カトさんのマイページ

新しい執行部立ち上げのお願い

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/07/29 10:43
ML.NO [nanashi-jp:0786]
本文： ねずきち会長殿
たぬきち副代表殿

お願い申し上げます。
再三再四に渡り申し上げました通り、現在このMLは名無しMLとなっております。名無しMLは日心会のオフィシャルではありませんし、日心会の本部機能を担うのもではございません。よって、これも何度も申し上げています通り、新たにMLを立ち上げて執行部なり、新執行部なり、中央執行部なり、名称は知りませんが、新たな本部機能を担う場を作ってください。

歴史御杖代さんが会報誌発行を精力的に訴えています。
素晴らしいヤル気ある方だと思います。ヤル気は認めますが悲しいかな品性に欠けるため誰も相手にしません。しかしこういった訴えを本部は無視することなく、しかるべき場で議題に上げねばなりません。現在はその場さえ用意されていないため、ここ名無しMLで訴えていますが無視されて空回りしています。

この名無しMLはすでに日心会とは一線を隔しております。しかもここにきて新執行部には入らないと明言しているメンバーが数名いるにも関わらず、いまだに大切な秘匿性を要する本部の話をこの場でし続けるこのいい加減さ、危機管理意識の欠如は目を見張るばかりです。また今後日心会を退会する方もこのMLを退会する必要はありません。うまし太郎さんにもお達者クラブさんにもカトさんにもその旨伝えてあります。そういう意味でもここで本部の話し合いを行うことは極めて不適切であると考えます。

さらに申し上げますと、私は新執行部には絶対に入りません。
もうすでに一会員であり、本部の仕事には一切関わりあいません。
すでに会費のみならず寄付金の取扱いに関して多くの会員から疑義がかけられているにも関わらず、穏便に済ませたいとの配慮からこの場での質疑に対しても何ら誠意を持った回答をしないねずきち会長を守ることはもはや不可能です。そしてこれは最も避けねばならない事態ではありますが、今後仮に会員からの告発・告訴という事態に至った場合、同罪と見なされては私の名誉に極めて負の影響を及ぼしますから、そういった理由からも私は日心会本部とは完全に一線を隔します。

新たな執行部MLを設けて、どのような方法かは知りませんが新執行部役員を選出され、そちらで議論していただきたく強く要望いたします。

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Re:新しい執行部立ち上げのお願い

差出人： ミリアさん
送信日時 2011/07/29 11:54
ML.NO [nanashi-jp:0789]
本文： 　本MLには、執行部としての議事録が残っています。秘匿性の問題を言うのであれば、このMLは日心会が管理するべき場所です。退会する方は退会とともに本MLを立ち退くのが筋かと思います。コメントを残しておくのが嫌だという方は、削除してから退去すれば良いと考えます。

　ke-goさん、私は執行部の一員として、ここが執行部MLであることをやめた事に同意した事は一度もありません。また、ke-goさんから尋ねられた事もありません。
　執行部の一員の責務として、会長の解散命令が撤回されなければ、解散命令に断固抗議するつもりでした。ですが、会長は撤回しましたので、私としては執行部MLのままです。
　ke-goさんは、会長の命令で解散した。という事を仰っていますが、では、会長の命令で復活で良いのではないかと考えます。

　これは私の認識ですので、皆さんに強制するものではありません。ただ、このMLが執行部として機能していた過去がある以上、個人の勝手で判断する事はできないはずです。

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Re:新しい執行部立ち上げのお願い

差出人： ミリアさん
送信日時 2011/07/29 11:59
ML.NO [nanashi-jp:0790]
本文： ke-goさんへ

　告発・告訴という話が、他の所でも出ていたので質問です。

　裁判を持ち出して話をする以上、罪状を問える可能性の高い具体的な事案についての情報をお持ちなのだと思います。具体的に教えていただけませんか？個人メッセージでも結構です。
　私は会計係を拝命しましたので、これから深く会の会計に関わっていく立場です。透明性の確保を最優先課題にと考えていますから、罪状に問える可能性のある事案があるのであれば、事前に知っておきたいと思います。
　よろしくお願いいたします。

