【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい7【ガス抜き】
- 1：ガス：2010/12/17(金) 18:58:09 ID:zb5KQp3z0
- このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292210129 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574 [cache]
- 2：ガス：2010/12/17(金) 19:36:08 ID:lG+RTg+m0
- >1乙
ガス抜き
政治家の孫娘はもう黙ってろ。お願いだから口つぐんで下さい。
- 4：ガス：2010/12/17(金) 19:46:16 ID:HXt87RIn0
- 乙です
例の新しい石原の発言
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010121700686
- 5：ガス：2010/12/17(金) 19:47:31 ID:49zN4xMy0
- なんか石原、明らかにエロオタどもをおちょくって楽しんでるだろｗ
- 7：ガス：2010/12/17(金) 19:50:05 ID:X9BXWlDX0
- http://twitter.com/cef_tom/status/15696293456257024
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？
http://twitter.com/TsujiTakasuke
本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei
- 8：ガス：2010/12/17(金) 19:50:54 ID:WoBPBi7q0
- 慎太郎のいつもの手だよ。
都知事就任時の１０年前から過激なこと言っておちょくっては敵対勢力から理性を奪うっていう…
都知事も懲りないなとは思うが、たかがリップサービスで
勝手に敵がﾜｰﾜｰ騒いで自滅してくれるんだから楽だよね。
- 9：ガス：2010/12/17(金) 19:51:29 ID:jYnIvO7M0
- 飽田の飛びぬけた異様な暴走加減からして
出版にあるというゾーニング組合は飽田に陰棒握られてて
飽田の暴走を止める事が出来ず
それが原因で今の規制が来たんじゃないかと思えてきたわ
はいはい陰謀論陰棒論
- 10：ガス：2010/12/17(金) 19:51:53 ID:4Cl0ULob0
- >>1乙
石原が次に何を言い出すのかと気になり始めてる
あと盛大にフォロワーが釣られてるのをみると鬱陶しいが少し楽しくなってきた
いけないいけない…
でも条例勘違いしてる人は自重してほしい
そういう人が騒ぐと他にも勘違いする人が増えていくんだよね
- 12：ガス：2010/12/17(金) 19:55:41 ID:wxiFVOyo0
- やかましい反対派が賛成派または中立派に対してしきりに「ちゃんと条文読め」って言うんだけど
言ってる本人こそちゃんと読んでるのか疑問
「反対派の人は条文をちゃんと読んでるらしいからこの人の言うことが正解だ」
と思いこんでる乗せられ反対派の人ってすごく多いんじゃないの？
- 13：ガス：2010/12/17(金) 19:59:27 ID:y3ProMqY0
- コミケ前だからってのもあると思うけど、この件って同人者の中だと
サークルより買い専の人たちの方が騒いでるように見えるなー
同人誌の作り手でエログロ描いてれば、18禁関連厳しくなった件は今更で
商業で規制強化されたところで何だやっとかって感じだもんな
そういや、反対派の意見を照らし合わせるとエロに厳しい同人印刷所も
表現の自由の侵害ってことになってしまうぞｗ
- 14：ガス：2010/12/17(金) 20:00:49 ID:fJOCFmQ3O
- 225:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/12/17(金) 19:43:52 ID:d0pS0upxO
バガボンド
ベルセルク
ネギマ
GANTZ
ZETMAN
孤高の人
過去の実例から見ても↑のはほぼ確実に規制されるから。
施行前に発売の漫画は規制されないだろ
- 15：ガス：2010/12/17(金) 20:03:50 ID:BFlBjam50
- 7月以降再出版（復刻とかも）されるものも規制の対象になるよ
現在週刊誌などで連載中の性行為又性交類似行為が描写されている漫画も
18歳未満が買えるものに関してはその漫画のみ大人向けとして扱い、別雑誌にうつすなどの対処」をするらしい
電話して聞いてきた
- 16：ガス：2010/12/17(金) 20:04:19 ID:hV3r2EcI0
- 石原は作家の頃から、政治家になってからも暴言吐き放題だからな。
それでいて、仲間や支持者はきっちり作って今までやって来てる人間なんだから、
挑発に乗るような奴がどうにか出来る訳がない。
- 17：ガス：2010/12/17(金) 20:08:41 ID:e83OitGH0
- 「反日の実態 表現規制問題で検索してみてくれ」ってコメント見て
検索してテンプレート見たらクラクラしたわ
日米安全保障がぶち壊されるんだとよｗｗｗ
- 20：ガス：2010/12/17(金) 20:15:09 ID:RFO0SrIV0
- >>19
行き着く果ては地球滅亡だろｗ
一般からエロが消える→漫画・アニメ終了→日本が中国化
→日本終了→日本の素晴らしい漫画・アニメが消えて外国も終了→地球滅亡
- 21：ガス：2010/12/17(金) 20:20:28 ID:/EIMj85U0
- >>4
石原は同性愛者に対しても気の毒とか遺伝の異常とか似たような事を言ってた。
まあ、いつもの事だ。
石原はゲイにも嫌われているかと思ったら、今回の条例に関して「石原ＧＪ」のスレが立ってた。
読んでみると腐女子ザマァｗが主な論調だが、意外と冷静で常識的な意見が多かった。
アホな腐女子がゲイを味方につけようとして煙たがれているのも知ったｗ
- 22：ガス：2010/12/17(金) 20:28:45 ID:SOER/rhiP
- 今回の条例は発禁に対するものじゃなくて
18禁表示にするかどうかの判断の部分にかかるんだよな
たとえ表示がついて陳列が成人向けコーナーになっても売れるわけだから
それがなんでクリエイターの萎縮につながるのかわからん
「俺は自由にやりたいから堂々とエロと暴力を描くぜ！欲しいやつは成人向けコーナーで買ってくれ！
」
と何故ならないのか
- 23：ガス：2010/12/17(金) 20:32:10 ID:/EIMj85U0
- >クリエイターの萎縮につながるのかわからん
判定するのがお役人だからでしょ。
だったら自分たちで自主規制すれば良いだけの事。
- 24：ガス：2010/12/17(金) 20:32:24 ID:dESmq4tP0
- 腐女子だってひとくくりにされると辛いです。
反対派のRT垂れ流しがウザくてたまらない。
読解力がないからこの危険性が解らないんだ！って上から目線ウザいです。
- 26：ガス：2010/12/17(金) 20:39:25 ID:SOER/rhiP
- いやだから役人に勝手に判定されても場所が移動するだけで売ることが
禁じられるわけじゃないんだが
それを嫌がるのは普通にルール守って成人向けやってる人に失礼じゃないかねえ
- 27：ガス：2010/12/17(金) 20:41:51 ID:e83OitGH0
- 少年誌でエロい表現やって人気得ている漫画家が
成年向けの土俵じゃ太刀打ちできないから反対しているんじゃね
- 28：ガス：2010/12/17(金) 20:44:01 ID:t1jY/BBw0
- ニュー速+のスレ見たけど、反対派多いねー。
主流が反対派って感じ。
しかも、石原が「幼女レイプ作品とか気が狂ってる」と言ったってスレなんだけど、
その発言について皆石原を親の仇のように叩いてる。
自分が幼女レイプ趣味だって晒してるようなもんなのに…
あと、「動物のオスがメスに求愛のために餌を渡すのも売春」まで行ってた。
しかもそれ賛同されてた。
- 30：ガス：2010/12/17(金) 20:48:48 ID:oyUJaDL+O
- 役人が決めるんじゃなくて第三者機関だよ
- 34：ガス：2010/12/17(金) 20:58:10 ID:GdcJrBg30
- >>31-32
明確なラインがないんだから18禁かどうかなんてわかんないじゃん
知り合いの性嫌悪なんて子ども連れてる親子連れみるだけでも
セックスしましたってアピールして歩いてるようなもんで気分悪いって言うのに
- 35：ガス：2010/12/17(金) 20:58:21 ID:y3ProMqY0
- この条例以前に、エロ以外の表現が重版で改竄されたり出版停止になった漫画について
ネットで該当漫画のヲタ同士で語り合うことが多かったんだが（復刻を願う署名運動もあった）
そこで多かった意見は、あくまでも
「名作なのに世に出ないのは勿体無い、作者の最初の意向を重視して欲しい」というものが多く、
表現の自由が侵害されているとか、じゃあ○○も規制対象だろ！って意見は見なかったぞ
今回の規制に関しても、該当漫画のヲタは一般人釣るためにワンピやブリーチやジブリを
例に出すんじゃなくて、拡大解釈しなくても規制対象になる漫画が
いかに老若男女に愛され後世に残すべき名作かということを主張すべきだろ
- 36：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/17(金) 21:05:27 ID:nTwKsLnR0
- >>12
それは言えてる
結局、何を信じればいいのか分からないぐらい情報が交錯してるからとりあえず声の大きい反対派に流れてる感じがある
そういう俺も正直この条例理解できてる気がしない
- 37：ガス：2010/12/17(金) 21:06:29 ID:F2LSxop10
- >>34
そんな極端な知り合いの事なんか知らないよ
その知り合いが18禁判断する訳じゃあるまいし
大体、成人向け基準に入るか入らないかって事は、それなりのエロな訳じゃん。
仮に多少判断に幅があったとしても、そのレベルのエロなものが対象な訳だよ。
そういうものが成人向けになって何か困るの？
- 38：ガス：2010/12/17(金) 21:07:56 ID:y3ProMqY0
- 明確なラインが無くても、趣味の同人の世界では既に
18禁本と全年齢向け本は区別されて、18歳未満には18禁本は
絶対に売りませんって土壌が出来上がってるよね
それが表現の自由の侵害だって騒がれたことなんてないし、
なぜ同人では出来るのに商業だと無理なの？って話になる
- 39：ガス：2010/12/17(金) 21:08:35 ID:dESmq4tP0
- >>34
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている
近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように〜
じゅうぶん明確だと思うんですが。
- 41：ガス：2010/12/17(金) 21:14:19 ID:1ZOwhz75O
- >>34
そもそも出版に統一見解的なその十八禁ラインが無いのがおかしいんだと思うよ。
エロゲもAVも業界の基準で住み分けてるじゃん。
出版には昔から官能小説とかあって、あっちは直接表現とは縁遠かったり、はたまた子供にはハードルが高かったりして緩い部分があったんだろうけど、
それを漫画的でわかり易い絵を主体に描写しちゃったら途端に理解度が上がっちゃうでしょ？
- 42：ガス：2010/12/17(金) 21:15:44 ID:jYnIvO7M0
- >>17
ちょｗｗｗｗ
ググって見たわ
こういう当てつけされると保守派とマンガコンテンツ双方で大迷惑なんだけど
あと左翼が売国が言ってる奴がゾーニング規制反対の為に
今の民主が何やってるかアーアーキコエナーイやって民主支持とかホントアボガドだわ
で中国の糞猿どもが規制反対の馬尻に乗って
中国を批判する奴は脳障害石原の尖兵とか大合唱始めて凄まじく迷惑なんだが
>>27
ルールが守れてない時点で
微塵も同情の余地無しだな
- 43：ガス：2010/12/17(金) 21:23:14 ID:BFlBjam50
- >>38
同人と商業はまるで話しが違う
3日目の18禁本にヤングジャンプでやってるようなヤンキーものがあるか？
成人が普通の話やりなあがら恋愛してセックスする話があるか？
もっと言えば>>14にあがる様な漫画があるか？ないだろ
- 44：ガス：2010/12/17(金) 21:25:35 ID:HUh21GHF0
- >>40
子供にエロ売って儲けようって情けなくないのかね
煙草や酒だって子供には売らないのに
刺激が強いけど体に悪いものは自己責任で本人が判断出来る年齢になってから
って当たり前のことなのにね
- 45：がす：2010/12/17(金) 21:33:31 ID:2olN20fQP
- >>944
全く関係ない実況スレで、日本刀持ってる松本零士が出た時に「その刀で石原の首切っちゃえよw」
って書き込みがあってうざかったな。どこにでも湧いてくるな。
- 46：がす：2010/12/17(金) 21:34:41 ID:2olN20fQP
- アンカー関係ないや、ごめん
- 48：ガス：2010/12/17(金) 21:39:19 ID:WoBPBi7q0
- 騒げば騒ぐほど慎太郎の思い通りだ
- 49：瓦斯：2010/12/17(金) 22:02:54 ID:sAUZkv1x0
- >>25
BL誌のアンケでは漫画50代 小説50代がトップですよ
最初は反対派のネトウョレッテルがつらかったけど、今は賛成派の変態ロリコン馬鹿レッテル
がうざくなった。中立辛いねんｗ
- 50：ガス：2010/12/17(金) 22:05:31 ID:BFlBjam50
- >>39
不当に賛美し又は誇張するようにのどこが明確なの
例えばとらぶるはどうなの？
人によっては笑い飛ばせるネタと思うだろうし
けしからんとと思う人もいるだろうさ
- 52：ガス：2010/12/17(金) 22:10:58 ID:y3ProMqY0
- >>43
むしろ何で無いと言い切れるんだよｗ
その発言は件の内容で18禁本出してる同人描き手（書き手）を蔑ろにしてるよ？
特に後者の成人が普通の話やりながら恋愛してセックスって
女性向けでは実にありがちな18禁BL本だろｗ
今は濡れ場が1ページでもあれば18禁指定してるサークルが主流だしな
- 53：ガス：2010/12/17(金) 22:16:40 ID:GdcJrBg30
- 性交類似行為ってなに？
- 54：ガス：2010/12/17(金) 22:19:04 ID:jYnIvO7M0
- >>53
オナニー
- 55：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/17(金) 22:25:02 ID:TUIhZRp+0
- >>50
他の刑罰法規との相対的に判断して、
最高裁が違憲判断をしない程度には
明確だろう。
人によっては、という批判は当たらない。
最終的に判断するのは裁判所。
役所の判断も、裁判所が適用違憲の判断をしないだろう、
という予測の範囲に限られる。
- 56：ガス：2010/12/17(金) 22:27:39 ID:1ZOwhz75O
- いつもの性戦士様が頑張ってんの？
さっさと帰って活動頑張りなよ
- 57：ガス：2010/12/17(金) 22:48:42 ID:veYLi7yf0
- saegusa01 ところで、猪瀬副知事は都条例で規制される作品の具体例として「奥サマは小学生」を上げてますが、
条例を条文通りに解釈すれば引っかかる要素何もないですよねこの作品。
「絶対に拡大解釈で恣意的に運用されるぞ」という反対派の懸念の証明としてはこの一事例で十分だと思うのですがががが。
RT @fuji_siro: さっき職場の上司が怒り心頭で話してたのだけど、都条例の件、1月に早速「違法図書選定」が行われるんだよね。しかもこれ、非公開。
つまり都は「違法性があるもの」について、どのような物が「違法なもの」なのか基準すら私たちに教えてくれないってこと。
いやあ、まだまだ炎上は続きそうですね……いつまでやるんだよこの話。
- 58：ガス：2010/12/17(金) 22:49:31 ID:BFlBjam50
- 裁量を全て最高裁に任せるから不安なんだよ
>>52
あるならあげてごらん
後そういうものは規制されて当然だと思ってるよ
- 59：ガス：2010/12/17(金) 22:54:39 ID:lXfM6jMz0
- ID:BFlBjam50 50レスに達するまでに性戦士様登場か
ほんとルール守れない奴らだな
反対派、石原発言に全力で釣られ過ぎ
遺伝子欠陥でもいいじゃないか
「遺伝子に欠陥がある」を差別表現だと非難するのは、遺伝性疾患を持つ人間への差別だなｗ
自分自身、遺伝性ではないかと言われてる疾患持ちだが、何とも思わねぇ
新谷のオタクは認知障害発言も、精神病持ちなだけに「オタク差別だ！」と怒ってる奴ら見ると
精神障害と言われて憤るお前らの方が差別的だわ、と思う
むしろ病気である方が、仕方ないって大目に見てもらえんじゃね？
- 60：ガス：2010/12/17(金) 22:55:41 ID:dESmq4tP0
- 法治国家で法を信じられないって言われても。
任せられない裁判官なら選挙の時に落としてやって下さいよ。
- 61：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/17(金) 22:58:58 ID:TUIhZRp+0
- >>58
第八十一条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
中国みたいな人治国家になるしか対策がないやん。
- 62：ガス：2010/12/17(金) 22:59:35 ID:lXfM6jMz0
- >>60
性戦士様は国民審査という制度をご存知ないようです
賛成都議の誹謗中傷は、彼らに投票した有権者への誹謗でもあるとわかんないかな
三原都議のブログは勿論支持者も見るだろう
そしたらますます反対派のイメージが悪くなるだけ
もしかしたら支持者の中には中立派、無関心層もいたかもしれないのに、また敵増やしたな
過激反対厨の行動って敵増やすようなことばっかだよな
アホ過ぎる
いい加減運動の足引っ張ってるって自覚しろ
- 63：ガス：2010/12/17(金) 23:00:36 ID:jYnIvO7M0
- >>60
落とすべき裁判官を選別するための情報がないのが実情
よほど愚行をやらかした裁判官でもない限り
重箱の隅を突付く勢いで調べまくらないと是か非か判断するための情報が出てこないからな
- 64：ガス：2010/12/17(金) 23:08:47 ID:xDlVm/dA0
- 条例を違憲審査にかけて〜みたいなRTがまわってきたのも見たけどね
裁判所が信用ならないというわりには…
- 65：ガス：2010/12/17(金) 23:09:11 ID:dESmq4tP0
- 情報がないのに落とすべき人物がいると思うぐらいに信用できない、
信用できないのに調べる事が面倒くさいですか。
活動するならそのくらいの努力をされてはどうですか？
- 66：ガス：2010/12/17(金) 23:10:54 ID:veYLi7yf0
- >>62
池上彰の番組で、中国の地方幹部のドラ息子が酒飲んで女子大生（だったかな？）を轢き殺して捕まったって話を取り上げていたが、
その際その男は「俺は○○（名前忘れた）の息子なんだぞ！！（捕まえたらどうなるかわかってるのか）」と喚いたそうな。
自民の人間に対して「私は竹下の孫だ。お前達の活動のせいで私の仕事が失われる。活動をやめろ」とのたまうのと、さっきの例とで、犯罪行為の有無以外になにか違いがあるのだろうか。
同じ恫喝行為だろうに、前者には大バッシングが起こり、後者には同情意見が多く出る。全く以って意味不明。そりゃ、晒した議員も議員だが……。
- 68：ガス：2010/12/17(金) 23:31:21 ID:lXfM6jMz0
- >>66
普段は権威とか肩書きを笠にする奴を散々叩いてるような奴らが
エイキについては同情的で都議サイテー！と怒ってるのがキメーわ
エイキが自分のブログで「祖父の名前を出したら話を聞いてもらえた」と書いてるが
そんな議員の方が胡散臭いわ
反権力な自分らに酔いながらも権威大好きなんだから、おかしいったらない
議員のレベルはそこの有権者の民度を表すって知ってるか？とも言いたい
都民のレベルが議員のレベルだよ
- 69：ガス：2010/12/17(金) 23:33:36 ID:rYMRfcSS0
- 都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html
過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。
また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】
- 70：ガス：2010/12/17(金) 23:37:56 ID:jYnIvO7M0
- 都知事の悪い所は余計な一言で正論を台無しにしてるとこだな
- 71：瓦斯：2010/12/17(金) 23:51:17 ID:2ZkmElrN0
- 都知事と副知事がいちいち後ろ弾ぶっ放してくれるから、都庁の中の人達は
みんな頭抱えているんだろうな。
余計な誤解生むアホ発言ばっかりしやがって……。
- 72：ガス：2010/12/17(金) 23:59:36 ID:7G1fw0HlO
- 毒舌も売りの一つだからね…石原
元からの支援者は気にしないし、アンチ石原が個人攻撃に躍起になってる間にサクッと条例案通すんだから、うまいもんだよ
反石原は石原に踊らされてるだけで対立候補も出せず三選させてるんだよなぁ
本人は狙ってないんだろうけど、まぁ天然の煽り屋だってことだね
もう次の知事選には出ないでほしいけど
石原が立候補したら、またネットの性戦士による政治活動が盛んになるんだろうな…滅入るよ
- 73：抜き：2010/12/18(土) 00:02:24 ID:Rd4IjmXoO
- 反対派の人たちは今はとりあえず石原叩きするのがトレンドみたいだね
条例についての議論はどうしたって感じ
- 75：ガス：2010/12/18(土) 00:11:36 ID:+073DkerO
- 石原バッシングして条例廃案にできるわけじゃないのにな
石原支持者でもないが、個人への罵倒ツイートがひっきりなしに流れる状況は、相当気持ち悪い
次にどういう運動をするか、という議論や提案を見かけない
条例改廃署名にしても、誰が代表者になるかすら決まってない
誰かがやれよ、と他人任せ
自分がするのは簡単なメールや手紙やテンプレコピペの請願程度
かと言って、覚醒して既存の左翼系市民団体にハマっても、さらに面倒だ…
- 76：ガス：2010/12/18(土) 00:15:19 ID:zq8LNsJlO
- これからさらなる規制強化がされないように出版社なり都議なりに働きかけて公平な審査会設立を目指す、とか
そういうポジティブな活動しないよね
やってるのは相手を口汚く罵る、都議の説明会で不遜な態度をとる、石原の粗探しとかマイナスイメージな事ばかり
オタクが根暗だと敬遠される原因を自分達で作ってしまってるんだよね
それで一般人の理解を得られないと被害者ぶって嘆くのだからメンヘラ扱いされても仕方ないよ
- 77：ガス：2010/12/18(土) 00:29:04 ID:BQRVeUFSP
- 三原都議のブログ炎上なんてまさにオタクが行儀の悪いネット弁慶だと
自らさらしてるような感じだもんね
ちょっと読んでみたけど頭痛くなった
たまに規制に賛成する書き込みがあると内容に対する反論じゃなく不勉強と決め付け
なぜ反対かちゃんと説明できずに「大手出版社がなぜ反対か考えてみろ」と内容のない
威を駆る行為
なぜグレーゾーンのものを18禁指定なしに売ることが正しいのか説明できるものが一人も居らず
ただ超有名漫画に暴力描写があることにすがってる
自分もオタクだけどこれは一緒にされたくない
- 78：ガス：2010/12/18(土) 00:39:48 ID:5pBDwUAF0
- グレーゾーンだからこそ売ることが正しいのか否か議論しないといけないのに
賛成派は無理やり法案を通した
- 79：ガス：2010/12/18(土) 00:40:41 ID:WJENiOdd0
- あああああああああああまじうぜえええええええええええ
あんな秘境スレにまで持ってくるんじゃねえええええええ
拡大解釈してんのはどうみてもお前だろがああああああ
他スレでやれって言ってんのにＩＤ変えてがみがみかみついてくんじゃねえええええ
俺のささやかな居場所が・・・
- 80：ガス：2010/12/18(土) 00:40:53 ID:PDsigPqX0
- >>77
反対も賛成も双方の過激なのが
敵味方関係無しに論理的に意見を言う人を威嚇恫喝して黙らせてるからな
でその過激なのに振り回される中立的な人や穏健的や冷静な人
自分たちに引き入れようじゃなく
少しでも意見が違えば排除排除排除なのが現状
- 81：ガス：2010/12/18(土) 00:43:29 ID:XZtBvD46O
- 性戦士様は自分たちだって普段は半島人のDNAがどうのとか叩きまくりじゃん
都知事もアホなこと言うけど乗せられてイシハラガーと化した連中も気持ち悪い
- 82：ガス：2010/12/18(土) 00:48:45 ID:IiZfFQqb0
- オタクをやめるいい機会じゃないかお前ら
真人間になった方がこんなクズどもと関わらないですむぞ
- 83：ガス：2010/12/18(土) 01:09:03 ID:IwS1AgdF0
- 真人間様は同人板まで何しにいらしたんですかねwww
- 84：ガス：2010/12/18(土) 01:09:13 ID:WJENiOdd0
- あまりにもしつこいから現行文と改正案読んでやったのに・・・
同性愛アウトだとかどこにも書いてねえじゃん
荒らしみたいなもんか
- 85：ガス：2010/12/18(土) 01:09:31 ID:kZnvjjzW0
- もう厭きた。嫌になった。
止める。ネットも同人もマンガ読むのも。
仕事と家族の幸せに専念する。
- 86：ガス：2010/12/18(土) 01:11:00 ID:zq8LNsJlO
- >>82
関わり合いになりたくないしオタクもやめる気ないからここにきてんだけど
なんで一部のクズのせいで自分の趣味辞めなきゃいけないんだか
反対派にならなきゃオタクやめろってか
- 87：ガス：2010/12/18(土) 01:13:03 ID:lchi6oHV0
- やりたくない人はやめて
やりたい人はやればいいんじゃん？？
元々強制されるのが嫌だから、ここにきて憂さはらしてる訳だし
- 88：ガス：2010/12/18(土) 01:17:26 ID:kGl+8AT80
- ツイッターでピラメキーノ賛美ＲＴうぜえ！って言ったら、規制反対派（ガチムチ）から
「余裕がねえだのきたねえ大人の代弁者」だの言われ、
規制賛成派からは、自分の意見を切り刻まれてＲＴされ、何を思ったのか
「オタクはピラメキーノの子供賛美野郎、児童搾取野郎死ね！」って両側から粘着されるし･･･
タグもつけてねえし。フォロワーもすくねえのに。
オタクの質ってかわっちまったのかな、20年前に比べて。
それともああいう風になりやすい気があるのか。
- 89：ガス：2010/12/18(土) 01:22:54 ID:zq8LNsJlO
- >>88
両サイドともお互いの粗探しでギスギスしてて息がつまるよね
事態が収束するまでは静観してこういうとこで不満吐露するのが無難だよ
- 90：ガス：2010/12/18(土) 01:30:16 ID:2lsquPYX0
- 昔からこんなもんだったかも。
アニ○○ィアの読者欄なんかも大人や流行りものに対する敵愾心が相当だった。
逸見さんが亡くなったときも「そんな人のニュースよりもアニメ番組が見られなくなった
事のほうが悲しい」というのが載ってたから……
アニメや漫画にもたまに「大人は汚い」的な作品がたまにあるからな。
- 91：ガス：2010/12/18(土) 01:32:16 ID:IwS1AgdF0
- 視野狭窄の傾向はあると思う。だからこそ何かに集中してハマれる訳だし。
質の変化といえば買い専がお客様化したり、アングラな存在という意識がなくなった辺りかな。
- 92：ガス：2010/12/18(土) 01:32:51 ID:PDsigPqX0
- >>88
両側とも一番騒いでるのはにわかオタクが大部分だからな
あとはそれを煽ってるごく一部の活動家気取りの奴らと
石原を叩きたいだけの奴とオタクを叩きたいだけの奴
- 93：ガス：2010/12/18(土) 01:37:53 ID:lchi6oHV0
- ていうか、よくもまーあんなに怒れるよなぁ……
普段の不満をぶつける対象を見つけただけにしかみえん
ちゃんと規制に対して考えてる人もいるんだけどね
- 94：ガス：2010/12/18(土) 01:41:40 ID:r/p2aFhd0
- オタクでの反対派と賛成派の割合って
どれぐらいなんだろうか
- 95：ガス：2010/12/18(土) 01:42:11 ID:PDsigPqX0
- この条例をダシに
反対を表明した民主を支持しない奴は非国民だ連呼してる奴らマジでウザイ
とにかくウザイウザイウザイ
- 96：ガス：2010/12/18(土) 01:48:12 ID:kGl+8AT80
- >>89
うん･･･そうさせてもらうわ・・。
>>95
あれ、自分の周りでは、ミンスの陰謀のせいでこの条例がかけつした！
って陰謀論炸裂中＠mixi
とにかく何かかこつけて仮想敵欲しくてたまらんのでしょうか。
- 97：ガス：2010/12/18(土) 02:13:10 ID:RX74LAjY0
- どちらの過激派（賛成・反対）も、自分達のストーリーがあるみたいで
なんかオタクの悪い面が出てしまったというか、オタクの悪癖っつーか…
・弾圧だ！牢屋に〜
・左翼の陰謀だ！
もうお前らの脳内ストーリー読むの疲れたお…って気持ちれす
ツイッターは本当に神醒めツールですね
俺の商業神が延々アレなＲＴしまくってて、そのくせ自分のつぶやきは怖いよーだらけとか
- 98：ガス：2010/12/18(土) 02:49:38 ID:TcWO0jif0
- 賛成派は規制が今までなかったから規制されると思い込んでる人が多いし
