【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい9【ガス抜き】
- 1：ガス：2011/01/04(火) 13:18:40 ID:jAFBIaJy0
- このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
- 2：ガス：2011/01/04(火) 13:18:55 ID:jAFBIaJy0
- 過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい8【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292993626 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい7【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292579889 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292210129 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574 [cache]
- 3：ガス：2011/01/04(火) 22:41:54 ID:A1JKT2dy0
- 条例の条文なんて関係ない。石原閣下と猪瀬閣下の発言が全て。石原閣下は夫婦の性生活でも
規制の対象になるとはっきり明言されている。
条例は拡大解釈で運用されると明言してるんだからな。
都の木っ端役人の回答集ｗなんて無意味。
- 6：gasu：2011/01/05(水) 00:18:20 ID:Zj8f2l/k0
- そういえば台湾とか韓国のやつで条例反対と言ってるのがいるな
本当に、条文を読むだけの力が無い反対派もいるのかもしれん
- 7：ガス：2011/01/05(水) 00:19:05 ID:D0vhfywq0
- 都の条文と関係者のコメントに差異がありすぎるのは同意
条文が正しいんだから無問題だろと言うのが賛成派
条文より役人の言葉が重要だから問題だろいうというのが反対派
正直どっちもちょっと違う気がする
- 9：ガス：2011/01/05(水) 00:45:54 ID:bQPzrKcq0
- とっくにしずかちゃんのシャワーシーンなどは規制に入りませんって回答出してるじゃん
- 10：ガス：2011/01/05(水) 00:47:15 ID:Zj8f2l/k0
- 規制派の意見を聴くのじゃなく、条文を読めばいい
それだけの話。難しいことじゃ無い。
- 11：ガス抜き：2011/01/05(水) 07:54:54 ID:t/IuhNYk0
- http://twitpic.com/3mmj6p
これを「営業妨害だふじこ」と暴れている腐がマジうざい。
レディコミ系の雑誌も混じっているのに、BLだけ被害者扱いですかー。
単に「買いにくくなるのはイヤ」にしか見えない。
買えなくなるわけじゃないのに。そんなにイヤなら直接出版社に定期購読の申し込みしろよ。
（出版社がやっていれば）
- 12：ガス：2011/01/05(水) 08:16:22 ID:u5WiiXXT0
- >>11
殆どがTLとレディコミだね。
むしろ今まで18禁じゃなかったのが不思議な雑誌だらけのような
つかヲタ本屋で買えばいいだろ大阪ならあるだろ
近所（都内でも大阪でもない田舎）のツタヤも大分前からこの辺の雑誌は封されて18禁表示だし、
（同地域の他の本屋では普通に売られている）
男性向け18禁棚も無い（同地域の他の本屋にはある）から、
ツタヤ独自で厳しい基準を設けてるのかもね。
- 13：ガス：2011/01/05(水) 10:15:30 ID:+ZXVWK1yO
- >>9
しずかちゃんのシャワーシーンはエロシーンでも何でもなくね？
18歳未満はストーリーあって必要なエロでもダメなのはやり過ぎって言われて
しずかちゃんのはいいですよって回答になってねえw
実際にエロが必要要素になる東京大学物語～みたいなのを例に挙げないと
それをしないのは何故だろうとは不思議に思う
- 14：ガス：2011/01/05(水) 11:15:06 ID:c+mm8HtI0
- >>13
東京大学物語だと、人によっては「18禁にすべし」と判断されかねないから
誰が見ても18禁になりそうにもないドラやＤＢを挙げてるんだろう
が、非現実的過ぎてかえってオタの妄想キモイと逆効果になりかねない、つかなってる？という現状
エロ耐性ない人からしたら東京大学物語は十分エロ漫画と感じるんじゃないか
- 15：ガス：2011/01/05(水) 11:36:30 ID:zp94wwJA0
- 東京大学物語を擁護したい人がいるとは思わなかった
実際の東大関係者にとっては不快じゃないかアレ
- 16：ガス：2011/01/05(水) 11:41:29 ID:D0vhfywq0
- >>14
それは都の方にも言えるんじゃないのかなって事
規制派の言動見てるとエロ全面禁止に思えて
条文内容と違わない？って思う人が出てるのに
エロは全面禁止じゃない、一部の過激なものだけです
健全なエロやストーリー上必要なものはOKとはっきり言わない
小学生はともかく18歳未満の高校生にまでエロ一切禁止は異常って考える人は多いし
実際今回の都の規制もエロ全面禁止じゃなく、奥様は小学生みたいな悪質なもののみ規制と思ってる人は多い
東京大学物語が規制って事になったら自分はさすがにどうかなと思うし
（条文読む限り規制対象に入ってるとは思っていないから賛成してるけど）
そういうものがどうなるかってのを都がはっきり言わないで
都知事の過激発言みたいなものしか報道されないから不安になってる人も多いんじゃないかって話
- 17：ガス：2011/01/05(水) 11:45:41 ID:UbDdCppY0
- 東京大学物語みたいなものは大丈夫なんじゃないの？
思春期にエロいものは一切禁止になると
性衝動が弱いものへの虐待に行く事もあるから
一切のエロシーン見せるなってのは反対だよ
都条例に賛成派多いのはそこはOKとしてるからでしょ
- 18：ガス：2011/01/05(水) 11:56:59 ID:T7EghTQL0
- 反対派「ドラが終わる！理由はシャワーシーンがあるからだ！
国民的漫画が終わっていいのか！だからお前らも反対しろ！」
都の回答「そんなのが規制対象になるわけないじゃんｗアホかｗ」
一般人「だよなぁ 反対してるやつらってなんかオカシイやつら？」
という効果か
- 19：ガス：2011/01/05(水) 11:58:49 ID:Ak4iw5e60
- >>14
>>9に対するレスだからなんかずれてね？
都が過激な賛成派の意見を否定するのにしずかちゃんの例を挙げて回答済って言うから
いやそれ回答になってないって>>9がツッコまれてるんだと思うが
しずかちゃんの裸は児童の裸をどうするかであってエロとは違うしな
エロについては破廉恥学園は規制されないって言ってたような気がする
- 20：ガス：2011/01/05(水) 12:05:09 ID:zp94wwJA0
- >18
ドラえもんって藤子・F・不二雄が亡くなった時点で
漫画的には終わってないか
- 21：ガス：2011/01/05(水) 12:07:21 ID:EpBaXLL30
- 自分の周りやネットの意見を見てると
ベルセルク、トラブル、東京大学物語、ハレンチ学園…この辺りの漫画がどうなるかの考え方の違いで
中立派で規制派、反対派に分かれてる感じは受ける
今回はエロ漫画や俺妹みたいなもののみが対象でしょ？規制されないから自由な漫画の表現は守れるよって人は都条例賛成派
表現がおとなしくなったり等漫画文化に影響が出るって人が都条例反対派（漫画家はこっち）
もし、条例制定時に上記のものも駄目ってはっきり言っていたら、騒動はもっと大きく反対派も多かっただろうとは思う
実際どうなるんだろう
- 22：ガス：2011/01/05(水) 12:14:39 ID:NuK0Sjox0
- 最近2だと規制反対派pgrする俺ｶｺﾖｽって人増えた
そっちもうざくなってきた
- 23：愚痴：2011/01/05(水) 13:58:09 ID:abzriKE40
- ツイッターで反対派が大騒ぎしていたツタヤの件と
大阪の「作家自身を有害指定できないか」は、何とも酷い顛末だったな。
何度デマを脊髄反射RTしたら学習するんだろうか、反対派は。
- 25：ガス：2011/01/05(水) 15:34:36 ID:c+mm8HtI0
- 新条例下での初の有害指定図書を見たら、ああ納得…という流れになったりして
強姦賛美云々の項目で指定受ける図書はごく少数だと思う
つか無いかもしれんね
- 26：ガス：2011/01/05(水) 15:41:17 ID:jVdUnqy00
- >>23
ほんとにもうツイッター使わない方がいいよなあ、反対派は…
でもだいぶ人数減って、ちゃんと事実を確認した人の報告もRT
されるようになっただけちったぁマシかもよw
- 28：ガス：2011/01/05(水) 16:37:25 ID:GO6bzA8M0
- ■関西学院大学の２１才腐女子「ぐみ @for_mgself 」が
ツタヤ店内の
「ボーイズラブ雑誌＆少女向けエッチ雑誌の取り扱い中止」という張り紙を撮影
(※店には無許可)
ツイッターで「条例がきっかけで店頭から本が消えたって実例です！」と拡散する。
↓
■表現規制条例反対派によってTSUTAYAバッシングが始まる
↓
■複数の人達が事実確認のため、ツタヤのどの店舗か尋ねるも
「問題なのは店舗名じゃなくて、実際今こうなってる、ということ」と店舗名を黙秘
↓
■好きなBL作家にのみ店舗名を教える
↓
■BL作家がツタヤに確認、「ぐみ @for_mgself 」の誤解だったことが発覚。
「張り紙は数年前から継続的に行っているものである。
立地的に、顧客から子供の目に触れないよう注意してほしいとの要望
区分陳列が難しい事から定期購読の案内をだしている」
↓
■ぐみ@for_mgself ツタヤに申し訳ないといいつつ
「こういうこともあるよってことだなあ。」
と更に店内の雑誌コーナーを撮影した写真をあげる
↓
■現在も「ぐみ@for_mgself」が広めた貼り紙のRTは拡散中
ツタヤを責める言葉が飛び交っている
- 29：ガス：2011/01/05(水) 16:41:37 ID:GO6bzA8M0
- -----------------------------------
http://twitpic.com/3mmj6p
「地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が… 」
http://twitter.com/#!/for_mgself
■何気にRT広がってて笑ったよｗｗｗｗｗ
■非実在ツイートめっちゃRTされてる… 実際に自粛してる店舗初めてみたから本当びっくりだよね
■ですよね(＾ω＾;)さすがに身バレしちゃうし(＾ω＾;)
ですよね(＾ω＾;)問題なのは店舗名じゃなくて、実際今こうなってる、ということなんで…
■個人的にTSUTAYAの対応うんぬんじゃなくて、こういう影響が出てるよ、ということを知ってもらいたい。
だって実際に条例がきっかけで店頭から本が消えたって話少ないじゃない？
■実はコメント付きでRTしていただいたあの先生とかあの先生とかあの先生の本も読んでいたりする…ツイッターってすごいね…
■めっちゃRTされてる(^o^≡^o^)
■角川の井上さんの意見を是非とも聞きたい。シエル入ってるし。
-----------------------------------
↓
誤解発覚
↓
- 30：ガス：2011/01/05(水) 16:42:16 ID:GO6bzA8M0
- ------------------------------------
■TSUTAYAさんにちょっと申し訳ないなあ…
■＜一連の条例騒動がきっかけの販売自粛じゃなくてよかったです。
こういう形もあるんだな、と勉強になりました。
■こういうこともあるよってことだなあ。
■でもこの話を見ると、突然なんで販売規制なの、とも言えない気がするよなー。
現にこのTSUTAYAじゃ数年前からこうなんだもの。立ち読みできるできないの問題じゃなくて、
子供が買える位置に置いてあるのもいけないのかもね。
だってTLとか、表紙のイラスト見たら少女漫画誌と変わらないもん。
------------------------------------
- 31：ガス：2011/01/05(水) 17:00:48 ID:YfBcD5oW0
- デマが飛び交い・ケンカ腰の脊髄反射君が暴れまわってウンザリ…
ところで痛い反対派（賛成派）を晒すなら
このスレじゃなくてネトヲチにでもスレ立ててやった方がいいんじゃない？
- 32：ガス抜き：2011/01/05(水) 17:26:22 ID:CmN8gXSv0
- ここはいつから反対派（賛成派）を晒すスレになってるんだろうね
前スレにも張ってる奴いたが同一人物なんだろうな
やめとけ
- 34：ガス：2011/01/05(水) 17:51:14 ID:zp94wwJA0
- これでTUTAYAにダメージはあるのだろうか
店は以前からの方針をつづけているだけだし
反対派が自分のリアル家族と話題にできるようなことではないし
一般の大人はちゃんとゾーニングできるまともな店、と思うだろう
- 35：ガス：2011/01/05(水) 18:25:02 ID:D0P+5zjk0
- >>34
店にダメージを与えてやるというよりも
条例によってこんな自粛が既に起こってる→条例の影響って凄いから作っちゃいけないんだ、が目的じゃね
結局店側の自主規制だったようだけど
- 36：ガス：2011/01/05(水) 18:41:14 ID:1ihCnYdI0
- 近所の個人経営の書店はレディコミ、ＢＬ、いちごは他の漫画雑誌と隔離された棚に置かれてる。
これは自主規制云々と言うより、店主の個人的判断のようだが。
- 37：ガス：2011/01/05(水) 18:47:04 ID:u5WiiXXT0
- 反対派は「エロ本置かないとエロ本分の売上下がって書店にもダメージ！」と言ってるけど
店の立地条件によってはエロ本を堂々と並べていると家族連れに敬遠される＝売上減、
と言う場合もあるらしい。
エロ売上と、エロを嫌がる客の売上と、どちらが多いかって話やね。
- 38：ガス：2011/01/05(水) 19:14:31 ID:NvtNmPbd0
- >>36
>>37
そもそも本屋に関わらず、どの店も売る側にも権利って物があるしね
エロ漫画は売れるけど、一部だけで、下手すれば保護者からクレームも来るかもしれない
それに最近は直接書店で買わないで通販て客も多いだろうし
店もスペースに限りはあるし売れない漫画より、有名な小説や児童書でも置いたほうが
誰か手に取ると思う
店長だけじゃなくて、誰もが考えると思うがな
- 39：ガス：2011/01/05(水) 19:32:08 ID:S4S5GE9B0
- 電子書籍で売れてるのはＢＬと聞いたことはある。
買いに行くのが恥ずかしいのと、読みたいけど育児に追われて買いにいけない主婦層が多いらしい。
もっともマスコミの報道によるものだから、どこまで本当かは判断できないが。
- 40：ガス：2011/01/05(水) 19:38:16 ID:BjeycnH10
- しずかちゃん「とか」って書いてるのに
しずかちゃんのシャワーシーン「だけ」に言及してるのは
都の回答読んでないってことだな
読めよ
- 42：ガス：2011/01/05(水) 19:45:11 ID:nmUX+peV0
- >>40
ずれてないか？
しずかちゃんのヌードやブルマの裸は性行為じゃなく単なる裸だろ
上で語ってるのは単なる裸シーンじゃなく、ストーリー上必要となる性行為シーンについてじゃね
それがどうなるかって話してるときにしずかちゃん等の例を出してもｲﾐﾌになると思うが
だから例に出してる漫画が東京～やベルセルクなんだろ
- 43：ガス：2011/01/05(水) 20:16:58 ID:3JIdiyc30
- 都の回答集って春に出した奴？
あのほかにあるんかな
- 45：ガス：2011/01/05(水) 21:16:32 ID:NvtNmPbd0
- >>42
・１８歳未満の性行為を賛美する、誇張するような内容を禁止
・１８歳未満の閲覧、販売の禁止
・非実在青年の性描写禁止（設定が１８歳未満のキャラクターの性描写【※悪質なもの限定、ロリ、ショタの陵辱物はダメ】）
ヌードはOKだよ。しずかちゃんのお風呂シーンもOK
性描写のある漫画は子供に売らなければ大丈夫
未成年の性描写がある場合は、未成年と言う設定じゃなければOK（エロゲみたいに注意書きが必要になるってこと）
↑を誇張されて
ヌード、パンチラ禁止。１８歳未満のキャラクターが漫画から消えるという誤解が起きてる
基準があいまいすぎると言われているが、都はそれなりの細かい回答をしていると思うけどな～
- 47：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/05(水) 22:08:52 ID:2hybwc7I0
- >>46
担当とは前スレで出た、都条例の同人に対する扱いについての東京都の担当者の回答ってやつか？
まあ確かに条文が全てでどんなのが基準に触れるかは
有害図書のリストをチェックしてもらうしかないとは言ってたが
- 48：ガス：2011/01/05(水) 22:44:39 ID:CmN8gXSv0
- うん
>>45
それ古いよ
改正案は年齢が削除されたから
18以下だろうが中年の性行為だろうがアウト
しかも服装とかで18以下かそうでないか見分けることになってる
- 49：ガス：2011/01/06(木) 00:20:39 ID:YTvFnQqR0
- 最近の義務教育じゃ三権分立って習わんのかねぇ
- 50：ガス：2011/01/06(木) 05:43:01 ID:59w1iPBw0
- 与党が三権分立理解してないのに何を今更
- 51：ガス：2011/01/06(木) 08:34:50 ID:5H5Mtyek0
- 以前に東京都か公開した質問回答集は、あくまで旧改正案における見解
改正条例の条文自体が修正された今、当てにならない、という見方もできなくはないが…
施行規則も発表されてるからなぁ
漫画のお色気シーンは施行規則の基準には該当しないから無問題
- 52：がす：2011/01/06(木) 08:54:58 ID:s5lQDrOP0
- 子供が届かない程度の高さの棚に置けばいいってのはまあ書店にとってはいいんじゃないのか
R18が増えても書店に置き場がないー面倒だから置かせてもらえないー言うが
AVコーナーみたいにされるよりは手間もかからんじゃないか
- 54： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/06(木) 12:40:33 ID:r3Am/KqOP
- 本来が軍事評論家たるＪＳＦ氏は規制問題には手を触れない方が賢明だよなぁ。
専門分野と違い過ぎる上に、敵は八路軍やベトコンと同じで
手段を選ばず数頼み・損害無視の狂信的なゲリラ戦しかけてくるし。
不毛な議論もどきで精神消耗するのは余りに虚しいかと。
- 55：ガス：2011/01/06(木) 14:24:59 ID:5H5Mtyek0
- 年始からこっちは主戦場がツイッターになってるんかね
ツイッターでも反対派批判する人増えてきたね
その分こちらが過疎ってるのかな
「”規制反対”反対派」という呼び方もちらほら見かけたけど、派閥と呼べるほど反対派批判してる人増えてきた？
反対派批判のツイートは大体このスレで何度も出てきたような話ばっかりだった
JSF氏のもそう
ここで愚痴ってた人がとうとう自分のアカウントで吐き出すようになっただけだったりして
拡散ＲＴ爆撃は減ったけど、なかなか落ち着かないもんだなぁ
- 56：ガス：2011/01/06(木) 15:47:04 ID:DXcoi0u10
- http://togetter.com/li/86398
規制反対派って↑みたいな倫理的思考が出来ないよね。
- 57：ガス：2011/01/06(木) 15:48:16 ID:Am+p80l60
- 年始というか都議会の可決成立あたりで反対派が内ゲバ激化させて転向者が批判口にし始めた感じがする
- 58：ガス：2011/01/06(木) 17:24:45 ID:K41KZPIE0
- >56のリンク先は反対派だぞ。
どうでもいいけど遊人にせよマッドブル34にせよ（黄龍の耳なんかもエロエロだったね）
人気のピークが過ぎて供給過剰気味になってから
有害図書指定を渡りに舟、と体よく切られた感が半端無い
- 59：ガス：2011/01/06(木) 17:44:49 ID:59w1iPBw0
- >56がなんでそれを賛成派の意見と思ったのかが今年一番の謎
- 60：ガス：2011/01/06(木) 18:40:21 ID:tWpCf2lj0
- >58
あーツタヤの人も反対派に叩かれてたな。
こういう奴らのせいで条例が通ったとか何とか戦犯扱いらしい。
典型的な内ゲバだよなあ
- 62：ガス：2011/01/06(木) 19:28:45 ID:D0NY6as60
- ツタヤの件で出版社のレーティングが信用されてないのに
条例の影響じゃないって安心してる奴はバカなのか
これから通販や電子書籍の比率が高まれば
IT企業が独自に行うレーティングの影響力が強くなる
そのとき、出版社の意見が丸呑みされないかも知れないんだぞ
- 63：ガス：2011/01/06(木) 19:48:47 ID:e9PSYRe10
- チャーチルにある人が訊ねた。
「一度も絵を描いたことのないような人物が、名士というだけで美術展の審査員をしています。いいものでしょうか？」
大宰相は答えた。
「別に悪くないでしょう。私はタマゴを生んだことは一度もありませんが、タマゴが腐っているかどうかは分かります」
- 64：ガス：2011/01/06(木) 20:47:30 ID:Am+p80l60
- なんで反対派ってよく意味不明なソース貼りつけて
ドヤ顔で規制フンダララするん？
逆効果なのに
- 65：ガス：2011/01/06(木) 22:01:56 ID:pRLQNyag0
- 付け焼刃ぽくて幼い感じがする。
- 66：ガス：2011/01/06(木) 22:38:58 ID:K41KZPIE0
- ヤマグチ弁護士のエントリを掠れた声で繰り返す、壊れたオルゴールになっちゃったぽい。
反対派。
そろそろ「やめて！都条例反対派のライフはもうゼロよ！」って誰かに抱きついて言いたい。
- 67：ガス：2011/01/06(木) 22:45:37 ID:7aA/V7p40
- >>26
実際の集会や質疑を見に行ってる人はあのタグを使ってないなんて、信用できる人がつぶやいてたな
確かに比較的為になる話や身につまされる話は、人を選んでフォローしないと見れん感じ
問題を知りたてのライトな人に変な情報ばかり広まるのはちょっとね・・・（他タグでも同様のことがしばしば起きるけど）
- 68：ガス：2011/01/06(木) 22:48:05 ID:5H5Mtyek0
- >>64
自分達こそ正義って思い込んでるから
規制推進派も同じだけどね
まぁ規制推進派は反対議員のブログ炎上させたり無闇やたらにネットでコピペ爆撃してないけど
啓発運動するにしてもあっちの方がお行儀良いのは確か
- 69：ガス：2011/01/06(木) 23:13:58 ID:X56M4DZw0
- 個人的な印象では、規制反対派には「これだからネトウヨは」っていわゆる“ネットウヨク”をバカにしてる層が
多いような気がするけど、実際のところ彼らの行動パターンは“ネトウヨ”と共通しているところが多いんだよね。
- 70：ガス：2011/01/06(木) 23:21:50 ID:K41KZPIE0
- ウヨを自称してるのにお上による表現規制に反対するとか、
そりゃバカにされてもしょうがないレベル。
サヨが反対するのは道理にかなっているのだが、
多くのサヨは規制推進派のような。
- 71：ガス：2011/01/06(木) 23:25:14 ID:0eZcYb940
- 規制派：ほとんどが社会人で子を持つ親も多い。
反対派：未成年のオタクが大勢。
というイメージがある。
- 72：ガス：2011/01/06(木) 23:26:33 ID:7aA/V7p40
- >>69
最近もch桜を支持してた漫画家が喧嘩別れ的に不支持に転向したそうだが
ネトウヨ手法から抜けきれない元ネトウヨ層が多い気がする
元々、自民党政権下で保守政治家にかわいがられてたからお行儀の悪さは表面化しなかったけど
ネトウヨは自民の迷走とともに暴走し始め
既存の保守派と袂を分かった表現問題に関心が高い元ネトウヨもそのまま動き始め
それぞれのお行儀の悪さが一気に露呈したと俺は思う
- 73：ガス：2011/01/07(金) 00:00:10 ID:wqkAOPxB0
- 表現の自由を信奉するのは左翼だと思っていたんだが
最近は違うみたいだね？
おっさんだからよくわかんねーわｗ
- 74：ガス：2011/01/07(金) 00:02:19 ID:STx+Yi5/0
- 元々は政治的党派と無関係だった反対運動が、政権交代前夜に勢いを増した反自民勢力（実は規制問題には
関心がなくて、ただ民主党への投票を増やすことが目的の勢力）と結びつくことで変質していった面があるように
思えるんだけど、実際のところ反対派の政治的立場ってどうなんだろうね。親自民が多いのかな？それとも民主
支持層が多いんだろうか。
- 75：ガス：2011/01/07(金) 00:13:44 ID:WjE9IpgJ0
- 反対派は若者だからネトウヨと親和性があるだけでしょう。
左翼は「子供の人権」を重視しているのであり
「キモオタの人権」や「エロマンガ販売の自由」は認めていない（主に好き嫌いからの理由で）
ということでしょう。
- 76：ガス：2011/01/07(金) 00:15:09 ID:WjE9IpgJ0
- というか夏時点での非実在青少年保護条例を、あそこまで骨抜きにした
民主系都議らの手腕はほめたたえられてしかるべきw
まさかあそこまでオタに評価されないとは予想外ww
- 77：ガス：2011/01/07(金) 00:44:06 ID:NNLj/ra90
- 表現の自由という問題だけじゃなくて
社会的責任より企業利益を重視する大企業って
問題を含んでるんだからね
反対派が言ってるような単純な陰謀論だけじゃ片付かねえよ
- 78：ガス：2011/01/07(金) 01:12:12 ID:7Cv5txYY0
- ぶっちゃけツイッターで規制賛成派もかなりウザって思う事が多くなってきた
反対派の反対派です、都のどこが悪いの当たり前の規制ですって
お前そりゃ賛成派だろwとツッコミたくなる人もいるし
皆が反対する中こういえるアタクシカコヨスみたいな奴も増えてきた気がする
あーもうこの問題いい加減にしてくれんかな
- 80：ガス：2011/01/07(金) 01:34:36 ID:XfDg6UTy0
- なんか今度はGKがドヤ顔で児童保護団体を総括してるね
- 81：ガス：2011/01/07(金) 03:58:31 ID:bwnWUA9E0
- 左翼は基本的に共産も社民も反対派だけど……
- 82：ガス：2011/01/07(金) 06:38:19 ID:zcKGdL4R0
- >>73
｢自由｣には二つの軸があって
日本の左派が主張するのは概ね弱者の自由
元々｢自由｣と｢平等｣を計りにかけて｢平等｣を重視するのが左派
強者の自由を制限してでも弱者の自由を守りたい
出版社や人気漫画家など、力を持つ者が自由に創作し経済活動をする事は
右派的な｢強者の自由｣になる
一方、表現する側を未だに弱者と見做している、時代遅れの左翼もいる
それだけの事
- 83：ガス：2011/01/07(金) 07:51:20 ID:OP49Gm710
- 非18禁エロ漫画で何とか食いつないでいる底辺漫画家は弱者だと思うがな。
でもそれより子供の方が弱者だけどな
つか規制賛成派の左翼なんて居るんだ。
- 84：ガス：2011/01/07(金) 07:58:22 ID:v0YjZyMF0
- >>83
APPとか日本ユニセフとか児童保護、女性の権利系の団体は左派
ポルノ批判のマッキノンとか左派系が支持してるよね、上野千鶴子とか
規制賛成派にはフェミの人も多い
フェミは保守、右派って人は滅多に見かけない
- 85：ガス：2011/01/07(金) 08:19:30 ID:OP49Gm710
- >>84
あーその辺の存在を忘れていた
でもその辺は左派の中では割と隅の方のイメージ
右派が基本規制派で、ネトウヨ（ヲタ）層だけが反対しているのと一緒で
左派も基本反対派で、児童・女性保護系だけが賛成してるんじゃ
- 86：ガス：2011/01/07(金) 09:06:01 ID:k6YK2Wct0
- 反対派の馬鹿な主張
・日本のアニメ文化を壊したらどれだけの被害が出ると思ってるんだ！
・石原の奴はアニメを敵視してるだけだ
・AVやドラマの規制はしないでなんでアニメだけなんだ！
・表現の自由が守られていない！
- 87：ガス：2011/01/07(金) 09:51:52 ID:WjE9IpgJ0
- この都条例への賛成反対で、日本全体が二分されてるわけじゃないから。
日本弁護士会や日本共産党は「表現規制」として形式的に反対するだろうけど
ぶっちゃけ、だからといって何か行動するわけではない。
左派団体は女性や子供を過剰に保護することで世の人気をとるから動けない。
「エロに対する自主規制は必要だと思うが、イシハラが気に入らない」とつぶやくだけだと思うよ
- 88：ガス：2011/01/07(金) 10:09:08 ID:v0YjZyMF0
- >>85
右派も自由主義系の人は「規制」には反対って人多いよ
自己責任論の人とか「読んだ奴が影響受けて犯罪犯しても、そいつが悪い」って
表現規制に関しては右派左派で簡単に切り分けられない
>>87
共産主義国家がどれだけ言論弾圧・統制をしてきたかという歴史を見ると
左翼は表現の自由を神聖視していないことなどわかりそうなものだけどね
彼らは現権力の規制には原則反対というだけで、左翼政権の規制は良い規制！という考えだから
弁護士も著作権や名誉毀損の事件で表現の自由と対立するケース多々あるの知ってるはずだけど
弁護士会の声明はPTA同様、現場の弁護士多数の考えを表明したものではない
反権力に酔ってるタイプが先頭に立ってるだけ
ウヨサヨ対立に持っていこうとする連中がウヨにもサヨにいるが、的外れ
しかし現時点ですっかり左翼に取り込まれてる連中がいるのが怖い
- 89：ガス：2011/01/07(金) 10:14:27 ID:WjE9IpgJ0
- 頭の足りないのをいかに取り込んでいくか、っていうのが
組織のウデの見せ所だからね。
いわゆる「オルグ」っていうのか？
- 90： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/07(金) 10:28:20 ID:ZSQmA63DP
- >>88
>左翼は表現の自由を神聖視していない
それこそ向坂逸郎なんか酷いものだった（馬鹿正直ではあるが）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E5%9D%82%E9%80%B8%E9%83%8E
彼は性的マイノリティについても無理解で東郷健氏を面と向かって侮辱し
（ゲイ指向を病気呼ばわりした）
後に弟子筋の保坂展人氏が陳謝している。
- 91：ガス：2011/01/07(金) 13:45:40 ID:1jBJdCoB0
- ネトウヨがよく賛成派(桜も含め)は左翼だーとか言ってるよね。
創価学会もアグネスも自民もマスコミも愛国者だよね？素晴らしい日本になりそうだ。つまり自虐史観って愛国心の表れってこと？
民主や共産は言うまでもなくあれだが…。
とにかくさんざん歴史問題で善悪二元論を否定してきた奴らが、急に二元論に浸ってるから話にならん(賛成派も反対派も)。
その意味ではアニメや漫画産業はただお上への恩恵が弱すぎて潰されるのは、資本主義ってこと考えれば当然だと思うよ。三次元は恩恵がでかいから残したってだけの話。
反対派も愚痴ばっか言ってないで支配する側に立ってみろよって言いたくなる。さんざん苦労して政治家になったんだから犯罪や汚職も素直に認めてやれよ。
誰が国民にクリーンな政治なんかやるんだよ。一生涯棒に振れるかよ。
- 92：ガス：2011/01/07(金) 13:49:48 ID:1jBJdCoB0
- ↑賛成派じゃなくて反対派は左翼だった。
- 93：ガス：2011/01/07(金) 15:34:45 ID:v0YjZyMF0
- http://togetter.com/li/86276のコメ欄で暴れてる戦士が過去スレに降臨してきた方々と
同じような論調なんだが…
ここが落ち着いたと思ったら、やっぱり別の場所で暴れてたんだな
>>89
ウヨによるネットオルグ成功例（人権擁護法案、国籍法）を規制反対派も習ったのが今回ってとこか
- 94：ガス：2011/01/07(金) 16:56:53 ID:N9O8AsNv0
- ツイッターで「これただのゾーニングだよね」ってポストしたら
ものすごい勢いで絡まれたのもいい思い出
サイトには絨毯爆撃と思われるまとめサイト()のurl貼り、
意見が違う者への過剰な攻撃と頭かち割って死ね等の目を疑う暴言、
自分が正義ならなにをやってもいいという独善、
正義と悪の二軸しかないという漫画脳のお披露目、
それらを押し付けられるのは本当に気分が悪かった
でも一番大変だったのは一部の漫画家だと思うわ
仕事上の付き合いがあるから無視もできなかっただろうし
本来なら矢面に立つべきなのは出版社なのにぐいぐい前の方へ押されて…
前スレ辺りで仕事より運動に参加しろって言われてた人もいるって報告あったよね
本当にお疲れさまでした
芸術は政治に手を出したらおしまい
反対運動に積極的に関わらなかった漫画家はクリエイターとして正しいし尊敬する
この件に乗じて売名しようとしてた人達もお疲れさん
本気で反対運動にのめり込んでた人達よりはずっとまともだよ
- 95：ガス：2011/01/07(金) 17:04:21 ID:UjGHmEy60
- ウヨにしろサヨにしろ大して現場の人間に関わった事がないのに、
アレコレ勝手な想像で持ち上げたり貶めたりで、
全然地に足がついてないんだよね。
結局は運動の為の運動家でしかないから、
時と場所も弁えずに吠えて回って迷惑をかけるだけで終わる。
- 96：ガス：2011/01/07(金) 17:05:12 ID:/DHIDp1H0
- 反対派に多いけど94みたいな自分から絡んでおいて反論されたらブチ切れる人ってなんなのだろう
- 97：ガス：2011/01/07(金) 17:47:23 ID:473bRzrA0
- >>93
習ったんじゃなくて正直同じような人間が絡んでる気がするな
自分も人権法案からこの手の事に興味持ったし、2ch方面はずっと変わってない感じ
>>94
最後何か別の思想に突撃しちゃってるぞ～・・・
- 98：ガス：2011/01/07(金) 17:59:57 ID:OP49Gm710
- いつも同じように釣られてる人間と、
人権擁護法etcの時は釣られてる人間をpgrしていたのに今回は同じ狢と化している人間と
両方居ると思う。
- 99：ガス：2011/01/07(金) 21:21:14 ID:eh1GvBTz0
- もう新年明けたけど、10社会がやる署名集めはどうなったの？
ゲーム会社の偉い人もあわててるってなんだったの？
反対派は条例可決後も何か具体的に行動するつもりなの？
- 101：ガス：2011/01/07(金) 23:43:34 ID:WjE9IpgJ0
- AVもTV番組も規制されてますよ。
- 102：ガス：2011/01/08(土) 00:33:27 ID:7Ca5DifW0
- つーかアニメも地上波なら「TV番組」だから元々規制されてるよな。
日本のエンタテイメントで一番ザルなのが漫画だと思う。
- 103：ガス：2011/01/08(土) 09:41:29 ID:d1xioseR0
- TV番組は規制されてないよ
この前夜の9時くらいにレイプシーンのあるドラマや
セックスしてるシーンがある奴あったし
11時から放映していた世界バリバリバリューって番組で
金髪美女の乳も映し出されていた
- 105：ガス：2011/01/08(土) 10:59:16 ID:7Ca5DifW0
- >>103
地上波でセックスシーンを結合部分にモザイクかけて延々と流したり
レイプマンセーレイプは正義な描き方をしている番組があったのか。
タイトル教えてくれ
- 107：ガス：2011/01/08(土) 11:07:39 ID:7Ca5DifW0
- >>106
「レイプマンセーレイプは正義」なサスペンスって？
悪役がレイプして殺されるサスペンスなら山ほどあるけどね
昼ドラも延々とセックスシーンが続くものなんて見た事ないけど、あるなら番組名教えて。
- 108：ガス：2011/01/08(土) 11:10:35 ID:36JQZ7bo0
- 未成年カップルが野外で駅弁しながら頭沸騰してたり
風呂で全裸で乳首いじられてハァハァしてるレベルの
エロ描写があるＴＶ番組があるなら、是非教えてほしい
- 109：ガス：2011/01/08(土) 11:32:16 ID:bF3NHxIi0
- ちょっと釣られすぎｗｗｗｗ
- 110：ガス：2011/01/08(土) 14:23:21 ID:ONiTq6kA0
- 実写とかがなんで適用外なんだ！って騒いでるのは未だにいるが、
既に個別に規制されてるから、ってのを知らない奴が多いんだな。
- 111：ガス：2011/01/08(土) 15:21:09 ID:SK9dltfl0
- TVに比べりゃ漫画の規制なんてゆるゆるもいいとこ
１０年以上前のドラマ、アニメ、バラエティなんか今は放送できないのばっかだわ
規制反対の引き合いにTV挙げても
あぁ、リアルに若いんだなって思われるだけだよ
- 112：ガス：2011/01/08(土) 15:23:42 ID:lLlfOhJ80
- ゲームのCEROについてはどうなったんだろう
11日にはわかるんかな
自分はCEROのあるゲームまで規制するって言うなら反対派になるかも
漫画には今までまったくなかったから今回の規制は賛成するけど
なんでもかんでも行政が良し悪いを決める事自体は反対だし
自分は都条例はゾーニングだからまだいいけど
児ポの18歳以上ですら未成年モノは駄目ってのは阻止したい派
このスレの人はそっちも別にいいよーって人と駄目な人とどっちが多いんだろう
- 113：ガス：2011/01/08(土) 15:31:57 ID:7Ca5DifW0
- 規制しようとしまいとどっちみち規制に引っかかるゲームなんて無いから関係ないよ。
以前このスレで話に出ていた全年齢雑誌の付録のエロゲ体験版とかなら引っかかるかもしれんけど。
或いは性描写ありなのに非18禁で出してる同人ゲーとか？（そんなサークルあるのかどうかは知らん）
- 115：ガス：2011/01/08(土) 15:38:32 ID:lLlfOhJ80
- あ、エロじゃなくて犯罪の部分ね
その辺がはっきりしないからまだなんとも言えない
- 116：ガス：2011/01/08(土) 16:10:42 ID:CjUbGmov0
- 2chで派閥とか何人居るんだろうとかいいだす奴って・・・
- 117：ガス：2011/01/08(土) 17:57:52 ID:bF3NHxIi0
- >>１15
CERO:Cレベルなら別にかすりもしないと思うが
どんな犯罪を危惧してる？
- 118：ガス：2011/01/08(土) 19:10:31 ID:ymtw+ARV0
- 規制賛成派もいろんなところで主張しだしてウゼエ
いつからこうなったんだ
鬼の首取ったみたいに優越感もってる奴いて気持ち悪い
どうでもいい奴がいるのが何故わからない
- 119：ガス：2011/01/08(土) 19:49:32 ID:w7d7P50MP
- 賛成派はネトウヨのように自らの良識を自慢するのでウザい。
- 120：ガス抜き：2011/01/08(土) 20:38:07 ID:d1xioseR0
- >>104
タイトルは後で調べるが
確か11月にやっていた草薙主役の戦前～戦後の日本とアメリカを舞台にしたドラマ
4日連続でやってた奴にあった
後大奥の番組にもセクロスシーンあった
>>105
レイプマンセーレイプは正義な描き方をしている漫画もねーだろｗ
ここは賛成派のスレじゃねーぞ
タイトル言えよ
- 121：ガス：2011/01/08(土) 21:04:32 ID:bF3NHxIi0
- >>１20
もうその辺は見せ方の問題だろう
成人マンガ並みのセクロスを見せてるわけでもない
別に成人同士ならセクロスって行為自体規制ってわけじゃない
- 122：ガス：2011/01/08(土) 21:08:20 ID:HYzafF7q0
- > レイプマンセーレイプは正義な描き方をしている漫画もねーだろｗ
えっあるよね普通に
レイプされた…でも好きになっちゃった！とかさ
少コミ系は特に
- 123：ガス：2011/01/08(土) 21:31:04 ID:CotLghgI0
- それはレイプじゃない
- 124：ガス：2011/01/08(土) 21:37:08 ID:Vhulrgwg0
- 反対派が馬鹿だから馬鹿を煽って面白がるのが賛成派
負け組の典型である
- 126：ガス：2011/01/08(土) 22:18:36 ID:v2nXpxON0
- >>124
賛成派の発言は全部煽りで本心じゃないって言うのも凄いな
それはさすがに擁護に見える
普通に自慢げに語ってる奴も多いと思うよ
それをウザいと思う奴が出だしても仕方ない
- 127：ガス：2011/01/08(土) 23:24:40 ID:CjUbGmov0
- 正論や良識が強いことなんて当たり前。
それでもエロを正当化したいなら他の手段を考えるべき。
俺はもう枯れてるのでどーでもいいよ～
- 128：ガス：2011/01/09(日) 07:21:38 ID:+bkOAdNm0
- 表現の自由こそ最強の正論なわけだが？
何事にも例外はある。尖閣ビデオやエロ漫画に表現の自由などないことを理解したまえ、反対派君。
- 130：ガス：2011/01/09(日) 08:30:58 ID:r12gxyPr0
- 規制反対派ってキチッてるな
規制反対派のネット論客の中でも有名なfurukatsu氏が、二次元ポルノ規制に対して、女性に対する性暴力を用いることで対抗することを示唆。
「性欲が抑えきれずに」ではなく、報復の手段として戦略的に使用する考えがあることが読み取れる。
http://togetter.com/li/87141
- 132：ガス：2011/01/09(日) 08:46:12 ID:7FVbo/YS0
- twitter関連といえばエロゲ板のスレでやたら個人攻撃みたいなのを繰り返してたのが昨晩からいたようだがあれは何だったんだ
- 134：ガス：2011/01/09(日) 09:23:00 ID:Psr9DGot0
- >>130
「戦争」とか「敵」とか、とにかく思考が幼稚だよな…
この人（似たような事言ってる反対派は山ほどいるからこの人だけじゃないけど）
何歳なんだろ。中学生以下なら仕方ないかもしれないが。
- 135：ガス：2011/01/09(日) 09:29:41 ID:7FVbo/YS0
- >>133
いやこの人物たち。どうやら全国の非実在オタクから攻撃されてるらしいですがｗ
>647 名前：名無したちの午後 投稿日：2011/01/08(土) 22:43:52 ID:F2QPA8it0
>JSF、dozre、そしてplummetとネトウヨ三バカが揃ったというわけか。
>全国のオタクは折角のオタクの社会運動を潰したこの三人を絶対に許しちゃいないよ。
>655 名前：名無したちの午後 投稿日：2011/01/08(土) 22:53:36 ID:R8ISV378O
>>>647
>規制反対運動の第一人者である、カマヤンさんに喧嘩を売った馬鹿共が
>冷静な規制反対派とやらの正体なんでしょうね(笑)
>657 名前：名無したちの午後 投稿日：2011/01/08(土) 22:55:14 ID:KvnNSYLs0
>>>647
>これでサヨクがぼくをしゅうげきにくるお！とデマを飛ばしてた奴が揃えば首謀者勢揃いというわけだな
>663 名前：名無したちの午後 投稿日：2011/01/08(土) 23:14:40 ID:d1e765JH0
>>>657
>http://multi.nadenade.com/shinichi/
>http://twitter.com/shin_1
- 136：ガス：2011/01/09(日) 11:49:06 ID:il58cBNi0
- 秋葉原デモとコミケ襲撃事件の首謀者で保坂サポーター第一人者(笑)の
syuu_chanこと小泉秀輔が、積年の怨みを晴らそうと便乗して彼らを
潰そうとしてるだけだから放っておけ
- 138：ｚ：2011/01/09(日) 12:05:19 ID:iOJ7jldj0
- キチってるのは規制派の方だと思うがね
規制派は先進国でも青少年犯罪の非常に低い日本を
カナダはスウェーデンの様な犯罪率にしたいらしい
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
- 139：ガス：2011/01/09(日) 12:30:40 ID:oUACIIgJ0
- 出たー！！犯罪率様やー！！
- 140：ガス：2011/01/09(日) 12:48:21 ID:552sCY4S0
- ていうかまだ犯罪検挙率云々にこだわって反対とか言ってる人いたんだね
もう犯罪に影響があろうがなかろうが表現の自由という観点から見れば
いかなる媒体も表現規制は行われるべきではないって話だと思っていたが
- 141： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/09(日) 13:07:54 ID:lPQa9QnBP
- 利用できるものは、何でも利用します(ｷﾘｯ
- 142：ガス：2011/01/09(日) 13:12:18 ID:oUACIIgJ0
- ロリコン、凌辱好きが全員犯罪起こすと思ってんのか云々は、
まあ耳にタコができるくらいわかってるが
最近のガキなんて何でも影響されるアホばっかだからガキに見せないもの位一応守っとけ
・・・位の考えは必要では
- 143：ｚ：2011/01/09(日) 13:17:53 ID:iOJ7jldj0
- >>140
規制派はｷﾓｵﾀの犯罪が、青少年の犯罪がって騒いでるﾔﾂがいるだろう
日本が先進国でも極めて犯罪率が低い（青少年犯罪も）のに
未だに日本より遥かに犯罪率が高い国を見本にした規制に賛成する方々が多いからさ
それにこの条例は建前のみとは云え、青少年健全化の為でしょ本来は
規制推進派の一部（多く？）は明らかに表現規制が青少年の健全化になると信じてるんではないか？
秋葉原の事件を例にすれば、アニメ、漫画を含めTVはまったく見ない方（ドラえもんと日本昔話は除く）が重犯罪する率は高そうですが
それにこの条例は、可決経緯や規制派団体等、問題と指摘すべき部分はかなり多いと思うよ
- 144：ガス：2011/01/09(日) 13:22:01 ID:552sCY4S0
- 悪いけど周回遅れだと思う
その展開は結局自分たちの首をしめる
- 145：ｚ：2011/01/09(日) 13:33:20 ID:iOJ7jldj0
- >>144
何故自分達の首を絞める事になると思うんですか？
先進国各国の犯罪率、性犯罪率なんて、なんとなく規制に賛成してる人達は知りもしないでしょうに･･･
- 146： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/09(日) 13:39:37 ID:lPQa9QnBP
- ＞知りもしないでしょうに
＞知りもしないでしょうに
＞知りもしないでしょうに
ｗ
- 147：ガス：2011/01/09(日) 13:44:11 ID:552sCY4S0
- 人の言う事読みなよ
- 148：ガス：2011/01/09(日) 13:56:28 ID:y2URtuwD0
- 知りもしないでしょうにとか
こういう「何も知らない愚民どもに正義を教えてやる」って態度はいまだに健在なんだな
このスレすらまともに読んでない
- 149：ガス：2011/01/09(日) 14:11:32 ID:hjGFJ2Tp0
- 最近は反・反対派の方にも上から目線が多い気がするなあ
反対派の基地だけじゃなく、普通に意見を送ろうかって考えてる人にまで
そんなことやっても無駄、悔しければ議員になれとか
さすがにああいうのはちょっと…
- 150：ガス：2011/01/09(日) 14:53:38 ID:Psr9DGot0
- >>148
と言うか、まともに読まないような人しかもう残ってないんじゃないの
ついった辺りでもまともな意見を大分目にするようになって来たしね
- 152：ガス：2011/01/09(日) 17:05:03 ID:JqXpBUgM0
- ８０１板に>>149まんまの流れがあった
あと>>130はイメージ操作で、つまりは賛成派の陰謀だから悪くないらしいｗ
- 153：ガス：2011/01/09(日) 17:36:23 ID:cxZc9KWp0
- 結局は遵法意識の問題じゃないのかね。
- 154：ガス：2011/01/09(日) 17:37:16 ID:U1oNf0Gi0
- 規制国の犯罪率については、
規制前と規制後の犯罪率の推移が見れるデータじゃないと意味無いかな
つーかドラえもんと日本昔話見てると犯罪率が高まるのか？
そんなら、今は日本昔話は終わってるし、ついでにさらなる犯罪率軽減のために
ドラえもんも禁止にすればいいんじゃね？
- 155：ガス：2011/01/09(日) 18:55:30 ID:cCfkWUp60
- >>154
＞規制前と規制後の犯罪率の推移が見れるデータ
…でも意味ない。
規制以外にも変化があって、そっちの変化が影響を及ぼした可能性があるから。
（例えば性犯罪の厳罰化が図られたり、現場の運用が変わったり、被害者からの告訴を推進するキャンペーンが張られて認知率が上がったり）
そもそも、青少年条例って犯罪防止とは関係ない。
単にガキに変な誤解植え付けるのは問題というだけ。
勝手に犯罪防止と結び付けて、証明が～とか言ってる時点でもう終わってたよ。
都議が相手にするわけないじゃん。そもそもズレまくった見当違いの反対なんだから。
- 156：ガス：2011/01/09(日) 21:16:23 ID:aXH0FRJl0
- 犯罪率だけじゃ規制に反対する根拠は薄いからな。
たった１件でも前代未聞の大犯罪が起きて、それが過激な漫画（ゲームでも映画でもなんでも）
のコピーキャットでしたなんてことがあったら規制する理由には充分成り得る。
- 157：ガス：2011/01/09(日) 21:18:00 ID:tQ606NJE0
- なるかいヴォケ
- 158：ガス：2011/01/09(日) 21:30:54 ID:8HA8SxPu0
- リメンバー宮崎事件
- 159：ガス：2011/01/09(日) 21:35:42 ID:yvv4yixW0
- そもそも規制の目的なんざ性犯罪抑えるものだから
規制しても多い国ガ多いってことはつまり・・・
- 160：ガス：2011/01/09(日) 23:45:01 ID:hFeNrD940
- 10年後には電子書籍が主流になって、「あの騒ぎは何だったのだろうか？」になりそうな気がする。
- 161：ガス：2011/01/10(月) 00:02:26 ID:+ZNn9sWf0
- 規制すると性犯罪が増えるというのなら、都道府県別強姦率トップはなんで東京なんだろうか
奈良県あたりがトップになるはずじゃないのか？
- 162：ガス：2011/01/10(月) 00:16:54 ID:kAf8cqkn0
- 奈良県は単純所持禁止じゃない
13歳未満のでしかも罰則もたいしたものじゃない
ただ今宮城県は二次も児ポとして単純所持禁止に入れるか入れないか議論中だとか
- 163：ガス：2011/01/10(月) 09:45:32 ID:7MLjK7S10
- >>155
＞そもそも、青少年条例って犯罪防止とは関係ない。
＞単にガキに変な誤解植え付けるのは問題というだけ。
それ、あちこちで散々言われているのにそれがいつまでも理解出来ない人って
エロ漫画の悪影響は性犯罪のみで、性犯罪さえ起こらなければ何も問題ない、
と思ってるんだと思う。
純愛物のエロ漫画なら一切問題ないとか、エロ漫画が無くなったら子供が性を学ぶ機会が無くなる、とか
言ってるのが大勢いた。
純愛物だって現実で実行したらやばい描写だらけだろとか、エロ漫画で学べる性って何なんだ、
と突っ込まれても全く理解出来ないみたい。
その時点でその人自身が「変な誤解を植えつけられている」訳だけど。
- 164：ガス：2011/01/10(月) 10:50:38 ID:Sa+yr8CR0
- エロ漫画ばっかり読んでると頭が悪くなる
を地でいってるわけね・・・
- 165：ガス：2011/01/10(月) 11:24:16 ID:kAf8cqkn0
- 現実で実行したらやばい描写だらけっていうけどそんなに
やばい描写があるとは思えないな
学校じゃ性教育なんてしようにも
統一教会が切れる品
- 167：ガス：2011/01/10(月) 14:33:13 ID:/F8KrPy80
- 性犯罪だけでなく犯罪全体が低いですね
青少年の犯罪も低く、殺人等の重犯罪も低いですね、戦後、ほぼ低下の一方です
一方表現規制の盛んな国はどうでしょうか
- 168：ガス：2011/01/10(月) 15:09:23 ID:T03p+ErU0
- 外国に比べて日本に人種差別によるリンチなどが少ないのは
嫌韓流などの人種差別的言論が規制されず自由だからなんですね
では、それを見て傷付いた人の心はどうしてくれるんでしょうか
直接暴力を奮う行為のみが悪だと考えるなんて、文明人とは思えないですね
- 169：ガス：2011/01/10(月) 16:55:01 ID:Xm+LOjXX0
- 犯罪率の話はどうしてこう盛り上がるのか
反対派が性犯罪率を根拠に条例に反対してもどうせゾーニングだし少々的外れだと
それで十分じゃないか
- 170：ガス：2011/01/10(月) 17:08:25 ID:Sa+yr8CR0
- >犯罪率の話はどうしてこう盛り上がるのか
規制云々の話題で数字らしきものが出せるのがこれだけだからじゃないか
まあそのデータも眉唾だがな
- 171：ガス：2011/01/10(月) 17:20:32 ID:WPZugWeb0
- 今の日本では『売り場を分ける(書店員確認はダメ)』となると、出版社が本を作るのをやめるのです
とか川原つばさとかいうBL作家が言ってるが、そりゃ条例が悪いんじゃなくて本を作るのをやめる側と
流通経路の問題だろう
規制には反対だが売れなくなるからとか流通経路に問題があるから規制反対ってなんかおかしくね？って気が
- 172：おねがいします：2011/01/10(月) 17:41:21 ID:kAf8cqkn0
- >>168
見なければいいでしょ
なんで規制派はいつも自分から突っ込んでくるいのか
>>170
データもじんじられないとは
- 173：ガス：2011/01/10(月) 17:53:11 ID:Sa+yr8CR0
- じんじられねぇな～
- 174：ガス：2011/01/10(月) 18:36:18 ID:tG49U5dQ0
- >>172
つか性犯罪のデータってどこまで含めてるの？
援助交際や痴漢なんかも含めていったら膨大な数字になるし
それらが捕まってるのも氷山の一角だからな
例えば冤罪の問題はあるとはいえ、電車の痴漢の犯罪率なら日本圧勝じゃね
- 175：ガス：2011/01/10(月) 18:41:36 ID:Z/LzZkbD0
- とりあえず犯罪率云々とかいうなら統計学を学んでからにしてくれ
いまだに相関関係と因果関係の区別もついてない人がいるから困る
- 176：ガス：2011/01/10(月) 19:52:17 ID:8IJfcU3V0
- 海外でエロを規制したらどーたらいう人もいるが、日本と民族・宗教・歴史・治安状況・
経済状況・刑法・識字率・出生率その他、なんもかんもが違う国と比べて意味あんの？
- 177：ガス：2011/01/10(月) 19:59:33 ID:M/e5a+Su0
- エロ漫画って現実にこんなことをしたら痛いし下手すると怪我をしかねない、
もしくは確実に流血沙汰という描写が多くて(激しい指入れや異物挿入、慣らし無しの激しいピストン等)
テクニック面ではAV並みに役立たない知識ばかりだから
あくまで抜きネタ・ファンタジーとして割り切ってるのかと思ってた
でもエロ漫画で性知識をどうのこうの言いだしてるのがいるってことは
あれをリアルで使えると思ってるのが一定数いるってことだよね…
怖いよ
- 178：ガス：2011/01/10(月) 20:34:22 ID:Sa+yr8CR0
- ナントカは俺の嫁、○○ちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛いetc.
