カトさんのマイページ

Re:質問です

差出人： ミリアさん
送信日時 2011/07/18 21:32
ML.NO [nanashi-jp:0637]
本文： カトさんへ
返事が遅れた事、申し訳ありません。言い訳にしかなりませんが、仕事が少し立て込んだのと、別の責務を果たすために時間を使っていて遅れてしまいました。

◆議事内容を尋ねられた場合
　執行部で議論した上で回答すれば良いと考えています。

◆執行部よりサポートチームが上位になった事はありません。サポートする内容によって、独自性を維持させてはもらっています。
　サポートする立場上、会員の皆さんからの意見や要望があれば、サポート関連の内容であれば、サポートチームで話し合った上で対応します。サポート関連ではなく、会の方針に関する内容であれば、執行部に意見や要望を整理した上で、執行部に対して意見を伝える立場を担うだけです。

◆今までの質疑応答に関するまとめをして欲しいとのご要望ですが、それは議長役の仕事であると考えますので、ご要望には添いかねます。

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Re:質問です

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/07/18 22:19
ML.NO [nanashi-jp:0638]
本文： ミリアさん

私は、同じことを二度も三度も繰り返すことを好みませんが、何度言ってもわからなければ同じ説明を繰り返します。

会長から解散が宣言され、当MLは日心会という名称を名乗ることを禁じられ、当MLは日心会のオフィシャルとは認めないと通告され、その日から名称を名無しMLと改めました。
また正会員MLでは全役員の解任が高らかに宣言されました。

ミリアさんには理解できないのかも知れませんが、人にはそれぞれ感じる心というものがあります。壊すのは簡単ですが育てるのはそんな簡単ではありません。ましてや、そんな安易な仕事でもなく、そんな軽い仕事でもありません。人の心は、そんな貴方が思っているほど単純ではないし、言いなりでもありません。スイッチを押したようにたった一言の文字で元通りになるというものではありません。
私個人で言えば、依頼も受けていませんし、もちろん承諾した覚えもありません。

ここにいるメンバーでも、きちんと話すれば、中にはもう一度執行部の一員として関わってくれる方もそこそこいるんじゃないですかね。

もう一度、執行部を組織するなら、きちんと一人一人打診して、一人一人の承諾を得て、まっとうな手順を踏んで組織するものです。これは貴方に言うべきことではなく会長、副副代表に言うべきことですが、なぜか貴方がしゃしゃり出てくるから仕方なく貴方に言いますが、それが上に立つ者の筋というものです。

たぬきちさん

たぬきちさんがそういうお考えなら私から申し上げることはございません。私が新執行部を組織することを提案したのはbbさんが仰られたこととほぼ同じ理由からです。
そして上記ミリアさんに述べたことが最も言いたいことです。
ですから、急がないという判断であれば、それはそれで結構だと思います。

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Re:質問です

差出人： たぬきちさん
送信日時 2011/07/19 03:07
ML.NO [nanashi-jp:0639]
本文： bbさん

「新執行部を希望しているのは、ke-goと私とねえさんですよ。ほかにも言外に言っている方がいるではありませんか？」

そうですね。　ねえさんもおっしゃっていました。　ご指摘の通りです。　すみません。
しかし、言外に言っている方については明言してないのであれば現状ではまだ確定とは判断しません。

「ke-goが主張しているのは、一度解任され、日心会の名前さえ使うなとののしりに近いことを言われ「ごめんなさい撤回します」で、「はいそうですか」とすんなりいきますか？ということです。」

ん・・・　この一文への返答は難しいのですが、私の考えを正直に述べます。

日心会の創立者が「ごめんなさい撤回します」と謝罪したものに対し、「はいそうですか」とすんなりいきますか？　　と書かれますと、私は頭を抱えてしまいます。これでは「ソフトランデイング」のしようがないのではありませんか？　

正義感の強いke-goさんが信念を持って諫言したのですから、会長の「ごめんなさい」だけでは治まらない「日心会の名前さえ使うなとののしりに近いことを言われ」て傷ついた彼のプライドをどう癒すんだ、という話とも違いますよね？

しかし、「今回の件は会長が謝っただけではすまない」ということでしょう？　ならば「会は会長の個人の所有物ではないのだから、かってに役員を解任したりＭＬを解散するようなまねをする人物には会長の資格はない」ということですか？　

ま、そういう考えをする人もいるでしょうが、それを調査（正会員に対し）しなければいけないということですか？

それとも「謝罪」は受け入れるが「撤回」は受け入れられないので解任された執行部役員の意志を確認しろということなのですか？　この確認をすれば解決の方向に向かうということですか？

今回会長が激怒し感情的になってしまった原因を執行部役員に説明しそのうえ撤回宣言を認めるかどうか？を一人一人確認すればよろしいのですか？
それは私でいいのですか？　それとも会長自らにやってもらいますか？

