価格.comの運営にもの申したいのは、ここ数件のスレごと全ての発言を削除する行為である。
確かに、議論が行き過ぎ誹謗や中傷が出ることも、ままあろう。
しかしながら、該当する単独のスレのみならず、全てのスレの一括削除に至っては、言論の封殺、臭いものに蓋の態度を匂わせる。
一個人が主張する持論に対して、その主張の全貌を解き明かして頂く議論のやり取りが認められないのであれば、過去に遡り、一メーカーの一機種をめぐる議論のスレも削除されるべきであり、先日のリッピングソフトをめぐる議論も削除されるべきである。
ここ数日のスレの削除を顧みるに、価格.comの運営に、一貫したポリシーが見えない。
また、昨今のイヤフォン・ヘッドフォンのクチコミを眺めてみると、一個人の発言から端を発するクチコミの混乱が垣間見られ、真に価格.comが全うなコミュニケーションを運営しようと言う意志があるならば、コミュニケーションを荒らしてしまう書き込みを行う一個人に対して何らかの対応策を講じるべきである。
一個人の発言によりコミュニティのモラル維持ができないからと、コミュニティに参加する全ての人達の、全ての書き込みを削除する行為に断固として抗議したい。
2011/11/04 22:47 [13722297]
71点
僕も明日の朝にこうゆうスレッド建てるつもりだったんで助かります。
更にいうんでしたら現行のメダリストが全く機能してませんね。
恨まれるの嫌われるの覚悟で言いますが、
金メダルはどれほど掲示板が荒れようが見てるだけか、
せいぜいこっそり削除申請で現状の回復にまったく貢献してません。
銀メダルはご存じのとおり荒れる原因になってますし、銅メダルの人は不在です。
つまりヘッドホン・イヤホンカテゴリーという、
比較的価格comで利用者が多いカテゴリーでトップ３が全く機能してないわけです。
３位の人はしょうがないとして馬鹿げてますよこれ。
大量削除等にも不満は有りますがメダリスト等のシステムにも不満があります。
嫌われるどころか恨まれてる人がメダリストってのはいかんですよ。
クチコミストランキング、ヘッドホン・イヤホンカテゴリーの１０位までで選挙でもして、
上からトップ３を金・銀・銅にするとか、
知識と人望を両立した人がメダリストになるシステムになるべきだと思います。
2011/11/04 23:10 [13722408]
39点
ほにょ～さんに同意。
いかに不規則発言があったにせよ、スレ全体を削除するというのは有意義なコメントをも削除するということ。
それはつまり、そのスレにコメントした全ユーザーを否定することになる。
そもそも価格.comは、ユーザーのコメントがあって成り立っているものでしょうに。
2011/11/04 23:24 [13722499]
36点
失礼ながらメダリストの方の書き込み内容は、メダル獲得目的で中身の薄い投稿を多数毎日投稿する傾向にあります。
アドバイスの中身・深さ・内容の充実は、メダリストではないたまの発言者のが遥かに濃いことがよくあります。
メダル機能は返って発言と投稿者の質を落とし、メダル目的の質の落ちた投稿を促す原因となっていると見えます。
見せかけの勲章よりも発言のレベル・質を上げて欲しいと思います。
メダル獲得狙いで、その機種に対する知識や経験が浅いのに無理して発言する場合があると感じます。
2011/11/04 23:28 [13722516]
36点
俺も同感だよ。
メダリスト様率いるカルト団体の押し付けがましさが今の価格をぶっ壊してる。
イメージを語るのは構わないし､否定するのもありだけど､
個人の意見を人に押し付け過ぎるのが一番の問題
2011/11/04 23:29 [13722519]
36点
そもそもこうゆうスレッドは、ほにょ～さんが建てるのではなく、
上位３人のメダリストが全員機能している上で、
その中の誰かが建てるべきスレッドなんですよ。
いつかやるかな？とか心の底で金メダルさんに期待してるところはありました。
仮にもトップなわけですから。
・・でももういいです。
2011/11/04 23:37 [13722560]
33点
同意します。
削除されるような誹謗中傷は書き込まないよう、自戒すべきだとは思いますが
関係ないレスまで巻き添え食って削除されるのは間違っていると思います
メダル制持続するなら、
昔有った、参考になった「はい」「いいえ」のボタン復活して
「いいえ」分を組み込んでポイント計算して欲しいですね
使えない内容の駄文を数多く書き込んでるだけでメダリストになるような
仕組みは改善して欲しい
（メダリスト機能していないのはここだけなのかもしれませんが・・・）
2011/11/04 23:55 [13722668]
34点
参考になりましたか？の「いいえ」がなくなったあたりから既におかしかったような・・・
いやま最近此処のクチコミあまり見てないんですがね
2011/11/04 23:55 [13722674]
21点
あんな滑稽なメダルのシステムが価格を堕落させた。
しかも､価格自体がメダリスト様を擁護してるのが現状だから､
何時まで立ってもメダリスト様の､
人に押し付ける態度や嫌いな商品への過剰なまでのアンチ活動も変わらないし､
個人が立てたスレッドも荒れてるから､
気軽に書き込みも出来なきゃスレッドを立てるのも厳しい。
それで結果､残るのはメダリスト御一行と定番の固定メンツのみ。
俺は最近､登録したけど今の価格のやり方じゃあもっと新しい人を取り入れるとか
人との交流や意見交換なんて到底無理。
いい加減､価格事態､対処しろと思うわ。
2011/11/04 23:56 [13722678]
32点
運営さんは殿堂入りの記念品に「箱が潰れてた、棚ズレ品を送ってよこした」って
文句垂れてたの知ってるのかな。
2011/11/04 23:58 [13722692]
25点
スレ主に同意します。
ごく一部の暴走による、誤った情報と嘘を書き連ねている状況が、火を見るより明らかでした。
削除に対する運営側の意味不明な判断基準は、常識を疑います。
運営側自身が定めた利用規約をきちんと理解したうえで、公正な削除規定を実践願いたい。
2011/11/05 00:11 [13722749]
29点
数年来イヤホン掲示板を拝見して来てます。
参考になりましたか｢いいえ｣投票機能の復活を強く望みます。
他掲示板に比べ、新規に書き込むには敷居が高く感じます。どらなんとかさんの存在感が高過ぎるからだと感じます。
削除した場合には、運営側は理由の掲示をすべきとも思います。
メダリスト制度と賞品に詳しくありませんが、メダリスト制度って必要なんでしょうか。
2011/11/05 00:15 [13722767]
29点
書く度に消されるけど、また書いてみるｗ
今までの削除のタイミングや削除された発言を見るかぎり、個々の発言内容や問題ユーザの行動には関心が無いと思わざるを得ません。
余りにも特定個人の不利な状況に削除が入るので意図的な削除としか思えない。
ならば、価格コムにとってのメリットは何か？を考えると以下の理由では無いかと考えます。
価格コムの本質は価格コム経由での購入によるリベートやページビューを稼ぎ広告収入を得ることで成り立っているので、
むしろ、価格コム的には問題の有るユーザでも騒ぎを起こして注目を集めてページビューが稼いでくれるなら大歓迎なのではないでしょうか？
一応、株式会社カカクコムの経営方針を転記しておきますね。
（笑うところじゃないですよ？ｗｗｗ）
経営方針
「コンテンツ第一主義」
真に有益なコンテンツ（情報・機能）を提供し、ユーザーからの信頼確保に努める
「オープンでフェアな企業体」
オープンでフェアな企業体となることにより、取引先、株主を初め社会からの信頼を確保する
「自己実現を叶える組織」
すべての従業員が十分に能力を発揮し、自己実現を達成しうる組織づくりを目指す
http://corporate.kakaku.com/company/policy.html より転記。
2011/11/05 00:37 [13722846]
23点
丸ごと削除はやめてほしい
丸ごと削除するなら、「利用規則違反です」といったテンプレではなく
ちゃんとした文章で削除理由を残すべき
某銀メダリストのアカウント削除すれば
メダリスト制は普通に機能するよう気が・・・ｗ
2011/11/05 00:38 [13722851]
25点
＞さん 参考になりましたか？の「いいえ」がなくなったあたりから既 におかしかったような・・・
「いいえ」は，始まって直ぐに無くなったのです。
理由は，意図的に「いいえ」を付けるからでしょう。
今は，意図的に「はい」へ付けるのか。
で，削除した理由は欲しいですね。
此処の処の「削除依頼をした」「複数IDで偽装した」とかの嘘八百が酷すぎるので。
2011/11/05 00:39 [13722856]
7点
もしかしてココに居るヤツラって価格comが何なのか知らないで参加してるの？
ホント揃いも揃ってオメデタイな。
価格comってのはな、アフィリエイトなんだよ。
集客力を利用して店に情報掲載を募って金儲けしてるの。
ココの趣旨ってのはココから店に飛んで金落とさせる事なの。
分かる？
クチコミ掲示板利用規約を見てみろよ。
削除要項に「本サービスの趣旨から逸脱した書き込み内容」ってあるだろ？
誰も製品に興味持たない金に繋がらない”雑談”はココの趣旨に沿ってないの。
だから消されるの。
分かる？
昨日のアレが消されたから騒いでるんだろうけどさ。
趣旨にも沿わずクソな事しか書いてないのに消されないと思ってたヤツなんて居るの？
まさかそんなヤツ居ないと思うけどもし居たら救い様の無いオメデタサだわ。
消されたくないんだったら製品情報や有意義な検証でも絡めて
消されずに済むような有意義なスレに立て直すように努力しろよ。
オマエラはソレをやったのか？ソレが出来るのか？
ココで偉そうな事言ってるヤツラも煽りしかしてなかっただろ？
ふざけんじゃねーっての。
そもそもオマエラどらチャン批判がしたいだけだろ？
どらチャンが雑スレ立てたら立てるな消せと騒いで
どらチャン批判スレが消されたら管理人おかしいと雁首揃えて負け犬の遠吠え。
ダブスタにも程があるわ。
どらチャンの肩を持つ気は無いけどさ
消されるようなクソレス連発しといて悪びれもせず雁首揃えて個人批判してる陰湿なヤツラと比べたら
どらチャンの方が遥かにココに貢献した有意義な存在だと思うぜ。
物事の道理が分かるかつての常連さん達もことごとく居なくなって
こういうレベルの低い事しか言えないのしか残らなくなってココも終わりかな。
2011/11/05 00:39 [13722858]
22点
スレッドの削除なんかはバイトか社員が片手間にやってるんじゃないかな？
とやかく言ったところでなんにもならない気はする。
メダルの意義は良く分からないけど、よっぽど暇で一日中張り付いている人へのご褒美(ある意味残念賞)って事じゃないの？
メダル取ってなんか勘違いしちゃう事による弊害って意味では無くても良いのかな、とは思う。
2011/11/05 00:41 [13722863] スマートフォンサイトからの書き込み
19点
0:35の時点でスレ主のほにょ～さんの意見に対しての支持数（ナイスの数）は25。
つまり最低25人は今の価格.comの運営に不満があるということです。
価格.comはこれに対してどう思うのか。
このスレッドが削除されたとしても土日の時間が空いてる時に僕も別のスレッド建てます。
もし僕のIDが削除された時は他の方、お願いします。
来年までにケリつけましょうｂ
2011/11/05 00:42 [13722866]
27点
ろっくきゃんでぃさん
＞価格comってのはな、アフィリエイトなんだよ。
＞集客力を利用して店に情報掲載を募って金儲けしてるの。
＞ココの趣旨ってのはココから店に飛んで金落とさせる事なの。
金を落とさせるために、嘘の情報も容認するのであれば信用失墜に繋がります。
運営が信用とのトレードオフに何をペイしようとしているかは判りませんが、金を落とさせるための「情報掲示板」ではなくなることは確実です。運営にとっても不本意なのではないでしょうか？
＞消されたくないんだったら製品情報や有意義な検証でも絡めて
＞消されずに済むような有意義なスレに立て直すように努力しろよ。
ろっくきゃんでぃさんは否定されてましたが、十分に意味のある検証がされていたと認識しています。
＞オマエラはソレをやったのか？ソレが出来るのか？
＞ココで偉そうな事言ってるヤツラも煽りしかしてなかっただろ？
どらチャンでさんは、主観の押し付けに終始していました。
煽りととれる流れではありましたが、当てはまらないフレミングの法則や位相差がもたらすアウトプットへの影響など、批判されてもおかしくはありません。
古参である自負があるようですが、なおさらどらチャンで氏の影響力は考慮されないのですか？
知られた方だからこそ、「嘘はやめて下さい」なんです。
2011/11/05 01:06 [13722947]
29点
此処に集まる人みたいに有意義な意見とか情報を書く人のIDが消されて
偉そうに暴言しか書けないレベルの低い書き込みをする飴ちゃんみたいな奴がデカい面して価格に残るんだよなぁ
確かにその通りだよ。
後､10proのケーブルはゴミとか感性を退化させる音なんて
過剰なレビュー見て誰も買おう何て普通は思わないよ。
過剰なアンチ活動は本当に店の利益になるのか
疑問に思うわ。
だから､価格が本当に終わる前にケリつけないといけないってのは同感
2011/11/05 01:22 [13722991]
21点
他人の努力不足を指摘してないで他にやることがあるじゃろ。
まさかそんなことも知らずに息をしてきたのかのぉ。
ホント、救い様の無いオメデタサじゃの。
ろっくきゃんでぃさん
去りなさい
2011/11/05 01:31 [13723015]
23点
＞後､10proのケーブルはゴミとか感性を退化させる音なんて過剰なレビュー見て誰も買おう何て普通は思わないよ。
過剰なアンチ活動は本当に店の利益になるのか疑問に思うわ。
10PROが売れなくとも，他の製品が売れる。
他の方々も，素直に悪い部分は指摘して居るでしょう。
何でも，誉め千切るのは考えモノ。
悪い部分は悪い。
好い部分は好い。
と，素直にね。
2011/11/05 01:35 [13723023]
7点
とりあえず、メダルだの殿堂だのは廃止した方が正常な掲示板として機能すると思いますね。
ただのピンボケほら吹き男爵が勘違いして図に乗ったりしますので。
2011/11/05 01:41 [13723042]
27点
＞誰も製品に興味持たない金に繋がらない”雑談”はココの趣旨に沿ってないの。
＞だから消されるの。
本気で言っておられるなら相当アレですよ。
このような掲示板は購入の足しにするよりもサイト自体の利用者数を維持することが目的ですので
この掲示板の利用＝収益の向上を目的、とはしないのは普通わかるりそうなことなんですが・・・
＞金に繋がらない
が重要ならネガキャンにこそ過剰反応せねばならないのはご理解いただけると思います。
＞趣旨にも沿わずクソな事しか書いてないのに消されないと思ってたヤツなんて居るの？
では無く利用規約を読まれここに長くおられるならスレッド自体が消された理由が単にスレッドの立ち上げが規約に引っかかる個人攻撃に近いものだったからと理解出来ると思うのですが？
＞どらチャンの方が遥かにココに貢献した有意義な存在だと思うぜ
過去形であれば理解できますが現状はかなり酷いと思います。
2011/11/05 01:45 [13723051]
24点
＞ｵﾏｴﾗはｿﾚをやったのか?ｿﾚが出来るのか?
