カトさんのマイページ

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Re:日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/07/28 16:38
ML.NO [nanashi-jp:0778]
本文： ミリアさん

＞この流れの中で、２つ、私の中で納得しきれないことが発生します。
１つは、ke-goさんが、会計に関する議論について一時保留を提案してきました。私はそれに反対して、会計係の仕事を続けさせてもらえるように主張しました。会計の透明化を求めているke-goさんが、一時保留をした理由が良く分からないのです。（ミリアさん）
＞議論の一時保留をすると、会の会計が透明化するのですか？（ミリアさん）

このときの私のコメントは以下です。
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【今後の活動計画と組織の在り方について】トピ　2011/06/21
（前半略）
私は、皆さんの意見を集約し、頃合いを見て具体的な会計制度への移行までを策定して執行部案とすることを目指していましたが、しかしこういう話は性急に議決すべきものではないことも事実です。放置しておいて良いとは決して思いませんが、執行部の皆さん一人一人によって問題意識を共有し、ある程度活発な議論を経て合意する、もしくは合意の元多数決にて議決するなどのプロセスが必要だと思います。全体的な盛り上がりが欠ける中、一部の人間が引っ張って行って急ぎ足で議決するというのは好ましくないと思いました。
よって、拙速をさけるためにも、この会計管理に関する協議は継続協議といたし、とりあえず現時点では保留ということを結論としたいと思います。
会計管理制度に関する執行部案を取りまとめるまでには至りませんでしたが、けじめをつけるためにも、上記を会長、両副代表にご報告申し上げます。
また、継続協議ということで、ご意見のある方、提案のある方は、いつでもこのトピに書き込んでください。急いで議決せよなどの意見があればそれも良いですし、ゆっくり話し合えという意見があっても良いですし、新しい提案があっても良いと思います。反論等も含めて会計管理に関することであれば何なりと書き込んでください。
私自身は、現在の日心会の雰囲気を鑑みて、ここ問題が会の死活問題であり、発展する上でとても重要な議題だと認識しています。
このトピを残しておくことで継続協議といたし、いずれ機が熟し制度を改めるところまで辿り着けたらいいなと思います。
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読んでわかるように、一時保留には理由があり、明記しています。この頃の投稿は数名に限られており「全体的な盛り上がりが欠ける中、一部の人間が引っ張って行って急ぎ足で議決するというのは好ましくないと思いました」です。
理由をちゃんと明記しています。
ミリアさん、理由が良くわからないというのは言い掛かりです。

また、こういった事情から当初の予定通り具体的な執行部案を早急に議決する、ということは保留としましたが、継続協議にすると明記していますし、ご意見はいつでも書きこんでくださいと明記してますし、とても重要な議題であると明記してます。
またその後、ミリアさん含め3名から進めてくれとの意見が出たので、以下のコメントをしています。

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【今後の活動計画と組織の在り方について】トピ　2011/06/21同日
積極的な意見が三名の方から出たので継続します。
（後半略）
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その後順調に協議が進み、特に頓挫することなく議論は盛り上がりを見せ議決、報告までいってます。

ミリアさん、理由を明記したたった数時間の保留で、すぐに再開し、その後議決したにも関わらず、なぜそのことをカトさんとの議論に持ち出してくるのか、その方がよほど理由がわかりません。

皆さんの中でこの話を確認されたい方は【今後の活動計画と組織の在り方について】トピの、2011/06/21前後のコメントのやり取りを読んでみてください。

二点目です。

＞もう１つは、私が「監査役とは、帳簿と領収書を１つ１つチェックする役目である。」との自分の認識を示した時、「勝手に監査役の仕事内容を決めないでもらいたい。町内会レベルの監査で十分。」との意見をもらいました。（ミリアさん）

これは明確に事実と異なります。
貴方が「監査役とは、帳簿と領収書を１つ１つチェックする役目である。」との認識を示したコメントを明記してください。
そして「勝手に監査役の仕事内容を決めないでもらいたい。町内会レベルの監査で十分。」との意見をもらったコメントを明記してください。
その前後の文章からチェックします。

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Re:日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： ねえさん
送信日時 2011/07/28 19:07
ML.NO [nanashi-jp:0780]
本文： 歴史さん

会からお金が出たのか何も知りません

私は会計に所属しておりますが資料もありませんし立ち上がっただけで全く何もしていませんので何もわかりません
お金の事は会長に聞いてください
<m(__)m>

目途をつける為に会計が立ち上がったのではないですか？
違うのでしょうか？

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Re:日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： ｂｂさん
送信日時 2011/07/28 19:34
ML.NO [nanashi-jp:0781]
本文： 歴史御杖代さん

ご自分でプロジェクトをお立てになって、おやりになれば良いじゃなりませんか。

人のやったことを批判するより、そちらのほうが建設的だと思いますよ。

会報に関しては、編集委員も退会してしまいましたので、ここでのやり取りはやめてくださいとお願いしたはずです。

ねえさん、私たちは自分のできる事を日本のためにしていきましょう。私にも協力させてください。

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Re:日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： ミリアさん
送信日時 2011/07/29 10:59
ML.NO [nanashi-jp:0787]
本文： ke-goさんへ