反対派は全て規制されると決めて反対してる人が多いし･･･
お互い話を聞かないからこんだけ溝があるんだなとしみじみ思ったよ
- 99：ガス：2010/12/18(土) 03:03:49 ID:Aq8EDOpD0
- 副知事の「火の鳥は傑作だからいい」という言い方さえ擁護したくなる
どうせ「話の主題がエロじゃないからいい」なんて言ったところで
「エロが話の主題でなくなるのは何ページ中何ページ以下になってからか？
例えばこんなエロ漫画にもこんな主題があるがそれは深いといえないのか？
話に深いテーマがあるとする基準は誰が決めるのか？主観ではないのか？」と
数と暇にあかせて言質を取るまで責めまくるんだろ。
ランドセルしょわせた幼女のエロに「○○小というのは○○商科大学という意味です」
フェラポーズさせて「果物しゃぶってるだけです」
その見え見えの言い訳を面白がってもてはやしてる連中に
行政側が気を使い、オタを納得させどのような屁理屈にも耐えるウィットに富んだ網のかけ方をひねり出さなきゃ弾圧なのか。
行政がやんなきゃいけない仕事は他にも沢山あるだろうよ。
- 100：ガス：2010/12/18(土) 03:07:37 ID:+073DkerO
- 賛成派ってネットであんま見かけないんだけど
ネトウヨクラスタとか賛成してんの？
漫画アニメオタクラスタは反対一色だよ…
賛成派じゃなくてアンチ反対派って人はちらほら見かけるようになった
- 101：ガス：2010/12/18(土) 03:07:52 ID:RX74LAjY0
- >>99
後半マジで同意
幼女に見えるけど３０歳で、バナナ咥えてるだけです
一話に一回以上全裸になるけどそれは主人公の妄想です
っていう話が傑作になってたまるか。
- 102：ガス：2010/12/18(土) 03:08:57 ID:jrFlqog9P
- >>77
石原の同性愛批判を取り上げたブログを炎上させた
規制賛成派とゲイ差別主義者に対してはそういう意見が出て来ないのが不思議。
>>84
同性愛はアウトと書いてないが規制議論の中で、
「同性愛は法律的にどうなのか？」「同性愛は性的に未成熟で、かつ性的欲求がマイナスに作用した結果」
なる指摘がある。
ペドフィリアと同じく健全でないものとして扱われている。というか同じ土俵に立たされている。
都知事の同性愛批判を考えると、安心はしてられんだろうね。
- 103：ガス：2010/12/18(土) 03:11:53 ID:jrFlqog9P
- >>100
尖閣デモしていたネトウヨ連中は賛成派なんじゃないの？
産経やチャンネル桜はこの条例は妥当だと断言しているし。
- 104：ガス：2010/12/18(土) 03:40:50 ID:IiZfFQqb0
- 石原のゲイ差別発言とBL規制については全く関係ないっつの
男女だろうが男同士だろうが女同士だろうが性的表現含んでたら18禁
ちんこ付いてないから犯罪に結びつきません（ｷﾘｯとか言って好き勝手してた腐がバカなだけ
- 106：ガス：2010/12/18(土) 03:51:02 ID:IiZfFQqb0
- 石原がBLそのものに大して何かコメントしたのか？
同姓愛描写を禁止するなんて条例に書かれてたか？
BLで過激なのを描いてもいいがそしたら18禁指定しますよってだけだ
- 107：ガス：2010/12/18(土) 03:52:58 ID:W2G+mNr30
- >>103
反対派の一部の声がでかいだけで、ネトウヨ含め殆どの国民は漫画アニメのことなんて
どうでもいいってのが多数派だろ
- 108：ガス：2010/12/18(土) 04:07:39 ID:PzrmqzjI0
- ピラメキーノピラメキーノいうけどさ、あの子の出てるコーナーって
月に一・二回やるかやらないかで、しかも他に子供が１０人位出てくるんだよね。
毎日あの番組見てるけど、名前聞いた事ないからアレ？と思ったら
さて誰が得したでしょう？とか勘ぐりたくなるよなぁ。
サヨ運動家や民主議員にもそういう人多そう。今親切な面を見せておけばポイントうｐ！って奴
- 109：ガス：2010/12/18(土) 04:08:24 ID:PDsigPqX0
- 反日ブサヨが条例にかこつけて必死に
マンガ発禁条例を推進するネトウヨは情報規制を進める非国民だ
中国や民主党に仇をなす自民信者はカルトの集団
マンガを守るために奴らの尖閣デモを妨害して中止させろ
をそこら中で連呼しててマジでウザイんだが
民主と結び付けて喧嘩売って民主諸共マンガも叩いてもらいたい訳？
- 110：ガス：2010/12/18(土) 04:32:23 ID:h84S8jk30
- またウミノセンセがファビョりだしたぞ……。
貴女方先生様に感化されたアフォがヒステリックに個人叩きとかやってたせいで、
言いたい事も言えずに萎縮してたのはこっちだっつーの。自覚あんのか？
しかしここまで周りの見えん人だとは思わんかったな…漫画家って本当に
「ただの漫画描くのが上手い人」ってだけだな。女子給湯室で悪口言ってるのと変わらん。
政治語る分には、そこら辺の八百屋のおっちゃんの方がよっぽど現実見据えててマシ。
- 111：ガス：2010/12/18(土) 04:33:55 ID:MFkc3vr70
- ウヨとかサヨとか語意を理解して使っているのかな
勝手に既存の言葉に似た語を創造し使用する事に関してはどうでもいいけど
定義のない蔑称は扇動する人が喜ぶだけなのになあ、、、
- 112：ガス：2010/12/18(土) 04:34:00 ID:VZhdrmVt0
- いやはや、このネットでデマ状況は国籍法以上だね。
この件は、あらゆる層がデマにやられてる。
- 113：ガス：2010/12/18(土) 04:45:09 ID:/BUunU1V0
- >>100
私も見た事ない
中立意見ですら即叩き＆ご高説にくるのに
ましてや賛成意見なんて言える雰囲気じゃないよね…
- 114：ガス：2010/12/18(土) 04:45:30 ID:VZhdrmVt0
- 腐マンコBL、キモオタロリ規制する条例可決 石原GJ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1291970584 [cache]
石原東京都痴事「同性愛者は姿を慎むべき」
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1291469717 [cache]
同性愛〜とか言ってるのは、これらのゲイのスレを見ておけば。
- 115：ガス：2010/12/18(土) 04:48:21 ID:VZhdrmVt0
- 祝！BLの１８歳未満へ販売禁止！大阪やるじゃん！w
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1272324717 [cache]
このスレも。
- 116：ガス：2010/12/18(土) 04:50:39 ID:/BUunU1V0
- 中立意見ですらじゃねーわ
過激反対派にまっとうな苦言を言う反対派ですら叩かれてたんだった
賛成意見のRTなんて全く流れてないし
どっちもどっちにしたい人いるよね
- 117：ガス：2010/12/18(土) 04:53:46 ID:/xAloIVAP
- 賛成寄り中立派だけど、今度使ってみようかなーと思ってた印刷所が何軒か、反対派だったから萎えた。
「まるっきり反対ではないけど、無理やりすぎないか、臭いものにフタでは？」みたいな意見もあった。
いつも使ってるとこは触れてなくて良かった。
- 118：ガス：2010/12/18(土) 05:19:00 ID:v1eJk48z0
- >>114-5
腐マンコとかよく言えるな…それこそ頭おかしいわ
ゲイといえど所詮は男、
女は自分達よりは弱いと見て強気に出るのか。最低だな
こんな奴らは差別されて当然だな
(勿論まともな同性愛者は別だが)
- 119：ガス：2010/12/18(土) 05:29:15 ID:rlJvHkdnO
- 18禁になるだけだと思ってたけど結局全部自主規制で出版しなくなるんだね。奥様は〜の人はもう出さないみたいだし
事実上の出版禁止命令って言われたわけがわかったよ
だけど、出版のほうで18禁売る整備するしかないんじゃないかな
法律違反では無いうちに流通の仕組みを変えて、法律に乗ってゾーニングしてますが何か？と言うしかないと思う
このスレは規制されろエロマンガ売るなって推進派も多いようだけど
それは自分はないなあ
今の反対運動のやり方が嫌いなだけだわ
- 120：ガス：2010/12/18(土) 05:50:02 ID:IiZfFQqb0
- >>118
自分の好きな作品のスレが腐女子に乗っ取られて
散々好き勝手暴れた挙句ゲイのフリされたら切れるだろ
その板の連中はそれよりさらに酷い目に会ってるから腐に対する憎悪が凄まじいのよ
- 121：ガス：2010/12/18(土) 05:58:39 ID:WJENiOdd0
- どうでもいいわ
俺は成人してるが、売らないなら買わない
全く問題無い良作品なんていっぱいある
ガキ共がエロ見ようがＢＬ百合ロリショタハァハァしてようがどうでもいい
俺は別にエロもどきで食ってくつもりはないし、
逆差別されるくらいなら差別されまくって規制される方がマシ
- 122：ガス：2010/12/18(土) 06:07:40 ID:TcWO0jif0
- これのどういう部分が必要で賛成なのかドコが問題で反対なのか
ちゃんとわかって議論できてない
規制できてないエロが多すぎるのを問題視してる賛成派と
それを見ぬふりして誇大解釈してる反対派と
項目の矛盾点に納得できない出版社などの反対派
を、同じに見て毛嫌いしてる賛成派
どっちもどっちじゃないんだよ
話し合いが出来てないのが一番の問題なんだよ
- 123：ガス：2010/12/18(土) 06:13:00 ID:+073DkerO
- >>110
ツイッターでか？
ウミノはなぁ…条例を全く理解してないよなぁ
で、ツイッターじゃ周囲は拍手喝采するばっかだから、さらに調子に乗るという…
元々ウミノ漫画嫌いだからどうでもいいんだけど
自分の好きな漫画家が反対表明しないかヒヤヒヤするわ
反対してる漫画家ってほぼ周囲（出版社か作家仲間かファン）に担がれてるだけだよな
そういう世間知らずっぷりというアホっぷりが見てて悲しい
- 124：ガス：2010/12/18(土) 07:21:23 ID:CyrM16v+0
- ネットを見る限り２ちゃん、mixi、ツイッタ 一般ブログ
声が大きいのも
レッテル貼りしてるのも、異なる意見を言論封殺してるのも
反対派に見えるんだけど・・・・
（冷静に語ってる人も最近はちょっと増えてきた感があるけど）
でも反対派の皆さんは自分達はレッテルを貼られてて
言いたい事も言えない世の中だとポイズンしてるよなぁ・・・
こう思うのは、自分が色眼鏡で見てるからで
本当はキチガイ賛成派が暴れてて、
反対派が悪者扱いされて何もいえないって言う場所があるんだろうか。
誰か教えてくれ
- 125：ガス：2010/12/18(土) 07:40:21 ID:3+MT3SWr0
- ツイッターRTが感情的でな…しかも誹謗中傷系でげんなりしてた、
反対だろうと誹謗と反対表明は根本的に別の行動だろ
いやあそれらのフォロワーさんのツイートはそれ以外に関しては穏やかなことしか言わんけど
なれてなくてRT非表示にいちいち手作業で切り替えてたからめんどくさかったわー
- 126：ガス：2010/12/18(土) 07:59:21 ID:jDmK/BIV0
- 実際は出版側の説明問題、ゾーニングの話
なのに
なぜTAFの出展拒否だけであんなに絶賛するんだろうな
遅すぎるしまだまだやることあるだろうに
- 127：ガス：2010/12/18(土) 08:00:24 ID:h84S8jk30
- >>123
別に、本人がきちんと条例読んで理解した上で反対してる分にはいいんだけど
明らかに周りに感化されて「私も反対でつ！」みたいなノリだからなぁ……。
そのくせ「今回の件で、ツイッターで思ったことを呟くのが怖くなったのが一番怖い」だとさ。
ああ…この人は本当に、自分が今神輿に担がれているって現状、こういう発言が
周りにどういう影響を与えるかってこと、どっちも理解してないんだなと幻滅したわ。
いっそ出版社からこう言ってくれと言われたので、その通りに呟きましたとでも
言ってくれないかなとも思うけど、もう手遅れだな……はぁ。
- 129：ガス：2010/12/18(土) 08:33:49 ID:kGl+8AT80
- サヨ系規制賛成派（ホモ）にあたるのかもしれない。
twitter.com/toshi_fujiwara
過激賛成派はサヨ・ウヨ（という定義もどうだか・・・）両側にいるようだ。
過激派は両方とも人の話を聞かず脳内でストーリー作ってるのだけは同じだな。
あまり言ってることがわからない&いきなり唐突もなく絡んでくる。
- 130：ガス：2010/12/18(土) 08:35:18 ID:jDmK/BIV0
- 火炎瓶はガチのあれでしょ？
- 131：ガス：2010/12/18(土) 08:38:26 ID:9zAI1v690
- ネトサヨはリアルサヨと繋がってるけど
ネトウヨはリアルウヨとは別の概念だと思う。
深い事は何も考えず盲目的に民主と中韓叩くだけなのがネトウヨというイメージ
これに反対している、普段「ネトウヨ」活動している奴もたくさん居るんじゃないかな
- 132：ガス：2010/12/18(土) 08:55:25 ID:Fhobcl1C0
- 共産趣味者だっけ？
あれやってると本物が寄ってくるから怖くてやめたって人のレスこの板で見た事あるな
ひるがえって数年前ならともかく今ネトウヨって言われてる層って流動的な部分あるような
まあにちゃんねらーってレッテルがネトウヨと大体同じ意味で使われてた時代を知ってるから
ネトウヨって言葉が飛び交う界隈からは反射的に身を置きたくなるんだがな
- 133：ガス：2010/12/18(土) 08:56:53 ID:zq8LNsJlO
- >>124
自分はこの条例に肯定的、
といっても表現は規制されるのは嫌だけど現状はちょっとやりすぎだから少しは自粛するなりゾーニングしっかりするなりした方が良いんじゃないかな？
というニュアンスを呟いた人が反対派から吊し上げRT喰らって性戦士様から凸られてるのを実際に目の当たりにしたよ
オタククラスタじゃ反対意見以外は悪といった風潮
表現の自由やら差別だと騒ぐのにこういう行為は正当化する矛盾に呆れる
- 134：ガス：2010/12/18(土) 08:58:05 ID:sLn9LURe0
- >>131
ネトウヨクラスタなのかわからないけど、普段中韓に対して批判的なツイートしてる人でも
条例反対で石原批判してたりする
ニコ動はネトウヨの巣窟って言われてるけど、都条例反対のアジ動画いっぱいあるよ
ニコ厨で過激反対派もよく見かける
ネットでの政治的主張とウヨサヨはあんま関係なさそう
特に一貫した政治思想の無い人が、その場その場で盛り上がってる感じ
リアルウヨというか、ガチの保守派の人は、やっぱ賛成してるねぇ
ただ、保守には規制嫌いのネオコンもいて、規制の濫用は避けるべし、って論調
反対派が石原バッシングしまくってるおかげで、親石原の保守層が相当不快になってる
作らないで済む敵増やしてる状況だよ…
ほんと石原の得票数見て、石原バッシングすることでどれだけ敵作るか気付いてくれ
- 135：ガス：2010/12/18(土) 08:58:50 ID:z81VJiWD0
- >>133
日本人は協調性あるって海外から言われてたが、それはこういう少しでも
気に入らない奴を吊るし上げて叩き排除していくからなんだよな
異論を認めようとしない
- 136：ガス：2010/12/18(土) 09:01:00 ID:z81VJiWD0
- >>127
例の孫娘もそんな感じ…あっちも前から発言痛かったけど
もう更新しないと書いたなら守れよと思った
絶対ネットで様子見してたんじゃねｗもしくは取り巻きが
教えたかｗ
- 137：ガス：2010/12/18(土) 09:04:26 ID:ATg7hmedO
- 規制派の宗教的な雰囲気がこわい。
条例の問題点を指摘したフジテレビに苦情の電話をかけろと強制された。
ついてけない。
- 138：ガス：2010/12/18(土) 09:25:41 ID:oWn/8TdE0
- 反対派でなければオタクに非ず、ってか？
エロ目的のポルノ作品かどうかは、描いてる本人が一番分かってる事。
これは大人向けだからと申請して、18禁コーナーに置いてもらえば良いだけの事だと思うけどなあ。
- 139：ガス：2010/12/18(土) 09:35:47 ID:3+MT3SWr0
- 漫画描く人はの方で自発的なゾーニングやってます！
ほーら規制の必要もないほどみんなちゃんとそういうことには取り組んでるんですよ☆
ってアピール活動どっかがやると思ってたらそんなことはなく
気がついたらただ、言論だけが泥沼…お願い巻き込まんといて
- 140：ガス：2010/12/18(土) 09:40:22 ID:zNrk4PKB0
- 前々から昨今の同人者は総じて物の考え方やコミュの取り方が子供っぽいというか
幼稚棚とは思ってたけど。
今度の条例で表面化して世間にまで本格的に露呈したって感じ。
おもちゃ取り上げられる、と不安がってギャアギャア喚くお子様みたいでみっともない。
自分らで律する自主性も無いくせに他人にされたら反発心剥き出しで何がどうおかしいか
ちゃんと内容を見て取捨選択することすらせず馬鹿げた恥さらしのアジやったって害には
なっても欠片も効果なんぞあるかい。
- 142：ガス：2010/12/18(土) 10:02:36 ID:oWn/8TdE0
- オタクってマイノリティとしての劣等感はあるくせに、やたらと自己弁護したがるよな。
堂々と「自分は二次元ロリのエロが好きなんです、楽しみを奪わないでください」と主張するなら、清々しさを感じる。
後ろめたさがあるから論点をずらして正当化しようとする。
大人の対応をすべきは商業出版社（三流出版社ならまだしも大手まで）なのに、確実なマーケットとして開拓したオタク層を敵に回したくないんだろうな。
- 143：ガス：2010/12/18(土) 10:42:08 ID:9zAI1v690
- 出版社の偉い人は現状を素で知らないんじゃないかと思った。
漫画なんて読まなさそうだし。
どう見てもエロ漫画が一般少年少女漫画と一緒に並べられている現実を知らず、
エロ漫画は全て成人指定で売られているから関係ない、規制されるのは火の鳥や源氏物語だ、と思ってるんじゃないか。
漫画部門の人間は知らない訳ない（知らないとしたら不勉強過ぎる）から
売上の為にオタクに媚びたいか、お上に逆らってこんなエロいのを全年齢で出しちゃう俺カコイイとでも思ってるか
どっちかなんだろうけどさ。
いや、オタクも同人界ではちゃんとゾーニングできている人が多いんだから
オタクで一括りにしちゃいけないか。
- 144：ガス：2010/12/18(土) 10:50:27 ID:5pBDwUAF0
- エロ漫画が一般少年少女漫画と一緒に並べられているっていうけど
具体例ひとつもない
- 145：ガス：2010/12/18(土) 10:58:18 ID:J1vMbOBX0
- 男性向け批判頑張っているひとらは、何が目的であおっているんだろう
今回ので18禁もしくは不健全図書になる可能性が高いのは圧倒的に女性向けの方が多いのに
- 146：ガス：2010/12/18(土) 10:58:40 ID:TRnNTz5Y0
- 前スレでコミックと雑誌のスキャンがいくつも出てたと思うが
でも部数が低いから問題にするなって事にされた
>>143
一部だけど確実にこの傾向を感じる
行政やPTAの圧力に負けず
読者が面白いと思うものを提供する
タブーに挑戦するバクマン気取り？
- 147：ガス：2010/12/18(土) 11:01:13 ID:TRnNTz5Y0
- >>145
良かったじゃん。
男オタも女オタも女性向けのエロ表現の自重は
何故か基本賛成の人が多いし。
男オタの大半は自分のエロに影響がなければ
無関係の他ジャンルの表現の自由は守られなくても平気な人ばかりだしね
- 148：ガス：2010/12/18(土) 11:12:22 ID:r/p2aFhd0
- 零細エロゲー企業や末端同人作家がレーティングしてるのに
大企業の出版社や売れっ子漫画家がレーティングを無視して
子供達にエログロを売ってんだもんなあ
真面目な奴がバカを見る典型的な日本社会の縮図だな
- 149：ガス：2010/12/18(土) 11:12:35 ID:z81VJiWD0
- 男性向けの大半は既に成人指定されてるのばかりだし
批判してもしょうがないのにな
むしろ女性向けの方が少コミもだがレディコミ、TL、BLと
一般向けに野放しに売ってたのが多かった
- 150：ガス：2010/12/18(土) 11:13:08 ID:Fhobcl1C0
- >>143
あり得るかもね
漫画って売り場で幅きかせてるからか錯覚しがちだけど
年齢層関係無く一般人で漫画に全く興味ない層って存外に多いもんな
- 151：ガス：2010/12/18(土) 11:17:46 ID:TRnNTz5Y0
- >>149
女性向けのエロって成人向け未満、ラブコメ以上
みたいなラインのが多いんだよね
そこが規制されて当然なら
「少年漫画のちょっと過激なエッチ」も規制対象だと思うよ。
- 153：ガス：2010/12/18(土) 11:20:09 ID:ATg7hmedO
- 知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
- 154：ガス：2010/12/18(土) 11:22:47 ID:VuWKnR4E0
- @HP0128『青少年健全育成法の廃案申請期日が早まりました。石原はコミケでの署名運動を妨害するようなのです。期日は12月26日までです！拡散お願いします！』
はい妄想デマ来ました。
要点は二つ。
・署名が集まらなかった場合「石原の妨害のせい！」と言う陰謀論の証拠にする
・コミケを政治運動の場所にする
オマケで
・自分の意思で署名を断った人を「洗脳されてる」「あれが妨害要員」とする事により
世の中に反対派以外の考えが普通に存在する事を否定する材料にする
妨害って具体的に何をどう出来ると言うのか、については
それぞれの妄想に任せる形だからどんどん出るだろうね
- 155：ガス：2010/12/18(土) 11:23:40 ID:0WcRrVPw0
- >>149
男性向けでその辺の小さな本屋でもゾーニング無しで売ってるのを見かけるのは
いちごくらいかな？
PTAが規制派に騙されているとか槍玉に挙げられてるけど、
出版社の偉いオッサンよりPTAのオバチャンの方が現実を知ってる人多いんじゃないかな。
幼児雑誌のすぐ傍にTLBL置いてあるし。
- 156：ガス：2010/12/18(土) 11:24:03 ID:dzEMkcA30
- >>147
条例じゃないけど似たような悪影響論と理不尽な外圧でエロゲ規制されてるから
男でも危機感持っている人多いよ
でも、おおっぴらにするのもではないという観念あるひとがそこそこいるから
このいきすぎた規制対反対の対立構図には困っているんじゃないかな
- 157：ガス：2010/12/18(土) 11:25:20 ID:W2G+mNr30
- 同人者の中なら、女性向け好きな人＝女性向け同人誌が好きな人のことで
一般書店で売られてるBL商業雑誌やレディコミは読まない人が多いからじゃないの？
同人に限るなら、今は女性向けも18禁関連は厳しいってのが周知の事実だし
- 158：ガス：2010/12/18(土) 11:25:30 ID:Vq09a8i2P
- 男の子の作家はBLなんて読んでないんだろうなって思う。
普通に少女漫画と同じ場所で、輪姦やら激しく性行為している漫画雑誌が売られているんだよ。
原作漫画の隣に、やおい作家のパロディまんが売られているんだよ。
そういうのを分けて欲しいって思うのは、そんなに悪いことなのかな？
- 159：ガス：2010/12/18(土) 11:27:11 ID:VuWKnR4E0
- >>154
ごめん期日の早まりを落とした
妨害じゃなくて年末年始外す為に早まるんだよこの時期の物はと加えつつ
廃案申請期日を過ぎても署名と言う物の性質上
集める事は出来るし使う事も出来るはずなんでなー。
同時に法的根拠も無い代物なんだけど
（廃案申請期日に間に合った所で参考程度にしかならない）
この論法がいかにも活動家的だなーと。
- 160：gas：2010/12/18(土) 11:31:57 ID:2lsquPYX0
- この騒ぎに乗じて石原嫌いの知識人が余計な入れ知恵してるな。
- 161：ガス：2010/12/18(土) 11:33:57 ID:IwS1AgdF0
- ディスられたからディスり返す！ぐらいのツイートは勝手にしたらいいけど、
他人がディスってるのをわざわざRTする事に何の意味があるんだ。
興味ない罵詈雑言をわざわざ他人に回して見せつける事が、表現の自由なのか。
いい加減にして欲しい。
- 163：ガス：2010/12/18(土) 11:42:15 ID:kZnvjjzW0
- >>156
>期日は12月26日までです！
冬コミいっても署名強請られないかな？
でも
>石原はコミケでの署名運動を妨害するようなのです。
コミケは政治活動禁止。
それすら知らなくてコミケの名前使って詐欺メール紛いの
焦らせ詐欺をされるのは堪らない。
コミケのことをそこまで知らないとは、マンガ系の人でなく
個人情報集めにやっきになってる思想団体の人かな？
- 164：ガス：2010/12/18(土) 11:43:53 ID:jW/IQ1TJ0
- 実際にはオタク絡みの事なんぞ無関心なくせして、
こんなときだけすり寄ってくる活動家はうぜぇ。
- 165：ガス：2010/12/18(土) 11:49:19 ID:0WcRrVPw0
- 最近はコミケの事も同人の事もろくすっぽ知らないオタクも多いからね…
全部ネットで完結していて、2chとニコで流行ってるものしか知らないとか。
そういうのはコミケどころかリアル本屋すら行かないんだろうなあ。
つか今回騒いでるのってそういうにわかオタが大半じゃね？
- 166：ガス：2010/12/18(土) 11:49:36 ID:kZnvjjzW0
- アンカ間違えた。
>>154宛て。
>>154の内容に注釈いれずＲＴしてる人は
全員コミケのこと知らない無知扱いしていいかも・・・
コミケスタッフも注意すればいいのに。
- 167：ガス：2010/12/18(土) 12:02:12 ID:PDsigPqX0
- 賛成も反対も過激化してる奴いい加減にしてくれ
ネトウヨのオタクどもをぶっ潰せとかミンジョクジョウカだとか垂れ流してる反日の奴らが
条例を引き合いに出して馬尻に乗って
黄色猿日本人をレイプするのは表現の自由だ規制しようとする日本人は言論弾圧者ニダ
中国韓国の悪口が書いてある悪書は都知事命令で焚書アル
共にマンガ規制を推奨する尖閣デモ右翼を阻止撃破するアルヨ
とか言い出すマジキチまで出だして大迷惑だわ
それに乗っかってマンガを守るぞデモ粉砕とかファビョリ出す奴まで居るし
つかデモを実力行使で妨害とかもう犯罪予告だろと
- 168：ガス：2010/12/18(土) 12:07:36 ID:kZnvjjzW0
- ちょっと気になったんだけど。
公務員の仕事納めは基本12月28日。
（今年は土日と重なってないからカレンダー通り）
だからどれだけ伸ばしても年内に出したかったら12月28日までに出さないとダメ。
んで12月26日って・・・日曜日なんだけど、出せるの？
それと「条例の制定・改廃の直接請求」なんだけど
>選挙権を有する者が、その総数の５０分の１以上の者を
>連署（署名）をもって、地方公共団体の長に対し、条例の制定、改廃を請求する制度
これで20万人というのはわかるけど、
>議会が請求を否決すると、請求の目的は達せられません。
これ把握してる人いるのかな？
- 169：ガス：2010/12/18(土) 12:13:48 ID:PDsigPqX0
- 20万集めたとしてその中の都民は何人だという話だな
- 170：ガス：2010/12/18(土) 12:15:05 ID:IwS1AgdF0
- そうそう、東京都の条例なんだから都民の有権者の署名しか意味ないよね？
コミケ(会場外だとしても)に集まるオタクって、他府県も相当数だと思うんだけど
また無効な署名の数だけ集めて
「こんなに署名が集まったのに民意を無視してる！公権力は信用できない！」
と叫ぶつもりなのか…という陰謀論に落ちそうです。orz
- 172：ガス：2010/12/18(土) 12:22:11 ID:W2G+mNr30
- そもそも、コミケで署名運動ってどんな形でやるつもりなんだろ？
一般参加者列で？それとも特定のサークルスペースで？
いずれにしてもコミケの禁止事項に抵触してアウアウな気がするけど
スタッフの仕事増やしてやるなよかわいそうに
- 174：ガス：2010/12/18(土) 12:26:10 ID:D4i7rb2w0
- コミケって入場に年齢制限無いのに、子供が来るのを嫌がる人が多いよね。
いつだったか少女向け雑誌（なかよし）が企業ブースの宣伝を載せたら、真っ青になって来ないでくれって阻止した事があった。
理由はエロ漫画を販売してるイベントに子供を来させたくない、つまり自分たちの欲望渦巻くエリアに一般の子供を入れたくないから。
性戦士様たちの普段の主張と違って無いかい？
- 176：ガス：2010/12/18(土) 12:26:40 ID:tEVK59vu0
- 同人やってる人間は商業誌なんか読んでないから
別に表現のなんとやらが云々とか興味もないと思うけどなあ
ぶっちゃけ、出版社が潰れようがアニメが潰れようが
関係ないし
- 177：ガス：2010/12/18(土) 12:27:52 ID:zq8LNsJlO
- >>170
実際条例とか関係なしに一部の過激派に嫌気がさして賛成派になったのだっているだろうね
条例賛成派というよりはアンチ反対派みたいな感じで
周りの目がなきゃ自分も表現云々言う前に強引な署名活動や個人叩きが主のヘイト即売会はどうなのって声あげて反論したいわ
漏れなくオタクの空気読まないKY野郎認定されて村八分状態だろうけどね
言論の自由を武器にしてるけど、言論の自由がどこにあるんだろうね
- 178：ガス：2010/12/18(土) 12:28:27 ID:h84S8jk30
- 昨年冬のコミケが３日間で参加者51万。参加日重複8割と考えてのべ参加者40万。
うち都民が良いとこせいぜい５割として20万。じゃあ、その都民がどんだけ怪しげな
署名に参加するか……ちょっと考えれば分かることじゃない。もう無意味に騒ぐの止めようよ。