＞ｺｺで偉そうな事言ってるﾔﾂﾗも煽りしかしてなかっただろ?
＞ふざけんじゃねｰっての｡
毒にも薬にもならないただの暴言か煽りでしかないどうしようもない書き込みですね。
どら氏が叩かれているのは道理的に当たり前ですね。
それが何故かもわからないようなら本当にどうしようもないです。
2011/11/05 01:49 [13723064]
25点
評価軸が不明確
環境を明示しない
言語表現が破たんしている
最低限の工学知識を持っていない。
こんな阿呆が殿堂入りだなんてチャンチャラおかしい。
2011/11/05 01:53 [13723074]
27点
考え・読みが浅いですよね。
単に、某氏の書き込みが不快で鬱陶しくて報復したいとか糞な書き込みがされてるとか、消されない努力しろとか、そんな呑気な状況だとしか思えないのでは。
ある意味、たった一人の我が侭や迷惑行為や傍若無人をいとも簡単に許すような、それで簡単に場が崩壊し私物化するような、そんなしょうもないどうしようもない場所に掲示板が成り下がることを、掲示板管理者や利用者は許容するの？
…という重大な問題。それ即ち秩序の崩壊でしょう、もはや安心して誰もが利用出来る場所ではなくなる。
そん判断も出来ない状態の人しか残らないのなら、確かにここはもう終わりだろう。。。
2011/11/05 02:07 [13723106]
23点
＞エラストマさん
嘘が駄目というなら昨日のスレは消されて当然でしょ？
思い込みに拠る嘘を元にしてスレ立てしてるんだから。
消されたからもう一回書きますけど
左耳にボーカルの低いFX300、右耳にボーカルの高いHP101を着けて
AMP800を介して両方に同じ曲を流して位相を弄ったボーカル曲を聴いた場合
両方正位相 → 右肩上がりのフワついたボーカル
L側逆位相 → おでこの辺りで唄うボーカル
R側逆位相 → 口元辺りに沈み込んだボーカル
という結果になって、「変わらない」というスレ主の嘘を暴いたワケ。
これはココに顔を出す遥か以前から自分自身でボーカルの高い低いを見出して
常に意識して試行錯誤して聴いていて製品のインプレにも交えて書いている俺だから分かる事で
そもそも高い低いの違いも分からない人間が位相逆にして聴いたって違いが分かるハズも無い。
そんなスレ主の嘘を嘘と見抜いて指摘出来るようなスキルの持ち主すら居ないような状況で
どらチャンの言う事だけ嘘だと騒いでいるのは非情に滑稽。
そういう事を出来るレベルじゃないって事を自覚しなきゃイカンわな。
他人の事をどうこう言う前に自分の事をどうにかしなさいっての。
ほら、状況も考えずに嘘だの何だのと騒ぐから
件のスレ主の適当さとソレを見抜けない住人のレベルが知れちゃったじゃない。
こういうのを藪蛇とか墓穴を掘るとか言うんですよ。
反論出来なくなると相手を貶してお茶を濁すマケイヌさん特有の行動もチラホラ見られたりするし
ホント皆ボロを出すのが上手くて感心しきりですよ。
まぁ、このスレも当然消されるので恥は書き捨てってヤツですかね。
＞air89765さん
スレ主の適当検証を指摘もせずどらチャンに煽り発言連発していた貴方が
何言ったって全然説得力無いですよ。
少しは自己批判出来るようになりましょうネ。
2011/11/05 02:15 [13723122]
16点
自慢たらしく俺だから分かると書くのはいいがその部分の感覚がどらにすら違うとか言われてたやつの発言はどう受け止めりゃいいだろうな～（爆笑）
2011/11/05 02:35 [13723163]
18点
＞ｽﾚ主の適当検証を指摘もせずどらﾁｬﾝに煽り発言連発していた貴方が
＞何言ったって全然説得力無いですよ｡
＞少しは自己批判出来るようになりましょうﾈ｡
いえいえ、スレ主さんの主張は『感覚の統一は無理』ということでありましたから、『スレ主さんあなたの感覚と検証はこういうことだから嘘や間違いですよ』などと指摘してしまったら、スレ主さんの主張に対して的が外れまくりになります…。ちょうど今回と前回のあなたのように。
ここまで言えば、もうおわかりですよね。
問題となっていたのは『思い上がった個人感覚の押し付けです』よ。
そこに対して得意気に『おでこに云々』とは…滑稽極まりないのですが笑うとこなんでしょうかね…。
脱力ですね。
2011/11/05 02:39 [13723175]
20点
試行錯誤する事は良い事だし好きにすれば良いけど､
俺だから分かる事でって飴ちゃんは何様ですか？価格の王様ですよね。
でも､飴ちゃんより他にもっと音質に凝って
オシロとか機器使って波形取ったり､データ測定して突き詰めてる人だって､沢山いるよ。
飴ちゃんの感覚は飴ちゃんしか分からないし､自己満足で終わってくれ。
そうやって自分自信を過信して見下してるから､人に自分の感覚とか意見を押し付けられるんだね。
だから何を言ったって説得力がありませんよ。
もう少し自己批判出来る様になりましょうﾈ
2011/11/05 02:43 [13723182]
24点
質問していいですか？
高い低いが解る人が偉くて、解らない人がダメ人間だと誰が決めたんですか？
その選民思想はどこからわいてくるんですか？
その自分は正解で他者の結果は自分にそぐわないと間違いだと決めつける自信と根拠はどこから湧いてくるのですか？
2011/11/05 02:50 [13723193]
29点
○音感想は人それぞれだから音を自分と同じように感じるよう他者に要求しない
○音感想は人それぞれだから自分の音の感じ方を他者に押し付けない
○自分の音の感じ方で他者の音の感じ方を裁かない
○ただし自分の感じ方は大いに言って良い
○しかしそれはあくまで自分の意見として言うものであり、何ら他者の感覚を束縛・強制・制御・攻撃・非難するものではない
○その機種を気に入っている人が読んだらどう思うか考える。必要に応じて自身のブログで言うなどし掲示板ではない場所で表明する（人として最低限の気遣い）
○自分の感覚こそ優れていると自慢したり、他人をそれより劣っているものとして見下さない
○アドバイスに当たり上から目線でモノを言わない、最低でも対等の物言いにとどめる
○自分を盲信・過信しない
○盲信せずにきちんと検証を行い、その内容を開示し周囲を安心させる
○身内や自分にしか読めない他者にわからない言い方をしない
○自分の名誉や自己主張の為というより、情報を見る人の役に立つ為に書くという基本に立ち返る
…このあたりの『マナー』が守られていれば荒れないはずです。
2011/11/05 04:45 [13723289]
24点
皆様
このスレは価格の運営にもの申すのが目的です。
一個人に向いた発言はお控え頂くとありがたいです。
何卒、御協力お願いします。
2011/11/05 07:46 [13723535]
21点
おはようございます。
ろっくきゃんでぃさん
あのスレにおいて、スレ主が特定の機種を検証に使いましたが、何故おの機種で検証したかは、読まれていないのですね。
確認したうえで、もう一度意見を聞かせて下さい。
＞これはココに顔を出す遥か以前から自分自身でボーカルの高い低いを見出して
＞常に意識して試行錯誤して聴いていて製品のインプレにも交えて書いている俺だから分かる事で
＞そもそも高い低いの違いも分からない人間が位相逆にして聴いたって違いが分かるハズも無い。
私はろっくきゃんでぃさんほどの耳は持っていません。
試行錯誤への意識も低いと自覚しています。
あの感想を書いたスレ主は、自分が検証した音源を晒し、その音源に対して感想を述べることで感覚における誤差情報の共有も行っていました。
一方的な感想を押し付けるのではなく、「この音を聞いた時、自分はこの様に聞こえます。その環境はこうです。」と。
私は、自分でも異なる環境ですが確認した結果、信用に値する。と判断しました。
＞そういう事を出来るレベルじゃないって事を自覚しなきゃイカンわな。
どらチャンでさんの「検証」は、根拠の記載が無いため怪しい。と感じていただけであったものが、フレミングにより「嘘か。」が確定しました。
残念ですが、ろっくきゃんでぃさんの「嘘を見抜くスキル」に信頼はできません。
なぜなら、どらチャンでさんと同様に「主観のみ」だからです。
暴く根拠には、検証と確認と情報の共有が必須です。
2011/11/05 07:51 [13723546]
26点
掲示板のトップに白熱ランキング載るのも時間の問題ですね
メダルシステムのあり方について
他のカテゴリー板の意見も聞きたいですよね
2011/11/05 09:41 [13723864]
18点
スレごと削除は，某所の此れが関係してないか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1320234482/l50
君達の中には，色々と悪口を書いているのは居ないか。
其れから，此処の管理人は，新しいシステムが始まった時に募集をしてたと記憶して居る。
此の辺りも
2011/11/05 10:10 [13723972]
4点
皆様 書き込みとご支援ありがとうございます。
さて、価格.comも営利であるとは言え、インターネット上で掲示板を運営する以上は、公共性を持つものと思われます。
また、情報を発信している以上は、マスコミと同じ公正さを重んじる必要があるものです。
それに、メーカーからの情報や他のマスコミからの情報と、クチコミ自体の内容を全く同列に扱う必要があると言うことがいえます。
何故ならば、クチコミへの投稿自体を、価格.comを営利として利用するからです。この掲示板がそのような性格である以上、価格.comは公正さを第一に考える必要があります。
さて、その公正さを保つ為には、スレごと全ての発言の内容を削除する行為は好ましくありません。
また、メダルや殿堂と言った投稿者へのランク付け、あるいはインセンティブなども、発言の内容やコミュニティへの貢献度を量らず、ただ投稿数が多いと言うファクターだけで判断するのは、公正さが保たれているとは言えません。
ランク付けやインセンティブを廃止するか、複数の候補者から投稿で決める等の仕組みが必要かもしれません。
2011/11/05 10:19 [13724006]
32点
＞スレごと全ての発言の内容を削除する行為は好ましくありません。
邪な起ち上げ，某所の板とシンクした様な誹謗中傷か含んで居たら，消されても当然じゃないの。
よく振り返ってご覧。
複数IDで誤魔化した。
削除依頼をした。
等を言って来るのは誰か。
某所の書き込みにも同じ書き込みが在りますね。
＞ただ投稿数が多いと言うファクターだけで判断するのは、公正さが保たれているとは言えません。
累計ではやってないでしょう。
在る期間からの集計です。
2011/11/05 11:13 [13724205]
4点
＞邪な起ち上げ，某所の板とシンクした様な誹謗中傷か含んで居たら，
消されても当然じゃないの。
まるで自分は悪くないのに、こんなに誹謗中傷されていると言わんばかりですね。
ヘッドホン・イヤホンカテゴリーに来て間もない人が見れば、
「なぜか知らないが、どらさんが誹謗中傷されている、かわいそうだ」と思うことでしょう。
けれどもそういった方々には「かわいそうだ」と思う前に、
「なぜこんなにも誹謗中傷する人がいるのか？」ということを考えてもらいたい。
何を言ってるかわからないという方は
ビクターのFXT90という製品のクチコミを見ていただければ、
なんとなくくらいはご理解いただけるかと。
2011/11/05 11:28 [13724255]
23点
掲示板の「いいえ」はシステムが始まって直ぐに無くなった。
レビュの「いいえ」は最近無くなった。
「いいえ」が無くなったのは，不正が大きいからでしょう。
「いいえ」が在った頃のレビュの数字は「いいえ」の点数が急激に増えた。
暫くすると急激に増えた分が修正され元に戻る。
「いいえ」が無くなってからは，他人の「はい」点数が急に増える。
暫くすると増えた分が修正され元の数字に戻る。
で，此れが，以前は鼬ごっこの様に目にしましたね。
2011/11/05 11:30 [13724263]
1点
＞ビクターのFXT90という製品のクチコミを見ていただければ、なんとなくくらいはご理解いただけるかと。
過去に，ダメ，悪いと評価を下したのは，引用に出て来た機種以外も在ります。
一つの製品だけなら言って居る事も判るが，嘘を付いてまでの贔屓はしてないからね。
2011/11/05 11:40 [13724291]
4点
他にも、とか、贔屓って問題ではないですね。
自己の判断での良否を決めるのは結構ですが、他の利用者が良の判断をする事に対して、その利用者を否定する。
思い上がりも甚だしい。
とりあえず沢山書き込めばメダルを取れてしまうメカニズムに踊らされた悲しい人の末路ってとこでしょうか。
2011/11/05 11:56 [13724350] スマートフォンサイトからの書き込み
25点
もうメダリスト様には､何言っても無駄だし､
スルーした方が良いと思います。
今まで散々､理由をきいても､
まともな答えが返って来ないか。ほぼシカト
逆にこっちが説明しても無視するか､
主観的だらけの回答しか返って来ない。
明らかな間違いを指摘しても直さない
まともに会話も出来ないから､メダリストに何言っても無駄。
価格からメダル制度が無くなれば､メダル欲しさの無駄な書き込みも無くなるから
メダル制度なんて本当に要らない。
2011/11/05 12:03 [13724369]
21点
たしかに「メダル制度」って意味が解らない…
書き込み回数で決まるのだろうか…？
だったら
・意味不明な書き込み
・こちらからの質問には全く答えず特定な話しか食いつかない
・嘘ばかり発言する
・間違った言葉をいつまでも書き込む（知っててやっているのか？）
・自分に不利なことがあったら答えない、別な方向の話へ持っていこうとする
そんな書き込みをするような人もメダルを貰えるってこと？
それじゃ「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」じゃないですか…
2011/11/05 12:19 [13724432]
28点
私はまだこちらの掲示板を使わせて頂いて日が浅いのですが、
先日立てたスレッドを丸ごと削除されました折に、何かおかしいと感じました。
一方で有名メダリストさんが特定製品を中傷しているスレッドが複数、今でも残っていますよね。
商品の販促がこちらの経営基盤だと思いますが、本末転倒ではないでしょうか。
2011/11/05 12:42 [13724511]
30点
価格のランキングは“ナイス！”と“Good Answer”も影響するようです。
でも、仲間内でお互いにナイス付けてまわれば、書き込み件数が多ければメダリストに近づくと言っても過言じゃないかも知れませんね。