2つ目の件は、もう少しお待ちください。またまた、勝手な思い込みであればすいません。

1つ目の件ですが、説明が下手でした。申し訳ありません。再度説明をさせてください。

■ミリアの認識
（１）　会計係決定
（２）　議論の一時保留提案（ke-goさん）
（３）　議論の継続要請（ミリア＋他の方も）
（４）　議論の継続
（５）　会計データの整理と帳簿作成（実施のための準備中→混乱のため中断）
（Ａ１）　支出ルールの作成（過去の会計データを参照しての議論）
　　　　　会長の過去の支出に関する検証も実施することになる。
（Ａ２）　収入ルールの作成
（Ａ３）　監査役の仕事を確定させて人選

（Ａ１）〜（Ａ３）は私が提案していた事で、確定事項ではありません。（５）は会計専用ＭＬをbbさんに設置してもらって、そこで今後の方針を話し合っている状況でしたので、帳簿整理そのものは実施していませんでした。

■現実に起こった事
（１）　会計係決定
（２）　議論の一時保留提案（ke-goさん）
（３）　議論の継続要請（ミリア＋他の方も）
（４）　議論の継続
（５）　会計データの整理と帳簿作成（実施のための準備中→混乱のため中断）
（Ｂ）　会長の過去の支出に対する追及

　（４）の部分までは、ke-goさんの発言、対応などにおいて、疑問に思う所はありません。私が自分の中で消化しきれないのは、（Ｂ）へと移行した経緯または理由です。
　私としては、会長に過去の支出に対する検証やルール作りは、基礎となるデータがないと具体的な議論にならないと思っていました。しかし、実際には（Ｂ）へと話が進んで行きました。

　会計データがないのになぜ追及しようとしたのか？
　会計の透明化を実現するための議論の流れが決まっていた訳ではないのに、なぜ、この段階で追及に突入したのか？

　という所が分からないのです。
　また、この部分から、論点が定まらずに話が進んでいってしまっていると判断して、混乱と表現しています。

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ねずきち会長に質問

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/08/02 18:22
ML.NO [nanashi-jp:0808]
本文： ねずきちさんに、会費収入の管理に関して質問です。
三百人委員会MLで質問しようかとも思ったのですが、少し考えまして、あそこで会計の話をするのは良くないと思いましたのでこちらで質問します。

どうも三百人委員会の会費と正会員会費の峻別が解りません。
例えば、三百人委員会MLにおいて、靖国みたままつりの献灯代として12万円奉賛、その内訳として三百人委員会収入から1万5千円、会からの支払い10万5千円とありますが、この会からの支払い10万5千円というのは何なのでしょうか。
正会員会費のことを指すのでしょうか。
それとも正会員会費，三百人委員会費を同じく管理しているのであれば、こうやって三百人委員会からいくら、会からいくらと数字を分ける意味がわかりません。便宜上ということでしょうか。会からの支払いとは何を指すのでしょうか。

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Re:ねずきち会長に質問

差出人： ｂｂさん
送信日時 2011/08/02 19:00
ML.NO [nanashi-jp:0809]
本文： 私も質問いたします。けんぞうさんが募った靖国献灯のカンパは総額いくら集まったのでしょうか？

確か、講演会事務局口座（郵便局）で、会長の個人口座ではありませんでしたよね。残高を見ればすぐ分かると思いますので、できるだけ早い回答をお願いします。

ついでみたいですみませんが、裁判のカンパもいくらぐらい集まっているのかお聞きします。

よろしくお願いします。

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Re:ねずきち会長に質問

差出人： カトさん
送信日時 2011/08/02 20:39
ML.NO [nanashi-jp:0810]
本文： 読んでいて気になったので述べますが、この話は、正会員ＭＬで出た話ですし、正会員ＭＬで話し合う事ではないでしょうか？
正会員ＭＬで収支発表して、カンパした人達に報告するのが筋だと思います。

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Re:ねずきち会長に質問

差出人： ｂｂさん
送信日時 2011/08/02 20:50
ML.NO [nanashi-jp:0811]
本文： カトさんが言っているのは、献灯の募金のことですね。

私は考えるところがあって、３百人委員会を退会しましたので、この報告がかの委員会でされたのを、ここで知りました。

確かに募金した正会員に報告するのが筋ではありますね。会長のご判断を伺いたいところです。

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Re:ねずきち会長に質問

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/08/03 09:50
ML.NO [nanashi-jp:0821]
本文： ねずきち会長へ

やはりお答えいただけませんか。

再度お伺いします。

三百人委員会MLにおいて靖国みたままつりの献灯代として12万円奉賛、その内訳として三百人委員会収入から1万5千円、会からの支払い10万5千円とありますが、この会からの支払い10万5千円というのは何なのでしょうか。
正会員会費のことを指すのでしょうか。それとも三百人委員会費も含めた会費収入のことを指すのでしょうか。

また、それとは別に正会員MLではけんぞうさんが挙げたトピで、みたままつり献灯カンパを募っています。私も振込みましたし、そこそこお金が集まったのではないでしょうか。あの献灯募金はどこに行ったのでしょうか。何に使ったのでしょうか。

これは寄付金です。特定の目的を謳って集めた会員一人一人の善意の心です。

明日の朝までに回答無き場合は、正会員MLにおいて問題提起いたします。その場合は事の成り行きによっては、みたままつり献灯募金で話は終わらない可能性もあることを十分にご留意ください。

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