ちなみに自分は一応反対派の東京都民だが、絶対に署名しない。
- 179：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/18(土) 12:31:42 ID:Rap90QTHP
- コミケには関係ないって共同代表が△で明言したからね
コミケはこれまでどおり続きます
コミケ参加者には全く関係の無い条例だしなんの影響もない話
つまりどうでもいい
- 180：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/18(土) 12:35:47 ID:Rap90QTHP
- この前の冬だっけ
改正危機とかいってコミケで署名やったときは２万しか集まらなかったんだよｗ
１日20万の来場者があっても２万。つまり署名なんか10人に１人しかしない
しかもその時は全国の誰でも署名できるやつだったけど、今回のは
「20万署名。ただし都民有権者に限る」だろｗ
コミケで署名で20万だ！とか言ってる馬鹿はただの夢想家
２、３発ビンタして、現実見ろ！と嘲り笑いたくなるレベル
- 181：ガス：2010/12/18(土) 12:36:05 ID:D4i7rb2w0
- じゃあイベントスレでコミケが潰されるって騒いでる連中は何なんだｗ
- 182：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/18(土) 12:38:10 ID:9HBVKP7M0
- >>178
その過程には「有権者に限る」の条件が入ってないぞｗ
ただの都民じゃダメ。有権者限定
つまりコミケに参加している都民でかつ有権者の全員が署名したとしても
20万なんて数字には到底届かないってことだｗｗｗ
- 183：ガス：2010/12/18(土) 12:38:31 ID:jIo5YX9z0
- >>103
反対派は尖閣デモを「人種差別の正当化」「暇人の暇つぶし」
「自分の正義に酔ってる」「やっても無駄なのにpgr」とか言ってたし、デモする気配もないじゃん
ネットやツイッターで手軽に表現の自由を守れる活動のほうがお好みみたいですし、
実際に行動した先尖閣デモ参加者と比べたら、デモ参加者に失礼
>>135
日本人の協調性ってのは「意見の違う人と話し合う（結果が決まっていても）」
「ほどほどで周りと合わせる（我ばかりを通さない）」という過程だから
話し合いを放棄して過激化してるのは、日本人の協調性とはまったく質を異にすると思うよ
- 184：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/18(土) 12:42:03 ID:9HBVKP7M0
- >>181
△に行ってない馬鹿
いわせんな恥ずかしいｗ
- 185：ガス：2010/12/18(土) 12:42:29 ID:P+wRhE5n0
- なんか賛成派によるといちごみたいなのは部数が少ないから
いいんだって言うが、同人だったらいくら小部数でも規制してきたのに
同人の１８禁マークで騒いでたときには徹底しよう！と言ってた奴らが
今回は表現の自由で小部数だからいいとか言ってるのがわけわからん
- 186：ガス：2010/12/18(土) 12:44:00 ID:zq8LNsJlO
- >>181
条例や説明会の説明もろくに目を通さず無駄に不安を煽って反対運動に巻き込もうとする活動家じゃないの
きっちり材料揃えて説明してるならまだしも、無駄に不安を煽るという手法で騒ぎを大きくしてやろうという魂胆が見え見え
アナタこの壷買わないと死にますよという霊感商法に通じるものがある
- 187：ガス：2010/12/18(土) 12:44:07 ID:h84S8jk30
- >>178
いや、もともと参加者５割が都民なんて時点で甘っちょろすぎる仮定なんで、
これは過激反対派並みのすざけた試算だよｗ
実情は>>180が言ってるようなレベルだと思う。twitterだろうが2chだろうが、
馬鹿の声が大きすぎて、却って真実が見えなくなるのは世の常だよ…ｗ
- 189：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/18(土) 12:47:15 ID:9HBVKP7M0
- >>188
いや、レス先は>>178で合ってるだろ
- 190：ガス：2010/12/18(土) 12:52:02 ID:EMleTdvj0
- この騒ぎで、同じオタクでも考え方の根本が違うんだなと思う人たちの存在に気づけた
ツイッターで「なにが規制されるのか、よくわからんのです。条文を何度読んでも、何度考えても、ぜんぜんわからないのです。
「著しく不当に賛美し、誇張するように」ってなんですか？
何を根拠に、何を比較の対象にこのよくわからない基準を判定するんですか？
それが書いてない。どこにも書いてない。誰も説明してくれない。」
なんて池沼編集者が書いてるだけだろと思う文章が掲載されたアドレスをRTする人間の気持ちが知れない
編集者もこんな文章打つ暇あったら、これ以上規制が厳しくならないようにやる事があるんじゃないのか
だだっ子の意見にしか見えないのに賛同する人間がいる事自体が信じられないよ…
- 191：ガス：2010/12/18(土) 13:02:58 ID:kGl+8AT80
- ツイッターの日の丸アイコンつけてる人の間でも、
他のことでは共感できる保守系の人の反対に違和感がある。
「行き過ぎ」は良くないという感覚はあるから、
規制してもいいんじゃないですかね･･。
と、規制反対！ﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮ！
「ミンスの陰謀論」（いちおう保守なのでここに落としてるのか）
「警察の陰謀論」→Ｎｅｗ？
てな感じにいい「リトマス試験紙」になった。
特にピラ子役賛美ＲＴと石原叩きで本来の保守の人は、オタクって好意的に見てたけど
やっぱ・・・と思いはじめている。
- 192：ガス：2010/12/18(土) 13:04:05 ID:EMleTdvj0
- 出版側の言い分見てると、規制厳しくなるとこっちの仕事が増えるから
どうせならぼかさずはっきりしとした規制にしてくれって事なんだと思える
折角都が曖昧な表現で逃げ道つくってくれてるくらいにとらえられないのか？
はっきり雑誌名や作品名で指定されたいわけ？ばかなの？
出版側の怠慢のツケなだけだろうが
成人向けの内容を堂々と注意書きもせず野放しにしておいて、規制されたらされたで
今度は曖昧だからぼくたちじゃはんだんできません！だなんて
誰が見ても片腹痛い言い訳なんだよ
連投すまん
公式RTを表示しない設定にしてきた…本当にウザイ
- 193：ガス：2010/12/18(土) 13:12:19 ID:jrFlqog9P
- >>114
そのスレが同性愛者の意見の総意だと勝手に解釈されるのは迷惑なんだが。
同性愛サロンは元々オタクを蔑む傾向があるから、漫画規制反対意見とか書きづらい。
- 194：グチ：2010/12/18(土) 13:14:28 ID:r/p2aFhd0
- >>153
出版社がレーティングをしっかりしてないから
成人向けの本が一般向けで販売されて
その結果、子供が買えるになってんだろ
- 195：ガス：2010/12/18(土) 13:17:11 ID:e7L+polx0
- 今回は携帯配信サイトの漫画は規制されないのかな
オリジナルBLの作家だとよく18禁同人誌を
そのまんま携帯配信サイトで一般向けBLで配信してたりするんだが、
あの人達は規制に反対って言う前に何か思わないのかな
あ、お金のために反対するんですねｗ
でもお金を稼ぐなら話を面白くした方がいいと思います＞＜
- 196：ガス：2010/12/18(土) 13:18:10 ID:jW/IQ1TJ0
- 自主規制はしっかりやってる、って言ってるのはいるけど、
反対派の都議に対してすら、自主規制の成果をちゃんと説明してないんだから、
そりゃあ法案は通っちまうよ。
- 197：ガス：2010/12/18(土) 13:18:59 ID:tEVK59vu0
- >>194
ノンノンw
出版社がレーディングしっかりしてないから
一般向けの本に成人向けの内容が作者の願望の垂れ流しにされて
販売されている
その結果子供に買えるようになってる。
学年雑誌にやぶうち優とかそりゃあもう凄い内容でw
- 199：ガス：2010/12/18(土) 13:36:14 ID:z81VJiWD0
- IEで2ちゃんみるとレンタの広告もBLだのTLだののエロ広告出るよな
あれも酷い、でもネット規制までは間に合わなくてできなかったのかね
- 200：ガス：2010/12/18(土) 13:45:16 ID:HFjCRQKv0
- ツイッター見たがウミノの周辺おっそろしいこといなってんな
ド宗教じゃん
- 201：ガス：2010/12/18(土) 13:45:52 ID:PDsigPqX0
- マナーからルールへ
路上喫煙禁止条例が出来た流れと同じだな
今回のレーティング条例は出版社が馬鹿なこと続けた結果ルールにされたといったところか
- 202：ガス：2010/12/18(土) 13:50:37 ID:r/p2aFhd0
- >>199
あれもそうだけど
それよりリンク飛ぶときに絶対見せられる
AVは何故何も言われないんだろう
あれは１８禁以外で出していい広告じゃないだろう
- 203：ガス：2010/12/18(土) 13:55:15 ID:z81VJiWD0
- >>202
飛ばされるとわかっているのは元々スラッシュから
後コピペしてアクセスするからわかってるんじゃね
専ブラからだとそれらの広告さえも外されるし
- 204：ガス：2010/12/18(土) 14:02:52 ID:sLn9LURe0
- うわぁ…ここ見てツイッター見るの怖くなったわ
やっぱまだ放置だな
ツイッターはネット繋がり専用にしてるから、過激反対厨ばっかなんだよ
非オタのリア友でこの騒動知ってる奴ひとりもいねぇ
漫画好きの友人ばっかなのに
世代のせいかな
やっぱ騒いでる奴の大半は若い子か、無職ヒキニートとか社会性無い子に思える
いや私も無職なんだけどさ
ぶっちゃけ漫画の規制なんぞより税制や社会保障関係の方がよっぽど死活問題なんだけど
お前ら漫画が関わらなきゃ政治のことどうでもいいの？って言いたくなる奴多いよ
- 205：ガス：2010/12/18(土) 14:05:01 ID:RX74LAjY0
- >>174
今年はありなっちがＣＤをコミケで出すから来てね！イベント限定本も付くよ！って小さなお子様をツイッターで煽ってますよ
マジであの弗滅びろよと思ったよ…
- 206：ガス：2010/12/18(土) 14:05:16 ID:TjcWfDWDO
- 出版社はまだやる気らしい(※角川公式垢)
HP0128 やはり廃案請求の期限はありませんでした｡10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです｡皆さんに安心していただくべくこのﾂｲｰﾄをＲＴしていただければ幸いです｡
廃案にしたら自主規制などの対策を業界十社でしっかり取ります、とかは一言も無しで、
自分達は本当に表現の自由を「不当に」弾圧された側なんだな
- 207：ガス：2010/12/18(土) 14:07:36 ID:z81VJiWD0
- >>206
10社を中心として他の出版社にも呼びかけてCEROみたいなレーディング機関
作ってこちらからも対処していきますとかじゃないのか
- 208：ガス：2010/12/18(土) 14:09:20 ID:jDmK/BIV0
- 角川とか集英社はなんであんなに馬鹿発言するの？
- 210：ガス抜き：2010/12/18(土) 14:10:34 ID:TjcWfDWDO
- >>207
ちょっと遡ってみたけど、「業界でそういう審査機関みたいのを作ればいいんでない？」的なリプライに「一考します」としか返信してないから、
自主的にはあんま考えてないみたい
コミケ署名とかについては乗り気っぽいけど
- 211：ガス：2010/12/18(土) 14:12:45 ID:ATg7hmedO
- >>208
馬鹿なのは自分のほうだって発想はもてないの？
私ですら自問自答するのに。
私は規制すること自体には賛成だけど
ここで反対派を侮辱ばかりしてる人たちを見てると引く
- 212：ガス：2010/12/18(土) 14:16:45 ID:D4i7rb2w0
- 反対派が反対するだけで建設的な意見を出さないからバカじゃないかとしか言えないんだよ。
>>207みたいな動きがあれば進んで協力するよ。
- 214：ガス：2010/12/18(土) 14:19:00 ID:IwS1AgdF0
- >>211
153 名前: ガス 投稿日: 2010/12/18(土) 11:20:09 ID: ATg7hmedO
知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
211 名前: ガス 投稿日: 2010/12/18(土) 14:12:45 ID: ATg7hmedO
>>208
馬鹿なのは自分のほうだって発想はもてないの？
私ですら自問自答するのに。
私は規制すること自体には賛成だけど
ここで反対派を侮辱ばかりしてる人たちを見てると引く
「子供にエロ本を売るな」という意味でないなら規制のどこに賛成したの？
- 215：ガス：2010/12/18(土) 14:20:52 ID:KzoZ2vKO0
- >>208
そりゃ今の流通形態崩したくないから。
規制がさらに厳しくなって、書店売りでの雑誌のゾーニングがきつくなれば
作家がゾーニングの確立し得る成年誌や電子書籍に流れていくからね。
そうなれば現在の印刷取次含めた、漫画の流通形態は一気に流れが変わり得るのよさ。
別に作家の見方でもなんでもない。営利企業としての判断…にしちゃ鈍すぎるがｗ
>>211
あなたこそよくよく考えて見ればいいんじゃない？ 人の発言こき下ろす前に(苦笑)
- 216：ガス：2010/12/18(土) 14:21:24 ID:sLn9LURe0
- >>211
規制賛成派を侮辱しまくってる反対派見て引きまくって、ここで愚痴ってる奴が大半なんだけど
コミケ参加者のうち都民有権者って半分以下じゃないか？
高齢化が進んでるったって、回線は２０歳以下多いし
三日間で60万人っつっても、その１/3が２０歳以上の都民とは思えん
何より、コミケで政治活動ってアウトじゃないの？
その署名運動を許可しちゃったら、他にも署名運動始める奴出てくるかもしれない
運営は絶対許可しないでほしい
革マルとか中核派とかヤバげな左翼団体が参加するようになって警察に目漬けられたら、最悪だ
しかし過激反対派見てるど、扇動者がいればビッグサイト立てこもりとかしそうな勢いだな
いや、そこまでの行動力は無いか…
簡単にオルグされ過ぎなんだよな
- 217：ガス：2010/12/18(土) 14:23:54 ID:jDmK/BIV0
- はっきりいや
出版側の説明不足としかいえんでしょ
少年誌はどちらかっつーと誰でも読める媒体としての総称とも言えるし
18禁とよばれない青年誌というものにもエロシーンはあり
立ち読みも出来る。
そういう業界紙の区分やら何やらを業界として説明もせず
ただ煽るだけ
怠慢といわれても仕方ないよ
- 218：ガス：2010/12/18(土) 14:24:30 ID:HFjCRQKv0
- >>211
ID:jDmK/BIV0のどこが馬鹿なの？
他人を馬鹿呼ばわりするならちゃんと証明できるよね？頭いいんでしょ？
- 219：ガス：2010/12/18(土) 14:25:11 ID:lv7BF4yp0
- あさの都議が14日についったーで
「条例改廃の直接請求は、事前に代表や請求内容を決めて、２０万人以上の
署名を２ヶ月で集めなくてはなりません。」
と言ってるが、資格あるのは都民の有権者で、直筆で本名住所も書くんだよね？
それを10社会が音頭とってやるわけか。
出版社は本当にエロ規制するつもりないんだな。
PTAに反撃くらって「こどものじかん」とか特定の漫画家や出版社を狙い撃ち
で吊るし上げとかされたらどうするんだろ。
- 220：ガス：2010/12/18(土) 14:27:10 ID:zq8LNsJlO
- 自分が書き込んだ内容をさらりと忘れて規制派装って反論してあっさり化けの皮剥がされてるし
少しでも気に入らない事があると反射的に食いつかずにはいられないんでしょうねぇ
- 221：ガス：2010/12/18(土) 14:35:14 ID:W2G+mNr30
- >>206
差別表現とみなされた「カタワ」「きちがい」「狂う」とかの漫画のセリフは
いちゃもん付けられたらすぐにセリフ改竄したり
人食い土人が出てきた話は単行本不掲載とか作品ごと出版停止にしてるくせに
エロや暴力に関わる時だけ表現の自由を主張するのかよ出版社は…
差別表現規制は売上に影響ないが、エロ・バイオレンスは影響あるから困るっていうなら
そのまま「売上落ちると困るから反対」って表明すれば納得もできるが
今更出版社に表現の自由を掲げられても全く説得力が無い
- 222：ガス：2010/12/18(土) 14:35:16 ID:ISmF/mgb0
- 平日休日関係なく一日中ツイッターに張り付いて
必死になって規制反対関連のRTしまくってるニートやガキは
漫画の未来よりまず自分の未来を心配しろと言いたい
- 223：ガス：2010/12/18(土) 14:35:22 ID:PDsigPqX0
- >>202
あの広告とかMIXIや携帯掲示板の広告とか指摘すると
マンガの巻き添えにするな言論統制を推進する規制派めとアジられて
挙句は映画やゲームは〜と関係ない話題に刷りかえられて
キチガイみたいに袋叩きにされるんだわ
>>206
完全に被害者気取りで自主規制をしっかりするとか中身がさっぱりないよな
ただただ反対反対廃案廃案の連呼だけで
自由や権利を主張するなら義務を果たした上で言えと
- 224：ガス：2010/12/18(土) 14:36:59 ID:KzoZ2vKO0
- >>219
何度も既出だけど普通に考えて20万の都民有権者の署名などこの時期に集まらないし、
10社会は別に一致団結してるわけでも無い。内情は各社バラバラ。
妙な情報垂れ流した所で、現場のコミケスタッフが頭抱える状況になるだけだし
まろやかにスルーしとけっつーの。下手に騒ぐと本当に当日有明に警察呼ばれんぞ。
- 228：ガス：2010/12/18(土) 14:43:45 ID:7IH84Y3C0
- 出版社の中の人は誰も止めないのか…
どっかに、出版社の中にもエロ漫画規制に賛成している人は多く、
法案成立を回避する為の活動をまともに行わないのは本気で規制反対なんてする気ないからで、
土壇場でアニメフェア不参加を表明する事で表現の自由を守ろうとしているポーズだけ取って終わらせる気だ、
と言う話があったけど、
それもデマで本当にエロ規制する気全くなかったんだな。
いちごとか過激BLを、ゾーニングされず販売されている実態の写真付きで
表に出されたらどう言い訳する気なんだろう？
まさか赤貝だからOKなんて言うつもりじゃないだろうな。
- 229：ガス：2010/12/18(土) 14:44:59 ID:EXzTuIwj0
- ペンは剣より強しって言うじゃない
拳銃の不法所持して銃刀法違反で捕まったとして、
誰も撃ってないからいいじゃないかなんて言い訳はきかないだろ
ペンは剣より強いならば、相応の責任を持つべきだよ
日頃権利には義務が伴うとしたり顔で言ってる奴らが
表現の自由は無条件に認められるべきとか言ってるのを見ると滑稽だ
- 230：ガス：2010/12/18(土) 14:45:12 ID:W2G+mNr30
- >>227
民間の表現規制要請になら対応するが、お上のには対応できないってのは
それこそ表現の自由を掲げる側としては矛盾してるよ
というか、今まで性表現の自粛だって散々民間から言われてるのに
それらはスルーだしな
- 231：ガス：2010/12/18(土) 14:46:39 ID:IwS1AgdF0
- >>226
今回の条例の何に反対なの？
規制自体に賛成なら、条例のドコを具体的にどうしたら賛成できる？
その意見を全ての人が納得できる？
政治は利害調整にすぎないし、可決したという事は、賛成多数だったって事ですよ？
- 232：ガス：2010/12/18(土) 14:49:32 ID:PDsigPqX0
- >>228
条例に反対だけど出版社は自粛すべきって言ってた反対派を袋叩きにしたり
いちごとか過激BLは流石に不味いだろって言った反対派までも
賛成派のレッテル貼って踏み躙ってるのが現状だからな
- 233：ガス：2010/12/18(土) 14:49:48 ID:jW/IQ1TJ0
- そもそも作家と出版社の間には距離というか、軋轢があるのにな。
作家が表現したい事を勝手に制限する事もあるのに、
表現の自由云々を言うなよ。
- 234：ガス：2010/12/18(土) 14:57:07 ID:zq8LNsJlO
- >>226
ここは啓蒙するスレでも、ここの愚痴をみて反論するスレでもありませんがね
そういう空気が読めない行為に疲れてウンザリしてる人間がここにきてんだけどね、
反対派さんは愚痴も許せませんか
- 235：ガス：2010/12/18(土) 15:14:15 ID:sLn9LURe0
- >>221も書いてるような差別表現への抗議とか、歴史認識関連の抗議では
作家も作品も守ろうとせず、あっさり降参して修正・削除してしまうのに
エロ表現の抗議は無視するって、一貫性ないよなぁ
差別表現や歴史認識問題では現実の被害者や関係者への配慮が必要、と
書いてる人いたんだけど、強姦や近親相姦だって被害者いるじゃん
なんで性犯罪の被害者への配慮はしないの
配慮するならする、しないならしない、とハッキリしてほしいわ
結局、儲けに関係あるかどうかだけが重要なんだな、って呆れる
なのに表現の自由を守る為に公権力に立ち向かう戦士気取りなんだから
- 238：ガス：2010/12/18(土) 15:23:10 ID:KQh7Yl660
- 非実在青少年の人権保護したほうがオタクも嬉しいだろｗ
- 240：ガス：2010/12/18(土) 15:24:46 ID:mGbN4Des0
- エロ表現は誰も傷つけないからでしょ
被害者なんて言い出したらバトルも描けない
>>206
こんなことを言う奴らを信じろと？
石原に決定権がある限りロリ、それに見える絵柄は壊滅だよ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1577689.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1577320.html
表現の自由を「不当に」弾圧された側なんだよ
自主規制をしっかりするって呼びかけたけどそれも無視されてる
- 241：ガス：2010/12/18(土) 15:26:03 ID:IiZfFQqb0
- チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ
ネトウヨってブレブレなんだな
言ってることは完全に正論なのに
ウヨでもサヨでもない単なるポルノ狂いの豚だったか
- 242：ガス：2010/12/18(土) 15:29:47 ID:EMleTdvj0
- >>240
エロは子供がみちゃいけませんってお母さんに教わらなかった？
法律で決まってる事を守れもしないで、何が人を傷つけないだよ
エロ見てショック受ける子供もいるよ、喜ぶ厨房ばかりじゃない
石原の言い方は馬鹿だと誰でも思ってるから、そっちはそっちでそのうち淘汰される
エロ厨が暴れるまでもなくな
- 243：ガス：2010/12/18(土) 15:32:03 ID:W2G+mNr30
- 傷つくとか傷つかないの問題じゃなくて、
表現の自由を掲げるなら、たとえ被害者を名乗る人が何と言おうと
差別とみなされた表現だろうが性表現だろうが気軽に規制しちゃいけないってことだよ
なのに過去に表現規制した実例が多々ある出版社は反対派から持ち上げられて
暴言吐いただけで独断で出版停止にする権限も実例も無い石原が叩かれてる現状は不思議
- 244：ガス：2010/12/18(土) 15:32:05 ID:zq8LNsJlO
- >>240
>>1を読めない奴の何を信じろと…
本当にちょっとでも気に入らないとぼくのすばらしい持論()で噛みついてくるのな
- 245：ガス：2010/12/18(土) 15:32:18 ID:IwS1AgdF0
- >>240
>エロ表現は誰も傷つけないからでしょ
差別表現と一緒で、強姦等の実際の被害者がそれを目にする事が苦痛なんだが…。
見なきゃいい、というなら差別表現も同じなんだよ。
暴力表現については現状と変わらない扱いだから、
バトルが描けなくなる、は該当しないよ。
あと、最終的に決定権があるのは石原じゃない。
レスを遡って読んでおいで。
- 246：ガス抜き：2010/12/18(土) 15:32:46 ID:TjcWfDWDO
- エロは誰も傷付けないのなら、実写もAVもゲームも規制なんていらないねー
日本は本当に野放図だー
- 247：ガス：2010/12/18(土) 15:32:57 ID:lv7BF4yp0
- この件についての報道もほぼ終わったし、反対派も分裂・解散気味だし、
都への反抗がアニメフェアボイコットと反対声明だけじゃ「それだけ？」と
思われそうだから、10社会で廃案署名集めることにしてもう少し漫画家と
反対派の読者に「表現の自由を守る」姿勢を見せとこうと思ってんのかな。
それとも本気で署名集めて廃案にしようと……いや、法務部に専門家いる
んだからそれはないか。
元都庁職員の人が http://togetter.com/li/72539
「漫画側はこれほどわかりやすい「反社会的な感じ」「自己規制する気がない感じ」
「自分たちの権利ばかり主張して他人の意見を聞かない感じ」を出し続けてしまった。」
と言ってたけど、ま〜だ出し続けてるよ。
こんな態度じゃ児ポ法で漫画も対象にされて完全に息の根止められそう。
- 248：ガス：2010/12/18(土) 15:33:46 ID:7IH84Y3C0
- 架空のレイプ表現見て傷つく、と言う話をしていたレイプ被害者を
袋叩きにするのが性戦士様だから
現実と架空の区別を付けろから始まって
レイプされたお前が悪い糞ビッチ中古と続いているのを見た時は眩暈がした
- 249：ガス：2010/12/18(土) 15:35:06 ID:t1ej4Gke0
- >>240
傷つけているんだよ、
それを目にした人や、直接目にしなくとも、
エロ漫画を読んだ奴らの女叩きに晒される
実在女性の全てが傷付いてると言ってもいい
実在の被害者がいなければいいという、
その理屈でいうなら人種差別や民族差別や障害者差別も
実在のモデルがいなければ問題ない事になる
現在のロリペドマンセー、非処女は中古、女は肉便器、
レイプでも処女でもあんあん感じちゃう、
こういう価値観の垂れ流しは女性差別そのものだよ
合意のセックスとレイプ、単なる性欲と恋愛の区別もついていない
キモヲタは、確かに認知障害って言われてもしょうがねーな
- 250：ガス：2010/12/18(土) 15:36:03 ID:cWnGWJQf0
- 最近ニコ動でこの条例の反対動画見るのが楽しみになってしまっている。特に総統閣下シリーズ
反対動画に「都民有権者20万の署名で可決取下げ可能」ってタグ付いたときは笑ったわ
で、今度は「裏でシナが糸を引いている」ってタグが出てきた
>>17といい反対派の妄想は果てしないな
- 251：ガス：2010/12/18(土) 15:44:55 ID:jrFlqog9P
- >>223
ime.nuでアダルト広告が出ることは、
今回の規制賛成派が問題視しているというのは聞いたことがない。
2chに広告出稿してくれるのは、アダルト系に限るということで黙認しているところがある。
携帯電子書籍でまともに儲かっているのはBLだけなので、
携帯mixiの広告はBLばかりになってしまう。
- 253：ガス：2010/12/18(土) 15:55:57 ID:mGbN4Des0
- もう出版社叩きスレでも立てるか？どこかガス抜きなんだ
>>249は規制してほしいわけ？ならここじゃないスレにいけば？
被害者がそれを目にする事なんて言ったら何も描けない
どうして女叩きする奴＝エロ漫画を読んだ奴らてなってるんだ？根拠はあるのか？
非処女は中古、女は肉便器と思う奴らと現在のロリペドマンセーは別だろ
実在女性の全てが傷付いてるって統計でも取ったのかよ
- 254：ガス：2010/12/18(土) 15:58:38 ID:tEVK59vu0
- 毒女が傷ついているので
今年のクリスマスは条例で中止することになりました
今後カップルでいちゃつくのも結婚式も傷つくので禁止です
- 255：ガス：2010/12/18(土) 16:01:34 ID:jW/IQ1TJ0
- 規制派の根拠になってるのは諸々の差別撤廃条約なんだよ。
アグネスなんかは女子差別撤廃条約とかを根拠にしてる。
対抗するなら冷静な形で誤謬を指摘する必要がある。
- 256：ガス：2010/12/18(土) 16:02:25 ID:2UnbdO7v0
- >>253
スレの流れも読まず自分のしたい主張だけを繰り返す
お前みたいなのがそこら中に居るからガス溜まるんだけどな
お前こそ巣に帰れっての
- 257：ガス：2010/12/18(土) 16:04:19 ID:IiZfFQqb0
- 最近やたらRentaって貸本屋の広告見るんだがなんなのあれ
youtubeで猫の動画見てたら右上の広告欄に猫擬人化させたBLの広告出てウザいんだが
- 258：ガス：2010/12/18(土) 16:05:44 ID:oWn/8TdE0
- >>253
＞どうして女叩きする奴＝エロ漫画を読んだ奴らてなってるんだ？根拠はあるのか？
＞非処女は中古、女は肉便器と思う奴らと現在のロリペドマンセーは別だろ
>>249もそんなこと言って無いよ。
先入観ではなく、ちゃんと落ち着いて文章読めや。
>>248に関連して書いてる部分も有るんだよ。
- 259：ガス：2010/12/18(土) 16:05:46 ID:jrFlqog9P
- 規制反対で怒っている男オタたちは、
３次元女のことを今まで口汚く罵っていたよな。
自分たちがいかに差別発言していたかを思い出してみろよ。
石原や自公の都議が推し進めている純潔教育にも賛成してなかったか？
- 260：ガス：2010/12/18(土) 16:09:23 ID:PDsigPqX0
- >>241
条例騒動を国際問題に利用して楽しい？