個人的には、アドバイスをくれた人物が当てにして良い人か当てにならない人なのかの参考になるので、ウソを書き込んだ事を指摘されたような書き込みは残しておいて欲しいと思います。
スレッドごと削除などされてしまうと、なぜこの人がこれほど叩かれているのかが分からず情報の正確性が確認できません。
結果的に騙される被害者が増えてしまう可能性があります。
情報掲示板として当てにならないとしたら、価格.comの存在意義はありません。
その点を重視して欲しいです。
2011/11/05 12:42 [13724512]
29点
ではスレ主さんの意図に従って書き込みしたいと思います。
現在このスレ主さんの投稿へのナイス数は『47』です。
この普段有り得ない程の支持率が何を物語るかをよく考えていただきたい。
それ程このカテゴリの状態に対して皆様が問題性を感じ改善を望んでいるということです。
それを一切無視・反映しないでいたとしたら、この口コミ掲示板から優れた投稿者はどんどん去ってゆき、退廃し、廃れて行きますよ。
他の場所のとある掲示板がそのような様相を呈したのを見た経験があります。
かつて様々な質問とアドバイスに賑わっていた掲示板が、場を占拠するような傍若無人な投稿者の振る舞いを中心に罵詈雑言の飛び交う見苦しい大荒れの様相を数ヶ月～一年程見せた結果、その後すっかり人の来ない、かつての姿は見る影も無い廃虚状態となりました。
ここがその二の舞とならないよう願うと共に、賢明な対応を期待します。
どこの集団でもそうです。あまりにも『俺が俺が』ということをやれば全体が壊れます。ある一人の人物が強い影響を及ぼすというのは著しくバランスを欠き、バランスを欠いたことの結果は崩壊へと向かわせます。
バランス良くどなたの発言も重視される公平さが望ましいし、現状のメダルシステムはそのようなアンバランスさを促進する方向にしか働いておりません。
多数の意見があるのはメダルシステムに不満を持つ人が多いからです。
またこのようなスレが立ち上がるのは個別にメールで意見したのでは埒があかないからで、このスレに書かれたことの意味はよく考えてみる必要があるはずです、実際に多くの人が常々感じていることの反映です。
2011/11/05 12:54 [13724552]
28点
とりあえず。
どらﾁｬﾝの言う様に、イヤホンを極性反転させたら、壊れたか、コンデンサー破損で耳を怪我したと、価格.comとどらﾁｬﾝを提訴。危険性を指摘したスレをまるごと削除した点で、価格.comにも責任あり、ってことで。ネットや報道で取り上げられ、広告主ドン引き。価格.comも、重い腰をあげざるを得なくなる。あとは、適当なとこで、提訴取り下げ。こんなの、いかがでしょうか？
極性反転して、壊したり怪我したりしたらどうするの？って、突っ込みに、シカトのままのどらﾁｬﾝ。普通、ここでも他でも、改造に関しての書き込みは、尚改造は自己責任で、メーカー保障は受けられなくなります、の一言がセットで付けられているものですがねぇー。
2011/11/05 13:01 [13724576]
14点
価格.comの削除係の人に意識して欲しいのは、今、このスレと、今のこのカテゴリに対する管理側の対応というその一点を、多くの人が注目し見守っているということです。
そして改善を期待・熱望しているということです。それが本スレのかつてない程の支持率の多さです。
言葉の巧みさや宣伝で人の信頼を得るのはそれほど難しくありません。ですが一旦失ってしまった信頼を、元の状態に取り戻すことは極めて難しいことです。
前記した、かつて賑わっていたのに大荒れを経てその末廃虚化した他掲示板は、そのことから数年経ちほとぼりは冷めきった今でも、それ以降二度と、かつての賑わいを取り戻すことはなく、大荒れ直後の静けさが永遠に続いています。
一度去ってしまった人、離れてしまった人々の心は戻らないということです。
今のこの掲示板のこのカテゴリの状態は、その掲示板が崩壊終焉を迎える寸前の末期状態に酷似しています。
周囲を不快にさせる発言を何百回も指摘され続けながらも意識的意図的にそれを繰り返し掲示板を私物化しているメダリストさんに何の注意一つすらもなく放置しているのは、非常に無責任でいい加減な管理の対応をしていると非難されても仕方ありません。
場当たり的に、口コミに都合の良い情報を残し都合の悪いことを消しているだけで、それでは根本的には何の意味もなく、問題の根はむしろ深まるばかりです。
今後の展開としてこうした半端な削除を繰り返し、今までのような私物化が継続されると、今残って居る人達もやがてこの掲示板の対応に失望してここを去ってゆき、某掲示板のような結末を迎える危険性が少なからずありますよ。
2011/11/05 14:24 [13724842]
25点
高い遠い音空間と低い近い音空間は，以前から居る住人さんの中には共通認識して居るのですょ。
其の音は共有出来るしブレ幅も少ないモノです。
此処で騒いで居る方々は，其の共有出来る音を否定して，感性は各々と言って否定して居るでしょう。
今回，両側逆接続を試しました。
片側逆接続も試しました。
前者は此処で挙がる様に高さが変わりました。
片側は違和感が先行してしまい，余り挙がりませんが，ボーカルイメージは何処に出て来るの。
元の位置に出てますか。
逆側の位置へ出てますか。
出て居ないでしょう。
上下方向の0度と180度位置の間の高さで出て来てないか。
崩れました。とは挙がるけど，崩れた詳細が出て来ない。
音空間を述べる場合は，イメージのポジション等を採り入れないと判りません。
付け焼き刃的な検証じゃ逆に紛らわしくさせて濁して終わるだけです。
其れから，ドライバは反転接続させても壊れません。
逆に動くだけだからね。
2011/11/05 15:31 [13725028]
5点
はいはい、ほら吹き男爵の鍍金が剥げた教義は縁側にでも書いといてくださいね～
貴方が当てにならないのは周知の事実です。
2011/11/05 15:54 [13725094]
22点
どらチャンで氏
スレのタイトルをもう一度見て下さい
価格コム運営に対しての意見が議題です
何時も場違いなあなたの持論は別な所で、縁側が一番だと思いますが。
2011/11/05 15:55 [13725095]
28点
どらさん
タイトル読めませんか？
あなたの価値観・感性を広めるスレッドではありません。
それとスル―に関してですが常連の方々がスル―できたとしても
価格comに来て間もない人でスル―できない方がいると思うので・・
新しく来た方がどらさんへ質問
↓
どらさんの価値観の押しつけが始まる
↓
常連さんがそれに待ったをかける
↓
荒れる
という感じになり、スル―は不可能かと。
2011/11/05 15:56 [13725098]
22点
＞高い遠い音空間と低い近い音空間は，以前から居る住人さんの中には共通認識して居るのですょ。
＞其の音は共有出来るしブレ幅も少ないモノです。
なに関係ない事言っているのこの人。
可笑しいんじゃない？
論点をずらしてまた変な方向へ持っていこうとしているのは見え見え。
恥ずかしいとは思わないのか？
いい大人が…
皆さんこんな暇人の相手はやめましょう。
2011/11/05 16:20 [13725179]
23点
価格.comの削除担当者さんは、このスレの60～63件目の流れをよくご覧ください。
ここに今までの流れの全てが集約されています。
削除担当者さんは、投稿個別・スレ個別に掲載情報の好都合か不都合かを判断して個別に消してゆく場当たり方式ではなく、この流れの中に、いったいどういう根本的な問題があってそれが今までの流れに繋がっているのかという、『一連の繋がりや全体像』をよく読み取ってください。
常にスレの流れから逸脱した自己主張を周囲の非難を無視してあらゆるスレで行うことに起因してあらゆる場所でトラブルが開始→拡大している流れの開始点に気付いてください。
これを返信個別・スレ個別に対応していたのでは何の解決にもならないばかりか、証拠隠滅による見えない部分では問題の根は深くなり、重症化します。
たとえこのスレを消しても問題の根は消えず、逆に反感を煽り、ますます口コミ掲示板の質は低下する一方です。
2011/11/05 16:23 [13725186]
24点
＞常にスレの流れから逸脱した自己主張を周囲の非難を無視してあらゆるスレで行うことに起因してあらゆる場所でトラブルが開始→拡大している流れの開始点に気付いてください。
「なぜこうなってしまったのか？」
をドンドン突き詰めていくと、airさんの言う通り、そういうことになりますよ。
「自己主張をスルーすればいいことですよ」なんていう人もいるかもしれないけど、
根本の原因はその「逸脱した自己主張」なんですよ。
根本的な原因の対策さえせずに「スルー、スルー」って言うのはちょっと違うんじゃないかな？
ある程度自己主張は認められますが（そりゃ民主主義ですから）、周りからの
「ちょっと違うんじゃないか？」という指摘さえも、無視や回答もせずにいるから
こんなことになるんじゃないのかな？
そういう流れもよく把握して、管理側も判断しほしい。
そりゃネット世界は、本人が誰かは解らないので好き放題言っても特定できない。
だからこそ、実社会の様に（あるいはそれ以上）各個人が責任を持って
発言や表現を行うべきじゃないのか？
切に思います…
2011/11/05 16:43 [13725249]
24点
どらちゃん自体は意味不明なだけだが、
それと一緒にアンチが出てくる時点で
どいつもこいつもウザイ。アスペどらチャンずww
本来の返答以上にどらを叩いたりして見苦しいし、
何より 欲しい情報や探したい答えが全然出てこなかったりするのが一番困る。
余程2chの過去ログやスレを見た方がまともな答えが戻ってくる気がする。
アチラのほうがまともと言うことでwww
2011/11/05 17:13 [13725353]
19点
価格.comのレビューは『いいえ』があった方が質が良いレビューが抽出しやすかった。
『はい』が多いだけのは単にアクセス数が多いとか投稿者自体の知名度が高いだけで必ずしも良質ではない。
『はい』が多く『いいえ』の少ないレビュー、これが本当に有益で中身あるレビューだった。
良質なレビューやコメントは『はい』が多いよりもむしろ『いいえ』が少ない。
『はい：いいえ比』が一番有益な指標だった。
2011/11/05 17:43 [13725475]
23点
＞其れから，ドライバは反転接続させても壊れません。
＞逆に動くだけだからね。
逆相に耐えられない部品を使用しているイヤホンがあります。
このどらチャンでさんの書き込みは間違っています。気を付けて下さい。
検証は出来ませんが、耐性の問題でDAP程度なら大丈夫かもしれません。出力の大きいHPAへ繋いでいる方は危険だと思います。
2011/11/05 17:55 [13725526]
20点
某メダリスト様は日本語が理解出来てないようですね。
運営側はアクセス数さえ確保できれば何をしてもいいと言う事でしょうかね？
あとメダリストと殿堂様は特別待遇してあとはその他大勢扱いはどうかと思いますよ。
2011/11/05 18:12 [13725579]
23点
なんかもうすごいことなってますね。
一応の注意喚起。
極性反転でマルチウェイドライバのイヤホンは壊れる可能性があります。（BA型ではないでも）
内部ネットワークにタンタルコンデンサが使われていることがよくありタンタルコンデンサは逆相で壊れ易いです。（私は自己責任でやりましたが・・・）
よってSE535や10proはもちろんのことダイナミックデュアルのFXT90やドブルベ ヌメロドゥにハイブリットのSuperDartsやK3003も壊れる可能性があるので止めましょう。
また使われている部品がわからない場合はまず大丈夫ですがシングルでもトラブルが起きない保証は無いです。
2011/11/05 19:10 [13725812]
18点
間違った改造やら間違った事を言ってるから指摘するしかないんだけど､
結局､指摘にも耳をかさない上に
イヤホンやらヘッドホンの大した改造の知識もないのに改造を促す。
それでスレッドが荒れて運営もそのスレ事削除するから､
また1から指摘しないといけなくなって
結果､荒れた状態を維持せざるおえない。
無知なメダリスト様を好待遇する様なやり方じゃあ､掲示板自体ずっと荒れ続けるよ。
運営もメダル制度の見直しとスレ事削除するやり方は､見直した方が良いよ
2011/11/05 19:34 [13725909]
27点
たしかFXT90はネットワーク使ってないから大丈夫なんじゃないかな。
それでも壊す人は壊すし、ワタシはイジるつもり無いけどね。
2011/11/05 19:54 [13725993]
16点
運営さんには削除理由の明記はして貰いたいですね。
「当事者の申し出による削除」とか
「規約違反による削除」とか。
削除履歴は残る形で検討して貰いたい。
そうでなければ利用者の不満は募ります。
2011/11/05 20:04 [13726031]
19点
そりゃ，過大に入力すれば壊れるでしょう。
モノによりけりですょ。
因みに，ポータブルヘッドホンの振動板に電池を当てても壊れないからね。(ソニーのDシリーズ，PanasonicのDJシリーズにて試した)
忠告だと言ってますが，FXT90の端子は小さいぞ。
製品を開けた直後の処理は凸凹が多く，結構四苦八苦をして作った印象。
ま～，試しもせずに騒いで居るのでしょうが，今までの発言から見て頷けます。
結局，騒いで居るのは何時もの方々。
音空間に否定的な見解を示す方。
で，否定的なのに無理に首を突っ込むから荒れる。
2011/11/05 20:14 [13726074]
3点
エスパーどらﾁｬﾝ今晩は。
>高い遠い音空間と低い近い音空間は、以前から居る住人さんのなかには、共通認識しているのですょ。
凄いですねぇー、何人くらいいるのですか？具体的にお答え下さい。あんまり、応援してくれる人、出て来ませんが…
で、どうやって、他人の頭の中の音空間の把握具合が解っちゃうんですか？
2011/11/05 20:23 [13726111]
26点
削除理由は必要ですょ。
最近の在りもしない事を平気で言うのを抑えるにも有効でしょう。
最近は，在りもしない発言が多い。
其れから，「いいえ」の選択は不正が無ければ好いのですょ。
疑惑が強いから無くなったのじゃないの。
減ったり増えたりする時点で，投稿者は萎える。
無くしたのは利用者が悪いのでしょう。
2011/11/05 20:30 [13726140]
4点
ちょっと良い音で音楽を聴いてみたい、
すごい音を体験してみたい、
ささやかな贅沢で良いヘッドホンを買ってみたい、、、etc.
