機能・サービスQ&Aコミュニティ/食べログの膿を出し切ることは出来るでしょうか？

quitさま

もともと飲食店と客とはそういう関係なのでは。
看板を掲げて身元があり誰にでもオープンな店と無名の客の関係。店は世間に開いた存在です。反対に客は店から身元、名前を尋ねられません。人同士の口コミでは問題ない関係ですが、ネットでも同じでしょう。ただ、ネット利用にまだ慣れていないために混乱があります。

以上が、建前上の考えです。本音は実名制がいいと思います。ただ、そいすると店と客とのパワーバランス上、本音が書けない人が多そうです。

quit 様
ネット上の「非対称性」についてですが、店舗側には「名前も知らないお客から高評価を受け、ネット上の口コミによりお客が増える」というメリットもあると思います。
もちろん、匿名性の高い（換言すれば責任の所在が不明確である）ネット上の口コミである、という点を考慮して、利用者に「鵜呑みにしない」「良識に欠ける口コミをしない」など、ある程度のリテラシーがあることが前提ですが。
ただ、現実には「サクラ」や「的外れなレビュー」が存在し、それらによって特に口コミ件数が少ないお店の正当な評価（高評価・低評価ともに）が歪められてしまうのは、「ノイズ」として許容できないと思います。口コミ件数が多く、内実が伴い高評価を受けているお店ならば、数件の「的外れなレビュー」や「悪意のあるレビュー」は埋没し、「ノイズ」として無視できますが、口コミ件数が数件のお店では、質の低いレビューが「世評」として定着してしまい、新たなレビュアーが現れない限り挽回できないことが想定できます。
そこで、食べログで紹介されるメリットと「評価」されることのデメリットの比較考量、または「うちは常連さんにだけ来てもらえば良い」というお店の意向等により、お店側からの「掲載拒否」や「掲載取消」が認められれば「非対称性」の緩和につながると思いますが、掲載店・口コミ件数ともに「質より量」を貫く商業主義により、実現は無理でしょう。

別トピを立てようかと思ったのですが、「サクラ」でもない、ただ意味の無い口コミの垂れ流しの
例として、極端な人をみつけました。

http://u.tabelog.com/000919511/

何を食べたのか、お店はどうだったのかが書かれていない以前の人です。

当局には「問題ある口コミ」として報告はしました。

ころぽて様
これは、ひどいですね。
本人は、「俺様って、cool！」とか激しく勘違いしている可能性大ですが。
それにしても、こんなのに「参考票」が5票も。どこの馬鹿が投票したのか晒して欲しいくらいです。

何だか良くわからない人がもう一人。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13037690/dtlrvwlst/3678091/
上野広小路の飲み屋街が「ひっそりとした住宅街」だとのたまう。

Mac好き様
SweetPot様

真摯なご返信、ありがとうございます。
と、言いつつ大変申し訳ないのですが、当方、業務上で火急の用件が生じ、先ほどから修羅場に突入しているため、取り急ぎお礼までとさせてください。
ありがとうございました。

＞カメバズーカ様

あはは　わらかして頂きました^m^

グーグルの地図で確認しましたが

明らかに飲み屋街ですね。。


戦後間もないころ　のことでもないですよね。。

>ころぽて

私はそのユーザーのクチコミを参考にしましたが、それでも意味の無いクチコミの垂れ流しなんですかね？？
何を食べたのか書いていないとおっしゃっていますが、刺身もう一ひねり、白身うまみ弱っしゅと書かれています。
http://u.tabelog.com/000919511/r/rvwdtl/3676698/
他の店では書いていないものもありますが、書いてあるものについては簡潔ですし文は変ですが読めなくはないです。
問題ある口コミとして報告するのも運営が削除するのも正当な行為だと思いますが
コミュニティで晒して個人攻撃するのは問題行為ではないですか？？

>Mac好き

あなたのおっしゃる どこの馬鹿が投票したのか のうち1票は私です。
上に貼った刺身について他のクチコミのようにだらだら書いていなくて簡潔だから投票しました。
あなたの希望どおり私みずから晒しましたが、馬鹿という発言は失礼に当たると思わないのですか？？

食べログの膿を問題視している人間が他人を個人攻撃して馬鹿と発言することに嫌悪感を覚えました。
こういうユーザーがいることが残念でなりません。

スタートアークさま

｢刺身もう一ひねり、白身うまみ弱っしゅ｣
意味がわかりません。関西方言?　念のため翻訳してください。
他人にわかり易く書く、というのは文章表現における最低限のマナーです。内輪の落書きならいいんでしょうが。
参考票を投ずるには、ご自分が好感を持つほかに、その場にふさわしいか、という要素も重要な評価基準であると思います。