ネトウヨとか豚とかレッテル貼りして楽しい？
ねえ？楽しい？
あんなに人が集まられて悔しいのー()悔しいのー()
AA略
ネットでアジるか暴力に訴える事しか出来ない腰抜けのオマエはどこの民族だ
>>248
最後の行みたいな事言うマジキチが居んのかよ
それ言ったのまさに半島人的思考だな
- 261：ガス：2010/12/18(土) 16:11:06 ID:lchi6oHV0
- お……おお…………
ここでも言い争い罵り合いか
- 262：ガス：2010/12/18(土) 16:12:25 ID:oWn/8TdE0
- 半島人的思考＜それも差別になるからやめとけ
- 263：ガス：2010/12/18(土) 16:14:03 ID:KzoZ2vKO0
- これまで層化とか幸福とかカルト宗教散々馬鹿にしてきたであろう連中が
周りの状況に一切目を瞑ってお題目みたいに「表現の自由表現の自由……」と
唱えてるのは最早滑稽ですらあるよな……悲しすぎる。
敵を増やすな味方を増やせ！じゃないのかよ……ｗ
過激反対派の諸君。そんな近視眼じゃ、一月も経たずに内ゲバで戦線崩壊だぜ。
>>260
そろそろν即に帰っていただけませんでしょうか？
- 264：ガス：2010/12/18(土) 16:15:13 ID:jrFlqog9P
- >>260
そんなのばっかりだよ。
「処女じゃなければ、レイプされたって問題なし」とか。
それならまだよくて「レイプされたのは本人に隙があったから。いざとなれば逃げられるはず。気持よかったんだろ。」
とかね。
- 265：ガス：2010/12/18(土) 16:16:31 ID:79SvHrpx0
- 茨城で学生相手の通り魔があったけど、そのニュースのスレ見たら
犯人の卑劣さに憤るレスの中、「どうせ犯人の自宅から漫画が発見されて、漫画のせいにして規制する気だろ」
みたいなレスがかなり混じってた。
通り魔が出て実際刺された被害者がいるって聞いてまず出る感想がそれって
人として終わってる
- 266：ガス：2010/12/18(土) 16:17:05 ID:mGbN4Des0
- >>249
言葉は正しく使えよ。傷つけているんじゃない
気 に 食 わ な い ん だ ろ ？あれこれ理由をつけくえようが原点はそこだ
女叩きを最もやるニュー速の奴らすら、むしろ規制派だからその言い分は的外れ
>実在のモデルがいなければ問題ない事になる
なんだわかってるじゃないか。そうだよ。推理もので殺される者は実在のモデルがいない。それと同じ
価値観は人それぞれ、内心の自由も表現の自由もある
結局お前が気に食わないから差別といい規制しようとしてるだけだ
まだ石原の方がましだよ。お前は石原以下だ。ここは賛成派の専用スレではない。 出 て け カ ス
大体合意のセックスでロリとやろうがお前みたいなのはそれでも叩くよ
>>258
>>249はそう言ってるも同然だよ。女性差別云々、あげく差別撤廃条約の流れになった
こじつけて規制したいんだろうよ
- 267：ガス：2010/12/18(土) 16:22:02 ID:oWn/8TdE0
- ID:mGbN4Des0はこうも読解力が無いとは・・・
「実在のモデルがいなければ問題ない事になる」は「こういう価値観の垂れ流しは女性差別そのものだよ 」に続いてるんだが。
それとも私の解釈が間違ってるのか？
こじつけて規制したいんだろうよ＜それを拡大解釈と言う
- 269：ガス：2010/12/18(土) 16:24:13 ID:kZnvjjzW0
- >>206
詐欺デマをＲＴして申し訳ありませんの謝罪もなしとは。
都民の有権者で、署名の収集期間は都道府県にあっては2箇月以内、
請求者署名簿を区ごとに作成し、署名・押印してもらい、
かつ改廃の請求者の代表者は、改廃の請求者の署名簿を市町村の選挙管理委員会に提出して
これに署名し印をおした者が選挙人名簿に登録された者であることの証明を求めなければならない。
地方公共団体の長は、直接請求を受理した日から20日以内に議会を招集し、
意見を附けてこれを議会に付議し、その結果を同項の代表者に通知するとともに、
これを公表しなければならない。
またえらくメンドくさい。
大体、誰が署名を集め、名簿を選挙区ごとにまとめ、選挙管理委員会に提出して
選挙人名簿に登録された者であることの証明を求めるのか。
個人情報集め詐欺だとしても驚かない。
出版社が集めてるなら後日ＤＭ届くかな？
- 270：ガス：2010/12/18(土) 16:24:52 ID:cWnGWJQf0
- なんだよガス抜きスレの避難スレでも立てちまうか
- 271：ガス：2010/12/18(土) 16:25:35 ID:EMleTdvj0
- なんでもかんでも個人の嗜好叩きに脳内変換してる人は
すみやかにこのスレから出ていって欲しいんですが
- 272：ガス：2010/12/18(土) 16:28:55 ID:EMleTdvj0
- 途中送信してしまった、すまん
個人で考え方なんて違うし、それをツイッターだのネットだの顔の見えない所で議論してても
周りが迷惑するだけって話をするスレなんだよここは
どちらが正しいか常識的かなんて事はどうでもいいの
- 273：ガス：2010/12/18(土) 16:29:38 ID:DLB9GFTQ0
- >>249
言葉は正しく使えよ。傷つけているんじゃない
気 に 食 わ な い ん だ ろ ？あれこれ理由をつけくえようが原点はそこだ
女叩きを最もやるニュー速の奴らすら、むしろ規制派だからその言い分は的外れ
>実在のモデルがいなければ問題ない事になる
なんだわかってるじゃないか。そうだよ。推理もので殺される者は実在のモデルがいない。それと同じ
価値観は人それぞれ、内心の自由も表現の自由もある
結局お前が気に食わないから差別といい規制しようとしてるだけだ
まだ石原の方がましだよ。お前は石原以下だ。ここは賛成派の専用スレではない。 出 て け カ ス
大体合意のセックスでロリとやろうがお前みたいなのはそれでも叩くよ
>>258
>>249はそう言ってるも同然だよ。女性差別云々、あげく差別撤廃条約の流れになった
こじつけて規制したいんだろうよ
- 274：>>248：2010/12/18(土) 16:30:51 ID:5pBDwUAF0
- このスレニューカスに張られたからな
結構な客が居るんだろう
>>248
レイプ被害者は神さまなのか？
被害者って言葉を持ち出せばなんでも規制できると思ってるその幻想をぶち壊すってミサカはミサカは
傷つくなら見なければいいだろうに
強姦ネタを夜9時のドラマでやったりしてるけどそういうのはいいの？
今回の条例で強姦禁止に反対してる奴はいないけど
その基準があいまいって叩かれてるんだろうに
>>265
気持ちはわかるが、漫画を心配する人もいるだろうしそこはしょうがないよ
被害者といっても所詮は赤の他人なんだし
ツイッターで実況していた奴みたいなもんだ
- 275：ガス：2010/12/18(土) 16:32:04 ID:IiZfFQqb0
- 腐女子はブーメラン投げまくって何がしたいの
エロ漫画が女性差別だってんならBLは男性＆同性愛者差別なんだけど？
そのくせ規制されそうになったらゲイに擦り寄ってくるしぶっちゃけ男のオタより糞だろ
- 276：ガス：2010/12/18(土) 16:32:26 ID:kZnvjjzW0
- ※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
>>1のテンプレも読めない人は帰ってね。
- 277：ガス：2010/12/18(土) 16:32:26 ID:HFjCRQKv0
- 「ちゃんと条文読め」と言ってる奴も読んでるのかどうか怪しいから気をつけてね！
- 278：ガス：2010/12/18(土) 16:33:16 ID:CdXo4R8b0
- とりあえずさ。
差別表現と今回の性描写に関する規制の話を同列に扱ってる人間がいるのは
なんでなん？
お上に禁止されるのと自主規制（）は全然違う話なんだけども
- 279：ガス：2010/12/18(土) 16:35:43 ID:Fhobcl1C0
- ミステリーなんかの殺しは様式として完全に記号化してるから
同じようには語れないと思うよ
あれらはそれこそ小説ジャンルとしての土壌もあり話の主体が推理であるから許されてるんであって
犯人が死体を解剖するシーンが主題になったらミステリーじゃなくてグロ漫画認定されるだろ？
そうしたら名探偵のアニメもゴールデンにお茶の間でながせないってことぐらい分からないか？
その手の殺しとグロってのは下ネタとエロくらいに深い溝がある
そのエロを下ネタだと言い張るなら実際に世間一般に理解を得る具体的な努力をしろって言ってるんだよ
それができないなら自分の価値観の方を疑う余裕ぐらい持てよって言ってるんだよ
- 281：>>248：2010/12/18(土) 16:38:29 ID:5pBDwUAF0
-
>>279
記号なんて言い出したら強姦系だってそうじゃん。いつ強姦モノがゴールデンで流れたよ
例えになってねーよ。世間一般に理解を得る具体的な努力はとっくにしてる
詳しく知りたいなら出版社とＰＴＡと都の話し合いの議事録見て来い。
何も知らない癖にガタガタ抜かすな規制派が]]
>>267
お前は本人じゃねーだろ。あくまでそう解釈する一人の人間なだけだ
それ以上でもそれ以下でもねーよ
大体
「実在のモデルがいなければ問題ない事になる」を差別なんて言い出したら
フィクションはなりたたねぇだろ
銃で殺された奴がいっぱいいるアメリカで戦争映画や銃を使うハリウッド映画
ＦＰＳゲーが発売禁止になったか？ＮＯ！
要するに気に食わないんだろお前らは
愛好者の楽しみを奪うなよ
そういうので抜いてる奴がいるからこそ、被害者がこれ以上増えないんだろ
規制してみれば他の国みたいに性犯罪大国だらけになるわ
（データを出せって言う奴がいるだろうが、規制してるのに性犯罪が多いから
規制は全く意味がねーと証明できる）
人間はマシンじゃねえんだよ。生きてる動物なんだよ
規制なんかで性欲は消えないんだよ。だったら被害者がいない二次メディアが存在して何が悪いんだよ
- 282：ガス：2010/12/18(土) 16:39:06 ID:wS4bTbIkO
- >>269
やはり面倒なもんだよな署名
これで重大な見落としに気がつかず署名が無効になっても
東京都とかなんかの妨害だ！とか騒ぐんだろうな…
- 283：ガス抜き：2010/12/18(土) 16:39:20 ID:TjcWfDWDO
- 昨日か一昨日もそんな事言ってた気がするけど、mGbN4Des0がエロで傷付く人間はいない(>>240)、
って言うから、漫画のエロに傷付く人間もいるだろ、って返されただけなのに、
どうして>>253の発言に繋がるの？
話が微妙に噛み合ってないんだけども
- 284：ガス：2010/12/18(土) 16:40:36 ID:IwS1AgdF0
- >>252
表現規制も放送禁止用語も無いよ。
人権団体とかがうるさいからマスコミが自主規制してるだけ。
今回の条例だって、成人指定して成人に販売することは禁止されてないよ。
際どいのを未成年に売りたいから成人指定するのが嫌なだけとしか見えないな。
- 285：ガス：2010/12/18(土) 16:40:39 ID:kZnvjjzW0
- >>277
読んでると言いつつ新旧条文比較もできてない人用に
これ置いとく。
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html
議案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/gian.pdf
新旧対照表
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf
それと付帯決議。
第百五十六号議案 東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例に付する付帯決議
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
ソースのＨＰ。
東京都青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.html
- 286：ガス：2010/12/18(土) 16:41:16 ID:z81VJiWD0
- >>275
ものすごくクソだと思う、三原氏のブログコメントに例の非実在都職員と
未成年少年の例の本の情報も晒されてたぞｗ(影木がBL漫画家というのも
ばらされてたが)そんな抗議方法しかできない人に憤り覚えるとか
書かれてたｗそりゃそうだわな、同性愛者差別だけでなく異性愛者差別
への偏見にもヘタしたらなるだろうねｗ
しかもBLとかって元都職員のまとめによると女性団体からも内容のエロに
驚かれたらしいしｗ
にしてもまあ、いい加減にブログのコメントに抗議書くのやめればいいのに
品性の無さが露呈して印象悪くなってるだけになってるよ
- 287：ガス：2010/12/18(土) 16:43:03 ID:zq8LNsJlO
- >>280
どうしても今のお上は不当に禁止して弾圧する独裁者、極悪人という構図に持って行きたい人なんだろ
政府にそんな統制力があるなら日本の政治もこんな迷走してないよ
- 288：ガス：2010/12/18(土) 16:44:33 ID:tEVK59vu0
- >>281
大丈夫だよ、来年は児童ポルノでマンガもアニメも
18禁も例外なく規制されるし
一般向けでエロが読めなくなったのは君だけじゃない
来年はロリも高校生も創作上でも規制されるんだから
- 289：ガス：2010/12/18(土) 16:45:02 ID:cWnGWJQf0
- 頼む適当なスレ行ってくれないか
- 290：ガス抜き：2010/12/18(土) 16:45:21 ID:TjcWfDWDO
- と言うか、やっぱり規制してない他の媒体を引き合いに出すんじゃなく、
AVとかエロゲーとかきちんと自分達で規制しているメディアを見て足並みを揃えられなかったから止むなしとは思いつつも、
第三者が基準を決める事には反対派だったんだけど
紙きれのエロが十八禁になるかならないかだけでこんなに騒ぐ性戦士様を見ていると
さっさと施行されないかと心から思う
- 291：ガス：2010/12/18(土) 16:47:18 ID:PDsigPqX0
- >>265
人として終わってるじゃなく
秋葉の無双事件しかり
何かにつけてマンガやゲームと結びつけて叩くのが
マスゴミの伝統になってるから普通にそういう反応が出る状況が現在
また子供にエロに見せんなよって話がすり替えられて
エロ禁止にするなファビョビョーンになってるな
つーかこれがウザイんだよ
- 292：ガス：2010/12/18(土) 16:49:49 ID:lchi6oHV0
- えっと
反対派とか賛成派とかじゃなくて、
一部の人が熱くなって言い争いになってうざいって理由でここのスレに来たんだけど
今まさにここもそういう状態なんだね
残念だよ
- 293：>>248：2010/12/18(土) 16:53:50 ID:5pBDwUAF0
- >>288
＞児童ポルノでマンガもアニメも 18禁も例外なく規制されるし
また妄想か
大体されるわけないじゃん廃案になったのに
- 294：ガス：2010/12/18(土) 16:55:11 ID:HFjCRQKv0
- いまたまたま見ていたニコ生で
「ジャンプも規制するって石原が言ってた」って流れになってたんだけど
いつ言った？
- 296：ガス：2010/12/18(土) 16:59:29 ID:6VWcSQPP0
- 伝言ゲームみたいにどんどん尾ひれが付いて回ってるんだろ
アホくさ
- 297：賛成：2010/12/18(土) 17:05:18 ID:2Sdv1CIm0
- もはや中学生のチェーンメール現象だね。
- 298：ガス：2010/12/18(土) 17:05:35 ID:KzoZ2vKO0
- 今の条例絡みなら、どんな稚拙な工作でも成功する気がする。
呂布が離反の計掛けても、諸葛亮「必ずや上手くいくでしょう」みたいなｗ
- 299：ガス：2010/12/18(土) 17:07:39 ID:zq8LNsJlO
- まさに集団パニックのメカニズム
パニックに陥らない為の最善の方法は
まず落ち着いて冷静に周りを見渡すことなのにね
- 300：ガス：2010/12/18(土) 17:17:40 ID:qsQzagax0
- なんかなー
ここにも反対派がずいぶん来て「議論」吹っかけて来てんのか
それがうざいからここに来たのに、他の場所ないかね
- 301：ガス：2010/12/18(土) 17:26:31 ID:wS4bTbIkO
- 規制って言葉だけがひとり歩きしてるイメージだな
- 302：ガス：2010/12/18(土) 17:34:38 ID:KzoZ2vKO0
- >>300
逆に言えば、そんだけ過激反対派に余裕が無くなってきたのかもね。
アジれどもアジれども同士は集まらず、ウザいという声は増すばかり。
頼みの綱は出版社と大先生方だけれども、腹の底では信用してない。
こんな調子ならそのうち連中、空中分解だと思うよ。
筋の通った反対派なら、こいつら死に絶えてからまた地道に頑張ればいいと思うｗ
- 303：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/18(土) 17:35:12 ID:jWVjT9R00
- なんというか…一番重要な中心となる部分をほったらかしにして、その外側の細々としたことでいちいち盛り上がってる印象
石原批判とか出版社批判とかさ
でもそうなってる原因って結局は条例を理解できてないからってことなんじゃないかと
条例を理解出来ない→でもなんか問題らしい→とりあえずまぁこれ（石原とか）批判する意味は分かるから便乗しよう
みたいな流れになってる気がする
- 304：ガス：2010/12/18(土) 17:37:27 ID:VDJUaFK30
- 曖昧な表現がだめって言う意見をよく聞くが
明確化したら今の条例より断然厳しいものになると思うんだがなあ…
- 305：ガス抜き：2010/12/18(土) 17:46:26 ID:/IXfqX+U0
- >>286
しかも腐達は規制とは関係ないブログ記事にまで凸している。酷いのだと脅迫めいた書き込みまで。
自爆もいいとこ。
- 306：ガス：2010/12/18(土) 17:53:44 ID:IiZfFQqb0
- 天皇が崩御してアニメが放映中止とかになったら発狂するオタが普段ネトウヨやってるから笑える
- 307：ガス：2010/12/18(土) 17:56:46 ID:DNVWQ3eoO
- 現在の条例の適用で十分って言うけどそれこそ拡大解釈だろｗ
- 308：ガス：2010/12/18(土) 18:02:41 ID:sLn9LURe0
- ID:mGbN4Des0 ID:5pBDwUAF0性戦士ウゼェ
まじウゼー、ツイッターやブログやはてブでお前みたいなん散々見てきたよ
周囲が諌めないからどんどん視野狭窄になって自分が正しい！って自己陶酔してしまう
お前みたいなのがウザイからこおで愚痴ってるんだよ
聞く耳持たねーから議論にもなりゃしねーしよ
>>259
ビッチ氏ね処女マンセーなら、純潔教育で処女増加する方がオイシイのにな
中高生がセックスしまくる過激少女漫画の影響で非処女増える方が嫌なんじゃないのかねぇ
まぁあいつらに一貫した思想なんて無いんだから
ダブスタ矛盾ブーメランばっかでも仕方ないかなｗ
>>260
はてなブックマークで「はてこ」とかで検索すると出てくるかも
- 310：ガス：2010/12/18(土) 18:10:01 ID:sLn9LURe0
- >>307
現行は「性的感情を刺激し残虐性を助長し…犯罪を誘発し…」とかだからな
そこを拡大解釈すれば強姦性犯罪賛美も含めることできないこともない
今回の改正”のみ”に反対してる奴は、そこを理解していない
東京都と審査会が拡大解釈する気満々なら、とっくに現行条例でやってるっての
ついでに七条（規制対象図書の説明部分）の詳細は施行規則に定められているが
こっちの改正は知事の決裁で可能だ
拡大解釈の可能性なんて昭和３９年の制定以来ずっとあったんだよ
なのに、条文の曖昧さを理由に条例の撤廃運動が起こったか？
少なくともネット上でここ数年は無かったよな
曖昧な条文だから〜という突っ込みは、成立しないんだよ
じゃあなんで今まで放置してたの？と言われたら、返しようがないだろうが
- 311：ガス：2010/12/18(土) 18:10:07 ID:jrFlqog9P
- >>263
>これまで層化とか幸福とかカルト宗教散々馬鹿にしてきたであろう連中が
見事に規制派ばっかりだな…。
>>265
宮崎勤事件のときに、マスコミが宮崎勤の自室に持参してきた漫画を置いて
「漫画のせいで〜」と言い始めたのは有名な話だからなあ。
でもそれより、水曜日放送の「相棒」の影響じゃないか？って意見の方が多かったが、
そっちは問題に思わないの？
>>266
ν速では女叩きは２次元女の持ち上げとセットで語られることが多かったのに、
「その言い分は的外れ」はないだろ。
- 312：ガス：2010/12/18(土) 18:14:08 ID:sLn9LURe0
- >>309
難民移る？
今、スレ立てできないんだよなぁ、すまん
表現規制反対スレ過疎り杉じゃねーか
性戦士様はあっちに書き込めよｗ
ツイッターでもブログでも十分喚き散らしてるだろうに、まだ足りないのかよ
壊れた拡声器みたいだな
もはや自分が何の為に何を語っているかもわからなくなってるんだろうな
議論ごっこはうんざりなんだよ
議論したけりゃ議論スレ作れ
ここは愚痴吐きスレなんだよおおおおお
- 313：ガス：2010/12/18(土) 18:18:40 ID:PDsigPqX0
- >>312
あの反対スレは某コン研の独壇場で
少しでも思想からずれると集団リンチされるから反対派すら触りたがらないんだよ
- 314：ガス：2010/12/18(土) 18:19:52 ID:Ve+VP2SP0
- 可決されたらぱったりＲＴの嵐もﾋｮｳｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｳｶﾞｰも止みました
アホか
- 315：ガス：2010/12/18(土) 18:29:35 ID:EMleTdvj0
- 反対派はツイッターっていう巣穴があるっていうのに、あっちでも吠えてて
こんな所に来てまで吠えて醜態さらしてる
巣穴に戻れって言っても聞かないみたいだし、だからあんな盲目的に条文読まずに反対反対言えるんだと納得した
- 316：ガス：2010/12/18(土) 18:34:31 ID:zq8LNsJlO
- 反対派がガス抜きするのは文句ないがガス抜きに来てる連中に
突っかかってさらにガス注入してるからね
余計厭がられるとも気付かずに
- 318：ガス：2010/12/18(土) 18:42:04 ID:Y3DbfDCk0
- >>281
レイプじゃないと駄目なの？ロリじゃないと駄目なの？
どうしても嗜好が変えられないっていうのなら、病院に行った方がいい
先進国は性犯罪の要件が違うし日本は泣き寝入りが多いから
件数は一概には言えないぞ
非処女は中古っていう女性差別文化も、泣き寝入りの多さの一因なんだけどな
- 320：ガス：2010/12/18(土) 18:46:12 ID:CdXo4R8b0
- 小さな頃にそういう目に会いました
とかいうのもかけねーっつこった
つまりそういう過去を持ったキャラすらNGなわけっしょ
さらっと言わせることと1シーンでも挿入することはやっぱ訴える力は違うし
- 322：ガス：2010/12/18(土) 18:52:57 ID:D4i7rb2w0
- このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
- 323：ガス：2010/12/18(土) 18:57:14 ID:ATg7hmedO
- 都が暴走しすぎて総理大臣や国会議員まで怒りだしたな
国会議員のブログでここまで発言はすごいと思う
「漫画表現規制条例」の危険 ある最高検幹部の高笑い
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_ae6d.html
＞ こうした統一教会「偽装団体」による運動は全国で展開されている。
ここの賛成派も、教会の人なのですか？
- 324：ガス：2010/12/18(土) 18:57:54 ID:CdXo4R8b0
- >>322
アホじゃねーのｗ
徒党組んで乗り込んでぎゃーすかいうのは基本おｋなんだよ
以前の規制反対関連でもそういう話だったんだよ
きいらねーならお上の力なんざ借りず直接出版社に言いやがれ。
出版社はそういう連中と表現の自由（）のために戦いやがれ
って論旨
ここでいうなら自分の思い通りになるよう努力しろよ
ルールに頼って自分の努力放棄するなら自由も規制も求める権利なんかねぇよ
ってこと
そんな当たり前のことすら理解できないからドコにいってもｇｄｇｄやるんだよ
マジアホくさ
- 325：ガス：2010/12/18(土) 19:03:17 ID:/BUunU1V0
- 勇者様がうざいよー
工作員だのなんだのうざいよー
- 326：ガス：2010/12/18(土) 19:04:20 ID:DNVWQ3eoO
- また統一教会とか言い出したよ
- 327：ガス：2010/12/18(土) 19:08:43 ID:PDsigPqX0
- 言うに事欠くと統一統一ファビョリ出すのが在日の自己紹介
デモスレで相手にされないからってこんな辺境まで来て反日啓蒙ご苦労()なこった
- 328：ガス：2010/12/18(土) 19:13:19 ID:zq8LNsJlO
- 性戦士様が現れました
スルー・NGID推奨
CdXo4R8b0
- 329：ガス：2010/12/18(土) 19:18:56 ID:D4i7rb2w0
- 避難所作りました。
- 330：ガス：2010/12/18(土) 19:18:58 ID:3+MT3SWr0
- 私たちは敵じゃないですよー戦士サマー
って白旗上げないと多分帰ってくれない流れ。
ここが規制賛成派が集うスレか、
自分たちが啓蒙してあげないといけない愚か者が集うスレと
思い込んだ戦士様、それはちょっとした勘違いですよ
- 331：ガス：2010/12/18(土) 19:21:24 ID:r/p2aFhd0
- >>281
＞（データを出せって言う奴がいるだろうが、規制してるのに性犯罪が多いから
規制は全く意味がねーと証明できる）
・・・・・・・・あのねぇ
この前も注意されてたけれど
それは「規制が性犯罪を助長する」って偏見への反論でしょうが。
で、そんな事実はなく、
助長もないが同時に増加も証明しようが無いで決着ついたよな？
まだキチ反対派は、規制によって犯罪が「増える」と言いきってるのか。
もうどうしようもねーな。
規制年と犯罪の相関データ持ってこないと意味無いと何十回言われてる事が何故出来ない？
証明しない？
規制前から元々犯罪が多かったのか、
規制が原因で犯罪大国になったのかを読み取るんだから。
でもそんなデータは無い。
大体の国では規制関係なく日本よりもともと犯罪率がずっと高い。
それとも、もともと高い犯罪率が
各国の規制後に今までの増加率とは明らかに違う伸びを見せたの？
そんな事実もないだろうに。
規制派を感情論だといいながら
自分はソースも無くワンピース発禁だの規制で犯罪大国にだの安易に言うから
最初は条例に反対派してた人も何かおかしくね？と気付いて
離脱してる人が増えてるのがまだわからないのか
- 332：ガス：2010/12/18(土) 19:23:12 ID:Xhd8/hrR0
- >>322
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
規制反対派はもちろん、ガス抜きしてる人も法案の是非について語ってる人いるし
これはあまり関係無いんじゃね？
- 333：ガス：2010/12/18(土) 19:31:58 ID:D8Qn8F0S0
- 書き捨てと他人に突っかかるのとは別でしょ
他所で言うと基地外から袋叩きに遭うからここで吐き捨てる分にはいいんじゃないの
- 334：ガス：2010/12/18(土) 19:35:17 ID:EMleTdvj0
- 吐き捨てにいちいち噛み付くのはチラ裏でやればいいんじゃないか
他の吐き捨てスレだってそういうルールだろ
- 335：ガス：2010/12/18(土) 19:40:49 ID:UAWLNHwm0
- だな、ここはガス抜きスレだし。
意見に同意はしても、それに突っかかるのはちょっとアレだと思うよ。
- 336：ガス：2010/12/18(土) 19:41:45 ID:/BUunU1V0
- いいんじゃないの
ここで暴れる→勇者様うぜぇ→基地外反対派のうざさが広まる
こうなるだけだし
まともな反対派にも中立派にも賛成派にも都合がよいよ
ところで「都知事がコミケでの署名活動を妨害〜」ってRT回りまくってるんだけど
コミケで政治活動阻止された時のためにイシハラガーって言うための布石？
デマですRTとこれでかなりうざいことになってるｗｗ
基地外は相変わらず基地外だけど、火消しRTが回るだけ以前よりずっとマシだね
このまま落ち着いてくれ
- 337：ガス：2010/12/18(土) 19:52:15 ID:D8Qn8F0S0
- 純化して来ている感じがする。
ただ祭りたいだけ流されているだけな人は飽き始めて、やばい基地外だけが残りそう
全然関係ないお婆さんに一般人の意見聞きたいと凸
→よく知らないと言われていつもの反対派のテンプレを延々ツイート
と言うのを見た…
お婆さん超乙。頭おかしい奴に絡まれたと思っただろうな
反対派＝頭おかしい奴と言う評判広めてるだけだと分かってるのか？
- 338：ガス：2010/12/18(土) 19:57:09 ID:DNVWQ3eoO
- 今回ので政治に目覚めちゃった人ツイッターでたまに見る
- 339：ガス：2010/12/18(土) 20:03:22 ID:z81VJiWD0
- 目覚めるのはまだしも、それを押し付けて感情的になるのはやめろと言いたい
- 340：ガス：2010/12/18(土) 20:09:24 ID:bly1KWJf0
- >>312
いや、物凄く本質を表してる状態だと思うよ。
性戦士様は議論ごっこをしたいんだよ。
「はい論破w」したいんだよ。
法に則りきちんと手段を踏んで建設的に行動し反対しようと言う意思が有る訳じゃない。
ただ無責任にハイ論破したいだけ。
だから自分と違う空気が流れている所に群がり、
気持ち良い揚げ足取りや自己陶酔長文を繰り返す。
