カトさんのマイページ

Re:質問です

差出人： ねずきちさん
送信日時 2011/07/21 07:51
ML.NO [nanashi-jp:0703]
本文： 朝で時間がないので、一点だけ書きます。

会報誌については、何度も菱海やbbさんに電話で、１回につき１３万かかるが、費用は大丈夫かと質問に対し、「大丈夫だ。心配いらない。そのために今期は大掛かりなセミナーも抑え、三百人委員会も組織している。だから費用のことは気にせずに進めてもらいたい」とお話しました。
忘れたとは言わせません。

また、最終的に会報誌延期が決まった上野での打ち合わせでは、bbさん、うましさん、菱海さんと、ボクの４人で会合を持ちました。

席上で、あくまでbbさんは、会報誌を発行したいと、繰り返し述べていたのを覚えています。
これに対し、会報誌編集長の菱海さんが言ったのは、「費用の件はどうなっているのか」です。
「会の財務は赤字だけれど、会報誌発行費用はある。最悪、会の費用が足らなくなっても、それはボク個人でも支出する」というのが、ボクの答えです。

これに対し、菱海さんは、「会報誌は会のお金から発行すべきであり、会長の持ち出しが発生するようなら、それは出すべきではない」

ボク「いや、それでも出さなければならない」
bbさん「私はやりたい」
うましさん「会計予算はたてられないのか」
ボク「会の収入が安定していない。会の会計そのものを増大させる工夫が必要」
菱海「会長の個人支出が発生する可能性を否定できないなら、いまは出すべきでない」

ものごとが「できない」というのは、やる気がないか、やる能力がないかの２つにひとつです。
この流れから、ボクは、費用の件に関しては、それほど巨額というものではないし、その気になれば個人でも発行できる程度の費用でしかないにもかかわらず、ここまで会計を気にするのは、やる気がないか、能力がないからだ。ならば、無理強いせず、メンバーの入れ替えも含めて次の機会をまつべきかもしれない、と判断しました。

そして菱海さんから「会報誌発行は、当分棚上げという結論で良いか」との最終確認があり、「それで良い」と答えました。

翌日、菱海より、棚上げが、MLで発表された。
そういう流れです。

会報誌発行費用がない→会長の使い込みだ、みたいな流れは、断固として否定させていただきます。

なお、会報誌発行費に関しては、発行チームの１３万という予算は、一時的なものであり、将来的には発行部数の増加や、ページ数のアップ、カラー版への切り替え等から、一回の発行費用が数十万になる、また、四半期に一度の発行も、将来的には、毎月発行したいというのが、とうしょからの案です。
そのためには、会の収入をもっとあげる必要があり、ですからそのための工夫も今後していかなければならないのは、当然のことと考えています。

会の会計の公開は、当然のこととして、会の設立当初から半期に一度の割合で公開してきました。
今年３月の公開の渋ったのは、これは当然のことと思っています。
また、来期以降は、会の会計に関しては、完全にボクの手を離し、経理部にすべてを委ねるとしています（後日撤回しましたが、基本はかわりません）

伝言ゲームで、話の流れがおかしな方向に進んでいるようですが、以上です。

なお、カトに怒鳴った件に関しては、ボクに非があります。
言っておきますが、ボクは聖人ではありません。
ただの親父であり、もともと喧嘩早い。

怒鳴ったのは、MLで、五十も半ばを過ぎた男が、事態をまるくおさめるために、自分を殺して持論を撤回し、みなさまに進退を委ねると発表し、これまで心配をおかけしたことに謝罪をしたのです。
これに対し、カトが、塩を塗込むようなことを書いてきたので、「こっちは謝ってるじゃねえか」と瞬間湯沸かし器で腹を立てました。
リアルで目の前にいたら、間違いなく、殴り倒していたと思います。
ボクはそういう人間です。
人が謝っているのに、それに浴びせるようにぐちゃぐちゃいうのが、ボクは一番嫌いです。そんなのはまるで支那人の喧嘩だ。
自分がするのもいやだし、されるのもいやです。
次に同じことがあれば、目の前にいたら、殴ります。
繰り返しますが、ねずきちは聖人様では決してないし、またなろうとも思っていない。そういうことです。