の中にも
ガチなのが居たってことだよね
- 179：ガス：2011/01/10(月) 23:10:00 ID:/F8KrPy80
- http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html
「国際犯罪被害者調査」
日本の犯罪率は、2005年に9.9％とスペインを除いて先進国中最低である。
1990年の8.5％から2000年の11.9％へと増加したが、その後2005年にかけては再度9.9％へと減少している。
- 181：ガス：2011/01/11(火) 01:04:58 ID:WXRjSCB/0
- 痴漢とか性犯罪の話になると冤罪だとか女が悪いとか思考停止する人いるな
性がオープンになれば強姦被害者のショックも少なくなるとか言ってる
賛成派もいた
- 182：ガス：2011/01/11(火) 01:25:12 ID:D+D9ns3M0
- >>180
東京都内だけでも年間2000件の痴漢が届けられていて
実質はその十倍はあるであろうと報告されているそうだけど
「山ほどの冤罪」ってどれぐらい？
↑ちなみに2008年に都内で2400件ってのは警視庁の発表だけど、
（電車内などでの痴漢や盗撮容疑での逮捕・書類送検は
2009年に6521件あり、03年に比べて9.4％増加。）
この数字にありえんと突っ込むなら、反対派が主張するような他のデータも疑わないとね
- 183：ガス：2011/01/11(火) 01:27:28 ID:vk93zp7tP
- >>171
東京都は流通の問題を知っているからこそ、この条例を通したと思うんだが。
表向きはゾーニングだが、実際は販売そのものを規制しているわけだし。
>>174
性犯罪の定義は各国でまちまちで、日本は男性は被害者にならないし夫婦間のレイプも成立しないから
数字が低くなるのは当たり前！っていう主張はあるからね。
- 184：ガス：2011/01/11(火) 02:05:17 ID:Ub9v40Vs0
- 強姦の常習者の多くが幼児期に母親などの女性から折檻などの形で肉体的暴行を頻繁に受けたものであることが多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%A7%A6
アニメとか漫画はまったく関係なさそうだが、アニメとかマンガを嫌う母親は過剰な躾けをしてそうだな
- 185：ガス：2011/01/11(火) 11:02:38 ID:ERIJugJW0
- >183
流通の問題は流通と出版とで解決してくれないか？
- 186：ガス：2011/01/11(火) 11:50:45 ID:zwbblSix0
- この件に関して、日本は性犯罪が少ないと主張している反対派の意見が本気で不快
自分達の無神経さにどうして無自覚なんだ？
性犯罪が少ないだの冤罪だのって、実際に被害に遭った人の気持ちをこれっぽっちも考えてないよね
それに、表に上がった数が全てでもないのに。
そういう主張を性犯罪被害者が見たらどう思うよ？
いや、被害者じゃなくても女なら不快
本気で不快だ
別に自分は規制賛成じゃないからね、
漫画は現実と関係ないなら現実の犯罪率を持ち出す事自体がおかしいんだよ
自分達が言ってる事のおかしさに何故気付かないんだ？
逆効果だよ
- 187：ガス：2011/01/11(火) 11:51:24 ID:T0cjXqn8Q
- 外国人の妻を持つ漫画家さんのつぶやきが何回もRTされてきてまいった
奥さん「自分の国では子供に性的なものをなるべく見せないような法律がある」
漫画家「でもお前の国の方が性犯罪率が高いよな（ドヤ顔）」
奥さん「……」
こんな内容だった
この人「アメリカはコミックコードのせいでレイプが増加した」と主張してるし、やっぱり反対派のよりどころなんだな
- 188： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/11(火) 12:45:22 ID:10k2QoGlP
- >>186
>漫画は現実と関係ないなら現実の犯罪率を持ち出す事自体がおかしい
ツィッターなんかでそう諫めている人もいるけど、
コアな反対派はこの意見は完全に無視するんだよね。
反論でも罵倒でもなく、ガン無視。
きっとこの部分こそが根本教義（ドグマ）なんだろうなぁ、反対派にとっては。
- 189：ガス：2011/01/11(火) 13:10:40 ID:hQTmRGCd0
- >>186
それを証明するために
現実の犯罪率を持ち出すんだろ？
実際に日本は性犯罪が少ないと主張することの何がおかしい？
そもそもどうして被害者が見たら不快になるんだ？
その理由を論理的に話してくれよ
単に犯罪を語ることが許せないor嫌なのか？
それとも本当は多いのに！という気持ちなのか？
表に上がった数が全てでもないなんて言い出したらデータは語れない
>>183
各国でまちまちと言ってもその差は微々たるもの
夫婦間のレイプなんて海外であったとしても極少数だし
アニメとか漫画などに影響されて犯罪を犯したわけじゃないでしょ
- 190：ガス：2011/01/11(火) 13:12:08 ID:ERIJugJW0
- 「青少年の環境に配慮し犯罪を・・・」ていうのはまあ建前なんだよね
ソーニングしないエロ産業の人たちに「おまえらが社会のモラルを低下させてんだよ」と名指しするのは角が立つから
実情とは違えどやわらかく言い換えてる感じ
それを「エロマンガと犯罪率とは関係ないぞ！どうだどうだ」って騒いだら逆効果
あんまり騒ぐとモラル向上活動に火がつくぞ。
- 191：ガス：2011/01/11(火) 13:13:10 ID:8OAG41d10
- エロマンガを取り上げられたヲタ共が性欲を満たすために女性を襲うなんて度胸があるとは思えないけどな。
せいぜい盗撮レベルだろ。
- 192：ガス：2011/01/11(火) 13:15:23 ID:hQTmRGCd0
- 人の好きなものを奪おうとするなよ
生きがいなんだよ
なんで取り上げようとするんだ？
漫画には被害者いないだろ
迷惑なんだよ規制派ども
全員視ねよ
- 193：ガス：2011/01/11(火) 13:15:42 ID:ERIJugJW0
- ツイッターで規制反対活動してる十七・十八・十九の小僧どもは
とりあえず勉強しろって思うわ。
- 194：ガス：2011/01/11(火) 13:22:03 ID:hQTmRGCd0
-
>>198
上から目線すなぁ。規制反対活動してるのが十七・十八・十九の小僧どもってのは
思い込みで根拠も無いんだろ？
どうせ規制反対活動してる連中はガキだと思ってるんだろうがな
ちば先生など大御所の漫画家はどうなんだよ？え？
>>190
ソーニングはちゃんとしている。有害図書指定制度をちゃんとしない都に問題がある
>>175
＞民族・宗教・歴史・治安状況・ 経済状況・刑法・識字率・出生率その他
まさか民族・宗教が違えば性犯罪率に関係すると思ってるの？
- 195：ガス：2011/01/11(火) 13:30:23 ID:ad4qgaJ90
- 全レス戦士、まだ居たのか…
つーか勉強しろよ
- 196：ガス：2011/01/11(火) 13:33:47 ID:ERIJugJW0
- 学生にネットは害だよな。
マジで勉強しなよ。
- 197：ガス：2011/01/11(火) 13:43:07 ID:9/3B0qNO0
- 別に大御所の漫画家とか言われてもなー
漫画家は漫画家だろう
大御所とか関係ないし
- 198：ガス：2011/01/11(火) 13:44:41 ID:9/3B0qNO0
- 規制に賛成ってわけじゃないがこういう｢大御所がああだこうだ」ってよく見るがしらける
自分の頭で考えりゃいいのに
あんたらは大御所が意見変えたら自分の意見変えるのか？
そういうのはアグネスが言うから寄付するっていう一般人と同じ思考停止だよ
- 199：ガス：2011/01/11(火) 14:16:21 ID:SWUg33qu0
- >>189
アニメ・漫画は現実の犯罪には無関係、ってのが柱なんだよね？
じゃあ日本の性犯罪が少なくても多くても反対派には意味が無いんじゃないの？
この矛盾点をしっかり答えて欲しいな
- 200：ガス：2011/01/11(火) 14:26:17 ID:R5oFlKI60
- >>192
規制派(笑)
周りの人間がみんな在日に見えるどっかの糖質じゃあるまいしwww
結局、僕のおもちゃ取らないで！生き甲斐取らないで！
みたいな個人的な都合しか根拠にできないから纏まれないんだろ。
- 201：ガス：2011/01/11(火) 14:52:12 ID:x2d89MkI0
- 大人になるまで待てないのかねえ
つーか小中学生にしか見えないんだけど、学校行けよ平日だぞ
- 202：ガス：2011/01/11(火) 15:08:56 ID:vk93zp7tP
- >>183
流通をトーハンと日販の寡占状態にし、
且つすべての書籍を出版する際には東京都を通すことにさせたのは
官僚と東京都なのに「流通の問題は流通と出版とで解決してくれないか？ 」
はないだろが。
>>194
>まさか民族・宗教が違えば性犯罪率に関係すると思ってるの？
宗教的な戒律により自殺率やアルコール依存症率まで違うのだから、
性犯罪率が違っててもおかしくない。
- 203：ガス：2011/01/11(火) 15:10:59 ID:ERIJugJW0
-
>流通をトーハンと日販の寡占状態にし、
>且つすべての書籍を出版する際には東京都を通すことにさせたのは
>官僚と東京都
>流通をトーハンと日販の寡占状態にし、
>且つすべての書籍を出版する際には東京都を通すことにさせたのは
>官僚と東京都
>流通をトーハンと日販の寡占状態にし、
>且つすべての書籍を出版する際には東京都を通すことにさせたのは
>官僚と東京都
>流通をトーハンと日販の寡占状態にし、
>且つすべての書籍を出版する際には東京都を通すことにさせたのは
>官僚と東京都
>流通をトーハンと日販の寡占状態にし、
>且つすべての書籍を出版する際には東京都を通すことにさせたのは
>官僚と東京都
- 204：ガス：2011/01/11(火) 15:13:12 ID:vk93zp7tP
- >>189
アメリカでは性被害に遭う人の一割が男性なんですが。
日本ではゼロですね。
これが微々たる差だとお思いですか？
- 206： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/11(火) 15:24:34 ID:10k2QoGlP
- >>204
有意な差じゃないだろ、それ。
何言ってんだ。
- 207：ガス：2011/01/11(火) 15:42:36 ID:MNpoHURo0
- 男どもはおとなしくパパのチンポでもしゃぶってろ、と。
- 209：ガス：2011/01/11(火) 17:20:02 ID:GhPQKnfY0
- >>202
アニメフェアをボイコットした団結力と新たにイベントぶつけてきた企画力で
そういうのもなんとかなりそうな気がするが無理なん？
>>191
ヲタだとそう思えるけど、世の中ヲタだけじゃないからな…
襲いそうだなと思ってしまう中高生はいるわ。
- 210：ガス：2011/01/11(火) 17:49:34 ID:SZF3A0l20
- >>194
＞まさか民族・宗教が違えば性犯罪率に関係すると思ってるの？
関係するに決まってるだろ…
学問に対する敬意が足りない。
統計学や法学（法解釈）のこと何にも知らないのに、
やれ犯罪率がどうだとか、やれ条文が曖昧だとか、
本当にアホなんだよね。しかも学ぶ姿勢も見せないから性質が悪い。
- 211：ガス：2011/01/11(火) 18:02:23 ID:SqbdVOvn0
- 規制がそれほど厳しくなく、ちょっと歩けばコンビニが見つかる、
アキバやコミケで簡単にえろほんが手に入る東京が性犯罪率トップなのはなんでなんだ？
- 212：ガス：2011/01/11(火) 18:44:09 ID:u34mhjM40
- >>211
性犯罪率は大阪がトップじゃなかったっけ？
児童への性犯罪も大阪は東京の倍とかいう記事があって
「大阪の有害図書指定基準が厳しいからだ」というトンデモ意見を見かけたが…
大阪は性犯罪だけじゃなくあらゆる犯罪が全国一なので、単に治安が悪いだけだと思うわｗ
>>205
どういうこと？取次ぎが東京にあるから？
- 213：ガス：2011/01/11(火) 20:09:54 ID:hQTmRGCd0
- >>199
日本の性犯罪が少い方が、アニメ・漫画は現実の犯罪には無関係という根拠を確固たるものにするから意味がある
>>201
大人は困らないと思ったら大間違い、まず一般向けで強姦や近親ネタができなくなる事は漫画がつまらなくなるし
火の鳥の様な名作も作れなくなる。また流通もされなくなる
>>202
自殺率やアルコール依存症率は性欲とは違うもの。またアルコール依存する宗教はない
>>204
たった一割で何得意げになってるの？ゲイが問題なんだろ？
>>211
日本の中で一番人が多いからだろ。それだけいれば中には犯罪犯すやつもいるし
何より土地的にも都合いい。
- 214：ガス：2011/01/11(火) 21:44:33 ID:vk93zp7tP
- >>209
過去にダイエーが直接出版社から買い取って流通させた事があったが潰された。
再販制度の絡みもあるようで、出版社側からも強く言えないようだ。
トーハンは政府手動で作られてるから、天下りもいるんじゃない？
>>212
133 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/11/02(火) 10:50:22 ID:EmvCmjL20
日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)などは元売り(取次)会社ですが、
出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、再販制度によって必ず元売り(取次)を
通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。
これには当時の検閲の問題もありました。
当時の文部省には思想局があり、警視庁には思想警察がありました。
府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。
こそこそと東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。
>>213
一割増えるってすごいことなんだが。
ゲイのみならず、日本は女性→男性への性被害も成立しない。
故にカウントもされない。
国によって性犯罪の統計方法も違うのだから、「日本は性犯罪被害者が少ない」と簡単には言えない。
イスラム教ではアルコール依存症率は低いが、男性の精神疾患の率が高いとされる。
これは宗教的戒律でアルコールに逃げられない男性が、精神を悪化させている例と言われている。
- 215：ガス：2011/01/11(火) 21:48:36 ID:47l+ENszP
- >>186
>>188
元々は一部からは性犯罪増加はエロメディアの影響が強いと騒がれているが長年科学的実証は出来なかった
って単純な話なのにわけ分からん解説がくっつき過ぎだよな
いや、あんたらの話も怪しいけど
- 216：ガス：2011/01/11(火) 22:12:09 ID:hQTmRGCd0
-
>>214
一割ってかなり少ない。女性→男性のなんて性被害じゃないでしょ…
どうやってやるんだよ。体力でも劣る女が？
カウントされても、日本が一番少ないということには変わらないし
そもそも日本ではそんなのめったに無いはず
＞これは宗教的戒律でアルコールに逃げられない男性が
結局規制のせいってことだね。規制はやはり悪だ
- 217：ガス：2011/01/11(火) 22:36:04 ID:kcDDSSUZ0
- >>216
女性→男性が性被害じゃないって本気でいってんの！？
こういう偏見に悩まされてる男性の話が最近やっと表に出てきてるのに
よりにもよってこの条例反対派にこんな情けない事言ってるやつがいたなんて…
- 219：ガス：2011/01/11(火) 22:41:45 ID:/wcgrBte0
- >>216
>一割ってかなり少ない。女性→男性のなんて性被害じゃないでしょ…
>どうやってやるんだよ。体力でも劣る女が？
この手の話に詳しくないから間違ってたら悪いが、普通に考えれば大人の女→男児も性犯罪に入るだろ？
大人と子供だったら女でも余裕で勝てる
「男が逆レイプされるなんてご褒美に決まってる」みたいな考えが蔓延ってるから
幼少期に女から性的虐待されたことがトラウマで性嫌悪な男が周囲に理解されなくて悩んでるパターンってあるよ
- 220：ガス：2011/01/11(火) 23:09:30 ID:8jYHJjsn0
- >>212
いや、日本も性犯罪は多いよ？上に痴漢だの盗撮だの摘発件数あると思うけど読んだ？
この数字がデタラメっていうなら、
錦の御旗の「少ない性犯罪」のデータも疑う必要が出てくるんだけどね
- 222：ｐ：2011/01/11(火) 23:27:20 ID:hQTmRGCd0
-
>>219
ああショタね。でもカウントされても、日本が一番少ないということには変わらないし
>>220
その十倍ってのは一体どこから出てきたの。妄想なんじゃないの？
冤罪は有名でしょ。つい最近も2chで冤罪にあったって人がvipにスレ立てていたし
それでもボクはやってないという映画もある
弁護士もとにかく逃げるのが一番という、もはや先進国なのかここは？と思うような回答をするのが精一杯
女性様に配慮した結果がこれだよｗ
で、一番肝心なそれがアニメとか漫画のせいって根拠はあるの？
盗撮は別に直接女に被害出さないからいいじゃん
>>221
どこが無茶苦茶なの？宗教は性犯罪率に影響する根拠をそっちが出すべきでしょ
- 223：ガス：2011/01/11(火) 23:49:49 ID:kcDDSSUZ0
- >>222
成人男性だってあるわ
少年が多いが男性の被害者だって同様…というより
222みたいな偏見のために声をあげられない状況
- 224：ガス：2011/01/11(火) 23:51:09 ID:kcDDSSUZ0
- マジで222にぞっとした
- 225：ガス：2011/01/11(火) 23:54:40 ID:vRWPJM9L0
- 今度は出版社の自主規制が小説にとか
これで10社会マンセーの表現の自由基地外も少しは考えるのかな？
無理だろうなｗ
- 226：ガス：2011/01/11(火) 23:59:11 ID:hQTmRGCd0
- あるというからにはどういう行為が行われるか説明して欲しい
体格で劣る女がどうやってやるの？あっても所詮は数少ないでしょ
声のでかいケースってのはこういうのを指すんだなと認識
痴漢・盗撮はレイプとかに比べると軽く、性犯罪率の問題では海外とは明らかに異なる
向こうはそういう生易しい性犯罪じゃないから
痴漢・盗撮もアニメとか漫画のせいってだっていうつもりか
日本特有の、昔から行われてきた（ご開帳などの）セクハラの延長線上の行為に過ぎん
>>225
表現の自由は保障されてるんだが
- 227：ガス：2011/01/12(水) 00:15:10 ID:gn8kZS9q0
- >>222
あのねボク。
この条例はね。犯罪発生率を減らすことを目的としていないの。
犯罪抑止とは「全く関係ない」の。
だから、「規制に性犯罪を抑止する効果はない！」と言い続けても 無 駄 なの。
仮にそれが正しいとしても、犯罪抑止目的とは全然違う別の目的で規制されたから。
とっても簡単なことなんだよ？
いつまでも「見当違いの批判」を出し続けてもねぇ。
- 228：ガス：2011/01/12(水) 00:21:26 ID:oDIvoeJg0
- >>222
誰も性犯罪はアニメや漫画のせい、って言ってない訳だがww
むしろ現実と二次元は関係ないって言ってるのに
反対派がドヤ顔でデータ持ってきて自爆しているだけなんだけどね
あと、痴漢の冤罪は否定しないよ。しかし実際の被害まで全部妄想とかいうつもり？
自分にとって都合かいい情報だけは鵜呑みにするなんて反対派はマスコミと一緒だなー
- 229：ガス：2011/01/12(水) 00:23:57 ID:wL5Q+2jt0
- やっとこのスレ見れたとおもったら
犯罪率犯罪率御苦労なことだな
そんなことより角川の社長は署名運動やんの？
やっぱりデマだったんかねー
- 230：ガス：2011/01/12(水) 00:28:30 ID:QsOazulz0
- 今まで反対派がウザイから賛成派になったって人が理解できなかったが、ID:hQTmRGCd0のおかげで理解できた
自分の意見を他人に理解してもらいたいんじゃなくてただ押し付けたいだけじゃん
そりゃこんな気持ち悪いのがいたらついていけねぇわ
- 231：ガス：2011/01/12(水) 00:33:56 ID:1Aj37iu70
- 所詮は数少ないから何やってもいいんでーすってか
少数派は犠牲になっても構わないってこれが反対派の理屈かよ
セクハラの延長上なんか大したことないってか
- 232：ガス：2011/01/12(水) 00:40:21 ID:gn8kZS9q0
- >>229
絶対にやらないだろうね。
いくらかかるか分からんし。
アニメフェアを自前でやる時点で赤字出してるし、
冷静に考えれば、都民有権者の20万人分の署名を2カ月以内に集めるなんて、
出版10社の全媒体で署名を呼びかけても困難。
しかも確実にカウンターでREDいちご等の過激な漫画が全国ネットで報道される。
角川の社会的地位は失墜するね。株価への影響も無視できない。
その上、頑張って金使って署名20万集めて改廃請求したとしても、
都議会でまた可決されたら無駄骨ｗ
- 233：ガス：2011/01/12(水) 00:47:24 ID:8mqq6xAp0
- >>228
いつ俺が実際の被害まで全部妄想とかいった？
>>231
数少ないのにさも多いように見せかけたり
主張してるから言ったまでよ
犠牲になっても構わないなんて俺は思ってもいないぞ
痴漢は兎も角盗撮は別に直接女に被害出さなしなあ
痴漢もレイプとかに比べると軽
- 234：ガス：2011/01/12(水) 00:49:23 ID:9CNVs9kM0
- もはやガス抜きというより妄想と妄想が飛び交う痛いスレになりましたね。
妄想を批判するのに妄想を使い、それをまた妄想でｒｙ
何が楽しいんだか
- 235：ガス：2011/01/12(水) 00:57:38 ID:TjRNgv5EP
- >>222
例えばイスラムなんかは宗教戒律によって性犯罪率が低い。
しかしその実態は女性の地位が低いが故に性犯罪として立件されていないが故という指摘もあるので
一概には言えない。
「日本の性犯罪率が低いというのは暗数があるから嘘だという指摘があるが、
そんな事を言ったら他国なんてもっと暗数があるはずだ。」
と表現規制反対派の弁護士が語っていたりするが、
この人達は「男性は性被害者として扱われない」「恋人と配偶者からのレイプは日本では成立しない」
「近親姦に対する処罰がない」などのことに関しては完全に黙っている。
だいたい、
「盗撮は女に被害がないからおk」
なんて考えを規制反対派がもっているのだとしたら、
世の中の人間はみんな「表現規制は是非すべきである」「単純所持も禁止すべき」
って思うようになるわ。
あんたは実は規制推進派の工作員なんじゃないの？
>>231
数が少ないから何やってもいいのなら、
オタクは数が少ないんだから漫画なんて規制していいんだよ
とか何でも言えるわ。
自分たちで規制を勧めてどうする。
- 236：ガス：2011/01/12(水) 00:57:52 ID:1AqaJJt60
- >>232
あの頃ちょうど名古屋や鹿児島の署名がらみのニュースが大きな話題に
なってたから、その気になっちゃったんじゃなかろうか。
もし本当にやるならある意味大したもんだと思ってたんだがなぁ。
実際の署名集めのハードルの高さと、やっても期待より数が集まらなかった
場合のリスクなんかもあるしな。
まー、まだやらないと決定したわけじゃないけどさｗ
- 237：ガス：2011/01/12(水) 01:07:46 ID:urLt1AEc0
- >>222
なんか、この前の規制反対運動家になり損ねたブサヨくんの騒動に感化されたようなわざとらしい煽り
なんてか、キチガイに延々と議論ふっかけるのは、しばしば批判対象となる原理原則まっすぐ君と変わらん気もする
もう適当にあしらうか隔離スレとして放棄する算段するべき段階だわ
- 238：ガス：2011/01/12(水) 01:12:04 ID:UwUv9bNe0
- 改正案から非実在青少年なんて単語は無くなってるのに、
未だにこの単語が条例の中で使われてると思ってる、
何一つ自分で調べてない、TPOを弁えてない人がウザイ。
- 239：ガス：2011/01/12(水) 01:15:54 ID:TjRNgv5EP
- >>236
選挙期間は署名を集められない。
今から集め始めても二ヶ月の期間をフルに使えない。
選挙終了後となる。
やる気がなかったんだろうけどな。
コミケ会場で本当に署名活動するかと思っていたんだが。
- 241：ガス：2011/01/12(水) 01:23:28 ID:AGfdNkHB0
- >>222
みたいな真性反対派が恐ろしいのはともかくとして
小説家が萎縮！とか騒いでいるなー今
ただあれくらいの騒ぎは２０年前とかも普通にあったと思われるんだが
猟奇関係のテレビドラマとか
- 242：ガス：2011/01/12(水) 01:36:26 ID:8mqq6xAp0
- >>235
イスラムなんてこっちは例に出してないよ
規制した先進国の性犯罪率の問題を指摘している
恋人と配偶者からのレイプは漫画アニメゲームと関係ないでし
そのレイプ自体起こりにくい
特殊なケースをさも広く行われてるよう言わんで欲しい
男性は性被害者になること事体まれでしょ
近親姦は法律では規制されてないんだが・・・悪いことでもないだろ
他国でも同じ
233で犠牲になっても構わないなんて俺は思ってもいないぞ
って言ったばっかなんだが
- 243：ガス：2011/01/12(水) 02:12:04 ID:gn8kZS9q0
- >>239
これ、「署名」だけじゃなくて「押印」も必要だから、
20万集めるって相当ハードル高いんだよね。
6月にネット上で盛り上がって全国から反対「署名」集めて、
重複とか20歳以上とかチェックせず、2万ちょっと。
それに対し、都のPTAが秘密裏に内部で回しただけの賛成署名が4万。
10社会とか持ち上げられてはいるものの、赤字を出したら怒られる営利企業だからね。
何の得にもならず、かえって損ばかりの活動には後ろ向きだろう。
- 244：ガス：2011/01/12(水) 02:35:29 ID:SYCId9EX0
- 反対署名14万を無視だろ
- 245：ガス：2011/01/12(水) 03:46:56 ID:TjRNgv5EP
- >>242
イスラムなんか最も表現規制してるところだが。
男性が性被害者になることは稀ではないというのが最近の研究結果なのに、
何でそう言い切ってしまうんだろう？
あんたは男性差別主義者かなんかなのか？
あまりにも男性差別の観点で書いているのでどうかと思うのだが、
配偶者間のレイプは漫画やアニメ化やドラマの影響を指摘するものも少なくない。
しかしあなたは関係ないと言い切ってしまっている。
何でそう思うのかさっぱり分からん。
あと盗撮OKというスタンスは崩さないんだな。
- 248：ガス：2011/01/12(水) 09:44:59 ID:oxQm8CeQ0
- >214
時機を逸したが214中盤のコピペは
なにも自分では決められず、すべて日帝のせいにするどっかの虫と同じレベルの発想。
大日本帝国は65年前に瓦解した。
現状公取委（nearly内閣府）は再販制度の見直しを提言している。
- 250：ガス：2011/01/12(水) 09:49:54 ID:p1BULDlM0
- 反対派って漫画アニメと現実は違うと線引きしてりゃいいのに
妙に色気だして現実の性犯罪について語って逆に自分等の首絞めてるの自覚してるのかね
ID:8mqq6xAp0（ID:hQTmRGCd0）なんか典型だけどさ
- 252：ガス：2011/01/12(水) 10:27:32 ID:oxQm8CeQ0
- 築地を通さないスシだって、べつに作ろうと思えば作れるからね。
あと日本国憲法では検閲（この場合は販売前の出版の差し止め）を禁止しているんだよね。
その時点で取次どうのと言われても困っちゃうんだよね。
- 253：ガス：2011/01/12(水) 10:40:38 ID:aBAe1Osb0
- 再販制度と取次ぎが東京にあって都の有害図書指定で流通しなくなるウンヌンカンヌンがよくわからない
反対派がＲＴとか説明してくるがデマも多いので、うさんくさい…
「取次ぎは東京都に設置しなければならない」
「有害図書指定連続で配本停止」を義務つける法律・条令を見つけられなかったんだけど
反対派の人に聞いても、まともサイトとか伝聞コピペでしか回答得られない
- 254：ガス：2011/01/12(水) 10:50:53 ID:oxQm8CeQ0
- >>253
東京都青少年健全育成条例改正案可決 ― まようさ氏の疑問
http://togetter.com/li/79306
ここかなー
- 255：ガス：2011/01/12(水) 11:03:01 ID:8mqq6xAp0
- 署名を無視したのは最初からできレースだからね
利権狙いだもん。警察が必死に通すわけだｗ
>>245
で、イスラムは増えたの？
その研究結果や影響を指摘するものものの声、とやらを見せてくれ
影響するという根拠が無いし、それに悪いのは犯罪者であって漫画やアニメは悪くない
好きな人からよりどころを奪うな
漫画とかがつまらなくなるのは嫌だ
ディズニーみたいなものしか許されなくなるなら絶対に死んでも抗ってやる
>>230
性犯罪はアニメや漫画のせい、って言ってくるからしょうがない
- 256：ガス：2011/01/12(水) 11:04:56 ID:9ivzxVHz0
- >>253
出版倫理協会かなんかが有害図書指定連続で受けた本は書店では取り扱わないと決めてんだよな
その有害図書の基準は東京都に準じている
でいいんだっけ
- 257：ガス：2011/01/12(水) 11:31:25 ID:ia03jIkA0
- ID:hQTmRGCd0みたいな反対派がいる限り共感得るのも無理だな
自分の差別意識に自分で気づいていないんだもん
こういう連中の声が大きいのって反対派の運動にとって最も害だ
勘弁してよ…
- 258：ガス：2011/01/12(水) 11:42:46 ID:oxQm8CeQ0
- メロンブックスとかとらのあなとか通販とかamazonとかあるんだから
街の書店の陳列にそんなにこだわることなの？と思うがな
まあ8mqq6xAp0 は死ぬまであらがえばいいと思うyo!