他にスレを作ったら作ったでそっちに来るだけだよ。
- 342：ガス：2010/12/18(土) 20:18:36 ID:PDsigPqX0
- >>340
簡単に言えば「征服欲を満たしたいだけ」ということか
物凄い納得だな
- 343：ガス：2010/12/18(土) 20:37:54 ID:TNCPQXWF0
- 規制されると性犯罪が増えるっていうけどさー
もし性犯罪の立件が増えたとしても、実数が増えたんじゃなく
現状の閉鎖的な手続きが改善されて被害者がしり込みせずに
訴えられるようになるって可能性もあるからねー
- 344：ガス：2010/12/18(土) 20:40:53 ID:TNCPQXWF0
- ていうか、規制されて増えるのは性犯罪ではなく
ごく普通の恋愛・結婚が増える可能性だってあるんだけどね
娯楽の少ない国では夫婦の夜の営みが盛んらしいしな
まあどっちも日本では起こり得ないだろうけど
- 345：ガス：2010/12/18(土) 20:43:44 ID:HFjCRQKv0
- >規制されると性犯罪が増える
これ言いつつ石原の著書の映画化の影響で性犯罪が数件起こったことを
鬼の首取ったかのようにＲＴしてるんだよね
なんで矛盾に気付かないんだろ
- 346：ガス：2010/12/18(土) 20:44:15 ID:IiZfFQqb0
- ポルノが少子化対策とか抜かしてた女がいたけど
だったらなんでポルノだらけの今の日本で少子化が叫ばれてるの
- 347：ガス：2010/12/18(土) 20:52:56 ID:DNVWQ3eoO
- 新條大先生かｗ
あれはただの馬鹿だろｗ
- 348：ガス：2010/12/18(土) 20:58:30 ID:kGl+8AT80
- 「私の漫画でみんな男女とも幸せな一夜をむかえるきっかけになって
欲しいとかんなんかそんな意味の」新條まゆの規制反対のＲＴが回ってきた。
しかも普段、タダイケ！とか俺が稼げないのは女のせいだ！・・とか言ってるヤツが
公式ＲＴしてた。
てか新條まゆって、少女漫画で自分が売れたのは｢乳首を描いたからﾃﾞｽ!(ｷﾘ」
と言ってたよな。
- 349：ガス：2010/12/18(土) 21:05:33 ID:UAWLNHwm0
- なんか女の人の方が性的なものに浸された時の耐久性がなさそう
自我が軽く崩壊して思考がやられちゃってるように見えてしまう
- 350：ガス：2010/12/18(土) 21:15:15 ID:z81VJiWD0
- 新條といいなんか女の作家って馬鹿多い印象
- 351：ガス：2010/12/18(土) 21:20:04 ID:5pBDwUAF0
- 日本では起こり得ないだろうってのもまた根拠のない自信だな
石原の映画は実在の人間を使った限りなくリアルなポルノだから、加害者が俺でもできるって感情移入したんだろ
明らかに現実の人間じゃないと誰もが思う二次元ポルノはまた別の話でしょ
今の日本での少子化原因はウィキ行けばわかるよ
>>343
規制した国はどこも伸びてるからそれはないわ
- 352：ガス抜き：2010/12/18(土) 21:21:34 ID:TjcWfDWDO
- まゆたんはこの考え方なら責められても仕方ないってな発言を少子化発言の後に続けてる。
もちろんこの人はちょっと変わってるから平均的な反対派だとは全く思わないけど、
エロとテレビの露出で堂々と「女の子もえっちな漫画が好きなんです」と語り、
小学館の少コミの一時代を作ったとまで言われる人がこの考え方はどうなんだ。
最後に一言、これ、笑うところかもしれない。
わたし、少子化問題を解消出来るほど、世の中に、
大好きな人との素敵な一夜が溢れますようにと思って
漫画描いてました。以上です！
ありがとう・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡わたしは、一応、思いがあって
性描写を描いてましたが、好きな人とするエッチがどんなに素敵か
伝えたかったんです。笑われちゃうかもしれないけど、
少子化を止めたいなんて思ってたんですが・・・
わたしの作品を読んで、中絶したり、出産して放置した方が
いらっしゃるとは思いますが・・・というおっしゃりようは甚だ遺憾です。
わたしはいままで、愛する人との性行為を描いて来たのであって、
それで悪い刺激を受けて、中絶、妊娠して放置というのは、本人の問題では？
あなたのおっしゃりようでは、性行為を描いた作家全員が、中絶したり、
妊娠して子供を放置するような人間を生み出す原因になってると
言ってるようなものです。
作家サイドでモラルをもっと考えることはもちろん、大事だと思いますが、
犯罪の温床扱いはあんまりです。
- 353：ガス：2010/12/18(土) 21:23:10 ID:TjcWfDWDO
- 因みにまゆたんの作品は半分以上愛の有る(笑)レイプな。
- 354：ガス：2010/12/18(土) 21:26:58 ID:z81VJiWD0
- >>353
規制の遠因の癖に何を言ってるんだと言いたくなるな
まあそんなの許してた編集者にも非があるといえばあるが…
- 355：瓦斯：2010/12/18(土) 21:34:44 ID:0osJkFRu0
- 直接ヤってるところを描写・表現しなきゃ、新条例で規制できないだがな。
ま、「表現」って言葉が入っているのは「バナナ・練乳」対策なんだろうけど。
基本的に「キンクリ→朝チュン」のコンボで回避できる新条例の何を恐れて
いるんだかって溜め息が出る。
- 356：ガス：2010/12/18(土) 21:41:10 ID:flKkTtOe0
- どこ行ってもこれ関連だよ……
ガス抜きと聞いて来たがここも沸いてるのか…？
高校言ってもこの話題、ニコ見てもこの話題、ツイッターでも…
なんか疲れた
- 357：ガス：2010/12/18(土) 21:47:13 ID:CoaRBiQ00
- 石原の映画で影響を受ける奴がいるなら二次元でも影響を受ける奴はいるだろ
最近のオタクはマジで現実と二次元の区別ついてないし
本当に区別がついてるなら規制されても犯罪なんか起こさないだろうよ
- 358：ガス：2010/12/18(土) 22:10:29 ID:eF/YSzpM0
- 性犯罪は暗数が多いし国によって定義も違うから、
簡単に比較はできないんだよ
普通に考えて欧米先進国がそんなにすごいレイプ大国の訳がねーだろ
逆にレイプされた少女が死刑になるようなイスラム教国なんかは
表向きの性犯罪数は少ないだろうな
- 359：ガス：2010/12/18(土) 22:11:29 ID:5pBDwUAF0
- 最近のオタクと一くくりしてるけど本当にそんなやついるのかよ
3次元の代用品として抜いてるから規制されたら実物に手出しちゃうでしょ
後実写は現実の世界や人間などを素材として作られてる分
感情移入度が凄まじいし
普段見慣れてる町中で女を犯すのをみたら
二次元よりも影響を受け安くなるのは当然だと思うなー
レイプ系AV持ってるやつならわかるマジでが泣き叫んでるし
男優もマジで犯してるし
俺の持ってるやつだとフェラ中に鼻をつまんで息できなくしてるものもあるぞ
らめぇｗみたいなギャグの様なセリフを叫ぶ二次元なんかとは迫力もリアリティも段違いだよ
>>358
定義の差なんて微々たる物
本当に規制で抑えられるなら減ってない、あるいは少なくないとおかしいんだからね
- 360：ガス：2010/12/18(土) 22:15:42 ID:zq8LNsJlO
- 普段は犯人がポルノ愛好家だったとか漫画の好きな…とニュースで報道されるとこぞって
漫画アニメを犯罪に結びつけるな、オタクでなくても犯罪を犯す奴は犯すだろう、
マスコミの不当なオタク差別、印象操作だ云々
だけど今回見かけた大多数の意見では
エロ漫画は性犯罪の抑止力になっている、規制されれば性犯罪が増える、隣の国では云々
自分達で前者の意見を否定するどころか犯罪者予備軍がたくさんいますよと
暗に認めてるようなもんだよ
オタク叩きの材料増やしてどうすんだよと思うわ
しかも発禁みたいな完全シャットアウトじゃないっていってんのに
- 361：ガス：2010/12/18(土) 22:19:12 ID:jrFlqog9P
- >>344
石原が推し進めている純潔教育で恋愛と結婚が増えるんだろうか…。
性交渉の中身は教えない、青少年はセックスしないという前提の元で教育するそうだけど
（当然セックスしないので、性病予防の話もしなければコンドームの話もしないそうだ）
- 362：ガス：2010/12/18(土) 22:23:57 ID:F4Q8PiPH0
- >>360
もうそういう視点で話してるスレはあまりないよ
あと笑えるのは規制派反対派両方とも
相手をブサヨ在日扱いすることだな
- 364：ガス：2010/12/18(土) 22:52:37 ID:2lsquPYX0
- どこまで本当かはわからないが、レイプ系のAVにハマる奴は
DV傾向が強いという専門家もいる。
DV対策の本には「彼氏のコレクションにレイプ系のものがあれば付き合うのを
考え直せ」と書いてあるのもある。
犯罪に直接つながるかはわからないが、付き合いやめようかなと思うきっかけではあるかもね。
- 365：ガス：2010/12/18(土) 22:54:03 ID:IwS1AgdF0
- 日本の性犯罪が少ないって話は
漫画で過激なエロ表現が増えたから、ではなく
各自治体で青少年育成条例が作られたから減少した、というふうにも読めるよ？
どちらにも根拠のない事は言えないと思うなあ。
- 367：ガス：2010/12/18(土) 23:02:16 ID:F4Q8PiPH0
- >>363
まあ自分の賛成してる側の意見のうざさはそれほど気にならないものだしね
反対派賛成派どっちもね
どっちかと言えば反対派は石原はこんなこと書いてた！規制しろ！
が多いかな
ホントは全部規制はしない（ゾーニングは話し合って公平に行う）が正しいと思うが
今ニュー速や他のスレで「規制」で検索してもこんな感じだと思うよ
>>359の
>規制されたら実物に手出しちゃうでしょ
はここで言うのは迂闊だとは思うが
元々規制派がエロ漫画読んでる奴が犯罪犯す可能性あるって
言ってきたんじゃないの
ガス抜きだけなら問題はないけどさ
純粋に同人板で話し合ってる人たちが、何で自分らの娯楽を
自分で奪うようなことしちゃうかなーって疑問なんだ
都の言い分を信じて、ゾーニングだけで終わるってことを
普通に疑ってないのが疑問なだけ
>>365
そりゃたしかに分からないよね
育成条例導入してから性犯罪急に減った訳じゃないからね
国のデータベースを信じるなら、この条例が出来る前から世界的には少ないようだけどね
- 368：ガス：2010/12/18(土) 23:02:50 ID:LTWEWbpZ0
- 今まで政治のことなんかどうだっていいって連中が
急に、日本の政治がどうとか、日本の民主主義はこうだ！とか
言ってるのがおかしくてたらまらないｗ
これで日本国崩壊、日本の民主主義は終わりとかｗｗ
- 369：ガス：2010/12/18(土) 23:05:54 ID:D8Qn8F0S0
- で、ウザい人達は相変わらずこのスレに粘着してるのか
日本が崩壊するから布教に必死なのか
知るか
- 370：ガス：2010/12/18(土) 23:14:21 ID:PDsigPqX0
- ホントに今更になって条例にかこつけて
無い知識を振りかざして知ったか日本がー日本がーはマジでウザイ
挙句は日本をめちゃくちゃにしたくてたまらない奴らに踊らされてるし
- 371：ガス：2010/12/18(土) 23:19:22 ID:zq8LNsJlO
- >>367
２ちゃんねるだけの話じゃなくて一般人の見れるとこでのオタクの迂闊な発言がどれだけ危険な事か
わかってない奴が多すぎるんだよ
十万人の宮崎事件を知ってる世代だとまた犯罪者扱いされるんじゃないかってね
規制派の大多数は宮崎事件でオタクに対する偏見持ちの世代が多いだろうし
本当にマイナスイメージにしかならないと思う
- 372：ガス：2010/12/18(土) 23:25:43 ID:F4Q8PiPH0
- >>371
自分も宮崎事件知ってる世代だがあの時はオタク一方バッシングだった
でも今回は、あの時とは数え切れないほどの団体が
（少なくとも一般的にそれほど軽視もされない人たちが）
反対声明出してる訳だろ
なのに何でわざわざ未だに偏見持ちの規制派に気を使うの？マジ疑問
同族嫌悪って奴なのかなとも思うがね、東浩紀みたいにさ
ここんとここのスレいつも上がってるので邪魔したな
バカなヤツは反対派賛成派関わらずいるもんだ
- 373：ガス：2010/12/18(土) 23:27:26 ID:CQqMJJB10
- 規制されたら実物に〜とか言ってる奴らのせいでLOとかの地味な頑張りが無になるんだよね…
>>361
最近のガキは本当に物知らないよ
高校生相手に妊娠の仕組みを教えるはめになるとは思わなかった
- 374：賛成：2010/12/18(土) 23:32:02 ID:2Sdv1CIm0
- エロマンガばっかり読んでたら馬鹿になるのは当たり前。
当然すぎて屁が出るわ。
- 375：ガス：2010/12/18(土) 23:35:10 ID:LTWEWbpZ0
- 反対派には、表現の自由とか漫画やアニメに興味もないし、
よく分からない9条教とか入ってきてるよねｗｗ
反天連に関係あるところとかも入ってきてるよね。
漫画アニメの表現の自由とか言いながら、
漫画アニメなんか興味なんかねーよとかが反対派にいるだろｗｗ
そいつらに、反対派が騙されてるｗ
それなのに、反対派は正義の集まりｗとか言ってる奴らはアホだろｗ
こことかで反対派のデマとかうぜぇとか言ってるのは、
反対賛成なんかどっちてもいいが、反対派のアホな奴ら
はいい加減にしろよってのが多いと思うよｗ
反対派は逆効果の逆法則だらけだってこと。
アホな反対派を見ると、中間派がどんどん離れていくよね。
それに表現の自由を言うなら、このスレでの表現の自由も守って、
アホな反対派はこのスレを荒らすなよ。
- 376：ガス：2010/12/18(土) 23:36:04 ID:5pBDwUAF0
- >>374
エロマンガだけたたかれるがAVは？
お前の意見は根拠がねえ
>>365
インターネットのフィルタリングを早く始めた県ほど強姦犯罪が多いことがわかったの。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html#ken-filter
- 377：ガス：2010/12/18(土) 23:39:43 ID:LTWEWbpZ0
- 石原叩けば何でもいいんだよ、
漫画アニメのことなんざ知ったことかって馬鹿な9条連中とか
天皇制反対とかの連中が反対派に入ってきてるのは分かってるんだが。
石原叩き優先の奴らは、漫画アニメのことなんか考えてないんだが。
- 378：ガス：2010/12/18(土) 23:40:48 ID:UpHa50SFO
- >>373
多分仕組みを知ってる子の方が多いだろうから、自分の体験だけで一くくりにしないほうがいいよ
そういやこの前某パンストアニメを見たんだが、これ深夜アニメなのはいいんだけど
動画サイトで公式チャンネルとしていつでも見られるんじゃ意味なくないか？
しかもビッチかっこいい！みたいな流れだから怖いわ
子供の間で「バカ」の代わりに「ビッチ」ていう悪口が広まったらどうしようだぜ
実際この前小学生の子がブログで「あたしロリコンです」とか書いてたの見たしさ…
- 379：ガス：2010/12/18(土) 23:41:47 ID:R1gNUXOa0
- オタク界隈がギャーギャーしてる横でエロ漫画家達は
まったり雑談していたと言うｗ
反対派らしき友人からPTAの動向を窺うようなメールが来た
何の為に自宅と仕事場完全に分けてると思ってるの
そもそもうち都内じゃないし
学区内の本屋でまんがタイムの隣に陳列されてるいちごを
PTA役員会に持っていかれたらどうするつもりだろう
しないし返事も適当にかわすけどさ
- 380：ガス：2010/12/18(土) 23:46:46 ID:Q7ziFPdR0
- エロ漫画家にとってはｻﾞﾏｧでしかないだろうしね。
自分達が18禁と言うルールをきっちり守っているのに
守らない連中のせいで今まで馬鹿を見ていた訳だし
- 381：ガス：2010/12/18(土) 23:50:18 ID:lchi6oHV0
- エロい言葉がは小学校の頃はやるのは当たり前なんじゃないの？
ち○こーとかエローとか言ってはしゃぐの
で、成長するにつれ恥ずかしい事だって解って大人しくなっていく
あ、でも、自分の周りだけだったのかな
だったらゴメン
ちなみにエロかったりバカな事言ってるだけで実際体験してるって事じゃないよ
大人は隠した方がいいけど、子供って知らない内に知っていっちゃうよねっていう
- 382：ガス：2010/12/18(土) 23:52:53 ID:i9t9L9rT0
-
エロ本規制しても道端でイチャついてるカップルがいたらだめだろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ
- 383：ガス：2010/12/19(日) 00:02:27 ID:Q7ziFPdR0
- >>381
ちんこだのちんちんだのは下品だけど幼児語だし子供が使っててもそう引かないが
ビッチは本来ガチな侮蔑語・差別用語であって子供が使ってたらドン引きだけど。
麻痺し過ぎじゃないの
- 385：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/19(日) 00:12:44 ID:wMsFh3FM0
- 反対派だったけど、このスレ見てると結局あの条例の何が問題だったのか、なんでこんな騒いでんのか分からなくなってきた
誰か教えてください
- 386：賛成：2010/12/19(日) 00:15:54 ID:R/+r3CfZ0
- >>376
AVにも問題はあるが、
より「ふぁんたじー」なのはエロマンガだろ。
それにAVもすでに内容をお上にチェックされてるし、規制でがんじがらめなんだが、
エロマンガ業界でそんな話は知らないな。
- 387：ガス：2010/12/19(日) 00:17:02 ID:uW5oxSxW0
- >>385
ここで聞く前に、東京都のホームページ行って来て条文読んできてね
ツイッターの一部反対派どもが少しおとなしくなったけれど、
その大人しくなるソースもツイッター情報だった
お前ら、そんな発言拾う暇あるなら、条文読んでこいよと思ったが
難しくて読めないかわいそうな人かもしれないと最近思うようになってきた
- 388：ガス：2010/12/19(日) 00:22:36 ID:3FzqM4p5P
- BL作家で反対派の人が何故反対なのか、まさか自分の食い扶持が規制されるから
とかいう理由じゃないだろと（それだったら読者も呆れるだろうし）
条例可決付近のツイッターを読んでみた
そしたら、条例のせいでこれまで一般向けで発売されてた自分の所属する
BL雑誌が成人向けになると編集さんがいってた
自分はエロ描きだから甘んじるが、同じ雑誌でエロじゃないBLの人がかわいそう
条例は許せない！となってた
あれ？
本当にこんな理由で反対してるの？
- 389：ガス：2010/12/19(日) 00:26:37 ID:rlSc3rHT0
- ある意味凄く正直な人と言うか…アホと言うか……
つか、ちゃんと成人向けにする雑誌あるんだね。
他も見習えばいいのに。
- 391：ガス：2010/12/19(日) 00:36:54 ID:DowbeZxf0
- 条例と関係ないが、801板のBL商業スレで18禁にならないのかと聞くと
男性同士は性行為として法体系になってないから（全て男女が前提）
まず法の条文を変えるべきとすごく反論食らうんだ。
801の理論はよく分からん
- 392：ガス：2010/12/19(日) 00:44:10 ID:B+H28Ju90
- 621 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 00:13:01 ID:KhEJO8HT
ねえこれってライトノベルの挿絵も規制されるのかな？
622 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 00:24:12 ID:TKdybhOC
>>621
その内やられる。
規制をする側がいくらでも拡大解釈して
出版側から金をせびる事ができるシステムにしようとしてる最中
拡大解釈って・・・
- 394：ガス：2010/12/19(日) 00:46:32 ID:xyJ077uK0
- 性戦士様はこんな所で論破（笑）してないで、石原に手紙でも送れば？
- 396：ガス：2010/12/19(日) 00:47:23 ID:rlSc3rHT0
- ピンキーって事はpink板だよね
エロラノベのエロ挿絵なら入ると思うけど
>>391
意味がよく分からないけど
条文は「性交もしくは性交類似行為」だから、アナルセックスは「性交類似行為」に入る。
やおい穴であってアナルではない！とかいう話なら知らんがな
- 397：ガス：2010/12/19(日) 00:47:44 ID:ZkgU9R/+0
- っつーか、BL雑誌は少年誌少女誌と違って零細出版社くらいしかやってないからな…
みんな触れてないけど、腐女子が必死な理由で一番大きいのはこれだろうな
どっか一社でも大手と呼べる出版社がありゃここまで必死にもなってなかったろう
零細だからBL以外もまともな本・雑誌出してない
だからこういう企業は大出版社以上に自浄なんか望めない
都も真っ先に叩き潰したいのは小学館や集英社じゃなくてこういう会社だろうし
- 398：ガス：2010/12/19(日) 00:51:20 ID:JttGRTh+0
- ツイッター見てると高校生の時にきたチェーンメール思い出すわ
- 399：賛成：2010/12/19(日) 00:52:44 ID:R/+r3CfZ0
- 大手出版社もわりと必死ですよ？
井上=ニュータイプ=伸一郎のあの見苦しさはなんなんだ。
ハルキだったらこんな条例、鼻で笑って済ませるところだ。
- 400：ガス：2010/12/19(日) 01:00:54 ID:rlSc3rHT0
- >>397
逆に言えば零細出版社だからこそ
保たなければならない対面なんて無いから成人指定に出来るし
今まで通り有害指定食らっても平気で出し続ける事も出来る、のでは
- 401：ガス：2010/12/19(日) 01:04:55 ID:ZkgU9R/+0
- しかし、「腐女子だけど規制に賛成です」ってブログ・mixi・twitterで表明してる奴が見事に１人もいないのはどういう事なんだろう…
「条例には反対だけど何らかの規制は必要」って腐女子すら１人も見当たらん
どれだけ全体主義でも、ただの１人もいないって異常を通り越してオカルトの域だな
腐女子ってどんな相手に対しても無敵で命知らずの連中じゃなかったのかよ
性戦士なんて怖くもないだろ腐女子にとっちゃ
だったら規制派である事を公表する腐女子１人くらいいてもおかしくないのに
- 404：賛成：2010/12/19(日) 01:08:58 ID:R/+r3CfZ0
- >>401
>「条例には反対だけど何らかの規制は必要」って腐女子
それはさすがに数人見た。
女子は「そうそう、そうだよねー」とか話を合わせるの多いし
声のでかいヒステリーは目につくからだろう
あと船戸明里さんが神だった
- 405：賛成：2010/12/19(日) 01:09:54 ID:R/+r3CfZ0
- ていうか今後、この改正でBLも規制されるかと。
- 406：ガス：2010/12/19(日) 01:10:06 ID:6WwFnyk40
- >>401
そんな発言をすれば自分以外の全腐女子を敵に回す事になるから無理に決まってる
祭りが過ぎれば男は忘れるが女は絶対に忘れないので未来永劫粘着される事になる
- 408：ガス：2010/12/19(日) 01:14:02 ID:BA35uC770
- >>401
・とにかくソースの無い極端な論調に振り回されないでほしい
・議員が動いてくれているというけどいずれも頼りになるようなﾏﾄﾓな議員ではない
・そろそろある程度のゾーニングが必要なのは本を見たりコミケ行ったりして感じない？
というようなことを鍵付きのツイッターで身内に問うてみたり語ってるけど通じていると思えず
- 409：ガス：2010/12/19(日) 01:20:26 ID:ZkgU9R/+0
- ふーむなるほど、自分以外の全腐女子を敵に回すから表明できないとは難儀なものだな
しかし１人が声を上げれば、
その人はそれまでサイレントマイノリティーを保ってきた規制賛成派腐女子とは仲良くできるんではないか？
何なら規制賛成派腐女子だけでそれまでの腐女子コミュニティから独立してしまえばいいんじゃ…
精神的BL重視派としてBL界に新たな潮流を生み出せるかもしれないしｗ
…っていうのはしょせん男の発想に過ぎないのか
- 410：ガス：2010/12/19(日) 01:21:45 ID:8rxlBBRS0
- BL雑誌は4月の段階で大阪で有害図書指定受けたのいくつかあって
有害図書を売らない方針の本屋は撤去した
その影響で売上がガタっと下がってるらしい
でもそれで反省したり、成人向けとしての販売経路を確保するために動いたかというと
何もせず今まで通り自重しないで雑誌作ってるｗ
一部BL雑誌は規制で不健全図書指定くらったら、飯の種が無くなるのは本当だけど
自業自得だと思ってる腐女子は多分結構いる
- 411：ガス：2010/12/19(日) 01:25:11 ID:6b+AbqVZ0
- 規制賛成と表明してる腐女子も探せばきちんといるよ
条件付きで賛成ならもっといる
自分の目につくところだけ見て一人もいないというのは流石に決め付けすぎるよｗ
- 412：ガス：2010/12/19(日) 01:30:19 ID:af3yDhR30
- まあ、エロ描きでメシを食おうなんざ
卑しい仕事と言われても仕方ないし
普通のマンガの振りして売り上げだけ欲しいなんて
卑しさのMAXだろ
今回反対表明したエロ作家は馬鹿だけど
反対も賛成もいわないエロ作家は卑怯者だ
- 413：ガス：2010/12/19(日) 01:32:02 ID:sQVKF5ZP0
- 腐の間でチラリと呟いても誰一人RTしないから、男性までは届きにくいと思います。
サイレントマイノリティーは最後までサイレント。
だからここに吐きにきてます。
BLも、お耽美なんて言われてた頃はもうちょっと上品でしたよ。
今のエロ主体のほうが新しい潮流だったんです。
- 414：ガス：2010/12/19(日) 01:33:10 ID:B+H28Ju90
- ３分でわかる、都条例の改正案
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
- 415：ガス：2010/12/19(日) 01:33:52 ID:xQ+gBD/30
- 不健全図書の審査は一般向けに対しておこなわれるのに
販売することが出来なくなる、表現の規制だ、不健全図書指定は重すぎると言っている人は
根源的な表現の規制について反対しているのだろうか
端から18禁で出せば不健全図書にならないのになぁ
表現の自由に対する法による圧力と戦っていこうという姿勢は見えるし大切だと思うけど
>>397的な主旨が大きすぎるような気がする
- 416：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/19(日) 01:37:34 ID:rh93EXP7P
- コミケには関係ないのでどうでもいい
コミケに関係ないことは代表が明言した
コミケに関係ないなら後は出版社とプロ作家の問題
お前らはそれで飯を食ってるんだからもっと必死になれやって感じ
今までの反対運動って表現で飯をくってるわけでもなんでもないただの消費者が
最前線に立って必死に反対運動していて頭おかしい
普通企業が最前線に立つものだろ
ようやく角川とかが本腰いれてきたから、あとはあいつらにやらせておけばいいんだよ
こっちは高見の見物だ
- 417：ガス：2010/12/19(日) 01:38:46 ID:ktdIAR+D0
- 男同士のエロだから規制しなくてもいいとか極端な厨を出して
全体の相違として扱われて叩き始めたら規制賛成も条件付きで賛成も発言しにくくなるでしょう
いくらなんでもアンチ意見過ぎるよ
- 419：ガス：2010/12/19(日) 01:44:21 ID:uW5oxSxW0
- 自分は腐女子だけど、mixiで賛成派だと明言してる
ツイッターはさすがに馬鹿ばかりだから面倒で言ってないけど
mixiの同じ腐女子仲間は賛成派だと明言しても当てつけやうざい反論はしてこなかった
中立派や無関心層や賛成と明言まではしなくても条例の規制の内容をちゃんと理解して
表現の自由を規制するのでないなら反対はしないっていう姿勢の人ばかりだ
ツイッターは、直接本人に会った事ない連中も紛れてるから、うざいRTする奴も未だにいるけど
吠えてる連中の声が大きいだけで、冷静に見てる腐女子もそれなりに居ると思うよ
- 420：ガス：2010/12/19(日) 01:45:20 ID:pXltDNxa0
- >>365
ゲイもろくでもないがな
石原のような力のある相手には歯向かわず、
弱い立場にある女を叩いてうさ晴らししている
キモヲタと同じだ
女は女である事を隠しては生きられないが、
ゲイはいくらでも隠せるからな、いい気なもんだよ
- 421：ガス：2010/12/19(日) 01:54:50 ID:q5vX7D/2O
- 一番ろくでもないのは憂さ晴らしの為に煽り続ける奴ら
正気とは思えん
- 423：ガス：2010/12/19(日) 02:03:49 ID:6WwFnyk40
- 一般誌でエロを描いてるやつを一掃する法案なんだから
アダルト雑誌で描いてるやつには何の痛手でもないぞ
石原本人が描くのは自由だって言ってるんだから
- 424：ガス：2010/12/19(日) 02:05:29 ID:wrZXoZyZ0
- 三原都議関連がほんとめんどいな
落選させようとかさ、俺は都民じゃないんですが！
- 425：ガス：2010/12/19(日) 02:10:31 ID:mX6gHi1f0
- ブログの発言を印刷して配布！とか言ってるけど
大物政治家の孫の圧力に屈しなかった高潔な政治家扱いになるだけだろ…と思った。
- 426：ガス：2010/12/19(日) 02:18:48 ID:cLvo9bCD0
- うざかったからいいんだけど。
みんなこの話題飽きちゃったみたいね？
- 427：ガス：2010/12/19(日) 02:19:41 ID:8avGh9bM0