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Re:質問です

差出人： カトさん
送信日時 2011/07/21 09:34
ML.NO [nanashi-jp:0706]
本文： ねずきち会長へ

『これに対し、カトが、塩を塗込むようなことを書いてきたので、「こっちは謝ってるじゃねえか」と瞬間湯沸かし器で腹を立てました』

これの『塩を塗りこむようなこと』とは、私の発言のどこを述べておられるのか具体的に述べていただけませんか？

後、『次に同じことがあれば、目の前にいたら、殴ります。』
と述べておられますが、私は何度でも聞きますよ。

どれにどんだけ使い、ドンだけ足りないのかお答えください。
それと、8/21での会議にて、会長自らが会計の支出についての説明と、通帳をお持ちになっていただき、会議参加者に閲覧して貰い、会の会計に不明瞭な支出が有るのか無いのか確認して貰いましょう。

最後に『節義廉恥』なる言葉をご存知ですか？
ねずきち会長が行っている事は、チンピラそのものです。
不都合な事は、力でねじ伏せるのがねずきち会長のやり方ですか？

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日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/07/21 12:34
ML.NO [nanashi-jp:0713]
本文： トピをあらためます。

ねずきちさん、たぬきちさん、歴史御杖代さん、みなさんへ

昨日から急に歴史御杖代さんが連続投稿をし旧会報誌編集委員を非難し始めたことに違和感を感じます。会報誌発行が出来なかったことは、それぞれの編集委員の皆様のお考えがあったことでしょうし、会計に関する考えの違いや危惧もあったこととお察ししますしが、なぜ今頃その話を、急に持ち出したのか不思議でなりません。またそのことと同時に会計明瞭化そのものを否定しだしたことに多大なる違和感を禁じ得ません。なぜ今頃そんなことを言い出すのか。何かを阻止しようと企んでいるのか。

ねずきちさんにお聞きします。
この歴史御杖代さんの一連の行為をなぜ注意をしないのですか？　ねずきちさんの差し金ではないのですよね？　会計明瞭化は現在の裁判に悪影響があるとか、利用されるとか、会計を明瞭化しても必ず文句は出るとか、今は有事だとか、ねずきちさんが言ってたことと逐一一致しますから不思議です。
もしもねずきちさんの差し金であるならば、御自身が会計明瞭化を阻止しようと裏で画策していると判断されます。この話をいたずらに引き延ばしている張本人はねずきちさんと判断されます。
もしもねずきちさんの差し金ではなく歴史御杖代さんの一存であれば、こうやって過去の編集会議を引っ張り出して粗探しをし、会計明瞭化そのものを阻止しようとする動きを注意してください。一応会計部発足と会計明瞭化を歓迎すると口では言ってましたね。いたずらに長引かせるだけではないのですか？

この日心会会計の問題は、とっとと始末しなければたかが銭勘定では済みません。私は法律問題はまったくわからないのですが、この問題にはすでに、寄付金詐欺、背任罪の疑義がかけられています。

寄付金一覧を挙げておきます。
・伊勢神宮遷宮寄付金
・靖国献灯寄付金
・馬酔木さん被災激励寄付金
・かぐやひめ訴訟対策カンパ
上記以外に正会員会費、300人委員会会費があります。
これら全ての振込先がねずきちさん個人であり、誰も入金額と使途を知らされていません。

私は全ての寄付に寄付金を振り込んで参りましたが、領収のメールが送られてきたのは数日前の○寄付に関してのみです。
会計部の皆さんの元には、せめて寄付口座のコピーくらいは送られてきたのでしょうか。ねずきちさんは、自分は他人にお金を預けるほど甘くはないなどと論点ずらしばかりしてきましたけど、通帳コピーくらい送ってもらったところで誰にも横領などできません。これだけ問題が大きくなり旧執行部のメンバーに多大なストレスをかけたことに対する某かの気持ちがあるならば、せめて早急に一次資料くらいは会計部に送付していることと思いますがいかがですか。会計部の皆さんいかがですか。
それすら為されていないのであれば、本当に会計を明瞭化する気があるのかさえ疑います。

たぬきちさんは問題の本質がまったく見えていません。ここで厳しく追及されることを不信感だとか言ってるようでは話になりません。ましてやブログ記事云々などと言ってるようでは問題外です。スキャンダルに見舞われた有名人のマネージャーが、「いや彼は良い音楽を作ってる！」と強弁するのと同じようなものです。危機管理意識の欠如でしょう。
ここ、旧執行部のメンバーだから良いのです。お達者クラブさんには最も感謝すべきなのです。一般会員や正会員MLで指摘される前に問題をいち早く教えてくださった上で、少々の間違いやおかしなところは大人の対応で何とでもするから、まずはやることをやれと言ってくれてます。
この意味が、たぬきちさんには理解できていないのでしょう。
この問題が正会員MLで大きくなれば、ここにいる人たちのように考えてはくれません。容赦はありませんよ。無料MLに飛び火したらどうなるか想像できますか。たぬきちさんもサポートの一員ですからご存じでしょうが、無料MLには工○員だっていますよ。
もしもこの話が司直の手に渡れば、有名政治家がどうの、ブログがどうのなどという屁理屈は一切通用しません。