- 259：ガス：2011/01/12(水) 11:45:44 ID:28nZYrA60
- 差別意識っつーか、ただ単に子供なだけだと思う。
このスレに大分前から粘着して、何度も説明されているのに全く理解していないもの。
反抗期の子供が大人の言う事を一切聞こうとせず、自分の偏った思い込みを是正できないという、そのまんまの構図。
本当に小中学生なんだと思う。
- 260：ガス：2011/01/12(水) 12:14:27 ID:9CNVs9kM0
- 反対派が子供っていう認識になるのは
守ろうとしてるものが漫画、アニメだからなのかね。
言ってる事はどっちも大差ないアホ臭い理論だし。
ていうか最近の賛成派は火消し、反対派潰しになんでそんなに必死なんだ？
条例決まったし、大きな動きもできない反対派なんてほっとけばいずれ消えるだろ。
- 261：ガス：2011/01/12(水) 12:18:33 ID:wL5Q+2jt0
- もう粘着してる反対派は１８歳以下のガキってことでいいじゃない
- 262：ガス：2011/01/12(水) 12:20:29 ID:oxQm8CeQ0
- あとは出版社絡みのサヨクとアナーキスト。
- 263：ガス：2011/01/12(水) 12:29:55 ID:8mqq6xAp0
- >>258
アマゾンは指摘されたものは取り扱わない
ゆえに、大人も困ることになるな。ﾌｯ
>>231
反対してる漫画家は非未成年なんだからその理屈はおかしいし
俺も22だ
- 264：ガス：2011/01/12(水) 12:32:52 ID:9CNVs9kM0
- >>261-262
率直に聞くが、反対派を煽ってどうするつもりなんだ。
そうやって煽るから調子に乗る反対派が増えるんじゃないだろうか。
上にも書いたが相手の妄想を自分達も妄想で返して納得するわけないだろう。
このスレは元々反対派の妄想が嫌な奴が集まる避難所だったのに
最近は反対派と同レベルの馬鹿発言が多い気がするんだが。
- 265： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/12(水) 12:39:47 ID:TTNs5xIRP
- まぁ煽るも何も、純粋まっすぐ反対派は
「この運動方向じゃヤバいんじゃね？」と疑問に思う人を
十把一絡げに敵認定、或いは荒らし扱いする事を止めないでしょうな。
反対派の牙城の一つでは
>連中は既に反対に反対することが目的の人間です。
>可決されてから、中間派を名乗ってドヤ顔でやってきてるのが多いため、
>嫌がられています。
>ただ、居直ってる人もいますので。
（一部略）
>特にラストの人間は、有害コミック騒動の時に冷たかった
>同じオタクへの憎悪から、ああなってしまったそうです。
…なんてコメが載るくらいだから聞く耳など持たないでしょう。
- 266：ガス：2011/01/12(水) 13:31:34 ID:oxQm8CeQ0
- 反対派の牙城では罵詈雑言はこんなもんじゃないよ。
それなりの地位と収入がある人も酷い妄想に囚われてるよ。
8mqq6xAp0は22歳でこのレベル。放置するわけにもいかないだろ
煽りたくない奴は優しく宥めてやってくれ
- 267：ガス：2011/01/12(水) 13:54:43 ID:28nZYrA60
- いや、22歳ならもう放置でいいだろ…
同人板って時々とんでもないのが居るなあ
- 268：ガス：2011/01/12(水) 14:21:28 ID:8mqq6xAp0
- このレベルって言うがお前らの具体的な批判は一切無いな
人格否定、レッテル張りか
- 269：ガス：2011/01/12(水) 14:28:21 ID:DmT3uy8P0
- 男が嘲笑される起因そのものだな
- 270：ガス：2011/01/12(水) 15:12:25 ID:aBAe1Osb0
- 263 名前：ガス[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 12:29:55 ID:8mqq6xAp0
>>258
アマゾンは指摘されたものは取り扱わない
ゆえに、大人も困ることになるな。ﾌｯ
……何この最後の「ﾌｯ」は……
ID:8mqq6xAp0はいつもの粘着全レス戦士様だろ
22歳つっても学生ならこんなもんじゃないの
可決後にドヤ顔で反対派批判してるとか決め付けてるけど、旧改正条例案提出以降から
反対派批判してる人いるんだけど
「カルト化する」とか「学生運動の二の舞になって、穏健派が去って先鋭化する」とか
予想してた人もいたなぁ
見事にそのとおりになってて笑うわｗ
反対派は条例可決するまで批判を聞く耳持たなかっただけだろ
- 271：ガス：2011/01/12(水) 15:13:41 ID:eiaun5yG0
- > ゆえに、大人も困ることになるな。ﾌｯ
> ﾌｯ
- 273：ガス：2011/01/12(水) 16:02:12 ID:gn8kZS9q0
- この規制は、犯罪率低下を目的にしていないから、
犯罪率への影響を云々すること自体が馬鹿。
この規制は、18歳未満に売ったり貸したりしないようにさせる規制だから、
大人は全く困らない。
仮に、取次（民間業者）が指定に影響されて扱わないという措置を採っていたとしても、
それは取次の契約の自由。文句を言うなら取次へ。
（行政は取次に「扱うな」と強制していないので、行政に文句を言うのはお門違い）
- 274：ガス：2011/01/12(水) 16:24:39 ID:y4hMuUmG0
- >>244
それ、署名じゃないでしょ。
14万の意見を通せと言っている人は
外国人や水増し成りすまし発言も全部聞くべきと言っているのか。
聞いて欲しいなら選管通して都民で有権者であることを証明してから言ってくれ。
日本は日本人のための国なんですよ。
外国人や在日のための国じゃないんですよ。
- 275：ガス：2011/01/12(水) 16:28:12 ID:xmk4f0qI0
- 例えその１４万がきちんと住所氏名をきちんと本物明記した
東京都の有権者の物であると証明出来、
定められた期間、役所で自由閲覧も出来る様にされた
「法的に有効な署名」だったとしてもだ
たった１４万人…
東京都の人口と有権者数把握しておいで
- 276：ガス：2011/01/12(水) 16:35:26 ID:y4hMuUmG0
- 有権者数約1000万人だもんな。
1.4％。微妙。
有権者の1/50＝２％
微妙に足りない。
1.4％で新しい条例案を出した方がまだ有効な手だと思う。
- 277：ガス：2011/01/12(水) 16:40:27 ID:oxQm8CeQ0
- 民主党と一緒で、
法案起草能力は無いっぽいんだよね。
もしくは「表現に規制はいらない！(ｷﾘｯ」っていうご苦労さん、なタイプか。
- 278：ガス：2011/01/12(水) 16:51:46 ID:UwUv9bNe0
- 何て言うかなぁ…素人が運動の為の運動をする活動家にのせられて、
具体性・有効性の無い行動しか取ってないからなぁ。
それどころか同じ反対派や説得できそうな中間派・無関心派まで敵の回す言動をとるし。
- 279： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/12(水) 16:56:44 ID:Pr/hxBKeP
- 反対運動ｗそのものが、表現ｗなんだから、仕方ないだろｗ
誰かを動かす為にやってるんじゃない。
単なる、自己存在証明。
もしくは、自己責任不在証明ｗ
- 280：ガス：2011/01/12(水) 16:58:33 ID:oxQm8CeQ0
- つーかコメント欄で論争してたtogetterが一箇所、消されたような。
自分で作ったまとめを消そうが抛ろうがそりゃ自由だが、
つくづく議論のイロハを知らない奴らだ。
- 281：ガス：2011/01/12(水) 16:59:23 ID:gn8kZS9q0
- いや、14万って、完全無欠にデマだから。
これを信じてた>>244は、たぶんガキなんだろうが、
見事に騙されてたわけで、ちょっと自分の能力を疑った方がいいな。
ネットは嘘ばかりだからな。馬鹿は容易に騙される。
確か、都だか都議会に寄せられた全陳情の数が15万というだけだよ。
馬鹿が都青少年条例への反対意見が15万とすり替えた。
それがツイッターで拡散されてこのザマ。
- 282：ガス：2011/01/12(水) 17:13:30 ID:UwUv9bNe0
- そうなると、実際には出所が怪しい署名すら大した数じゃなかったってことか。
- 283： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/12(水) 17:20:34 ID:TTNs5xIRP
- >>282
その状況でどうして
「我々の後ろにはサイレントマジョリティーが…！！」
なんて発言が出来るんだろうねぇ。
まぁ現実が見えていない（見たくもない）だけなんだろうけど。
（あと「有名人」が反対＝国民の大多数が反対と錯覚、とか）
- 284：ガス：2011/01/12(水) 19:16:17 ID:SYCId9EX0
- 新谷珠恵（社）東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ」
- 285：ガス：2011/01/12(水) 19:17:54 ID:SYCId9EX0
- 大葉ナナコ 一般社団法人日本誕生学協会 代表理事 官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していく事は出来ないものか」
「漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ」
「子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
- 286：ガス：2011/01/12(水) 19:19:05 ID:SYCId9EX0
- 前田雅英 日本の法学者。専門は刑事法。首都大学東京教授。
「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだ」
「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」
「こういう物に刺激されたから奈良女児殺害事件などが起きたという事実がある。だが、
統計的にこういう物があるから増えたという立証は、データとしては明確には無い。
無いから影響していないというのも間違いだと思う」
「幼児姦ポルノ漫画があるから幼児姦が増えるという立証も無い。
が、こういう物があるから犯罪に至らないんだというのは、エビデンスも何も無い」
「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」
「特に児童ポルノ漫画を描いている人達。この人達はいわば狂信的なグループである」
- 287：ガス：2011/01/12(水) 19:24:04 ID:8mqq6xAp0
- >>284-286
それはもう皆知ってるから張らなくていいから
どうせ張るなら募集中のパブコメとかそういうのを派ってやれよ
>>281
いや、ちゃんとソースあるよ
確か13か14、15の会議で
出版業界の署名が15万あるって言ったらしい 陳情とは別
- 289： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/12(水) 20:30:16 ID:Pr/hxBKeP
- ＞確か13か14、15の会議で出版業界の署名が15万あるって言ったらしい
＞確か13か14、15の会議で出版業界の署名が15万あるって言ったらしい
＞確か13か14、15の会議で出版業界の署名が15万あるって言ったらしい
ソース云々以前の問題だろｗ
- 290： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/12(水) 20:36:55 ID:TTNs5xIRP
- ツィッター纏めで反対派批判者を晒し上げした（つもりの）反対派は
はっきりと「（反対派批判者との）対話は無意味」と明言しましたな。
つーか論争の為にロジック組み立てようとするのを「ゲーム感覚」って…
もう本当に味方を増やしたくないんだなとよーく判りましたよ。
- 291：ガス：2011/01/12(水) 20:42:37 ID:fBm57U4h0
- http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10
この記事みたけど酷いな
エロゲーのことを知らずに記事書いてるじゃん
エロゲーで見られる、「十八歳以上です」という但し書きは
倫理規定を回避するためにやってるのであって
成人指定を回避するためにやってるわけじゃねえよ
こういう記事を持ってきてエロゲーが規制されるって騒いでる奴はバカじゃねえの
もう少し理解力を付けろよ
- 293：ガス：2011/01/12(水) 21:14:11 ID:9CNVs9kM0
- >>288
別に反対派の肩を持つ訳じゃないが
その１４万人の署名が反対のものじゃないとか
実際は非国民がとかっていうソースはあるの？
実はそれも妄想ですとか止めてくれよ
反対派と同じ事やってたらいずれ無関心派から賛成派も相手にされなくなるかもしれない。
- 294：ガス：2011/01/12(水) 21:21:44 ID:wL5Q+2jt0
- pjニュースって文法が滅茶苦茶でも、結論がちぐはくでもOKだからなー
ところで、全レス戦士をいじめるスレになってるなここ最近ｗ
- 295：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/12(水) 21:22:18 ID:urLt1AEc0
- >>290
あのボカロＰもバカだけど、お前もそいつらの中の誰か臭いなｗ
実際傍から見てれば、アホ反対派と同等の浮かれっぷりだよありゃ
記名ヲチャはやっぱ醜い
～～派に限らずこういう騒動を見て我振りなおす人が増えてくれることを祈るよ
- 296：ガス：2011/01/12(水) 21:34:04 ID:95DJS8iQ0
- そういやなんかアグネス陣営が署名１００万集めたとか？
ちゃんと組織できてるとこは強いよなぁ
- 297： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/12(水) 21:38:45 ID:TTNs5xIRP
- >>296
反対派の主張では「職場などの圧力下での組織票」という事になってるが。
圧力で意に反して署名する羽目になった人は言い出してくれ、と呼びかけているな。
- 298：ガス：2011/01/12(水) 22:03:51 ID:95DJS8iQ0
- 署名調べてたらすごいの出てきた
教職員組合とかが主催？の「３０００万署名」とかいうやつ
・ゆきとどいた教育をすすめる全国3000万署名。
30人学級実現や私学助成拡充、教育費の父母負担軽減などを求める
全国3000万署名運動を結成以来続けており、12年間で2億7500万筆を集約した。
だとさ
毎年３０００万を目標に集めてたらしい 桁が違うｗ
1989 23,986,308
1990 24,266,211
1991 25,066,355
1992 24,448,695
1993 23,933,980
1994 24,328,321
1995 24,553,225
1996 23,145,361
1997 22,324,314
1998 20,696,531
1999 20,161,280
2000 19,111,271
- 299：ガス：2011/01/12(水) 22:07:48 ID:95DJS8iQ0
- >>297
つーか、言い出してもらったとして、
じゃあその人らを職場の圧力とやらから守れるのか？って疑問
無責任だよなｗ
- 300：ガス：2011/01/12(水) 22:21:15 ID:urLt1AEc0
- >>298
連合や日教組はネットじゃ気軽にボコられてるけどやっぱ強いな
00年以降のも気になるぜ
>>299
それはそれで論点ずれてね？
- 301：ガス：2011/01/12(水) 22:22:56 ID:wL5Q+2jt0
- 結局は出版業界がまた動いてくれなきゃどうにもならんのでは
ツイッターで条例に対してわりかしまともな反対意見を言ってた気がする赤松健も
最近はJコミのことばっかり
漫画家でまだ騒いでる人はどれほどいるのやら
- 302：ガス：2011/01/12(水) 22:31:15 ID:oxQm8CeQ0
- こりゃすでに飽きてるな、たいがいの業界人は。
- 303：ガス：2011/01/12(水) 22:45:03 ID:UwUv9bNe0
- ぶっちゃけ、出版社や作家以外はファンであっても外野にしか過ぎないからな。
作家だって漫画orイラストorラノベ描く（書く）ので手一杯だろうし、
その作家をバックアップ＆押さえ付けてる出版社の方がどうにかする問題だからな。
- 305：ガス：2011/01/12(水) 23:27:17 ID:urLt1AEc0
- >>302
>>304
何事もなく終わればそれはそれで万々歳だね
諸々の課題を抱えたままやり過ごすという実に日本的な解決法だが
- 306：ガス：2011/01/12(水) 23:28:38 ID:SYCId9EX0
- ユニセフの署名が１００万突破
児童ポルノがない世界を目指して」国民運動 署名活動について
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1101_01.htm
>全国のみなさまのご協力により、12月31日までに、目標の50万筆を大幅に超える105万以上の署名をお寄せいただきました。この場をお借りして心より御礼申し上げます。
小説にも自主規制の波
都条例問題：講談社で執筆中の小説家にまで、自主規制と萎縮の波
http://togetter.com/li/88338
- 307：ガス：2011/01/12(水) 23:30:28 ID:SYCId9EX0
- 日本ユニセフ
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
http://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
http://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
① 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
広告･宣伝する行為に反対します。
② 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
③ メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
ならびに関連団体による上記①に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
④ 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます
- 308：ガス：2011/01/12(水) 23:32:19 ID:SYCId9EX0
- ポルノ・買春問題研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ラディカル・フェミニズムの思想の実践結果
スウェーデンは、男女の役割分担を無くそうとするラディカル・フェミニズムの思想に従ってきた結果、家族が崩壊し各種の犯罪が急増したという報告がある[8]。
実際、スウェーデンは、近年、強姦犯罪がとても多くなってきている[9]。
このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
判決後のカナダでは、女性や児童への虐待を問題視する姿勢が、社会的ヒステリーと呼べるほど過剰になった結果
「インターネット上で未成年とコミュケーション（性的な表現を含まない一般の会話や、学習のアドバイスも含む）」を禁止する[10][11]という非現実的な法案が了承され、
すでに弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制の道具として利用されている
- 309：ガス：2011/01/12(水) 23:50:06 ID:wL5Q+2jt0
- んでまた性犯罪率がーの話の気か？SYCId9EX0
今日一日コピペお疲れさん
- 310：ガス：2011/01/13(木) 00:06:26 ID:YGEdJG6S0
- wikiかｗ
- 311：ガス：2011/01/13(木) 00:54:28 ID:Aa+1WXfF0
- 石原小説の同人ってまだやる気でいるのかね
よかったじゃん小説も自主規制やるみたいで
- 312：ガス：2011/01/13(木) 00:57:58 ID:Yu9qEwL70
- オタの主張がオタの内輪で終わってしまうのって何が原因なんだろう？
- 313：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/13(木) 01:07:40 ID:Aa+1WXfF0
- >>312
結局はネットでしか騒げないからじゃないのかね
- 314：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/13(木) 02:14:30 ID:UmFr9ZvgP
- まあ署名じゃ役に立たないよな。
有象無象の１４万人じゃ票を読めないもん。
金にもならんし。
本気で変えたいなら１４万人の組織にならないとね。
反対派の組織化とロビー活動でひっくり返せばいいのに。
反対と言うだけじゃ世の中変わらないよ。
２ｃｈやってる暇合ったら行動しないとな。
- 316：ぬき：2011/01/13(木) 10:04:14 ID:AoDSsi9o0
- >>306
その作家、ただの手直しを大げさに書いたらRTされまくって途中からビビってるだけじゃん。
とうとう根拠も示さず「俺は大人だから従うけどね ｷﾘｯ」で逃げちゃったけど煽動されたファンの立場はどうなるんだ？
- 317：ガス：2011/01/13(木) 10:06:14 ID:0Y4DByXg0
- >>312
自分から妥協して歩み寄ったり、異なる意見の人を取り込むよりも
同意見の人同士で住み分けを選ぶのがヲタだから。
- 318：ガス：2011/01/13(木) 10:07:34 ID:9EzL5nfm0
- 久しぶりのコピペ爆撃ｗ
ID:SYCId9EX0は最近この騒動知って正義感たぎらせてる中高生か？
ネットであーだこーだ騒いでもどうにもならないんだよ
政治は票と金と世論で動く
署名は少ない、世論（中間層・無関心層）は味方にできない、献金もしない
これで政治が動くかよ
政治は一部のオタクの為だけにあるんじゃない
- 319：ガス：2011/01/13(木) 10:17:18 ID:YfiiUxZT0
- ぶっちゃけ献金しなくても
世論（中間層・無関心層）を味方にできれば
誰かが署名活動はじめて、議員の誰かも味方について
自動的に何とかなるもの。
（タイガーマスク騒動も勝手に連鎖行動始まってるぐらいだし）
世論に対してまったく説得力がない
むしろ反対派がうざすぎるから賛成するというアンチ反対派を増やすような言動ばかりして
世論を敵に回してるのがなぁ。
こんなスレタイついたスレが賑わった時点で世論を味方にできてないよ。
- 320： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/13(木) 10:37:50 ID:YO5xELi0P
- 今年に入ってまだ２週間にもならないのに、ツィッターは去年に輪をかけて酷い状況だねぇ。
ここまで先鋭化・セクト化が進んでしまったら
「敵を増やすな、味方を増やせ」と絶えず主張している人が
「利敵行為」「日和見主義」「内通者」とかレッテル貼られて
次の総括（連合赤軍的な意味で）のターゲットになりそうだ。
- 321：ガス：2011/01/13(木) 11:25:28 ID:jIftbQeh0
- まぁ、賛成派もウザイのは幾らでも居るが、
賛成派は既に目的を達成してる側だからなぁ…。
世間的に説得力があるように見えるのは賛成派だし、
その点を今やすっかり忘れてる気がする。
- 322：ガス：2011/01/13(木) 11:29:39 ID:jt2UhTTZ0
- タイガーマスク騒動で「なんでこういう善行の方を漫画の影響って紹介しないのー？」みたいなRTうぜぇ
だからおまえらは漫画が人格形成に影響をはっきり及ぼすということにしたいのか、したくないのかどっちなんだよ
漫画が及ぼすのはいい影響だけ、ってか？アホか
- 323：ガス：2011/01/13(木) 11:32:00 ID:jhuP3byV0
- >>321
反対派の「正しければ勝てる」って感覚自体が、
対人交流を避けて漫画やアニメに逃げてた悪影響だ、って言われたらちょっと反論できんよな実際。
- 324：ガス：2011/01/13(木) 11:44:32 ID:/2sZdlNG0
- >>322
良い事があったら自分達の手柄
悪い事は一部の馬鹿（あるいは敵対勢力の工作員）のせいであって自分達は無関係
これがデフォではないですか
- 327：ガス：2011/01/13(木) 16:13:20 ID:qq6jvANC0
- 読解力ねーな
漫画に影響されていい事をするのと悪いことをするのとでは
明らかにやりやすさが違うだろ
タイガーマスク騒動の様に漫画のキャラを名乗るのは誰でもできる簡単なこと
しかしレイプとかそういうことをやるのは「これやっちゃつかまるだろうな」という
良心や理性などが働くし
普通の人間ですら殺人とかには躊躇する
さらにいえばタイガーマスク騒動なんてのは
漫画のキャラでなくてもフィクションに登場する人物の名前なら
どんな作品からでも引用することができる
たとえば神話の人物の名を使うとかな
ハーデスからの贈り物です、みたいな
ﾌｯ
- 328：ガス：2011/01/13(木) 16:50:22 ID:KCN0D1Nv0
- 人それをご都合主義と呼ぶ
- 329：ガス：2011/01/13(木) 16:57:57 ID:CczbQ4cL0
- レイプが「悪いこと」だと思っていない人間が現実に大勢居るわけで。
レイプ事件が起こると加害者を擁護し被害者を叩く人が大勢出てくるし、
政治家が「レイプするのは元気がいい」と言う国だから。
レイプを「悪いこと」だと思っていない人間は良心も理性も働かないわな。
で、そういう人間を増やさないように
レイプは「悪いこと」ではない、と言う描き方をしている漫画を規制するっつー話だ
- 330：ガス：2011/01/13(木) 17:10:55 ID:qq6jvANC0
- >>328
意味不明
>>329
そういう漫画とそうでもないものをどう見分ければいいって言われてる
最後レイプ犯人が捕まるコマをちょびっと入れればいいのか？
それにちゃんとした教育を受けていればそんな考えにはいたらんよ
悪いのは漫画ではない
- 331：ガス：2011/01/13(木) 17:53:00 ID:wlaZRydl0
- >>327
> さらにいえばタイガーマスク騒動なんてのは
> 漫画のキャラでなくてもフィクションに登場する人物の名前なら
> どんな作品からでも引用することができる
それってつまりタイガーマスク騒動は「漫画の影響である」必然性を否定してる訳なんだが…
- 332：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/13(木) 17:56:59 ID:tV+ecMMs0
- 論理的に破綻しすぎてて何が言いたいか分からない
- 333：ガス：2011/01/13(木) 18:12:20 ID:71E/DMVR0
- そうなんだよな。悪行は法的倫理的抑止が働いて簡単に模倣はしないが
それが良い事だと（受け手が思えば）、簡単に模倣するんだよな
ジャック・バウアーに影響受けて、アメリカを守るためなら
敵兵を拷問しても良いと思ってる米兵が増えたってニュース有ったなｗ
規制派の主張のせいか、エロ漫画の影響＝レイプって思い込んでる人が多いが
たとえ恋人同士の和姦であっても
未成年をむやみに興奮させて、体が未成熟なうちから
恋人とセックス三昧になったり過激なプレイしたりって影響受ける可能性が有って
たぶんそっちの方が、レイプ犯になるよりずっと多いだろ
子供がエロ漫画読んでレイプ犯になると信じてるアホ親は少なくても
必要以上の過激な性知識を与えたくないと思うのは、ごく当たり前の事
だから大半の一般人は、児ポ云々抜きにしても規制賛成に回っちゃうんだよな
結局、良く描こうが悪く描こうが
子供が買える雑誌で、詳細に性行為や犯罪行為を描いちゃうのは
親にとっちゃ望ましくないって事なんだろね
- 334：ガス：2011/01/13(木) 18:54:25 ID:mM9FjTFz0
- 一度根絶やしにしてみたらいいな
- 335：ガス：2011/01/13(木) 19:35:27 ID:dlTLX+KV0
- >>333
拷問しても良いと思う米兵のケースはそのまま表現規制、ポルノ規制に見事に当てはまるね
規制推進団体は漫画やアニメが悪だと吹聴しているからね
規制は善行になる訳だ
その後の話は単なる妄想だね
空想と現実の分別がつかない規制派らしい妄言だな
セックスヘイター
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm
「なぜ日本人は無神論者なのにマナー良いし犯罪少ないの？」…アメリカの掲示板で大激論
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1367901.html
- 336：ガス：2011/01/13(木) 20:07:21 ID:n7EaHdBr0
- まあこの部分↓は事実だと思うぞ
＞必要以上の過激な性知識を与えたくないと思うのは、ごく当たり前の事
＞だから大半の一般人は、児ポ云々抜きにしても規制賛成に回っちゃうんだよな
＞結局、良く描こうが悪く描こうが
＞子供が買える雑誌で、詳細に性行為や犯罪行為を描いちゃうのは
＞親にとっちゃ望ましくないって事なんだろね
- 338：ガス：2011/01/13(木) 20:52:06 ID:71E/DMVR0
- 基本的には規制反対なんだけどね
相手側(子を持つ親)の心情を理解して、誤解を解き、態度で示す必要有ったと思うのだが
反対派は自分の権利の主張と攻撃的批判ばっかしてるんだよね
親御さんにしてみたら、親の教育が悪い、家庭の問題
と切捨てられたら、協力的では無いとみなし、敵に回るよね
規制派が先にそうすべき、って言うかもしれんが
何が何でも規制したいキチ外が、こっちに配慮してくれるわけがない
だからと言って、こちらも相手と同じ態度を取れば
こちらがキチ外規制派に感じる事と全く同じ印象を相手に与え嫌われるだけ
規制派の親玉は相手にするだけ無駄だけど
その後ろにいる、一般の方を味方につけるにはどうすべきか
・・・まぁ、ピンチになってから慌てても遅いんだよね
普段からの行いが大事で
急に規制強まったわけじゃないし
何度注意しても数ヶ月で元に戻るを10年も続けりゃ
いい加減お上もキレるだろ
出版界がこの10年ですべき事は、チキンレースでなく
18禁指定しても販路を確保する工夫と努力だったと思うよ
- 339：ガス：2011/01/13(木) 22:11:19 ID:uGpNUQs50
- というか、表現に最低限の規制はいつでもついてまわってるもんなんだが
あんまくだんないことばっか書き込んでっと、vipですら叩かれるだろ？
- 340：ガス：2011/01/13(木) 22:40:46 ID:qq6jvANC0
- ＞数ヶ月で元に戻るを10年も続けりゃ
それを指摘してるわけでもないし
有害指定されるものは10年前よりかなり減少して
今では月に１、２件くらいなんだが
- 341：ガス：2011/01/13(木) 22:45:25 ID:6zIV/8uo0
- >>340
>有害指定されるものは10年前よりかなり減少して
>今では月に１、２件くらいなんだが
そのかわり、有害（不健全）図書指定したくても出来ないのが増えてきたから、
条例改正しなきゃならんかった訳ですが？
「いちご」とか「すもも」とか……。
- 342：ガス：2011/01/13(木) 22:51:14 ID:TxwEKDUg0
- >>322
テレビや新聞でも結構取り上げられてるから
一般人でも漫画の影響だって分かってる人は多いと思う
知らない人向けにタイガーマスクのあらすじを載せてる新聞もあった
ただあれはタイガーマスクという漫画のキャラやストーリーが
時代を超えて人の心に残る作品だからであって
最近の薄っぺらい萌え系エロ系漫画にそんな力はないだろうし
それらがそういう意味で大衆に評価されることは絶対にないのにな
何同列に考えてるんだよと思うわ
- 343：涙：2011/01/13(木) 23:04:14 ID:uGpNUQs50
- 梶原一騎先生・・・
辻なおき先生・・・
- 344：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/13(木) 23:20:20 ID:qq6jvANC0
- >>341
条例に違反しないようにしたものならいいじゃない
何がいけないんだ？
いちごなんてたった月に2500部しか売れてないんだぞ
大体いちごは青年誌だろ
- 345：ガス：2011/01/13(木) 23:48:13 ID:6zIV/8uo0
- >>344
＞条例に違反しないようにしたものならいいじゃない
条例でカバーしていなかったところにヤバイのが出てきて、それが増殖している。
その対策のためだよ。
脱法行為ってヤツだな、いずれにせよ調子に乗りすぎたんだ。
＞大体いちごは青年誌だろ
だが｢成年｣ではない、理論上小学生でも購入できるし、配置場所も少年誌の隣
あたりに出張ってきている。
そんな目立つところに出てきちゃ座視しがたいんだよ。
- 346：ガス：2011/01/14(金) 00:24:53 ID:hU9B6oPb0
- あとさー
一部の二次元エロのせいで、日本＝HENTAIみたいな認識有るのも
一般人にとってはあまり嬉しくない事だと思う
海外のレーティングに合わせて、アニメ漫画をもっとたくさん輸出出来る産業にする
思惑も有るだろうしね。ニーズが分ってない奴の余計なお世話では有るんだが・・・
だから、一部のエロイ人のせいで、恥ずかしい思いさせてすみません
なんて思っちゃったりして、規制には反対だけど
賛成派を攻撃する事は出来なかったり
売り上げのために安易にエロに走った人たちのせいで
真剣に作品を作っていて、どうしてもそういう表現が必要な人が
一番困っているだろう事を考えると、お前が自重しなかったせいだよ！
と言いたくなったりしちゃうんだな
>>344
10年前に多かった指定理由は、多分18禁漫画の無修正
無修正を規制する法律は有る（絵だからセーフと言う考え方も有ったが）
一般誌は性器はほぼ確実に修正してるので、エロ頁の割合を守っていたら
指定しにくい
でも、肛門がちらっと見えてたり、結合部を見せないだけで
結構がっつり性交渉してたり・・・小学生には早いわな～
いちごが月2500部ってｗ同人誌かよｗ
そんなわけないじゃんｗ
- 347：ガス：2011/01/14(金) 00:37:44 ID:sfrzT7EE0
- まあ、今回の条例じゃHENTAI狩りは出来ないけどね
１８禁作品はそのままだから、日本＝HWNTAIの認識は安泰なわけだな
- 348：ガス：2011/01/14(金) 00:50:23 ID:EbPsbB6L0
- >>338
似たような内容の事がエロゲーの本部スレに書かれてた事あるけど
あのスレの主のようなコテ含む人らに叩かれてたよ
本部スレでは世論ってあんまり重要視してないみたい
あげくにそれ書いたの浅野都議じゃないかって疑惑もたれてたｗ
世論って結構重要だと思うんだけど、どうして軽視するんだろうね
- 349：ガス：2011/01/14(金) 00:54:25 ID:q4fNpVfg0
- 海外なんてどうもいいわ。どう認識しようが別にかまわん
あいつらはいちいち日本のやることなすことに文句つけてうざいわー
やれJRPGだの捕鯨ヤメロだの・・・うっとおしいわレイシスト白ブタが
日本が調子いいときはジャパンバッシングとかやってるくせに
>>345
小学生でも購入できるのはいちごとかだけじゃないだろ
実写とか３次エロ系はなぜかお咎め無しだから叩かれてる
>>346
一般人にとっては海外でどう思われてるかなんて関係ないでしょ
海外のレーティングに合わせたら日本の漫画やアニメはお色気もバトルも無くなっちゃうわ
ワンピなんて規制だらけだし
いちごの件は本当だよ
今は雑誌不況だしマイナー雑誌は本当に売れてない
- 350：ガス：2011/01/14(金) 01:15:40 ID:sf6hWFQa0
- 秋田は公表してないよな、いちごの発行部数
>>349はその発行部数のソースはどこで拾ったんだ
そしてそのいちごで連載されている近親相姦ものの単行本は
一般コミック扱いで、累計で４０万部突破してんだろ
本屋の裁量で成人向けと同じところに並べている所も多いらしいが。
そして349の言う小学生でも買える実写と三次エロは具体的にどんなものだ
- 352：ガス：2011/01/14(金) 01:55:21 ID:bqOrH+w60
- よく定義があいまいだとか恣意的な運用が云々とか反対派様は言うけど
要はその辺りをガチガチにしておいてくれないと
抜け穴を探せなくて都合が悪いってだけなんだろうなと思う
- 353：ガス：2011/01/14(金) 08:37:37 ID:nLxSEzeh0
- >>351
週刊ポストだのはいちご等と比べたら全然大した内容じゃないよ
同じ描写を漫画でやっても今回の条例には引っかからない
こういう子って、エロ漫画誌も週刊誌も実写エロ本も読んだ事無いんだろうな
- 354：ガス：2011/01/14(金) 09:58:57 ID:C99cc4kN0
- >>351
ポストやアサ芸はヌードグラビアはあっても性行為シーン写真はまず載ってないよ
プレイボーイやフライデーも
過激なのは袋綴じにしてるし…これは子供に見せない為じゃなくて、購入してもらう為の作戦だけど
ストーリー仕立てのグラビアとかたまにあるけど、精液まみれとかありえない
女性単体のヌードばっかだよ
反対派には漫画以外のエロメディア知らない子が多いね
- 355：ガス：2011/01/14(金) 11:53:40 ID:07yGa/Gk0
- ＞実写とか３次エロ系はなぜかお咎め無しだから叩かれてる
これ、反対派がよく使う発言だけど全く意味がわからんw
反対派って一般はおろか漫画系以外の
ネット住人からも相手にされてないんじゃないの？
- 356：ガス：2011/01/14(金) 12:02:42 ID:pOL+xDgT0
- 条文読むと3次はエロどころか擬似エロ（ようじょが水着でバナナ持って～みたいなの）まで
しっかり禁止って書かれてるんだけど、本当に非実在うんたらしか見えてないんだろうな…
- 357：涙：2011/01/14(金) 12:08:48 ID:GR5dqQ1b0
- >>355
>反対派って一般はおろか漫画系以外の
>ネット住人からも相手にされてないんじゃないの？
その通りです。世間はこの騒動を知らず、かつ一切困ってません。
反対シンパの生息地・twitterのごく一部・801板のごく一部・エロゲー板のごくごく一部
- 358：ガス：2011/01/14(金) 12:17:35 ID:nLxSEzeh0
- >>356
その辺も「漫画キャラが水着着ているだけで規制！」とか言われてたよな
実写の所謂児童着エロが対象の条文だと言うのはちゃんと読めばすぐ分かるのに
どんなフィルターを通せばそうなるんだか
- 359：ガス：2011/01/14(金) 12:30:13 ID:khuknJ/m0
- >>349
実写が野放しっちゅーけどな、例えば、今までセーフとされた「あきそら」のエロシーン、
実写化したトコ想像してみ？どう考えてもＡＶ一直線ですがな。
実写は既に(条例改正前に)やられてんのよ。
おまけに実写でやって児ポ法に該当したら、１８禁で売ることすら出来ないんだぜ？
- 360： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/14(金) 12:33:45 ID:ABHmWkOjP
- >>355
>反対派って一般はおろか漫画系以外の
>ネット住人からも相手にされてないんじゃないの？
それが彼らの望む世界のようです。
批判した人を罵倒・侮蔑し、ツィッターをブロックし、更にはスパム報告で排除して
自分たちにとって不愉快な言動を目の前から消し去る努力をし続けた結果
他のネット住人との交流は致命的に失われました。
もう「規制派」は工作などする必要はない。
反対派の「精鋭たち」は極小セクトとなる道を自ら選び貫いているのです。
- 361：ガス：2011/01/14(金) 12:44:45 ID:1eh0muEO0
- MSN産経ニュース
都の“性描写規制”条例 「表現活動の制限に」８１％
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110113/trd1101132019009-n1.htm
（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成か
２０％←ＹＥＳ ＮＯ→８０％
（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思うか
８１％←ＹＥＳ ＮＯ→１９％
- 362：ガス：2011/01/14(金) 12:49:02 ID:q4fNpVfg0
- >>352
色眼鏡で見てるなぁ。どういうものをかけるか、描いていい川からない。小説ですら萎縮が始まってる
>>353
大した内容じゃないといのと、引っかからない ということについて詳しい説明を求む
エロ漫画誌も週刊誌も実写エロ本も読んだ事あるよ
いちごを批判する方こそ読んだ事あるの？
それにここはガス抜きスレだから批判するなら賛成スレでも立てた方がいいんじゃないの
>>354
精液まみれなのは漫画だからだろ。３次だと再現するの無理だし
- 363：涙：2011/01/14(金) 12:55:44 ID:GR5dqQ1b0
- >３次だと再現するの無理
別に無理じゃないが。
- 364：ガス：2011/01/14(金) 12:56:41 ID:q4fNpVfg0
- そもそもいちごを読むやつがどれだけいるんだよ
どこのコンビニにもおいていて立ち読みも簡単にできる
ポストやアサ芸 プレイボーイやフライデーの方が有害だし
２次で抜くやつの方が少ないだろう
>>359
そりゃエロシーンだけ切り抜けばどんなものでもＡＶ一直線ですがな
出版社はR12などを作る事を呼びかけたがそれでも
利権狙いの警察や都はまるで無視ｗ
実写でやって児ポ法に該当したらなんていう妄想はどうでもいい。漫画なんだから
>>357
3月や6月の時の改正案だと、水着着ているだけで規制する条文だったが
>>363
精液の量が明らかに足りない
- 365：ガス：2011/01/14(金) 12:56:43 ID:TDfTjK7P0
- あのー、小説家が書きなおし要求されたってのが今回の条例と因果関係があるか不明なんだが。
電凸した人がtwitterでつぶやいてるけど、その作家の思い込みの可能性も高そうだぞ。
つーか、反対するなら規制とは関係無い部署が萎縮したりするのは、
むしろ賛成派に自信を持たせて反対派の自爆になっちゃうだろ。
- 366：ガス：2011/01/14(金) 13:13:35 ID:sfrzT7EE0
- なんだかんだ出版社って
作家の表現の自由を守る気ないんじゃねーの？
- 368：ガス：2011/01/14(金) 13:51:29 ID:QlPkgOSQ0
- >>365
俺も条例なんか関係なしに編集者がこれはだめだと判断したのを
作家が早とちりして条例のせいだと思っただけな気がしてならない
- 369：ガス：2011/01/14(金) 14:33:46 ID:1eh0muEO0
- >>368
それが事実なら賛成派は歓喜だな
やっと目に見えた効果が出始めたんだから。
子供を守れて大満足という感じだろう。
- 371：ガス：2011/01/14(金) 15:27:05 ID:q4fNpVfg0
- >>365-366
編集から書き直しの要求があったらしいんだが
そもそもどんなものが引っかかるかわからない以上（傑作ってなんだよと）
萎縮は仕方ない
- 372：ガス：2011/01/14(金) 15:31:31 ID:QAyi1/t90
- >>371
「漫画アニメーションその他の画像」に小説が含まれると思うのなら
そいつの日本語能力がおかしい。
挿絵ならともかく。
流石に編集者がそこまで馬鹿だとは思えないけどね
いや中には馬鹿も居るのかもしれないけどさ
- 373：ガス：2011/01/14(金) 15:40:16 ID:2weWhNKs0
- 俺の作品がうけないのは、出版社の萎縮のせいだ、っていう言い訳が増えたわけですね、わかります
- 374：ガス：2011/01/14(金) 15:43:19 ID:EWVxgfwa0
- 俺の作品が手直しされるのは、出版社の萎縮のせいだ、東京都が悪い（ｒｙ
言い訳ばかりしてないで、表現能力磨けよと思う。
- 375：ガス：2011/01/14(金) 16:24:43 ID:sfrzT7EE0
- >>371
いや、条例断固反対！とか言っておきながら
もう条例に従う気マンマンなんじゃないか？ってこと 出版側が
出版側が戦う気ないのなら
本気で反対するつもりがあるのは、もう一部のネット住人だけなんじゃないか？
- 376：ガス：2011/01/14(金) 16:24:43 ID:hU9B6oPb0
- >>349
君がどうでも良くても、諸外国の偉い人にとっちゃどうでもよく無いんだよ
そういう人達を説得する気が無いなら、漫画もアニメも輸出せず
日本に篭るべき
＞いちごの件は本当だよ
無い無いｗ 返本率6割超えたら廃刊するよ
つまり、実売2500と言う事は、発行部数が最高で5千程度と言うわけだ
その程度の部数じゃ、フィギュアのオマケなんてとても付けられないし
4年も続かないよ。売れてる作品だけREDに移して終了。デマはやめろ
あっちも悪いからあっちも規制してって、何の解決にもなってない
そもそも、エロ漫画立ち読みしてる子供はたまに見かけるが
ポスト立ち読みしてる子なんて見ないし。絶対いないとは断言しないけどさ
講談社小説自粛の件で、反対派が猪瀬の発言斜め上扱いしてるが
猪瀬が言いたいのも>>374だろうな
しかし小説家のツイートを遡ると、ファーティマと言う名前を
イスラム圏に配慮して変えて下さいと言われたそうなので
編集者が凄い馬鹿な可能性も捨てきれない
- 378：ガス：2011/01/14(金) 16:50:47 ID:ev84BhG+0
- つーかAVの精液って撮影用の偽物使う事も多いらしいけど
- 379：涙：2011/01/14(金) 16:54:40 ID:GR5dqQ1b0
- 三次元で再現していることには違いない。
- 380：ガス：2011/01/14(金) 16:55:30 ID:TDfTjK7P0
- >>375
ぶっちゃけ、出版社って強く抗議してくる所の要求は簡単に飲むからな。
例えそれが規制するような事じゃなくても。
逆にガチで拙そうなものでも、抗議してくる連中が弱ければ無視する。
要はことなかれ主義だから、やはり今回も掛け声倒れだったという訳だな。
- 381：ガス：2011/01/14(金) 17:07:44 ID:q4fNpVfg0
- >>376
諸外国の偉い人がなぜどうでもよく無いか説明せよ
なんで他外国や自国工エロメディアには何もいわず日本のだけには文句言うの
やっぱりレイシスト白豚じゃん。レディガガなんてケバビッチのを平然と黙認してるあいつらに
日本はーって言われたくないわ
＞日本に篭るべき
エロゲとかは日本国内限定流通なのにあいつらは文句言うんだが・・
＞返本率6割超えたら廃刊するよ
返本されるほど売ってないんでしょ。もともとマイナー雑誌だったんだし
騒いでる奴はどうせコピペブログにうpされた画像見てるだけ
＞あっちも悪いからあっちも規制してって、何の解決にもなってない
こっちだけ規制されるのは納得いかない。漫画への行政の横暴だ
＞ポスト立ち読みしてる子なんて見ないし。絶対いないとは断言しないけどさ
たった1人だけだろ
>>374
性的な部分を手直しされてるんだが・・・けして表現能力のせいじゃない
>>380
そりゃ売り上げに関係するから当然でしょ
- 382：ガス：2011/01/14(金) 17:12:15 ID:q4fNpVfg0
- 要するに外国が日本にいちゃもんつけるのってこれが原因だろ？
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない
ディズニーが日本アニメを恐れて規制持ちかけてるんだろ？
- 383：涙：2011/01/14(金) 17:20:45 ID:GR5dqQ1b0
- q4fNpVfg0 がはじけだしました
- 384：ガス：2011/01/14(金) 17:25:01 ID:ev84BhG+0
- それ皆ネタだと分かっててコピペしてるんだと思ってたけど
本気にしている奴いたのか…
で、こいつ自称22歳の全レス戦士…だよな
まだ歴史習ってない小学生じゃないよな
ちゃんと勉強しようよ
- 385：ガス：2011/01/14(金) 17:45:23 ID:khuknJ/m0
- >q4fNpVfg0
>そりゃエロシーンだけ切り抜けばどんなものでもＡＶ一直線ですがな
実写なら１８禁を余儀なくされる表現も、漫画だと一般で許されていた現状が確かにあるんだが?