- 性戦士様はこんな所で論破（笑）してないで、石原に手紙でも送れば？
- 428：ガス：2010/12/19(日) 02:26:21 ID:q5vX7D/2O
- つまらないから帰って良いよ
- 429：ガス：2010/12/19(日) 02:38:34 ID:bSli5t6k0
- 右を見ても左を見てもこの話題ばっかりだし
ツイッターは毎日ほぼ全員この話題で埋まるし
安らぎはボットの発言だけってどういうことよｗ
それにしてもよくまあみんな毎日毎日ｷｰｷｰカリカリ
許せない許せないムキー！って怒っていられるなあ…
と、うんざりしてたらツイッターも見なくなっちゃったよ。
快適だ。
- 430：ガス：2010/12/19(日) 02:49:21 ID:j3tRdxPq0
- >>391
小説やファッション誌のコラムや読者の声を
話に出されるとゲームと映画にすり替えしてファビョリ出すの
やっぱりこいつらだったか
AVの話が出て来てるので
外国人(中国人韓国人)の違法販売何とかしないとAVにも変な方向から火の粉が降りかかるぞ
ガキどもの間で迷惑メールに紛れ込んでくるエロDVD販売で簡単に手に入るという噂が広がってきてる
というのも姉の中1の息子が通販で購入したのが届いて大変だってことで相談されたんだがな
購入方法は友達から聞いただそうで運送会社の不在者通知から発覚したらとのこと
ちなみにこの迷惑メールフィルタリングを貫通してくる事が頻繁にある
販売も年齢の認証全くなしで金(5000円)振り込んで受け取り先を伝えるだけ
内容は海賊版どころか自主規制外の無修正やリアル犯罪物もあったわ
発送先は中国国内だった
↑の件は姉夫婦が夜まで仕事で不在なので日中に受け取るつもりだったらしい
- 431：ガス：2010/12/19(日) 02:52:48 ID:Pgfcxrnp0
- >>388
「ゾーニングでいいじゃん」ってレスに、反対する人らが必ず言うのが、
ゾーニングして成人向けになったら書店が取り扱わなくなる。事実上の絶版になる！
っていう飛躍
でも成人向けで本出してる人いっぱいいるじゃないですか…
- 432：ガス：2010/12/19(日) 02:54:37 ID:QaNHLWbs0
- 条例の内容と決め方に賛成ではない
でも、一般少女漫画誌がエロ路線になった時、ふじこってた人多かったけどなあ
いざBLの性器についてつっこまれると、
アナルは性器じゃないから！あの修正の仕方嫌い！って
あまりにノンキっていうか考えが甘いっていうか、バカだろ・・・
とか言うと
分断工作！魔女狩り！あの条例はそんなことが問題じゃない！ってふじこられる
そんなにちんことアナル見たいのかよ
エロの自覚があるんなら、守られてたエロ描写の規律くらい守る気でいろよ
18禁になると棚がなくなる、置いてもらえないから買えない、
18禁になったら買いづらいとか、ちんことアナルバンバン描いていい理由になんてならねえだろ
エロなのに都合の悪くなった時だけ性器じゃないしｗとか言ってんじゃねえよ
脱力するわ
- 433：ガス：2010/12/19(日) 02:56:14 ID:Pgfcxrnp0
- アニメフェア？を真っ先にボイコットして性戦士様たちの英雄になった角川様は
純情ロマンチカっていう汁ダク漫画をアニメ化したからなあｗ
- 434：ガス：2010/12/19(日) 03:23:12 ID:wTTEOTz+P
- >>391
刑法でもなんでもそうだけど、「同性同士」っていうのは想定外なんだよね。
強姦の被害者は女限定にしてしまったこととかさ。
女性がポルノをみるというのも完全に想定外だった。
>>420
同性愛サロンのBLスレしか見てないんじゃないか？
石原発言で反対活動しているゲイだっている。
- 435：ガス：2010/12/19(日) 03:30:17 ID:QaNHLWbs0
- 今はじめてログ読んだんだけど
同じような事でゲンナリしてる人が多いんだなｗ
- 437：ガス：2010/12/19(日) 04:02:47 ID:6WwFnyk40
- 児童ポルノには中高生の男子がレイプされてるの見て萌え〜という腐女子のダブスタっぷりは笑えるな
- 438：ガス：2010/12/19(日) 04:12:59 ID:jF7rwIQw0
- そして敵でもない腐女子を叩いて憂さを晴らしているエロ厨をみて溜め息をつく
- 439：ガス：2010/12/19(日) 04:17:04 ID:wTTEOTz+P
- >>436
性交ってあくまで女性器に男性器を入れることだから、
男が強引に男女問わずアナルSEXに持ち込んでも強制わいせつ(致傷)罪にしかなり得ないんだよ。
ついでに女が男を強引に勃たせてSEXしたとしても、女が強姦に問われることはない。
性被害を訴えても男性の場合はまともに取り合ってくれないそうだ。
よく日本の性被害の数が少ないというが、
これらが除外されてるから少なく報告されているんじゃないか？
という指摘もある。
ついでたが、女が知り合いの男に憎い女の強姦を依頼した、と言う場合は
依頼した女も強姦の罪に問われる。
- 440：ガス：2010/12/19(日) 04:53:57 ID:cLvo9bCD0
- 解りやすい基準を設定した場合、こういった法になったって事なのかね
なんだか難しいね
- 441：ガス：2010/12/19(日) 04:54:11 ID:5Hdc+9IX0
- しかし一気にネットが静かになってきて嬉しいわｗ
可決したらこんなもんか
- 442：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/19(日) 05:28:38 ID:1D9jyyYK0
- ガスを抜きに来たら、ここの方がウザかったので更につかれた。
もう寝る。
- 443：ガス：2010/12/19(日) 06:16:13 ID:lS+057d70
- 今頃になって腐女子が騒いでる〜とよく言われてるけど、
今までBLも規制対象ってのは散々言われてきたし
同人イベントでもBLも18禁表示ちゃんとして子供に売るなってのは
何年も前から主催側が強く言ってるしサークルにも一般にも浸透してるよね？
表現の自由と言うなら、同人が厳しくなった時点で反対運動が
起こってなきゃおかしい気がするんだけどな…
少なくとも、今は女性向けでも男性向けでもエロがある同人誌を18禁表記しなかったら
コミケなら見本誌チェックでひっかかるよね
- 444：ガス：2010/12/19(日) 06:52:08 ID:B+H28Ju90
- アメリカではレイプ被害者の10人に1人が男性
それと比べて日本人男性ときたら・・・・w
- 446：ガス：2010/12/19(日) 07:43:55 ID:v2x2AE3y0
- >>311
＞宮崎勤事件のときに、マスコミが宮崎勤の自室に持参してきた漫画を置いて
＞「漫画のせいで〜」と言い始めた
事実が無ければ作ればいい、ということか。腐ってるな
- 447：ガス：2010/12/19(日) 08:16:33 ID:xswBbDnnO
- 有名サッカー選手がキャプテン翼読んでサッカー始めたってインタビューだったり
ヒカ碁の影響で囲碁をする小学生が増えたとかそういう話題が記事になった時は
漫画の影響の功績を褒め称えてんのに
エロマンガと性犯罪の話題だとすぐ漫画のせいにする！みたいになるのな
- 448：ガス：2010/12/19(日) 08:33:45 ID:c35won4R0
- >>425
むしろコメント欄の馬鹿さ下限で余計ヲタアンチが増えただけかと
VIPから来たとか書いてた馬鹿もいたよ、サイト落ちたのか見られない
けど書き込んだ方の度が過ぎた発言は問題にならないといいけどね
- 449：ガス：2010/12/19(日) 08:41:31 ID:kpALiZ+X0
- 時々マジで二次元マンセーして現実を扱下ろす奴がいるけど、
そう言う奴って創作物の悪影響を受けてるって根拠にされるだけなのを分かってんのかな。
- 450：ガス：2010/12/19(日) 08:41:33 ID:UON2KXtq0
- >>409
そこまでして徒党を作ろうとは思わない
時期が時期だけに原稿と自分の生活で手一杯で暇もない
それ男の発想というより409個人の発想じゃね
どうせ半年くらい我慢すればほとんどの人は熱病から醒めるし
わざわざ溝を作る必要はない と思う
うざいから吐き出しにはくるけど
別に自分の意見がサイレントでもいいよ
こんなので認められなくても一向にかまわんし
- 451：ガス：2010/12/19(日) 08:48:11 ID:c35won4R0
- >>449
子供なら影響受けやすいと言われるだろうけど、いい年した大人なら
品性や常識疑われるのにね。うっかり職場で言っちゃったらそれだけで
嫌われる。
- 453：ガス：2010/12/19(日) 09:00:34 ID:VxMcWEqs0
- 大体青年誌みたいな感じだよ
- 454：ガス：2010/12/19(日) 09:01:35 ID:ttd99cdFO
- そうなの？
359:可愛い奥様 :2010/12/19(日) 08:57:31 ID:mi2xWJMsO [sage]
３分でわかる、都条例の改正案
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
これって賛成側も反対側も両者にとって迷惑な条例に思うんだけど
規制の対象が性から社会道徳に変わってるけど
条例が変わるってことは
前は規制できてたけど今後は規制できなくなるものも
でてくるんだよね？
条例が変更した部分を見ると
性を刺激するもの
↓
刑罰法規に反した行為
に変わってるんだけど
これって大丈夫なの？
子供向けのエロが逆に過剰に描写できるようになったふうに見えるんだけど
- 455：ガス：2010/12/19(日) 09:20:59 ID:kpALiZ+X0
- オタの中の勘違いしてる連中の行動と言えば、
アーツビジョンの枕営業騒動の時にさんざん騒いで、
アーツビジョンの前で枕投げなんてやったけど、
結局それきりで、業界の問題に取り組む！ってのもすっかり風化してやんの。
今回もそうなりつつあるな。
- 456：ガス：2010/12/19(日) 09:44:10 ID:VxMcWEqs0
- だって騒ぎたいだけだもん
- 457：ガス：2010/12/19(日) 09:46:25 ID:0Enp001uO
- オタクって祭り好きだよな、コミケとかもそうだし
- 458：ガス：2010/12/19(日) 09:59:16 ID:Rx4J6s5e0
- その場の感情で動くだけで、理性的に問題収集する能力無し。
- 459：ガス：2010/12/19(日) 10:03:21 ID:tXabKcGiO
- 今更暴言は慎もうとか言っても余計腹立つわ
- 461：ガス：2010/12/19(日) 10:39:48 ID:j3tRdxPq0
- >>445
マジなんだな
調べてみて一気に気分悪くなったよ
だからか勘違いした真性がヤっても大した罪になら無い云々とか
男児なら合法とか言ってた奴らが居たのは
>>455
真剣にそういった問題に対して活動しようとすると
利権だけ貪って楽したい普段はヒキニートしてる活動家が乗っ取って内部崩壊させるから
察してくださいな現状だぞ
無視したら無視したでアンチ活動で潰しにくるし
今回の騒動の暴走の核だってこの法則が発動した結果だし
- 462：カオス：2010/12/19(日) 10:45:35 ID:U6Em4NT80
- http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/y/a/r/yaraon/-0_20101218192746.jpg
これひどいなあ
- 463：ガス：2010/12/19(日) 10:51:30 ID:Rx4J6s5e0
- あと性犯罪といえば日本に多いのは満員電車での痴漢行為ね。
こういうのは欧米では殆ど無い。
- 464：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/19(日) 10:51:52 ID:N81kPMxw0
- >462
・・・バカ？こんな基地が読んでそうなもん全力でご遠慮申し上げますわ
- 465：ガス：2010/12/19(日) 10:54:51 ID:ESy8XlWAP
- 今爆笑問題の番組？でこの話題ちょっとやってたけど、わーわー言って結局わけわかんなかったなw
規制→アニメフェアボイコット→集英社はワンピースやナルトが海外でも人気なので影響は?
っていう流れがあちこちのニュースでやってるけど、「ワンピースやナルトも規制される！」って言ってる奴はこれを勘違いしてんのかね。
- 466：ガス：2010/12/19(日) 11:04:03 ID:j3tRdxPq0
- そういうテレビの適当な報道や
ツイッターや見串やブログで反対反対騒いでいるのを見て
調べてみたら…誤情報をぶちまけて反対反対行っているソースしかでて来なかったから
信じちゃうパターンが多い感じだね
- 467：ガス：2010/12/19(日) 11:06:38 ID:q5vX7D/2O
- その気になれば規制出来るようになったってだけ
その辺の作品の規制はまず無いだろうが、これから出てくる似たようなものはどうかなって話
今後、デスノートみたいな作品が出て来たら規制されんじゃね？
- 468：ガス：2010/12/19(日) 11:08:04 ID:352UJkB30
- >>462
子宮頸がんの原因と怖さをエロマンガで知ったってｗｗｗｗ
こういう自己主張を自画像ではなく、萌え漫画のキャラに言わせてるところが、いかにもヲタクの臆病で内向きな面を表してるよな。
- 469：ガス：2010/12/19(日) 11:11:11 ID:mX6gHi1f0
- デスノートって法に触れる性交や近親姦が賛美または誇張されてたのか？
- 470：ガス：2010/12/19(日) 11:13:51 ID:q5vX7D/2O
- ヒント:性表現だけが対象ではない
- 471：ガス：2010/12/19(日) 11:16:00 ID:mX6gHi1f0
- なんだまたデマ鵜呑みにしてる人か
- 472：ガス：2010/12/19(日) 11:17:24 ID:tXabKcGiO
- ヒント(笑)
- 473：ガス：2010/12/19(日) 11:18:56 ID:ZgQTWoHd0
- エロマンガで知る「子宮頸がんの原因と怖さ」って
「子宮頸がんは遊びまくってるビッチだけがかかる病気！」とかそんなんっぽいよなあ
頼むから「子宮頸がんワクチンは不妊ワクチンであり
定期接種化は日本人を絶滅させようとする特アの陰謀」とかそういう電波論鵜呑みにすんなよ？と
- 475：ガス：2010/12/19(日) 11:25:02 ID:q5vX7D/2O
- 野暮な煽りと信憑性のないデマ説はいらないです
漫画家馬鹿にしてる奴らの言うこと信じれるなんてかなりお人好しだね
それともただの洗脳か
- 476：ガス：2010/12/19(日) 11:25:31 ID:jWydCFo80
- ･･･といいつつ彼らは言う「マスゴミ」に騙されない（ｷﾘﾘ！ と。
自分の周りの腐でこの問題については、基本的に反対だけど、今まで出版社が
調子こいちゃってたのは事実。なんらかの規制は必要では？という声がある。
子供がいる腐はそういう意見の人が多い。（もちろん子供がいても
過激反対派になってる人もいるがねｗ割合として）
ただ、そういう腐はヘタにツイッターだのミクシでは言わない。
うっとおしくてかなわないからだそうだ。
- 477：ガス：2010/12/19(日) 11:27:44 ID:N03DuKE40
- なんかリボンのマーク作ってるみたいだけど
あれをサイトに貼らない奴は賛成派！みたいなことにならないでほしい
- 478：ガス：2010/12/19(日) 11:30:52 ID:TioPHa3YO
- 犯罪行為がが賛美、誇張されるってのはつまり
大量虐殺をする殺人者を英雄扱いだの、ドラッグは気持ちよくなるお薬だの、犯罪行為を正当化するような漫画だろ
ワンピやドラゴンボールみたいな懲悪物はそれに値しないと思うけどなぁ
一般人にも知名度があってされてて引っかかるか微妙なラインの漫画で挙げるとすればデトロイトメタルシティとかだろ、ワンピとかよりw
名前が全く挙がらないのがかえって不思議だ
萌オタとか敬遠しそうな漫画だけどなw
- 479：ガス：2010/12/19(日) 11:31:11 ID:x8R+3/YA0
- >>454
>規制の対象が性から社会道徳に変わってるけど
それは嘘。
>>285の新旧対照表
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf
5ページ目
>第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
は新旧変わらず。
旧条例語尾の「あると認める内容」は新条例の同ページに書かれている
第九条の二「次の各号に掲げる基準に照らし、それぞれ当該各号に定める内容に
該当すると認める」と同意味。
つまり新旧比べて増えたのは、性表現に対する第八条第一項第二号の
性表現に対しての規制。社会道徳についての規制は条文そのまま変更なく継続。
>>470
上記参考。
規制されるなら昭和39年から規制対象となっています。
- 481：ガス：2010/12/19(日) 11:33:56 ID:qlUPmjfQ0
- 騙されない（ｷﾘﾘ！ くせに、その「マスゴミ」が条例をちょっとでも批判してくれると
「よくぞ言ってくれた！！やっぱり自分達が正しい！」と感激して拡散しまくるよねｗ
あー、うざいったらありゃしねえ
- 482：ガス：2010/12/19(日) 11:34:31 ID:352UJkB30
- >>473
なんだ、そんな内容だったのか・・・
これはこれでエロ以前に医学的に、人権的に問題のある内容だろう。
確かに学校の保健体育の授業はクソの役にも立たないが、エロ漫画を読まなくても性病や性に関する知識は得られるだろ。
エロ漫画読む前に新聞や雑誌、その他の本を読めって。
「人生の大切な事は全てエロマンガが教えてくれた」のだったら、人間として問題がある。
- 483：ガス：2010/12/19(日) 11:35:45 ID:snTkfYiZ0
- >>452
成人女性向け雑誌ってKissとかメロディとかflowersとかでしょ
別にエロくはない
ヤンマガだのヤンアニだのの男性向けの青年誌とは違うよ
少コミやTLもなぁ、あんなの男性向けに比べりゃ全然大した事ないのに
女の読むものはちょっとのエロでも大問題にするのが不均衡っていうか
- 484：ガス：2010/12/19(日) 11:43:49 ID:eZ5VpJhJ0
- >>478
そこはあれだ、100キロのスピード違反者が1キロの違反者を道連れにする理論w
素直に100キロ違反を許せとは言わない卑怯さ
- 485：ガス：2010/12/19(日) 11:51:27 ID:AUvCRTH/0
- >>483
つレディコミ各種
バイブ二本差しでアンアンとか特にR18でもなく並んでる
つか男性誌と女性誌のその違いは男性と女性のヌクだけか+αが大事かの違いであって
それぞれがエロ目的のエロシーンを含んでる点では同じ質の物だよ
漫画誌じゃなく一般週刊誌で考えてみるといい
男性誌にも女性誌にもエロ目的のエロ記事、漫画、グラビアが有る
けれど表現方法が違うからカゲキ（）さが違う様に思える
これは実際にカゲキ（）さにレベルの差が有る訳ではなく、種類の違い。
で、こうやって固有名詞を挙げてアレはコレはと言い出すのは
それこそ「表現に曖昧な部分が無いが為により強い規制となってしまう」パターンにはまる訳だけどいいのかな。
一般週刊誌の話を出したけど
慣例的に書店でも置く場所が決まってる＝自然とゾーニングが成されてるけど、
指定自体は特に無いんだよね
電車の吊り広告でもすげーの有るけどね
基本的には出版業界の体質や
広告費さえ払えばほとんどそのまま通る程度の公序良俗に癌が有ると思う
- 486：ガス：2010/12/19(日) 11:52:26 ID:VxMcWEqs0
- 多分無名の季刊誌的なものが問題視されてるんだと思う。
私見だと一般的成人誌が１０で
青年誌のエロが６だとしたら、
そっち系TLの一部が７で
大体は４〜５の範疇だと思うけどね。
エロ度が６越すもので、ティーン○○と銘打ってる物は
少女誌の隣に堂々と並べるのはどうかと思うよ
男性向けの場合は一般的な「少年誌のエッチ」や
青年誌のセックスシーンをまでは規制しようと思わないわけでしょ？
しかし大多数の「ちょっとエッチ」範疇のTLは
まるで全てのように叩くのは男女で基準変えてるよね。無意識に。
- 487：ガス：2010/12/19(日) 11:53:34 ID:TioPHa3YO
- >>484
ワンピ、ドラゴンボールを例に出すのと
実際条例に引っかかりそうなデトロイトメタルシティや俺妹みたいな漫画を例に出した時の世間の反応に違いはありますかと
つまりそういう事だよなw
- 488：ガス：2010/12/19(日) 11:55:40 ID:jF7rwIQw0
- おいスレッドの主旨が変わって来てるのだがw
まあいいかー、それおかしいんじゃないのって反対派の意見へのガス抜き発散てことで
他じゃ言えないもんな…ファシズム丸出しで
- 489：ガス：2010/12/19(日) 11:56:04 ID:RGuHcFEj0
- >>483
それは女性誌
成人向けは普通成人マーク付いてるのを指すと思う
マーク付きはないけど、コミックアムールとかレディスコミックは以前
不健全図書になってたような
BLなら昔マガジンマガジン時代のピアスが指定されてたはずだけど
今junetサイト見たら入口の成人向の確認もなかったしわからなかった
junetのムックは今でも不健全図書になったりしてるね
- 490：ガス：2010/12/19(日) 11:59:45 ID:AUvCRTH/0
- >>488
ごめん自分も書き込んでから違うだろと思ったw
いや、でもまあ。
自分はそもそも出版業界側の怠慢と傲慢も大きいと思ってるんだよ。
なのにまんまと踊らされて矢面に立たされてる作家達（プロもアマも）
本来なら出版社が矢面に立って保護しないといけないはずなのに
体よく使われてどうして疑いもしないんだってイラっとするよ
自分達で基準を設けてゾーニングと言う方向に動こうとしないの？
って言い方をしても規制賛成派って袋叩きになる。
自分達は同人で、自分でR18などを付けて年齢確認して販売する努力をしてるのにね。
本当なら作家側も出版業界に対して
せめて同じ事をポーズだけでも取れよって抗議できる立場なのに、哀れだよ。
- 491：ガス：2010/12/19(日) 12:08:01 ID:4jors0K5O
- 学生は青年誌買えなくなるから青年誌売上落ちて終わるっていうが…
別に学生の格好してなきゃ高校生位は余裕で買うだろうと思うが…
むしろR18カテゴリが増えてR18に対する買いにくさも緩和されたりしてな
なんて考えはさすがに甘いか？こんなこと反対派の前ではとても言えんが…
- 492：ガス：2010/12/19(日) 12:09:26 ID:28Mz/LSh0
- >>485
前に青年誌のエロが結構過激な雑誌はどうなるのかって意見に
あくまで未成年に売るのが問題で「青年」向けならOK
(青年○○と銘打ってなくても便宜上そうなら)って回答を聞いて
なるほど、と思ったんだけど
だったらティーン向けでなくレディースコミックだったら問題ない
事にならない？
それとも、青年誌でカゲキな部類の雑誌と、レディコミでも
レディコミのほうが描写は酷いの？
- 494：ガス：2010/12/19(日) 12:31:59 ID:Pgfcxrnp0
- まあ、ちゃんとやってないサークルもいることはいるだろうが
全く成人指定の本が無い女性向け商業よりかはマシだ
男性向け商業では成人本出してる作家が女性向けで出してる商業本はノーマークなんだぜ…
肛門は性器じゃないもんってことだろうけどorz
- 495：ガス：2010/12/19(日) 13:04:27 ID:wTTEOTz+P
- >>443
いや、腐女子の大半が慌てだしたのが今年のはじめ。
801板の規制スレなんか過疎スレで閑散としてた。
エロゲー板から「お前ら、やばいよ」と言われていても、
「女性向けは対象外。BLはエロじゃない。キモオタ乙！」って感じだった。
>>473
エロ漫画やエロゲーってコンドームつけないし、平気で精○飲んだりする。
性病予防とか避妊とか全然考えてないからな。
（ロリの妊娠ものを描くエロゲーもあるが）
これ見たら悪影響があるだろうって言うと「漫画を全部鵜呑みにするやつはいない（キリッ）！」って返される。
おいおい、性に対する正しい知識を得られるという意見はどこに行ったんだよと。
だいたい、俺妹って中学生がエロゲーやっている話だろ。
エロゲーでどうやって正しい正知識が得られるんだよ！！
エロゲーで子宮頸がんの知識は得られません！
もうゲイ雑誌みたいに
「◎ご注意
本誌掲載の作品における性描写はあくまでファンタジーであり、
実際の性行為にはＨＩＶ等性感染のリスクが伴います。
各自の責任において、性行為を楽しんでください。」
コメントをつけるべきだよ。
「性行為を楽しんでください」の文はロリ系やBLでは問題になる言葉かもしれないが。
>>493
女性向けがゾーニングされていないのは
「女はポルノを見ない」という男性側の差別と偏見によるものだということに
女性たちは気づいてほしい。
- 496：ガス：2010/12/19(日) 13:06:39 ID:pErrfgs00
- >ID:j3tRdxPq0
誤爆したレスをお持ちしやしたー！いやー、＋民さんご苦労様であります
>557 ：ガス ：2010/12/19(日) 10:27:43 ID:j3tRdxPq0
>反対派に擦り寄ってる奴らが日本の歴史ガーと言って
>焚書やったり日本の教科書にすらケチ付けたり事実史を捻じ曲げてる中韓寄りという実態だからな
>都合が悪くなると統一ガー統一ガーファビョリ出すし
しかしウヨサヨ運動に巻き込まれるのは嫌だが、組織化しないと埋没するのも事実
だからこそ当事者であり実力がある出版社はこれまで何やってきたんだって論に帰結する人が多いのかしら
>>420
これまでも規制問題に懸念表明を示している田亀先生に謝れ！
- 497：ガス：2010/12/19(日) 13:11:00 ID:TefByXJ90
- >>495
その結果、地方自治体では有害やら不健全図書認定され始めて
やっと中身がエロ本とか思われておらずやばいのがわかったと
マジでアホだな
- 499：ガス：2010/12/19(日) 13:21:37 ID:UON2KXtq0
- >>495
腐女子って言っても
・自分が好きな作品の二次創作だけが好き(商業BLには興味がない)
・オリジナル商業作品が好き
・上の二つどちらも好き
この三パターンあって、二次創作に関わってる人は
2007年から同人界隈で18禁自主規制を呼びかけられていた事は当然知ってる
その時は表現の自由とは言わずにちゃんと区分わけをしたのに
なぜ今回だけ表現の自由を言い出すのか？ってことだと思うよ>>443
同人に関わりのない腐女子は495の言う通りだけど
- 501：ガス：2010/12/19(日) 13:26:17 ID:t8jopLiR0
- 二次創作はもともと著作権的にグレーゾーンなのを
お目こぼしして貰ってるという負い目があるから
あまり権利だ自由だと声高に主張できない
- 502：ガス：2010/12/19(日) 13:27:35 ID:TefByXJ90
- でも完全創作の方もエロ激しいのは成人指定しているよな
やっぱ個人と出してる企業との差かな
- 503：ガス：2010/12/19(日) 13:35:04 ID:fdm3DCjnP
- >>501
周りで声高に反対言ってるのが、二次版権同人やってて
そのコミックス出しちゃってるような奴だから盛大にもにょるわ。
自分のことは棚上げ素晴らしいですね。年金も払ってない癖に。
- 504：ガス：2010/12/19(日) 13:35:31 ID:sQVKF5ZP0
- 周囲で過激反対派になったっちゃった腐女子は、BLが規制される事よりも
このままだと恣意的運用でありとあらゆる娯楽が規制されてゆくー！
自分だけは大丈夫と思ってる人が一番危ないのよー！
という方向に洗脳された人が多いようです。
年を越した頃には忘れてくれないかなあと静観中。
- 505：ガス：2010/12/19(日) 13:38:44 ID:j3tRdxPq0
- >>ID:pErrfgs00
向こうのｽﾞｺｰスレのオマエの
556 ：ガス：2010/12/19(日) 03:37:36 ID:pErrfgs00
各所の規制派さんを見ると国政の方の創作物が次は怪しそうだな
に対してレスしたんだが向こうでレスせずに
わざわざこっちに持って来てケチつけてくる辺り後ろめたい所があるのか？
はいはい場外乱闘場外乱闘
- 506：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/19(日) 13:42:58 ID:wMsFh3FM0
- >>498
一応「※これはフィクションです」って入れるようになって解決したんじゃね？
条文何回か読んだが、今の流れで挙げると俺妹なんかはまぁ全く関係無いよな
暴力描写規制も関係無い
盲信的な反対派以外の反対派は「やりすぎな漫画はゾーニングされるべき」と言ってるが、それじゃあ結局何を問題視してるんだ？
「不当に賛美・誇張」が曖昧なことがやっぱり問題なのか？
馬鹿だから教えて欲しい
- 507：ガス：2010/12/19(日) 13:47:28 ID:x8R+3/YA0
- >>488
スマンｗ
嘘・大げさ・紛らわしいをソース付きで指摘するだけでも
反対派は消えろ！工作員は去れ！皆の衆スルーを、の連呼で
もう疲れた。
正月過ぎるまでにクールダウンしてくれるといいんだけど。
オタ友何人残るかな。
今回初めて政治に目を向けた人の熱病は、今まで全く扇動や洗脳に免疫なかった分、
カルト宗教じみてるから困ったもんです。
国籍法の件で政治かぶれになった人の方が、まだ一次ソースで確認・自己判断癖がついている分
洗脳や煽りに強いわｗ
- 508：ガス：2010/12/19(日) 13:47:29 ID:pErrfgs00
- >>505
いやー誰か釣れると思って名前欄をこっちに合わせて適当な事を書き込んだのだよ
はいはい顔真っ赤で釣れた宣言顔真っ赤で釣れた宣言
- 509：ガス：2010/12/19(日) 13:48:38 ID:wTTEOTz+P
- >>496
田亀作品は一般書店じゃもともと買えないから、