「8月21日なんて、せいちゃんと私しか参加表明してません。これまでたぬさんは人事は会長副代表の仕事とおっしゃってました。誰が集まるか分からないところで、人事の話はできないのではありませんか？」　

まだ日数はあります。　私はいま参加表明を入れました。　遠方の方は大変（交通費等）なのでどうするのか対応を考えますが近郊の執行部員には是非参加を呼びかけたいと思います。（正会員ＭＬにもアップします。無料会員でも活動実績が認められる人なら参加希望があれば善処したいです）

「ですから私は、解任されたと思っている人に、もう一度意思確認し、新執行部としてスタートすべきだと思います。」

「撤回宣言をしても解任されたと思っている人」とは、つまり会長の「撤回宣言」を認めない人ということですね？　こういう話はＭＬ上より実際お会いした方がいいので出来るだけ２１日にしたいと思いますがいかがでしょうか？

「それと、日心会の活動をしていないと言うご指摘ですが、たぬさんどこを見ているのですか？関西や中部では活動しているではないですか？山歩会も富士登山してますよ。」

支部活動や山歩会の富士登山を本部執行部が直接統括する案件とは考えていませんでしたので「日心会本部の活動」という意味で書いたものです。　誤解をさせてしまいすみませんでした。

「ここのメンバーの意思確認だけでも急がれることをお勧めします。」

現状のままで　執行部メンバーの意思確認　を急ぐ事が得策とは思えません。　せいちゃさん提案の８/２１　を待ちたいです。

bbさん、ke-goさん、ねえさんは新執行部への参加意志はないとのことですが、「撤回宣言を認める認めない」の話が紛糾したままでの表明は少し早すぎるのではと私は思っています。　

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Re:質問です

差出人： たぬきちさん
送信日時 2011/07/19 04:40
ML.NO [nanashi-jp:0640]
本文： ke-goさん

８／２１に出来るだけみなさんに集まるようにしていただき顔をみながら、今回の経緯と今後の会の事を話し合いたいと思っています。

しかし交通費の問題もあり遠方の、例えば関西、北海道の方とはどうしたらいいのか？ネット通信で可能なのかなど調べたいと思います。

ネット通信をするにしても、この日のスケジュールは空けて頂きますようお願い致します。

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Re:質問です

差出人： カトさん
送信日時 2011/07/19 06:40
ML.NO [nanashi-jp:0642]
本文： ミリアさんへ

＞◆議事内容を尋ねられた場合
　執行部で議論した上で回答すれば良いと考えています。

今回の日心会本部の発表のように論議する前に発表され、しかも、執行部で論議されたかのような、誤解される文面をサポートチームが執行部に事前承諾も得ずに『執行部で話し合い続け・・・』等の発言を上げ、ねずきち会長の独断を執行部の責任に摩り替えようとしている事が問題なのですよ。
論点のすり替えはやめていただきたい。

＞◆執行部よりサポートチームが上位になった事はありません。サポートする内容によって、独自性を維持させてはもらっています。
　サポートする立場上、会員の皆さんからの意見や要望があれば、サポート関連の内容であれば、サポートチームで話し合った上で対応します。サポート関連ではなく、会の方針に関する内容であれば、執行部に意見や要望を整理した上で、執行部に対して意見を伝える立場を担うだけです。

今回の対応は、ねずきち会長の独創とその撤回の顛末について、正会員への説明をするに当たり、サポートチームが返答の内容を決定を下し、執行部全員が責任を負わされる内容です。
これのどこが意見を伝える立場なのですか？
言っている事と、やっている事が乖離しすぎだ。
執行部で話し合われたのは、会計の話であって、三期目の体制など話し合われてはいない。

ミリアさんが日心会本部名義で執行部に責任のなすりつけを行ったのだから、
日心会本部名義で、下記訂正文を正会員ＭＬで発表をすることを要求します。

『先ほど撤回された、三期目の体制については、ねずきち会長の独創であって、執行部で協議したことはありません。執行部で協議されている事は、会計帳簿を作成する体勢作りの話と、現在発表された会計報告の項目の内容と、目的別寄付金の収支の報告を、ねずきち会長に問い合わせしている所であり、三期目の会費徴収をやめる話等はしておりません。

誤解を招く見解を述べた事をお詫びいたします。』

もし、訂正文を挙げず、逃げまくるのならば、このような事が執行部で話し合われていた等との責任は負いきれませんので、私が個人的に正会員に発表します。

他の方々へ
個人的に発表する事への御意見がありましたら、ここで申してください。

＞◆今までの質疑応答に関するまとめをして欲しいとのご要望ですが、それは議長役の仕事であると考えますので、ご要望には添いかねます。

それでは、ke-goさんに後で頼んでみます。

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Re:質問です

差出人： ke-goさん
送信日時 2011/07/19 09:20
ML.NO [nanashi-jp:0643]
本文： たぬきちさん

会長の謝罪ですか。あの例の、カトさんを恫喝した日の謝罪文ですか。
カトさんの証言によれば、たぬきちさんが裏で手を回しここは謝っとけと言うから謝ったという、あの謝罪のことですか。