ＡＶだって、股間にモザイク掛けてやっと１８禁で売ることが出来るけど、漫画で１８禁って、
殆ど丸見えだぞ、それで股間に修正掛けりゃ一般漫画として販売できるんだ。
実写の方が実際に厳しく規制されている証拠。
>出版社はR12などを作る事を呼びかけたがそれでも
>利権狙いの警察や都はまるで無視ｗ
不健全図書指定の５割超がアウトサイダーの出版社。
アウトサイダーへの統制がまるで出来ていないのを露呈してしまった以上、
業界団体でどうにかしますって言っても今更だって。
つか、都の「青少年健全育成審議会」に、本当にそんなデカい利権有るのか？
>実写でやって児ポ法に該当したらなんていう妄想はどうでもいい。漫画なんだから
実写ならパクられるレベルのエロを漫画で、しかも一般向けでやってるってイカれた現状。
で、実写の何所が野放しだと？
- 386：ガス：2011/01/14(金) 18:22:12 ID:hEhRORC+0
- 一般扱いのエロ漫画（性器を描かない）＝実写なら18禁、
18禁エロ漫画（性器ほぼ修正なし）＝実写じゃ発売禁止
だもんな
つーか漫画だと性器が僅かでも見えたらアウトなのに
漫画だと股間をリアルにモロ描きして申し訳程度に黒線入れるだけで
「修正しているからOK」ってのは謎だよなあ
両方同じ基準にしろよと
- 387：ガス：2011/01/14(金) 18:23:17 ID:hEhRORC+0
- ↑
×漫画だと性器が僅かでも見えたらアウトなのに
○実写だと性器が僅かでも見えたらアウトなのに
だったすまん
- 388：愚痴：2011/01/14(金) 18:33:17 ID:31fFTFYz0
- >>386
松文館裁判の判例もあるからなあ
一般的には、実写表現物の方が性的刺激の度合いの強い、とか言うアレ
だから性的刺激の度合いは、漫画による表現≦写真のような実写表現物による表現
と判断されてるんじゃないの
- 390：ガス：2011/01/14(金) 19:07:49 ID:zrh0HUrD0
- >>386
修正は「修正しようとする姿勢」が問われる
例えばコミケでは同じ修正でも白線はNGで、黒線はOKとか
微妙なラインがある
だから摘発が怖い同人作家や印刷所は濃い目の修正をする
社会時勢など状況によってラインは変わったりする
都から言われて掲示物の乳首露出がNGになったり
どっちにしても実写よりずっと緩いけどね
- 391：ガス：2011/01/14(金) 19:47:58 ID:q4fNpVfg0
- >>385
実写は実在の性器があるから。絵に描かれたマンコなんてたいしたものじゃない
現実のマンコと絵のマンコを同一視する方がおかしい
そのアウトサイダーに都は指導すらしなかった。都の怠慢と甘え
実写は普通の週刊誌でエロ描写多い上に 、ドラマや映画では平然とエロシーンをはさむ
アニメは深夜ですら自重してるというのに、だ
バラエティでは芸人がアゲマンとか言ったり初体験はいつ？とか聞いたりする 。野放しすなぁ
- 392：ガス：2011/01/14(金) 21:38:39 ID:Tt8SY3T+0
- アゲマンサゲマンの「マン」は人間のmanっていう意味だぞ
- 393：ガス：2011/01/14(金) 21:52:06 ID:mZvo3AP3P
- >>392
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218067487
でも読んでから判断してみよう
- 395：ガス：2011/01/15(土) 01:13:01 ID:SaL1cUlM0
- >>386
エログロでも芸術作品と言われるものにはお前ら突っ込まないのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10562012
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10576359
- 396：ガス：2011/01/15(土) 01:43:07 ID:EoAwVpNm0
- エロか芸術か、クズか傑作か、は結局世間が定義する事なんだよな。
それは時代によって違ってくる。
- 397：ガス：2011/01/15(土) 02:32:08 ID:m8nCSTxf0
- アニメが深夜ですら自重？
ヨスガノソラって問題になってた気がするんだが
- 398：ガス：2011/01/15(土) 02:59:39 ID:Dj6hrDMh0
- あれもちゃんと地上波では規制されていたでしょうに
- 399：ガス：2011/01/15(土) 03:35:33 ID:+nOBX7bT0
- 規制されてようがそんなものが地上波で流されているor
存在している時点で異常であり、規制するべきだ！
と言った感じだろ。
- 400：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/15(土) 03:45:49 ID:nYXvfwz7P
- しかし裏ビデオって無くならないよな。
なんでだろ？
- 401：ガス：2011/01/15(土) 09:55:57 ID:9k+UY9Jt0
- 自ブログで「条例が小説に及ぶのは時間の問題」とか言ってる小説家を見た。
ヲタくさい人ではあるけどラノベや官能小説ではなく一般文芸の人。
確かに性描写多い作風ではあるんだけど。
何だかなあ…アホな事書かれると萎えるな。
そもそも条例なんて興味ないファンの方が多いだろうにさ。
- 402：ガス：2011/01/15(土) 10:00:39 ID:Dj6hrDMh0
- ファンなのに条例なんて興味ない方がおかしいんだよ
自分の好きな作品がつまらなくなる可能性があるとわかったなら危機感持つのが普通
それを食い止める為に都にクレームを入れて～という作品だけは規制しないでほしいって嘆願と
プレッシャーをかけるべき
>>399
そういう規制派って本当に異常だな
キチガイだ
1行目で明らかに矛盾してるってわからないのかね
- 403：ガス：2011/01/15(土) 10:01:22 ID:opz9Hjhs0
- 結局は流通体制がととのっておらず
未成年に売らなきゃいいじゃん、指定されたら回収すればそれで済むじゃん、
とならないところが問題なのかな
そして都のほうも、販売規制だけです、書いてもいいよと表面的に言うけど
事実上流通が制限され、実質廃刊にならざるを得ないのを100も承知でやってる
これ、出版と取次ぎが条例を逆手にとって、強固に18歳以上への販売ができるルートを作ってしまえばいいのに
規制ははギリギリいうかもしれんが、「だって条例ではOKでしょ？」と言えるわけで
まあそれだけの体力がないんだろうね
どのみちこの状態だと自主規制の幅が増えて、漫画文化が衰退するって可能性はあるんだよね
バブル期にやってくれるなら何も思わなかったけど
今だとちょっと心配
- 404：ガス：2011/01/15(土) 10:09:13 ID:R7YejQo+0
- ここでたぎってる人って何考えてんだろなー
～～すべきとかやるならあんたがやればいい
- 406：ガス：2011/01/15(土) 10:26:24 ID:9k+UY9Jt0
- 18禁本を販売出来るルートは遥か昔から確立していると言うことも知らないアホって
やっぱ子供なのかな。
つーかその辺の本屋だって18禁棚あるのにな。
- 407：愚痴：2011/01/15(土) 10:47:52 ID:9q7kkyUC0
- >>406
18禁本と東京都の不健全指定図書は
取次の扱いが別じゃなかった？
それで6割強のシェアを持つ取次、トーハン、日販が
扱いに制限をかけるから、販売店が限られる
>>403の＞出版と取次ぎが条例を逆手にとって、強固に18歳以上への販売ができるルート
が出来ると話は変わるだろうが
- 408：ガス：2011/01/15(土) 11:13:42 ID:9k+UY9Jt0
- >>407
不健全指定される前に18禁で出せばいいだろ。
18禁の土俵では他の18禁作家に負ける、かと言ってエロ抜きでも売れないような
へタレの事なんて知るかと。
- 409：愚痴：2011/01/15(土) 11:21:43 ID:9q7kkyUC0
- >>408
区分陳列が条例で義務付けられてからは
慣例で、表示図書は不健全指定されなくなったから
それはそれで有りだろうな
販路・販売店が～は営業努力と突き放して
- 410：ガス：2011/01/15(土) 11:31:54 ID:nGBZOC6i0
- ゲームのCEROと同じ規制を漫画や同人やPCゲームにも適用でおｋじゃね
- 411：ガス：2011/01/15(土) 12:40:35 ID:Dj6hrDMh0
- >>408
一般向け以外は全部18禁って事自体がおかしいんだよ
18になるまでディズニーみたいなものしか見るなっていうのか
強姦、近親相姦が含まれる名作は山ほどある
これは今後そういうものも作れなくなるものだ
さらに学生同士の純愛もののセックスさえ萎縮してる現状
- 413：ガス：2011/01/15(土) 12:56:04 ID:rfuxMZzY0
- >>412
CERO基準が漫画にも適応されたら行政の規制は何の意味も無くなるな。
CEROは性描写がほんの少しでも含まれていれば全て18禁、だもの。
PCゲーもそうだけど。
- 414：ガス：2011/01/15(土) 13:00:49 ID:GnwZEINs0
- このスレも性戦士様に破壊されてしまったか
- 415：ガス：2011/01/15(土) 13:06:47 ID:GtM3JXoM0
- >>403
逆手に取るも何も始めから未成年に販売してるのを問題視してるんだろ
- 416：ガス：2011/01/15(土) 13:12:12 ID:gp712mlQ0
- ＞自主規制の幅が増えて、漫画文化が衰退する
のではなく、漫画文化が衰退しているから
未成年釣りの非18禁エロ漫画なんてものが出てきたんだと思うけど。
売れなくなった女優が脱ぐようなもので。
で、脱いだ所で人気復活する訳でもなく、一時期小金は稼げてもその後はただ落ちていくだけ。
- 417：ガス：2011/01/15(土) 13:14:17 ID:eSsaVG+/0
- 児ポ法改正案に創作物も入れられたら、それこそ都条例の意味無くなるな。
区分陳列どころか、漫画アニメゲーム同人誌他で18歳以下のキャラ使った
エロコンテンツは製造禁止になるんだろ。
民主政権が今年一年持つか怪しいし、日本ユニセフも署名100万集めて
＞現在の政治情勢を鑑み、署名提出の時期について改めて検討いたします。
とか言って自民が与党になるの待ってるみたいだし。
反対派はそっちの対策何かしてんの？ 単純所持禁止とあわせて
「親が子供の水着写真持ってるだけで逮捕！」「冤罪の温床になる！」
「表現の自由！」とかの理屈じゃ世論に勝てるとは到底思えないんだがな。
- 418：ガス抜き：2011/01/15(土) 13:28:27 ID:Dj6hrDMh0
- それで食ってる日本ユニセフと仕事や学業をしながら反対してる一般人を一緒にするなよ
それにちゃんと反対インタビューとか出したり
出版社がボイコットしたりしてるじゃない
後角川は来週なんか行動起こすみたいだよ
- 419：ガス：2011/01/15(土) 13:30:58 ID:plWSeeRw0
- x>>416
少女漫画なんか最たるものだよね
ガキをエロ釣りして一時期売上伸ばしたけど今はすっかり衰退して
今の女の子は少女漫画よりジャンプ読む子の方が多いとか
そもそも少子化が進む一方なんだから、ガキ釣りだけじゃ衰退するの当たり前だよなあ
エロは飛びつくのも早いけど飽きるのも早いしね
- 420：ガス：2011/01/15(土) 13:31:47 ID:plWSeeRw0
- なんか変なxが入ったすまん
- 421：ガス：2011/01/15(土) 13:33:54 ID:83yf2erO0
- ガス抜きスレにわざわざガスを充填しに来る聖戦士（笑）
ただの嫌がらせだな
- 422：ガス：2011/01/15(土) 13:35:00 ID:SaL1cUlM0
- ヒント・コミックコード、台湾表現規制
- 423：涙：2011/01/15(土) 13:35:05 ID:8annROFs0
- >>411
いちいち「ディズニーみたいなもの」とエロマンガと比べて引き合いに出すな。
お前がディズニーの何を知ってるって言うんだ、
いらっとする。
- 424：ガス：2011/01/15(土) 13:37:13 ID:SaL1cUlM0
- 規制派は芸術作品や表現規制の歴史に関して完全にスルーですね
- 425：ガス：2011/01/15(土) 13:37:40 ID:vdNgxeT50
- >>414
この法案関係のスレも次々に落ちてるし、
反対派が相手にしてもらえる場所が無くなってきてる事の現れだろうな
- 426：ガス：2011/01/15(土) 13:39:01 ID:OQ0XVOJr0
- >>424
それらの作品は、世に出す事まかりならんって全部駄目出しされたんであって、
都の条例は例え指定されても18禁にすれば世に出す事は可能なんでしょ？
一緒にしたらオカシイんじゃない？
- 427：涙：2011/01/15(土) 13:40:06 ID:8annROFs0
- 表現規制はあって当たり前
マソコもろ見えとかは文化じゃない。
性器なんか誰にでもついてるんだよ。出すだけじゃ工夫も何も無いだろ。
ご開帳は百年に一度とかにしないと有り難みも出ないってもんだ。
- 428：ガス：2011/01/15(土) 13:40:36 ID:SaL1cUlM0
- >>425
>反対派が相手にしてもらえる場所が無くなってきてる事の現れだろうな
「規制派が愚痴を言えるのはココしかない」
の間違いじゃないですか？
- 429：涙：2011/01/15(土) 13:41:40 ID:8annROFs0
- 何でもOK
便器もOK
エロフィギュアもOKになって現代芸術は滅びたよね
- 430：ガス：2011/01/15(土) 13:44:20 ID:vdNgxeT50
- こういう時だけ手塚だの芸術作品だの持ち出してくる反対派ってウザイw
だから他でも構ってもらえないんだよ
- 433：愚痴：2011/01/15(土) 13:55:20 ID:9q7kkyUC0
- >>432
俗に言う児ポ法で、モデルのいない絵の取り締まりは難しいけどね
別法つくるか、わいせつの定義を変えるか、なら出来そう
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
第一条 この法律は、
児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、
児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
児童の権利を擁護することを目的とする。
- 434：ガス：2011/01/15(土) 14:41:56 ID:/X2qhrMsP
- >>413
そういえばゲームは昔は自主規制なかったんだっけ？
「ゲームは0と1の集まりだから、規制とか関係ないしpgr」
だったような。
エロゲー界はランドセル背負った女子大生出すのはそろそろやめたらどうだろうか？
- 435：ガス：2011/01/15(土) 14:46:34 ID:/X2qhrMsP
- >>433
欧米人は全ての絵にはモデルが必ずいるという考えるそうなんで、
「これは想像でかいたものです」なんて言っても理解してもらえないんだそうな。
児童ポルノ規制を訴えてる人もそう。
- 436：ガス：2011/01/15(土) 15:15:41 ID:plWSeeRw0
- 反対派が「例えモデルが居る実写写真だろうと、写真そのものは単なるモノだから
幅広く流通しようと何も問題ない」と言うのと真逆だね。
そりゃかみ合わないわ。
- 438：ガス：2011/01/15(土) 15:47:39 ID:J3/p2w2+0
- 反対派内部でも二次元規制反対と三次元規制も反対に分裂してるし、
これをどうにかしなきゃ、どうしようもないな。
- 439：ガス：2011/01/15(土) 15:50:52 ID:8annROFs0
- そこでおおいなるサヨクの旗の下に大同団結ですよ
- 441：ガス抜き：2011/01/15(土) 15:56:53 ID:Dj6hrDMh0
- >>435
やっぱ外人ってアホなんだな・・・
あいつらには想像力ってものがかけてるんだろうね
それならそれで知能の低い原始人なら別にかまわんし
失笑の対象としてもてあそんでやるけど
日本に規制を押し付けんでほしいね
>>419
少女マンガが売れてるのは女向けのバトル漫画が増えたじゃないの
銀魂とかバクマンとかDグレとか増えてるし
- 442：ガス：2011/01/15(土) 16:02:49 ID:J3/p2w2+0
- まぁ、今の時代はどの党派もグローバル化と多文化共生なんて言ってるから、
ますますもって外国人の意見を受け入れざるを得ない状況になるだろうね。
- 443：ガス：2011/01/15(土) 16:09:42 ID:8annROFs0
- そういえばエロマンガ島って名前が変わったんだってね
http://www.apa-apa.net/kok/news/kok198.htm
- 446：ガス：2011/01/15(土) 17:40:14 ID:eSsaVG+/0
- >>444
一部の少女漫画誌は暴走してた模様。
「少女コミック」のエロ描写まとめ（2004年～2005年） ちゆ12歳
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/06_02_14
2007年にTVだの週刊文春だので少コミのエロ暴走っぷりが報道される
http://www.dailymotion.com/video/6SR730u8EaPlMfBxK
↑「これでも数年前より性表現はずいぶん抑えてます」by小学館のエライ人
既女板でもスレが立つ（いろんな報告があって興味深い）
【小学館】少女コミック過激SEX描写問題2
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_ms_1181292415
- 447：ガス：2011/01/15(土) 17:54:26 ID:Dj6hrDMh0
- なんだかなぁ・・・「今銀の体からものすごいエロオーラが！！」って言ってる画像
別にセックスしてるわけでもないだろ
つーかこの画像だけじゃどういう状況かわからんし
咲坂芽亜先生の読切のラスト１ページは他愛も無いラブシーンじゃん
で、禁断婚の画像だって最初は教師が生徒をレイプしてるのかと思ったけど
「壱夜君」って言ってるから同級生かなんかなんだろう。なら法に違反する性行為じゃないはず
これのどこがエロ描写なんだろうね？ニュー速で規制派がその画像だけ張ったコピペを各所に張りまくってたけど
あんたもしかして・・・いや、言うまい
仮にこれが全部エロ描写だとしてもその作者や社に指導入れればいいわけで
しかしこの程度でぎゃーぎゃー騒がれるようじゃ将来的にヌードも描くのもできない未来が来るかもな
オタの敵はオタとはよく言ったものだ
>>445
腐に受けてるって意味だよ。
- 448：ガス：2011/01/15(土) 18:04:43 ID:foEZrxCl0
- Dj6hrDMhの頭がフットーして・・・いや、言うまい
- 449：ガス：2011/01/15(土) 18:07:32 ID:/X2qhrMsP
- >>446
それは少女コミックの暴走であって、少女漫画の暴走じゃないんだが。
オタクの中でもやたらと少女漫画を一段低くみて叩く奴多いよな。
>>447
少女漫画の売り上げと銀魂に何の関係があるんだ？
- 450：ガス：2011/01/15(土) 18:23:15 ID:8annROFs0
- 少女コミックは少女漫画に含まれないと申すか
- 451：ガス：2011/01/15(土) 18:27:52 ID:cXZkOtyw0
- >その作者や社に指導入れればいい
（あ、検閲していいんだな・・・）
>>449
少女コミックを叩く奴もいればいちごを叩く奴もいるさ
- 452：ガス：2011/01/15(土) 18:30:14 ID:a6MDOCIv0
- ジャンプなんて80年代から腐のターゲットにされてるのに
今更何言い出してんのこいつ
- 453：ガス：2011/01/15(土) 18:53:45 ID:Dj6hrDMh0
- >>448
まともに反論できないからレッテル張りするんですねわかりません
つーかお前ら446レベルで暴走って言ってるの？
どんだけー
条例だと裸で抱き合っていても規制されないらしいが
お前らはそれでも暴走とか言いそうだな
- 454：ガス：2011/01/15(土) 19:04:09 ID:dnHr97HP0
- 全レス様は今日も元気
- 455：ガス：2011/01/15(土) 19:09:23 ID:cXZkOtyw0
- 俺が触れてはいけないものを起こしてしまったんだ・・・
（ついでに頭がフットーとは
「SHINと繋がったままこんな街中歩くなんて頭がフットーしそうだよぉ」っていうあれね）
- 456：ガス：2011/01/15(土) 19:11:01 ID:XTR6NYEO0
- 少女コミックと少女マンガって別なの？
- 458：ガス：2011/01/15(土) 19:50:29 ID:OQ0XVOJr0
- >>456
少女コミック…小学館から発行されている週刊少女漫画雑誌の名前
少女漫画…少女漫画全体を指す
じゃないの？
上の話の流れからすると
- 459：ガス：2011/01/15(土) 20:42:50 ID:NHodvU3Y0
- 少女コミック路線（エロ少女漫画路線）はそのままTLに受け継がれたね
売上低下→エロ導入→一時期売れるがすぐ売れなくなる→落ちるのみ
と言うのはまんま「売れない女優が脱ぐ」と一緒
もっと低年齢向けだと、変にヲタ臭くなったりぼんやなかよしはヲタにも女児にも売れなくなって
純粋女児向け路線のままなちゃおが今やトップだしなあ…昔はマイナーだったのに
で、ちゃおを卒業した子はそのまま漫画読まなくなるか少年漫画に行ってしまうと
- 460：ガス：2011/01/15(土) 20:50:59 ID:Dj6hrDMh0
- 結局>>447に反論できないまま
少女コミックはエロ導入してるって論調はどうなのよ
それに批判するならもうガス抜きスレじゃなくて批判または賛成スレじゃないの？
批判または賛成スレでも立てれば？5スレ目以降規制派増えてきたし
- 461：ガス：2011/01/15(土) 20:59:37 ID:ryw+8qm10
- ほーらぼくちんに反論できない！だから俺の勝ちー
という姿勢がもはや諦観と生温かい目でしか見られてない現状を憂いてるわけなんだけどね
自分も反対派だがこういう方向でだれを味方にできるんだか
てのが一部反対派にはどうしてもわからんのね
- 462：ガス：2011/01/15(土) 21:04:05 ID:F3IFA/380
- 愚痴スレで議論したがる人は何なの。
ここで議論して何のメリットがあるの。
相手を論破して自分が優位に立たなきゃ気が済まないの？
- 464：ガス：2011/01/15(土) 21:24:00 ID:azZXTBjU0
- >>463
議論はツイッタ―かトゥギャッターでやってくれると有りがたいよね・・・
このスレより向こうの方が盛り上がってるだろうに
- 465：ガス：2011/01/15(土) 21:27:59 ID:+nOBX7bT0
- >>464
賛成派的にはコツコツ２ちゃんで叩く方が効率が良いんだよね。
ツイッターやらで変に発言すると拡散からの袋叩きに合う。
反対派はツイッター使ってないやつかとりあえずチェックしに来た奴らが
こういうスレで釣られて袋叩きにあうんだろうね。
- 467：ガス：2011/01/15(土) 21:49:51 ID:J3/p2w2+0
- 賛成派にしろ反対派にしろ、愚痴スレ議論しちゃったり、
ツイッターで拡散合戦にしちゃったりしてるけど、
それって関心の無い人間からは鬱陶しいだけなんだよね。
現実に及ぼす影響もほとんどないし。
- 468：ガス：2011/01/15(土) 22:29:06 ID:Dj6hrDMh0
- >>465r
自覚してるならなんでこのスレにいるの
>>461
俺は少女コミックはエロ導入してるって偏見にそれは違うって言ってるだけじゃない
>>447に反論できないなら
偏見でたたいてるって事になる
何でそんなに叩いてるの？
少女コミックに親でも殺されたの？
愚痴スレで少女コミックたたきする方がおかしいわ
- 469：ガス：2011/01/15(土) 22:49:01 ID:SaL1cUlM0
- >>467
最近は世界各国も規制がトレンドですよ
カナダやスウェーデンの様な例を知っても無関心でいられるなら大したものです
- 470：ガス：2011/01/15(土) 23:08:34 ID:8annROFs0
- 少コミを偏見の目で見るな！(ｷﾘｯ
もしくはZIPでくれ！ってこと？ あげないけど
- 471：ガス：2011/01/15(土) 23:14:15 ID:Dj6hrDMh0
- >>470
なんでそうなるの
もう意地でも少コミはエロ描写だらけってことにしたいんだな
最近オタの中でもこれは規制した方がいいんじゃないかって言う奴増えすぎ
アグネスかよ
ただの裸まで規制されたらたまらんわ
- 472：ガス：2011/01/15(土) 23:19:41 ID:/X2qhrMsP
- >>469
海外でトレンドなら、死刑反対したり、同性愛者の人権運動もしろよ。
都知事は同性愛者批判してたけどな。
海外じゃテレビに出てないとか大ウソこいてまで。
- 473：ガス：2011/01/15(土) 23:26:18 ID:SaL1cUlM0
- >>471
規制派でもポルノ絶滅に熱心なラディフェミの方々は夫婦間のSEXも否定してますからね
また性的存在としての女性も否定しているようです
2次元の裸まで規制というのも、ラディフェミの方々を考えれば不思議ではないですね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352421098
極端な例ですが、創始者の一人であるアンドレア・ドウォーキンは夫婦のセックスとは究極的には男性によるレイプに過ぎないのだと断じており、
セックスを否定しています
- 475：ガス：2011/01/16(日) 00:32:28 ID:1AJyLFG00
- >>473
こういう奴らはセックス否定するなら今すぐ自殺すればいいのにね
レイプでうまれたんでしょー＾＾って言ってやりたいわ
- 477：ガス：2011/01/16(日) 00:51:51 ID:lI8hNmGG0
- >>467
なまじ発言すると痛い反対派が沸いてくるんで正直困りもんなんだよ
ほんと鬱陶しい
反対派は>>1読んどけ
- 479：ガス：2011/01/16(日) 10:28:40 ID:1AJyLFG00
- >>476
過敏
夫婦のセックスとは究極的には男性によるレイプに過ぎないのだと断じてる奴が
のうのうと生きてることがおかしいんだよ
レイプで生まれた子じゃねえか
こいつのおとっちゃんとおかっちゃんがズッコンバッコンして
欲望を抑えきれずに中出しして
らめぇ！あかちゃんできちゃう！おちんぽみるくでてるぅ！って生まれたのがそいつなんだろ？
- 480：ガス抜き：2011/01/16(日) 11:10:28 ID:SvRnziwq0
- こういうガス抜きできる愚痴スレがあるだけ２ｃｈはまだマシとういう気がしてきた。
ＰＩＸＩＶやニコニコ動画は完全に反対一辺倒で一部の反対派を批判する絵や動画は皆無に等しい・・・・。
- 481：ガス：2011/01/16(日) 11:46:30 ID:HXJckI1H0
- >>480
pixiv住人だが、向こうで絵描きが反対派を刺激するような行動なんて出来る訳がないわ
騒いでる反対派にしてもROM専ばっかだよ
- 483：ガス：2011/01/16(日) 13:01:52 ID:4MnRgMl80
- >>479
望まぬ妊娠を避ける為の避妊はマナーだと思いますが
キリスト圏においては中絶を良しとしない文化がある為
レイプで望まぬ妊娠をしてしまった女性でも中絶を選択し辛い環境は非常に問題があると思います
望まぬ出産は子も親も不幸にするケースが多いと思いますが
統一協会やキリスト系の規制派は日本もそんな状況にしたのんでしょうかね
人工妊娠中絶の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2247.html
強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「中絶は強姦以上の大罪」と医師らを破門
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1224026.html
- 484：ガス：2011/01/16(日) 13:53:54 ID:n6+v2uNtP
- >>483
統一教会は婚前交渉禁止だからな。
キリスト教の教義からすると避妊もオナニーも禁止。
いわゆる伝統的な保守の概念だと、婚前交渉禁止は女にしかいわんのだけど。
男は売春婦と遊んでもOKり
- 485：ガス：2011/01/16(日) 15:32:51 ID:zwgWMEZE0
- 海外の事も頭に入れて考えると、
多文化共生なんて絵空事なのが良く分かるわ。
- 486：ガス：2011/01/16(日) 15:35:15 ID:fKA/Vnnq0
- 区分陳列の条例で海外のなんとかとかキリスト教のなんとかとか
話が飛躍しすぎてついていけない
- 487： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/16(日) 15:50:55 ID:angMMEluP
- そりゃあもう、自分たちの責任逃れの為なら、
利用できるものは何であれ、利用しつくす方々ですからｗ
- 488：ガス：2011/01/16(日) 16:46:59 ID:env3n1Ma0
- このスレの反対派にしてもpjnewsにしても
漫画業界やゲーム業界のことを知らない奴が多すぎるな
こいつら漫画とかゲームを買ってんのか？
- 489：ガス：2011/01/16(日) 16:51:06 ID:4MnRgMl80
- 【マンガ規制】石原「北欧はキリスト教のおかげで倫理観がしっかりしてる。
http://momovip656.blog33.fc2.com/blog-entry-479.html
>>487
責任逃れ！？
規制派は日本の治安が悪化した場合の言い訳考えていた方が良いんじゃない？
子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
比較的日本に暗数が多いとする統計でも、せいぜいアメリカの暗数の２倍程度に留まり、
18倍もの桁違いのアメリカ性犯罪認知数との差を考えると、「日本はそうした犯罪が極端に少ない」 という意味をなんら失わせる数ではないでしょう。
社会学]スウェーデンにおけるレイプ犯罪
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060603/1149325567
ドメスティック・バイオレンス 2000年以降11カ国を選定し国際比較調査を実施
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2792b.html
日本の場合、女性の暴力経験率は、両方とも対象国・地域の中で最低であり、
- 490：ガス：2011/01/16(日) 17:48:20 ID:1AJyLFG00
- >>486
区分陳列の条例じゃねーよ
まず指定されるものの基準があいまいで表現の自由を侵害する上に
指定されたものは流通されなくなる
- 491：ガス：2011/01/16(日) 17:50:32 ID:HXJckI1H0
- ＞規制派は日本の治安が悪化した場合の言い訳考えていた方が良いんじゃない？
なにをどうすればそういう理屈が出てくるのかが不思議
- 492：ガス：2011/01/16(日) 18:02:05 ID:zNpmV72+0
- 最近ここに張り付いてる過激反対派がおるので
- 493：ガス：2011/01/16(日) 18:05:07 ID:p56ZmD6B0
- 「規制をすれば犯罪が増える、だから規制するな」って主張が通用すると思ってる人間が未だにいるのにびっくりだ。
- 495：ガス：2011/01/16(日) 19:00:06 ID:jyngj1kV0
- ちょ…
- 496：ガス抜き：2011/01/16(日) 19:03:47 ID:SvRnziwq0
- >>481
＞絵描きが反対派を刺激するような行動なんて出来る訳がないわ
逆に反対派のイラストに刺激するようなことをやっても絶対に考えを変えようとしそうにないしな・・・。
>>482
＞チンピラの徘徊するスラム
そこまで酷いのか？と言いたいところだが２ｃｈより閉鎖性からそういわれても仕方がない気がしてきた・・・。
- 497：ガス抜き：2011/01/16(日) 19:04:42 ID:SvRnziwq0
- 訂正：閉鎖性から→閉鎖性が高いから
- 498：ガス：2011/01/16(日) 19:41:41 ID:5mmuyVr20
- >犯罪ふやしてほしいの？
怖すぎﾜﾛﾀｗ
やっぱ反対派はイッちゃってるなあ
- 499：ガス：2011/01/16(日) 19:59:32 ID:bNsNaAo9P
- 反対派の人たちからペド漫画を取り上げるとどうなるのっと
- 500：ガス抜き：2011/01/16(日) 20:22:00 ID:SvRnziwq0
- 一部の反対派の言動って嫌韓厨とか在特会に似てきたような。
ただはてブとか在特会は批判してるのに同じような意見の反対派の意見は全肯定する輩が多いような。
- 501：ガス：2011/01/16(日) 20:46:41 ID:11xuoANo0
- >>494
"以降"の流れでも否定されまくりじゃん
「規制が増せは犯罪が増える」なんて理屈、反対派の首を絞めるだけと思うけどw
こんなのリアルで一般人に話したら普通にドン引きされるだけだって
- 502：ガス：2011/01/16(日) 20:59:10 ID:1AJyLFG00
- どこが否定されまくりなんだ
むしろ苦し紛れに反対派の人格否定しかしてないじゃん
何で人の楽しみを奪うんだよ規制派が
死ねよ全員しねしねしね全員消えろギアスかけてやる
ソレスタルビーイング召喚ずっと反対派のターン
>>499
なんでペド漫画だけなんだろ
エロ＝ロリって偏見があるからかもしれんが
今回の条例は年齢制限なくなったし
そもそも日本の児童の定義は18以下全部なんで
18歳でも児童扱いなんだが
- 503：ガス：2011/01/16(日) 21:17:40 ID:zNpmV72+0
- わざわざ乙ヽ( ´ｰ｀)丿
- 504： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/16(日) 21:31:53 ID:angMMEluP
- ＞死ねよ全員しねしねしね
＞死ねよ全員しねしねしね
＞死ねよ全員しねしねしね
ｗ
- 505：ガス：2011/01/16(日) 21:33:28 ID:kljW0Y3AO
- あぁ、遊戯王好きの小学生（22歳）かー
汚物のIP乙ｗ
- 506：ガス：2011/01/16(日) 21:42:36 ID:ju9djU0n0
- 俺賛成派だけど毎日毎日馬鹿を煽って悦に入るとか流石に引くわ
自称大人ならスルーしとけよ。こんな奴。
- 507：ガス：2011/01/16(日) 21:45:38 ID:env3n1Ma0
- なんで犯罪の話をしてんだ？
未成年にエログロを今まで通り売るか
規制するかって話なのに
こういうミスリードばっかして
現実での対応から逃げてるから
議員からも都民からも見捨てられるんだよ
- 508：ガス：2011/01/16(日) 21:59:40 ID:FmLkvfRa0
- >506
煽ってないだろ。
「ボクちゃーんもうすぐ大好きなペドエロマンガが根こそぎ発禁だね～？」
とか言ってないし
ゾーニングだって言ってんのに
精神的子供が勝手に燃え上がってるんだ
- 511：ガス：2011/01/16(日) 22:31:31 ID:ju9djU0n0
- >>508
全レス戦士様に全レス反論してたら同類になるだろうが。
なんでわざわざ馬鹿と同レベルに落ちたがるかね。
それでこのスレ終わったとか何言ってんだよと思っただけだ。
言いたいことはそれだけ、賛成同士で争っても無意味だし後は自分で考えてくれ。
- 512：ガス：2011/01/16(日) 22:46:03 ID:FmLkvfRa0
- 愚痴スレが荒れると困るのか。
かってに愚痴を言えばいいだけなのにな。
- 513：ガス：2011/01/16(日) 22:52:51 ID:kljW0Y3AO
- いや、もうほとんどの論点にケリついてるじゃん。
曖昧だ！
↑
仮に曖昧だとしても許される範囲内です（違憲にはなりません…徳島市公安条例事件判決参照）。刑法175条ですら許されています。
表現の自由の侵害だ！
↑
仮に表現の自由の侵害だったとしても、許される人権制約の範囲内です（岐阜県青少年条例事件判決参照）。判例百選で勉強しましょう。
実質発禁になる！
↑
販売を止める決定をするのは、出版社と取次業者です。
条例とは無関係です。批判するなら出版社と取次を批判しましょう。
ただ、彼らにも契約の自由（取引の自由）は認められています。
犯罪率が！
↑
犯罪抑止を目的とする条例ではないので、犯罪率が高くなろうが低くなろうが、条例とは無関係です。
14万の反対を無視！
↑
デマです。6月に山口弁護士によって全国から反対署名が集められましたが、2万そこそこでした。
それに対して都内私立PTAが水面下で集めた賛成署名は4.5万でした。
- 514：ガス：2011/01/16(日) 23:21:49 ID:1AJyLFG00
- >>508
ゾーニングじゃないし、そのされる本を決める基準がおかしい
また大人でも普通の店で買えなくなる
>>513
徳島市公安条例事件判決とこの問題、どう関係が？
刑法175条についてはわいせつの定義をめぐる議論で一概には片付けられない
岐阜県青少年条例事件判決は、あくまで自販機販売を違反とするもので、これとはまた違う
14万の反対がデマという根拠は？
出版社は15万の反対署名を集めたんだが
＞販売を止める決定をするのは、出版社と取次業者です
それをわかっていてこの条例作ったんだろ
お前は規制派なのか？
>>505
うん、そうだよ、で何か文句ある？
- 515：ガス：2011/01/17(月) 00:06:06 ID:iJ/H4Oqb0
- http://www.shomei.tv/project-1025.html
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
- 516：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/17(月) 00:23:45 ID:VR6YPY9fP
- >>489
> 【マンガ規制】石原「北欧はキリスト教のおかげで倫理観がしっかりしてる。
> http://momovip656.blog33.fc2.com/blog-entry-479.html
完全に支持者へのリップサービスだなあからさますぎｗ
石原の発言を翻訳すると
「キリスト教婦人矯風会のみなさん条例通しましたので知事選ではよろしく」だ。
- 517：ガス：2011/01/17(月) 09:00:18 ID:0DmDRr3M0
- 他所の直接関係ないスレで何故か条例が話題になってたんだが、反対派は
「私が子供の頃も少コミとかのエロ本読みまくってたけどまともに育ってるもん、
だからエロ本を子供に読ませても何も問題ないでしょ。おばさんは黙ってれば？」だらけ。
で、「おばさん」と呼ばれてたのは精々20代前半くらいの人。
何か本当に子供ばかりなんだな、と思った。
しかもこれbbspinkの話なんだぜ…
- 518：ガス：2011/01/17(月) 09:21:06 ID:Ltcpj8Ue0
- ほくおーってフリーセックスの国なかったっけ？
- 519：ガス：2011/01/17(月) 09:30:04 ID:CsVAH9I90
- 22歳の性戦士クンは、ツイッターに戻りなよ
あっちならたくさんの同士が「そうだそうだ！」と噴き上がってくれるだろ
- 520：ガス：2011/01/17(月) 09:35:23 ID:6SrPMEZS0
- >517
まともに育ってないな、それ
- 524：ガス：2011/01/17(月) 12:41:42 ID:vPVZkK8k0
- 遵法の用語解説 - 法の指示するところを尊重し、きまりを守って行動すること
遵法意識がなくなってるのは、表現の自由の侵害をしてる規制しかける方だった
>>519
俺は戻らないよ
特攻隊長としての任務があるからな
俺はツイッターの使い方は良く分からん古参聖戦士(エンシェントセイント)だからな
- 525：ガス：2011/01/17(月) 13:04:40 ID:J4S+sILt0
- どうでもいいが
セイントと聞くと
聖戦士でなく、聖闘士の方を連想する自分は
オッサンなのかな。
あと、エンシェントと聞くと
古参とかでなく、前とか古代とか
とにかく古い前時代的なものと感じる自分は
ＲＰＧオタなのかな。
- 527：ガス：2011/01/17(月) 14:31:32 ID:PayNfq6e0
- むしろ聖戦士と書いてセイントと読ませる作品があるのを知らない
- 528：ガス：2011/01/17(月) 17:09:49 ID:vPVZkK8k0
- >>525-527
俺も星矢は大好きだよ
聖闘士聖衣神話 冥王ハーデス
http://tamashii.jp/item/item.php?eid=01445&pref=50
ハーデス編も読めよ。後アニメの北欧神話編もいい
聖闘士聖衣神話で星矢、瞬、氷河、紫龍 一輝の神聖衣とポラリスのヒルダが発売したよ
後いっきの神聖衣も予約開始してる
それどころか原作の初期聖衣も最近発売されてる
蟹座、魚座で惨めな思いしたおっさんはチャンピオン連載の
星闘士星矢The Lost Canvasを読むがよろし
時々車田が星矢の続編掲載してるから(原作の240年ほど前の聖戦)。
どちらもめちゃくちゃカッコイイから。
- 530：ガス：2011/01/17(月) 17:24:48 ID:Axgtrk0W0
- >>524
とりあえず愚痴スレで熱心に活動するならリアルの知人相手にでもやった方がいいと思うよ。
２ちゃんの議論なんて水掛け論だし。
まさかリアルじゃ何も言えないネット弁慶です、なんて事はないよな？
- 531：ガス：2011/01/17(月) 19:57:16 ID:6hJCZxSC0
- 小学生の自殺RTうぜえ
捏造でも真性でも無意味すぎるわ
- 532：ガス：2011/01/17(月) 20:14:09 ID:nSAfCbZK0
- >>516
それって日本で昔から言われたことだから･･･
そして、それが表面化してるのが企業が倫理より利益を重視して
未成年にエロ漫画を売ると行為なわけ
- 533：ガス：2011/01/17(月) 20:29:28 ID:6SrPMEZS0
- >>531
http://twitter.com/mituba_To
これか
こんな古い手がまだ通用するツイッターって素敵
- 534：ガス：2011/01/17(月) 20:37:18 ID:vPVZkK8k0
- >>529
本会議が始まる1週間に漸く発表することやっておいて遵法意識ねぇ
15万の署名を無視したり、議員に反対するとエロ議員って言われますよって
工作したりする都は最低
利権狙いなんだからしょうがないのかな
>>532
日本は昔からエロの国でしたが
春画に遊郭、売春、枕営業、夜這い…
キリスト教が押し付けてきてから変わったが、昔は12の女の子を妊娠させていたわけだしな
利益を重視するのは企業なら当たり前
食えなくなったらその分の金を政府とか都が出すべき
倫理なんていったらなんで漫画だけが叩かれるのか
エロ漫画だけを規制する条例ではない
- 537：ガス：2011/01/17(月) 20:42:05 ID:eQ0H6ghw0
- >>533
さすがに飽きてきたんじゃねーの？
２ｃｈの運動って持久力ないから
都も出版社も動きないし、ヒマでしょうがないんじゃないかな
- 538：ガス：2011/01/17(月) 20:43:57 ID:6SrPMEZS0
- >>533
こんな小芝居上でも「でも、えっちを規制するのは間違ってないと思います」
と言わせちゃうんだなー
その、とにかく体裁をとりつくろうとする志向はどこからくるんだろうか。
その子が一番好きなのは江戸川乱歩みたいだから（小説ゆえに）条例では規制されないしなー。
じゃあいいんだね、エロ漫画規制してもこの子は怒らないね♪
- 539： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2011/01/17(月) 20:47:04 ID:YSHB9qujP