今回の規制問題とは関係ないんだけど一貫して規制に反対してたね。
１８禁ルートなのに性器描写が規制されることにも文句つけてた。
今回の規制で切れまくって一日中テレビを監視し続けている いしかわじゅん（もう公式サイトがすごいことになってる）
あたりよりはいいかと思ってたが、
「知事、副知事が監禁されるSMものを考えてみた」とか言っているから
この人もあれかなあ…って印象。
この人のショタものにはゲイからも「アグネス、出番よ！」と言われてたわ。ｗ
- 510：ガス：2010/12/19(日) 14:03:35 ID:af3yDhR30
- エロ本売ってる本屋も大概だよな
「うちはエロ本売りません！」って気概のある本屋はいないのか
本屋自ら何売ってるのか分かってないのか
返本、取り扱い中止くらいのことすればいいのに
- 512：ガス：2010/12/19(日) 14:18:11 ID:YI/J7WLA0
- ネトウヨと戦う光の戦死様って
他人のふりみて我がふり直せって言葉知らないのかな
- 513：ガス：2010/12/19(日) 15:01:53 ID:j3tRdxPq0
- 今回の騒動の根本を如実に表すような事がタイムリーに見串ニュースで起ってるね
東名高速下り：５台絡む事故で乳児死亡 ４人軽傷 静岡
mainichi.jp/select/jiken/news/20101219k0000e040001000c.html
この事故についてのコメントだけど
どういう状況でチャイルドシートに乗っていた乳児が死亡したかの
内容もろくに読まず調べずに
チャイルドシートに乗せていても死ぬメーカーが悪い訴えろファビョビョーン
チャイルドシートを強制する行政が悪い訴えろファビョビョーン
事故を起こした会社員が悪いファビョビョーン←一番最初に事故を起こしたと思っている
会社員がスピードの出しすぎで自爆したんだろザマー←一番最初に事故を起こしたと思っている
こんなのが多い
これがどういうことを表しているかって事だね
Ｒ‐１ぐらんぷり２０１１で初戦突破したとか何とかで
全年齢が目にする場で揃いも揃って「AV男優」を強調して持ち上げてるマスゴミまじでキモイわ
未成年も目にするようなところでこういうのもどうかと思う
- 514：ガス：2010/12/19(日) 15:15:01 ID:TgBndvAY0
- >>447
漫画に影響されていいことをするのと悪いことをするのでは
理性の働きが違うでしょ
エロメディアが普及しきってる日本は性犯罪低いんだし
>>478
2chでもたまに見るだろ。漫画は全て規制しろっていう規制派が
ああゆうのにとっちゃ知名度なんて関係ないよ
この条例を利用して規制してやろうと思っている
理由なんていくらでもつけられるよ
前スレに張られていた既婚女性板の転載レスとか
- 515：ガス：2010/12/19(日) 15:19:11 ID:rEF9XbqZ0
- 理性の働きが違うwww
ここ数日見た中では一番珍妙な言説だな
そういうのを世人はダブスタっていうんだよ
あなたはそう思ってなくてもさ
- 516：ガス：2010/12/19(日) 15:22:26 ID:MlVlI+/30
- >>514
>日本は性犯罪率が低い
まずこれは一概に言えないし、
本当に低いとしてもエロメディアのおかげとは限らない
日本は殺人や強盗だって少ないけれど、その割には死刑反対の言論は黙殺されてるな
EUなんか全部死刑廃止でやってるのに
- 517：ガス：2010/12/19(日) 15:24:45 ID:wTTEOTz+P
- >>516
上でも出てるがアメリカなんてレイプ被害者の一割が男性だけど、日本じゃゼロだからね。
統計方法も違うから一概に言えない。
これを持ち出すと揉めまくるが。
- 518：ガス：2010/12/19(日) 15:27:55 ID:eZ5VpJhJ0
- 漫画に影響を受けて実際に犯罪を犯したのでなければ問題ないっていう、
その理屈が既に一般人には理解できないんだよ…
その理屈ならば、実際に障害者や韓国人をリンチしたりしなければ
漫画の中でチョンだの池沼だの言って差別をおおっぴらにしても構わない事になるな
そんなのおかしいと思うけどな
左翼の中でも規制反対している奴らはは嫌韓流を批判できないよ
- 519：ガス：2010/12/19(日) 15:28:07 ID:4jors0K5O
- pixivで気に入ってた絵師が【緊急拡散】とか言い出した時のがっかり感…
案の定ワンピも全部「規制」されるんだーとか…
- 521：ガス：2010/12/19(日) 15:35:14 ID:p3kH9dPx0
- 統計なんかの数字には何でも裏があるからそれはちゃんと読まなきゃ意味ないんだよね
例えば都内にもいくつか犯罪件数が少ない地域ってのがあるけど
イコール治安がいいって訳では決してなくてむしろ逆だったりする場合がある
警察が仕切れない界隈って意味を考えるとその数字の意味が分かるんだけど
いずれにしろ分かりやすい字面だけ持ち出して判断するのは危険って意識ぐらいは持った方がいい
- 522：ガス：2010/12/19(日) 15:44:35 ID:TioPHa3YO
- >>514
漫画をすべて規制しろって言う騒ぐ人間もいるから条例作って規制していますよというポーズ取って賛成派を黙らせてるともいえる
本当に漫画が無害で日本の文化に貢献するものだと訴えるなら中立派の一般人に具体的に説明しなくちゃだろw
デトロイトメタルシティはスイーツが大好きな俳優使って映画化もされててしかもレーティングは免れてるんだぜ
反対派にとっては具体的な説明サンプルになるのにさ
- 523：ガス：2010/12/19(日) 15:57:21 ID:vWznlp9o0
- デトロイトメタルシティの映画はレーティングした上で放映してるだろ
- 524：ガス：2010/12/19(日) 16:06:45 ID:j/mrcJth0
- 規制には基本反対だけど、反対派がウザい
…っていう愚痴を言いたいだけなんだけどなあ。
なんでここでまで議論してんの？
ふさわしいスレいっぱいあるんだからそっち行ってくれないかな…
だからこういう流れがウザいんだよーーー！！！
- 525：ガス：2010/12/19(日) 16:11:45 ID:L1a6CKVv0
- ここ基本的に賛成って言いたいのに言えない人のスレでしょ
流れ的にそう見えるけど
- 526：ガス：2010/12/19(日) 16:13:36 ID:AUvCRTH/0
- >>492
成人女性向け雑誌＝KIssとか…
と言う書き込みが来たから、いやレディコミ各種ってレスしただけだよ。
エロ度は男性向けと女性向けで方向性違うから単純比較は出来ない物だと言ってるのに
TLがカゲキな青年誌と同程度の内容だと認識されてるのなら
小中学生のちょっとオトナな少女漫画♪って位置付けじゃなく、
青年誌の女性向け版って所属になった方がいいんじゃねとは思う。
売り場とかの意味で。
- 527：ガス：2010/12/19(日) 16:14:28 ID:TgBndvAY0
- >>524
気持ちはわかるが、>>447見たいな事を言われるとねぇ
>>516
エロメディアも原因のひとつとして考えられる
死刑反対の言論は黙殺されてるのはジンケンガーって言う人の声がでかいからでしょ
>>517
一割を抜いてもまだまだアメリカのほうが高いぞ
統計方法なんてのも微々たる差だ
>>521
なんでむしろ逆だったりするの？おかしくね？
犯罪少ないところの方が平和とかありえんわ
- 529：ガス：2010/12/19(日) 16:34:54 ID:4jors0K5O
- >>524
アニメフェアボイコットってなってる時点でこりゃ問題だとは思ってるが…
アニメも漫画もこれ18禁じゃねえの？っての増えてるから売り方は変えるべきだと思う、のに言えない…
しかも過激な反対派の言い分は｢石原は老害だから全部規制される｣だとかそんなのばかり…
R18をどう分けるのかは出版社の判断なのかとかまだ見えてこない所があるのに
不安だけが先行していて身がもたんな
- 530：ガス：2010/12/19(日) 16:42:26 ID:bmG/+Pst0
- ここで説伏するより反対派の議員さんに激励の手紙でも書いて送れよ
- 531：ガス：2010/12/19(日) 16:45:52 ID:7VREG84H0
- >>527
＞統計方法なんてのも微々たる差だ
統計学の存在を全否定。
低学歴にしても、身の程をわきまえろよとｗ
漫画家連中も同様。
- 532：ガス：2010/12/19(日) 16:53:27 ID:28Mz/LSh0
- >>526
＞男性向けと女性向けで方向性違うから単純比較は出来ない物
普通に一律の描写の比較でいいと思うんだけど何故出来ないの？
男性向け雑誌もレディコミも過激エロ描写はあるけれど
エロ慣れした男性からすれば、そんなイヤらしいものでもないが
レディコミは、視覚的には抑えてもストーリーと照らし合わせて
読んでみるとイヤラシイ何かがある的な感じ？
よって同じエロでもレディコミの方が取り締まらなければならない的な感じ？
＞青年誌の女性向け版って所属になった方がいいんじゃねとは思う。
それはTLの話だよね。レディコミはいいの？
- 533：ガス：2010/12/19(日) 16:56:38 ID:XjHZJAdPO
- 石原叩きもうざいが擁護もうざい
- 534：ガス：2010/12/19(日) 17:02:44 ID:AUvCRTH/0
- >>532
描写が一律じゃないから比較できないと言っている
結合部分の描写だって好みの差で全然違う
作品のページ数におけるエロシーンのP数の割合だって全く違う
白ぼかし（女性向けに比較的多い）と黒テープ（男性向けに比較的多い）比較して
どっちがエロいとか談義したければすればいいけどな
って言うか
じゃああなたが比較すればいいんじゃね？具体的に。
言葉遊びで食いつかれてもなあ
- 535：ガス：2010/12/19(日) 17:04:16 ID:jMcgDW4O0
- >>525
ちげーよ妄想乙
１スレ目からいるが、ほとんどが「反対派がウザい」て人らの愚痴だよ
反対派の性戦士が乗り込んで議論を始めると、それに反論したい規制肯定派が湧く
そしてループ
反対派が湧かなければ規制肯定派も湧かない
あと全員が反対賛成と結論出してるわけじゃない
無関心派、中立派、傍観派も可視化されないだけで存在してるんだよ
オタクでありながら無関心なんて許せないありえない！という声もあるようだが
仕事してたり家庭あったり他に趣味あったりでキャパいっぱいの人間もいるんだよ
限られたリソースを条例だけに向けられるか
- 537：ガス：2010/12/19(日) 17:21:01 ID:cLvo9bCD0
- >>525
自分は反対派なんだけど
『反対派なんだけど』て一言添えないと
それ以降の文章を読まずに相手が怒りだす現状が嫌でここにきてるなぁ……
めんどい
- 538：足立区→ 三原まさつぐ：2010/12/19(日) 18:44:07 ID:B3Bjbp2y0
- 都議会議員三原まさつぐのHPが炎上 漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292577405/
三原まさつぐ画像 プロフィール付き
http://megalodon.jp/2010-1219-1728-32/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20031.bmp
http://megalodon.jp/2010-1219-1456-35/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20022.bmp
2010年12月15日
陳列規制は当然
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
http://megalodon.jp/2010-1219-0002-46/www.mihara-togi.net/101215
2010年12月12日頃
青少年健全育成条例、改正に賛成
http://megalodon.jp/2010-1217-2032-25/www.mihara-togi.net/101212
2010年11月27日
河村市長はズルイ
http://megalodon.jp/2010-1219-1635-09/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20027.bmp
2010年11月25日
名古屋市民の署名集めは変だ
http://megalodon.jp/2010-1219-1624-10/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20026.bmp
2010年10月10日頃
名古屋市は変だ !!
http://megalodon.jp/2010-1219-1638-56/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20028.bmp
↑
消滅した三原まさつぐHPからの抜粋
- 539：ガス：2010/12/19(日) 18:44:42 ID:sQVKF5ZP0
- 腐女子のヒエラルキーは画力(文章力)だけで決まってるというのを見かけた時、
そんな事ないよ偏見だ、と思ったんだけど、今回の騒ぎで
「石原はこんなヘタクソな文章表現しか出来ないくせに
人様の表現の自由にケチつけんな」
というツイートを見かけて、ああ、実際そういう人もいるんだなあ…とがっかりした。
- 540：ガス：2010/12/19(日) 18:48:04 ID:p1BVm0l20
- ニュース系板見回してみると
これ関連のニュースのスレタイがほんとにひどい
- 541：ガス：2010/12/19(日) 18:53:27 ID:FGTGVKP70
- ツイッターで口汚く罵ってる人や乗り込み見ると
ほんと単に祭りたいだけなんだなあ…って思ってしまう
- 542：ガス：2010/12/19(日) 19:30:13 ID:c3uiG4e70
- >>540
特に漫画よりAVとか実写を規制しろと書くのはマジでやめろと思うわ
そいつらの言い分も嫌いだからってだけっぽいしその辺のヲタも味方に
引き込めなくなってると思ったよ…
- 543：ガス：2010/12/19(日) 20:02:39 ID:HyhCMPguO
- 漫画への公権力の介入だ！ってギャーギャー喚いてるけど
あいつら法治国家に住んでる意味をきちんと理解してるんだろうか
ていうか条例だし
- 544：ガス：2010/12/19(日) 20:02:41 ID:ESy8XlWAP
- ニュー速のスレで、石原や猪瀬に対して「漫画も描けないくせに！」みたいな批判してるやつがいたけど、全く見当はずれだよなw
- 546：ガス：2010/12/19(日) 20:21:11 ID:b/i9lLNT0
- >>538
あー、正直これには同感
河村たかしって色んな問題ある人なのに、
今回の件だけでマンセーしているヲタクはどうかと思う
- 547：ガス：2010/12/19(日) 21:04:21 ID:p1BVm0l20
- 同人サイト巡りで日記とかブログ見るの好きだったのに最近苦痛だ
でもたまーに勇気出して発言してる人見ると応援したくなる
- 548：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/19(日) 21:43:00 ID:F8wpkgfu0
- 今日、秋葉原に行ったが、いつものように平穏としていた。
通りを歩いてもデモどころか、署名を集める人すら見かけなかった。
結局、騒いでいるのは一部の人だけじゃないのか？
- 549：ガス：2010/12/19(日) 21:44:18 ID:Rx4J6s5e0
- アキバはオタクの町からオサレな観光地に変わってきたからねえ
- 550：ガス：2010/12/19(日) 21:46:43 ID:jF7rwIQw0
- 舗装されてる方面はそんな感じ、新橋みたいに会社だって多いし
ただオタクの街はオタクの街だよ？
- 551：ガス：2010/12/19(日) 21:52:02 ID:XS980SwL0
- 実写のAVも規制しろ、何でAVを規制しないのとか言ってる
アホな反対派は本当に馬鹿だな。
AVセックスものはすでに成人コーナーにあるのは、
レンタルビデオ店とかを見ても分かるだろ。
実写AVと同じだけ規制するなら、漫画の一般誌で
セックス描写があるのは、全て成人コーナー行きになるんだが、
漫画だから実写AVよりは規制してこなかった。
実写AVと同じにしろってアホな反対派は、一般誌の漫画の
規制を格段に厳しくしろって言ってるんだが、
それを分かってないよね。
AVは販売規制、陳列規制で未成年への制限はしているわけ。
この条例では、実写AVみたいには厳しくはならない。
二次元だから規制派も実写AVと同等にはしてないってこと。
- 552：ガス：2010/12/19(日) 22:00:23 ID:ZkgU9R/+0
- それにしても不可解に思うのが、2chまとめブログの管理人たちだなぁ…
片方で民主徹底罵倒スレを取り上げて、もう片方で可決してから５日経ったのにまだこの話題を引きずる始末…
ポリシーと言うものがカケラも見られん…
しかもどのブログのどの記事の米欄見ても全部石原中傷・性戦士のコピペ爆撃で全く同じ！
PV数を稼ぎたいだけなら、絶対に規制派寄りのスレ選び・レス抽出にした方がいいのに
性戦士が躍起になって攻めてくるから
管理人たちが中途半端に思想持っちゃってるのがいただけない…
- 553：ガス：2010/12/19(日) 22:09:09 ID:x8R+3/YA0
- >>552
>PV数を稼ぎたいだけなら、絶対に規制派寄りのスレ選び・レス抽出にした方がいいのに
それはない。
賛同してくれる耳触りがいい言葉だけ見たいのが人のさが。
その記事についてはコメントが大荒れになって稼げるかもしれないけど
賛成派のレッテルを貼られ拡散され、反対派の客足が確実に減る。
- 554：ガス：2010/12/19(日) 22:15:18 ID:rYAS2fUE0
- >>551
でも昼ドラで普通にベッドシーンやってたり
サスペンスでレイプシーンやってたりしてんじゃん
あれも性行為だろ
- 555：ガス：2010/12/19(日) 22:18:44 ID:Rx4J6s5e0
- 一時期規制賛成派に対して
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
というフレーズを繰り返し使ってた反対派が居たが、
反対派こそ出版社に確実な購買層として利用されているだなんだよな。
まとめブログのPV数稼ぎの然り。
- 556：ガス：2010/12/19(日) 22:23:42 ID:ZkgU9R/+0
- 実際規制派寄りの記事を書いてるニュース系のまとめサイトはHyperNewsだけかな、俺の知る限りだと
あと、ネトウヨにゅーすはこの条例については完全黙殺
ある意味、ネトウヨなりの一貫性があって見直したｗ
他のニュースサイトも、２年以内にこの条例以外の件で石原側に立つような記事をまとめた事があるはずなのにな
こういう時はマスゴミと違って「ニュー速やVIPのスレまとめただけだから俺の意見じゃねーし」って開き直れるのがまとめブログの強みだよなｗ
- 558：流行：2010/12/19(日) 22:27:31 ID:lS+057d70
- 三次でやってるんだから二次もおkでいいだろ、と主張するのが筋のはずなんだけど
反対派で目立つのは、二次を規制するなら三次や小説も規制しろって意見ばかりだよなあ
三次萌えや小説描きも山ほどいる同人者の間でも
こういう意見がツイッターでRTされまくってたのは、さすがにちょっと辟易した
これで表現の自由を守れと言ってるのは、ちょっと違わないかと思う
一部の反対派の中の人は、表現の自由って言葉を軽く扱いすぎだよ…
自分の好きな表現だけ守れというのは、表現の自由とは言わない
- 559：ガス：2010/12/19(日) 22:29:55 ID:PKjeHjgt0
- 別メディアと比較して、あれも規制されるべき、あれが規制されていないのはおかしい、という論は
規制推進論なんだけど自覚してんのかな
根拠の薄い既成事実に則った法の運用基準での規制論から離脱しないかぎり
今回の条例は賛成するしかないだろ…
恣意的運用が！と叫ばれているが、今までも恣意的運用が出来る条例で
恣意的運用をしてこなかった実績が規制派や都にはあるしな
- 560：ガス：2010/12/19(日) 22:30:53 ID:ZkgU9R/+0
- >>554
昼ドラのベッドシーンやサスペンスドラマのレイプシーンは性器結合シーンと思しき映像がないから、
挿入してないかもしれないじゃんｗ
ただベッドの中で全裸で柔道の寝技をかけ合っていただけです、とか、
レイプに見えるけどこれはコンデ・コマ方式で出会った男女の格闘家が決闘をしただけです、とか
いくらでも言い逃れ可能ｗ性器の結合シーンがないから
- 562：ガス：2010/12/19(日) 22:38:06 ID:j3tRdxPq0
- 今回のゾーニング規制に賛成していてもそんなの関係なしで
あれも規制しろでなくずっと以前からまだ規制されてないのかと言っていても
小説やAVやティーン向け雑誌を一言でも出そうものなら
マンガの巻き添えにするなと
なぜか規制反対派のレッテルを貼られるでござる
- 563：ガス：2010/12/19(日) 22:40:32 ID:j3tRdxPq0
- それどころか規制反対派に規制反対派として袋だ抱きにされる訳判らない事になるでござる
- 564：ガス：2010/12/19(日) 22:49:24 ID:4jors0K5O
- >>551
恐らく、たぶん、レイプの事なんじゃないかな？
エロの中でもタブーになりそうなのは近親相姦やレイプ、小学生だと思うんで…
まあエロゲでさえ年齢設定や家族関係に気を使ってるんだ
- 565：ガス：2010/12/19(日) 22:50:00 ID:WlXHrg9R0
- ID:rYAS2fUE0は、
描写の仕方や作中での文脈の違いを理解できないゆとり
- 566：ガス：2010/12/19(日) 22:53:12 ID:ITeE4PhQ0
- 反対派では赤松が結構冷静だな。反対派も感情論じゃなくてみんなこんな感じで活動するべきかと
- 567：ガス：2010/12/19(日) 23:00:08 ID:Pkdpeidn0
- 条例案を読み込んでる人間なんて少ないし
広く一般人に呼びかけのほうが正しい気がするんだよな
ただ赤松さんが誤解してるのは
一般人は「署名が恥ずかしい」んじゃなく
「個人情報を知られるのが怖い」
に尽きると思うんだが
- 568：ガス：2010/12/19(日) 23:10:42 ID:6WwFnyk40
- イケメンの有名人に発言させればいいって意見が正論すぎて笑った
- 569：ガス：2010/12/19(日) 23:16:17 ID:XjHZJAdPO
- PTAが都に見せた本ってどんなのかわかる？
- 570：ガス：2010/12/19(日) 23:20:09 ID:4jors0K5O
- 一般の人にとっちゃ｢エロは18禁？でも18歳以下も隠れて買うでしょ｣位の認識かもしれんしな
恥ずかしいってのはあるかも
- 571：ガス：2010/12/19(日) 23:20:57 ID:WlXHrg9R0
- http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/moeanime-16b5.html
こういうの見ると日本の漫画アニメを滅ぼすのは規制ではなく
過度の自由だったと思うよ…
萌えっていうか、萌え狙いであらゆる作品が駄目になってる感じ
本来萌えなんて見た側が勝手に感じ取ればいい事だったのに
作り手が売り上げ目当てにそれに振り回されてる
- 572：ガス：2010/12/19(日) 23:30:00 ID:L1a6CKVv0
- >>571
過度の自由っていうか、市場原理じゃない？
人気があったから売れた、それだけ
それならそもそも漫画ばっかり読んで小説を読まなくなったって時点で
売上目当てに漫画作るなって話になる
それに売上を求めて何が悪いの？
まあ規制とは全く関係ない話だがな
- 573：シベリアからのお手紙 ：2010/12/19(日) 23:37:08 ID:smX0dszL0
- ガ板にまで奴らが現れた！
もう嫌だ、改変ネタ見て笑いたいのになんでここにまで出張ってくるんだ！？
出てけ！！！
- 575：ガス：2010/12/19(日) 23:42:15 ID:4jors0K5O
- >>571
アニメーターらはようやくセクロスシーンを量産する仕事から解放されそうだな
こればっかしは良い事としか思えないwww
というか今回の条例、アニメ製作側からあまり反対の動きって見ないんだけど
- 576：ガス：2010/12/19(日) 23:47:51 ID:Rx4J6s5e0
- ネットだけやってると萌え絵やロリペドネタが当たり前に見えてくるけど、世間では異様に思われてるって気付かないのかな？
- 577：ガス：2010/12/19(日) 23:50:44 ID:c3uiG4e70
- >>576
ないんでしょうね
最近は萌えで町おこしとか言ってるが…あれやる方もやる方だよな
若者の文化勘違いしてるし誰に言いくるめられたんだが
- 578：ガス：2010/12/19(日) 23:54:50 ID:XjHZJAdPO
- 町おこしは効果があったなら良いじゃんか。
- 580：ガス：2010/12/20(月) 00:02:16 ID:aEa+pjYUO
- >>579
あんまそういうのは聞いた事ないが。
地元民がオタクの皆さんは良い人が多いねって言ってる記事みたいなのはチラッと見た事ある。
まぁ関係ないか。
- 581：ガス：2010/12/20(月) 00:06:18 ID:O2XCayZq0
- まあ金さえ落としてくれれば神様だわな
- 582：ガス：2010/12/20(月) 00:07:01 ID:Vs9T222zO
- >>523
ってことは映画はきちんとレーティング出来ているということだね
テレビも映画もレーティングきちんと出来てない、そっちも規制しろって人いるけど
少なくともテレビは昔やったドラマが今は再放送出来ないとかレーティングしてるけどなぁ
今バラエティは表現規制厳しすぎてやりたいことが全然やれない、つまらない番組しか作れない
って業界は嘆いてるから確かに表現規制は作品をつまらなくさせると思う
でも漫画が流通規制で、テレビと違ってやろうと思えばR18にすればできるんだよ
今回の規制でも漫画業界はよっぽど優遇されてるんだけどなぁ>>542
AVは元々販売規制受けてるｗ
- 583：ガス：2010/12/20(月) 00:07:13 ID:vOIKxvAu0
- 普通にしてるとDQNよりは大人しいしね
その分今回みたいに反動が大きいけど…
- 584：ガス：2010/12/20(月) 00:08:15 ID:gNhbM7T70
- >>579
間違っても一般の観光客が来るような街じゃなかっただろｗ
>>568
そのイケメンに、誰が条例の解説をするかが全てだな
まさにこういう時の為にいるのが池上さんだ
- 585：ガス：2010/12/20(月) 00:09:27 ID:wB3UgYhT0
- 戦国関連は散々、って言われてるけどな
絵馬とかTV紹介されてオタクきめぇってなってたよ
あと歴女とか呼ばれてた腐女子
いい加減馬鹿にされてるの気付け…
- 586：ガス：2010/12/20(月) 00:14:07 ID:x7qiPOMA0
- 話がなんかえらいずれてんなあ
- 588：ガス：2010/12/20(月) 00:22:33 ID:dWzcov1e0
- まったくだ。戦国関連みたいに迷惑かけてるのはまだわかるが。
それもスレチだし
>>579なんて自分もヲタのくせにどれだけ特権意識もってのさ
場違いな場所ならともかく
地元の人たちだっても来てほしくてやってるわけなんだから
大きなお世話じゃん
- 589：ガス：2010/12/20(月) 00:23:01 ID:pTrr9qPd0
- 歴女は一部のマナーの悪いのが面白おかしく取り上げられてるから
余計に目立ってるんだと思う。
取り上げるといえば、こないだもテレビで極端な規制派の意見が流されたらしくて
漫画を馬鹿にしてるって反対派がもの凄く大騒ぎしてた。
ああいうのもマスコミがわざと反対派を煽ってるように思えるけど、陰謀論かな。
- 590：賛成：2010/12/20(月) 00:35:26 ID:1DujALzp0
- >>575
アニメ業界のこなす仕事は、ほとんどがTVで放送するものなわけで
もともと色々な規制には対応している。
ゲームと同様、工場生産品に近いので
個人がしこしこやってる漫画とは雰囲気も違う
- 591：ガス：2010/12/20(月) 00:40:26 ID:OYYdSbMf0
- 在特会と同じレベルが規制反対派
- 592：ガス：2010/12/20(月) 01:12:02 ID:Lnr4HviI0
- 賛成派にも反対派にも胡散臭い人物・団体が介入しててどうしようもないな。
- 593：ガス：2010/12/20(月) 01:15:20 ID:gRkHNMgL0
- アサ〆新聞とかのイラスト・ニュースサイトもかなり狂的な反対派だしな…
管理人がある種の思想かぶれで、人も集まるところだと
影響される訪問者もいるんだろうな。
自分はあのテのサイトのリア充の不幸を喜ぶようなところが嫌いで行くのやめた。
- 595：ガス：2010/12/20(月) 01:20:43 ID:dI0Mb6bK0
- 出版社のいうところの『表現の自由』ってのが、すげー都合のいい解釈なんだよな
自由だからって何してもいいってことじゃねーんだわ
- 596：グチ：2010/12/20(月) 01:27:45 ID:z+I18tmd0
- >>546
オタクはコスプレしてる人なら未成年に成人漫画を売る権利を
守ってくれると思ってんのかね
- 597：ガス：2010/12/20(月) 01:35:02 ID:nSuyHbF60
- >>587
本来｢萌え｣って｢好き｣とか｢愛してる｣と同じで、見る側が勝手に抱く感情だろ
男女を問わず使える言葉の筈だった
漫画のキャラに限らず、猫萌えでもコスメ萌えでも何でもありだ
それを男性向けの特定の作風の作品だけを萌えと呼ぶのは変だと思う
あんなのは萌えアニメじゃない、媚びアニメと呼ぶべきだよ
- 598：ガス：2010/12/20(月) 01:35:19 ID:u+NLsRT90
- >>546
あまり深いこと考えてないと思うよ