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Re:新しい執行部立ち上げのお願い

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/07/29 12:58
ML.NO [nanashi-jp:0792]
本文： ミリアさん

＞本MLには、執行部としての議事録が残っています。秘匿性の問題を言うのであれば、このMLは日心会が管理するべき場所です。

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MLNO0546
なお、本件「日心会執行部ML」は、日心会解散にともない削除するか、継続するなら「日心会」の名称を削除するように。
MLNO0553
以後、当執行部MLは、日心会のオフィシャルな部門としては認めません。
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上記の時点で本MLは日心会が管理できるMLではありません。

＞退会する方は退会とともに本MLを立ち退くのが筋かと思います。

退会する方が本MLに残ろうが残るまいが退会する方の自由です。

＞ke-goさん、私は執行部の一員として、ここが執行部MLであることをやめた事に同意した事は一度もありません。また、ke-goさんから尋ねられた事もありません。

貴方の同意など必要ありません。会長が宣言し命令したことです。

＞会長は撤回しましたので、私としては執行部MLのままです。

私は、あんな撤回など受け入れていません。

＞ke-goさんは、会長の命令で解散した。という事を仰っていますが、では、会長の命令で復活で良いのではないかと考えます。

会長から復活を命令されてもいませんし、その時点で役員も解任されていますから命令されるいわれもありません。また私は会長の言いなりではありません。もう一度このMLを執行部MLとして復活させてくれないかと、人として当たり前の打診も受けていません。

＞このMLが執行部として機能していた過去がある以上、個人の勝手で判断する事はできないはずです。

過去と現在の間に断絶を含んでいます。そのような現在は過去に干渉されません。

＞裁判を持ち出して話をする以上、罪状を問える可能性の高い具体的な事案についての情報をお持ちなのだと思います。

私が言える事実は、会長は多種類の寄付を募り集めている。そしてその振込口座は会長の個人名であり他の何人にも見せない。そしてそのことを幹部から問いただされても答えることなく逆に怒鳴り散らす態度。これが現在言える全てのことです。
罪状？　詳しい人に聞いてください。
もしそれでもわからなければ正会員MLで公表すれば解ると思います。一般MLまで広がればうるさいのがたくさんいます。そうすれば罪状も解るのではないでしょうか。
しかしそれでは実際に告訴までいくかも知れませんからお勧めはしません。ここでこうやって穏便に言ってあげてる私に絡む貴方は、相当に問題を理解できていません。

＞私は会計係を拝命しましたので、これから深く会の会計に関わっていく立場です。透明性の確保を最優先課題にと考えていますから、罪状に問える可能性のある事案があるのであれば、事前に知っておきたいと思います。

ご苦労様です。
これからの会計は透明性だけで良いと思います。
過去の会計に関しては、寄付金も含めて詳細に調査されてみてはいかがでしょうか。

歴史御杖代さん

＞「仮称　名無しML 」と決め付けたままの奴は誰なのか、教えて下さい。

命名したのは私です。

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Re:新しい執行部立ち上げのお願い

差出人： ミリアさん
送信日時 2011/07/30 18:53
ML.NO [nanashi-jp:0794]
本文： ke-goさんへ

　私が言える事実は、会長は多種類の寄付を募り集めている。そしてその振込口座は会長の個人名であり他の何人にも見せない。そしてそのことを幹部から問いただされても答えることなく逆に怒鳴り散らす態度。これが現在言える全てのことです。
罪状？　詳しい人に聞いてください。
　もしそれでもわからなければ正会員MLで公表すれば解ると思います。一般MLまで広がればうるさいのがたくさんいます。そうすれば罪状も解るのではないでしょうか。
しかしそれでは実際に告訴までいくかも知れませんからお勧めはしません。ここでこうやって穏便に言ってあげてる私に絡む貴方は、相当に問題を理解できていません。

