勉強できる＝頭良いとは限らない

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:06:03.20 ID:OzGCh6WA0

異論はないな？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:07:55.32 ID:3R8JxLxd0

お前アタマ悪いだろ

3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 03:08:01.96 ID:58Tj2Rah0

そもそもその等式初めて聞いたわ

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:08:10.00 ID:sX+VyJE60

いや頭はいいよ
悪い例を出すことで論点をすり替えてるだけだ

野球うまい奴はスポーツのできる奴
これ、どこもおかしくないだろ

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:08:44.04 ID:EuN2TIXg0

別にいんじゃね

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:09:39.75 ID:dVBtwBkT0

IQと学力は違うってことだろ？
その通りだ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:10:10.39 ID:+8Tp7syi0

頭が良い

■勉強ができる
■空気がよめる
■礼儀正しい
■臨機応変に動ける
■頭が柔らかい
■常識的

…と、いろんな[頭いい]があるとおもうが

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:10:39.57 ID:OzGCh6WA0

いやいや、勉強なんかは真面目にやってれば誰でも出来るけど
勉強出来ないやつは不真面目なだけで＝頭悪いではないだろ

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:11:48.75 ID:l4uZvApm0

ミルキは頭の良いバカ

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:12:23.90 ID:OzGCh6WA0

>>6
お前頭いいなwww

>>7
臨機応変と頭柔らかい以外はおかしくね？

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:12:33.03 ID:7XKABDjv0

なんか当たり前すぎて

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:12:57.75 ID:sX+VyJE60

>>8
優しい世界だな
というか、そこまで言うのなら「出来る」の基準を示さなきゃな

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:14:40.88 ID:kgE7ZwGj0

頭が悪い＝勉強が出来ないは成り立つだろ

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:14:48.06 ID:vKUNoSRx0

東大理3出たのに頭悪いやつが知り合いに居る
まあ勉強できるのもひとつの頭の良さだと思うが

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:17:28.13 ID:b2jTeVlL0

勉強を「真面目にやったら誰でもできるもの」と定義付けしてることがすでにクズの証。勉強に終わりなんてねぇんだよ。

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:19:13.81 ID:OzGCh6WA0

>>12
そこが問題なんだよ

まあ俺が言ってる頭が良いっていうのもアバウト過ぎるんだが

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:20:18.32 ID:EuN2TIXg0

じゃあ勉強できる＝頭悪いが成り立つ場合を考えてみようや

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:21:43.46 ID:OzGCh6WA0

>>13

それは勉強しないだけだろ

確かに真面目にやっても出来ないやつもいる

でも出来ない＝馬鹿は違うと思う

勉強をしなかっただけかもしれない

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:24:53.86 ID:TYfN7Vnq0

勉強しないやつって頭悪くない？
他で身を立てるならまだしも先見性がないというか

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:24:57.88 ID:7XKABDjv0

数学の必要条件十分条件思い出した

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:26:23.95 ID:OzGCh6WA0

>>17
じゃあ仮に東大出のやつが仕事が覚えられない
これは頭がいいんじゃなく、真面目に勉強に取り組んでいただけ

にはならないか？

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:30:20.18 ID:sX+VyJE60

最初から場合によりけりって結論ありきで喋ってるから盛り上がりに欠けるな

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:31:45.32 ID:OzGCh6WA0

勉強が出来るやつは頭が悪いとは言ってないんだ
勉強が出来ないからと言って頭が悪いと決めつけるなと言っているんだ

勉強が出来て、良い大学を出たやつは確かに頭はいいのかもしれない
でも勉強が出来ないやつは勉強をしなかっただけかもしれないだろ

むしろ俺はその決め付けをしてるやつらこそ頭が固いと言うか
柔軟性がないと思ってる

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:32:03.80 ID:KeiQOZlQ0

>>19
必要ないと思うからやらないんじゃね？
ただめんどくさいだけかもしれんが

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:32:12.99 ID:J56bG+my0

頭良いと勉強できるそれぞれの定義によって違う。
勉強できるっていうのは学生時代のテストの点が高いってことを指してるの？

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:33:22.30 ID:vKUNoSRx0

勉強しないやつは頭悪いだろ

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:34:05.23 ID:OzGCh6WA0

>>22
盛り上がりを期待するならここにはいないほうがいいな

俺は議論をしたいんだ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:34:05.34 ID:jfRZKWZp0

>>6
ＩＱと学力はほぼ相関する

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:34:35.88 ID:sX+VyJE60

>>23
かならずしも優れた人間として認められる訳ではない
、なら成り立つな

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:34:52.33 ID:AUZ8ROJA0

勉強出来なくて頭悪いって言われるのが嫌なら勉強したら？
お前それ俺凄い才能があるからニートで遊んでても問題ないとか言ってるようなもんだろ
子供の仕事は勉強とか習わなかったの？