たぬきちさん、これら寄付金が正しく使われたと私も信じていますよ。そういう個人の不信感だとかいう問題ではないことは、もうお分かりですよね。

さて一つ私は怒っていることがあります。
それは、ここでの話を外部でペラペラ喋るなということです。この話を大きくしたかったらそうしなさい。
まずはたぬきちさん。貴方は最近の何かの会合で、ある関東の若い女性に、この問題を一生懸命語ってましたね。どういうことを貴方が吹聴していたかだいたい想像できます。そういうことをすればどうなるか解ってやってるのですか？　人の口は止まりませんよ。貴方はまずはその緩んだ口元にチャックをすることから始めてください。

それから中部の福寿海無量さんにこの問題を吹聴したのは誰ですか。
福寿海無量さんの正会員MLでの投稿を再度貼り付けます。

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ま、そんなことはともかく、ねずきちさんの志に賛同してメンバーになり、変なオンナの言動に惑わされている、関西の人たちがいる。

日本には「潔さ」（いさぎよさ＝振り仮名が必要だと思い、付記する）が心の中に秘められてきた。それを感じない奴らは排除すべし。叩き切ってやるぞ！常に小刀をカバンに入れている。出てこい、アホ顔の奴らよ。

俺はねずきちさんを、支持する。ずっと支持する、誰が何と言っても。
―――――――――――――

これは私はねずきちさんが言ってるのではないかと推測しています。
推測ですから事実無根であれば言ってください。福寿海無量さんご本人に調査に行きます。
関西の人というのは私を指しているのでしょうか。変なオンナとは誰を指しているのでしょうか。正会員の間では相当な動揺を与えています。もしも変なオンナであれ、誰であれ、どなたかの名誉が不当に傷つけられるのであれば私は徹底的に反論しますよ。
福寿海無量さんは次の投稿でこのようにも述べています。
【掲げられた「趣旨」に反する行為があるのならともかく、そうではないのですから】
掲げられた趣旨に反する金の使い方を教えてあげなければなりません。

こういう外でぺらぺら事実を捻じ曲げて自分の味方を作ろうとする行為はまさに問題の鎮静化を妨げ、長期化させ、さらに大きくしていると私は考えています。もしこちらのメンバーで、ねずきちさんから直接電話で、会計明瞭化は裁判へ悪影響があるからできないとか、陰で誰かが企てているとか、そういった話を聞かされた方がおられたら情報提供を求めます。そこから正さねば、話はどんどん悪い方向に向かうと危惧します。

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Re:日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： 歴史御杖代さん
送信日時 2011/07/21 12:55
ML.NO [nanashi-jp:0714]
本文： 「昨日から急に歴史御杖代さんが連続投稿をし旧会報誌編集委員を非難し始めたことに違和感を感じます。」

捩じ曲げないで下さい。何があったか究明できたでしょう。
にとへ問題のときも究明できたでしょう。
会報誌編集と会計明瞭化がリンクしていたことが分かったでしょう。

あなたは邪推と憶測を入れすぎる。情報の共有化できるように指揮すべきです。
混乱のもとはすべて貴方です。

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Re:日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： ｂｂさん
送信日時 2011/07/21 13:02
ML.NO [nanashi-jp:0715]
本文： にとへ（さん）問題ってなんですか？

究明って。会にこれだけ貢献したかたの何を究明するのですか？
彼が今まで使ったお金の明細ですか？これはもう終わりました。

＞あなたは邪推と憶測を入れすぎる。情報の共有化できるように指揮すべきです。
混乱のもとはすべて貴方です。

そっくりそのままあなた様にお返し申し上げたい言葉です。

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Re:日心会　会計問題つづき　7/21

差出人： 歴史御杖代さん
送信日時 2011/07/21 13:10
ML.NO [nanashi-jp:0716]
本文： ke-goさん

また、後先考えず、変なトピを立てるから。

もう、このＭＬ、時間浪費だから、

見ませんので、宜しくお願いします。

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