さまざまなきっかけで集まってくる人達に
適切なアドバイスをしてあげられるのが常連さん達の存在価値だと思います。
知識や経験のない人でも、購入した製品の感想を書けば誰かの役に立つこともあるでしょう。
意味不明な理論を他人に押し付けるために、しつこく繰り返し独自理論を書き続けている人達
せっかくの製品を壊させてまで、その独自理論の検証を他人に要求する人達
そんな人達がのさばってていいことなんて誰にもありませんよね。
彼らの自己満足や、尊大で傲慢な自意識の押し付けに付き合わされるのは御免です。
2011/11/05 20:32 [13726151]
33点
う～ん、、、でもここまで信念を貫き通す姿に
感銘を受けます。
一体何がそこまでさせるのでしょうか？
ちょっと今の雰囲気では、初心者さんとか入って
気軽に質問というかんじではないですね。
airさんが危惧されるように、このままでは廃れて
いってしまうのでしょう。
2011/11/05 20:41 [13726198]
29点
どらﾁｬﾝでさん、はじめまして。
このスレッドへの皆様の真摯な書き込み文面に比べて、あなたのレス文面は尋常ではないと思います。
何故にあなたは断定調で書けるのですか？
あなたは何様ですか？
以下は引用です。
返信77件目
2011年11月5日 20:30
削除理由は必要ですょ｡
最近の在りもしない事を平気で言うのを抑えるにも有効でしょう｡
最近は,在りもしない発言が多い｡
其れから,｢いいえ｣の選択は不正が無ければ好いのですょ｡
疑惑が強いから無くなったのじゃないの｡
減ったり増えたりする時点で,投稿者は萎える｡
無くしたのは利用者が悪いのでしょう｡
引用終わり
2011/11/05 20:50 [13726241]
26点
音に関しては､別に知識が無くても
押し付けや過剰なアンチさえなければ､いくらでもレビューなり感想を書けば良い。
俺も音響の知識は､大してないし。
ただ､改造となれば､話は別で知識がなかったり､経験がないと壊すリスクが高すぎる。
ドライバーに電池を当てて壊れないなんて
誰もやる必要がない
役に立たない知識しかないのに改造を勧めるのが問題。
メダリストがこんな意味不明な事言ってるから､価格の在り方について考えないといけなくなる。
2011/11/05 21:06 [13726326]
25点
だれも忠告という単語を使ってないようですが？
こういう基本的なところの言語能力が欠如してるのに
話したがるから、わけわからなくなるんだよ。
2011/11/05 21:07 [13726333]
20点
>因みに，ポータブルヘッドホンの振動板に電池を当てても壊れないからね
振動板に電池を当ててどうするんだよｗｗｗ
ダイヤフラムから給電してると思ってるの？じゃあBA型はどうやって給電してるんだよｗ
それに逆電位で破損するのはドライバ本体じゃ無くネットワークに使われてるコンデンサだ。
もっともドライバに逆電位与えて悪影響が無いとも言い切れないけどね。
>忠告だと言ってますが，FXT90の端子は小さいぞ。
>製品を開けた直後の処理は凸凹が多く，結構四苦八苦をして作った印象。
メーカーの製造過程の事など内部の人間にしか分からない。
勝手な妄想を撒き散らすのはどうかな？
第一この手の製品は射出成形で作られる事が多いが、わざわざ手作業で内側のバリやパーティングライン
の処理まで行わないのが普通だよ。
人件費や工程管理の手間の割に性能向上が見込めるわけじゃないからね。
商品の単価に合わなくなるだろ？（どらチャンでさんはFXT90が5万円になっても買ってくれるのかな？）
端子が小さいってのは”自分がドライバを焼いた”言い訳かな？
リスクを伴う極性反転を無理強いする限りは責任を持ってくれるんだね？
この様にどらチャンでさんが明らかな間違いを声高に発言した時、ちゃんと訂正する人も必要だし、
訂正意見もちゃんと残しておかないと”間違えた論理”のみが目に付き知らない人なら真に受けるかも知れません。
これでは被害者が拡大する一方です。
価格コム運営スタッフには話しの流れ・論点を見極めた上で理由を明確に(記載)し適切な削除を希望します。
2011/11/05 21:14 [13726374]
31点
価格コムのスレ削除やスレッド削除のやり方は未成熟な子供に害する物を覆い隠すのと同じですか？
運営さん、レス削除やスレ消ししなくても書き込みの判断は各自それぞれ出来ます。
2011/11/05 21:27 [13726450]
24点
自分の無知にも気づかず
指摘された間違いも直さず
誰彼構わず非常識な改造を勧め
他者の書き込みを根拠も無しに頭から否定する
そんな人物が「メダリストだ！殿堂入りだ！」と言われれば
システムに問題があると考えるのは至極当然の事でしょう。
2011/11/05 22:25 [13726815]
30点
いつからヘッドホンイヤホン掲示板はメダリスト一人のモノになったのでしょうね。
これ程酷い無責任発言や傍若無人や私物化が当たり前のように通り、何の問題視もされない掲示板管理には、強い疑問と違和感を感じます。
2011/11/05 22:48 [13726938]
25点
放置なら放置でいいんだけど、変に介入して削除を乱発するから
おかしいんだよな。内容や流れを読んでるってことだよね、運営ちゃん？
2011/11/05 22:59 [13726994]
18点
みなさんこんばんわ。
自分も一言申し上げたくて書き込みます。
このところの価格コムのヘッドフォンスレの荒れ具合を見ていると、気分が悪くなる
ばかりです。運営さんもどうにかしたほうが良いですよホントに。
正直、何のための口コミ？メダリストさんの主張を押し付けられるためだけに存在してる
とも思え(誰の事かはお分かりでしょう)、普通にちょっとアドバイス聞いて見ようかなって
人が書き込みにくい状況です。言っていることも良くわからないし、ちょっとでも否定的な
書き込みをすると叩かれるようですしね。
はっきり言って某掲示板のイヤホンスレなんかのほうが、価格や好みに合ったアドバイスを
してくれる人がいっぱいいるので(しかも難解な用語や言葉を使わずにね)、自分はそっちの
ほうがよっぽど参考になります。
ちょっと過剰とも思えるくらい彼を叩く人が最近多いのは、この掲示板に危機感を覚えたから
ではないでしょうか。
2011/11/06 00:51 [13727513]
31点
結局ネット上だから何を言っても良い。
誰か特定できないからね…
だから「実社会以上のマナー」が必要なんですよ。
今言われている人は、マナーなんて全く無い！
同じ事を「実社会」でやってみなさい！
出来ないからこの場だけやっているのです（可哀相といえば可哀相ですが）。
そんな人がメダリストなんて…
いつもは書き込まない人たちまでもが同じように言ってきているところを良く見てほしい。
メダリスト制度を見直すきっかけになればと切に思います。
2011/11/06 08:57 [13728339]
25点
みなさま こんにちは
さて、価格.comの運営にもの申すですが、、みなさんの意見を集約すると
＊全スレ削除は好ましくない。モラル違反の書き込みは個別に消すべきだろう。
＊削除の際には、価格の運営側が理由を明確にすべきだろう
＊メダルや殿堂といった、一歩間違うとクチコミの性格を変えてしまう懸念があるシステムは、廃止する。
あるいは、クチコミ参加者の投票制度にするなど、誰もがリスペクトすべき人物に栄誉を与えるなど工夫が必要。
＊参加者のモラル意識が非常に重要であるが、守られない場合はその書き込みを削除も致しかたないか？ ただし削除した履歴と理由は必要だろう。
＊＊＊書き込みの内容によっては、参加者のスルーもなかなか難しいでしょう。
＊＊＊特に個人の持論の主張、ゴリ押しのレベルはなかなか判断が難しいところです。しかしながら、投票制にすることにより、日ごろそのような書き込みが目立つ人いメダルを与えないという事はできます。
2011/11/06 13:25 [13729488]
24点
結局，此のスレは，高い遠い音空間と低い近い音空間を知らない面々が，そんな音はないと言って，知らぬから，此方が押し付けして居ると勘違いをして居るのですね。
FX40の書き込みを見ても，音空間の特徴を挙げた途端に変な書き込みをする処を見ると頷ける。
ヘッドホン&イヤホンの音の視るべきポイントが違うのにね。
そりゃ，昔の音感想には，この様な音は出て来ないょな。
在り来たりな音を述べても，他の掲示板と同じで，検索すれば引っ張って来れるでしょう。
2011/11/06 14:10 [13729687]
6点
どら様は､よく内容読んだ方が良いよ。
誰も此処じゃあ､音空間について話合ってないから。
的外れで荒れるだけだから縁側で信者とやっててくれ。
2011/11/06 14:15 [13729718]
24点
基本的に自己の感覚の押し付けが酷い荒らしの部類にはスルーでは対処できませんからね。
スレッドの表題を読む語学力すらない上、自身の都合悪い事は読まない。
運営の人達もこの辺りの荒らしの手法とか良く見て頂きたいところですね。
2011/11/06 14:16 [13729722] スマートフォンサイトからの書き込み
22点
ほにょ～さんへ
＊全スレ削除は好ましくない。モラル違反の書き込みは個別に消すべきだろう。
＊削除の際には、価格の運営側が理由を明確にすべきだろう
＊メダルや殿堂といった、一歩間違うとクチコミの性格を変えてしまう懸念があるシステムは、廃止する。
あるいは、クチコミ参加者の投票制度にするなど、誰もがリスペクトすべき人物に栄誉を与えるなど工夫が必要。
とりあえず上からこの３つに関しては全面的に支持します。
どらさんへ
あなたのいうボーカルが低い近いモデル、竹イヤホン（S1207)を購入したりして、
あなたの低い近いが絶対評価ではないと様々な人が結論を出し、否定したのを忘れましたか？
それに関して何スレッドも消費してしたりクチコミの削除、
スレッドが削除されたの忘れちゃいましたか？
2011/11/06 14:18 [13729733]
26点
＞結局,此のｽﾚは,高い遠い音空間と低い近い音空間を知らない面々が,そんな音はないと言って,
＞知らぬから,此方が押し付けして居ると勘違いをして居るのですね｡
そういう問題ではなく、貴方のその、傲慢と尊大の態度をもって他者に接しながら他人の感想を否定し、自分の思想に他者を染め上げる思想の押し付け行為や、質問にも答えず交流もせずただ一方的で一方通行な演説を繰り返すことが、多くの読者を不快にさせイラつかせ、その結果不満や怒りが最高潮に達した結果根本原因たる貴方が叩かれまくるという事態になっているだけですよ。
全ては貴方があくまで自分の意見として言わず、貴方の思想や思考を押し付け、それが他者を不快にさせていることが問題の根幹ですよ。
いい加減他人や周りのせいにするのをやめて自分のせいである、自分が悪いと気付きなさい。
2011/11/06 14:19 [13729737]
21点
＞ヘッドホン&イヤホンの音の視るべきポイントが違うのにね。
貴方と周りが違うのは確かです。
それは、貴方が“視るべき”というポイントは、実際にはその他のポイントと比べてさほど重視しなくても良いポイントだから。
まさに“的外れ”
スレタイも読めない程のピンボケだし。
何度も言うけど「縁側でやれ。」
2011/11/06 14:28 [13729778]
23点
それで結局、問題の当人には、このことの問題性を自覚する能力が無いので何時までも同じようなやり取りが続く。
その結果管理側の立場からは、そのやりとり全体が単に掲示板情報にとっては単に有害なやり取りであって消すしかない。そういう事態ですね。
しかし普通の質問スレ内でも乱入して他の投稿者の感想を否定しつつ演説を述べたり、質問を無視もしくは歪曲してやはり演説を述べ、しかもその内容が間違っているので他の投稿者が訂正するとまた本人が演説を繰り返す、そしてスレが荒れるというパターンになっています。
で放置したら放置したで、間違いや勘違いが膨れ上がってエスカレートしてゆき、あまりにも質が悪いのでやはりいつかツッコミが入り、またそこで荒れる。
このいたちごっこです。
結局は根本原因であるこの方の投稿に１ヶ月ぐらい制限をかけるとか、そうでもしないと結局悪循環が止まりません。
しかもこれは一般ユーザーにはどうしようもないので、結局管理側が重い腰を上げて何らかの処置をしてくれないと、難しい問題です。
2011/11/06 14:34 [13729797]
21点
ここでは、約１名と金魚の糞に特化される傾向にありますが、価格の運営に物申すという事で行けば、ほにょ～さんのお話には同意です。
此所以外でもニュース版、カメラ、PCと色んな人達が居ますし、削除もされてますが、そこには全く理由も述べられていません。
結局、店舗に此所から行くだけで１件数十何円かのマージンがここに入ればそれで良いというスタンスって事なんでしょう。
掲示板運営より儲け第１って事。会社運営のオマケ要素でしかない掲示板って事なんでしょうね。
まぁ、ど素人の感想に過ぎないって事を忘れているのが痛過ぎな存在なんですね。
世の中の摂理や常識を「旧い謂れ」で誤摩化し、結局裏付けも知識も何も無い個人フラシーボの感想って事。
自分で言っている基本や土台だって訪ねてみると、何も定義も説明も出来ないから出鱈目って事。
で追い詰められれば「聞けば解る」「環境を整えろ」と又々誤摩化すだけ。
突けば、金魚の糞が涌いて話題逸らしに懸命になる。
馬鹿の一つ覚えの鸚鵡返しの繰り返し。
で、フレミングは？位相は？デジタルは？・・・未だ答えは出て来ず。
それを殿堂だメダルだと持ち上げた運営も無責任極まりないって事ですね。
2011/11/06 14:43 [13729831]
22点
他掲示板で、あるIDの荒らし状態があまりにも酷い場合、ID毎に投稿制限をかける等の措置が取られています。
この口コミ掲示板でも、そのようなシステムの導入が望ましいと考えられます。
今の本掲示板のスレ荒れ問題の全てが、一名の投稿者が各スレで上から目線で他人の意見を完全無視しながら思想や感想の押し付けと他者の感想否定行為を行うことに端を発しており、またメダル制度がそのような投稿乱発に拍車をかけておりますので、他掲示板に見習い投稿制限という形式の導入が掲示板の荒れ正常化に大変有効かと思われます。
ただスレを消しても繰り返されますから、その始まりの部分を止めるのが有効です。他掲示板ではこの手法で荒れを沈静化しています。
実際、たいがいの荒れは、その中心に最も中心となる投稿者が存在します。その人の投稿を止めるだけで嘘のように全体が凪いだようにピタリと静まります。
2011/11/06 14:51 [13729859]
23点
価格.comの管理運営陣に見ていただきたい点としては、参考順でソートした際の上位20件がここ１年以内に某一個人絡みで荒れたスレッドである事ですかね。
非建設的な意見の応酬、多数の削除
参加していた我々にも多少の責任はあれど、全ての起点が誰なのか。
掲示板の参考順が参考にしちゃいけないスレッドばかりの異常な事態に管理運営陣も気がついてほしいものです。
2011/11/06 15:37 [13730023] スマートフォンサイトからの書き込み
19点
スレ主さんの主旨はもっともだと思います。
だけどここの主催者は
『ラスト・エグザイル』の『ギルド』のような存在だから
まともな仲裁は期待しないほうがいいですよ。
多分...