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:35:23.96 ID:Huw3IOHDO

勉強ができるのも一種の特技

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:35:42.08 ID:EuN2TIXg0

だが感情論じゃ何にもならないじゃない

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:37:27.37 ID:wooHMYfH0

勉強できるとは

やれと言われてできるやつ
自分勝手に投げ出さないやつ
理解力が高いやつ

の可能性が高い

だから就職でも学歴が重視される

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:37:31.92 ID:O5Tcb7wHO

勉強出来るから頭良いとは限らないけど、頭良い奴はちゃんと必要性を感じて勉強するから、勉強をしない時点でそこそこ頭悪い

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:38:11.99 ID:dVBtwBkT0

>>28
ヒント：なぞなぞ

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:38:15.48 ID:OzGCh6WA0

>>24
その通り
もしくはなんらかの家庭の事情等で勉強できなかったか

>>25
まあ他に勉強が出来るを示せるものがあるならそれでもいいが

>>26
なぜそう思うんだ？

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:43:32.47 ID:J56bG+my0

>>33
学歴を重視してるわけじゃなくて、人事も担保が欲しいだけ。

人の伸びしろや能力を判断するのはそれほど難しい

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:44:50.91 ID:OzGCh6WA0

>>28
そうかもしれないけど
学力ないやつでもIQの数字は出せるぞ

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:46:43.09 ID:J56bG+my0

で、結局、頭いいってなんだよそれ次第だろww

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:48:07.93 ID:NRP4upwN0

勉強が出来るの「できる」ってのが頭がいいやつだと全然違うレベルなんだよ

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:48:22.48 ID:sX+VyJE60

>>39
「勉強ができる」も「頭がいい」もいまだに基準が曖昧なままだよな

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:48:55.20 ID:NRP4upwN0

>>35
なんだこの頭の悪そうなヒントは

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:50:18.19 ID:OzGCh6WA0

先に言っておくが
俺は俺自身を頭が良いとも思ってないし
悪いとも思ってない

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:51:23.87 ID:wDLBUGas0

>>1に同意

勉強ができる人には頭がいい人が多いとは思う
でも頭がいい人が必ず勉強できるとは思はない
というよりも勉強できなきゃいけない理由がない

でも世間では
頭がいい=勉強ができる
が成り立っているのは事実

つまり頭が良くても勉強ができない人は
ざっくり言ってしまえば「人がいい」で収まってしまうように思う

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:51:40.15 ID:NRP4upwN0

チェスのルールを知ったばかりの状態で勝ったほうが頭いいでいいだろ面倒くさい
チェスは知ってる人多そうだから他の絶対零和二人完全情報ゲームみたいな名前のヤツやらせればいいんだ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:53:31.99 ID:OzGCh6WA0

>>41
その通り
だから皆基準を主に最高学歴やテストの点を基準にしてる


むしろ聞きたいんだが
勉強出来ない＝頭悪い、と思ってるやつはなんで頭が悪いと決め付けるか理由を述べろ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:53:39.15 ID:O5Tcb7wHO

>>43
残念だが、悪い部類に入ると思う

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:54:42.94 ID:NRP4upwN0

>>46
経験則だけど勉強できないヤツはなんで出来ないのか、
もしくはなんでやらなかったのか、やってもできなかったのかを考えれば
頭悪いってなっちゃうのは当然だろ

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:55:16.37 ID:sX+VyJE60

>>46
勉強できない奴が頭が悪いとは思わないけど、勉強できる奴は頭がいいと思うよ

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:55:54.88 ID:OzGCh6WA0

>>44
お前良いこと言うなwww

>>45
でもそれは戦略等を考えるのに秀でてるだけだと思う
それはそれで頭が良い人間だと思うが

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:57:21.05 ID:NRP4upwN0

>>46
お前が言いたいのは「勉強できない＝頭悪いってなってる」じ　ゃ　な　く　て
「学歴が低い＝頭悪い」ってのはなんでなのってことじゃないの？
勉強できなくても頭よくなきゃできないことやってる人は結構いるし

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:57:31.12 ID:J56bG+my0

>>46
だから「頭の良い」ってのの基準次第ってなんかいもいってんだろww

具体的に、頭が良いというのが、暗記力や数式を解くような回転を指してるなら勉強できる＝頭が良いは成り立つわけで。

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:57:35.30 ID:j3c+mnIj0

>>13
等式は入れ替えたって同じだぞ

言いたいことはわかるけど。「頭悪いやつは勉強できない」ってことだろ？

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:57:53.97 ID:AUZ8ROJA0

>>46
勉強出来ない＝頭が悪いとは思ってないよ　伊集院とかもあれ賢い部類だろ
他にも発想力が凄い奴もいるしそういうのは頭良いと思うよ
そんな一握りの人間の話で良いならスレタイも別に同意するわ

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:57:58.76 ID:u9xl5vw50

とりあえず、俺を含めてこのスレにいる連中は全員頭が悪いでって結論でいいよ
だいぶ当たってるみたいだし

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 03:59:30.49 ID:OzGCh6WA0

>>47
じゃあその理由を教えてくれ
今までのこの文書で頭が悪いと判断できた理由言えるなら
お前は頭良いと思うし、俺が納得出来るなら俺もそれを認める

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:00:17.65 ID:sX+VyJE60

哲学的に言葉をあれこれして考察する考え方と経験則とがごちゃ混ぜになっちゃってるからな
破綻も起きない代わりに結論もでないよ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:00:18.04 ID:KAfg61lA0

勉強だけはできるけど仕事がさっぱりできない高学歴(笑)はよくいる。
おまけに変にプライドだけは最高峰だから質が悪いったらないわ。

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:00:28.74 ID:EuN2TIXg0

構うなよ

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:04:03.13 ID:OzGCh6WA0

>>52
なら頭の悪いの基準はなんだ？

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:05:39.63 ID:NRP4upwN0

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　め　 会　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　て　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 っ　る
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　て　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ん　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　だ　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　 　議
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　　 　論
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　ム 　し
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　ダ　 て
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　も 　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:08:02.65 ID:OzGCh6WA0

>>57
そう結論は出ない
でもこのスレに反論で書き込んだ人は少なくともそれに付いて考えるっようになるだろ


俺はなるべくそういう決め付けをしないでほしいと思ってる

>>58
そうなんだよな

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:08:13.30 ID:dVBtwBkT0

>>42
わからないのか？
わかりやすく極端に説明してやるよ
東大生と中卒に同じなぞなぞを出題したとする
必ずしも東大生が先に正解できるとは限らない
これがIQと学力の違いな