>スタートアークさん

私はあなたの名前の呼び捨てに嫌悪感を覚えました。
ころぼてさん・Mac好きさんに対して熱くなる気持ちも理解出来ますが、頭を冷やして落ち着けばどうですか？

それと呑酒師さんのレビューですが、私が見ても全く理解不能のレビューです。

「刺身ぃーもう一ひねり。」
「白身ウマみ、よわっしゅ。」

関西人の私が見ても、この文章の意味わかりません。
それと、貴方様のトップページに書かれてる文章

>話題になっていたのでコミュニティで情報を得ようとアカウントを取ったのですが
>批判どころか個人への誹謗中傷だらけでがっかりしました。
>なんかユーザーに恵まれていないサイトなんですね食べログって。

コミュニティで情報を得ようとアカウントを取った方が、なぜ口コミを読んで投票までしたのでしょうか？
ひょっとして、スタートアークさんは副アカウントで、他にいっぱいアカウント持ってらっしゃるのでしょうか？

>SweetPotさん

｢刺身はもう一ひねり欲しい、白身はうまみが弱いです｣と読みました。
助詞と動詞を軽く加えた程度です。

わかりにくいという意見もわかりますし個人差もあります。
でも私の他にも2票投じられているのですから
伝わる人には伝わっているという現実を見つめてほしいです。
それとも根拠なく不正で投票とか言い出すんですかね？？

至らない点はあれどその場にふさわしいかを判断した上で投票しているのに
問題視されて馬鹿呼ばわりされるのはどうなんでしょう？？

Mac好き様
SweetPot様

怠業につき、まだ火急中ではあるのですが、ちょっとだけ時間ができましたので、いただきましたご返信に当方見解を返させていただきますね。

SweetPot様
> もともと飲食店と客とはそういう関係なのでは。

ネットが「全世界に対するブロードキャスト」である一点を持って、レビュアーは、人づてのクチコミとはまったく異なる「責任」を負うべきと考えます。おそらく貴殿も根っこの部分はそう遠くないお考えと解釈しますが、当方は、現状の食べログのシステムではその齟齬を解消し得ないと考えるものです。

Mac好き様
貴殿のご返信の内容を解釈するほどに、現状の食べログというシステム自体が「もともとダメ」なものであって、膿を出し切るもなにもはなから無理なものだとしか思えない（これは私の最初からの結論でもあります）のですが、いかがでしょう？　ですので、私は実名担保以外に「膿を出し切る」ことなど無理だと考えております。

>ぱぱりんさん

意味がわからないというあなたの意見を否定するつもりはないですが
あなたの意見も主観、私の意見も主観です。
私は理解できたから1票を投じたし、他の票は誰だか知らないけど票を投じるだけの何かがあったってことです。
意味がわからないと言うのは良いですが、だからといってリンクを公開して馬鹿と批評するのは個人攻撃に他ならないです。
そこについては反論はないんですかね？？

それとテレビのニュースで食べログの事件を知ってアカウントを取ってコミュニティを見に来ました。
それでこのトピックのタイトルを見て情報を読んでいたら
意味の無い口コミの垂れ流しって書かれていてリンクが貼られていたから見に行きました。
それで行ったことのある大阪難波に刺身がうまい店があるんだと思って興味を持って投票したまでです。
サブアカウントの用途がよくわかりませんが、ここに書き込みたいだけなので2つもアカウントはいりません。

投票ってそこまで気合入れて厳密にしなければいけないんですかね？？
ちょっとでも間違えた判断をしようものならトピックにリンク晒されて悪評垂れ流されるんですかね？？

スタートアークさま

ヒートアップしてますなあ。いやあお若い。一晩寝て冷静になってから書いたほうがいいんじゃないですか。ま、ワタクシはマグマみたいなもんなんで、近寄ると火傷しますよ。

さて、翻訳ありがとうございます。

>｢刺身はもう一ひねり欲しい、白身はうまみが弱いです｣

そうだとしても、白身ってなんですか。刺身?　焼き?　煮?　蒸し?　意味不明。
それ以前にさっぱりわかりません。意味不明。仮に私の読解力が著しく劣っているとして、検証するために、あなたの周囲10人に意味が読み取れるかどうか訊かれてはいかがでしょうか。