冷めた意見で申し訳ないですが。
2011/11/06 17:27 [13730531]
8点
皆さん、少し冷静になったらいかがですか？そもそもスレが荒れる原因を考えてください。
スレが荒れる一番の原因は他者への否定ではないですか？（他者への否定＝自分の考えの
押しつけ）これが無くならない限り、いくら一部の方のＩＤを削除をしてもここが正常な
状態にはならないと思います。本来、掲示板のあるべき姿は①スレ主さんの意見・質問
②それに対する意見・解答③それに対するスレ主さんの意見・ベストアンサーの選定では
ないでしょうか？現在のここの掲示板にはそれ以外に他者の意見・回答に対する反対意見が
多数みられ結果、荒れてしまうと言うことの繰り返しです。
個人のオーディオ解釈は様々で本当の意味での正解などありえないのではないでしょうか？
その意見にいちいちもっともらしい理論を振りかざし自分の意見が正しいとはいささか
押しつけがましいですよ。それはスレ主さんは自己責任の上で判断するのが正しいあり
かただと思います。では、本当の意味でスレを荒らしているのはだれか？掲示板をきっちり
と読んでいる方はわかるとは思いますが、あえて特定させていただければ『airさん』
あなたですよ！！ここ一連の荒れはあなたの他者への否定が起こしています。先日も
ＣＤ板で注意されていたではないですか！現状はどらさんへの否定がクローズアップされて
おりますがあなたは自分の考えと違う意見が書き込まれると直ぐに噛みつきますよね。
どらさんの意見が正しいかどうかを判断するのはあくまでスレ主さんであって、それを
あなたがいちいち噛みつくから荒れるんです。その事を自覚されていますか？
否定するのではなく、他の人はそう感じるのかと思いつつ自分はこう思いますよという
スタイルで書き込みをすれば、だれも気分を害する事はありません。
最後にメダルシステムには他の方と同意見です。殿堂だのメダルだの管理者側は書き込み手
のモチベーションアップの為にされているんだとは思いますが昨年の今頃までＰＳ３でＣＤ
を再生していた方が金メダルを重ね、あと少しで殿堂入りっておかしいでしょう？また、
内容も経験不足がもろわかりの文章でなんの役にも立たないものばかり。この点に関しては
一度、検討していただきたいですね。（情報は量より質を求められるものですから）
＊偉そうに他者否定するなと言っておきながら個人を攻撃する内容になってしまいましたが
どうにも我慢できず書き込んでしまいました。自分も先日、ＣＤスレにて他者否定をし荒らし
てしまった事を深く反省している最中で書き込むまいとは思っておりましたがairさんの
あまりの自覚がない態度に・・・
2011/11/06 20:42 [13731467]
11点
ディープリズムさんのHNが殉死してしまった模様ですね。復活を心よりお待ち申し上げております。
さて、ここでは直接的な個人攻撃は、好ましくありません。
＊＊自己持論を相手に押し付ける人への対応は、地道に「そうじゃないでしょ。」と意見するしかないのかもしれません。ただし、モラルの範疇での意見を超えるべきではありません。
＊＊地道な活動をたくさんの人が積み重ねることにより、クチコミを初めて見た人でもわかると思います。
＊＊運営に任せずにできることは、それくらいでしょう。
2011/11/06 20:56 [13731539]
21点
数年かけて 完成させるつもりなのですが
................. 皆様、こちらの このスレも ぜひ、御覧になって下さい ！ .................
http://engawa.kakaku.com/userbbs/594/Page=2/SortType=ThreadID/#594-202
http://engawa.kakaku.com/userbbs/594/Page=1/SortType=ThreadID/
2011/11/07 03:07 [13733298]
3点
＞自分も先日、ＣＤスレにて他者否定をし荒らしてしまった事を深く反省している
＞最中で書き込むまいとは思っておりましたがairさんのあまりの自覚がない態度に・・・
CDプレーヤーカテのは他者否定では無く、PS3に関しての検証結果により
意見内容に対して言っているものであり、投稿者に対して言っているものではないですよ。
そこは誤解なきように。
それと、CDプレーヤーカテのうさぎさんの反応は、
以前に彼と色々議論した経緯があってのことですのであのやりとりをのみを
切り取って判断されませんように。
＞昨年の今頃までＰＳ３でＣＤを再生していた方が金メダルを重ね、
＞あと少しで殿堂入りっておかしいでしょう？また、
私はPS3で音楽なんて聴いてませんよ。
私はミドルクラスまでしか使ってませんからそのような私が
金と言うのは違うかと思いますが、ミドルまででしたら40機種以上は
自宅で使用経験があります。
# 知識実力はともかくCDプレーヤー愛は誰にも負けるつもりはありません。
CD5300、C-1VL、DCD-1650AE、SA-15S2と言ったミドルがメインですが、
PS3ではなくそこらが私の使用プレーヤーですからお間違いの無いように。
PS3はゲーム用に過ぎません。DVDはDVD-3930等です。
で金になった経緯は、たまたま私の立ち上げたPCオーディオVS CDプレーヤートピなどを
立ち上げた時に投稿数が増えたりなど、投稿数の少ないあのカテに長い期間にわたり
書き込んだせいでしょう。
というか最近まで金という自覚がなかったですからね、あまりに気にしてませんでしたから。
そんなにメダルが欲しければあなたにあげても良いかな・・・。
＞それをあなたがいちいち噛みつくから荒れるんです。その事を自覚されていますか？
私の居ない頃から荒れていましたから違うようですが、
試しに暫く静かにしてみるとどうなるか見てみるのはいいかもしれませんね。
2011/11/07 03:10 [13733301]
8点
＞PCオーディオVS CDプレーヤートピなどを
を、違った『スレ』でしたね。
まあ・・・とにかく、ぬげぬげさん。
そうまで言うなら暫く大人しくして本カテゴリでは
ロムに徹してみましょう。
2011/11/07 03:21 [13733315]
6点
私が 過去の価格のクチコミで 一番まずかったと思うのは ...... やはり 削除ですよ。
空気抜きさん、ちゃーびたんさんも 体験してるから わかってもらえると思うのですが、
過去の価格のクチコミの管理人さんは1000スレ 超えているようなカキコを
一瞬のうちに 1000スレ全部 平気で削除するような行為をしてきたのですよ。
この行為は、いくら価格が、サーバーに負担が有り過ぎたとしても、許される行為ではない …………と 思います。
当時 中学生だった 朝倉音姫に萌えてます さんも、
ｆｒｏｍ OKINAWA さんも とても 悲しい思いをしたと思いますね～
その反省から、縁側を設けて、ひとつのカキコに対する返信を 200スレまでに 制限をしたのだと思いますが、
それ以前には、その影で とても悲しい思いをした人達のことを忘れてはならないと思います。
とにかく あの頃の価格のクチコミの管理人さんの削除は、何の前ぶれも無く、
突然 盛り上がっているスレを バッサリと すべて削除するのが、まったく平気でした ！
この削除のやり方には、盛り上がっているスレに参加していた人達のすべてが 怒っていたと思いますね。
あの頃の 価格の削除のヒドさは、 ................. まさに 治安維持法 なみ、でした。............
2011/11/07 03:58 [13733349]
7点
価格というサイトは、戦前の治安維持法なみの検閲を平気でするサイトなのですよ ！
あのサイトは、サイトの不利益になることを書いたら 管理人さんが 簡単に名前を使えなくするんです。
表と裏が ありすぎます。
治安維持法………
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95
小林多喜二 ………….治安維持法で殺されました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%A4%9A%E5%96%9C%E4%BA%8C
大杉栄 …………….. 甘粕正彦陸軍大尉に殺されました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%89%E6%A0%84
2011/11/07 04:06 [13733357]
6点
パソコン自作仲間の ちゃーびたんさん いわく
あ、あのサイトのことね。
最近は、質問後、お礼も言わず放置する人が多いですよね。
それが、回答者側が減っている原因の一つだと思います。
また、常連等が仲良く、長くスレを続けていると、すてID等で、縁側でやれ～って書き込みも多いですよね。
それで、いくつかのジャンルが潰され、全体的に面白みか無くなって来てるのでは？
私の水冷板は、ネタも少なくなって来た事と横やりが入る前にって事で、いきなり終了させましたが^^;
後、あの頃は、削除前提で書き込んだのが削除されなかったり、削除されそうにないのが削除されたりと、意味不明でしたね。
2011/11/07 04:10 [13733362]
7点
ちゃーびたんさん いわく
＞From OKINAWAさんの 沖縄のスレ＞、消されたのは1400レス以上っす。
当時の歴代最高？更新間際でした。
そう言えは、今でもあそこはナイスの数の操作をやっている見たいですね。
2011/11/07 04:14 [13733367]
7点
>消されたのは1400レス以上っす。
え ？ 1400レス以上 ？
朝倉音姫に萌えてます さんのスレも 1200を超えていたと思います。
元々 アキバのスレだったんだけど、 ボクが このスレで ポンバシのことを書いたら、
そこに 空ちゃんや、グッゲンハイム＋さんも、遊びに来てくれて、
メッチャ 盛り上がって 「 1000スレ 達成 おめでとう～ ！ 」 なんて 喜んでいたんですよ。
当時 すべてのカキコの歴代 ＮＯ．2にまで なっていて、
スレ主の オトメちゃんなんか、
「 こんな うれしいことは、今までの人生で 過去に一度も ありません。 」………みたいなカキコをしていたんです。
ｆｒｏｍ OKINAWA さんの例の 沖縄板の 1年前の話ですよ。
オトメちゃん、 「 もう これから、ボク、誰も信用出来ない ！ 」…………………. みたいな カキコしてました。
このスレ、元々 1200を超えていたんです ！ →http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8225859/
ね ！ 見る影もないでしょ。
そこで、やむを得ないから、同じようなスレをボクが立てて、その時の仲間を呼んだのです。
そのカキコも 削除の嵐ですよ。
その削除にめげずに しつこくカキコを続けていたら、
ある日 突然、ブラックトレノの名前が 使えなくなったのです。
…………………….. あまりにも、ヒドイ話だと 思いませんか ？ …………………..
2011/11/07 04:18 [13733371]
6点
...............価格のクチコミの返事というのは、返事を書く先生の善意から 成り立っているのです。…………….
パーシモン1wさんのように、どんなパソコン自作初心者の人でも、
…………… 自分の分かる範囲で 一人でも多く、出来るだけ 初心者を助けてあげよう ………………
……………… と考える、 とてもやさしい先生も 存在致しますが、…………………….