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:08:42.12 ID:+/EzUXAO0

一体何度議論したら気が済むんだよこのテーマ

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:09:22.83 ID:sX+VyJE60

くだらない繰り言を上から目線で語るためだけにスレ立てしたのか
やっぱ頭悪いじゃん

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:09:48.73 ID:sV5KuYpl0

勉強が出来るはずなのに空気が読めなかったり散々周りが言ってるのに学習能力の無い奴を今さっき見た

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:10:55.78 ID:wDLBUGas0

>>50
ありがとうｗｗうまくまとまったｗｗｗ

>>54
でも伊集院の「賢い」だって知識が多くて博学っていう時点で
ある程度勉強ができるっていう部類にも入ってると思う

極論だが「頭がいい」っていうのを学問の要素を除外して考えてみると
コミュニケーション能力に長けていたり
曖昧だが、いわゆる「人間力が高い」となるんじゃないか

そうやって考えると
勉強ができる=頭がいいとは限らない

逆に芸能界みたいな
人間力に左右される業界で活躍してる高学歴なんかは
勉強ができる=頭がいい　は当てはまる可能性が高いと思う

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:11:07.22 ID:OzGCh6WA0

>>64
確かに不毛な議論だと思うよ


しかし俺は頭の良さの基準を図りたいわけではない

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:11:37.15 ID:WTa7v9YU0

まったくだ

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:11:55.46 ID:TYfN7Vnq0

>>61
最終的にはこれだと思うわ
世間での頭良いかの一般的な基準が勉強できるかどうかなんだから

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:11:58.10 ID:EuN2TIXg0

結局は個々のプライドのせめぎ合いの問題だよな

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:12:00.51 ID:k7pAxk7H0

頭が良いから勉強するんだよ

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:13:42.52 ID:OzGCh6WA0

>>65
別に上から目線じゃないだろ
むしろ俺はお前らが言ってる低学歴の馬鹿らしいから
下からなんじゃないか？

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:14:29.99 ID:J56bG+my0

>>60
お前にとっての頭がいいの逆。他人が定義していいなら、文章力や学歴で判断するのも自由だろ。

反論も何も自分の中で定まってなさすぎ。

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:15:35.23 ID:JsBowUwEO

こういうのって馬鹿に言っても理解も納得もしないから意味無いよな

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:17:12.17 ID:OzGCh6WA0

>>70
世間や常識って枠にはめて話したら議論は出来ないだろ

>>71
まーな

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:17:13.81 ID:NRP4upwN0

勉強って学問の基本が結構詰まってるだろ
批判されてはいるが内容はなんだかんだ言ってちゃんと基礎になってる
んでそれがなきゃ学問も修められないのは明確
学問は遊びとか余暇の過ごし方の中でも社会的に価値が高い
余暇をそういう風に過ごす人間の評価が高くなくてどんな人間の評価が高くなるんだよ

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:17:26.14 ID:sX+VyJE60

>>73
「お前ら」でひとまとめにされても困るんだが、
他人にはこんなこと思いもよらないだろうから、いっちょ俺が考えるきっかけを与えてやんよー
ってな態度は十分に奢りに相当すると思います
頭が悪い、に承服できないと言うのであれば、想像力がない、と言い換えてもいい

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:17:31.82 ID:O5Tcb7wHO

>>56
＞いやいや、勉強なんかは真面目にやってれば誰でも出来るけど

＞じゃあ仮に東大出のやつが仕事が覚えられない
これは頭がいいんじゃなく、真面目に勉強に取り組んでいただけ


こういう物事を決めつけるような物言いは、柔軟性が無いし視野が狭い
何より、こういう断定した言い方をしたかと思えば今度は〜かもしれないじゃん、というので、自分の都合に合わせて考えているように思える

なので俺は、この子は視野が狭くて他人の意見には排他的なんだなと思いましたよ

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:20:42.57 ID:NRP4upwN0

東大生が仕事覚えられないの見たことないんだが
「ＤＱＮは本当はいいやつ」並にドラマの中だけだろ

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:22:22.52 ID:MeF/NtcK0

確かにそこまで極端に仕事覚えられない東大生はめったにいないな

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:22:39.75 ID:EuN2TIXg0

仮にって言ってるやん

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:23:44.95 ID:O5Tcb7wHO

>>82
その、仮にっていう前提が成り立たねーって言いたいんじゃね？知らんけど

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:24:09.76 ID:NRP4upwN0

覚えられないんじゃなくて「あの……こうしたほうが……？」みたいなのを言われて憤慨してる上司の方が圧倒的に多い
こういう人の言う「仕事」ってのは上司の言うことは経験から来るちゃんとした理由があるんだから黙ってやれって意味なんだよな
産業革命以前までだろコレが正しいのは

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:25:23.94 ID:OzGCh6WA0

>>74
それは俺からしたら賢い答えだと思うけど
それは頭がわるいの基準ではないと思う

俺は頭良いなって思う人間の基準は自分の中では出来てるし
頭悪いなってやつの基準も出来てる
あくまで経験則による感性に近いけど


>>75
納得するかは別にしても
少なくとも意見は考慮に入れてる
それは馬鹿とは別だろ

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:25:31.89 ID:EuN2TIXg0

>>83
仮の話だから成り立つか成り立たないかはあまり気にすることじゃないと思うんだが

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:27:05.78 ID:TYfN7Vnq0

>>76
頭良いっていうのは評価認識の主観的問題でしょ？
なにかハッキリとした基準があるわけじゃない
なら世間一般でそうなら世間一般ではそうなんだよ

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:27:48.92 ID:J56bG+my0

経験則による更に感性でしか話せないとなると、
悪いけど、文字しかやりとりできない２ちゃんで議論ふっかける時点で頭悪くないか・・

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:29:41.80 ID:wDLBUGas0

みんな>>67はスルー？
がんばって書いたのに・・・みんなの批評欲しいお(´；ω；`)ｳｯ

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:29:50.59 ID:O5Tcb7wHO

>>86
いや、だから、現実味がないから例えになってないって言いたいんじゃねーの？

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:30:17.01 ID:MeF/NtcK0

「東大でも馬鹿はバカ、中卒でも賢い人は賢い」とかいうやついるけど
どう考えても低学歴の僻みにしか聞こえない

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:31:22.46 ID:CCvXW5/60

別々の物を=で結ぶ事はできない
何事にも例外はある

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:31:39.75 ID:AcKQJWZI0

972 648 288 176 □
□に入る数字を1分以内に解けたら頭良い

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:33:07.98 ID:EuN2TIXg0

>>90
東大生は勉強できる奴の代名詞としてわかりやすいだろうし、現実にいるかいないかは問題じゃないんじゃね？

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:33:30.22 ID:OzGCh6WA0

>>78
それはすまん
あくまで言葉のあやのようなもんだ

>>79
確かにそれは決め付けたようなことば使いだったな
あくまで例だ
そうじゃない人間もいるし

俺も少し熱くなってたんだ、すまん

>>80>>81
あくまで例だが、それは本当にいる
ＤＱＮは本当はいいやつってのも結構いる

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:33:33.77 ID:O5Tcb7wHO

>>89
学問を取っ払っちゃった時点でスレタイから大きくズレちゃってるからなぁｗ
仮に学問抜きにして考えるなら、コミュニケーションも世渡りにしても、なにか学ばなきゃ上手くならないもんだから、そういう意味では勉強に入るんじゃない？