- >>533
流石にツィッターでも
「これは釣りじゃね？」「ネタなら規制派に逆に利用されるぞ！？」と
危惧する声は上がってはいるようだね。
- 540：ガス：2011/01/17(月) 20:51:34 ID:2Jj36wEG0
- >>514
ゾーニング規制じゃないのにゾーニング規制って言う奴が多いよな
ゾーニング規制だけじゃ、どんな内容であれ意図的に成人指定マークを外してる
大手出版社の本は今まで通りに販売されちゃうのに
- 541：ガス：2011/01/17(月) 22:23:08 ID:CsVAH9I90
- ええええ…スレ違いなのに開き直って居座るって…
ほんと規制反対派過激戦士は平気でルール無視して、さすがのモラルの低さだなぁｗ
このスレで何度書き込んでも、現実に規制反対者が1人増えるわけでも
規制賛成者が反対に心変わりすることもないよ
政治運動したいなら、ちゃんと顔や名前出しなさい
- 542：ガス：2011/01/17(月) 22:42:19 ID:vPVZkK8k0
- 名前？
武藤刹那
はいこれでいい？
- 543：ガス：2011/01/17(月) 23:26:42 ID:Ma0xPTI6O
- 刹那（笑）
…さすがに工作しすぎだなぁ。
もうちょっと上手くやれよ。
- 544：ガス：2011/01/17(月) 23:28:31 ID:6SrPMEZS0
- セイントネームなんだろ。
- 545：ガス：2011/01/17(月) 23:31:03 ID:eQ0H6ghw0
- 武藤はここでの書き込みに手応えとか感じてるの？
ネットでの政治運動にのめり込んでいったきっかけは？
- 546：ガス：2011/01/17(月) 23:37:01 ID:vPVZkK8k0
- 刹那って名前は本当だよ
- 547：ガス：2011/01/17(月) 23:47:27 ID:J4S+sILt0
- へー。
人名用漢字に「刹」が登録されたの2004年みたいだけど
よく役所が受け取ったね。
- 548：ガス：2011/01/17(月) 23:54:30 ID:MORjsuy50
- 刹那 7さい
ヲタがよく使う代理キャラだ
- 549：ガス：2011/01/18(火) 00:22:37 ID:KeUqhEr/O
- 表現の自由って人権の中でも一番デリケートな問題で、
主張に少しでも筋が通ってたら、有力な弁護士や学者がわらわら集まってくるのが普通なんだよね。
…この問題では弁護士一人とFラン大の教授ぐらいかなｗ
比較対象として、「一票の格差」問題を見てみればいい。
政治運動で将来勝ちたければ、こっちを応援するといいよｗ
- 550：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/18(火) 00:46:31 ID:22XFW1ZnP
- >>532
カルトの倫理なんてくそだ。
チキガイ左翼の倫理なんてごみだ。
やつらの倫理感で普通の日本人の自由権を縛ろうなんてのは
不幸以外の何者でもない。断固反対だ。
- 551：うざい：2011/01/18(火) 00:54:19 ID:pHKHMcdG0
- 2chに書いてもなんの影響もないってご存知でし
あ、溜飲を下げるため？
でも巻き込まれる側としては迷惑なんです
言葉も汚いものばかりだし
- 552：ガス：2011/01/18(火) 01:03:57 ID:BI71OwVl0
- そんなつもりはないよ
ただの愚痴には絡んでないし
>>547
信じられないかもしれないが俺は未来から来たんだ
だが、今の規制で焼け野原となってしまった・・・
- 553：ガス：2011/01/18(火) 01:08:35 ID:JsO1ueFi0
- このスレで「フッ」って言いながら全レスする人ってこの人？
yamiyuugian ダーツ(遊戯王の)
ﾌｯ、センター試験か。いっそ会場ごと誰かが木っ端微塵に爆破☆粉砕玉砕大喝采ワハハハしてくれれば面白いものが見れるだろうに
1月15日 お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/yamiyuugian
自作自演小学生自殺のトゥギャッターのコメ欄で変なコメントしててかなり浮いてた
反対派のアホさをさらけ出してるだけだからやめた方がいいと思う
- 554：ガス：2011/01/18(火) 01:17:46 ID:BI71OwVl0
- 誰これきめえ
- 555：ガス：2011/01/18(火) 01:44:49 ID:KeUqhEr/O
- あぁ、こいつこいつ。汚物のIP。
色んな条例関係のツイートまとめに妙なコメント残してた。
確か、Fラン大の弟にコンプ感じてなかったっけｗ
- 556：ガス：2011/01/18(火) 08:24:23 ID:MMgnM1QR0
- >>553
何か既読感のある文章が色々と…全レス戦士本人としか思えない。
しかし、弟が大学生なら22歳って本当だったのか…
いや、どうせ本当は中学生だろと思ってたよ。
- 557：ガス：2011/01/18(火) 09:33:56 ID:bew8JZfW0
- 22歳になってセンター試験ｗｗｗｗ
18歳の１回で終わらせろよ、見っとも無い（ﾎﾞｿｯ
４浪以上が認められるのせいぜい医学部ぐらいだろ（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
- 558：ガス：2011/01/18(火) 12:31:34 ID:RaU7VOKa0
- 弟と口論になったなう。あー弟マジうざい。死ね、Fラン大底辺ヤロウ。地獄に落ちろ
2010年11月16日 20:16:23 webから
母親が帰ってきていきなり怒鳴りつけられた。うざい。死ね
2010年10月20日 18:42:43 webから
今日は本当に最悪。種厨うざいし面接寝過ごすしキーボードぶっ壊すし死にたくなってくる。ネギまの為にマガジン買って来る。唯一の楽しみのヨスガノソラも無い…えむえむだけじゃやだー
2010年10月13日 18:53:44 webから
さっき母親と口論になって切れたから殴ったり蹴ったりしまくった。こんな暴力、めったにしないんだからね？ｷﾗｯ！あたしのパンチをくらえー！
2010年10月9日 14:28:18 webから
@g_kinokoﾌｯ…遊戯王風に言うなら規制反対三銃士ってとこかな。アダルトビデオなどというものが平然と流通してるのはレイプでないから。あれは同意の上の撮影。表現の自由
2010年10月5日 1:47:09 webから g_kinoko宛
- 559：ガス：2011/01/18(火) 12:32:22 ID:RaU7VOKa0
- 児童ポルノ規制や非現実青少年規制法案への毎日のように2chに書き連ねたマルチコピペにより遂に汚物（カス）のせいでDion全サーバーが規制
★100510 複数板「山口拓氏(重役)[世田谷]」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273444962/
また遊戯王漫画キャラスレに毎日書き込んでいたIDと別漫画スレで荒らしていたIDも一致し、他dionユーザーにも知れ渡ることになる
（KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp及び114.16.20.163は汚物のIP）
尚且つあらゆる代行依頼スレ等でもレスを依頼しまくり「反省の色がねえ」「アニオタいい加減にしろ」「こいつだけ永久規制されろ」「KDDIは追放しろ」と憤慨するKD部隊の声が続出
更に運悪く全鯖規制が相次ぎ、永久規制を宣告されたがそれを知りつつも未だに遊戯王関連のスレや非現実青少年規制法案への代行依頼をやめないでいる
規制されてもされなくても自演のために代行依頼スレを梯子する。そのせいで代行人がキレることもあるが謝罪をしたことは無い
http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/167.html
- 560：ガス：2011/01/18(火) 12:58:25 ID:CaLY1Ap30
- http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/13.html
これか？
俺女の腐女子ね…色々厨の要素てんこもりじゃないかｗ
- 562：ガス：2011/01/18(火) 13:09:34 ID:BI71OwVl0
- >>555
汚物というのが何を指してるのかはわからんが
少なくともツイッターではIPは表示されないし
>>553はよくわからない人
>>559
仮にこれが本当だとしても
そんな昔のことを引き合いにして叩くのはどうかと思うが
- 563：ガス：2011/01/18(火) 15:15:09 ID:3nu51y6D0
- スレを荒らせば叩かれる、という作用反作用な気も。
まあ個人叩きスレじゃないんでそろそろスルーの季節か。
- 564：ガス：2011/01/18(火) 16:00:32 ID:e38fBuk60
- 個人叩きをするとは、やっぱりここの連中は石原と変わらないね。相手の意見
に反論するんじゃかくて、レッテル貼り、人格攻撃を執拗に繰り返す。
本当に規制派は屑ばかりだ。
- 565：ガス：2011/01/18(火) 16:02:49 ID:BI71OwVl0
- @yamiyuugianは最高です。神と拝みなさい
http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/27258702746619905
http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/27225096821149697
- 566：ガス：2011/01/18(火) 16:03:51 ID:u2q9fW4QP
- 以前の後始末さえできないのに知ったかぶりする連中がめんどい。
※2006年のニュース
「違法・有害」情報の一元的通報窓口「インターネットホットラインセンター」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/01/news094.html
＞「漫画・イラストも『児童ポルノ』に含まれるのか」と
＞反発があったガイドライン案は修正。
＞修正前の案では、児童ポルノ法が処罰の対象とはしていない漫画やイラストなども
＞「違法情報」に含まれると解釈されかねない、として漫画同人作家などが反発していた。
について、ネット上で嘘を流布しまくって騒いだド低脳は当時
50人や100人ってレベルじゃなかったはずだが
一人たりとも事後訂正した奴を見たことない。
訂正せずに該当過去ログ消した個人サイトは数件確認。
- 569：ガス：2011/01/18(火) 17:29:02 ID:MMgnM1QR0
- そりゃこのスレでもかみ合ってないし…
どんなに的確に反論されても全然聞かないで同じ事繰り返してるし…
- 570：ガス：2011/01/18(火) 17:41:21 ID:3nu51y6D0
- セイント様はtwitter内でもとびきりのエリート様だったか
- 571：ガス：2011/01/18(火) 18:42:03 ID:CaLY1Ap30
- http://desktop2ch.net/accuse/1287494895/?s=20&v=rev&y=1&9&guid=ONとか見ると
KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jpが全レス戦士様にそっくりなんだが…
@yamiyuugian＝遊戯王スレ粘着のカス（汚物）＝KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp＝全レス戦士様？？？
- 572：ガス：2011/01/18(火) 18:44:52 ID:CaLY1Ap30
- ２次規制反対というバカはこれ見ておけ
http://rousoku.ldblog.jp/archives/1765297.html
318 名前：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 21:21:17.08 0
>>315
影響受けるというデータはありません
>>307
この条文が提出されたのはそういうものじゃないから
320 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/12/22(水) 21:21:42.50 0
>>318
影響を受けるというデータはある
325 名前：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 21:22:42.03 0
ガキにエロ売りつけて欲しがってる？？
何寝言ほざいてんだボケ。
この条例はドラゴンボールも孔雀王も電影少女も全部規制対象にすることが
出来るんだが。
成年指定のエロ漫画じゃなく一般漫画全体の内容を規制しようとしてる
法案なんだけど？
お前がエロを一切見ずに今まで過ごしてきたある意味気色の悪い童貞君か
もしくは叩きやすいところを叩く事によって悦に浸ってる変態君か知らんが
まぁお前らのいう論理は客観的に破綻してる事を覚えておくんだな。
>>320
出せよ
--------------------------------
…似てるなぁｗ
- 573：ガス：2011/01/18(火) 18:51:23 ID:CaLY1Ap30
- http://pf.eeg.jp/yamiyuugian
漫画規制派が2ｃｈで大暴れしてる。論破レスできる人は１レスでもいいから対応してほしい！ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291548647 [cache]
2010年12月05日21時03分
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 574： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/18(火) 19:09:04 ID:LRR1WuNKP
- ＞論破レス
ｗｗｗ
- 575：ガス：2011/01/18(火) 19:10:27 ID:+XCtt6nj0
- 今週刊ジャンプで連載してる程度の漫画すら規制するなら酷いが
まだ何もしてないのに、何でそんなに信じられないの？
そりゃアグネスとか石原とかは論外だけどさ
実際に有害チェックするのは都の職員でしょ？
今までの都の有害指定は、概ね真っ当な物だったのに
何で急に焚書並に酷い事してくると思い込んでるの？
中立派からしたら、秋田のいちごREDは2千部とか平気で捏造してきたり
性行為だらけのレディコミすら、売り上げ減るから18禁指定は嫌だとか言ってる
馬鹿漫画家や、家族に簡単に氏ねと言えるような子の方が
都の職員よりよほど信じられないんだけど
漫画規制反対派は、誰から見ても優等生で
善良な大人じゃないと説得力無いのに、なんで攻撃的な馬鹿や
親元でだらだら同人してるだけのニートみたいな連中ほど声でかいの？
自分たちが声を上げれば上げるほど、説得力が無い事に気付きませんか？
社会に認められる立派な人になってから、目立って下さいよ
じゃないと痛いだけですから
- 576：ガス：2011/01/18(火) 19:29:26 ID:3Bj0iWvu0
- 石原はともかくアグネス叩きはうぜーわ
ただの芸能人だろ？
それをやたらと茶化してアグネスがアグネスがと話題に出して
やってる事がガキなんだよ
- 577：ガス：2011/01/18(火) 19:32:11 ID:d91SpOeG0
- と日本ﾕﾆｾﾌの会員が申しております
- 578：ガス：2011/01/18(火) 19:55:31 ID:bew8JZfW0
- 逆だな
都民じゃない奴が石原叩きするのはウゼー
アグネスはどうでもいい
つか日経の情報誌を定期購読してるんだが
その金の一部が黒柳経由でなく日ユニに行ってるかと思うと
アグネス氏ねと思う
- 579：ガス：2011/01/18(火) 20:02:59 ID:BI71OwVl0
- 今までの都の有害指定よりも規制が強くなるから
都の職員は反対派議員に「反対するとエロ議員って呼ばれて選挙に影響しますよ」って裏工作していたしな
今週刊ジャンプのことなら銀魂が早速そのネタ使ってた
- 580：ガス：2011/01/18(火) 20:28:40 ID:EQM/vVyZ0
- >>578
嫌なら買わなきゃいいんじゃない？自分の意思で買っておいて、
お金が流れるから嫌だとかバカか
それに政治家は公人だっての
ましてや東京は首都なんだから、都民じゃなくても十分関係あるよ
- 581：ガス：2011/01/18(火) 20:30:03 ID:+XCtt6nj0
- ただの芸能人が本の規制に乗り出すから叩かれるのでは？
アグネスも石原も不勉強で発言に隙有りすぎだからなあ・・・
規制強くなって当然じゃない？
作家が18禁な内容と認めてるのに18禁マークの無い本が流通してるんだから
http://togetter.com/li/90395
流通で成人指定されてるとか言ってるけど
本屋のバイトと一般市民は成人指定無し＝エロ本じゃない
と認識してる人間が圧倒的だから
こんなズルされたらゾーニング徹底できない
それが分ってるから、あえてマーク付けずに販売してるんだろうけど
毎日何百点もの新刊が入荷する書店では、マイナー出版の刊行物の内容まで
詳細に把握するのは無理だ
出版社の営業すら、刊行点数多過ぎて仕事が雑になってる位だからね
- 582：ガス：2011/01/18(火) 20:32:44 ID:s7qOBQ7I0
- つかハンタ載ってる時しかジャンプ買わないんだが銀魂まだ連載してるんだな
- 583：ガス：2011/01/18(火) 20:33:11 ID:bew8JZfW0
- >>580
はいはい
仕事してない人乙
政治家は公人だから叩いていい？
アホか
選んだ都民以外が叩くなよ
東京都の抱えてる問題知らない奴がマンガ規制一つでウダウダ言うの
ウゼー
- 584：ガス：2011/01/18(火) 21:51:51 ID:+XCtt6nj0
- 漫画の規制以前に、石原は昔から不用意発言する度叩かれてるから・・・
影響力も行動力も無い烏合の集の怨嗟気持ちイイｗ位思ってなけりゃ
あんな発言繰り返さないだろうから、むしろ叩かれるのは本望かもなｗ
- 585：ガス：2011/01/18(火) 21:54:09 ID:RaU7VOKa0
- 「アニメや漫画を観すぎると、本気で頭が悪くなる」
この命題は、遊戯王好き性戦士22歳の存在によって証明十分だな。
アニメや漫画に加えて小説も読まないとね。
- 586：ガス：2011/01/18(火) 22:03:20 ID:yUA4LCpW0
- BS１１で漫画規制についてのTV始まったよ
- 587：ガス：2011/01/18(火) 23:43:34 ID:gVaCXzwl0
- >>531
これ自体が本当でも捏造でも、「自殺すれば抗議になる」「自分じゃなくて政治家を殺せば英雄」とか言う反応が怖い
- 588：ガス：2011/01/18(火) 23:57:02 ID:ZBQfQqwT0
- >>584
昔っから批判したりされたりは慣れっこだからな。
小説家としては歴史教科書に名前が載るレベルだし、
政治家としても息が長い。
例えるなら冨野だから仕方がない、と同じで、
何言っても石原だから仕方がないで済ましてもらえる。
- 590：ガス：2011/01/19(水) 01:14:57 ID:7AUwSDtT0
- >>589
遊戯王好き性戦士22歳乙
母親殴る事自体あれなのに、それをWEBで公開する奴は頭悪いに決まってるｗ
漫画好きがこんなのばかりと思われたらたまらんな
また根拠もなくごくわずかとか言っちゃって
いちごREDばかり槍玉に上がるのがずっと不思議だったが
もっとやばい物の存在を知らなかったんだな
竹書房や双葉社のエロ漫画は普通に青年コミックの棚に並んでた
コンビニ誌エロ漫画で単行本化の際に成人指定守ってるのは
コアとワニくらいじゃね？ワニも昔はマーク無し出してたが
- 592：ガス：2011/01/19(水) 01:54:02 ID:7AUwSDtT0
- 自分で本屋行って買って来いよ
違法うｐ求めるとか、流石キチガイ反対派はモラルが無いｗ
- 593：ガス：2011/01/19(水) 02:06:28 ID:7AUwSDtT0
- つか、本屋行くまでも無いわ
(1)まず竹書房、双葉社のサイトに行く
(2)青年コミック一覧を表示
(3)アマゾン行って、上から順にタイトルで検索してみろ
年齢認証無しで出てくるから（ゾーニングされてない）
例えば「制服と彼女と・・・。」って本
この表紙、どう見てもエロ本だよな？
しかしマーク無し
竹はナマイキッってコンビニ誌
双葉はヤングコミック
これらに掲載されてる漫画は、局部描写無いだけのエロ漫画ばかり
反対派はこういう本の存在を知った上でゾーニング出来てると
のたまうキチガイなのかと思ったら、知らないで規制派攻撃してたのか
- 594：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/19(水) 04:59:16 ID:SeR9emcaP
- >593
おまえ表紙だけでエロイかどうか分るなんてすごい賢者だなｗ
で何が言いたい？業界のゾーニングが甘いということ？
だとして、それがなんで表現規制の条例化になるんだよｗ
コンビニでエロマンガが売ってるのがまずい
↓
言論を弾圧しよう
いみわかんねｗ
- 595：ガス：2011/01/19(水) 07:44:11 ID:CJ0MRUPS0
- 非18禁で売るなら、表紙だけでも無難にしとけば、ＰＴＡの槍玉に上がらなかったかもね…
- 596：ガス：2011/01/19(水) 08:19:26 ID:9fU7DJ/v0
- TLは「表紙が普通の少女漫画なので子供が間違って買う」と言う苦情あるけどな
二次創作BLアンソロも原作関連商品だと思って買う子供がいるよね
- 597：ガス：2011/01/19(水) 08:38:03 ID:vPpaVc+X0
- ＞コンビニでエロマンガが売ってるのがまずい
↓
＞言論を弾圧しよう
いきなりこう解釈する反対派の方が意味わかんないわ
基本的に被害妄想激しいんだろうけど。
「制服と彼女と・・・。」をググッてみたが、この表紙でエロ判断は早計なんて
>>594は普段どんなマンガ読んでるんだw
- 598：ガス：2011/01/19(水) 08:53:59 ID:lPeiXxCc0
- 遊戯王でしょ
本気でジャンプ漫画か、（ネットで拾う）18禁エロ漫画か、
どちらかしか知らないのかもしれないね
- 599：ガス：2011/01/19(水) 09:01:10 ID:7AUwSDtT0
- >>594
乞食は相応しいスレに帰れ。イミフなのはお前のレスだ。言論弾圧?w
馬鹿はTwitterに引き篭もってろよ
表紙だけで判断してねーよ
献本でその2誌貰ってたから、中身がエロ本なのは確認済み
大体連載中の雑誌が成人誌として売ってるのに
単行本化する時は一般向けになるのはおかしいと思わないか？
雑誌は成人指定を守って有害指定を3回で廃刊を回避しつつ
単行本は有害指定食らったら切り捨て
（こんな事されたら作家は飢えて死ぬよ？）
政治家より出版社の方が余程汚い
何が表現の自由だ
そんなもん昔からねーよ
ブラよろ佐藤が年末に言ってた事は、一部正しい
- 600：ガス：2011/01/19(水) 11:25:59 ID:CJ0MRUPS0
- 現状の日本で言論統制だの言論弾圧だのが起きるという発想が、もう漫画脳でね…
戦前にしたって政府批判やエロは何でもかんでも弾圧されてたわけじゃないよ
治安維持法で取り締まられたのはほとんどが共産主義者
しかも当時の共産党ってのは今の日本共産党と全然違うんだけどね
暴力革命でもって国家転覆を狙うテロリストのような存在だったわけ
非暴力の言論が現代日本で弾圧されるなんて、共産党が政権握らない限りありえないな
それこそ児童ポルノの比じゃなく国際的に非難される
現状、言論弾圧してる国は共産主義国家だ
- 601：ガス：2011/01/19(水) 11:49:13 ID:CJ0MRUPS0
- http://hissi.org/read.php/newsplus/20101210/Nm9iRHU5NFIw.html
http://www.nihongodeok.net/thread/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1282735016/
262. </b>[´・ω・｀]<b> KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp [sage] 2010/08/26(木) 23:13:02 ID:fqTCBu18
依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】 同人
【スレ名※】【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
【スレッドのURL※】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197 [cache]
【名前欄】
【メール欄】
【本文※】
>>454
出版社の自主規制はあくまで創作物について理解してる出版社が指定してるもの
その気になれば自主規制をしない事もできるけど
行政の規制はそうじゃない
規制派だらけで固められたメンバーで密室でこそこそ会議して条例をこっそり通そうとしてるから叩かれてる
その上施行されたらほとんどのものが対象になる
http://unkar.org/r/accuse/1281498445
710 ： [´・ω・｀] KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/08/13(金) 14:34:30 ID:ebZ5mUj7
【依頼に関してのコメントなど】ごくろうさまです。お願いします
【板名】 同人板
【スレ名※】オタだけど表現規制条例に賛成します
【スレッドのURL※】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949 [cache]
【名前欄】規制
【メール欄】sage
【本文※】 ↓
今回の規制はKD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp及び114.16.20.163のせいじゃないよ
規制板見ておいで。アク禁になって代行依頼する人は珍しくも無い
特に最近は2chでも規制が頻繁に起こるようになってきている(去年秋～冬にかけての大量規制など)
他人にへいきで頭がおかしいって言うお前の方がよっぽど危なそうに見えるのは俺だけか？
- 602：ガス：2011/01/19(水) 13:18:07 ID:/cOZ7Tqn0
- >>600
当時の共産党がテロリストってw
テロの語源知ってるか？
大日本帝国政府の方がよっぽど白色テロ国家だよ
今の日本でも言論弾圧はあるよ
天皇の戦争責任を指摘しただけで殺されたりな
それはエロ漫画規制なんかとはまるで違う問題だけどな
エロ漫画大好きのキモヲタは寧ろ、体制べったりで差別を肯定する側だから
- 603：ガス：2011/01/19(水) 13:33:42 ID:9thnVb100
- 戦前の共産党は国体転覆を企むテロリスト集団でした。
革命国家ソ連から金貰って指導されてるんだから間違いない。
当時の共産党は「インターナショナル」組織で、どこの国の共産党もすべて繋がっていました。
- 604：ガス：2011/01/19(水) 14:43:56 ID:smBxJWHR0
- 半年程前のログを引っ張り出して個人叩きに熱心だこと
>>594みたいな見た目でエロかどうかって判断するやつが規制派だったら堪らないな
>>599
中身がエロ本ならうｐすれば一発じゃね。早くしろよｗ
雑誌が成人誌として売ってるのは当然だろ
よく考えろ。漫画がいっぱいつめて売ってる雑誌は
中には過激なものがあり指定に引っかかる内容のものもある
だから成人誌として売るが
個々を単行本化する時は一般向けになるのが出てきてもおかしくはないだろう
どの漫画も基準以上のエロってわけじゃないん
- 605：ガス抜き：2011/01/19(水) 14:56:50 ID:smBxJWHR0
- 治安維持法で取り締まられたのはほとんどが共産主義者というならソースが欲しい
言論統制だの言論弾圧は目に見える形で行われるんじゃあない
「漫画で描けなく部分が多くなる」ということだ。
有害図書指定を受けないように、表現を穏やかにせざるを得ない。
>>593
現基準に違反しないよう作ってる。何も問題はない
結局気に入らないから叩いてるだけだろ
>>599
＞有害指定を3回で廃刊を回避しつつ単行本は有害指定食らったら切り捨て
ソース
よ？）
政治家より出版社のやり方は特定の作家は飢えて死ぬが
政治家のやり方は特定の作家だけでなく漫画業界全てに影響を及ぼす
- 606：ガス：2011/01/19(水) 15:15:53 ID:fFSyM7t20
- つか、エロ漫画読み描きしたいだけの人達と一緒にされたんじゃ
共産主義者も堪ったもんじゃないだろうな
- 607：ガス：2011/01/19(水) 15:27:30 ID:9thnVb100
- 共産党はこの条例に反対してたから一緒に活動すればいいよ
- 608：ガス：2011/01/19(水) 16:05:25 ID:7AUwSDtT0
- >>604
お前はまず表現の自由より著作権を守れ
お前みたいなうｐを希望して金落さない乞食がいるせいで
規制などなくても一部の出版社以外死に体なんだが
いいからさっさと買って来い。作家のためを思うなら
少しでも貢献しろ。その方がずっと役に立つ
買わないでうｐ希望し続けるなら、お前は規制派以上に
作家に嫌われるゴミカスでしかない。味方面すんな
漫画を買って読む事すら出来ない馬鹿は
自分の無知を恥じる事無く、他人に自分のケツ拭かせようとするから性質悪いわ
内容が作品ごとに違う？毎回必ずセックスしてる漫画は成人指定で問題ないだろ
つか、雑誌は成人指定で当然ってなんでだよ？
レディコミは成人指定無しで叩かれるなら、単行本だって同じだろ
ゾーニング出来てるから、激しいエロ描写は見逃してって主張はどこ行った？
ゾーニング出来てたら、こんな強引な規制は出来なかったかもしれないのに
成人指定を厳守するだけで、今回の問題の大部分は解決出来そうなのに
何でモラル崩壊三流出版社の体面と努力破棄の巻き添えを
漫画界全体が食わなきゃいけないの？こう思ってる漫画家は多いよ
レディコミと違って、一般向けエロ漫画やってる連中は
大体成人指定本でも描いてるから、成人指定に否定的な作家は少ないし
お前みたいな客ですら無い外野が成人指定する必要なしと口挟むな。図々しい
口だけ規制反対派の正体は
母親を殴り、漫画はダウンロードで済ませ
規制中にIP晒してまで2chにレスしないと気がすまない
粘着質でネット中毒な病人
そんなのが漫画の悪影響は無いと言っても逆効果
実は漫画嫌いで無くなれば良いと思ってる？
- 609： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/19(水) 16:11:38 ID:WdeoPMXxP
- なんという正論ｗ
- 610：ガス：2011/01/19(水) 16:12:56 ID:CJ0MRUPS0
- 一回目の改正案提出後の騒動の中で、規制肯定してたエロ漫画家がいたなぁ
エロは大人の嗜みって
ブログのコメ欄に反対派湧いて叩かれてたけど
現役で成人指定の中で表現してる作家の発言として、こっちも尊重すべきなのに
規制反対派はスルー
- 611：ガス：2011/01/19(水) 16:14:26 ID:CJ0MRUPS0
- yamiyuugianは2ちゃんに張り付いてるからツイッターの更新してないのかね
- 612：ガス：2011/01/19(水) 17:07:04 ID:54xCrZf30
- 石原や猪瀬の暴言・放言を批判してる人が、
それ以上の暴言や放言を吐くのは何でだろうねぇ。
結局は自分も本音をぶちまけて気持ち良くなってるだけにみえる。
真剣に問題に取り組んでるとは思えんわ。
- 613：ガス：2011/01/19(水) 17:17:24 ID:ClLNVX1x0
- 石原の釣り師としての腕は一流だよね
死ねだの○ろすだの出るわ出るわ
見事に欲求不満ルサンチマンが炙り出されてて面白かったわ
もうずっとあのやり方なのに今回引っかかったのが多いのは
リアちゃんや普段あまりヲタ世界から出ないやつが政治運動！って躍起になったせいだろうね
まず自分で調べるという基本的なことをしないから爆釣状態
比べて猪瀬の発言は随分とマイルドなのに
あれでも引っかかる馬鹿がたくさんいるから笑える
「夕張で雪かきしてる～」の発言にすら元ネタ知らないで噛み付いてるのがいたよ
ちょっと前に猪瀬と反対派が夕張に行ってこい→行ってくるってやりとりしてたのも覚えてないらしい
- 614：ガス：2011/01/19(水) 17:41:35 ID:smBxJWHR0
- 最近正論っていう工作員増えたな
>>608
うｐを希望してるのは証拠が欲しいから。口ではなんともいえるからな
セックスしてる漫画＝成人指定とは限らないしお前の勝手な思い込み
レディコミと単行本は違う。日本語でおｋ
「レディコミは成人指定無しで叩かれるなら、単行本だって同じだろ 」
これ日本語になってねーよ
激しいエロ描写は見逃してって主張なんてこっちは一度もしてない。レスNOで示せ
ゾーニングはとっくにできている
そう思ってる漫画家は多いならソース出せ
＞母親を殴り、漫画はダウンロードで済ませ
＞規制中にIP晒してまで2chにレスしないと気がすまない 粘着質でネット中毒な病人
これは1人だけだろ。1人のキチガイがいたら皆キチガイなのか？おかしいだろ
漫画嫌いで無くなれば良いと思ってるのはお前の方だろ
>>613
傑作なら規制されないだの、萎縮はデマなんていう猪瀬の発言は随分とマイルドとか
そのツイートした反対派は1人だけだろ。なのに他の反対派にまで押し付けるのはどうかと思う
- 615：ガス：2011/01/19(水) 18:15:01 ID:ClLNVX1x0
- いちいち突っ込むのもめんどくさい
もう少し練ってからきてよ
最近やっつけ多いよ
- 616：ガス：2011/01/19(水) 18:19:46 ID:8Qx4xECt0
- >>608
>何でモラル崩壊三流出版社の体面と努力破棄の巻き添えを
>漫画界全体が食わなきゃいけないの？こう思ってる漫画家は多いよ
反対運動の中心を担っている集英社もモラル崩壊三流出版社？
あんま証拠もなしにレッテル貼らない方がいいよ。
成人指定をするだけで回避できるのなら、集英社があんなに
強く反対しないよ。
とりあえず、アニメフェアにジャンプ作品が参加しないことの
意味を考えた方がいいんじゃないかな？
- 617：ガス：2011/01/19(水) 18:55:43 ID:j1PVbifF0
- アニメフェアって要は官が主催か後援の産業フェアでしょ？
普通の産業や会社なら「ありがたし」と思っても、辞退して煽るように
後発イベント企画するとか社会人として想像の域を超えすぎててｗ
官とのつきあいめんどくさ、と思う事もあるかもしれないけどさ
- 618：ガス：2011/01/19(水) 18:57:47 ID:smBxJWHR0
- >>615
論破されちゃったのねあらかわいい
http://ceron.jp/url/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1577320.html
火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 猪瀬副知事「されません」「傑作であれば、条例なんてないも同然」 - 痛いニュース(ﾉ∀`)
出版業界の努力まとめ
・出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では、今年都議団の方にも現場を５月に見てもらい10年前よりも非常に進んでいると語られてた。
・平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見させてる
・何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
・平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
・出版社の負担で１冊シール留めを２ヶ所)経費が３０円かかる）。月に２，０００万冊の雑誌に小口留め、シール留めをして販売し実際、ほとんどの雑誌の中身が見れません
・それらの成果として無作為に担当全員が何十何百店舗回って、マークがついていない、またはシール留めされずて売っているものを調べると月に多くて３誌ぐらいないと報告している。
・第三者機関、倫理専門委員会、自主規制と３段階の規制をしてる
- 619：ガス：2011/01/19(水) 19:57:46 ID:Nv7s2HbU0
- >>618
>出版業界の努力まとめ
今小口留めやってる雑誌を１８禁にして、「REDいちご」あたりを小口留めにしていれば、
条例改正の気運もさほど無かったろうになぁ……。
条例７条と８条間のグレーゾーンを「安全地帯」として確保するどころか、自ら削りこんでもう、アフォかと思うぞ。
- 620：ｶﾞｽ：2011/01/19(水) 19:58:08 ID:nPI07P9l0
- 18禁ロリマンガはどう使われた？ 東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは
http://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html
やっぱりやっていた
都職員によるPTAへの説明会で表示図書と指定図書を使用
- 621：ガス：2011/01/19(水) 19:59:33 ID:9thnVb100
- smBxJWHR0 、キレが無くなってきたよ
最近自社宣伝ツイートしかしない角川社長は相手してくれた？
- 622：ガス：2011/01/19(水) 20:00:35 ID:9thnVb100
- >620
サイゾーも反対派も、一般市民のご町内ブログを荒らすのはやめなよ。
- 623：ガス：2011/01/19(水) 20:03:57 ID:Nv7s2HbU0
- >>620
表示図書はこういうのです、指定図書はこういったのを指定していますが、
そこから漏れてしまう「一般漫画」がこの有様でして……っていう風に、
「指定図書と表示図書の例示」として使ったのではないの？
「一般漫画」と詐称して「表示・指定図書」と見せて回ったソースをぷりーず。
- 624：ガス：2011/01/19(水) 20:12:33 ID:+pyZpFwi0
- 東京都不健全図書指定「アンソロジー 誰にも言えないマル秘 調教H」
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima090095.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima090096.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima090097.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima090098.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima090099.jpg
この漫画に対する出版界自主規制団体の意見
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/578/siryou4.pdf
規制やむなし:３ 保留:１ 指定非該当:８
・619 円。性交場面が多く、男性器も白抜きでそのまま描かれている。擬音もいやらしい。学園がＳＥＸの場というマンガも。指定やむなし。
・絵の表現は特に露骨とは思えないが、やはりストーリーの内容が未成年には問題がある。要成人マーク。指定やむなし。
・消しは入っているが、アブノーマルなセックスの連続。指定やむなし。
・判断に迷う。ボカシも入っているし、それ程刺激的とは言えない。スレスレか？ 保留。
・変態プレイもあるが全体的に大人しい描写で当該出版社の反省が見られる。指定非該当。
・下半身のセックス場面が少しリアル。ストーリー性がある。指定非該当。
・絵はほとんど真っ白で細かい描写は無い。この程度はＯＫ。指定非該当。
・青少年が手に取りやすい表紙ではあるが、中身は卑わい感が無く、修整されているので特に問題無し。指定非該当。
・男性器に修整が無いと同じ。擬音、体液も多い。学園物でセーラー服等問題はあるが、１作品目以外は全体に大人しい。指定非該当。
・局部は修整し、描写していないので問題無し。指定非該当。
・絵も可愛らしく描かれており、少女向けの本と思われる。この程度なら良いかと思う。指定非該当。
・消しがしっかりしており、タイトルの割に大人しい。指定非該当。
・指定するまでの内容に至っていない。指定非該当。
出版界のエロ認定ってずいぶんおおらかだなｗｗ
- 625：ガス：2011/01/19(水) 20:16:01 ID:+pyZpFwi0
- >>624
画像が404になるんでこっち参照
http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-615.html
- 626：ガス：2011/01/19(水) 20:28:19 ID:8Qx4xECt0
- ぶっちゃけ、チャンピオンREDいちごがそんなに青少年に有害だとは思え
ないが？
週刊 芸能アサヒあたりの方がよっぽどやばいと思う。アレふつうにコンビニ
で立ち読みできるし。
まあ、今回の目的がREDいちごじゃなく、漫画業界の壊滅が目的なのは石原
の発言からは明らかだしね。
次はコミケか・・・・・・・・・・
- 627：ガス：2011/01/19(水) 20:49:52 ID:8Qx4xECt0
- なんか、歴史は繰り返すって感じだな。これで日本の民主主義も終わりか。
遅かれ早かれ、日本が中国や北朝鮮のような国になるのは間違いないな。
ちょうどヒトラーが民主主義的な手法で独裁者になったように、多数派の
同意によって民主主義が終わることもある。民主主義崩壊の
一番の要因は多数派の横暴によって国家の法が無視されること。
例えば、明らかに憲法違反の条例を可決したりとかね。
後世の歴史書に、何故人々はこんな気の狂った条例を作ったんだろうか
と書かれるに違いない。
- 629：ガス：2011/01/19(水) 21:05:02 ID:I9ZBOdpd0
- >>627
今後は次の都知事選か都議選で漫画規制に反対の議員や知事候補に投票するしか手が無いんじゃないの？
このスレで演説みたいな内容を書き込みをしても仕方がないよ・・・
- 630：ガス：2011/01/19(水) 21:06:49 ID:TgLLsVrvP
- >>627
倭猿には相応しい末路だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 631：ガス：2011/01/19(水) 21:16:40 ID:yOPd7oMZ0
- >>624
出版界自主規制団体が
どれだけ使えない団体か良くわかったｗｗｗ
この意見秀逸ｗｗ絵が可愛ければどんな内容でも少女向けかｗｗｗ
>・絵も可愛らしく描かれており、少女向けの本と思われる。この程度なら良いかと思う。指定非該当。
- 632：ガス：2011/01/19(水) 21:16:44 ID:WOd3bXDI0
- >>627
>何故人々はこんな気の狂った条例を作ったんだろうか
何故も何も、お前のような人間見てたら規制もしたくなるだろ。
- 633：ガス：2011/01/19(水) 21:53:50 ID:C0CUh5N7P
- 不安な条例ではあるけど、
この程度で恐慌状態になってるようじゃあ、
それこそ民主主義崩壊の端緒になっちまうよ。
反対は結構だけど、冷静にやってもらいたい。
- 634：ガス：2011/01/19(水) 21:55:03 ID:smBxJWHR0
-
2年前の1つの漫画だけ持ち出して何言ってんだかこいつらは
その漫画だけ有害指定すればいいのになんで出版界自主規制団体全体を叩くんだ？
>>624
たった5枚だけの画像だけで言われてもね
相変わらず規制派は汚いな
ここはガス抜きスレであって出版界を叩くスレじゃないんだが
ストーリー性があるなら問題にならないんだが
・指定するまでの内容に至っていない
これも正論。基準を満たさないと指定されない
>>623
それならもっと堂々とできるでしょ。ひたすら隠しまわってるのはつまり
- 635：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/19(水) 23:19:17 ID:mrUfFu0B0