たぬきちさん。貴方は、何もかもが策なんですね。
こちらは100％本音で話してます。嘘偽りもなく、本気で話してます。
貴方は、何かもが策で、言いたいことだけを言い、こちらの問いかけには答えず、何もかも電話で丸め込もうとし、策のためには謝罪までも躊躇わず。
しかも、この期に及んで再び持ち出し、策を弄した“会長の謝罪”を目に入らぬかと言わんばかりに、bbさんへの尤もらしい屁理屈に使いますか。
厚顔不恥とは貴方のことを言うのです。

たぬきちさん。貴方のやっていること、私には会長の足を引っ張っているとしか思えません。

たぶん貴方には、会長の顔と顧問の先生方の顔色しか見えていないのでしょう。一人一人の会員の心など眼中にもないのでしょう。私が、正会員に調査をしてください、会員の率直な想いを知ってくださいと何度もお願いしましたが、いつも貴方からくる言葉は会長の気持ちと豪華な顧問団です。

お達者クラブさんが厳しく指摘しますよね。すると貴方はすぐにお達者クラブさんを攻撃しだす。なぜですか？　お達者クラブさんは何か事実ではないことを言いましたか？　卑怯な真似をしましたか？
お達者クラブさんが、会を混乱させてやろうなどという考えがあるのなら、こんなところで悪者になって問題提起などせず正会員MLでやりますよ。それをせず、問題提起をし、自分は会を去ると言ってる方に対し貴方がしたことは誹謗中傷。事実を列記して問題提起している方に対し、事実に反論せず、会を割ろうとしていると誹謗中傷。
この話が正会員MLに飛び火せずとも、正会員MLの中で問題提起され大騒ぎになったら貴方はいかがなさるおつもりですか。そのことへの覚悟の一欠片でもありますか。また策を弄して丸め込もうとするのですか。会長が謝罪さえすれば紛糾した正会員MLは鎮火するとでも思っているのですか。

話が脱線することをお許しください。
正会員MLついでに言いますが、福寿海さんが正会員MLで妙な投稿をなさいました。もう削除されたみたいなのですが、看過できない内容が書かれてましたので必要であればここに提出します。もしも読んでいない方があれば教えてください。
私はあれを読んで、すぐに飛んでいくつもりでした。もちろん福寿海さんを攻撃するつもりはありません。名古屋で二度お会いしてお話しをさせてもらい尊敬する活動家の一人です。そんな福寿海さんに裏でコソコソ何事か吹聴している汚い御仁がいるということでしょう。それを福寿海さんご本人に聞こうと思いました。正会員MLで。
この旧執行部MLで話された内容に関わることを外部でペラペラ、しかも事実を捻じ曲げて喋ってる人間がいるということでしょう。それならば誤解が誤解を生んで、会員の間に相互不信を生み出すことにしかなりません。たぬきちさんはこの件に関して関知していないのかも知れませんが、策略や詭弁を弄することばかりしていると、やがて必ずこうなるのです。

しかし、私の動きを感知した方が静止してくれて何とか踏みとどまりましたが、この話が正会員MLに飛び火したらどうなさるおつもりか、そのことへの覚悟がたぬきちさんからはまるで伝わりません。

お達者クラブさんを攻撃しているようでは話しになりません。
ましてや、今まで全国の会員たちと最も広く付き合い、会員たちの親睦を広げ、会員たちの生の声を最も聞いてきたbbさんがここまで本気で怒っているにも関わらず、そのbbさんを攻撃しているようでは、もう救いようがありません。
私のことも、陰でコソコソ批判しているようですが、会長の顔と豪華な顧問団の顔色だけみていれば会が発展するとでも思っているのでしょうか。

私の気持ちなど微塵も考えなくて結構です。そんな軟ではありません。
そういう下らない話ではなく、旧執行部は会長によって解散が宣言されています。ここは日心会オフィシャルではないのですから、ここはすでに執行部ではありません。それをたった一言策を弄した謝罪で回復などできません。必要なら新たに作れと何度言えば解るのか不思議な方ですが、新たに一人一人打診していく勇気もないのであればますます私はがっかりです。

8月21日は、以前よりにとへさんがホテルを押えてくださってます。ただ私事でこのあたりの日曜日がどうなるかまったくわからないので申し訳ありませんが参加表明は控えます。行けても行けなくても幹事様のご迷惑にならないようにいたします。

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