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:33:35.67 ID:sX+VyJE60

>>89
二極論的な意見しか求められていないみたいなので……

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:34:34.49 ID:IDxEhhQL0

政治家が喋ってるの見たら分かるだろ
頭の回転が異常に遅い奴が多すぎる
もともと頭良くて更に知識もつけた奴は最強だがな


まあ頭の良さと勉強が出来るは直結しない

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:35:14.33 ID:wDLBUGas0

>>96>>97
ありがとう
調子乗りすぎた
ろむります。

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:35:21.05 ID:O5Tcb7wHO

>>98
IDがIDな件

101 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 04:35:48.15 ID:V31/hahQ0

こういうスレって絶対論争起きるよな

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:37:42.76 ID:J56bG+my0

>>98
政治家より頭悪いのは官僚だな。なぜあそこまで劣化したんだと言いたくなる頭の悪さ。質問を理解できてなさすぎ

そういった意味なら>>1の前提は成り立つなwおやすみ

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:38:50.19 ID:B5GP+TPgi

　�@頭が良いの定義とはなにか。過去の哲学者たちや学者たちはどのような見解を示しているのか。
また、この定義は世代や地域によって異なるものなのか。以下では〜





あとは頼んだ

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:39:29.29 ID:OzGCh6WA0

>>87
なら世間一般的に頭が悪いと言ってるのか？

>>89
すまんwww
完全スルーしてたわwww
俺は良い意見だと思うし
助かる意見だ、ありがとう

105 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 04:39:56.79 ID:sU715PsY0

その前に何を持って頭が良いとするの？

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:40:29.77 ID:sX+VyJE60

>>98
ディベートの能力に劣っていたとしても勉強に長けたその能力がちゃらになっちゃうわけじゃないからな

107 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 04:40:39.63 ID:V31/hahQ0

>>103
最後ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:41:26.10 ID:MeF/NtcK0

>>105
そこだよな
そこはっきりしてないとどうしようもない

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:42:04.17 ID:iewpJe/p0

>>105
結局そこに回帰するんだよな
一般的には言語能力らしいが、学校の勉強とはあまり関係ないな

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:42:27.02 ID:QNYis6J3O

それぞれ別々の意味を持つ言葉を、なぜわざわざイコールで結ぶのか。

111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 04:44:20.01 ID:sU715PsY0

知識があれば頭が良いの？
仕事覚えたら頭が良いの？
勉強出来たら頭が良いの？

どのレベルから頭が良いとするの？
それを決める事の出来る人はいるの？

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:45:40.49 ID:OzGCh6WA0

>>96
コミュニケーションも世渡りも学問は必要ないだろ
勉強できなくてもそれが出来る人間は沢山いる
もし心理学的なものが入ってくるなら
世の中のそれはすべて学問になってしまう

>>98
助かる、ありがとう

>>101
でもやはり俺みたいな人間は圧倒的に不利になってしまう

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:46:58.06 ID:wDLBUGas0

勉強ができる人には頭がいい人が多いとは思う
でも頭がいい人が必ず勉強できるとは思はない
というよりも勉強できなきゃいけない理由がない

これを理解してくれる人って結構少ない

まあ結局は定義の問題なんだろうけども

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:47:58.88 ID:QNYis6J3O

>>111
頭の良し悪し定義にはあまり興味が無いからトレンドはわからんけど、ＩＱなんかは指標として有名だったよね。
100前後が一般人、東大は平均130くらいあるとか読んだことある気がする。

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:49:48.46 ID:QNYis6J3O

>>113
頭の良さにも種類はあるよな。

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:50:04.89 ID:TYfN7Vnq0

>>104
なにについてかわからないけど、世間が「勉強出来る＝頭良い」という基準を持っている限り
世間的には「勉強出来る＝頭良い」なんだよ
何故って頭良いの明確な基準がないんだから

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:50:52.20 ID:OzGCh6WA0

>>105
それは脳の中身を数値化出来る発明でもしない限り無理だ
逆もまたしかりだが

>>108
だから俺は勉強出来ない＝頭が悪い、と決め付けるのはおかしいだろ
と言いたいんだ

たしかに頭の悪い人間は多いのかもしれないが、そうでない人間もいる

118 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 04:51:00.65 ID:sU715PsY0

>>113
言いたい事は判るけど、あなたは何で他人の頭が良いと判定するの？

>>114
ありがとう。
でも、IQの数値が高かったら無条件で勉強出来るの？
仕事覚えられるの？
IQと言う基準値を作った人は頭が良いの？

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:52:02.40 ID:sX+VyJE60

>>114
このスレのなかで基準が定まってればそれでいいんじゃないの
東大合格レベルを「出来る」の基準とする！ と言ったら、
それ以上の学位を持つ人間から見れば出来るうちには入らない！
と言い返されて、結局振り出しに戻りそうだが

120 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 04:52:29.19 ID:sU715PsY0

>>117
じゃあこの議論は無意味なんじゃないの？

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:53:14.22 ID:wDLBUGas0

>>115
そうなんだよね！

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:53:46.73 ID:EuN2TIXg0

今の社会では勉強ができないとアピールポイントがないに等しいから勉強できる奴よりエネルギーは使わないといけなくなるよね

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:56:17.68 ID:QNYis6J3O

>>118
本人のやる気次第じゃないかな。
昔中学のとき、図形とかの法則性を見つける手法でＩＱを測ったことがあったんだが、その数値が高かった俺は確かに数学や理系科目の法則性を感じるのが得意だったし、勉強しない割には模試とか良かったよ。