- >>634
おまえのレス、マジでキモイんだが
池沼か？
- 636：ガス：2011/01/20(木) 00:04:39 ID:Yf51no+l0
- 反対派の意見って子供みたい。リアルで他人と会話してないんだろうな
- 637：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/20(木) 00:20:01 ID:aTw5sAai0
- 同意。
屁理屈ばかりだよね。幼稚。
- 638：ガス：2011/01/20(木) 00:52:06 ID:9NooLtSc0
- >>627
はいはいｗ
法学部に行って憲法をお勉強してから言ってね。
君のようなｺﾞﾐｶｽが違憲主張とかｗ
何かと大げさな話にするから、都議に無視されたんだよ。
9割賛成で完全敗北したんだから、少しは経験値つけてね。
これからの反対運動は、
・デマを放置しない
・常識的な反対主張にする
・きちんと勉強する
・ネット上の情報を鵜呑みにしない
・身の程を知る（馬鹿を自覚する）
こうでもしないと勝ち目ないよ。
これまでと同じ活動しても、あぁ馬鹿が馬鹿なこと言ってるだけかｗとなり、
何にも影響力なんて出てこないから。
- 639：ガス：2011/01/20(木) 00:55:13 ID:nBY96GegP
- 表現の自由はすなわち言論の自由
表現の自主規制を課すんだから
言論の自由の一部を束縛する＝言論弾圧であってるだろうに。
日本が不自由な奴が多いんだな…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!と言う事は…
- 640：ガス：2011/01/20(木) 01:19:55 ID:ROi+4keC0
- 規制派はいつもキモイだの子供みたいだの、具体的な批判がないから困る。論破されまくりだな
>>638
9割賛成なのは都の工作があるからだろ。それに付帯措置ついたし
- 641：ガス：2011/01/20(木) 01:21:25 ID:ROi+4keC0
- 常識的な反対主張ねぇ・・・じゃあ
１：基準があいまい(不当に賛美って何よ、最後のコマで逮捕される描写入れれば
それにあたらないのか？)
今回の問題の大部分
１：最初は漫画だけ規制のはずが、改正案はアニメやその他の画像にまで範囲が及んでおり
最初のと明らかに矛盾し、ただ単に漫画、アニメやその他の画像を根絶やしにしたいだけ
２：CEROがあるゲームにまで規制を仕掛ける。
これは「ゾーニング出来てないから規制する」正当性が崩れた。馬脚を現したのぉ
３：本会議が始まる1週間に漸く発表したり、15万の署名を無視したり、議員に反対するとエロ議員って言われますよと、工作したりする都の態度
- 643：ガス：2011/01/20(木) 01:40:47 ID:bFPklcCk0
- >>641
規制派の反論、予想。
１レッテル貼り そんなことはどうでもいいから、勉強しろ。
ニート乙。、
２話をそらす こんなとこで言うんじゃなくて、リアルでいった。
３都の回答集 トノカイトウシュウガー。
まあこれのどらだね。
規制派に具体的な反論はできないよ。
- 644：ガス：2011/01/20(木) 01:44:40 ID:NaScc3Ry0
- ひたすらにネットで議論をしていたいんだろうなぁ
- 645：ガス：2011/01/20(木) 02:29:29 ID:EjcX303W0
- ネットで議論したいだけならまさにガス抜きだからいいんじゃねえの、って気になってきた
現実で過激派みたいなマネされるよりはネットで議論しててくれれば実害無いし
- 646：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/01/20(木) 03:34:31 ID:ROi+4keC0
- ネットで議論をしつつ反対活動をしてるとは考えられないんだろうか
>>642
どこが妄想なの？規制派はいつも具体的な批判がないから困る
- 648：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/01/20(木) 12:25:22 ID:ROi+4keC0
- 電話メールＦＡＸ
後は拡散
署名
事務所にいく
- 649：ガス：2011/01/20(木) 14:33:36 ID:cQCDRbRW0
- ID:ROi+4keC0名前欄は何なんだよｗｗｗ
電話メールＦＡＸなんて迷惑行為でしかないと未だにわからないのか
国籍法改正時の騒動はネトウヨの行為だからと黙殺してたのか？
事務所に直接とか…ネットの戦士様はしてるのかねぇ？
なんで労働組合が「取りまとめた署名を組織で一括提出」という方法とってるかわかってる？
議員が知りたいのは、「その意見を議会に反映させたら、どの程度の票が取れるか」というところ
正当性とか理論なんてのは、反対陣営だって（この場合は規制推進派）説明してる
この問題に特に関心が無い議員を動かすには
「反対してくれたらこれだけの票があなたに入りますよ」という具体的な数字と根拠なんだよ
後は金かな
15万の署名は別のやつだろｗ
東京都の条例なんだから、東京都の有権者の署名でなきゃ意味がない
- 650：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/20(木) 14:51:52 ID:aTw5sAai0
- >>648
おまえみたいなのがいるから
結局は議員に相手にされなくなったんだろが。
議員達は最初は「初めての人種の必死な訴え」に対して戸惑いつつも真摯に受け止めたが
やがて「まともな会話も出来ないただのガキだった」ということに気付いたんだよ。
- 651：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/20(木) 14:54:13 ID:aTw5sAai0
- そもそも二次エロ命のキモオタなんて大半は選挙にも行ってないくせに
ミンスに裏切られたとか喚いているんだからな。
そういうのもバレバレなんだよ。
- 652：ガス：2011/01/20(木) 16:30:41 ID:ROi+4keC0
- 電話メールＦＡＸする以外にどういう反対活動あるのか
労働組合と一般人のできる反対活動を比べるなよ
金出せださないとにならないってなんじゃそりゃ
じゃあ民主党を批判するねらーは自民に金出してるのか？してないだろ？
二次規制の時だけ都合よく叩くなよカス
とりあえずネットのが10万超えたからそれを例に出せばいいんじゃないの
15万の署名は東京都の有権者の署名のはず
>>650
議員に相手にされなくなったって何を指して言ってるんだ？
また妄想か？
>>651
工作員乙
個々は同人板だからお前もキモオタ
- 653：ガス：2011/01/20(木) 16:49:00 ID:cQCDRbRW0
- >>652
そうやって効果ない上迷惑がられる活動をえんえんと続けて自爆したらいいよ
てか、自爆したんだよね、審議延長になったのが可決したんだから
「…のはず」とか「…らしい」とか、伝聞情報で他人を説得できると思ってるのか
規制派にはやたらとソース出せとうるさいくせに
お前の出すソースとやらはまとめサイトやコピペで出回ってるものばかりだな
少しは自分から調べろ
こういう奴らが運動の足引っ張ってるんだよな
正直、真面目に反対運動してる人らが不憫になってきたわ
- 654：ガス：2011/01/20(木) 17:55:49 ID:ROi+4keC0
- レッテル張りか
意見を言えば効果あるに決まってる ないという証明は？
可決＝自爆とかアホか。まさか可決したのは全部電話メールＦＡＸした反対活動のせいだと思ってるの？
可決したのは都の工作があるからだろ。それに付帯措置ついたし
まとめサイトやコピペで、出回ってるものはちゃんと元になったものがあるから
規制派にはやたらとソース出せとうるさいのは、規制派はいつも具体的な批判がないから
15万の署名は議事録にちゃんと載ってる
えらそうに説教してるけどじゃあお前がリアルではどういう反対活動してるか教えてよ
- 655： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/20(木) 18:18:32 ID:LbkLkEpBP
- ＞意見を言えば効果あるに決まってる
ｗ
＞ないという証明は？
ｗｗｗ
- 656：ガス：2011/01/20(木) 18:32:39 ID:+nVFkkXP0
- キチガイ反対派のおかげで無事条例は可決されたし
後は徐々に潰していくだけだ
- 657：ガス：2011/01/20(木) 18:52:21 ID:ROi+4keC0
- 潰す？どうやって？まさか可決したのは全部電話メールＦＡＸした反対活動のせいだと思ってるの？
もしそうならずいぶんと影響力があるんだなぁ反対活動ってのはよｗ
大体反対活動があったから2度も否決したんだろうが
いつかは通るものなんだよこういうのは
石原は何回も通すって言ってた品
>>655
wでしか対抗できないのか
規制派って脳みそ無いんだな
- 658：ガス：2011/01/20(木) 18:58:28 ID:jcZ25lhP0
- ここは議論スレではないんですけど
- 659：ガス：2011/01/20(木) 19:14:41 ID:9NooLtSc0
- >>641
・この文言程度で曖昧というのは、非常識極まりない（>>513）。「最後のコマに～」はそれで不当に賛美を打ち消せるのかどうか常識で考えろ。
・画像を規制するんだから、当然ゲームも小説挿絵も含む。そもそも「最初は漫画だけ規制」という前提が誤り。
・1週間前発表に問題はなく、都議には十分な検討期間だったので賛成した。
15万署名のソースは全く出てこない。「署名がある」と主張する方が立証責任を負う。
（例：「霊魂が存在する」と主張する方がその立証責任を負う。証拠なしで霊魂の存在を信じるのは宗教。）
- 660：ガス：2011/01/20(木) 20:05:42 ID:ROi+4keC0
- >>513は非実在規制と徳島市公安条例事件判決参照にどう関連性があるのかって突っ込まれてるし
もしこの文言程度で曖昧というのは、非常識極まりないっていうなら
規制派が武器にしてくるはずでしょ
これだからちょっと政治をかじったバカは困るんだよな。死ね
常識は個人によって異なる。不当に賛美を打ち消せるのかどうかも人それぞれだ
俺はそれでいいと思うけどねぇ。お前はどう思うのよ
前提が誤り？3月の時の改正案を読んで来い
それに石原も猪瀬もPTAも規制派議員も皆漫画だけしか言及してませんが
石原や猪瀬にいたっては小学生系のレイプものしか批判してませんがｗ
1週間前発表のどこが問題はないんだ？明らかに足りないだろう
漫画界全体を左右する問題なんだから最低でも数ヶ月は国民の意見を聞くべきだろう
1週間だけじゃ十分な検討期間とは言えんぞ
都議もこの問題だけを扱うわけではない。資料集めや現状調査、明らかに足りない
15万署名は議事録読んで来い
- 661：ガス：2011/01/20(木) 20:12:17 ID:bIVhaV7pP
- ガス･･･プス･･･
- 662： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/20(木) 20:14:49 ID:LbkLkEpBP
- ＞漫画界全体を左右する問題なんだから
最低でも数ヶ月は国民の意見を聞くべきだろう
＞漫画界全体を左右する問題なんだから
最低でも数ヶ月は国民の意見を聞くべきだろう
＞漫画界全体を左右する問題なんだから
最低でも数ヶ月は国民の意見を聞くべきだろう
ｗ
- 663：ガス：2011/01/20(木) 20:55:41 ID:0cpyrF3S0
- >>660
>もしこの文言程度で曖昧というのは、非常識極まりないっていうなら
>規制派が武器にしてくるはずでしょ
お前～、「この条例の文言は曖昧じゃない」って五回も六回も説明されただろーが
togetterで…
少しは脳に残せよ
- 664：ガス：2011/01/20(木) 21:01:24 ID:oyim0izb0
- ヤバい子なんだから
おまえらあんまり刺激するなよ
- 665：ガス：2011/01/20(木) 21:18:36 ID:ROi+4keC0
- 規制派はいつもヤバい子だの、具体的な批判がないから困る。
>>663
どこがどう曖昧じゃないのかとはいってないだろ
不当に賛美って何よ？
それで漫画界を説得できてないのはつまりそういうことだよ
漫画なんてドラえもん程度しか知らない奴らの認識と
漫画界じゃズレがあって当然でしょ
門川社長もろくに話し合いをしてないって怒ってる品
マシリトが「石原をぶっ飛ばすような漫画を期待してる」と読者に訴えたり
アニメフェアボイコットとか
なぜ怒るのか
規制派はよく考えろよ
- 666：ガス：2011/01/20(木) 21:52:10 ID:picvRFTd0
- ＞漫画界全体を左右する問題なんだから
最低でも数ヶ月は国民の意見を聞くべきだろう
……かわいそな子
- 667：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/20(木) 22:11:23 ID:aTw5sAai0
- >>653
つか、真面目に反対してるやつなんているのか？ｗ
反対派の出版社関係者なんて金儲けの為に
エロ漫画と底辺漫画家利用してる奴らばかりだし
同じく底辺漫画家も金儲けの都合上、反対してるだけじゃん。
実際、本当にエロ漫画描きたい漫画家なんて極一部で
大半は金儲けの為に描いているだけだしなあ。
でも誰ひとりとしてそのホンネは口にしないんだよな。
プライドが許さないのかね。
そもそも、
誰がバカ読者の為に毎日毎日くだらないエロ漫画描いて楽しいかっつーの。
親や親戚にも見せられない単行本とかさ。
むなしいだけだっつーの。
エロ漫画なんて描いて楽しいのは趣味や娯楽で描いてるガキだけだよ。
もう反対派がどんなに綺麗ごと言おうと
金の為であって文化でもなんでもないことがバレバレなんだよな。
- 668：ガス：2011/01/20(木) 22:11:24 ID:ROi+4keC0
- >>666
どうして？
お前ら日本語力足り無すぎ
批判というのは具体的二言及しないといけない
っていうか画界全体を左右する問題になってるだろ
ジャンプでも銀魂で堂々と都知事批判繰り広げられたし
これはもう異例の事態だよ
6月の時もネタにされたが、あれはちょびっと１コマ触れられただけだが
今回はマジにやってるからな
マシリトも激怒するし
http://netallica.yahoo.co.jp/news/160612
■「巨人の星」の川崎のぼる氏、都条例に抗議。東京国際アニメフェアの受賞辞退へ（ネタりか）■
- 669： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/20(木) 22:18:34 ID:LbkLkEpBP
- ＞画界全体を左右する問題
一気に広がったぞｗ
- 670：ガス：2011/01/20(木) 22:27:51 ID:jjKNjTrH0
- 空知や鳥嶋もこんな奴に利用されて迷惑だろう。
- 671：ガス：2011/01/20(木) 22:28:08 ID:ROi+4keC0
- 反対運動の中心を担っている集英社もモラル崩壊三流出版社？
あんま証拠もなしにレッテル貼らない方がいいよ。
成人指定をするだけで回避できるのなら、集英社があんなに
強く反対しないよ。
とりあえず、アニメフェアにジャンプ作品が参加しないことの
意味を考えた方がいいんじゃないかな？
＞エロ漫画なんて描いて楽しいのは趣味や娯楽で描いてるガキだけだよ
それはお前の思い込みだろ？漫画家に聞いたのか？
親や親戚にも見せられないならいいじゃん。普段はあれほどゾーニングしろって言うのに
こういうときだけは見せろというって本当にアホなんだな。早く自殺しろ
金の為であったとしても批判されるいわれは無いよ。表現の自由は憲法で保障されてる以上それは守らなければいけない
一産業となってるものを個人的な好き嫌いで批判するな
ホンネは口にしないのは規制派もね
素直にいったら？利権のためですーってな
子供守るなら実写エロも規制しろよｗ
- 672：ガス：2011/01/20(木) 22:38:52 ID:9NooLtSc0
- >>660
・徳島市公安条例事件判決との関連性は、特に文言の明確性と違憲審査手法（限定解釈）に関して（同判決及びその評釈参照）。
・「弱点があるなら規制派が攻撃する」という前提は成り立たない。よって、その前提から「弱点はない」という命題は導けない。
・3月改正案では、「姿態を視覚により認識」という文言を用いており、画像を18禁規制対象にしていた点は可決案と何ら変わりない（平易な言葉にしたのみ）。
・都議に判断が委ねられているのであって、都民のために数ヶ月間公開することに大きな意味はない（直接民主制ではないため）。
・15万署名については、相変わらず証拠は明示できない。
仮に議事録において言及がされたとして、いつの議事録か、どこの議事録か、誰の発言部分かを示せ（年月日・会議体・発言者氏名等）。
なお、個人の伝聞・傍聴記に信用性が欠けるのは言うまでもないし、そもそも議事録における言及は署名の存在を示す間接事実にすぎない
（議事録で言及されたからといって、それが全て真であることにはならない）ことに留意しなければならない。
22歳性戦士は、自分があまりに低レベルな立場にいることを自覚しなければならない。
君が持っている知識は小学生でも得られる超低レベルな知識（漫画やアニメの知識のみ）。
恐らく、違憲審査という専門的な学問領域については「一生」理解できないだろう。
漫画ばかり読んでいて、基礎体力があまりにない。
- 673：ガス：2011/01/20(木) 22:44:47 ID:0cpyrF3S0
- >>665
>漫画なんてドラえもん程度しか知らない奴ら
>漫画なんてドラえもん程度しか知らない奴ら
>漫画なんてドラえもん程度しか知らない奴ら
>漫画なんてドラえもん程度しか知らない奴ら
むしろドラえもん以上の漫画がどれだけ存在しているのかと
- 674：ガス：2011/01/20(木) 22:50:13 ID:oyim0izb0
- >>670
むしろ鳥嶋みたいなのはわかっててこういう子を利用してるからたちが悪いよ
遊戯王戦士は漫画がなければ別な物に執着するんだろうけど
いつか加藤みたいな犯罪を起こすんじゃないかと思うと怖い
- 675：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/20(木) 22:55:38 ID:aTw5sAai0
- ７月が楽しみすぐるな
地デジネタで押されそうだけどな
- 676：ガス：2011/01/20(木) 23:05:23 ID:0cpyrF3S0
- 集英社なんて週刊少年ジャンプの売り上げに他の部所が
たかってるような会社だろ。
- 677：ガス：2011/01/20(木) 23:14:09 ID:ROi+4keC0
- >>672
クリエイターによって表現方法が異なる創作物と,島市公安条例事件判決を関連付ける方がおかしい
文言の明確性と違憲審査手法、どう関連性あるかもっと踏み込んで具体的に
前提は成り立たないというのはどういう理由があってのことなのか
漫画について「姿態を視覚により認識」と言っていたわけで、アニメなどは3、6月の時は対象外
「石原も猪瀬もPTAも規制派議員も皆漫画だけしか言及してませんが
石原や猪瀬にいたっては小学生系のレイプものしか批判してません」
この2行に反論してみろｗ
規制されれば都民の趣味を奪われる。公開することに大きな意味はある
都議の判断が委ねる期間もすくなすぎる。12月8、9日の議事録を読んで来い
議事録は個人の伝聞・傍聴記を詳細に保存したものだから、信用性が欠けない
もし信用性が欠けるとしたら、都の仕事が信用性が欠けることになる
お前は反対派を叩くあまり擁護してる都も批判してる。バカ規制派ｗ
議事録で言及されたんだから真である。嘘とでも言うのか？どこまで信用できないんだお前は
100歩譲り漫画やアニメの知識のみだけだとしても、規制を押し付ける側がちゃんと説明しなければいけない
それができないなら最初から規制するな馬鹿ｗ
>>673
それは人それぞれでしょ。ドラえもん以上の漫画の基準はわからんが
少なくともDB、スラダン、ナルト、ハガレンとかは普通に超えてるでしょ
>>674
加藤は車オタでもあったし、派遣切りの被害者なんだが・・・
- 678： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/20(木) 23:21:34 ID:LbkLkEpBP
- ＞議事録は個人の伝聞・傍聴記を詳細に保存したものだから、信用性が欠けない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 679：ガス：2011/01/20(木) 23:47:56 ID:aS0cz4CM0
- 考えることは嫌いだが目立つのは大好きって子を利用するのは革命の常套手段だからなァ…
しかし署名は嫌、選挙も嫌、金を出すのも嫌ってのは駒としても役に立たんだろう。
そのくせ（結果的に）味方の評判を下げるのだけは熱心ときている。
- 680：ガス：2011/01/21(金) 00:14:12 ID:wF0KBGtd0
- >>671
三流では無いが集英社も割とうんこだろ
銃夢新装版事件知らないの？
編集が新装版発行にあたり、訳のわからん言葉狩りして
作家が切れて集英社と縁切った
銃夢の作家はおとなげ無い人だから
編集に屈するより金失う方を選んだけど
他の作家は、似たような因縁つけられても
金払いが良い集英社と縁切ろうとは思わないだろうね
これだって表現の自由の侵害だろ
こういう事は頻繁に起きている
三流でもエロに走らず、三流だからこそ
作家と作品を大事にする会社も有る
会社規模だけ見て勝手に決めるな
個々の作家の表現力、漫画力は凄いと思うが
ジャンプの商業主義は会社としては評価出来ても、文化としては評価する気しねーな
- 681：ガス：2011/01/21(金) 00:46:15 ID:Y4yr8aKF0
- 文化文化って言うけど売れれば正義だろ
評価されれば正義だろ
結局ただのいちゃもん付けにしか見えんよ
言葉狩りはエロと違い現実の人間も苦しむからでしょ
たった1つの事件だけ取り上げてうんことかもうね
頻繁に起きているなら他の事例をどうぞ
そもそもこの条例はただのエロ規制ではない
- 682：ガス：2011/01/21(金) 01:15:52 ID:E3RXgieQ0
- ＞議事録は個人の伝聞・傍聴記を詳細に保存したものだから、信用性が欠けない
フイタｗｗｗｗｗこれは酷いｗｗｗｗｗ
- 683：ガス：2011/01/21(金) 01:43:49 ID:Y4yr8aKF0
- 議事録の意味知ってるのかお前ら
都議会での議論のやり取りを文にまとめたもので
それを信頼できないっていうのは
都議会での議論や議員全体を批判することになるのだが
結局署名の多さを受け止めるのが怖いんだろう？
- 684：ガス：2011/01/21(金) 01:51:20 ID:mgLn9uWg0
- >>677
・関連性が理解できないということは、違憲審査基準について判例分析ができないということ。
恐らく懇切丁寧に時間をかけて説明しても君には絶対に理解できないだろう。なぜなら理解する気がないから。
・石原猪瀬発言←まさに「条文が全て」ということｗ
3月案にもアニメゲームが対象に含まれていた（「姿態を視覚で認識」できるのはアニメゲームも同じ）。
そもそも「石原猪瀬が漫画を取り上げたから、漫画だけが規制されてた」という論理は成り立たない。
石原猪瀬は漫画「だけ」を規制するとは述べておらず、単に規制対象の一例として漫画を取り上げただけ。
・「都の仕事にかかる」「議事録」ね。どこにあるのかな？
「あるある」と言うだけｗ
「霊魂は存在する。証拠はある（具体的には示せないけど）」
「神は皆のそばにいます。証拠はあります（具体的には示せないけど）」
「15万署名は存在する。証拠はある（具体的には示せないけど）」
いつどこで誰が発言したのか？
都の仕事にかかる議事録はどこにあるのか？
まさか、ソースもないのに信じてるわけないよな。
ソースはあるんだよな。あるなら示せるよな。
さっさと示せグズグズすんなｗ
- 685：ガス：2011/01/21(金) 02:13:52 ID:rjxpczL20
- ７月か。どのくらいの漫画が指定対象になるから。知り合いの都職員に聞いた
話だと、石原は集英社に対してかなり
怒っているらしく、ナルト、ブリーチ、ワンピースあたりの指定はほぼ確実
らしいね。
- 686：霊魂霊魂うっさいからたぶん創価の人間なんだろうなこいつ：2011/01/21(金) 03:18:33 ID:Y4yr8aKF0
- >>684
いくらお前が文言の明確性と違憲審査手法（限定解釈）に関して関連性があると叫ぼうが
どう関連性あるかもっと踏み込んで具体的を一切してないだろ
俺を「霊魂は存在する。証拠はある（具体的には示せないけど）」
とまるで宗教家の様に批判してるがその台詞そっくりお前に返すわｗ
規制して国民の娯楽を根こそぎ弾圧しようとしてるのはそちらなんだから
理解できるまで説明しなくてはならない。それが無理なら最初からやるなバカ
どうせ利権狙いなんだからやっても意味ない。
アホ。>>659の「最初は漫画だけ規制という前提が誤り」に対して3月の時の改正案では記載されてないと言ったのに
条文が全てというのは全く反論になってない上に自ら負けを認めてる証拠
規制派はやはり脳みそが無い愚か者だ。ちょっと政治をかじった頭でっかちのばか者の証明だｗ氏ねｗ
漫画について「姿態を視覚により認識」と言っていたわけで、アニメなどは3、6月の時は対象にはない
普通わざわざ「だけ」を規制するとは述べるわけが無い。損なのは当たり前の事
12月8、9日の議事録を読んで来いと言ったはずだが。日本人じゃないから日本語も読めないんだなｗ
>>685
知り合いの都職員ねぇ…どこまで信憑性があるのやら。できればもっと詳しく聞かせてほしいね
まあ御三家を規制したら日本中どころか世界まで敵に回す事になるんだけど
都はそれを理解・・・してないだろうな。石原は老害の死寸前まで追い込まれた老いぼれだしｗ
世界vs石原の闘いか。まさしく規制問題はこれからが本当の闘いになるな
- 687：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/21(金) 03:52:11 ID:KcCHFSZyP
- リアル活動するならここを見て頭冷やしてからね。
【敵を作るな、味方を増やせ／リアル図書館戦争（128）敵を作るな】
http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/128-4712.html
- 688： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/21(金) 09:29:11 ID:9yZE/SPUP
- ＞御三家を規制したら日本中どころか世界まで敵に回す事になる
＞世界vs石原の闘い
世界を敵に廻して闘う石原△ｗｗｗｗｗ
- 689：ガス：2011/01/21(金) 10:09:25 ID:rW5CwYm60
- ほらー、丁寧に相手すると増長して、さらなる長文で返してくるじゃん
こんなのは軽くバカにしておけばいいんだyo！
- 690：ガス：2011/01/21(金) 10:56:34 ID:b8xoKdf70
- おい22歳遊戯王大好き腐女子性戦士の武藤刹那よ
2ちゃんよか非実在タグで語ってこい
あそこならお仲間がたくさんいるだろう
ここは議論スレじゃないんだよ
あと、親は殴るなよ
22歳にもなって親に注意されてキレて殴るとかｗｗｗ
親は訴えたらいいのにねＤＶで逮捕されたらいいのに
- 691：ガス：2011/01/21(金) 11:03:02 ID:b8xoKdf70
- http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/28103140326772736
二次元を奪おうとする奴は誰だって容赦はしない！負けはしない！あきらめない！
諦めたらそこで二次終了！規制破壊戦線(KHS）の特攻隊長！死んでも抗ってやる！
ｗｗｗｗｗｗ
漫画ばっか読んでたら、こんな22歳になるという例ｗｗｗｗｗ
- 692：361：2011/01/21(金) 11:52:54 ID:Y4yr8aKF0
- >>689
丁寧に相手するのは当然だ。議論するにはちゃんと具体的な批判しないといけない
それもできないなら最初からするな
長文も読めないのか
>>691
意味わからん
その人が二次元を奪おうとする奴に敵意持つのは当然じゃないの
漫画ばっか読ん出るって証拠もないしな
- 693：ガス：2011/01/21(金) 12:41:07 ID:b8xoKdf70
- >>692
とりあえず15万署名について書かれた議事録どれか教えて
何月何日のどれ？
証拠出せないってことは、どうせコピペ拡散情報鵜呑みにしてるだけなんだろ？
違うと言うなら、証拠出せ
- 694：ガス：2011/01/21(金) 14:26:28 ID:YnYJxFA50
- >>671
集英社も講談社も小学館もモラル低いだろ
未成年にエロ漫画を売って何とも思わないんだし
世間的に普通でないと言われてるＡＶメーカーやエロゲーメーカーですら
未成年に売らないように気をつけてるのに
- 695：ガス：2011/01/21(金) 14:41:24 ID:Y4yr8aKF0
- >>692
>>686
>>694
未成年にエロ売ってる証拠は？
仮にそうだとしても、売った所で問題は無い
子供の成長に影響するというデータなんてのはないし
ＡＶエロゲは売って無くてもコンビニにいけば
エロヌードやＡＶ女優のセックスをまとめたものが子供でも読める位置にある
- 696：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/21(金) 14:49:01 ID:NEXF082n0
- >>695
なんかもう色々と終わってるねキミ
頭大丈夫なのか？
- 697：ガス：2011/01/21(金) 14:53:44 ID:b8xoKdf70
- >>695
定例会？総務委員会？誰の質問？
なんで人に調べさせる？
何月何日の何の議事録で誰の発言か、まで示せよ
>>696
もう生きがいになってるんだろ、これが
2ちゃん中の規制関連、遊戯王関連のスレに一日中粘着してる
- 698：ガス：2011/01/21(金) 15:11:13 ID:b8xoKdf70
- >>695
平成22年第4回定例会（12/8）
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-4/d5140301.html
都議会 総務委員会（12/9）
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/20101209
12/8の都議会HPにある議事録で、反対署名15万の記述なし
12/9は都はまだ議事録を発表していないので、傍聴者の記録を見たが、
「都に対する都民の要望が15万9千件」であり、規制反対の署名数とは書いていない
別の傍聴人のツイートでも同様
http://twitter.com/#!/801/status/12866107748655104
さて、他に12/8、12/9の議事録が存在するなら、証拠を示してほしい
規制反対の15万の署名の証拠、早く出せよ
- 699：ガス：2011/01/21(金) 15:26:34 ID:Y4yr8aKF0
- たった1人だけのツイート持ち出して証拠がないとかもうね
松下礼子都議の質問でも見てこいよ
それに要望がって書いてあるだから規制反対に決まってるだろｗ
定例会で話し合うのは主にこの規制問題なんだから
それ以外の事を議題に出してどうすんだよｗ
くるしまぎれだね
- 700：ガス：2011/01/21(金) 15:53:45 ID:wZKbhLr70
- 空気読まずに愚痴。
例の小学生のツイッター、アホーの記事になってるね
あの文章、こう書けば大人がちやほやしてくれるだろって小ざかしい意図が
透けて見えてて個人的に凄いイヤなんだけど
相変わらずコメント欄でもマンセーしか認めないみたいな空気で
もうドヤ顔で群がってる大人が気持ち悪くて仕方ない。
- 701：ガス：2011/01/21(金) 16:13:11 ID:rW5CwYm60
- 3歳でブログ、9歳でTwitter 「都条例ぷんすか（ω）」のはるかぜちゃんに聞く
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html
KARA騒動を持ち出すまでもなく芸能界なんて魔界。
「まくらえいぎょうなんてあたりまえなんだから、
じどうばいしゅんきせいをとりけすべきだとおもいます（ω）」レベルの意見。
このガキが今後どういう人間になるかは未知数だが、
とりあえず親がDQNぽいな。
- 702：ガス：2011/01/21(金) 17:06:17 ID:YnYJxFA50
- >>695
世界中で規制されてるのに日本の漫画だけ特別扱いするなら
日本の漫画業界が世界を説得するデータを出すのが筋じゃねえの？
- 703：ガス：2011/01/21(金) 17:11:05 ID:YnYJxFA50
- あと、ゾーニングとレーティングは別問題だから
ゾーニングがしっかりしてないと思うなら
いつもの規制反対派らしく規制強化を主張すればいいんじゃねえの？
ジッシャガー、ショウセツガー、ゲームガーみたいに
- 704：うざい：2011/01/21(金) 17:16:04 ID:pG2jG5550
- 9歳のはただの冗談みたいなもんだけど
本気で信じてる人に引いた、何となく面白いわーっていう連中はともかく
ガチマンセーガチ怒りどっちもない
- 705： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/21(金) 17:18:46 ID:9yZE/SPUP
- >>699は、どこを突っ込まれてるかすら、分かってねぇｗ
バカってのは、ある意味、最強だなｗ
- 706：ガス：2011/01/21(金) 17:54:29 ID:Y4yr8aKF0
- >>702
これだから規制派は
世界中で規制されてようがここは日本だ
そんなのは関係ない
そんなに世界 がうらやましいなら中国にでもいって規制をじかに体験してくるといいぞｗ
>>705
お前らが別の傍聴人のツイートを出したから
たった1人だけのツイート持ち出して証拠がないとかもうねと答えたまで
色々はぐらかしてるけど論破された負け犬には用はない。自殺しろ
さらに俺は>>699で回答を提示している
お前らは前からそうだ。>>686の時も同じ。
頭に血でも上ってるのか？なら今すぐ飛び降りて頭をコンクリに押し付けろ
そうすれば血は全部取れる
- 707：うざい：2011/01/21(金) 17:58:21 ID:pG2jG5550
- 主張の中身よりもエキサイトして信じられないこと書ける人こわい
- 709：ガス：2011/01/21(金) 19:18:26 ID:Ldd1fMgl0
- ツイッターID晒しに9歳が言ってる事にまで反発
反響はあるのにあくまで反対派は少数のエロを守りたい性戦士（）である、
ソースも無しに今までの反対派の主張や署名は全てデマだと言いきる。
もうみんな飽きてる、都民はみんな賛成だよなどという印象操作。
最近の規制派はクズだな。条例抜きでも気持ち悪いわ
- 710：ガス：2011/01/21(金) 19:22:01 ID:Ksf4YZv6P
- キチガイ反対派には負けるわー
- 711：ガス：2011/01/21(金) 19:30:43 ID:Ldd1fMgl0
- 反対派と違って規制派にはまともな奴が殆ど居ないからな。
確かに過激な反対派はどうかと思うが、そんなもんスルーするのが常識。
それに規制派は一体何を守りたいのか分からん。
最初の子供のためという大義名分はどこへやら、
ヲタクの人格否定から始まるレッテル張りか印象操作に火消し、デマ説を流すぐらいしかやってないし。
そういえばどこかのスレで規制派がこの一年でヲタは警察から弾圧を受けて一斉検挙される！
とか言ってる奴がここ一週間ぐらいずっと張り付いてたな。
- 712：ガス：2011/01/21(金) 19:32:13 ID:DVNoO7l80
- そういうのもエロゲ板でどうぞ＾＾
- 714：ガス：2011/01/21(金) 19:34:15 ID:Ldd1fMgl0
- お断りします＾＾
- 715：ガス：2011/01/21(金) 19:48:21 ID:F1NWZ+Q30
- 東京都が自身で集めた都民からのパブリックコメントはその殆どが子どもの為にはならないと、同改正案に反対であったという事実を伏せているというのも民主主義国家として本当に恐ろしい話です。
なおパブリックコメント公開を請求された西沢けいた都議が、その詳細をご自身のHPで公開されています。
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf
- 716：ガス：2011/01/21(金) 20:00:06 ID:b8xoKdf70
- やっぱり証拠無いから出せないんだろｗｗｗ
複数の傍聴ツイート確認したけど「都民から都への要望」の総数が15万とあるぞ
正式な議事録が公開されたら判明することだけどな
都民からの要望＝規制反対要望に決まってる、って相変わらず読解力無い奴だなｗ
>>701
子供をダシにするな！とさんざん規制推進派を罵倒してきた反対派が
今度は子供をダシにして規制反対を叫んでる
アホくさ
- 717：ガス：2011/01/21(金) 20:00:55 ID:mgLn9uWg0
- >>706
都議会が公開している公式議事録では、松下都議の質問は出ていない。
（12月9日の議事録はまだ公開されていない）
都が仕事した議事録があるんじゃないのｗ嘘までついて布教かｗ
宗教活動お疲れさん。
頭悪い上に、働いてないから社会常識も知らない。
マンガアニメを与えすぎた結果。教育の失敗例。
やはりマンガアニメは弾圧すべきだなｗ
ただでさえ親に迷惑かけてるんだから、
屈辱を味わって絶望しても凶行に及ぶなよ。
- 718：うざい：2011/01/21(金) 20:17:43 ID:R247bC1P0
- やばいどっちもどっちの連中が
バトり始めやがった…！
しばらくスレ停止が正しい流れだな
- 720：ガス：2011/01/21(金) 21:25:41 ID:Y4yr8aKF0
- >>717
とあるスレの過去ログ24か23辺りにあったと思うから見て来い
マンガアニメを与えすぎた結果そうなった証拠は？
何で実写は関係ないの？
＞やはりマンガアニメは弾圧すべきだな
結局これが本音なんだろ？規制派きめえなｗ
早く自殺しろよ
お前だって子供の頃マンガアニメ見てただろ？
なのにそんなことをいうとはやはり日本人じゃないんだろうな
たぶんシナかチョンかｗ
- 721：ガス：2011/01/21(金) 21:29:54 ID:F1NWZ+Q30
- 東京都が自身で集めた都民からのパブリックコメントはその殆どが子どもの為にはならないと、同改正案に反対であったという事実を伏せているというのも民主主義国家として本当に恐ろしい話です。
なおパブリックコメント公開を請求された西沢けいた都議が、その詳細をご自身のHPで公開されています。
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf
漫画、アニメ等の規制
賛成 32 反対 1037
- 722：ガス：2011/01/21(金) 21:40:19 ID:Ldd1fMgl0
- >>716
子供自身が自ら望んで反対しているものに賛同するのと
子供に悪影響だと勝手に決め付けて「子供の為」と大義名分を掲げて規制するのとじゃ全く違うだろ。
前者はダシとは言わない。
- 725：ガス：2011/01/21(金) 21:59:53 ID:bdJA4fKo0
- >>724
じゃあこれ以上クズを生まないためにも、規制したほうがいいな。
大元が無ければクズの規制派もクズの反対派も生まれようが無いんだから。
- 726：ガス：2011/01/21(金) 22:06:08 ID:Ldd1fMgl0
- >>725
落ち着けよ。
その思考回路がある限り規制しようがクズのままっていう事も突っ込みたいけど
それよりも規制したから反対派が「産まれてる」んだよね。
- 727：ガス：2011/01/21(金) 22:20:04 ID:b8xoKdf70
- >>720
＞あったと思う
「思う」が証拠になるかよ
過去ログに書き込まれたものだって、ソースがはどこかにあるはずだろ
そのソースを出せと言っている
他者にはすぐにソースを要求するくせに、自分が提示を求められても出せないなんて、おかしいと思わないのか
曖昧な記憶ではなく、証拠そのものを早く示せ
早くしろ
規制反対派の一部の、こういう伝聞情報やまとめサイトのコピペ受け売りで主張するところがウザい
人を説得するなら、まずは証拠を出せ
「思う」だの主観で語ることは、おまえらが批判している規制派と同じ行為だと自覚しろ
お前みたいなのがいるから、穏健反対派が「どっちもどっち」と呆れて反対運動から去っていったんだ
お前が一番反対運動の足を引っ張っている
もう反対運動から手を引け
真面目に活動してる奴のこと配慮しろ
「規制反対派」と名乗る奴が死ねだの何だの暴言吐くことで、どれだけ反対派のイメージを損ねていると思ってるんだ
- 728：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/21(金) 22:24:56 ID:KcCHFSZyP
- >>693
12/9の議事録はまだ公開されてませんね。
- 729：ガス：2011/01/21(金) 22:32:47 ID:Y4yr8aKF0
- >>725
クズを生むという証拠あるの？これだから規制派は困る
早く自殺すればいいのに。なんでのうのうと同人板に居座ってるんだ
オタクだろお前も
>>727
確信を持ってるから漁って来い。
他者にはすぐにソースを要求するのは当然だ
規制派はいつも具体的な批判をしないからな
早く早くうるさい奴だな。仮になくても俺はも尾kマラないんだが？
反対運動から去っていったやつなんているわけがない
俺は規制派をこの世から抹消するために噛み付くのをやめない
死ねだの何だの暴言吐かないとわからないさそういうクズはな
- 730：ガス：2011/01/21(金) 22:38:13 ID:tOQApfIE0
- 社会性のない親に迷惑掛けるだけのクズなオタクと
社会性ある就職して全うに働いているオタクと
オタクでも少なくとも２種類いるけれど
社会性あるオタクは１日中意味なく妄想を書き込む程、暇じゃない。
- 731：ガス：2011/01/21(金) 22:46:46 ID:uPahQN3O0
- ここまで噛み合ってない議論初めて見た気がする…
呆れる通り越して笑えてきたわ。
- 732：ガス：2011/01/21(金) 22:55:24 ID:tOQApfIE0
- >>731
嘘や根拠ないことも100回言えば真実になると、それだけで粘着してる奴と
現実を見ていて実際にどの程度のことになるか予想がついていて
ここに「妄想持ちの子どもがウザイ」と愚痴こぼしにだけ来ている人と
話が噛み合わないのは仕方ない。
嘘も100回言えばの奴が必死に現実見ようとしていないからなおのこと。
- 733： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/21(金) 23:00:02 ID:9yZE/SPUP
- バカ最強ｗ
それだけの話ｗ
- 734：ガス：2011/01/21(金) 23:06:04 ID:xqFYsyW60
- 渡る世間は偏見ばかり
- 735：ガス：2011/01/21(金) 23:09:26 ID:rW5CwYm60
- 論破されるのにも知性が必要だからな。
- 736：ガス：2011/01/21(金) 23:09:30 ID:DGVO90fj0
- 両者、盛り上がってるところ申し訳ないが15万8千の署名の出所はここかな？
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html#detail
- 737：ガス：2011/01/21(金) 23:31:46 ID:qF5gEqHvP
- うーん…本当に反対する気があったらさぁ…
こういう愚痴スレで他人と喧嘩しないで、
しかるべき所で冷静に活動した方がいいと思うよ。
- 738：ガス：2011/01/21(金) 23:39:31 ID:76ECJGoG0
- 頭でっかちでぜんぜん味方を増やせない典型厨を自演する必要はないんだが
忙しいね…
誰も説得できないんだね…
俺が正しいから俺が勝つと思ってるんだね…
- 739：ガス：2011/01/21(金) 23:53:12 ID:Xz31FHop0