この行為は、一切の お金儲けにも繋がらない あくまでも、返事を書く先生の善意なのです。
初心者の質問の回答をするという行為は、初心者の ホンの数行の文章から、
その人の知識レベルを推測して 最善の文章を書いてあげなくてはなりません。
初心者は 安易に質問してきますが、
この初心者の知識レベルを推測するという行為は、質問に回答する先生にとっても とても 難しいことなのです。
それに 初心者は 過去スレを、ほとんど調べずに 質問をしてくる場合も多いです。
返事を書く先生も、過去と同じことばかり 繰り返し答えなくてはならないのでは、いいかげんに 飽きてきます。
タダでも 飽きやすい、行為を繰り返している 返事を書く先生に対して、
過去の価格のクチコミの管理人の 大量の文章削除と言う行為は、
先生の回答をするという意欲 そのものを奪ってきたと思います。
無言で 過去の大量の文章削除を平気でしてきた、価格のクチコミの管理人は、
…………………………….. 自分のしてきた過去の行為を もっと反省をするべきです ！ ……………………………
2011/11/07 04:34 [13733386]
11点
…ぬげぬげさんの要望により、現在某スレの荒れをツッコミせずスルーして傍観中。
今のとこ私がツッコミしないからって殆ど関係ないようで、私が登場する前のスレを見てもどら氏と他投稿者が言い争っている様相が多数見れますから、ぬげぬげ氏の説は否定しておきます。
だが念の為、まだまだ暫く傍観者を続けます。
ディープリズムさんに私信があるので投稿します。
先のスレ立てでIDに投稿制限がかかってしまったようですが、誠に残念です。
先日のスレ内容は行き過ぎだとは思いましたが、自己犠牲の特攻みたいな心意気の部分には正直感動を覚えました。
何もしないで傍観しているだけの人よりずっといい。
他の掲示板にも某氏のような投稿者はいらっしゃいました。その例からしますと、このような事例は、そのような方は、自身を犠牲にするような特攻をせずとも、自らの行為がまずければ自分から次第に粗を出していきますので、特攻は不要です。
あと、あくまで目的は、間違った情報や誤解を拡散させることの防止であり、投稿者の撃退や、不快な発言への報復や攻撃や喧嘩を売るのが目的ではありませんから、そこを勘違いされないよう気をつける必要があると思いました。
とは言うものの勘違いして、喧嘩売りとしか思わない人も中には居ますね。
ですが掲示板に投稿するには何の資格も要りませんから、出鱈目三昧を書き殴っても尤もらしく見えてしまう、そして管理側にその正誤の判断は出来ない、だとしたらユーザー側で是正していくしかありません。
私だろうが誰だろうが誤情報を投稿した場合、その情報が訂正されないままに拡散するのは好ましくありません。
先日のCDプレーヤーカテゴリの内容の意味はそのようなことですからここの意味を捉え違いませんように。
投稿者本人ではなく、常にその投稿した中身の情報がどうかが問題になります。
2011/11/07 16:51 [13734897]
9点
小生は，過去に削除依頼をしたのは，数年前に一度だけです。
書き込みがウザいからとの理由等での，削除依頼をしたのは在りません。
また，複数ID，複数パソコンにて，擬装する，「はい」を連打する等の卑怯な行為も在りません。
最近は「削除依頼をした」「複数IDで擬装した」等が多く挙がり幼稚化してます。
此の様なくだりが簡単に挙がる事自体可笑しい事で在り，行為自体が罷り通って居るのでしょう。
普通なら頭に思い浮かばずで，邪心を考える暇はないでしょうね。
2011/11/07 20:18 [13735600]
4点
相変わらず凄いことになってますねあっちは。大変だこりゃ。
虚言癖は、掲示板では稀なケースではありません。
時折各掲示板で見掛けるタイプで、万年ボケとツッコミが繰り返されます。これは本人に何か変動あるまで永続します。
この特徴として極めてスルーしにくいボケネタの永続的提供、半永久的に持続させることが可能な釣りのプロフェッショナル…であるのが彼等に共通した特徴です。
ただ、あそこまで多年かつ多人数に渡り他掲示板にまで波及したケースは初めて見たし、ネット史上過去最大クラス、大横綱級の方ですねあのお方は。
普通このタイプはあまり取り巻きが居なくて孤立無援の強情無比の強キャラを中心として周囲のあらゆる人がツッコミ捲りの大嵐を形成するのが普通なんですが、このケースの場合取り巻きがガードしてるのが普通のケースと違い、前記の万年ボケツッコミの反復パターンと中心人物の健在性をより強固かつ不動のものにしていますね。
大変ですねこれは。ご本人は正しいと思ってますから。
2011/11/07 20:25 [13735634]
12点
喧嘩を売られるパターンだと、ついつい喧嘩を買ってしまいますよね。
例えば、「ROMしてる人達に笑われてますょ」とか「恰もに取り繕う」とか。
そういう場合には、「そのような発言は、場を荒らす事に繋がりますのでお差し控え下さい。」と取りなす手管が必要でしょう。相手の喧嘩に乗ってしまうと、場が荒れていき、スレごと削除するしかないほどズタズタになります。
喧嘩を売られたら、一歩引いて、いなすのが良いのかと思います。
挙げ足取りには、「社会通念のお話で、個々別々の場合にはこの限りではないことがあります。社会通念でお考えください。」などと、いなすのが宜しいかと思います。
いずれにしろ、喧嘩を売られても、迂闊に買わないことですね。
でも、腹に据えかねることも、ままありますが。
でも、見てくれている皆さんがいらして、何だかほっとします。
確かに、最近は荒れてますが、でもまだまだ、捨てたもんじゃなさそうです。
わかっていらっしゃる人は、少なくない！
2011/11/07 20:33 [13735679]
14点
岩飴氏の乱入で某スレは余計激化かつ複雑化して来ました。
どうも、掲示板に長らく居る名の知れたID程に言うことが変になっている気がしてしまいます。
某氏と周りの人のいざこざには今に始まったことではありません。遥か過去スレを辿っても彼は常に口論してますよ…。
今とあの時で違うのは一つだけ。どら語を叩いたので彼が以前程難解な言葉を使わないよう改善しました。
ゆえに周囲に解読出来る為にツッコミが入りやすくなりました。
どうも、音空間を高い低いに分ける人の発言は共通して偏りがあります。
通常は高い低いに分けないので総合的な判断がなされます。
ある評価軸に偏り過ぎるあまりに発言が変になっている感が否めません。
これはヘッドホンイヤホンを扱うカテゴリとしてこうした偏りは相応しいですか。こんなことをしてるのは此処だけです。
2011/11/07 21:57 [13736186]
8点
因みにどら氏は頑固一徹でまったく他人の話を聞いてなく無意味かに見えますが、実はそうでもありません。
注意深く見ている人はわかるでしょうが周りの言うことを反映して少しずつ言うことを変えてます。
本人は認めないかもですが今まで周囲が言ったことはどれも全て無駄ではありません。
常連の占拠はカテ全体の考え方をワンパターン化させ空気を滞らせます。
様々な人の様々な意見を外から入れて新しい風で空気抜きをするが望ましいと思います。
2011/11/07 22:16 [13736328]
9点
rrrrrrrrrreeeeeeeeeerrrrrrrrrrさん
先日の追放とかはやり過ぎです。
FXT90以降特に暴れてはいるが、過去長年このカテに貢献し盛り上げて来た事実それ自体は確か。
問題は掲載情報の中身に問題があるのであって、投稿者を追放させる為だとか言ってしまうと、そんなことを言う本人の方がハッキリ言っておかしい。
あなたのスレが削除になったのは当たり前です。
2011/11/07 23:33 [13736807]
3点
こんばんわ。
ニュース板の住人です。
私はカカクコムの「削除」に関しては一定の理解をしています。
某巨大掲示板などは、それこそ誹謗中傷だらけで、まともな発言ができるような雰囲気ではありません。
ナイス機能なども考えようによっては、自分の主張がみんながどのように感じているかを知ることができる訳で、「嵐防止」としての機能もあるのではないでしょうか？
問題は「削除そのもの」ではなく、その基準がはっきりしないことと、嵐を繰り返す人間に対して対応が甘いことでしょう。
まあ、マイナスポイント制でも導入して一定期間内に基準以上のポイントになれば「しばらく出入り禁止」にするのもひとつの手だと思います。
捨てハン作られたら防ぎようがありませんけど・・・。
2011/11/07 23:34 [13736810]
7点
そりゃあ、淀むよね(笑)。
だって、当事者が集まってのガチンコ対決・・・って場でもないし。
運営側からすれば、ガス抜きの場が出来た、くらいにしか見ていないのでしょう。
運営側がコメントくれれば、考えようもあるのに。
2011/11/07 23:34 [13736812]
5点
air89765さん
私は追放などというスレたてはしたことはありませんが
何かの勘違いではありませんか？
訂正と謝罪を求めます。
私が削除されたスレは「殿堂様は縁側で隠居」をおすすめする
内容のものです。
なぜ突然名指しで言いがかりをつけられるのか、非常に心外です。
2011/11/07 23:44 [13736876]
6点
追放と云う言い方は誤りでした。申し訳ありません。
ですが縁側に隠居というスレも見ましたが結局は中身・言ってることは同様です。
言語の誤りは訂正しますが内容に訂正はありません。
2011/11/08 00:01 [13736976]
4点
訂正＆謝罪については了解しました。
ただ追放と内容が同じというのは納得できません。
私は殿堂様がこれ以上晩節を汚すことなく
自らの判断で「かっこよく」隠居することを提案したものです。
スレの趣旨とは違う話なのでこれで終わりにします。
2011/11/08 00:06 [13737002]
5点
…なんと。
突然現れたrrrrrrrrrreeeeeeeeeerrrrrrrrrrさんがどなたかなと思っていたら正体はyama1958さんだったのですか。
あのですね…私はそういう即ハンは好きでないので…そもそもrrrrrrrrrreeeeeeeeeerrrrrrrrrrさんの投稿スタイルがずっとふに落ちませんで…そういうのは卑怯でしょう。
どら氏は憎まれ役ですが基本は一つのIDを通して自己支援は行ってない。
なのに抗議派がそういうことしてたら何の説得力もないよね？
これからはきちんとyama1958で出てくることをオススメします。
いきなり出て来て難癖付けてるrrrrrrrrrreeeeeeeeeerrrrrrrrrrなんて怪しさ満点ですからね。
いくら変なこと言ってるからって、憎まれ叩かれながらもそのIDを使って言ってることと、文句言う用即席IDとどちらが信頼性あるの？…てことですよ。
2011/11/08 00:16 [13737045]
9点
スレごと削除は，其の様ないかさまをするからじゃないの。
「はい」の操作も複数IDで誤魔化す。
そんないかさまをしてたら，信用は貰えません。
2011/11/08 00:30 [13737110]
3点
ウソはダメだよね。
ウソついて、間違いを素直に認めないで、他人を見下して、他人を頭から否定して・・・
そういう事をしてたらどうなるか。
ここ見てる人はみんな解ってるはずでしょ。
2011/11/08 00:35 [13737132]
14点
人様に意見を言うのですから、逆に相手側からも何時でも反論出来るように、私も単一IDしか使っておりません。
それですと目立ってしまい自分側も叩かれやすくなってしまいますが、それは何か相手に意見したりクレームを言う上での最低限の礼儀かと思っております。
ちょこっと都合良く文句言って、気まずくなったら消したり逃げればいいし、ハメ外して暴れ過ぎてIDを消されたって少しも痛くも痒くもない、そういうIDでの発言には何の重みもありません。
ディープ氏の行動とrrrrrrrrrreeeeeeeeeerrrrrrrrrrさんの行動への言い方が違うのはその為ですよ。。。
どら氏の発言以上にそういうアンフェアな発言に対する目は厳しいし信頼もしないです。
何か言うことがあるなら真っ正面から小細工無しでお願いします。
この件はこれで返信終わります。
2011/11/08 00:42 [13737164]
14点
他にもいかさまをしてるのは居ないのか。
其の様な行為を知らぬ顔でやって，表題の事をしてても何にもなりませんょ。
管理様側は，裏の部分は知って居るだろうがね。
2011/11/08 08:00 [13737751]
2点
結局，ほにょちゃんのスレは，利用者が情報操作をして居ると言う事実を，さらけ出した事になりますね。
此れで重みが無くなってしまった。
2011/11/08 08:13 [13737778]
2点
複アカの人の書き込みと、このスレの重みに何の関係がありますか？
私自身、全くやましいことはない。
書き込んだ人のアカウントは、私には関係ないことです。
重みには影響しません。
2011/11/08 08:20 [13737791]
13点
主さん
いかさまを重く感じなさい。
関係ないとは無責任だょ。
確りと火消しをして下さい。
2011/11/08 08:25 [13737804]
3点
自分の発言に責任取れない人がとやかく言う事じゃないですね。
ここで荒らし行為なんてしてないで他のスレでまともな回答してきたら？
2011/11/08 08:28 [13737817] スマートフォンサイトからの書き込み
13点
悪いけど，小生は，いかさまはしないからね。
アンチ側がいかさまをして居るボロを出してしまった。
理解出来るでしょう。
2011/11/08 08:33 [13737824]
2点
どらチャンで氏
今度は泣き芸ですか、怒り芸ですか？
過去にどらチャンで氏に対する複垢疑惑で攻められた腹いせとしか思えない。
スレ主に対して鬼の首を獲った様な複垢に対する言いがかり、言いたい事が有れば複垢を
使った相手にどうぞ。
2011/11/08 08:39 [13737844]
15点
どらチャンでさん
このスレに書いた人がいかさまなのか、正直な人なのか、面接したわけでもあるまいし、
いちいちスレを立てるごとに、「あなたは複アカじゃないですよね」なんて確認しないでしょ？
それに、何の対処、処理が必要とおっしゃるのでしょうか？
私は、このままで良いと思います。
逆に複アカでクチコミに参加されていらっしゃる方の実態がわかって良かったのではないですか？
運営にもの申す と言うのは、私の提言です。
その事には、いっさいの変わりはありません。
2011/11/08 08:42 [13737855]
17点
とある価格コムのスレに文章が怪しい人がいてですな…。
他の人たちにナイスやグッドアンサーがつく現状にいつの日からか自分以外の存在は敵みたいになってしまって
最後の方は自分が書いたレスが削除され続けるものだから(誹謗中傷の書き込みしてたら削除されるっての…)
自分以外の書き込みは価格コム運営サイドの複垢での自作自演と言い出して精神崩壊してしまった人もいます。
どなたとは申しませんが、そこまでいかれないようにお気をつけください。
2011/11/08 09:43 [13737997]
8点
主旨を理解されてないどらチャンでさんがいらしたので一言述べさせていただきます。
>>どらチャンでさん
また，複数ID，複数パソコンにて，擬装する，「はい」を連打する等の卑怯な行為も在りません。
と書かれましたね。
なぜ偽装する方法をご存知なのでしょうか。
複数ＩＤまではメルアド増産でわかりますが、複数パソコンまでは普通想像がつきません。
実際に自演されているどらチャンでさんは価格コムのシステムへの理解が深いですね。
他人の複垢など気にする前にきちんと自分自身の自演をうまくできるようになってください。
2011/11/08 09:44 [13738000]
17点
＞ｱﾝﾁ側がいかさまをして居るﾎﾞﾛを出してしまった｡
ボロを出したのはダブハンを使ってた一名だけですからそれがあらゆるそれ以外の人に適用される訳ではないし、ましてあなたの不評ぶりを払拭するようなものでは到底ないよ甘えないでね。
アンチって言うかさ、それまで普通に投稿してた人があなたの対応があまりに無礼だから不快になってあなたにクレームを言い始めるケースが多いよね。
だとしたら、偽装しなくともあなたが嫌がられているのはすぐ予測出来ます。
だいたいアンチが増えるというのは振る舞いが悪いこと以外の何でもないですからね。
アンチがボロを出すと言うならあなたは、常に多数のアンチを作っちゃうというボロを出しておる。
2011/11/08 17:31 [13739261]
11点
物申すに，序盤で偽装をして正当性を主張する。
綺麗事言ってるけれど，此の様ないかさまは，アンチ側は日常茶飯事な事なんでしょう。
玉砕してしまった方も，くだりの中に，常日頃の行動を書いてましたょね。
2011/11/08 20:42 [13740061]
1点
八方塞がりのどらﾁｬﾝでさん、今晩は。
へぇー、誰かがどらﾁｬﾝのスレで、複ｱｶ使ってどらﾁｬﾝの擁護をしてから、複ｱｶでしたって言えば、その都度全部どらﾁｬﾝが責任とってくれるんだ。さすが、支離滅裂アドバイザーだけのことはありますねぇ。
今、立っているビクターのどらﾁｬﾝのスレで、自らの無責任発言の結果、当然の報いとして、八方塞がりになってきていますねぇ。と書いたあと、どらﾁｬﾝの音のコメントについて質問したら、質問に答えず、なんのことだか解らないとの返事。で、あとで見返したら、削除されてましたけど、あれはスレ主依頼ですか？
私見ながら、全く違う方向に話を振ってそのまま悪口を続けてくる場合、結構八方塞がりで追い詰められちゃってる気がします。答えるべき数々の失言には答えず(答えられないから)、だったら、いっそのこと、無知ですみませんでした、一つ勉強になりました、教えてくださってありがとうございました、って言えばいいのに、、、
って言うか、結構な間色々眺めてますが、そう言う発言をどらﾁｬﾝがした記憶、無いなぁー。普通、一個人より、物事を良く理解している人が周りには多くいると思うんですがねぇ。特にネット上なら。
そうか、どらﾁｬﾝで様は、自ら試す以外は、他人から学ぶ立場を超越して、周りに、高見の音を教える立場な訳ですね！
他でも書きましたが、でしたらその高見の音を、オーテク、ソニー、パナソニック等大メーカーに「教えてやったら」いかがでしょうか？素人相手に、こんな所で貴重な時間と労力が、もったいないですよ。
少し前に、同じ提言をしましたが、その後、成果はいかがですか？むしろ、下らない荒らしよりは、そのあたりの成果のご披露を、お願いします(^^ゞ
2011/11/08 20:43 [13740067]
12点
皆様へお願い
一個人のアラシには反応しないで下さい。
アラシの状況を削除されずに保存する機会です。
アラシの行動を記録しましょう。
2011/11/08 20:51 [13740108]
12点
私の縁側も ぜひ、御覧下さい ！
http://engawa.kakaku.com/userbbs/594/ThreadID=594-300/
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=TE71++%83N%83%8d%82%cc%83X%83v%83%8a%83%93%83%5e%81%5b%83g%83%8c%83m
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83u%83%89%83b%83N%83g%83%8c%83m
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=BLACK+%83g%83%8c%83m
2011/11/08 23:20 [13740945]
1点
お ！ もうすでに
TE71 クロのスプリンタートレノの プロフィールの閲覧回数が 6300を超えているではないか ！
このプロフィールの閲覧回数は、
私の最初の名前である ブラックトレノの プロフィールの閲覧回数の 5900を かなり超えていますよね。
でも ボクの本心は、
ＢＬＡＣＫトレノ や TE71 クロのスプリンタートレノのニックネームではなくて、
ボクの最初の名前である ブラックトレノで ず～っと 価格のクチコミで 書き込みを続けて行きたかったのですよ ！
だから 私は、ブラックトレノの名前を使えなくした 価格のクチコミの文章の管理人を これからも糾弾していきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13722297/ → 13733349
2011/11/08 23:27 [13740984]
1点
＞TE71 ｸﾛのｽﾌﾟﾘﾝﾀｰﾄﾚﾉの ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの閲覧回数が 6300を超えているではないか !