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:57:28.02 ID:OzGCh6WA0

>>113
お前良いこと言うなwww
少し感動したわwww

>>114
それが基準なら俺はお前らの言う頭のいい人間にも入るぞ？
いろいろなIQテストしたが、平均でも120後半だ

>>115
その通りだwww
なんか嬉しいなwwwこういうのwww

>>116
それを言うならそんな枠の中でしか測れないやつも馬鹿になるんじゃないか？

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:57:30.11 ID:vKUNoSRx0

勉強ができる＝高学歴って設定なの？

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:58:00.06 ID:MZl2ulQE0

まぁ学歴で人を判断する人がいる以上
勉強できる事が頭良い事といって良いだろう

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 04:58:38.00 ID:wDLBUGas0

>>118
すぐには判断できないと思う
でも学力だけで判断するのは絶対にしてない
わかりやすい基準はないけど
人として魅力的であったら頭いいなと思うことは多い

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:00:11.86 ID:QNYis6J3O

>>119
このスレ内で基準を決めるって、無茶だろ。
議長は居ない、途中参加途中退席自由、多数決もほぼ不可能、権力関係は横一列。

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:00:41.33 ID:sX+VyJE60

じゃあ解散しようぜ

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:01:31.99 ID:+/EzUXAO0

まず等号ではなく矢印をキチンと使うべき
「『勉強ができる⇒頭は良い』は偽」って言いたいんでしょスレタイは　仮にこれが示せたとして、対偶をとると
「『頭が悪い⇒勉強ができない』は偽」になって、つまり「頭が悪いからと言って勉強もできないわけではない」を証明したことになるね
でもこれって>>117の目的に即してないよね　だから>>1は>>117を示すには「『頭が良い⇒勉強ができる』は偽」を示す必要があるよ

131 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/01/06(金) 05:01:51.32 ID:ACJdy43T0

底辺労働者だけど、アルバイトに何回説明しても同じこと
繰り返す馬鹿がいて、ついに腹が立って
「ねぇ、何回同じこといわせんの？それ、昨日言ったばっかじゃん。いい加減覚えろよ馬鹿だな」
って言ってしまったんだが
そのバイトの人、早稲田大卒で弁護士目指してるらしいｗ
まぁ、勉強は出来たのに頭悪いんだな・・と思ったけどな
結局フリーターなわけだし

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:02:21.76 ID:5l7Q9BBk0

>>8
俺もそう思ってた時期あったけど、塾講師やったらその考え覆されたよ
勉強は誰でもやればできるもんじゃない
いくらやっても出来ない奴もいる

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:02:46.27 ID:MZl2ulQE0

昔バイトしてたところで中卒の人が新しく入ってきて
その人をあからさまにゴミ扱いしてる人がいて背筋凍った事件
ちなみに、その中卒の人は、一月後いびってた人よりも仕事できてた
そんなもん

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:03:00.64 ID:OzGCh6WA0

>>120
何ども言うが
俺は頭が良い定義や、悪い定義を申し立てたいんじゃない

勉強が出来ない、低学歴を＝頭の悪いでくくるなと言っている

だからと言って俺は頭の悪い人間の味方じゃない
俺も頭の悪い人間はあまり好きじゃない

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:03:08.63 ID:pMWwtcUn0

勉強すらできないのは頭悪いけどな

136 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 05:03:37.05 ID:sU715PsY0

じゃあさ
10の項目全てを一定の水準でこなせる人と、1つの項目だけ飛び抜けてこなせる人はどちらの方がが頭が良いと言えるの？
前者は柔軟で対応力があると言えるよね。
後者は飛び抜ける部分があるから、頭が悪いと断定も出来ないよね。


的外れかな、眠くなってきたからごめん。

137 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 05:06:04.01 ID:sU715PsY0

>>134
それはあなたの言った、脳の中身を数値化する機械がなければ証明出来ないんじゃないの？

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:06:37.38 ID:sX+VyJE60

>>134
スレタイを撤回したらそれが落としどころになるよ
誰も「低学歴を＝頭の悪いでくくるな」を否定しないだろうから

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:08:11.55 ID:+/EzUXAO0

しつこくてスマンが必要条件と十分条件の区別はしっかりした方が良いと思う

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:08:15.69 ID:QNYis6J3O

>>131
参考書に書いてあることは覚えられても、行動を覚えるのは苦手なのかね。
黙って記憶する部分では頭が良いけど、
行動のパターンを覚えるとか、覚えたことを行動として出力する部分では頭が悪い的な。

141 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/06(金) 05:09:52.96 ID:sU715PsY0

>>140
そういう複合的なものはどう定義するんだろ。

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:10:22.65 ID:vKUNoSRx0

低学歴に馬鹿が多いのは間違いない
経済的事情じゃなきゃ最低高校は卒業する

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:13:32.79 ID:OzGCh6WA0

>>125
それは知らん
俺がどっかでそんなこと言ってたら先に謝っておく
すまん

>>127
確かに
魅力のある人間は仮に頭が悪くても問題視されにくいな

>>131
そういうのはざらにいるよな
俺も良い学校出たからって仕事出来ないやつは馬鹿とは言わないけど
頭良いとは思わない
状況によりきりだけどね

>>132
確かにそうだね
俺も考えなおしたらそうだと思った
でも頭の良い人間でも勉強しなかったら
その勉強が出来なくて当たり前だ
だからそれは＝頭が悪いとは言えないと思う

144 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/01/06(金) 05:14:06.20 ID:ACJdy43T0

>>140
それって、俺の基準からすれば・・てか普通に考えて頭悪いだろ！
としか言いようがないんだが
何で早稲田受かるんだよって不思議なくらい。

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:15:22.83 ID:QNYis6J3O

>>134
低学歴、勉強出来ない＝頭が悪い
これは真理ではないと思うけど、集団の中で優劣をつけるなら第一段階の基準としては適当だと思う。それはしかたない。テストの点数や大学名は目に見えるものだから。