- ネットで議論もどきするだけ時間の無駄。現実はちっとも変えられない。
デモとか署名集めとか反対派の意見を書いたビラ配りとか、何でもいいから
現実の人間を相手に何かすりゃいいのに。（政治家相手にFAX攻撃とかは論外）
このままじゃ規制が厳しくなるばっかだぞ。
- 740：ガス：2011/01/22(土) 00:06:16 ID:N6YspbrV0
- 子供からも漫画を規制するなと言われてるよ。本当に誰のための規制なん
だろうね・・・・・・・
石原は子供たちから夢を奪った男として、永遠に憎まれるだろうな。
- 741：ガス：2011/01/22(土) 00:09:12 ID:N6YspbrV0
- もしも規制のせいで子供が自殺しても、規制派は反対派のせいにしそうな
予感。
子供のためといいながら子供が傷つき苦しんでも何も感じない規制派。
本当に腐ってやがる。
- 742：ガス：2011/01/22(土) 00:20:03 ID:RH4ZCq+E0
- そういや漫画家の赤松健が、猪瀬副知事は昔（といっても数年前）はどちらかというと
規制反対派（慎重派？）だったとかツイッターで言ってたな…。
でもこの２，３年くらいで「何か」心変わりして強硬な推進派になったとか。
多分地位を得て人が変わったとか金に目が眩んだ、とかでは無さそうだが。
- 743：ガス：2011/01/22(土) 00:21:08 ID:+eR+XWlt0
- エロマンガが読めなくて死ぬような奴は
どのみちどっかで斃れるよ。
- 744：ガス：2011/01/22(土) 00:21:41 ID:+eR+XWlt0
- どうでもいいけど知事や副知事がこの条例を成立させたわけではないから
- 747：ガス：2011/01/22(土) 00:37:03 ID:30m2W58m0
- そういやこの前、小学生が条例関連で自殺してなかったっけ？
- 750：ガス：2011/01/22(土) 00:45:41 ID:+eR+XWlt0
- >>747
http://togetter.com/li/90254
- 752：ガス：2011/01/22(土) 00:55:27 ID:+eR+XWlt0
- 全レス戦士様をたしなめてる人の中に反対派はいるの？
とりあえずワビを入れたり引き取ったりはしてないよね？
ツイッターでも自分のことでせいいっぱい。
「反対派って団結してないよね～」「条例の撤回って難しいよね～」とか
つぶやくだけ
- 753：ガス：2011/01/22(土) 01:00:28 ID:XAKrCEZ40
- >>752
馬鹿はスルー、基本だろ。
分かりやすい粘着でここまで特定しやすいのに
全レスで返してあげる賛成派は実は煽り体制低いんだろうな
- 754：ガス：2011/01/22(土) 01:03:28 ID:lJ9c2UwP0
- 低いねえ、だからRTにいちいち腹たっちゃうんだろうなあ
無視出来れば一番いいんだろうけどうざー！ってここで叫んで一息
- 755：ガス：2011/01/22(土) 01:06:35 ID:BqWRuJOD0
- 反対派お得意の責任逃れか。
それを続けてきた結果が今の状況だとわかってないんだな。
- 756：ガス：2011/01/22(土) 02:03:21 ID:pugeHqWJ0
- 全レス様が不憫になってきたｗ
- 757：ガス：2011/01/22(土) 03:55:49 ID:cY4mZxux0
- 味方を撃たないで！とか言ってる奴は、根本的に戦略を間違えてる。
低脳を煽って投書や布教運動をさせたわけで、自業自得だろ。
ちょっと大袈裟な話にしてみたら、マジで信仰して暴走しちゃったとｗ
ま、なんちゃら研究会やら某弁護士やら某国際なんちゃら学部准教授は、
そこらへんも踏まえて慎重な情報発信に努めるべきだろうね。
都議会の構成が変わって自公が第一党になったら、
良い意味でも悪い意味でもブレないから何やっても無駄だろうけど。
つーか、最近の全レス戦士サマはネタと信じたい。
まさかいくらなんでも本気じゃないだろ。釣り宣言してくれるはず。
- 758：ガス：2011/01/22(土) 05:55:36 ID:N6YspbrV0
- このスレの愚痴はいてる人が同人板の人間だとしたら、あんな差別発言ばかり
している
石原や猪瀬をなんで信頼しているのか分からない。
昔、PTAがやった悪書追放運動なんて本当にひどいものだったし、永井豪も
自伝漫画で人格否定に近いことをPTAに言われた
らしい。
あの頃と今回が違うんだったら違うところ教えてくれ。
- 759：ガス：2011/01/22(土) 06:21:33 ID:N6YspbrV0
- 現実的にもう規制の流れは不可避だからそろそろ業界も現実的な対応を
考えないといけない。
やはり電子書籍の移行しかないな。
電子書籍にするさいもサーバー元は２ｃｈみたいにシンガポールにおいた
方がいいのかもしらない。
これからの日本はどんどん言論の自由、表現の自由が狭められていくから
覚悟しないと。
- 760：ガス：2011/01/22(土) 06:34:32 ID:2aMrd9CE0
- まるで終末予言だなｗ
- 761：ガス：2011/01/22(土) 08:14:01 ID:AxGmpCIb0
- >>742
反対派でも実際に売ってる漫画や
それに対する出版社の対応を知れば
賛成派になったっておかしくないだろ
みんながみんな出版社からお金を貰ってるわけじゃないんだから
- 762：ガス：2011/01/22(土) 10:14:51 ID:6PS2yu340
- >>758
反対派批判する人＝規制派＝石原・猪瀬シンパって決め付けるところがウザい
別に石原も猪瀬も好きでもないし支持してもいない
規制範囲拡大も歓迎してるはずもない
規制なんて無いに越したことはない
ネットの戦士様の行為がウザいのと、規制の是非は別問題
悪書追放運動の頃より今の方がエログロ描写は過激化してる
永井豪レベルなんて、今じゃ全然ぬるい方じゃないか？
当時を忘れて再び全年齢向け図書で規制ギリギリのチキンレースしてる出版社にも呆れる
規制推進してる反ポルノのフェミ団体（ＡＰＰ研等）は大嫌いだが
表現の自由を錦の御旗に居直ってる出版業界も糞だと思う
割り食ってるのは漫画家と読者
どうせまたチビ黒サンボ騒動の頃のようなしょうもない自主規制しまくるんだろうな…
- 763：ガス：2011/01/22(土) 10:17:41 ID:3n24lleE0
- まるで出版社が何も対応していなかったり、漫画が氾濫してると言いたげだな
不健全指定の常習は雑誌協会に登録していない、アウトサイダー連中の責任だし
有害指定受けないよう基準を守った漫画だというのに
- 764：ガス：2011/01/22(土) 11:13:36 ID:+eR+XWlt0
- >763
10社会や自主規制団体がアウトサイダー各社の手綱をとれないなら
行政が指導するしかないな。
「有害指定受けないよう」
有害指定だけはマズいから気をつける、そんな出版の態度が
「行政がエロマンガに目を光らせるしかない」という結論に繋がるのは
マトモな社会人なら判ること。
- 765：ガス：2011/01/22(土) 11:57:13 ID:6PS2yu340
- >>763
アウトサイダー出版社は対応しなさ過ぎ
大手出版社は過剰自粛に走り過ぎ（抗議や物議を醸したときだけ）
18禁販路を築いてこなかったツケでもある
ＡＶ業界は完全にゾーニングされ販売対象はとっくに年齢制限かけられてるが、業界がつぶれたか？
それはＡＶはレンタル、販売共にゾーニングを徹底し、専門店を作り、販路を確保したからだ
ＡＶはコンビニに売っていないが、ＡＶ業界は崩壊していない
ゾーニング徹底したらエロ漫画売れなくなってエロ漫画家が食えなくなる、というのは
努力と工夫をしてきた他業界への冒涜
ＡＶだけじゃなく大人のおもちゃも、コンビニに売っていないが、ちゃんと流通してる。
店舗内のゾーニング、しかも棚を分ける程度で大騒ぎしてる出版社は、己の怠慢に目を背けてるだけ
自分らだけが特別扱いを受けられると思うな
- 766：ガス：2011/01/22(土) 12:05:58 ID:+eR+XWlt0
- これだけネット販売が充実＆読者がブログで宣伝してくれる商品＝エロマンガを、
そこまでしてコンビニに並べたいかね？
単にダダこねてるだけじゃないの？
- 767：ガス：2011/01/22(土) 13:03:38 ID:kFfvWHRx0
- >>736
・匿名
・未成年
・住所・捺印なし
どう見ても「署名」ではありません本当に（ｒｙ
「署名」とか言うなら少なくとも選管に渡して「有権者」であると確認してもらってくれｗ
- 768：抜き：2011/01/22(土) 13:33:09 ID:nloGbtFB0
- 妥協点を提示せず、都は敵！殲滅せよ！一歩も引くな！と煽った角川社長がA級戦犯だな。
- 769：ガス：2011/01/22(土) 13:45:46 ID:XAKrCEZ40
- 規制派お得意の責任の押し付けですね
- 770：ガス：2011/01/22(土) 15:55:53 ID:WEEKtF75P
- 何て言うか、反対派にとっての不幸は、
旧軍の精神論一辺倒な指揮官や、
左翼ゲリラの粛清好きリーダーみたいな、
先鋭化して自ら袋小路に突撃しちゃう人が目立っちゃう事だな。
- 771：ガス：2011/01/22(土) 15:59:13 ID:+eR+XWlt0
- 角川社長どーすんだろーねー
アニメック→ニュータイプ編集長から、萌えバブルで
うっかり社長になっちゃった人だからしょーがないけどねー
- 772：ガス：2011/01/22(土) 16:22:13 ID:RH4ZCq+E0
- 80年代末期～90年代初頭は「大人」への反抗心煽ったアニメとかちらほらあったからな…
例の事件でヲタへの風当たり一番強かった時期だし、読者欄も反抗心剥き出しだった。
その頃に角川社長はアニメ誌で仕事してたのか……
- 773：ガス：2011/01/22(土) 16:58:00 ID:3n24lleE0
- >>764
行政がアウトサイダーに指導すればいいだけ。規制されるのはエロマンガだけじゃない
有害指定だけはマズいから気をつけるのは、条例を守るいい態度
マトモな社会人なら判ること
>>765
最初から18禁販路だけしかなかったＡＶ業界、大人のおもちゃとは違う
これだから根性論信者は困る
- 774：ガス：2011/01/22(土) 16:59:17 ID:52qDdY/O0
- >>770
だって元々騒ぎ出したのが奇形左翼運動家じゃん
区分陳列の条例を「表現弾圧」と言い換える必要はないし
業界の萎縮がとか流通がとかはまた別の「かもしれない」話
別のものとして議論したくても先頭で旗ふってんのがアレだから無理でしょ
政治活動をやりたいがために始められた運動だから、
最初からまともな人間は弾かれるようになってる
関わるだけ損な騒動なのに強制的に巻き込まれた漫画家さんはお気の毒様
- 775：ガス：2011/01/22(土) 17:09:48 ID:RH4ZCq+E0
- 奇形左翼といえば、雪かきをして副知事と会う話をとりつけた漫画家って、
山本夜羽音とお友達だったようで。
前から不思議だったんだが、エロ周辺って変な運動家が寄ってきやすいのは何故だ。
- 776：ガス：2011/01/22(土) 17:44:00 ID:+eR+XWlt0
- >775
非合法な地下活動と、エロ商売には歴史的な共通点があるんじゃない？
戦前、共産党がエロ写真を売って活動資金を得ていた事件とかあったらしい。
「日本共産党技術部」でぐぐってみ。
藤本ゆかりさんのツイッターもどんどん桃色になってんですけど・・・
- 777：ガス抜き：2011/01/22(土) 17:49:52 ID:3n24lleE0
- >>775
ただの区分陳列ではない。それに指定されるものを決める基準が曖昧で
結果的に表現弾圧になる。既に萎縮してる
- 778：ガス：2011/01/22(土) 17:53:29 ID:+eR+XWlt0
- 浦島れーじも初期はリリカルな漫画家だったんだが
サブカルなほうに行っちゃったな～
せっかくタモリ倶楽部出たのに・・・
まあ嵐が過ぎたらこんな想像すっかり忘れ去った顔して生きてくんだろうけど＿＿＿
- 779：778：2011/01/22(土) 17:54:45 ID:+eR+XWlt0
- 訂正
×想像
○騒動
- 780：ガス：2011/01/22(土) 18:31:03 ID:kN1tTokI0
- http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html
おい規制派9歳に論破されてるぞwww恥ずかしくないのかwww
- 781： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/22(土) 18:37:47 ID:8MtNCgBiP
- なるほど、売名かｗ
腑に落ちたわｗ
- 783：778：2011/01/22(土) 18:53:11 ID:+eR+XWlt0
- >>781
マンガ家と猪瀬がしゃべったって、まったく完全にしょうがないんだから、
売名ととられても仕方ないわな。
浦島はトークライブ二、三回分ほど期待してるんだろうが、
飛行機代が回収できるのかは？
- 784：ガス：2011/01/22(土) 18:57:21 ID:uXVduxEn0
- この9歳児をモデルにしたエロ同人誌が出ても本人も親も平気なんだろうか・
直接性的虐待をしてるわけじゃないから、勿論平気なんだろうな。
「都条例ぷんすか（ω）」だもんなｗ
- 785：ガス：2011/01/22(土) 19:12:01 ID:TM6ft13T0
- 本人はそこまで考えてないんじゃない。
親は平気だろうね。つーか平気な親じゃなければ子役なんてさせないだろうし。
むしろ売名になると喜ぶと思う。
- 787：ガス：2011/01/22(土) 19:32:10 ID:3n24lleE0
- 売名ねぇ・・・規制派は歪んでるな
その子の好きなものを奪われたくなかっただけだろうに
子供子供いうならまず当事者の子供たちにアンケートとってみろってんだ
>>786
一般誌でエロのチキンレースしてた漫画家以外もこぞって反対してるんだが
いまだにエロしか規制されないと思い込んでるのが痛い
またエロのチキンレースをする事事態は問題じゃない
基準にひっかからないよう工夫するのは当然のことであり
それを責められるいわれはない
- 788：ガス：2011/01/22(土) 19:36:38 ID:lM4E/CEx0
- つーか、子供だと「自分が他人の性的欲望の対象になるということ」がどういう事か理解出来なかったりする。
知識としては知っていても、実感が沸かなかったりね。
性的虐待の被害者も当時は意味が分からず何とも思っていなかったのに
成長後、意味が分かるようになって精神を病んだりする。
この9歳児も、何の制限もなくネットを見ているなら
自分や他の同世代の子役がネットの大人に好き勝手にエロ妄想のネタにされているのも見ているだろうし、
今は意味が分からなくても後でその意味に気付いたりするだろうな。
- 789：ガス：2011/01/22(土) 19:40:12 ID:DZSKn9Q+0
- >一般誌でエロのチキンレースしてた漫画家以外もこぞって反対してるんだが
その人達今何してんの
漫画が滅びるかどうかの一大事なんだろ（棒読み）
- 790：ガス：2011/01/22(土) 21:13:43 ID:3n24lleE0
- 水面下で動きだしてるよ
規制派にはわからないのかもしれないけどね
図ともめてるらしい
今年冒頭のツイートを見る限りは
>>788
自分が他人の性的欲望の対象になるということなんて
コドモの頃知ろうが大人になって知ろうが苦しみは一緒でしょ？
子供を免罪符にしないでくれ
子供だってそんなに馬鹿じゃないし綺麗な存在でもないよ
自分のがきの頃をふりかえってごらんよ
そんなに綺麗な子供だったか？
コドモってのは時に残酷な天使のテーゼなんだぜ
- 791：ガス：2011/01/22(土) 21:26:01 ID:XAKrCEZ40
- オタクだといじめられている子供は明らかに大人が貼った
オタクは異常者と言うレッテルの被害者だよね
- 792：ガス：2011/01/22(土) 21:29:38 ID:BqWRuJOD0
- 尾崎豊が出てきちゃったよ。
- 793：ガス：2011/01/22(土) 21:35:11 ID:DZSKn9Q+0
- ＞図ともめてるらしい
図ってなんだよｗｗｗｗ
俺別に反対派でも賛成派でもないけど面白そうだからおしえて＾＾
- 794：ガス：2011/01/22(土) 21:56:34 ID:52qDdY/O0
- グルーポンおせちじゃない？
図
- 795：ガス：2011/01/22(土) 22:00:31 ID:kFfvWHRx0
- ずっと、と書こうとして変換ミスったんだろうと予想
具体的なことを一切書かず、脅し文句しか書けないあたり
子供だよね・・・
- 796： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/22(土) 22:04:10 ID:8MtNCgBiP
- ＞水面下で
＞わからないのかもしれないけどね
＞もめてるらしい
＞見る限りは
ｗｗｗｗｗ
- 797：ガス：2011/01/22(土) 22:10:53 ID:DZSKn9Q+0
- そうか、自称２２さいとのプロレスごっこをするスレだったのかここは
- 799：ガス：2011/01/22(土) 22:31:58 ID:DZSKn9Q+0
- そういえば総務省が条例撤廃に動くって噂もあったな
東京都の妨害に合うからまだ水面下で動いてるとか
デマだったんですけどねｗｗｗ
- 800：ガス：2011/01/22(土) 22:40:58 ID:Qwq+ADsY0
- >>799
何そのすっごく楽しいデマwww
どっからそんな誇大妄想が湧いてくんのか本当に不思議ｗｗ
やっぱ漫画の読みすぎって確実に悪影響あるわwww
- 801：ガス：2011/01/22(土) 22:55:37 ID:BC5EtsR+0
- >>799
これから児ポ法強化とかネットブロッキング実施とかあるのに
総務省がそんなことするなんて妄想するのどこのお花畑だよｗ
- 802：ガス：2011/01/22(土) 23:06:30 ID:AZYuQbzx0
- 子供はバカだから多くの情報が必要なんだろ
それらを与えた上でどういう位置づけなのかを教育するから物事を理解していくわけで
最初から理解が出来ている、わかるから与えても問題無いというのは無理がある
- 803：ガス：2011/01/22(土) 23:35:54 ID:+eR+XWlt0
- >790
子供は天使じゃないから
性的妄想の対象にしてもいいとか、
なにそのバロウズ並みのクソ度胸。
- 804：ガス：2011/01/23(日) 00:13:46 ID:QtRZR17S0
- 誰もそんな事言ってないでしょ
自分が他人の性的欲望の対象になるということなんて
コドモの頃知ろうが大人になって知ろうが苦しみは一緒だし
苦しむと思う考え自体がネガティブなんだよ。今や日本の女性はavに出ることや
中絶する事を苦とも思ってないんだし
子供はバカだからって考えってまるで規制派の親玉、都少ptaの新谷みたいな言い分だなオイ
教育ならまずは性教育を他国並にきちんとやってくれや
男と女の人形使っただけでぎゃーすか叩かれるんだろう？
>>799
これから日本のアニメを売り出そうってんだからデマって可能性はありえない
- 805：ガス：2011/01/23(日) 00:26:50 ID:BKsC0a4N0
- >>804
反対派スレでもデマってことで年が明ける前に終了した
総務省が動くって件は「自称」総務省のtwitterからだからしょうがないよねｗｗｗｗ
- 806：ガス：2011/01/23(日) 00:30:47 ID:uu4Xi2R90
- 子供を子供扱いするのはダメだが、
日本の女性を穴扱いするのはOKなんですか。
あと性教育の現状なんて知りもしないくせに言及しないで下さい
ディズニーと同じ。
- 807： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/23(日) 00:44:39 ID:fbzDqqS6P
- ＞これから日本のアニメを売り出そうってんだから
デマって可能性はありえない
先生、文章の前段と後段が、繋がりません！ｗｗｗ
- 808：ガス：2011/01/23(日) 00:46:28 ID:QtRZR17S0
- こないだ統一教会が過激な性教育の廃止を訴えていたのに何言ってんだか
苦とも思ってない事実を言ったまでで穴扱いしていない
お前らの方がよっぽど過敏反応してるわ
806とか803とか
>>805
反対派スレでそんな話題になった事は一度も無いよ
これだから草をはやす勘違いのクソガキは困る
ここはVIPじゃねえんだよ
とっとと自殺してこの世から消えろクソガキ
- 809：ガス：2011/01/23(日) 00:50:06 ID:inrq/rmU0
- >>762
>永井豪レベルなんて、今じゃ全然ぬるい方じゃないか？
とりあえず、お前は永井豪に関して知識がないのは発覚。
確かに青年誌の作品に比べれれば永井豪の作品はヌルイ
かもしれないが、少年誌レベルならば今よりもずっと
過激。
凄ノ王とか今のマガジンじゃ連載不可能。
昔の少年誌に比べれば今はずいぶんおとなしくなってるよ。
テレビアニメだって、当時はゴールデンで放送していた
少女革命ウテナだって今だと深夜でも微妙な線。
青年誌はまず子供が読むことはないしね。
- 810：ガス：2011/01/23(日) 00:52:17 ID:BKsC0a4N0
- もしかして反対スレの住民ですらなかったのか・・・？
もしかしてこのスレを勢いづけるために・・・？
そんなことしなくていいから（良心）
- 811：ガス：2011/01/23(日) 00:55:31 ID:W8MEYnPv0
- >今や日本の女性はavに出ることや
>中絶する事を苦とも思ってないんだし
これで一体、誰に賛同得るつもりなんだろね。反対派はw
- 812：ガス：2011/01/23(日) 00:58:15 ID:HBSaHwDJ0
- 反対派が気持ち悪いキチガイだってことはromってる人たちにも充分伝わった
だから、もういい…もう休め…！
- 813：ガス：2011/01/23(日) 00:59:30 ID:BKsC0a4N0
- >>808
話題にならなかったんならやっぱりデマだったんだなー
801板の反対スレじゃあ「フィルタリングを指導してる総務省がそんなことするわけないだろ」で終了だったもんなー
- 814：ガス：2011/01/23(日) 01:03:18 ID:lCFK4Lv20
- >>810
おいおい、それは禁句だろ
せっかくスレを盛り上げてくれてるのに消えちゃったらどうするんだ？
ささ、引き続き煽り煽られるショーを演じてくれたまえｗ
- 815：ガス：2011/01/23(日) 01:04:30 ID:uu4Xi2R90
- はい「総務省がエロマンガを救ってくれる説」消えましたー
もちろん未来に向かっての無限の可能性の一部としては残されています。
- 816：ガス：2011/01/23(日) 01:13:27 ID:inrq/rmU0
- 思想地図β、立ち読みしたんだけど猪瀬の主張が良く分からない。
精神的に成熟した子供ならエロ本読んでいいたことか。
何を持って精神的に成熟したとするんだろうか？
都の見解も、異世界や昔を舞台にするならロリコン漫画は書いていい。
ただし、執拗に書いちゃだめとか。
何を持って執拗にとか決めるんだろうか？
法律は柔軟な運用のために解釈の余地を残しておくという主張もあるが、
侵害行政の一貫なんだから、条例の段階で厳格な規則を作らないと
だめだろ。
ちなみに、徳島市公安条例事件のように、一般人の常識の範囲内なら
明確性がないように見えなくてもかまわないという判例も表現の自由
に関わる案件でだされたことはない。徳島市公安条例は罪刑法定主義
に関わる問題だが、今回の条例は表現の自由に関わる問題なので、
違う判決がなされる可能性がある。
- 817：ガス：2011/01/23(日) 01:18:21 ID:vv0yfBB10
- >今回の条例は表現の自由に関わる問題
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
どうでもいいから出版社に早く18禁の販路作ってもらうよう説得に行けよ
- 818：ガス：2011/01/23(日) 01:19:28 ID:uu4Xi2R90
- なにをもってわいせつで有害、とするかは国の刑法でも曖昧。
東京都じゃなければ、「エロが書籍全体の一割あれば有害」「エロが20箇所あれば有害」
などと具体的ですがそっちのほうがいいですか？
- 819：ガス：2011/01/23(日) 01:21:27 ID:uu4Xi2R90
- ぶっちゃけ、エロマンガを売る自由なんてのは、
ホームレスが公園で寝る自由レベルだよ？
「どけ」って言われたら、どかなきゃ。
- 820：ガス：2011/01/23(日) 01:36:54 ID:jZb3js8Z0
- 「表現の自由」はどんな表現も無制限に認められるという事ではないんだけどな…
公共の福祉や倫理についてもっとよく考えた方がいいと思うよ。
- 821：ガス：2011/01/23(日) 01:39:30 ID:9sjMHtlPP
- >>742
上司の都知事も意見をことにするわけにはいかないからあっさり鞍替えしただけだろ。
元は左翼の活動家だったのに、今では守(と言われる)石原の子分だぞ。
>>759
警察庁の見解はサーバーを操作した場所、及びサイトを主に閲覧させる場所な日本である限り、
日本の法律を適用することになってる。
一連の表現規制の中でいきなり飛び出した都知事の同性愛差別発言に講義するデモが
三月に都内で行われるそうです。
>>765
しかしAV業界はネットの隆盛で斜陽。
- 822：ガス：2011/01/23(日) 01:43:09 ID:H7AoTnURP
- そもそも日本に表現の自由なんか要らないからな
- 823：ガス：2011/01/23(日) 01:43:30 ID:inrq/rmU0
- >>818
刑法の猥褻物領布罪は別に出版ができなくなるわけじゃいしな。（まあ、
この刑法もかなり問題だが。）
開き直って罰金払えばそれで終了。猥褻物領布罪の対象になった
悪徳の栄えが少し大きな本屋に行けば簡単に手に入ることからも
分かる。
でも、有害図書の指定は流通段階から規制されるから刑法と
同じにはできないよ。
- 824：ガス：2011/01/23(日) 01:47:49 ID:QtRZR17S0
- >>817
18禁の販路つくりはそう簡単じゃないし、狭い店は置けないだろ
>>820
それを行政だけ、しかも漫画に偏見もって根絶やしにしようとしてる奴がやろうとしてるのが問題なんでしょ
猪瀬の差別発言はひどいしな。販売規制だけならあそこまで言う必要がない
そういう態度が硬化させる原因なんだよね
- 825：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/23(日) 01:50:35 ID:c3eZwrW50
- >>804
なにこのキチガイ
- 826：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/23(日) 01:52:24 ID:c3eZwrW50
- >>819
うむ。素晴らしい例えだ。
- 827：ガス：2011/01/23(日) 01:53:48 ID:55qCwXso0
- 猪瀬や石原の発言もまた表現の自由。
>漫画に偏見もって根絶やしにしようとしてる
しかし、ものすごい被害妄想だ。
- 828：ガス：2011/01/23(日) 01:58:45 ID:9sjMHtlPP
- もう過ぎ去った話題だが、例の小学生の発言は気持ち悪かった。
小学生がエロ本読んでるとしか思えず、表現規制すべきなんじゃないかと思ったわ。
最近の子供達はヨスガノソラの18禁版をネットで見ていて怖い。
あれをアップする大人を逮捕して欲しいわ。
- 829：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/23(日) 02:07:47 ID:c3eZwrW50
- まともな親は子供を芸能界なんかに入れないからねえ
安達裕美の母親とか典型的アレだし
- 830：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/23(日) 02:13:12 ID:y9+rmsAeP
- >>742
副知事は知事が任命するので都知事の意向かと。
で、石原都知事って失策だらけで実績がほとんど無いんですよ。
次の再選を狙ってるようなので組織票が欲しいんですね。
でその組織って何処よ？
といえば古巣の自民党つながりで公明党の組織＝創価学会となるわけです。はい。
創価学会が規制を求めるので石原さんはサービスで条例を作ったという感じかと。
「あちら（外国）は宗教がちゃんとしている」とか「条例は国民の良心だ」とか
支持者へのリップサービスも忘れてません。
- 831：ガス：2011/01/23(日) 02:19:50 ID:94/5e+AC0
- >>816
＞条例の段階で厳格な規制を作らないとだめだろ
数十年前から「著しく性的感情刺激するもの」という改正案より曖昧な規制基準が存在する。
さらに、明確性と表現の自由については、わいせつ関連の判例が判示しまくっている。
さらにさらに、岐阜県青少年条例事件判決も、有害図書の定義につき「不明確とはいえない」としている。
＞有害図書の指定は流通段階から規制されるから
はい嘘。
取次業者が「勝手に」扱わないだけ。理由は、書店との関係で面倒だから。
出版社が「勝手に」18禁図書として改めて出さないだけ。理由は18禁市場で勝負できないから。
18禁になるかな？ならないかな？というレベルのギリギリな本を出して、
それが指定された･･･改めて18禁図書として出しなおすことは可能･･･。
･･･が、どうせ18禁市場で勝負できるはずがない。そんなヌルい本ｗ
『作家には次書いてもらえばいっか。次も指定されるまでガキに売ればいいし』
これが出版社の本音ｗ
条例は18禁にするだけなのに、あくまでギリギリをガキに売ることに拘り続ける出版社。
まぁ出版不況だからしゃーないのかな。
角川さんも今年度は赤字じゃないといいねｗまた50億赤字出したらそろそろ洒落にならんだろｗ
- 832：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/23(日) 02:20:16 ID:y9+rmsAeP
- >>828
> もう過ぎ去った話題だが、例の小学生の発言は気持ち悪かった。
> 小学生がエロ本読んでるとしか思えず、表現規制すべきなんじゃないかと思ったわ。
>
> 最近の子供達はヨスガノソラの18禁版をネットで見ていて怖い。
> あれをアップする大人を逮捕して欲しいわ。
気持ち悪いから逮捕して欲しいとか、おまいが恐いわ。
- 833：ガス：2011/01/23(日) 02:22:13 ID:eEXV7RXx0
- 何で深夜超えてこんなに伸びてるんだ？なんか進展あったのか？
それにしても今度の規制派の矛先は芸能界にまでむき出したか…もうお前らの人生そのものを規制すればいいんじゃねえの？
>>828
逮捕とかそういう思考にいたる方が怖いわ。いつからここは中国になったんだ？
表現の自由はどこいったんだ？あの子が読んだのはエロ本じゃないし、ひぐらし程度の内容なら
地上波の推理サスペンスドラマと変わらないだろうに
見たところで影響ないし影響するというデータはない。矢口真理は13で初体験した。規制しても無意味だよ
>>827
漫画好きを侮辱するような発言を繰り返したでしょ
ロリコンは脳がおかしいだの漫画好きは人生が行き詰ってるだの・・・
そういうことを言うから受けてが態度を硬化する。
都少ptaの新谷の差別発言なんてひどい。ああゆうのが規制する側についたら考えるだけで恐ろしい
- 834：ガス：2011/01/23(日) 02:26:45 ID:55qCwXso0
- >>833
>漫画好きを侮辱するような発言を繰り返したでしょ
>ロリコンは脳がおかしいだの漫画好きは人生が行き詰ってるだの・・・
>そういうことを言うから受けてが態度を硬化する。
「漫画好き」と「ロリコン」の部分を「規制派」という言葉に置き換えてみな。
- 836：ガス：2011/01/23(日) 02:37:48 ID:lA5t64Jd0
- アニメの違法アップを取り締まると中国になるのかｗ
こりゃすげぇ
- 837：ガス：2011/01/23(日) 09:05:36 ID:BKsC0a4N0
- 正直条例に関しては東京都と出版社に目立ったネタがないから22歳の彼と組み手する位しかないんだよね今
- 838：がす：2011/01/23(日) 09:21:08 ID:zU3Ii4bPO
- まあ都条例なんてただの前哨戦であって
本番は6月頃に出るはずの児ポ法改正案だからな
- 839：ガス：2011/01/23(日) 09:24:32 ID:qv5LKRSf0
- この反対派の人ずっとこれやってんのかな
この調子で他でもやってるんだろうな…
- 840：ガス：2011/01/23(日) 09:40:47 ID:Y/ptX7Qg0
- >>838
ちゃんと成人指定してても、小学生レイプしてたりエロ妄想の対象にしてるような
創作物もこれから相当厳しい事になりそうな気がする。
「表現の自由」とか言っても世間には通用しそうにないし、そんなの世の中に存在
しなくても平気な人間の方が圧倒的に多いし。
- 841：ガス：2011/01/23(日) 09:49:34 ID:vZixayBa0
- 反対してないから即賛成派扱いするのはマジ勘弁
条例はどうでもいいがお前はウザいってのが何で判らないんだ
つーか、賛成派って言えるほど反対派と同様に熱心に政治活動してるヲタなんか見たこと無いわ
漫画描いた（読んだ）こと無い奴が漫画を規制するな！って意見がよくあるけど
それ以上に、子供いない奴が子供への影響について語るのはいいのかよっていつも思う
- 842：がす：2011/01/23(日) 11:08:13 ID:zU3Ii4bPO
- >>140
全くだ
そもそも成人向けなら何書いてもいいって発想がおかしい
人種差別や障がい者差別を煽るような作品なら成人向けであろうとなかろうと関係なく問題視されるのに
「性●隷」だ「肉●器」だのいうマンガやゲームは野放しだもんな
挙句の果てに「世界に誇る日本の芸術だー」とかもうね
さっさと児ポ法改正してロリペド鬼畜産業壊滅してくれ
- 844：モス：2011/01/23(日) 11:14:51 ID:JW0cYOQD0
- 自分の嫌いな活動家の人が反対運動の中心にいるのがいやだなあ
条例決まっちゃったしどうでもいいや
- 845：ガス：2011/01/23(日) 11:37:32 ID:QtRZR17S0
- マイノリティが弾圧される社会にはなって欲しくないね
>>842
表現の自由は？分別つく大人の読むものなんだから何書いてもいいに決まってる
人種差別や障がい者差別は現実に差別された歴史があるからタブー視されてるだけ
エロはそうじゃない。世界中にエロメディアはああるよ
石原がマンセーする北欧にもレイプメディアはある
ロリっていうが、日本では18以下は皆ロリ扱いになるのをしらんのかね
>>834
規制派は感情論で規制しようとしてるから叩かれてるんでしょ
>>831
岐阜県青少年条例事件判決は、コドモが手に取りやすい自販機の判決だから。他の例には当てはめられないし
取次業者が扱わなくなることを、知っていてこの条例を作ったから確信犯として叩かれるべきもの
これが出版社の本音なら、なんでエロに関係ない漫画家が反対してるかわかるか？
- 846：ガス：2011/01/23(日) 11:53:32 ID:vv0yfBB10
- ＞なんでエロに関係ない漫画家が反対してるかわかるか？
バカだから。
もういいよ。こんな所でお前が必死に書いても世界は何も変わらない。
本当に、全然、まったく、欠片も変わらない。
だからこのスレッド一本使って延々と演説していてくれ。
お前がこんな所で時間使っている間に、こっちはまともに世の中に働きかけてるから。
グチを吐きたい人は別板に避難所あります。
詳しくは７-300あたりから。
- 848：ガス：2011/01/23(日) 12:44:34 ID:QtRZR17S0
- バカだからの一言で否定できる程お前は偉いのかよ。笑わせるわ
銀魂で特集が組まれ、マシリトまで石原をぶち倒す漫画を期待してるというくらい
出版と都は冷戦状態に入ったってのに、いまだに規制されるのがエロマンガだけだと今だに思い込んでる法がよっぽどバカだ
>>847
エロをやりたいだけで女を差別する意図なんてない。現実と架空の区別。
そんなこといったら創作なんてできなくなるわ
暴力を連想、助長しかねないからちょっとでも暴力を含むものはできなくなる
- 849：ガス：2011/01/23(日) 12:48:00 ID:vv0yfBB10
- 偉いというのとは違う。
頭がよくて常識持ってるだけ。
おバカさんは
漢字の変換ぐらいちゃんとできるようにしようね？
- 850：ガス：2011/01/23(日) 12:57:13 ID:55qCwXso0
- >>848
どうして漫画家をそこまで信じられるんだ？
彼らだって人間なんだ。早とちりもするし勘違いもする、デマ情報に踊らされもする。
- 851：がす：2011/01/23(日) 13:17:22 ID:zU3Ii4bPO
- >>847
ある意味、というより差別そのもの
>>848
差別かどうかは相手がどう感じるかで決まる物で、作り手の意図なんて関係ないだろ
つーか「反対派はこんなにたくさんいる！」と言ってみたり「オレたちは社会から迫害を受けるマイノリティだ」と言ってみたり
都合よく多数派と少数派を使い分けるなよ
お前らは性犯罪被害者というお前らよりもずっとマイノリティの人達を今までさんざん足蹴にしてきただろうが
- 852：ガス：2011/01/23(日) 13:28:16 ID:H7AoTnURP
- 倭猿は存在自体が恥
- 853：ガス：2011/01/23(日) 13:31:56 ID:y9+rmsAeP
- >>831
> ＞有害図書の指定は流通段階から規制されるから
> はい嘘。
> 取次業者が「勝手に」扱わないだけ。理由は、書店との関係で面倒だから。
> 角川さんも今年度は赤字じゃないといいねｗまた50億赤字出したらそろそろ洒落にならんだろｗ
説明ありがとう。つまり「自主規制を課す」という圧力で出版はつぶせるという事ですね。
個人的にこの条例改正の意味が理解出来ずなんなんだろうとズッと考えてたんです。
>>831の話を聞いて、やはり「行政圧力を掛けるのがこの条例の目的」というとらえ方が一番
的を得てる気がしてきた。
ふつう、行政が業界を潰す場合って保障とかするんですよ。
最近でも「ＴＰＰ参加で農家を個別保障」とかいうでしょ？織物産業もアメリカだかに潰されたけど
田中角栄が金をばらまいて黙らせたんですね。
今回はそう言うのが無いし、業界との協議にも応じずスピード採決。
いったい誰の為に政治をしてるのかと調べてみたら推進派はカルトとリベラル左翼。
ああーそう言う事と、全てが腑に落ちた。
- 854：ガス：2011/01/23(日) 13:32:11 ID:gomefI030
- 犯罪描写は犯罪被害者や遺族の許可なしに表現してはならないという
法律を作るべきだな
- 855：ガス：2011/01/23(日) 13:58:53 ID:QtRZR17S0
- まるでキチガイだな。まずは銃バンバン撃ちまくるハリウッド映画に文句いって来いよｗ
>>848
変換はあせっていたからしょうがないし
お前が漫画家よりも頭がよくて常識持ってるのか？
さらに持っていたとして、それをろくな話し合いもなしに規制するのはどうなんだ？
たたかれてるのはそういうことだよ
>>850
早とちりもするし勘違いもする、デマ情報に踊らされもしてるというなら根拠を示さないと
旗から見れば漫画好きを侮辱するような発言を繰り返し
ロリコンは脳がおかしいだの、漫画好きは人生が行き詰ってるだの・・・
そういうことを言う奴のほうがよっぽど信用できないわ
さらには審議会も非公開にする有様
信じてほしいならそれなりの誠意を示すべきだろうに
都民の血税を無駄遣いするくずどもだよ
- 856：ガス：2011/01/23(日) 14:09:25 ID:9sjMHtlPP
- 現実と架空は別なら、「反対派はこんなにアホ」とか描いてる漫画でもOKなんだろうな。
差別的意図は全くないで許されるなら、二重被爆者を笑ったBBCの番組だって何の問題ないわ。
- 857：ガス：2011/01/23(日) 14:16:44 ID:gomefI030
- 反対派様の理論ならおｋだろうな
- 859：ガス：2011/01/23(日) 14:32:12 ID:9sjMHtlPP
- >>80
＞今や日本の女性はavに出ることや
＞中絶する事を苦とも思ってないんだし
男女板やニュー速＋民並の差別感情と偏見の持ち主が何を言っても説得力ないわな。
今の男はみんなロリコン！と叩くアホな女と一緒。
- 860：ガス：2011/01/23(日) 15:08:48 ID:uu4Xi2R90
- >>853
エロマンガをゾーニングせずに売らないと潰れるような出版社は
つぶれていいよ？
ていうか、そもそもこれ、
区分陳列を書店に求める都の条例だよ？
- 861：ガス：2011/01/23(日) 15:39:06 ID:QtRZR17S0
- >>851
相手がどう感じるかなんて言い出したらキリがないだろ
何でも差別っていわれるわ。創作物作れなくなるじゃん
>>856
OKだよ。これだから規制派は困る。架空の被爆者なら兎も角
日本の実在してる二重被爆者は
現実の被爆者がいるからだめでしょ
>>860
そうでない出版社が多く反対しているし、区分陳列だけじゃない
そういうものを決める基準が曖昧だったり、大人でも買えなくなることが問題なの
指定受ければアマゾンとかでも流通しなくなうｒ
>>859
最近中絶率が半数を超えたっていうデータが出たし、中国人や韓国人が日本の女はすぐavに出ることを指摘してる
- 862：ガス：2011/01/23(日) 15:46:53 ID:uu4Xi2R90
- >>861
「amazonで置かなくなる」の出典って、
なんか「民間記者」とか名乗ってるおばさんが
一回電話掛けただけの体験談だよね。
18禁でオナホ売ってるamazonがエロマンガを売らなくなるって何の冗談？
amazonに電話して「18禁枠で置いて下さい」って言えば有害図書でも商品表示されるんじゃねえの？
反対派はそういうことをやってみた？ やってからまた来てくれねえかな。
- 863：ガス：2011/01/23(日) 15:51:05 ID:QtRZR17S0
- 次スレは表現規制関連議論スレに変更したほうがいいかもな
ここの奴らは、運動会で皆手繋いでゴールしろとか言いそう
>>862
違うよ。amazonではそういうシステムになっている。
amazonがエロマンガを売らなくなるんじゃなくて
指定受ければアマゾンとかでも流通しなくるの。ちったあ読めよバカ
最初から18禁という枠で売ってるオナホとはぜんぜん違うの
>>860
お前の個人的な趣向だろ。行政にはそんな事は許されない
現実に何か問題は起こってない以上な。そもそも子供に悪影響を与えるデータはない
>>819
エロマンガを売る自由は表現の自由で認められてる。憲法読んで来い無知の底辺
相手がどう感じるかなんて言い出したら
美少女や美女を多く画面に出すこと自体が「ブスを差別してる！」事になるんじゃね
そんな事を言う連中の言い分を聞くと、TVには森山中みたいな連中しか出せなくなるねｗ
結局お前らがエロを気に食わないだけだろ？黙ってろよ
多数派と少数派を使い分けてない。>>840の最後の行に突っ込んだだけだ
- 864：ガス：2011/01/23(日) 16:00:07 ID:9sjMHtlPP
- >>861
現実にレイプされてる女性がいるのに何でレイプ漫画はOKなんだ？
二重被爆者と何が違うの？
中絶率は半分超えてないぞ。
ソースが中国人って何よ？
- 866：ガス：2011/01/23(日) 16:02:30 ID:2KNqLsf/0
- >>824
＞漫画に偏見もって根絶やしにしようとしてる
ｗｗｗｗｗｗ
ID:QtRZR17S0
ツイッターで誰に絡んでもスルーされるが、ここなら反応もらえるのが心地よくて常駐しちゃったんだろうなぁ
すでにツイッターの反対派ヲチャの間でネタにされてるし
- 867：ガス：2011/01/23(日) 16:03:06 ID:hRA9h59L0
- ID:9sjMHtlPP
ID:uu4Xi2R90
お前らウザいんだけど
反対派と議論したいなら反対派のスレいけよ
- 868： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/23(日) 16:06:45 ID:fbzDqqS6P