>でも私の他にも2票投じられているのですから

面白半分に投票していると推定されるものが他でもありますので、今や参考票そのものの信頼性がないと考えています。従って、｢他にもいるから｣というのはこの場合は正当化の材料にならないんですよ。というか、ここにいる人達はみなそのあたりの事情を勘案して発言しているのだから、｢素人は黙っとれ｣とまでは言いませんが、いきなりつっかからないで、謙虚な姿勢を大事にしましょうね。不正って誰もどこにも書いてないでしょ。まあ、馬鹿ってのも愛の鞭だといい方に解釈して甘受するのがよろしいかと思います。

>至らない点はあれどその場にふさわしいかを判断した上で投票している

ふさわしいと判断したのでしたら、呆れ返るばかりです。ひょっとして我々は同じ言語を共有していない疑いもありますね~

>ALL　*****************************蛇足*************************
ちなみに｢『「食べログ」にやらせ投稿　カカクコムが法的措置も』という記事についてです｣トピでは、スタートアークさんのトピずれ書き込みと、ワタクシの削除、との合戦が行われています。>スタートアークさん　子供みたいなアホなことはすぐにやめてください。

>SweetPotさん
白身というのは鰻のことですよ。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1323/A132304/13083219/dtlrvwlst/3683669/

荒らしに対して削除をするというのは愚行為というのがネットでは鉄則です。
はまりましたね。

quitさま

｢ネットは従来の口コミに比べて影響が大きすぎる｣ということですね。その通りだと思います。秩序が保てないのであれば、実名制しか方法はないでしょうね。ただ、ワタクシは秩序を保つ方法があるのではないかと考えているところです。近々お目にかけますね。

スタートアークさま

>「白身ウマみ、よわっしゅ。」
鰻とは判別できないので、却下します。

ヨタ飛ばしてないで、返事をしたらいかがですか。

スタートアークさま

私が問題にしたのは、全部を確認したわけではありませんが、殆どの口コミが
「いーね、いーね」「うーん」などの表現だけで、後は最低文字数をクリアするためと
思しき改行と「☆の説明」のコピペだけだからです。
行っても行かなくても書ける上に、何が言いたいか全くわからない。
こういうコピペを口コミにする目的のひとつに「マイル稼ぎ」というのがあります。
それを危惧したことがまず第一点。
そして「こんな口コミでいいのか」とまねをして「いーね、いーね」だけの口コミが
氾濫するのを恐れたのが第二点。
「口コミを参考にするサイト」が参考にならない口コミで溢れたら何の意味も
なしません。
「本当にその人がそこに行き、何を食べ、どう感じたか」を具体的に伝えて欲しいと
思います。

ちなみに私は関西人ですが「白身」が鰻だとは初耳です。
普通「白身」と言えば鯛やヒラメ、スズキなどを指します。
カテゴライズ的に間違いではありませんが一般的ではないと思います。

そしてその「白身」も調理法により味わい様々です。
「どの白身魚をどのような調理法で料理したのが旨みにかけていた」のか。
それを伝えるのがこのサイトの使い方だと思うのですね。

えー、約1名の方ががんばっておられますが、
「フリーメールのアドレスで幾つも副アカウントを取れる」
「副アカウントを駆使すれば、別人格を装い口コミ・コミュで暴れる事ができる」
「そして、上記を検証する事は一般利用者にはできない」
ことも、立派な食べログの「膿」です。
例えば、正直な低評価を書いたら、店舗関係者に目をつけられ、副アカウントで「自分の書いたお店に悪意のある口コミを書かれる（坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？）」「コメント欄で絡まれる」「書いた口コミを完全コピーして紛らわしい名前で投稿される（コピーキャット行為）」ことが、実際起きています。
スタートアーク　さん登場以降の流れを「怖い」と思われた方、その通りです。食べログの現状はこんな「伏魔殿」です。
quitさんのおっしゃる「実名担保」が究極の解決手段かもしれません。

早速、「嫌がらせ」が。
（http://u.tabelog.com/000981274/r/rvwdtl/3683669/）
タイトル：「普通にSweetPotな鰻屋さん」（意味不明）
こんな人間に、「なんかユーザーに恵まれていないサイトなんですね食べログって。」なんて、言われたくないですね。
「個人への誹謗中傷だらけでがっかりしました」って、どの面下げて言う、と思います。