きっと、荒れること、注目が集まることアクセスが増えることは全てヘッドホンカテ殿堂さんの計算通りです。
逆に『荒れを使って』点数稼ぎされてるかもしれませんよ。
八方塞がりどころか、余裕だったりしてね。
2011/11/09 00:31 [13741320]
4点
air89765 さんへ
ま～ 、TE71 クロのスプリンタートレノのプロフィールの閲覧回数が いくら増えたところで、
お金が儲かるわけでもないので、それほど 私の徳にはなりませんけどね。
ただ 私の言いたいことは、私にとって
パソコン自作のサイトのクチコミで 私が名乗っていた
私の過去のペンネームである、プロフィールの閲覧回数 9200回の ＢＬＡＣＫトレノ や
今の私の名前である プロフィールの閲覧回数 6350回の TE71 クロのスプリンタートレノよりも
私が最初に名乗っていた プロフィールの閲覧回数 5950回の ブラックトレノの名前の方が 遥かに大切だったということです。
だから、この名前を安易に使えなくした
価格のクチコミの文章の管理人を これからも糾弾していきます。
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=BLACK+%83g%83%8c%83m
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=TE71++%83N%83%8d%82%cc%83X%83v%83%8a%83%93%83%5e%81%5b%83g%83%8c%83m
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83u%83%89%83b%83N%83g%83%8c%83m
2011/11/09 04:21 [13741727]
1点
このクチコミを読んでいる方々は、
価格のクチコミの文章の管理人が 名前を使えなくするという行為を 実際に体験なさったことが ないでしょう ！
価格のクチコミの文章の管理人が 名前を使えなくした名前で、クチコミにカキコをしようとしたら
この様な画像が 出てきて、絶対に書き込みが出来ないような仕組みになっているのです。
......................... 私は、 その画像を ここに貼ります ！ .........................
............... これを読んでいる みなさん ！ その画像を ぜひ、御覧下さい.................
2011/11/09 05:26 [13741779]
2点
いわゆる「悪禁」になるとこんな画面が現れるのですね。
初めて見ました。
で、問題は何故そうなったかであり、詳しい経緯が不明では何ともコメントが難しいですね・・・・・
色々複雑かとは思いますが・・・・・・
削除を始めとしたここの管理基準がイマイチよう分からんのは同意ですが。
2011/11/09 05:50 [13741812]
3点
私が言いたいことは、
大東亜戦争（ 太平洋戦争 ）中のように 安易に言論統制するのが、正しいのかどうか、
このクチコミを読んでいる方々に判断して頂きたい ............ と言うことなのです ！
この当時の治安維持をするためのやり方は、小林多喜二 や 大杉栄のように殺される人間さえも うまれたのですよ ！
このスレを読んでいる方々は、この価格のクチコミの管理人の過剰な言論統制を 正しいと思いますか ？
................. 私は、このスレを読んでいる みなさんの意見を聞きたいと思います。................
2011/11/09 05:56 [13741815]
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ さんへ
悪行か どうかは すべて、価格のクチコミの文章の管理人の 判断ひとつで決まります ！
2011/11/09 06:01 [13741822]
1点
価格のクチコミの文章の管理人が、私の縁側に現れるのを 期待しているのですが、
今のところ 価格のクチコミの文章の管理人は 私の縁側に 出てきませんね～ ！
http://engawa.kakaku.com/userbbs/594/Page=2/SortType=ThreadID/#594-202
2011/11/09 06:21 [13741842]
1点
もう一度 私の縁側のタイトルを書きます ！
価格のクチコミの文章の管理人と私は、私の縁側で対決しよう ！
http://engawa.kakaku.com/userbbs/594/Page=2/SortType=ThreadID/#594-202
2011/11/09 06:29 [13741851]
1点
スプリンタートレノさん
多分貴方の過去のいきさつは既に削除済み故に判断不可能？なんでしょうね・・・・・
私も５年半書き込みしてますが、こんなヤツがなして悪禁にならんのじゃ！ってケースの方が圧倒的に多い感がありますね。
暴れる嵐を悪禁に追い込むのに一苦労ってところです。
曰く付き？の面々との絡みならば人後に落ちないような（笑
話題？の銅鑼氏も勿論ね。
2011/11/09 06:41 [13741871]
3点
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13722297/#13737997
この文章どらチャンでさん宛に書いてあげたんですが、通じてないですね。
この文章に出ている当人は、当人以外の他にレスをつけている方は皆私の敵(アンチ)だ！複垢で自演しまくりやがって…。
と勝手な解釈をして、いつの日か存在しもしない見えない相手と戦い出しました。
(聞いたところではカカクコムをアクセス禁止処分になった今現在でも他所で戦い続けてるらしいです)
今のどらチャンでさんを見てると、この人と同じ道を歩んでいるようにしか見えない。
確かにいわゆるアンチの中に複垢でいろいろ書いている人もいるでしょうが、それはごく一部で全体ではないはずです。
その辺をよく理解されてから何が問題で何を正せばいいのかを考えたほうがいいかと思います。
2011/11/09 07:12 [13741932]
11点
＞それはごく一部で全体ではないはずです。
全体じゃないでしょう。
「削除依頼をした」「複数IDで誤魔化した」等が出て来る側から，今回の如何様が出た。
此の様な思い込みのくだりは，以前は出なかったでしょう。
普通は考えもしないですょ。
2011/11/09 08:17 [13742070]
0点
どらチャンでさん
貴方が複数アカウントのお芝居を上手にできなかった為に複数アカウント疑惑が生まれました。
確かに貴方が複数アカウントをしなければ普通は考えませんね。
もっともな発言です。
そもそもここはどらチャンでさんが荒らす場所ではなく、運営に意見申し立てるスレッドです。
何度申し上げればご理解いただけるのでしょうか。
私怨はご自分のスレッドで晴らしてください。
2011/11/09 08:38 [13742106]
12点
＞普通は考えもしないですょ。
考えもしていないのでしたら
実際に複垢を使って誹謗中傷に近い行為をしている人たちと同じレベルに
自身を落として相手をする書き込みが見られる部分があるので不自然です。
そういう人の相手はせずまともな議論をしたがっている人だけにレスしたりしてればいいのではないですか。
その辺の区別ができてないから余計に複雑にしていると思いますけどね。
このままだと遅から早かれ変な方向に行くだけですよ。
まともな書き込みをしている人の忠告は受け取って直す部分が本当にあるのか考えてみればいいのではないでしょうか。
2011/11/09 08:48 [13742123]
11点
どらチャンでさんへ
私は今まで、どらチャンでさんに対して、複数アカウントだの発言した覚えはありません。
貴方とぶつかるのは、イヤフォンヘッドフォンにまつわる意見の食い違い部分だけです。
私のスレに書き込む人の中には、いろんな方もいらっしゃるでしょう。
しかしながら、私一個人とは関係の無いことです。
私が複数アカウントを使ったり、貴方に対して複数アカウントだと申し上げたりした事があると言うことなら、あまんじて貴方のご指摘をお受けいたしますが、私にはいわれの無いことです。
言いがかりですよ。
もう少し常識を持った行動をお願いいたします。
2011/11/09 08:56 [13742134]
14点
＞｢削除依頼をした｣｢複数IDで誤魔化した｣等が出て来る側から,今回の如何様が出た｡
『側』って何？yama1958氏とそれ以外の人達は何か関係あるんですか？
ていうか、単にyama1958氏のダブハンがバレた以上の意味は何にもないんですが。
あなたに対してクレームをしている人が組織だったり互いに関係しているのではなく、全てが個々の主張の上にどらチャンでに文句を言っているだけに見えますが。
即ち、ダブハンを使う人は使っているし使ってない人は使ってない。
yama1958氏のダブハンがバレたという事象は、それ以外の人の状態に何ら関係のなく、それ以外の人の状態を表すものではまったく無いことですが、大丈夫ですか？
因みに私はIDは一つです。何故って、面倒だから。かつ、これで事足りるので。
2011/11/09 16:30 [13743366]
12点
本質的な話になるが、
車、パソコン、家電、等々の様々なカテゴリーが存在し、各カテゴリー内で如何にも尤もらしいホラを吹くものがおり、多対一で多が一を嘘吐き呼ばわりしたとしても、門外漢にはどちらが正義かはなかなか分からない。
一般社会常識ならばさておき。
当事者にとっては自明の極み故にエキサイティングな展開になるも、門外漢には単に場が荒れているだけでありバッサリ根こそぎ削除。
相手（管理者）の立場も考えたならば、ある程度止むを得ない側面もある。
不本意な結末を避ける工夫？も又必要なのであろう。
2011/11/09 20:24 [13744205]
6点
どらチャンでさん
そう言えば思い出しましたが、過去のスレで私の事を2chに書いている人物と同じだろうと言われてましたね。
どらチャンでさんは、その私に対する発言にはどのように責任をとっていただけるのでしょうか？
先の書き込みで、私に言いがかりをつけられるのですから、当然何らかの責任はとっていただきたいですが。
2011/11/10 07:51 [13746232]
12点
ルージュさん、お久しぶりです。
この板の削除パターンは結構特殊なんですよ。
確かに荒れて消されるのも多いんですが、
特定の(怪)人物に誘導されて削除のケースが非常に多いんです。
更にその人物に都合の悪いカキコミのみ削除される事例が頻発したことから、
運営の姿勢や判断基準を疑問視している方が多数いるわけです。
彼のカキコミを読んでいると、
『あぁこの子はイヤホンでしか音楽を聴いた事が無いんだなぁ‥』って分かるのですが、
その全て主観に基づいた意見を異常な日本語(？)を使い、
上から目線の発言する事により反発を受けています(当然ですね 笑)
ほにょ～さん
運営がシステムを戻す事は無いでしょう(削除理由の明言も含めて)。
システム変更後、各板で知識豊富な方々がこぞってカキコミをやめています。
３年前に比べると口コミ情報全体の質の劣化は凄まじいですね。
三國末期の蜀を思い起こされます(笑)
つまるところ、
このまま価格情報のみ有益なサイトになり廃れて行く道を運営自らが望んだと言うことなんですね。
2011/11/10 11:34 [13746738]
12点
こんにちは。
私の場合、イヤフォンで音楽を聴くという習慣が元々なくて当初は全然興味がなかった。
ただ、電車移動が基本になり、通勤時間に聴くことが増えたことからイヤフォンに興味が
湧いた。というより、ここまでヘッドフォンやイヤフォンで音楽を聴くことに拘ってる
人が大勢いることが何より面白かったし、興味深かった。
おそらくは該当人物の書き込みも随分と読んだと思う。どこかの雑誌の評論とかで独自の
見地、言い回しで連載が続いたら敵も増えるだろうけど、熱狂的な信者も出たりして
面白いなぁ…くらいに思って読んでた。
まぁ、このあたりはロム専の人間の立場でしかない。
私が運営側に対して疑問視する部分は、一言では言い表せないけど、こういう特定の目的
趣味とか感覚を分かち合う場所で、該当する部分を丸ごと消してしまう荒技と、巻き添えを食った書きこみ人に対する配慮のなさは、機械的というか実に冷たい。
一方でルージュ氏もよくみかける政治スレのひどさは、ここの比ではないないと思う。
それは、書き込んだ人間に対する配慮というよりも、そもそも「言っていいことではない」
と一般的には思われるであろう発言は無傷で残っていることや、明らかな全体的な
差別発言であっても、なぜか残っていたりするルールなきルールにあると思う。
所詮は他人の軒先を借りて書き込んでいるわけだから、家主のルールには従うしかないのだけど、そのルールが特にここ最近は不明瞭な気がする。
自衛権とでもいうのか、あえて憎まれ役になる人間が出てくることもやむを得ないのかもしれないが、丸ごと駆除をされて、中途半端に残る文面からは、なぜ、その人が攻撃をしたかが分からなくなってしまい、今度はその人の悪印象しか残らないこともある。
運営側も考えて、縁側とかを設置したのだろうけど、かえってそれも弊害にしかならなくなりつつある。
ある意味、おふざけ、悪意の線引きが至極あいまいなぶん２ちゃんねるより、性格的には陰湿な面も感じる。