- ＞中国人や韓国人が日本の女はすぐavに出ることを指摘してる
ｗ
- 869：ガス：2011/01/23(日) 16:22:58 ID:jZb3js8Z0
- 今日も愚痴スレで噛み合わない議論お疲れ様です！
次スレ立てない方いいんじゃないのこれ。
今の時点で愚痴スレとして機能してないし、
次スレだってどうせ空気読めない議論したがりな方々が湧いて出てくるだろうし。
というか議論スレとか既にあるんじゃないの？もしかして無いの？
- 871：ガス：2011/01/23(日) 17:05:50 ID:QtRZR17S0
- >>864
現実にレイプされてる女性をモデルにしてるわけでもない
英国でネタにされた二重被爆者は現実の被爆者がいるから
その違いもわからないの？
プライバシーを傷つけない限りは表現の自由で認められてる
中絶率は郷産すると半分超えてる
っていうかそんな事言ったら二次のレイプものは
出演者の同意の上ってことでまかり通るんだけど
AVのレイプものも同意の上での撮影だしな
>>866
猪瀬の「漫画好きは人生が行き詰ってる」とか
都少ptaの新谷の差別発とか
- 872：ガス：2011/01/23(日) 20:12:42 ID:UmiNqy4y0
- 現実に構ってくる人がいたらこんなところで全レスなんかしないよな
切ねえ…
- 873：ガス：2011/01/23(日) 21:20:52 ID:9sjMHtlPP
- >>871
絵が描かれている以上、モデルがいないというのは賛成派には理解してもらえない。
百歩譲ってモデルがいない作品はOKだ！とするとこんどは明らかにモデルがいる作品がダメになってしまう。
まいんちゃんのエロ同人なんかかなりヤバイ。
作者に差別的な気持ちがないからOKだとすると、
都知事や副知事のオタク批判や同性愛批判、問題なくなってしまうよ。
- 874：ガス：2011/01/23(日) 21:23:59 ID:tBcTb42X0
- >>869
ないらしいよ
だからここにくるらしい
>>872
それ私も思ってた
反対活動方法は電凸とかばかりで草の根運動の話は全然しないんだよね…
これだけ執着するのも誰かに認めて欲しい現れだよ
こんな事したって満足できるわけないのにかわいそうだよね
- 875：ガス：2011/01/23(日) 21:26:41 ID:W8MEYnPv0
- >>869
議論っていっても反対派から耳を傾けるに値する話出てこないからなー
上の方で９歳かの子供の意見をドヤ顔で反対派が貼ってたが、
むしろ９歳の子供レベルぐらいしか取り込めてない事を恥じた方がいいと思うわ
- 876：ガス：2011/01/23(日) 22:51:02 ID:QtRZR17S0
- >>873
百歩譲ってもなにも憲法でそうなってるし、まいんちゃんのエロ同人は
版権元が怒ればポケモン同人事件みたいなことになるだろうが
まあ今ですら黙認してるからないだろうね
都知事や副知事のオタク批判や同性愛批判のような「現実にいる人間」が差別発言するのと
絵で物語が作られるのとではぜんぜん違うだろ…
それに作者に差別的な気持ちがあるかないかなんて
実際に本人にきかないとわからないし
>>874
リアル？充実してるよ
さっきもスパロボＯＧみたしスタドラも見た
ヴァンガードをニコニコ動画で見た
この後デュララと戦場のヴァルキリアも見る
- 877：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:53:42 ID:lCFK4Lv20
- >>870
もっと、的確に表すなら
馬鹿が馬鹿のレスを引き出して
それを楽しみながら眺めるスレだなｗ
- 879：ガス：2011/01/23(日) 23:26:42 ID:EfoF6Co5O
- スレ間違ってるよ
ここは議論スレじゃなくて愚痴スレだよ
- 881：ガス：2011/01/23(日) 23:55:56 ID:W8MEYnPv0
- >>880
例えるなら「チキュウおんだんかがタイヘンでしょ！（ω)」って子を
引きずり出そうとしてるんだから、まぁ反対派の程度が知れるわ。
- 882：ガス：2011/01/24(月) 01:20:00 ID:/YylIXO4P
- アニメの違法アップロードを規制すると日本は中国になるとか、
女性レイプ漫画は差別感情がないから構わないとか、
芸能人の子役がレイプされている漫画も版権元が黙認しているのだからOKとか、
９歳の子供の意見を大人は受け入れるべきとか、
どれも都知事並の俺様理論にしか見えないのだが。
都知事や猪瀬のオタク差別発言に怒っているやつらは、
都知事が今まで三国人、女性、同性愛者に対する差別発言のときにどういう対応していたか知りたいわ。
拍手喝采だったんじゃないの？
- 884：ガス：2011/01/24(月) 02:23:46 ID:eJAxCvYE0
- 仕事柄、この問題について真剣に憤っているオタ中学生をけっこう見かける
表現の自由、石原市ね、署名集めの話とか
規制派の工作員扱いされるタイプのアホな反対派に言ってることが大体そっくり
○○が読めなくなる！って煽ったとき、一番釣れるのは現在進行形で漫画が好きな子供じゃないのか
反対派の大人は、子供を味方の数の勘定に加えて勝ち誇らないでくれ
>>736の署名サイトに署名する未成年なんて
未成年は判断能力が乏しいですって自分で証言してるようなもんじゃん…
- 885：ガス：2011/01/24(月) 02:29:17 ID:/YylIXO4P
- 自分も仕事柄、今回の規制に怒ってる未成年をよく知っている。
しかし彼らの言ってることが18禁エロゲーが手に入らなくなるとか、
18禁アニメが製作されなくなってネットで見られなくなるとか言うものなので非常に閉口する。
- 886：ガス：2011/01/24(月) 03:30:28 ID:xTyw8z490
- 署名サイトに署名する未成年なんて
いない
すべて大人によるものだし
18禁アニメが製作されなれば大人も見れなくなる
何より当事者の未成年がまったく話に介入できないまま規制を進めるのはどうかと
そこには規制派の森田も意見を聞いてみてはっていってたしな
>>882
女性レイプ漫画は絵で物語が作られるのとではぜんぜん違うだろ…
それに作者に差別的な気持ちがあるかないかなんて
実際に本人にきかないとわからないし
差別なんて言い出したら創作物は全部アウトでしょ
バカなの？これだから規制派は困る、
芸能人の子役がレイプされている漫画も版権元が黙認しているのだから
部外者は引っ込んでろよ
宣伝になるしオタもつれるから知ってて放置してるんだよ
大体12の女にあんな格好させてる時点でテレビ局も確信犯じゃねえかｗｗｗ
- 887：規制：2011/01/24(月) 07:02:08 ID:bZ9J2HkmO
- >>886
レイプという物に対する認識が実に軽々しいな
性犯罪のニュースや新聞記事を見ても鼻で笑ってるタイプだろ？
そんな軽薄な人格だから、レイプを娯楽商品の題材として扱う事の愚かさ・醜さが全く理解できないわけだ
もういいから、その人でなしのスタンスのまま是非これからも声高にレイプ商品の正当性を世に広く訴え続けてくれ
お前みたいな馬鹿の声が大きくなればなるほど世間の見る目もますます厳しくなるだろ
- 888：ガス：2011/01/24(月) 09:28:23 ID:yq2ptrlV0
- >>887
ミステリーとか殺人も娯楽商品の題材として扱われてるよね？それは
いいの？
性犯罪を軽視するのもよくないが、性犯罪を必要以上に重要視をするの
もよくないよ。
- 889：ガス：2011/01/24(月) 10:23:03 ID:2a4z57kX0
- はい、お魚さんがやってきましたよー
- 890： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/24(月) 11:49:40 ID:3XgMKg4dP
- つ毒エサ
- 891：ガス：2011/01/24(月) 14:07:54 ID:xTyw8z490
- 反論できないやつに限って889みたいなことを言い出す
いつからこのスレはレイプものを規制しよう！スレになったわけ？
規制してほしいならスレでも立てればいいじゃん
規制派って本当にスレタイも読めないバカなんだな。ゲイにレイプされて自殺すればいいのに「
>>
そんなタイプじゃないよ。擁護したからって勘違いしないでくれる？
娯楽商品の題材として扱う事を責めたら犯罪が含まれる作品すべてがだめになるじゃん
お前はハリウッド映画に文句言って来いよｗ
殺人から何までオンパレードで垂れ流されてますがなｗ
ＤＱＮがあれ見て影響されるプロレスとかＫ１や不良ドラマも規制なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 892：ガス：2011/01/24(月) 14:34:31 ID:X2jlttiA0
- まあマンガに影響されてレイプするに決まってる！って極論もアホくさいけど
「レイプマンガが犯罪の温床になるとかバカじゃねーの。実際の被害者の感情？シラネ。重ねるほうが悪い」
って言えちゃうメンタルも怖いな…つうかキモイ
- 893： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/24(月) 14:46:04 ID:3XgMKg4dP
- ＞スレタイも読めないバカ
＞スレタイも読めないバカ
＞スレタイも読めないバカ
ｗｗｗｗｗ
- 894：ガス：2011/01/24(月) 15:25:15 ID:UdiupODa0
- 今度はBPOに噛み付いてんのか
自分らの養護しなければ表現の自由フンダララとかもうアホかと
- 895：ガス：2011/01/24(月) 15:31:51 ID:bVOendxd0
- 今日の全レス性戦士様のIDはこちらです＞ID:xTyw8z490
＞スレタイも読めないバカ
自己紹介乙ですｗｗｗｗｗｗｗ
戦士様語録作ろうかな
でも作ってる途中に脱力しそうだ
- 896：ガス：2011/01/24(月) 16:25:27 ID:2a4z57kX0
- 語録はここでつくれるんじゃない？
http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/168.html
- 897：ガス：2011/01/24(月) 16:38:44 ID:/YylIXO4P
- >>891
「○○を規制する前に、○○を規制しろ」
って言ったら両方が規制されることになるんだが…。
ハリウッド映画だって今では規制されまくりだろ。
大ヒットしたロード・オブ・ザ・リングなんて、敵方の人間が死ぬときに
血しぶきとばせなかったし。
不良ドラマも随分とマイルドになって、今では喫煙シーンとかないからね。
- 898：ありがとうございました。代行依頼と書かないでください：2011/01/24(月) 17:04:37 ID:xTyw8z490
- 実際の被害者の感情を考慮したらすべての犯罪を含んだメディアは存在できなくなる
この前ドラマで万引きシーンがあったが
万引きで潰れた書店もあるので害者の感情を考慮し規制なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ババアに人気のセカンドバージンも母子家庭の人を考慮して規制なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗ
>>897
お前はその規制がいいものだと思ってるのか？
喫煙シーンとかないとか平然と嘘つくなよ
ごくせんでもヤンめがでもあったじゃねーかｗ
- 899：ガス：2011/01/24(月) 17:14:38 ID:/YylIXO4P
- >>898
ごくせんは途中で喫煙シーンがなくなった。
ヤンめは毎回お断り書きが表示された。
映画で人種差別的だとハリウッド映画に対する抗議はたくさんあるのだが、
そういうのも問題ありなんだろうか？
- 900：規制：2011/01/24(月) 18:01:19 ID:bZ9J2HkmO
- ナチやホロコースト賛美するような作品なんて欧州では絶対許されない訳だが
- 901：ガス：2011/01/24(月) 19:18:12 ID:gTa/smnFO
- まだやってるのかよｗ
全レス戦士様追い出せなくてずっと全レスしてあげてるのか、いい加減スルーしようと思わないのかね…
- 902：ガス：2011/01/24(月) 19:27:05 ID:xTyw8z490
- 900の様な規制派や、ガス抜きスレなのにレイプものを規制しよう！って言う奴はスルーするのか
まあ以前からここの奴は反対派のスレに粘着していたり、5スレ目で石原とか擁護してたからな
今さらというか
>>899
お断り書きが表示されてれば問題ないって事。それに実在の人間が喫煙するシーンと
二次とは単純比較できないし、抗議されて改善された映画なんてない
>>900
欧州では実在にあった事件だからタブー視されるのは当然だろ
二次とはぜんぜん事例が違うっての
- 903：ガス：2011/01/24(月) 20:10:04 ID:lDbqVF0D0
- 女子高生コンクリート詰め殺人事件って
エロ漫画になってなかったけあと映画にも
- 905：ガス：2011/01/25(火) 01:05:40 ID:98+pg1eHO
- 戦士様、つつかれた上になりふり構わなくなってるから、
迷言がたくさんだなあ。
都議会に物を放り込んだ反対馬鹿のせいで、
なんちゃら文化研究会の人が都議に怒られたらしいねｗ
戦士様は暴走すると犯罪行為に手を染めるからなあ。
こいつもあまり刺激するとリアルで迷惑かけそう。母親が可哀相だ。
- 906：ガス：2011/01/25(火) 01:23:33 ID:k0OacVzRP
- >規制派って本当にスレタイも読めないバカなんだな。ゲイにレイプされて自殺すればいいのに
どう考えても同性愛者差別発言なんだが、
都知事と同じでそういう感覚ないんだろうな。
- 907：ガス：2011/01/25(火) 01:56:38 ID:l0gpgUi00
- 「私は黒人と人種差別が嫌いです」という言い回しがあるが、
これをジョークではなく地で行く訳か。
こういうやつに限って自分は平等に物事を考えてるとか思ってるんだろうなあ。
- 908：ガス：2011/01/25(火) 07:19:41 ID:TTdV9v55O
- 既に条例関係なく戦士様VS煽り隊になってる予感
- 909：ガス：2011/01/25(火) 07:24:58 ID:lcFXshcJO
- 信教の自由は認めるけど、Ωだけは認めないって人はたくさんいると思う
それと同じ事だわな
- 910：ガス：2011/01/25(火) 07:45:04 ID:y/tsOaJ+0
- 今日もまたスレに来るのかなぁ
毎日チェックごくろうさまです
藤本や山弁といった先導者は、こういうキチガイを生み出してる自覚あるんかね？
あずまんが、「ちょっとでも反対派批判してみたら、今の反対派がいかにヤバいかわかるよ」とつぶやいてたが
もうホント、先導者は責任とってほしい
藤本、山弁、保坂、カマヤン、夜羽あたり
- 911：ガス：2011/01/25(火) 08:23:04 ID:ivqeXh5s0
- >>910
あずまん、原作のアニメの壊滅的なつまらなさを見ると、規制派が理想とする
アニメのやばさが分かるけどね。
まあ、あずまんも副知事閣下に気に入られて御用文化人の道が開かれたから
よかったんじゃない？
ニ度とアニメに関わってほしくないが。
- 912：ガス：2011/01/25(火) 09:16:07 ID:1jNiJnbu0
- 先導者がいなかったらどれだけ規制被害があると思ってるんだ
ちゃんと都に立ち向かって声をあげたから
この程度で済んでるんだよ
規制派が理想とするアニメなんて本当の所はそれこそ
日本昔話みたいなのしか許さないだろうよ
ドラえもんですらもうジャイアンがのびたをいじめるシーンなんて今じゃなくなってるしな
>>900
現実に多大な影響を与える宗教やΩと架空の漫画とかを単純比較できないし
統一教会や創価の怖さを知らんのか
- 913：ガス：2011/01/25(火) 09:20:22 ID:wrp4sy7yP
- ＞ちゃんと都に立ち向かって声をあげたから
この程度で済んでるんだよ
なんという様式美ｗ
- 914：ガス：2011/01/25(火) 09:56:28 ID:wp6YnthW0
- ＞ドラえもんですらもうジャイアンがのびたをいじめるシーンなんて今じゃなくなってるしな
あるよ。これだから反対派はw
- 915：ガス：2011/01/25(火) 10:01:12 ID:DSYPqLa+0
- で、ここの総レスくんがその先人らの努力を台無しにしてる、と
いかに規制が問題あるものであるか、についてのまっとうな議論や抗議を
一般の方にちゃんと聞いてもらおう、という姿勢で伝えているならよいが
ここの貼りつき頭でっかちくんらに代表される馬鹿が、その方の努力を
拡散RT反対派イメージダウン工作で中立派からどんびきさせて
台無しにしているのだってことにいつ気がつくんだろう
誰がその頑張ってる人の努力をパーにしてるのかって
そりゃ過激な反対派にきまってんじゃん
- 916：ガス：2011/01/25(火) 10:21:43 ID:1jNiJnbu0
- >>914
あるにしても昔よりはあからさまになってないし
規制派だってできることなら、そういう描写は見せたくもないし作らせたくもないだるう
ツイッターで見たとある規制派はこの前の、名探偵コナンでおとり捜査役の府警がミニスカはいてるのをみて
「こうやって日本の子供は洗脳されていくのだな」って格好に文句つけていたし
仮面ライダーオーズの主人公の相棒が金髪に染めてて言葉使いが、粗暴なことに文句つけていた
こいつらの検閲を受ければ毒もない作品ばかりになるだろうよ
毒が多い過激な藤子漫画は当然アウトだろうな。だから藤子先生も反対してるんだよ
>>915
いつ台無しにしてる、と？
お前らは俺が何かやらなくても先人を批判してるだろうに
過激な反対派の中には自制聞かないのもいるだろうが
俺は違う品
そんなツイートしてないし
- 917：ガス：2011/01/25(火) 10:33:50 ID:wp6YnthW0
- >>916
>あるにしても昔よりはあからさまになってないし
なにそれ。どうせ見てもいないんだろ？
２行目以下も規制派（？）が発言してたってだけで
>>912を補足するような内容じゃないし、最後のだから藤子先生も、って文にも繋がらない。
これじゃ議論にならんと言われても仕方ないなー
お前さんが「～と思う」ってのを
ダラダラ並べられても、あっそうとしか答えられないわ
- 919：ガスにゅき：2011/01/25(火) 11:00:34 ID:Fsh/appCO
- >>910
表現の自由では勝ち目が無いから、実在児童保護のための基金という、
胡散臭いユニセフの真似事を、でっち上げる連中だからねえ。
- 920：ガス：2011/01/25(火) 11:34:08 ID:GuxG5GSn0
- あれ、「オタクだからこそ女の子を守ります」を思い出す。
実在児童からしたら気持ち悪い＆大きなお世話以外の何者でもないよな。
- 921：ガス：2011/01/25(火) 11:54:53 ID:1jNiJnbu0
- >>918
見てないと批判できねーよ
912の２行目以下の規制派が発言してた内容から、規制派が理想とする作品とはどういう内容か
容易に察することができるし補足するような内容でもある
あいつらは毒を含んだ作品が嫌だから藤子先生～って文にも繋がる
お前みたいな平和ボケに限って規制されて初めて気がつくんだよ
各所で萎縮が始まってるけどねえどんな気持ち
>>919
表現の自由では勝ち目十分あるよ
- 922：あ：2011/01/25(火) 14:38:41 ID:1jNiJnbu0
-
丸谷議員が声優の演技も規制すると発言した
昔、「ドラゴンボール」が流行った時に暴力的で有害だと騒いでいたPTAのオバチャン
アメリカなどでは「となりのトトロ」でさえ削除されたシーンがある、「デスノート」も成人指定だ
そんな国と基準を合わせたら、日本の市場は壊滅
痛いニュース 「ゲーム製作者へ…もう殺人や暴力のゲーム作るな！」「ゲーム画面の女の子にケーキ贈る…異常だ」…精密機器製作会社社長
でぐぐれ
- 923：ガス：2011/01/25(火) 15:12:54 ID:y/tsOaJ+0
- ID:1jNiJnbu0はいはい皆さん本日のNG指定はこちらですよー
>>918
まさに認知障害か
このスレをプリントアウトして精神科で診てもらった方がいい
この偏狭と執着ぷりはヤバイ
ツイッターでも遊戯王スレでもスルーされまくって唯一反応得られるのがここだから、ここに依存しちゃってるんだよ
ネットから離れてカウンセリング受けてほしい
こういう先鋭化したのが加藤みたいな事件起こすんじゃないか
母親殴ったとかツイートしてたし…こえーよ
>>919
「実在」と付けてるとこがイヤミったらしい
児童福祉といえば実在児童に対するものに決まってるだろうに
当てこすり目的だってバレバレ
やってることが大人げない
- 924：ガス：2011/01/25(火) 16:14:32 ID:AVDLjI4M0
- 藤本氏のツイッターでの反対派の煽り具合や当てつけの実在児童への寄付集めには呆れた。
カマヤンの「PTA会長の夫が警察関係者か？」という煽り目的のブログ読んで、この人
反対派の中じゃ有名人らしいのに反対派関係者のコネとか使ってその位の事の裏も取れない
のか、裏も取れない話をブログで書き立てるのか、と呆れた。
コンテンツ研究会も、寄付つのっといて簡単な収支報告すらしないorする余裕のない団体
なのか、これが反対派の中じゃ一応有力団体なのかと呆れた。
反対派の代表達がこの程度じゃ、規制派に勝てるわけないわ。
- 925：ガス：2011/01/25(火) 16:21:35 ID:y/tsOaJ+0
- >>924
カマヤンは『「反ヲタク国会議員リスト」メモ』をソースにしてるレベルだぞｗ
それを「最も信頼できるブログ」とツイートしてる藤本の程度も知れようってやつだ
推測で不信感・不安感を煽ることでしか支持者を募れない連中が代表って…
- 926：ガス：2011/01/25(火) 16:48:39 ID:UBHkh2MK0
- ネットてのは思慮が足りないな、戦略おかしいだろって人の行動が
本当に前述の通りなのかはわからないけど文字とかを通して伝わってくるからむずがゆいな
- 927：ガス：2011/01/25(火) 17:01:22 ID:7Nd+W2rv0
- >>920
なんであんなもんが盛り上がっちゃったんだろうねぇ…。
幾ら世間一般がヲタに理解を示してきたとはいえ、運動の名前でアウトな気がするんだが。
子供の無知に甘えきっているというかなんというか
- 928：ガス：2011/01/25(火) 18:18:25 ID:1jNiJnbu0
- 反ヲタク国会議員リスト」メモが信頼できないってのはどういう根拠があるんだ
>>923
加藤は派遣切りの被害者であってオタとは関係ない
- 929：ガス：2011/01/25(火) 19:27:30 ID:P2g2QmnhP
- ネット上だと深く考えないで瀬木髄反射しちゃう人が多いからね。
じっくり冷静に、慎重に考えてから発言しないと無用のトラブルのもとなのに。
- 930：ガス：2011/01/25(火) 19:29:31 ID:y/tsOaJ+0
- 実際に勉強会とか陳情とかオフラインで反対活動してる人の間では
ツイッターの非実在タグや過激派に対して困った、って話出てるらしい
全レス戦士様もオフラインで活動したらいいのにね
ここで全レスしても現実には何の影響も与えない
雪かきに行ったエロ漫画家をちょっとは見習えよ
まぁ猪瀬と対面で話せたところで、説得は難しいと思うけど…
- 931：ガスにゅき：2011/01/25(火) 19:51:23 ID:Fsh/appCO
- >>924
>>925
まあ鎌やん先生にも、あれはあれで頑張っていた時期があるんだから。
十年以上前のもはや昔話になるけど・・・。
- 932：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/25(火) 19:55:08 ID:ghwzCY760
- 山口で女の子を刺した奴が
二次モノ持ってたら規制反対どころではなくなるだろうな
- 933：ガス：2011/01/25(火) 20:00:17 ID:TTdV9v55O
- 影響されたとか言わない限り大丈夫
持っているだけで悪影響ｶﾞｰとかバカバカしすぎて笑えん
- 934：ガス：2011/01/25(火) 20:51:33 ID:gC6vLLl90
- 今度は「小学館と集英社がヘタれた！裏切り者！！１」か……
- 936：ガス：2011/01/25(火) 23:10:51 ID:1jNiJnbu0
- 小学館と集英社がヘタれたって何の話だ
- 938：ガス：2011/01/25(火) 23:47:00 ID:idJB+nr20
- >>936
小学館集英社プロダクションがTAFに参加する事が決まってる。
プロダクションが担ってるポケモンやハヤテなどはTAFに出展されるかも。
元の小学館や集英社がどういう対応したのかが分からんからなんとも言えんがな。
まぁ子供、児童向けばかりだから残ったっていうだけの話だと思うけど。
- 939：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/26(水) 00:03:18 ID:cI8fOYhD0
- 反対派の企業ワロタww
あんだけエラソなこと言ったんだから最後まで貫けよw
結局、一時的なキモオタ向けなんかより
一般子供向けアニメの方が重要だと気付いたんだろ
- 940：ガス：2011/01/26(水) 00:15:00 ID:sbUX3m830
- そういや角川に子ども向けアニメって言われても思いつかないなあ
- 941：ガス：2011/01/26(水) 00:16:13 ID:13rhyKBD0
- 小学館集英社プロダクションと小学館集英社が別々に動くわけないだろ
りそなホールディングスとりそな銀行が別々に動くと思うか？
- 942：ガス：2011/01/26(水) 00:42:53 ID:UhX2bmhV0
- >>941
別企業である以上、この程度なら別々に行動する事もあると思うが。
ポケモンやバクマンは元企業が許可すれば出展されるかもね。
小学館集英社プロとして出してるものは確実に出展するだろ
- 943：規制最高：2011/01/26(水) 01:40:42 ID:eaImZhyyQ
- いいぞ～頑張れ～東京都～♪
ほ～ろべ漫画ヲタ～♪
- 944：ガス：2011/01/26(水) 02:24:09 ID:rFUJK7M20
- こういうバカが沸いてくるから困る
わざわざ規制最高って付いてるしなんで同人板にいるのやら
そしてどこからここをかぎつけてきたのやら
まあTAFに参加する事が決まっても別にたいした問題は無いな
ガキの喧嘩じゃないんだし
ある程度抵抗するそぶりを見せ反対派にアピールした所で服従し
これからのことを踏まえ都に媚を売る
この展開はすべて俺の計算通り…！
- 945：ガス：2011/01/26(水) 03:19:46 ID:IYmwy64X0
- 小学館集英社って、アニメコンテンツエキスポとかいう、
赤字必至のイベント（補助金が出ない上に一部ｷﾓｵﾀしか行かないため）に参加表明していない。
何らかの事情があるのだろうが、やはり赤字負担まで出来ないのだろう（角川と講談社関係のみエキスポ参加）。
さらに、別イベントの方は客の年齢層が相当高くなることが見込まれる（ｷﾓｵﾀしか行かないため）
それを当て込んでかフィギュアやエロゲメーカーが新たに参加表明しているようだ。
是非、アニメエキスポの方はｷﾓｵﾀ向けのイベントとして頑張ってほしい。
本家TAFはファミリー向けということで、上手いすみ分けができそうだなｗ
商談しに行く方も区別ができて良いんじゃないか。
（参加社数があまりに少ないエキスポが来年度も開催されるのかは知らんがｗ）
- 947：ガス：2011/01/26(水) 07:38:03 ID:2bYhLtSb0
- このスレも規制最高という人増えてきたんだし、もうそろそろ他の板に
移った方がいいかもしれないね。
正直、同人板なのにオタク叩きが主流なのはどうかと思う。
- 948：ガス：2011/01/26(水) 08:10:16 ID:LN1PqYVU0
- キモオタは同人板でも普通に叩かれるよ。お客さん？
- 949：愚痴：2011/01/26(水) 08:13:27 ID:SUG3jH4gO
- 当たり前の事ですが、同じ出版社だからといって社員皆が同じ意見とは限らないんですよ。
児童書や婦人誌や硬い学術書や、漫画以外にもいろいろな本を作ってる編集部を抱えてるわけでね。
そこに属してる社員の中には、正直な話、露骨なエログロ漫画なんて守る価値はない、と思ってる者も当然いるわけです。
出版関係って、ある意味理想やプライドの高い人が多いから、自分の会社が低俗な物を売ってることに対して、苦々しく思ってる人達も少なからずいるんですね。
確かに出版に関わる者にとって、表現の自由は重い意味を持ちます。
でも、｢低俗なエログロを正当化するために表現の自由を持ち出すなよ…。｣と、今回の事態を極めて冷めた目で見ている者も、内部にはかなりいる、というのが実際のところです。
- 950：ガス：2011/01/26(水) 08:21:24 ID:tGAkduPfO
- >>949
はいはい、ソースソース。
ちなみに次スレはこっちで良いだろ
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/doujin/1269251188/
規制派スレとなると極端に過疎るのはそれだけオタクを叩きたいだけの馬鹿が多いという事ですね
- 951：ガス：2011/01/26(水) 08:52:12 ID:LN1PqYVU0
- 「同じ企業に所属しているからと言って皆同じ意見な訳がない」にソースなんて居るのか…？
働いた事無いのかな。
リアル出版社社員は「○○社の社員」と言うモブキャラじゃなくて
一人一人違った人格を持つ人間なのに。
- 952：ガス：2011/01/26(水) 08:59:56 ID:1hqkCgER0
- >正直、同人板なのにオタク叩きが主流なのはどうかと思う。
>オタクを叩きたいだけの馬鹿が多いという事ですね
相変わらず被害妄想が酷いな。
- 953：ガス：2011/01/26(水) 09:17:57 ID:Y60alAm+0
- >>949
正直言って今度の件で○学館のイメージは最悪になった。
○川は神社つくって自分を祭る社長がいたりしたので前から(ry
>>950
都庁の職員や今回賛成にまわった民主都議の中にも、個人的に漫画好きとか
他の理由で条例に反対してた人もいるだろうに。それと同じ事じゃん。
なんでその位の想像もできないのかなあ？
- 954：ガス：2011/01/26(水) 09:36:56 ID:LHF+ZXkJ0
- >>952
オタクは全員反対派→だから反対派を叩く＝オタク叩きだ！
と思ってるのかも
オタクだってエロ漫画を18歳未満に売るべきではない、と考える人は多いのに。
つーか18歳未満にエロ同人誌売るサークルは元々この板じゃ袋叩きだよ。
それすら知らない方が同人知らない、元からの板住人じゃない人なんじゃないの。
- 955：ガス：2011/01/26(水) 10:22:48 ID:5o9tJg7X0
- >>954
同人レベルの年齢制限基準を知ってたら、これまでの都条例の運用なんて甘く感じるよなｗ
指定図書の画像いくつか見たが、あれを即売会で未成年に売ったら間違いなくこの板でフルボッコだ
「奥様は小学生」も同人なら18禁で売ってるんじゃない？
ネットで過熱してる反対派戦士は、現状の同人での自主規制を知らないとしか思えん
同人の場合、売り手が個人や素人ということで、万が一にも警察沙汰になりたくないから
自主規制ラインが厳しくなるって理由もあるかもしれんけどね
私の周りでは、サークルで長く活動してきた人ほど、冷静な反応だよ
そりゃエロもグロも修正無しで頒布しまくってた時期は確かにあるけど
あの頃と今じゃ同人の規模が違う
- 956：ガス：2011/01/26(水) 11:14:43 ID:tGAkduPfO
- 賛成派のオタクが居ることぐらい承知済みだが、オタク叩きと言うと決まってその事を持ち出す奴に言われたくない
賛成派のオタクを反対派オタクの叩きに利用してるだけ
>>951
居るには居るだろう、当たり前
だがかなり居るというのはソースが必要じゃないか？
- 957：ガス：2011/01/26(水) 11:19:07 ID:SVeNyAQnP
- ＞かなり居るというのはソースが必要じゃないか？
＞かなり居るというのはソースが必要じゃないか？
＞かなり居るというのはソースが必要じゃないか？
お前のレスに適用しろよｗｗｗ
- 958：ガス：2011/01/26(水) 11:25:50 ID:tGAkduPfO
- 条例関係のスレ見直してこいよ
- 959：ガス：2011/01/26(水) 11:55:44 ID:13rhyKBD0
- >956
こんなスレで叩かれようとなにしようと無視して、
条例撤廃活動に賭けたほうがいいんじゃないか？
愚痴スレで何やってんの？ 息抜き？
- 960：ガス：2011/01/26(水) 12:01:12 ID:tGAkduPfO
- その通りですね
- 961：ガス：2011/01/26(水) 12:09:54 ID:rFUJK7M20
- >>949
簡単に言ってるが露骨なエログロとやらの基準を決めるのはすべて都にあるんだよね
ブリーチやハンターハンターだって都からすればグロに入るかもしれないよ
基準が曖昧ならそういう恣意的な運用が起こりかねない
特に石原はまだセックスシーンが無い某漫画を槍玉に挙げてるわけだからな
- 962：949：2011/01/26(水) 12:18:31 ID:SUG3jH4gO
- 失礼、｢かなり｣という表現は曖昧で語弊があったかもしれませんね。
ただ、少なくとも二、三人というような話ではないということです。
素性は明かせませんが、ある出版社に勤めております。以前は漫画に関わる部署にいましたが、今は違う部署に所属しています。
ソースと言われても困るのですが(苦笑)、自分の部署は、規制賛成派・規制歓迎派、若しくは無関心派がほとんどです。
漫画関係の社員とも交流がありますが、当然彼等は規制反対派が多いのですが、中にはそうでない者もいます。
漫画の現場にいる者ですら…否、だからこそ、利益を追う余り、安易なエログロに傾倒する現状に対して、憤懣を感じている者もいるのです。そういう物が、かえって漫画の持つ可能性を狭めているのではないか、と。
これは弊社だけが特殊なわけではないと思います。よそ様のことなので内情はわかりませんが、おそらく小学館さんも集英社さんも同じではないでしょうか。
同人系には縁のない者ですが、規制問題を検索していたらここに辿り着きました。出版関係者が皆無条件で今回の規制に反対しているように思われるのは心外なので、つい出しゃばらせて頂きました。
以上、長々と失礼しました。
- 963：ガス：2011/01/26(水) 12:39:44 ID:JYoTd70H0
- TAFキャンセル企業が4割とかいってるけど
エログロで売ってるのが4割もいるっていうことだよな
一回、業界は崩壊したほうがいいんじゃねえの？
- 964：ガス：2011/01/26(水) 14:06:55 ID:rFUJK7M20
- 漫画の持つ可能性を狭めているのではなくて
従来のものが売れなくなったからだよ
べるぜばぶみたいなアニメ放映中の漫画でさえ10万部もいかないし
- 965：ガス：2011/01/26(水) 15:30:57 ID:Rl25b3XqO
- >>963
ここのとこ年々減ってるし、全部が条例のせいって
わけでもないだろうけどね。
企業数の割に小間数減りすくねえなあ。
- 966：ガス：2011/01/26(水) 15:35:33 ID:rFUJK7M20
- キャンセル企業＝エログロで売ってるって言う奴は
角川社長のツイート読んでないのか
業界にろくな話し合いもせずに、上から一方的に規制を押し付けたから業界が切れた
業界は崩壊したら困るのは同人板の人間じゃないのかね
それに4割いたとしてそのうちの6割は違うんだからそっちに注目すればいいじゃない
ネガティブすなぁ
- 967：ガス：2011/01/26(水) 16:19:01 ID:13rhyKBD0
- >角川社長のツイート読んでないのか
井上伸一郎はもうそのへんに触れてほしくないみたいだぜ
で、>966は改正都条例を読んでない、ってオチだろ？
> 6割は違うんだからそっちに注目
ああ、アニメフェアに出る企業は叩かないようにしなくちゃな。
どうでもいいけどアニメコンテンツ・エキスポ
http://twitter.com/ACE_Makuhari
は、どうしてつぶやき非公開の個人三名だけをフォローしているんだ？
- 968：ガス：2011/01/26(水) 16:26:17 ID:MYVHkcS50
- >>955
コミケで明らかに未成年だろって人が成人向け買いに来てトラブルはよくある話だね
一見なんでもありと思われがちな同人の世界の方がしっかりしてる面もある
- 969：ガス：2011/01/26(水) 16:32:54 ID:5o9tJg7X0
- 萌えオタ向けと海外・ファミリー向けで棲み分けたらいいんじゃないの
東京都は産業として後援してるんだから、輸出できないようなアニメは別に出品されなくてもいい
- 971：ガス：2011/01/26(水) 16:53:34 ID:ctrPEGDBP
- 中学生や高校生が簡単にネットで18禁アニメやゲームを手に入れてしまう状況では、
製作や流通からから規制しない訳にはいかないというのも分からんでもない。
いい悪いは別として。
本来、ゾーニングと表現規制の話は分けて考えなければならんのだが。
講師で高校生に情報の授業をやっているのだが、
男子は18禁アダルトアニメ、女子は18禁BLゲームのサイトを見たがるんだよな。
- 972：ガス：2011/01/26(水) 17:07:56 ID:13rhyKBD0
- 正直、若い頃はエロに関心がなかったので
怒っている若者の気持ちがわからない
- 973：ガス：2011/01/26(水) 17:14:11 ID:ctrPEGDBP
- >>972
漫画とアニメのエロを規制するといいながら、
成人ポルノを十代の少女が見る事を褒めていた都知事はもっと分からんけどな。
- 974：ガス：2011/01/26(水) 17:24:33 ID:MYVHkcS50
- 子供の頃はエロエロだったが、ネットも無い時代だし
漫画だと桂正和程度のエロしか見る機会無かったな
- 975：ガス：2011/01/26(水) 17:29:04 ID:d6TVOLq80
- まだﾌﾞﾘｰﾁｶﾞｰﾅﾙﾄｶﾞｰって言ってる奴なんて生存してたのかと感動すら覚えるわｗ
中立派っていうかなるようにしかならん派だったけど、反対派があんまりにも馬鹿すぎて
ああこりゃ規制されても仕方ないよなこんなマンガ脳（）じゃ…と思うようになってしまった
因果関係なんてないことはちゃんと分かってるんだけどな。
- 976：ガス：2011/01/26(水) 17:35:49 ID:2biozTVjO
- 草生やしてレッテル貼りしてる馬鹿がいる時点で民度は推して知るべしだな
- 977：ガス：2011/01/26(水) 17:52:16 ID:tGAkduPfO
- エロ規制だけで何騒いでるのとか未だに言ってる奴が居るが、
それだけでも今反対する意志を見せなきゃ都、PTA側が調子に乗って規制強化していくかもしれない事への反対活動も含まれてるだろ
PTA的にはこの規制で満足してないみたいだし
- 978：ガス：2011/01/26(水) 17:55:52 ID:13rhyKBD0
- TV、映画、ゲームは年齢規制、すみわけを行ってるけど。
それらすべてを不当な弾圧だと言い出したら
すでに反体制活動だよ。
まあ反対したい人は反対すればいいじゃないの。
- 979：ガス：2011/01/26(水) 17:57:06 ID:SVeNyAQnP
- ＞かもしれない事への反対活動
＞満足してないみたいだし
どんだけ仮定を積み重ねれば、気が済むんだよｗｗｗ
- 980：ガス：2011/01/26(水) 18:01:36 ID:tGAkduPfO
- これ以上の規制強化を仮定するのは当たり前だと思うが？
満足していないのはソースある。一番最悪なパターンで最善だったって奴
またあとで張ってやるからいちいち噛みつくなよみっともない
- 981：ガス：2011/01/26(水) 18:10:26 ID:SVeNyAQnP
- ＞一番最悪なパターンで最善だった
性戦士様、日本語でお願いしますｗｗｗｗｗ
- 982：ガス：2011/01/26(水) 18:15:48 ID:tGAkduPfO
- お前はつまらない揚げ足しかとれないんだな
- 984：ガス：2011/01/26(水) 19:11:51 ID:Ilg/Dt/C0
- このスレは規制派工作員ばっかだな
- 985：ガス：2011/01/26(水) 20:16:51 ID:1hqkCgER0
- >>977
反対派って、規制派の「かもしれない」は否定するくせに、自分達の「かもしれない」は前面に押し出してくるんだな。
- 986：ガス：2011/01/26(水) 20:25:41 ID:rFUJK7M20
- 次スレはテンプレに出版社批判、性犯罪率議論はスレ違いという一文を入れよう
今まで何度もそれで揉めたから
>>975
ブリーチやナルトには残虐な描写はある
まさかあの漫画がドラえもんやサザエさんみたいなファミリー漫画だと思っていたのか？
規制派は>>916の様な作品にすら文句をつける奴らなんだぜ？
もしもそいつらが好き勝手に規制する権力を持てば…どうなるかわかるな？
- 987：ガス：2011/01/26(水) 20:38:49 ID:13rhyKBD0
- 陰謀論が一番スレ違い
- 988：ガス：2011/01/26(水) 20:42:04 ID:SVeNyAQnP
- ＞どうなるかわかるな
＞どうなるかわかるな
＞どうなるかわかるな
ｗ
- 991：ガス：2011/01/26(水) 21:29:21 ID:5EAnVZtv0
- 本日のどうなるかわかるね in ゲハ
507 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 17:22:35 ID:Bkon5wZC0
>>501
そもそもアイマスが宗教だから３６０で出ようがＰＳ３で出ようが
関係ないよ どっちにしろやつらは買う
つまり全機種で出すのがお金儲けとしては正解 どうせ買う
511 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 12:01:16 ID:0W5wnejQP
>>507
アイマスは宗教じゃないよ
アイマスは税金
基本的にDLCにお金を納めるのは当たり前のこと、
でもPS3も買えとか言うふざけた重税を強いるなら･･･
どうなるかわかるね？
- 992：たてたよー：2011/01/26(水) 23:20:18 ID:13rhyKBD0
-
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい10【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296051533 [cache]
- 993：ガス：2011/01/27(木) 02:34:08 ID:sXG9PbFrO
- 戦士様は、ガス抜き場で
愚痴相手に闘うという無駄なことしないで、
mixiコミュニティで気が済むまでやってこいよ。
- 994：ガス：2011/01/27(木) 08:22:59 ID:mhroIGMfO
- 反対派の愚痴には一斉に飛びかかる煽り隊
- 996：ガス：2011/01/27(木) 08:35:58 ID:3l+8FwFr0
- わかるわけないじゃん
普段抑圧されてるからどうにか他人を叩いてストレス発散したくて
この件に乗じてるだけだし
- 997：ガス：2011/01/27(木) 09:01:48 ID:MmqF2ngC0
- 大した妄想力だ
- 999：ガス：2011/01/27(木) 11:34:37 ID:hCAI6xBp0
- 勘違いと妄想をやめたら大体の反対派の言い分は通らなくなる件
- 1000：ガス：2011/01/27(木) 12:15:08 ID:iZdcM1GF0
- 1000ならえげつない児童ポルノが世界から根絶される
- 1001：１００１：Over 1000 Thread
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| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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