でも、まともな対人経験がある普通の人ならば勉強出来ないけど頭の良いやつは実在するって知ってるから心配すんな。

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:17:00.77 ID:J56bG+my0

つまり学歴信者と勉強信者を論破したいってことね。

あいつらに物言っても無駄だよwwwだから相手にしなければいいよ。

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:17:45.18 ID:QNYis6J3O

>>144
まぁ早稲田って、学部を限定しなければ入学する方法はたくさんあるし、その難易度はピンキリだから…。
弁護士も目指すのは自由だから…。

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:17:52.89 ID:+/EzUXAO0

折角レスしたのに何事もなくスルーか、酷いな　
等号使ってる限りは自己正当化のための詭弁にしかならんぞ　まぁどうでもいいが

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:18:41.09 ID:sX+VyJE60

>>148
いちばんまともなこと言ってると思うよ

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:19:11.45 ID:TYfN7Vnq0

>>124
>それを言うならそんな枠の中でしか測れないやつも馬鹿になるんじゃないか？

測る人が馬鹿かどうかなんて関係ないよね？
君はそんな枠というけど、明白な枠が存在しないのにそんなもなにもないじゃないか

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:20:05.28 ID:/E55g0ff0

映画の予告作る人が一番頭が良いって聞いた

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:20:19.05 ID:OYHbIBoy0

脳で使ってる場所が違うから何とも…

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:22:48.39 ID:QNYis6J3O

>>141
そもそも合わせて判断するのが間違いなんじゃないかと思う。
でも判断するなら相殺して「普通」って評価かなぁ。
Ａさんは、数学１００点、国語２０点。数学だけなら頭良い、国語だけなら頭悪い、平均すると普通。

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:23:20.16 ID:OzGCh6WA0

>>135
なにが言いたいのかわからんが
なら勉強出来ない環境で育った人間をお前は馬鹿と言えるのか？

>>136
それは違くね？
俺はどちらも頭良いと思うけど

>>138
そうだな
確かにスレタイ間違えたな

>>139
なにについての必要条件と十分条件？

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:23:29.53 ID:EuN2TIXg0

>>148
スレタイを証明することが主旨ではないみたいだからな

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:24:52.44 ID:QNYis6J3O

>>148
まともなことを言ってるのはわかるんだが、俺の頭じゃ掘り下げて議論に流用出来んかったわ。

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:24:54.65 ID:QcsPQ/vd0

だーからさ

そうやって一部の出来の悪い高学歴の例を持ち出されてもねwww

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:25:26.20 ID:wDLBUGas0

結局のところ
「頭がいい」の種類の一つに
「勉強ができる」が属してるだけで
「人がいい」や「運動のセンスがある」や「仕事ができる」
みたいな「特徴」にはなかなか「頭がいい」とは世間で言われることない

勉強ができる人はそれらの「特徴」も同時に持ちあわせているか
って考えたら必ずしもそうでないと思う

それらの「特徴」を「頭がいい」という認知がもっと広まってほしいところだが
残念ながら「勉強ができる」と「特徴」を比較したところ
世間では前者が圧倒的に信頼を得ている

それは現代が学歴社会だからだろうし
努力をすることで手に入れられるものだから
その努力を買われることが多いのだろうね

でも>>1は「勉強ができる」以外の「頭がいい」に対して
もっと世間での信頼が大きくなってもいいのでは？
って思ってるんじゃないかな

159 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/01/06(金) 05:27:19.59 ID:ACJdy43T0

>>147
なるほど・・
つぎ、ソイツが出勤したら勉強をテーマに会話でもしてくるぜ。
とりあえず
世間が低学歴＝頭悪いでくくるのはしょうがないことだと思う。
逆もまたしょうがない。
だけど個人となればみんながみんなそうは思ってないと思う。
俺は必ずしも低学歴＝頭悪い　高学歴＝頭良いなんてことは思ってないし。

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:27:31.40 ID:EuN2TIXg0

なんか頭が良いことがステータスって感じだな

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:27:40.05 ID:iFYX1Mlz0

“頭いい＝暗記力がいい”だと思う。

研究職とか開発職になると暗記力だけじゃ通用しないけど、
大学入学までは暗記力だけで通用しちゃう。

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:30:14.40 ID:QNYis6J3O

>>158
もしもしでめんどくさいから書かなかったけど、>>115はまさにそういう考えを持って書き込んだ。
人間関係にしろ運動にしろ音楽にしろ、脳が中心となって情報を収集、処理、出力してる以上、それぞれの分野で秀でてる人は頭が良いと言って差し支えないと思う。

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:31:18.51 ID:OzGCh6WA0

>>145
お、ま、え
良いやつだなwww
友達なろうぜwww

>>146
ちょっと違うけどwww
お前みたいな人間も俺は好きだ

>>148
すまん、言ってることが解らなかったんだ
ちなみに俺は勉強は小学生レベルでも出来ない人間だから
言葉の意味を理解できなかった

>>150
馬鹿は言い過ぎたな

でも常識とか世間一般という中でしか測れないのは
頭の固い人間なのは違わないか？

>>151
kwsk

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:33:07.12 ID:QNYis6J3O

>>160
ステータスだろ。

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:33:13.81 ID:tMa+7kbI0

勉強できる＝頭いいとは限らないけど
日本で東大ほど頭良い人間が集まってる場所がないのは事実だからな。つまりそういうこと

頭悪いと思われたくなかったら黙って勉強しろ。低偏差値が「頭悪くないもん！」なんて言っても滑稽だぞ

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:33:52.37 ID:iFYX1Mlz0

>>161は「学生のお勉強」に関してですm(_ _)m

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:34:54.83 ID:3HKynAGu0

とりあえず東大生には人間としてすごいやつが多い

1が言いたいような「頭の良い人」がいる。

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:37:03.01 ID:EuN2TIXg0

>>164
まあそうだけど
結局ここにいる奴ら頭良いって思われたいがために世間一般の見解を変えようとしてるだけに見える

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:37:13.08 ID:OzGCh6WA0

>>157
だーから
俺は頭の良いやつがどうとかは言ってないって
むしろ俺の言ってること理解できてない？

>>158
そう

>>161
暗記だけじゃ応用には答えられないと思うんだが
だけとは言ってないかwww

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:37:18.27 ID:bxTNwnIv0

俺の何十倍も勉強してるのにFランしかいけなかったやつを俺は知っている

171 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/01/06(金) 05:37:48.97 ID:ACJdy43T0

勉強が出来る＝頭良いとは限らない

勉強が出来ない＝頭悪いとは限らない

とりあえずコレでいいんじゃね？誰もが納得する結論なんて出る気がしないんだが・・

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:38:14.45 ID:6LoXUiOS0

まあ何かしら目的や夢があって学校の勉強に手を付けない奴は頭悪いとは限らないな
ただやりたくない、面倒くさいからって勉強しなかった奴は大抵頭悪い

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:38:53.93 ID:wDLBUGas0

>>162
ありがとう。話が合いそうだ。

まあ勉強ができることも素晴らしいことだと思うね

>>165
＞頭悪いと思われたくなかったら黙って勉強しろ。低偏差値が「頭悪くないもん！」なんて言っても滑稽だぞ

こんなことはなかなかないとだとは思うけど
その低偏差値の人が「勉強ができる」以外の「頭がいい」の素質があるかもしれないじゃないか
もう少し柔らかく考えて頭が悪いと決めつけてしまわない人が増えるといいと思う