　とのことですが、何の確証も無く、ke-goさんは裁判の可能性に言及したというということで良いのですか？
　具体的内容を発言するのが憚られるというのなら、ke-goさんが確証を持っているかどうかだけでも教えてください。帳簿も詳細な会計データも見ていないのに、どの部分が違法行為に該当するのかが良く分かりますね。

　あと、会長は執行部で議論をしている際に、会計については、執行部の議論に一任すると発言しています。そして、私が会計係になり、帳簿データ整理のために、通帳のコピーなどを含めて、どのデータを、どのような形で渡してもらうかという話を会計係でしている最中に、ke-goさんが、会長の追求を始めたのです。
　コピーとはいえ、個人名の記載されているデータを私がお預かりすることになると考えたので、情報を外部に漏らさない誓約書の雛形作りなどの準備を始めていました。
　会長にも、こちらでデータを整理することの話をしながら、帳簿整理の後は、支出ルールを決める事になります。その際には、これまでのお金の使い方についての検証をしますから、会長が批判されることもあります。との話しもしてあります。
　要するに、会の会計報告についての準備を、執行部で決まった流れに従って、粛々とやっていたわけです。
　その最初の一歩目で、ke-goさんの会長に対する追求が始まったわけです。

　確かに、会長は通帳を公開していません。ですが、執行部の決定に従って、公開する方向で動いていたのは間違いありません。私は、夏休み前でないと、時間が取りにくいので、急いで対応をしていた訳です。

　会長が短気を起こしたことは責められても仕方がないと思いますので、大分前の叱り方が下手ですね投稿で、会長に注意をさせてもらいました。ですから、この混乱の状況を誰か1人の責任とする気は全くありません。

　しかしながら、言わせてもらいますが、会計係を決めて、情報を開示する意思を示している会長に対して、具体的な事例を示すこともなく、追求を始めたke-goさんのやり方は間違っています。
　というかですね。何か確証を持っていて、会長追求することができると考えているなら、一番最初にすればいいと思います。会計係とか決める必要ないでしょ。告訴される可能性があるほどの情報を手にしていたのであれば、それを発表して追求すればいいと思いますよ。「具体的根拠はないけど、怪しいと思ったから。」ってオチだけはないですよね。

　執行部で会計係決めて、会計データの整理するための準備させておいて、その途中に追求始めた理由を説明してください。

　ke-goさんが追及している時点で、会長が帳簿データの公開を渋ったのが怪しい。それが確証だと言ってくると推測するので、最初に断っておきますが、会計係を決めて、そこにデータを提供するという決まりを執行部で作っておいて、それ以外の人が途中で、データ公開しろって言われたら、拒否するに決まっているでしょ。執行部でそう取り決めたのですから。

　会計係にデータ出せない。と会長が拒否したら、私も一緒に追求します。ですが、拒否されていません。
　会計ルールを決める時に、これまでの会長の支出についての検証で、会長が怒気を持って、逆切れしながら単に自己正当化するようだったら叱責しますよ。
（注意：これまでに会の支出ルールは決まっていませんでした。ですから、会長のこれまでの支出について、会長を罰したり、責任を取らせることは誰にもできないと考えています。しかし、支出ルールを決める際に、過去支出を検証をすれば、会長のそれは使いすぎです。という話は当然出てくると思います。各人の思いを受け止めることは必要ですから。私は、会長に責任を取ってもらうとかではなく、そういった批判（考え方や思い)については甘んじて受け入れた上で、今後の支出の透明化を実現したいと考えています。そして、検証の段階で、批判されることに対して、会長も当然であると受け入れてくれました。）

　会長が会計に関して責められなければならない事があるのであれば、手続き踏んで、一歩一歩やっていけば良かったと思いますし、そのための話し合いをしていたのに、
「なぜ何のデータもない段階で、追求を始めたのか？帳簿データ以外で追求できるだけの情報があれば教えてもらいたい。」
「なぜ、執行部で決めたとおりの動きを無視する形で、追求を始めたのか？」

　きちんと答えてもらっていいですか？

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