ロム専ならば、まぁ見なきゃいい、スルーすればいいのだろうけど、書き込んだ人や、ここでの書き込みにそれなりの自己責任を負って書いてる人からすれば、スルーどころじゃないのだろうね。
借りてるとはいえ、自分の庭荒されてるようなものなのだろうな。
現実問題、会話をしていても意図が伝わらないことはよくあるのだけど、伝えたいことがなく単なる自己満足の書き込み、一方的な押し付け、あとは単なるヤジの類はシステム変更後顕著に増えてる。
正直”白熱スレ”って軒並み”爆発スレ”化していると感じることも多いかな。
2011/11/10 12:51 [13746976]
7点
スネイクさん お久しぶり～(^O^)
ふむふむ、下位人物ね～
ヘッドフォンは音源確認用のサブとしてのみ使用です。
まぁ、誤解を恐れず言うならば、２チャンネルで広大なサラウンド的音場再生に取り組んでいるモノからしたら、脳内イメージでの論争ってどうよとしか言いようが無く・・・・
敢えて言えば、聴き方？論争？
勿論、ヘッドフォンがイヤスピーカーであり、クロストーク０のパーフェクトなステレオ再生手段であることを認めた上の話ではありますが・・・・
カテゴリーの特殊性があるなら困りものですが、テイクさんが言及したニュースカテの無法ぶりと比較したらとの見方もあります。
但し、雑談戯れ言前提のニュースカテと、一応技術論前提の家電カテでは判断基準も異なるべきかもです。
まぁ、技術論前提故に、脳内感性論争に対する是非疑念もありますね。
とまれ、全体的な質の劣化傾向はあるかと思います。
さてさて、ヤレヤレ・・・・・
2011/11/10 13:35 [13747119]
3点
ルージュ様、勝手に名前出してすいませんでした。
カテに沿って言えば音質劣化じゃなくて言質劣化かな。
昔の価格って、教えてくださる方は忙しい時間やりくりして「遅くなってもう解決済みかもしれませんが…」
って、来てくれた人多いと思う。
時間がある、作る、暇、物凄く暇…その概念はその人のものだろうけど、いくら暇でも
なら、暇なりに書いてること読み返してほしいな…って思うことある。
このカテもそうだけど、最悪価格の高い安いが本スレになって、趣味とか雑感とか、
ある程度分けたカテゴリーはすべて縁側で…ってなりかねない。
最近は見かけないけど、以前は明らかに荒しと、執拗に爆撃目的で来てる人がいたけど
今は、本人にとにかく自覚がないし、言われても都合の悪い話は無視して延々続けてる
人増えた気がする。
ちょっと悲しい。
2011/11/10 16:15 [13747578]
8点
テイクさん
いえいえ、お気遣い無く。
言質
言葉の質か？
それとも担保たる「げんち」か？
コメントをすり替える「げんち無き紛争」がやたら目立つのは困りものですね・・・・・
天然嵐の闊歩は溜め息ものかと・・・・・
システムがどうであれ、質問に対応する心は普遍と考えます。
頻度は下がれど、我初心・基本忘るべからずたらんと思う。
まぁ、カテ違いも甚だしい本スレが健在たることは評価すべきと考える次第です。
2011/11/10 19:11 [13748170]
2点
あのさスレ主さん。なんなら直接価格に問い合わせなよ。ここで言ってても単にスレが残るか、削除されるかのどちらかだよ。ここで仲間を集めるのは結構だけど、伝わってるのかな？と思うよ。前にもサイト自体への改善要求スレが立ってるの見たことあるけど、サイト自体何か変わったのかな？とも思う。
2011/11/10 19:15 [13748188]
5点
このスレも .................... もうすぐ 200スレになるよね。 ..................
とても残念ですが、200スレになったら、とても盛り上がっている このスレも 残念ながら THE END です ！
200スレで THE END になることに 不満がある方は、
............... 価格.com（株）に そのことに対しての 不満があるという カキコミを致しましょう ！ ..............
http://engawa.kakaku.com/userbbs/594/#594-312
2011/11/10 20:56 [13748609]
2点
…。
現在、某別スレでは珍しく、メダリストさんが殿堂さんをやんわりとなだめにかかってます。
…。
無効・聞いてねえ・反論→99％以上
反省・ちょっと考える→1％未満
…の予報です。
2011/11/11 01:10 [13749978]
7点
最近は滅多に見ないから今頃気付いたこのスレ…^^;
今でも偶にはこういうスレが立つんですね～。
ほにょ～さん、お疲れ様です。
概ね同意です。
なんか、以前私が初代マナースレを立てた頃を思い出してしまいました(苦笑)。
ちょっと古い話をしますと、ここって昔は個人掲示板だったんですよ。
しかもPC板専門で。
その後、商売っ気が出て来ましたが…。
初期の頃はデスクトップPC板しか無かったので、ノートPCは板違い…なんて言う人が居た程、狭い世界でした…。今じゃ考えられませんが…。
(家電板が出来た時なんて、なんじゃこりゃぁぁぁぁぁっ！！！って感じでしたよ^^; )
斯く言う私も、HNを変えながら10年以上の刻を渡り歩いて来た1人です。
(実際にはシステム改変により強制的に変えざるを得なかった…という時も…)
確かに、企業ですからお金が絡みます。
しかし、浅慮な情報操作や削除だけではユーザーが離れてしまうんですよね。
長期的に見れば、それは彼らにとっても手痛い打撃の筈です。
昔はもっと違う意味で(多くの方に)モラルがあったんですよね。
だから、スレ違いや誹謗中傷、その他問題発言があれば自然と互いに保守していました。
そして、度を越えた…と思う位よりちょっと手前になると削除…という具合でした。
(度を越えても削除までにタイムラグがありますから、ごっそり削除になる時とそうでない時がありましたね)
また、個人情報貼付(メアド等)が書き込まれたら即削除でした…。
(つまり、オフ会はかなり困難でした。会わせないスタンスだったのでしょう)
でも、スレごと削除というのはかなり少なかったです。
あっても、殆どの場合はスレ開始直後から荒れた時だけでした。
それに比べて今は何なんでしょうね？
そりゃ、昔と比べたら遥かに荒れていますよ。
(昔の基準なら10%位削除されるんじゃ…^^; )
しかし、それはクチコミストだけの問題ではない。
放っておけば芝生も駄目になり、雑草が伸びるのと同じで、適正な運営あってこその掲示板。
良くなった所も勿論あります。
しかし、それ以上に管理体制は雑になったと思います。
雑草と間違えてどれだけの芝生や植木を切り落としたのだろう…。
8～5年前に削除していた担当者が、今の削除をリアルタイムで見たらどう思うのでしょうかね…？
2011/11/11 10:38 [13750871]
7点
追伸：
今、必要なのはメダリストよりもモラリストではないでしょうか？
クチコミスト側のモラルも必要だし、管理者側のモラルも必要。
そして、昔と違って最も必要なのは、管理者を含むモラリストの歩み寄りと協力、相互理解だと思っています。
それがなければ、ここまで巨大化(肥大化？)した掲示板を『まともに』運営するのは難しいのでは？
TE71 クロのスプリンタートレノさんって黒さんだったんだ!!
懐かしい～。
お久し振りです^^;
一時期は削除ばかりでしたね…。
2011/11/11 10:39 [13750874]
8点
ほにょ～さんが立てられた新スレは消され、
こちらはそのまま残ってるとはこれいかに？
ホント、削除にポリシーが無いですね、運営さん。
2011/11/11 13:14 [13751394]
5点
＞ほにょ～さんが立てられた新ｽﾚは消され､
こちらはそのまま残ってるとはこれいかに?
ﾎﾝﾄ､削除にﾎﾟﾘｼｰが無いですね､運営さん｡
いえ、このスレのタイトルは『運営の対応全般』をターゲットにしたと捉えられるものですが、消されたスレは『一個人の投稿もしくはそれに対する運営の対応』という意味で、こちらのが一般性が強いがあちらかは一個人への特化と攻撃性が強い、という明確な差がありますから、そこに削除判断の差があるんでしょう。
2011/11/11 16:23 [13751986]
5点
で、いくら問題になっているからって、多大な投稿数を有する殿堂投稿者のIDは、投稿者からの批判や訴えのみを全面的に信じて即制限したりですとかそういうことは、影響力のあまりの甚大さから非常に慎重な対応にならざるを得ないんでしょうね。
それこそ、ディープ氏がしたような明らかなる個人攻撃のみ目的のテロ的なスレを立ち上げる等、明確な非を直ちに誰に対しても証明出来てしまうようなレッドカード的な投稿が無い限りは、今までみたいに発言で感情を少しずつ煽り、他者の不満感や苛立ちを徐々に募らせていくような間接攻撃の積み重ねでは、すぐさまどうこう処置するというのは、もし中立な立場から見た場合にはしにくい行為でしょう。
消されたスレは、メダリストさんが殿堂さんに注意するという進展・収穫のある状況ではありました。
2011/11/11 16:52 [13752076]
5点
ディープリズムさん
お勤め御苦労様でした！(ｵｲ
お蔭様で“あの手はダメだ”って事は判りましたが・・・
ほんと、どうしたもんでしょうね～
誰の言う事も聞かない以上、本当は強権発動してもらうのが一番なんですが。
2011/11/11 18:45 [13752443]
10点
立体映像に関する話。
同じ立体映像を見ても、飛び出し量には個人差がある。
中には立体視出来ない方も居る。
人間の知覚とはそんなもの。
聞こえ方論争ならば、どちらも正しく且つどちらも間違いとも言えるが故に、論争は無駄だね(^_^;)
特殊な感性と特殊な耳構造があれば、特殊な聞こえ方がする可能性もあるがその確率は極めて低い。
こう表現しておくのがベターかな？
大多数は違う聞こえ方をするんでしょ？
銅鑼の得意分野は宗教と哲学。
弱点は自然科学。
闘うならば自然科学のフィールドで。
ノーモア宗教戦争だね。
2011/11/11 19:32 [13752652]
9点
毎日朝から晩までスレをして悪口と…
価格コムに依存し過ぎる方々はさすがに
価格コムにあまりにも依存し過ぎる方々から事の発端が起きていて騒ぎを大きくしてるのもまた価格コムに依存し過ぎる方々が中心と思われる
周りが見えなくなる程の依存は危険です
悪がいて悪を倒さなきゃいけない正義の味方がいなければいけないサイトではない
毒舌さんが来なくなられたのも痛すぎる 俺なんかはT5Pは毒舌さんのレビューをキッカケで買ったりしたので
個人的には価格コムに依存し過ぎる方々はそろそろ依存し過ぎる事に気付かないと危険かと思われます
2011/11/11 19:48 [13752715]
6点
＞銅鑼対策ミーティングのオフ会のほうが、人が集まるんじゃね？
いわずもがなですねｗ
対策はもうairさんが銀メダルになるのを待って、金メダルさんにお願いして、
金・銀メダル連名で運営お願いだよスレッド建てるとか。
あとはここで口に出すとまたアカウント停止されるようなことしか思いつきませんね、
残念ながらｗ
2011/11/11 19:52 [13752734]
9点
僕も思想のぶつかり合いでしかないと思うだけどな。
だから決着なんて無いし、見方を変えればどちらも正しいと言える。
今のところはどちらも罵り合いが好きなんだとしか見えないし。
一方の改善はこれまでの経緯から望めないので、分別ある側にはこれ以上は何があっても触れない事を期待したい。
誰が見ても訳の分からないスレもレスも放っておけば流れるだけなので、それが一番の自浄作用だと思います。
2011/11/11 19:52 [13752735]
6点
ただ彼の評価方法（ボーカルが遠い近い、高い低い）って危険なんですよ。
イヤホンを評価する時にアニソン・トランスを使ってるのもそうですけど、
ボーカルに対しての依存が高すぎる。
クラシックの鑑賞に優れた機種を低く評価する傾向に感じます（K601とか）
僕らがいなくなったところで、
今後クラシックを聴くのが好きな方でオーディオに知識がある方が来れば、
どうなることやら。（いつぞやもバロックかなんかで荒れてましたね）
あとＵＥの製品も低く評価する傾向があります、ボーカルが高いとかからも。
ただＵＥの音ってレコーディングの音じゃなくてライブの音出そうとしてると思うんですよね。
つまりライブっぽい音が好きな人の怒りを買う可能性もある。
またFXT90だけですめばいいんですが、
今後FXT90並に彼が気にいらない製品が出た場合、
その度に掲示板が荒れる可能性もある。
つまり、いつ爆発するかわからない爆弾を常に抱えてるようなもんですよ。
それで仮に僕らがいなくなったとしても、上のような原因から
その時不愉快になった人がまた彼を指摘する。
けれど彼はこう言うでしょうね。
「昔もそうゆうことを言う輩がいましたね」
・・そんな茶番はここで終わらせたいものです。
ほにょ～さん、そろそろまとめよろしくです。
2011/11/11 20:21 [13752840]
14点
＞みんな潮時かな？
宜しいのじゃない。
＞イヤホンを評価する時にアニソン・トランスを使ってるのもそうですけど、 ボーカルに対しての依存が高すぎる。
作品に偏見を持ち過ぎですょ。
だから，ダメなのです。
2011/11/11 20:36 [13752899]
2点
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