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:39:53.25 ID:OYHbIBoy0

みんな相違は多少あれど、似たような結論出してるようだな

175 ：１：2012/01/06(金) 05:40:02.81 ID:LHVWQRsa0

つまり頭がいいということはもともとの脳の素質がいいってことであるわけで
勉強ができるかどうかってのはそいつがどれだけ勉強したかが絡んでくるから
馬鹿でも勉強すれば学力は上がるわけだし必ずしも学力が高ければ脳の素質はよくないということだろ

極端な例で言うと必ずしも勉強ができるから頭がいいとはかぎらないのは
勉強ができなくて頭がいい人と勉強ができて頭が悪い人が
全く新しい他の分野が影響されない分野について同じ時間で勉強したら
勉強ができないけど頭がいい人のほうが早く習得するってことだろ

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:41:08.61 ID:tMa+7kbI0

そりゃあ何かの素質はあるかもしれないけど、じゃあそれを証明できるかって話
起業して大儲けするとか、面白い文章が書けるとかさ
少なくとも高学歴は勉強ってフィールドで頭いいこと証明してるからね

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:42:12.28 ID:TYfN7Vnq0

>>163
>でも常識とか世間一般という中でしか測れないのは
頭の固い人間なのは違わないか？

いや、だから、世間の基準が気に食わないなら君が新しい基準を示せばいい
そうすれば少なくとも君のなかではそうなんだから
世間がリンゴだといってるものを君は梨だと言う
その何かを確かめる術がないから世間ではリンゴだと扱われるし君は梨だと扱う
でもそもそもその何かを決めるのは人間だからそれが何かなんて本当の答えはないんだよ

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:42:13.95 ID:AWgKvxxN0

>>173
素質があるなら別にいいじゃん、その分野で評価されるでしょ
何か問題があるの？

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:43:39.13 ID:dHevInCYO

低学歴だと頭がいいってのを発揮する場を得にくい。
したがって、
よくみる頭がいい奴＝高学歴

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:44:17.32 ID:sX+VyJE60

>>174
論点が違うだけだよな
俺はスレタイを字面で否定してるだけで、根底にあるらしい意見はほぼスルーの姿勢

181 ：１：2012/01/06(金) 05:45:26.47 ID:LHVWQRsa0

そこが難しい素質があって勉強してないやつがいても
そいつが素質があるということを証明するのは多分無理
素質がなくて勉強しまくってるやつは素質がないのに
勉強しまくってあたかも天才かのようにいわれる

でも真の頭のいい奴はただ勉強だけができればいい奴なのかもしれない

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:46:03.73 ID:wDLBUGas0

>>178
なんか言い方が悪かったかなあ・・



＞頭悪いと思われたくなかったら黙って勉強しろ。低偏差値が「頭悪くないもん！」なんて言っても滑稽だぞ

この文章にちょっと引っかかったんだが
だれか同じような人いないかな？

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:47:07.99 ID:6J1tYvgg0

わたしです

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:47:37.43 ID:Gm4VzFBO0

つうか何も結果だしてないのに評価しろってのが無理な話で

それじゃ本当になにもできないやつと実はやってなかっただけのやつの区別なんてつけようがないし

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:47:44.21 ID:LHVWQRsa0

スレタイの問いに対しては頭が良いの意味の捉え方によって色々と答えが代わってくる

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:49:14.89 ID:wDLBUGas0

＞頭悪い　　　　　　　と思われたくなかったら黙って勉強しろ
→勉強ができない　　と思われたくなかったら黙って勉強しろ

こうすればいいのか？

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:49:20.53 ID:oFjNKF9f0

少なくともバカは勉強できない

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:50:26.13 ID:EuN2TIXg0

「とは限らない」っていうワードがある限りとりあえず正解だとは思うなあ

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:51:20.64 ID:OzGCh6WA0

>>171
確かにそれでいい
結論なんて出ないのはわかってる

>>173
俺もそう思う
ありがとう

>>175
素晴らしいwww
thx

>>177
初めてあんたの言うことに関心できた
良い例えだな
いや、いままで良い返答が帰ってくるとは思ってたがwww

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:51:28.98 ID:bxTNwnIv0

頭いいのに勉強してないやつなんてアニメでしか見たことない

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:51:48.99 ID:e2veIreU0

勉強が暗記のゴリ押しだと思ってる時点でたかが知れてるわな

確かに暗記でもある程度はいけるけどよ

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:52:46.59 ID:WbmSU9RX0

勉強くらい簡単なもんだって
頭良い奴はわかってるんじゃあないかい

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:53:07.47 ID:Cyha2kZl0

俺、勉強は出来るが、自分が頭がいいとは決して思わんな

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:53:55.25 ID:LHVWQRsa0

世界一馬鹿は１億年勉強すれば東大いけるが
世界一天才はのーべんで東大にはいけないだろう

ただノーベンの天才には世界一馬鹿が１億年勉強しても得られない発想やら思考があるんじゃないかな？

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:54:43.55 ID:QNYis6J3O

>>182
俺はもっともだと思ったよ。
頭が悪いと世間一般的に思われたくないなら、ニッコマ程度の学歴は最低限の対価かなって。
偏差値って優劣の基準がある以上、下の奴が上の奴に「ホントはお前より頭いい」とか言っても失笑じゃないか。そいつに何か才能があっても、それをみんながみんな知ってるわけじゃないんだし。

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:57:05.02 ID:OzGCh6WA0

>>182
偏差値はあくまで学力の数値だ
俺は偏差値が高いからと言って、それを頭が良いとは思わない
俺の中での頭が良いは学力が全てじゃないからだ
だから勉強しないとは違うけどな


>>188
勉強出来ない＝頭が悪いとは限らない
ならどうだ？

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:57:10.69 ID:uHgsL9eO0

別に低学歴だろうと何か秀でたものがあれば評価も尊敬もされるじゃん

とくになにも秀でてない人が、俺は本当は頭がいいんだ、とか言ってもね

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:58:07.74 ID:wDLBUGas0

>>195
そうだね。
結局は勉強できないのは頭が悪いって
世間で確実に認知されてるもんね

極論をくみ取りすぎたかな

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:59:35.55 ID:LHVWQRsa0

論点がおかしくなってきてる気がした

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 05:59:47.29 ID:V8Qvtgs40

>>196
受験、もとい偏差値っていろいろな能力が詰め込まれてんのよ

要領の良さ、理解力、応用力、類推、分類、そのたもろもろ

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:00:46.68 ID:EuN2TIXg0

>>196
ああそうかもしれないなあって感じだよね
こいつはちょっと働く畑を間違えたのかなあみたいな

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:00:50.70 ID:OzGCh6WA0

>>190
それは世間を見てなさ過ぎか
たまたま会えていないだけか
視野が狭いかだな

>>191
俺はそんなこと言ってないぞ

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:00:58.16 ID:1Ko5trs60

>>196
>偏差値はあくまで学力の数値だ

違うよ
平均点からどれだけ離れているかの数値だよ

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:02:23.81 ID:TYfN7Vnq0

>>189
なんか俺と君の間で一区切りつきそうなんでもう寝るけど
俺も、勉強できる＝頭良いとは限らないとは思ってる
ただ君には失礼かもしれんが勉強できる＝頭良いとは限らないとは限らないみたいなことを言って遊びたかっただけだｗ

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:03:24.27 ID:kq4dQTXY0

>>202
お前の考える「頭良い」がどんなものなのか言ってもらわないことには何も解決しないんだけど

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:03:45.13 ID:QNYis6J3O

>>198
本音と建前みたいなもんかねー。
低学歴に対して、結構な人間が「頭が悪いとは限らない」と思いつつも、目に見えるわかりやすいモノだから基準として使ってしまってるみたいな。

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:03:53.91 ID:bxTNwnIv0

>>202
お前はどんな頭いい人間を見たのよ

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:05:27.09 ID:V5qeSUdQ0

でも、勉強できなくて頭の良いやつって少ないんだよな〜
だって頭良かったら、多少勉強するし、それなりに学力も着いちゃうんだもん。

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:06:30.94 ID:QNYis6J3O

>>206訂正
基準として使って〜
→頭の良し悪しの基準として学歴を使ってしまって頭悪いと一旦評価してしまっている。

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:07:25.08 ID:wDLBUGas0

>>206
すげーわかる
文字で対立させてみると
現実の自分が感覚が曖昧なところにあるんだよね

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:09:40.85 ID:OzGCh6WA0

>>203
だから
学力の平均だろ？

>>204
俺もそういう人間と議論したかったんだ

ただ、今読んでる人にも、読んでた人にもわかってほしいかったのは

学力や、学歴だけでその人間が頭の悪い人間かを決めつけないでほしい
頭の良し悪しは学力だけがすべてじゃないと俺は思うから

もっと視野を広げて、その知り合った人間を
いろいろな角度から見てあげてからでも判断するのは遅くはないだろ

じゃあ俺はそろそろ違うスレを建てるぜ
みんなのお蔭で脳が活性化されたわthx

じゃあな

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:10:33.82 ID:tMa+7kbI0

>>200も言ってるけど、勉強ほど総合的な頭の良さを純粋に計れるものってないんだよね

将棋のプロ棋士やお笑い芸人だって低学歴でも頭いいんだろうよ。それは認めるよ
でも将棋のプロなんて子どもの頃から訓練してないとなれないし、お笑い芸人は容姿とか雰囲気も重要で純粋な頭の良さってわけじゃない

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:11:56.51 ID:bxTNwnIv0

>>211
お前はどんな頭いい人間を見たのよ

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:12:22.40 ID:EuN2TIXg0

乙〜

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:13:55.42 ID:mtXetZtB0

頭がよくて勉強が出来る奴と、頭はいいけど勉強が出来ない奴の数では前者のほうが多いから世間は頭がいい=勉強が出来るという判断をくだす。
しかし、何事にも例外はあるから >>1 は納得が出来ない。 こういうこと？

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:14:19.06 ID:MWDq3Q2Z0

勉強ができるってのは
脳の記憶容量・スピードと論理的思考力の掛け算みたいなもんだろう。

頭が良いってのは、もっと脳全体的な、マクロな話で、
判断力だとか、理性だとか、立ち振る舞いまでに及ぶもんで、
それの総体として、ハイスペックにバランスがとれていたりすることだろう。

微妙にベクトルが違うわな

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:16:02.41 ID:19ovzBEw0

頭の良さなんてものを定義しようとしてる時点で、結構頭が悪いよな

人間性の良し悪しなんて、見る側見られる側によって千差万別
学歴がある人間を賢いと思う人間も居れば、ユーモアを持つ人を賢いと思う人も居る

こんな当たり前の話で、水掛け論したがってる内は
どちらにせよ賢人とは言い難い存在だ
そんな奴に何かを定義付け、人を納得させられるだけの理屈を言えるとは思えない

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:17:00.56 ID:EGY9BvLL0

Iq高い奴は大体いじめられてる

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:17:32.52 ID:2nYM0+mQ0

芸人はバカばっかりだけど笑わせることに感しては天才
特にツッコミは頭の回転ハンパない

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:17:59.54 ID:E17Wbq5q0

>>217
異論はないです

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:18:05.53 ID:wDLBUGas0

>>215
そういうことだと思うよ
簡潔で分かりやすいな

>>211
>>216の後者のことだろ

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:18:11.67 ID:HVNziqMY0

>>217
ここまでの話を一から説明しなきゃならんような壮大な勘違いは勘弁な

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:18:31.14 ID:bxTNwnIv0

どんだけヘタクソな逃げ方してんだよ

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:20:15.50 ID:A5HeQlFv0

正直勉強できても池沼だったら頭悪いけどな

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/06(金) 06:21:21.65 ID:wDLBUGas0

>>217
なんか賢そうだけど
ちょっとスレの内容とは違うかなｗｗ