石原sageの為に【似たような立場に見える】河村をageて当てつけにしているのだと思われる
- 599：ガス：2010/12/20(月) 01:59:41 ID:azd0VVLI0
- 猪瀬が傑作ならOKとか言ったことに、「それはどういうことだ！」とか言ってるのが
いるけど、何でそれに反発してんの？
傑作でも関係ない、性描写があれば全て規制だとかではないんだから、
やっぱりバカな反対派が言ってるトンデモ解釈ではないということなんだけど。
傑作ならいいよ、性描写を別に一律に未成年に見せないというわけではないよって、
未成年の販売規制とか言いながら、寛容なんだけど。
- 600：ガス：2010/12/20(月) 02:03:58 ID:vU/UFiOR0
- とにかく自分がヒーローになって誰かを悪にして叩いて
正義(性戯)したいだけのガキは賛成も反対もウザイ
- 601：ガス：2010/12/20(月) 02:05:20 ID:dI0Mb6bK0
- >>599
反 「恣意的な解釈をするはずだ！○○も読めなくなるんだよ！」
↓
猪 「なんでもかんでもやらねーよ。内容見て決めるっつってるだろ」
↓
反 「やんねーのかよ！どういうことだよ！差別か？差別なのか！」
↓
猪 「だからゾーニングだっつってんだろ。区別だろ…」
どこのコントだ
- 602：ガス：2010/12/20(月) 02:09:27 ID:azd0VVLI0
- >>601
ワロタ。
本当にそんなことになってる。
反対派を見てると、お前ら反対派って、むしろもっと規制を望んでるのかって
ことばかり言って不思議だよ。それなら〜は規制しないのか！とかも言ってるけど、
お前それ規制推進派の考えだろ、とかね。
- 603：ガス：2010/12/20(月) 02:09:37 ID:aEa+pjYUO
- >>597
萌えの意味ってあんま決まってないんじゃないか？
>>594
あんま知らない人からしたら
そんな風に思わないと思う
- 606：ガス：2010/12/20(月) 02:20:59 ID:vU/UFiOR0
- >>602
反対派がそういうワケワカラン理論展開をして
規制派が反対派(ドッペルケンガー)にして
自分たち反対派が規制派(変身)に変身して
規制派(変身)が反対派(ドッペルケンガー)を叩くという大ブーメランをやっているのが今なんだよな
- 607：ガス：2010/12/20(月) 02:25:23 ID:TUFMelzrP
- 「傑作ならOK」は過去の有名な作品に対しての論評は避けるという気持ちの現れであって、
本当に傑作ならOKということはならないでしょう。
「風と木の詩」を今かいたら、傑作かどうか判断される前にボツになるんだから。
- 609：ガス：2010/12/20(月) 02:34:00 ID:azd0VVLI0
- >>607
＞「風と木の詩」を今かいたら、傑作かどうか判断される前にボツになるんだから。
ならないよ。
今の未成年でも読める一般誌の漫画の性描写と比べたら、
「風と木の詩」の性描写なんて大したことないからね。
- 612：ガス：2010/12/20(月) 03:03:20 ID:aEa+pjYUO
- >>605
狭義の意味では可愛いではないのか？？
だいたいキャラの可愛い所とかって萌えって使うんじゃないのか？？
てか今萌えって皆使ってる感じだよ。
女子高生なんか特に
- 613：ガス：2010/12/20(月) 03:08:51 ID:ACusF3xs0
- >>610
読んだことないから知らんけど賛美してんの？
条例だと「賛美」がたぶんだめなんだよね
でもまあ、近親相姦もので、しかも相思相愛でマジでくっついちゃうなんて
昔からよくある題材ではあるんだが、
はっきり描くなって言われるとちょっとなあとは思う。
あと、今回の条例だと、レイプや意に沿わぬ近親相姦は、ダメ、絶対。な結論になる
最初の被害にあう描写すら描くのを怖がって、萎縮しそうではある。
大手青年誌あたりは出版社がバックにいるから描くだろうが。
そういう描写で被害者がイッちゃう描写はダメだとかどうのこうの書いてるの
どこかで見たんだけど、よく覚えてないｗ
- 614：ガス：2010/12/20(月) 03:21:13 ID:TUFMelzrP
- >>613
オーギュストはレイプされてしまった甥のジルベール(本当は義兄の嫁との間に作った実の息子)の精神を救うために契りを交わす。
この後、ジルベールはオーギュストに性的に支配されていく。
判断の別れるところか。
- 615：ガス：2010/12/20(月) 04:46:51 ID:z/jHW+870
- 不健全図書に指定されるには
刑罰法規に触れるエロまたは近親相姦のエロを不当に賛美・誇張
＋
強姦等の著しく社会規範に反するエロを不当に賛美・誇張
のダブルパンチ決めないと、指定されないよ
近親相姦描いても強姦描かなきゃ問題無い
風と木の歌より僕妹の方が微妙な気がする
エロは僕妹の方が多くて濃いよね
- 616：ガス：2010/12/20(月) 05:27:43 ID:ACusF3xs0
- つまり、近親相姦でレイプで「これ超いい事！」といいくるめ、
他の親族キャラ友達キャラも大賛成、
レイプされたキャラはそうなの？と思いこんでくっつくエンドとかか？
よくわからん
逆に、近親相姦で双方相思相愛
でもこれは悪いことだからみんなには黙っていようねエンドはどうなるんだ？
また、友人にだけは打ち明けて友人は
私には理解できないけどあんたが幸せなら…って応援エンドはどうなんだ？
ますますわからんｗ
- 617：ガス：2010/12/20(月) 05:43:43 ID:ACusF3xs0
- ていうか、思ったけど
風木は18歳未満への性行為描写でアウトじゃね？
- 618：ガス：2010/12/20(月) 08:15:02 ID:pTrr9qPd0
- 確か、都側は風木は大丈夫と言ってたはずだよ。
読者にエロを見せつけることを意識したような作品じゃないからじゃないの？
最近のBLみたいに修正が必要な程の描き込みもしてないし。
- 619：ガス：2010/12/20(月) 08:31:27 ID:p0EBXSQ50
- >>617
条文にそんな基準ないよ
淫行条例が性犯罪に該当するということなら、時代が違うってことで問題ないかと
>>618
『不当に賛美・誇張』に該当するかというと…しないでしょ
作品中でイケナイ行為として描かれてる
『青少年の健全の判断能力の育成を阻害する』か否かも条件だからね
風木読んで「強姦おｋ、近親相姦おｋ」とは思わないんじゃないかな
- 620：ガス：2010/12/20(月) 08:46:08 ID:c6JCZJFW0
- ＞また、友人にだけは打ち明けて友人は
＞私には理解できないけどあんたが幸せなら…って応援エンドはどうなんだ？
これは駄目だろ
「幸せならOK」と言う事になるんだから
つか、風木がエロエロで近親相姦でラブラブハッピーな話だと思ってるなら
漫喫行って読んでこい
そんな話じゃねーよ
- 622：ガス：2010/12/20(月) 11:13:38 ID:lCmqE0cI0
- 赤木智弘が言ってた
「セカイ系＝自分と彼女のような個人的な関係が世界の運命を左右するような物語の総称」
「（現実の）セカイ系＝俺が韓国や中国の真実をネットで拡散しないと日本が滅びる。という妄想の総称」
を思い出した。
「俺が○○の真実をネットで拡散しないと日本が滅びる」妄想と言う点で同じ事だよね。
愚民は皆騙されているから頭いい俺が啓蒙してやる、と言う厨二妄想が根底と言うのも、
やるのはネットでテンプレコピペを繰り返すだけだと言うのも全く同じだ。
- 623： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/20(月) 11:30:23 ID:79qkslC9P
- >>622
>愚民は皆騙されているから頭いい俺が啓蒙してやる
そこから５歩ほど進むとカルト宗教やらオカルトの世界へ突入ですね。
自分が救世主や預言者に思えてくるという。
- 624：ガス：2010/12/20(月) 11:33:42 ID:JN/o/5GBO
- >>615
ダブルパンチじゃなくてどっちかに引っかかってたらアウト
>>617
淫行条例も入ってるって都議が言ってた
- 625：ガス：2010/12/20(月) 11:36:49 ID:SuOZ1Q8F0
- セカイ系や厨二という語を使っている時点で言葉に正当性がない
- 627：ガス：2010/12/20(月) 11:44:14 ID:A5IBpHwf0
- 今回のは表現規制じゃなくて流通規制だからね
- 628：ガス：2010/12/20(月) 11:49:08 ID:pTrr9qPd0
- 日本の法律に当てはめてるからこそ、無茶な拡大解釈はできないんだけど。
- 630：ガス：2010/12/20(月) 12:03:03 ID:rO5HAcXC0
- イメキャラって・・・
内輪ウケの活動してるから現実に勝てないんだよな
http://twitpic.com/3h80sn
- 632：ガス：2010/12/20(月) 12:23:25 ID:SuOZ1Q8F0
- 悔しいと指摘するってことは該当語意の異常性に気づいていない訳か
- 634：ガス：2010/12/20(月) 12:47:03 ID:O2XCayZq0
- はやぶさタンで盛り上がっていたのを思い出したわ。
はやぶさタンの同人誌は子供にも読ませたいって虎の穴の通販にリンクを貼ったりしてたなｗ
- 635：狙い：2010/12/20(月) 13:08:26 ID:vjSf9W0s0
- 何でオタって二次元女にばかり代弁させるん？
- 636：ガス：2010/12/20(月) 13:12:12 ID:vjSf9W0s0
- あ、ごめん誤爆した
- 637：ガス：2010/12/20(月) 13:25:22 ID:Jn/8k8jL0
- このスレでも違和感無いぞ
キャラクターに代弁させるのが気持ち悪いよね。
お前の個人的な主張にキャラ使うなっつの。そのキャラはそんな事言わない。
- 638：ガス：2010/12/20(月) 13:34:24 ID:vOIKxvAu0
- >>635
今の流れ的におかしくないよ
好きなキャラ、そういう女から言われたいっていう願望があるんだろう
男のキャラだと男ヲタクの容姿の偏差値より上だし劣等感誘うから
共感できないってのはありそうだし
- 640：ガス：2010/12/20(月) 14:01:38 ID:NHhy4hO1O
- 民主主義の崩壊ｗ
話し合って何回も改定して都議会の賛成多数で可決しただろｗ
- 641：ガス：2010/12/20(月) 14:05:40 ID:QVZqjzgf0
- 2度も否決されたものを文面だけ変えてまた出したんだけどね
党議拘束かかった状態だったしな
都も「賛成するとエロ議員って言われて選挙に影響しますよね」って言いふらしていた
- 642： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/20(月) 14:08:52 ID:79qkslC9P
- 民主都議に対して、まだ期待を持っている人と最早嫌悪感しか残っていない人。
次に政治的動きがあった時に、この差異は致命的な対立につながるんじゃなかろうか。
- 643：ガス：2010/12/20(月) 14:09:01 ID:XRce5Dw/0
- 漫画だけの条例だと思ってる人がオタの主流なんだね
http://hamusoku.com/archives/3853815.html
三次元児童ポルノの単純所持や携帯フィルタリングについても触れてるのに
- 644：ガス：2010/12/20(月) 14:10:23 ID:Jn/8k8jL0
- 文面だけではなく内容も変わってたでしょ。
懸念されていた部分が改善されたから可決しただけ。
選挙に影響する＝有権者の支持が得られなくなる、と言う意味だから正しい民主主義だよ。
「賛成するような議員には投票したくない有権者がそうではない有権者より多い」と言う事なんだから。
- 645：ガス：2010/12/20(月) 14:21:15 ID:Jn/8k8jL0
- あ、「反対するような議員には〜」だった↑
- 646：ガス：2010/12/20(月) 14:24:46 ID:QVZqjzgf0
- 都の桜井美香も内容は変わってないって認めてるけどね
改善されてるなら反対運動は収まってるよ
それを狙って吹き込んでるんだから都は確信犯
何敵を庇ってるの？工作員？
- 647：ガス：2010/12/20(月) 14:28:00 ID:vOIKxvAu0
- とりあえず
性戦士様がきたぞーと言っとく
- 648：ガス：2010/12/20(月) 14:28:28 ID:XRce5Dw/0
- まーた工作員工作員言いにきた
反対スレでもヤメロって怒られてたのに懲りないね
- 649：ガス：2010/12/20(月) 14:30:49 ID:dI0Mb6bK0
- 反対派の性戦士様たちは自分らのミスリード（なんも問題ない漫画も規制されるよと煽る・陳列変えろっつってんのに発禁扱い）は気にしないからなｗ
- 650： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/20(月) 14:43:58 ID:dUMb40URP
- 出た、工作員ｗｗｗ
- 651：ガス：2010/12/20(月) 14:50:14 ID:AQBf298y0
- 規制されたら18禁コーナーに追いやられて売上げが落ちるって言うけど
18禁コーナーに置かれたら今まで買ってた人も買わなくなっちゃうの？
- 652：賛成：2010/12/20(月) 14:57:41 ID:1DujALzp0
- >>651
そうらしい。
決してエロを読みたいわけじゃないんだけどエロもあると嬉しい、
という弱い動機で成立している商品らしい。
- 653：ガス：2010/12/20(月) 15:09:25 ID:Con4MsXM0
- エロは描きたいけど一般誌の方が売れるので
一般誌でエロ描かせろ！←これが漫画家様の本音
- 654：ガス：2010/12/20(月) 15:11:45 ID:dI0Mb6bK0
- >>652
つまりもともと漫画ファンは買うだろってことで除外されてんのか。
問題は、特に漫画の未来も関係ない流行で買う浮動層（とてもでかい。○○漫画賞ってのはこういう層にアピールして買ってもらう為にある賞）
がえーｗｗ成人向けとか買うの無理ｗｗエロいしｗｗｗｗと引くのが痛いんだな
- 655：ガス：2010/12/20(月) 15:14:23 ID:R2EeIyW00
- まさに>>1に書いてあるような経験をしたのでここに愚痴りにきたんだが…
なんか流れ違うのな、今。
採決の前後はほんとに「ネットで騒ぐだけ騒いで現実で何もしない奴なんなの？」「私たちがこんなに頑張ってるのに、抗議メール一つ出さない奴なんなの？」
…っていう凶暴化した反対派のRT祭りでうつになりかけたｗ
ちょうど仕事やら身内の介護やら他の問題でしんどかった時だから尚更ダメージでかかった。
フォロワーさんの中に政治活動にご熱心な人がいて、その時は随分感情的になってたわ。
そりゃ行動を起こすこと自体は立派だが、自分と同じことしない奴を叩くのは何か違うだろ。
あと、起こした行動の結果非難を浴びるのは、ある程度覚悟した上でやらんといかんだろ。
だいたい住んでるわけでもない地域の条例反対運動に、予算と時間と気力を割ける人間がこの時期にどれだけ居るっていうんだ。
もうほんと、頑張るのはいいけど人にまで強要するなと言いたかった。
条例そのものには反対なんだけど、その中身よりもはやこっちのが私には辛かったという。
愚痴すまん
- 657：ヌルっと：2010/12/20(月) 15:27:00 ID:1DujALzp0
- >>655
反対です・・・でもいま体がきつくて・・・
私の分までガンバッて、とか言えば済むことじゃね。
スルーしないとこれからもきついよ。
反対派は角川社長に誘導されて署名(笑)を集める気だぞ。
- 658：規制：2010/12/20(月) 15:34:01 ID:G8uRUAnk0
- >>652
エロ漫画が規制されると
性犯罪大国になるんじゃないの？
そんなに強い動機があれば
売り場分けてもダイジョウブだと思う
- 659：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/20(月) 15:36:08 ID:hIHzR/tj0
- 工作員工作員言うのもあれだが、性戦士性戦士言うのも正直鬱陶しいよ
- 660：ガス：2010/12/20(月) 15:41:36 ID:Con4MsXM0
- このスレ以外は性戦士様ばっかなんだからしょうがないでしょ
- 661：ガス：2010/12/20(月) 15:48:25 ID:R2EeIyW00
- >>656
>>657
ありがとう。
余所でも付き合い長いくて普段は仲良くしてもらってるんだけど、条例がらみで何かあるとほんと人が変わったみたいになっちゃうので…
しまいには全然関係ないつぶやきも「反対派の面汚し」みたいに受け取られてしまって、あとで謝るのが大変でした。
次に何かあったら、その事にはもう触れないように気をつけます。
- 662：ヌルっと：2010/12/20(月) 15:51:59 ID:1DujALzp0
- そりゃ大変だな。
政治闘争って怖いね
- 663：ガス：2010/12/20(月) 16:17:58 ID:Lnr4HviI0
- 結局は活動家ってのは、何らかの問題を解決する事よりも、
問題解決に取り組んでます、ってポーズをとってる自分に酔ってるだけだから、
解決しないのがほとんどなんだよね。
それどころか、例え解決しても「まだ解決してない！」と運動を継続しようとするんだな。
- 664：ガス：2010/12/20(月) 17:41:21 ID:SixZNFR30
- すごいな。さすがだ。ため息しかでねえ…
都の条例改正について「反対派」とやらから「仲間割れは良くない」という声を聞くが、そもそも仲間になったつもりは一ミリグラムも無いんだが。こっちの足を引っ張るばかりで邪魔しかしねえ。飼いならされた豚はおとなしくしてろ！ #hijitsuzai
- 667：u：2010/12/20(月) 18:54:39 ID:Xm5Bpq6g0
- 木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志 「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg
リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg
大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg
■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■
読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
- 668：ガス：2010/12/20(月) 18:55:48 ID:xvNpvg110
- なんかまだ民主党に縋りさえすれば条例は廃止できる、児ポも防げる、
とか妄信してるみたいだけど、
今日の小沢・菅会談決裂でもう民主党政権終了のお知らせアナウンスが発せられた上に、
民主党の衆院議員が名古屋市長選に出馬する意向を示したので、これで社民と合わせても
もう再議決に必要な2/3は確保できないことが確定ｗ
それでもなお、民主党にしがみついて泣きついて阻止してもらうつもり？
- 669：ガス：2010/12/20(月) 18:57:46 ID:pTrr9qPd0
- 焚書条例てwww まさしくウソ・大げさ・紛らわしいだねw
- 670：ガス：2010/12/20(月) 19:01:16 ID:hIHzR/tj0
- >>660
そうなの？
じゃあその性戦士様以外の「反対派だけど過激的な反対派がうざい…」ってここで言ってる反対派って
結局何を問題視して反対してるんだ？
なんかよく分からんくなってきたわｗ
- 671： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/20(月) 19:05:57 ID:79qkslC9P
- >>665
ツィッター見ていると、そろそろプロ市民の本性が現れ出した「反対派」がちらほらと。
コメントの端々に反天皇制や反ネトウヨのアジ混ぜてる時点でバレバレだわな。
- 672：ガス：2010/12/20(月) 19:06:12 ID:dI0Mb6bK0
- >>660
801板の年齢制限つけろスレやアニメ漫画業界板だと割かし冷静に
規制もやむなしというか出版社馬鹿だなと冷静に分析されてる
というよりアニメはもともと規制の多い職種だから甘えてるんじゃねーよ出版業界って論調かも
- 674：ガス：2010/12/20(月) 19:13:02 ID:Lnr4HviI0
- >>673
要は民主党は本体がボロボロで、他の事には構ってられなくなってる、
って事じゃないか。
トップ級が虚言癖だらけだし、「表現の自由の事考えてます」ってポーズを取っても、
何にもしてるくれないかと。
- 675：ガス：2010/12/20(月) 19:18:37 ID:dI0Mb6bK0
- 民主は漫画？それどころじゃねーよが本音だろうな
小沢のあれこれとか中国のあれこれとか税金のあれこれとか色々問題が山積みだ
- 676：ガス：2010/12/20(月) 19:18:57 ID:QVZqjzgf0
- >>649
都条例だと事実上全国規制になってしまうから。
出版流通が都条例を基準に動いてるので。
それをわかっていて制定のハードルが高い法律でなく、より容易な条例にしているあたり、姑息だよ。
こんな内容を法律で通したら、違憲判定される恐れがあるから条例なんだろ
>>651
それまで普通の場所におかれていた漫画がある日消えて別のところに行きました
客は売ってないと思って素通りするでしょう
- 677：ガス：2010/12/20(月) 19:27:36 ID:Jn/8k8jL0
- つか国会議員は漫画？それどころじゃねーよだろ
他に重要議案山ほどあるだろうしさ
- 678：ガス：2010/12/20(月) 19:29:25 ID:gRkHNMgL0
- 別に本屋が「○○は１８禁コーナーに移しました」と案内しても違反ではないんでしょ？
マイナーな漫画は検索機で探すし、大して今までと変わりないんじゃないかね。
- 680：ガス：2010/12/20(月) 19:36:13 ID:ujZgKY9u0
- 表現の自由表現の自由うるさい奴は
大学に入り直して憲法の講義取り直せよ…
無制限に認められるものじゃねーから
- 681：ガス：2010/12/20(月) 19:38:12 ID:Jn/8k8jL0
- いや中学の公民で十分だろ
- 682：ガス：2010/12/20(月) 19:48:56 ID:xO5S9XDdO
- サラリーマン金太郎で電子書籍の話やってたな
さっさと電子書籍の時代になればいいのに
フィルタリングや年齢認証も出来るなら雑誌よりやりやすいか
- 684：ガス：2010/12/20(月) 19:50:21 ID:gRkHNMgL0
- なんか、ネットで「著作権いらない運動」とかやってる手合いも
この件で煽ってるのかな…。
いくら表現の自由といっても名誉毀損やプライバシー侵害で訴えられたり
発禁になった判例も多々あるんだが。
- 685：ガス：2010/12/20(月) 19:56:45 ID:QVZqjzgf0
- >>680
その自由に制限を決める基準は慎重に話し合わなければいけないのに
都が一方的に決めたからたたかれてる
挙句傑作なら近親相姦あってもオッケーとか条文をまったく読んでないクズ猪瀬とかｗ
>>679
まだ東京都の問題だけって言ってるバカがいたのか
全国に影響するんだよ
>>683
そもそもあんなスレ下っ端とかしかりようしてない所だからな
バカの巣窟だよ
すでに出版では自主規制の嵐が吹き荒れてるってのにのんきな奴らだよ
- 686：ガス：2010/12/20(月) 20:02:34 ID:vOIKxvAu0
- >>684
同人だって二次同人は基本的に著作権侵害だし、ポケモンのエロ同人の時は
その罪状で逮捕できたもんな
あんまりそういうの言ってると同人までターゲットにされるぞと思うわ
- 687：ガス：2010/12/20(月) 20:06:40 ID:pgOb94JX0
- >>685
アニメはとっくの昔に自主規制の嵐だからねえ
つーか今回の条例はアニメも対象に入ってるけど
既に自主規制しているからアニメにはほぼ影響なしなんだよな
- 688：ガス：2010/12/20(月) 20:09:21 ID:BrChHGht0
- 今まで二次エロ同人が原作本の近くに堂々と陳列してあったのがおかしかったんだよ
例えば二次エロAVが原作本の近くに堂々と陳列してあったか？違うだろ？成人向けコーナーに置いてあったろうに
本屋と出版社が好き勝手しすぎ、創作物には変わりないのに優遇されすぎだったんだよ
- 690：ガス：2010/12/20(月) 20:15:53 ID:XRce5Dw/0
- > 都が一方的に決めたからたたかれてる
どうやって条例が決められるのか勉強してこい
> 全国に影響するんだよ
18禁の著作物は既に存在していて書店にも並んでいるのに
流通のﾅｶﾞﾚｶﾞｰの論調は「全国に影響」というには弱い
出版社の責任と条例を混同してるからこんな考え方になる
>バカの巣窟だよ
結局自分が上から見下したいだけだから
反対意見に賛成しない人達をこんなふうに叩くんだよね
お前らアニメと漫画守りたいんじゃないの？
現場でがんばってる人を下っ端呼ばわりとか底が透けて見えてるよ
勇者様は条例とか表現の自由とかはどうでもよくて、
自分が他人より上に立ったつもりで偉ぶりたいだけ
反対中立賛成興味ない人どの立場からも嫌われて当然
- 691：ガス：2010/12/20(月) 20:19:07 ID:vOIKxvAu0
- >>688
少年漫画のホモアンソロジー買ってトラウマになった人もいるというしね
書店側の陳列も悪いけど、出版社もなぁ…
- 692：ガス：2010/12/20(月) 20:21:10 ID:TgJq6rXA0
- 流れ遮って悪いけど愚痴らせて。
冬コミ、マジでどうしようか悩んでる。
会場ですぐ署名ねだられることはさすがにないだろうけど
閉会後のオフ兼夕食の場で出されたらどうしたらいいんだろ。
病気とか言って休んだ方がいいかな？
実名も住所も知られてるネッ友だから都民だってバレてるんだよねorz
- 693：ガス：2010/12/20(月) 20:23:16 ID:DX65eF4F0
- もうしたっていっとけばいいじゃん
- 696：ガス抜き：2010/12/20(月) 20:44:26 ID:3Ch+aVXF0
- >>692
都民って事は住民票も都内？急用が出来たといって逃げろ。
休む事はない。楽しみを署名拒否だけでやめることはない。
- 697：ガス：2010/12/20(月) 20:52:34 ID:TgJq6rXA0
- >>693-696
ありがとう。
下手するとアパートまで押しかけてきそうでマジ怖い。
>>693
どこに署名したか聞かれそうなので一週間以内に目ぼしい場所探して…
出版10社が署名活動始めたら、そこで署名するからと言っておいた方がいいかな。
>>695
いやｗ 思いっきり独身で一人住まいだからｗ
>>696
住民票も都内。もう5年近く住所動かしてないし、オフで友達泊めたりもしてるからバレバレ。
- 699：ヌルっと：2010/12/20(月) 21:01:18 ID:1DujALzp0
- 層化にロックオンされた並の恐怖だな
- 700：ガス：2010/12/20(月) 21:03:35 ID:xO5S9XDdO
- もう何と戦ってんだろうなトランクスもびっくりだわ
- 701：ガス：2010/12/20(月) 21:05:07 ID:u+NLsRT90
- 草加にロックオンされてるけど毎度適当に濁してるよｗ
向こうもはっきり強要したら罪になるの分かってるから強く出ないものｗ
しっかりしてれば大丈夫だよ ただしオロオロするとつけ込まれるけどね
- 702：ガス：2010/12/20(月) 21:07:32 ID:F7A7ZCrC0
- >>697
実家が離れてればこそ、親電話は効果あると思うけどなー
よっぽどのことが！って言えるし
まあとにかくがんばれ
- 703：ガス：2010/12/20(月) 21:08:20 ID:FdAorlnUP
- >>668
児ポ法は今のところ与野党合意前提だからなあ
民主が崩れればまたしても政局流動で助かったモードになるがそんな体制で大丈夫か？
>>670
君の態度は気に食わない、だが君の言うことに賛成だ
こんな感じ
>>697
レス読んでると、いきなり怖い怖いから始まってて前提が見えてこないんだが
熱心な奴が知り合いにいるから怖いってこと？
署名は、10社会とか有力な団体が動かない限り要請するのは無理だと思うんだがなあ
- 704：ガス：2010/12/20(月) 21:09:27 ID:hPWRZGUe0
- >>689
> >>687
> さすがにヨスガやクェイサーみたいなのは駄目だろw
ヨスガは見たことないが、クェイサーの放送は規制は入りまくりだったよ。
アニメは放送局によって自主規制の程度が違うんじゃないかと。
- 705：ガス：2010/12/20(月) 21:11:02 ID:2D5hXHy40
- 名古屋や鹿児島の署名活動って、役所に署名簿置いて誰でも確認できる
ようにしてるみたいだけど、この東京の条例の場合そんなことないの？
自分は都民じゃないけど、もし署名して自分の住んでるとこの区役所に
署名簿置かれたらと思うと、相当イヤだ…
- 706：ガス：2010/12/20(月) 21:23:13 ID:u+NLsRT90
- 自分より法律に詳しい人にきちんと答えてもらえたらありがたいけど
（間違っていたら訂正もして下さい）
>名古屋や鹿児島の署名活動って、役所に署名簿置いて誰でも確認できるようにしてるみたいだけど
市の行政に関わる署名だから署名簿縦覧・閲覧公開は規則じゃなかったっけ
>自分は都民じゃないけど、もし署名して自分の住んでるとこの区役所に署名簿置かれたらと思うと
署名をどこが行うのかによるかもしれないが、置くとしても都庁以外の場所には置かないだろうね
たしか名簿のコピーは取れないはずだ
何度も言う 愚痴の延長かもしれないが、落着いてくれ
- 707：ガス：2010/12/20(月) 21:25:20 ID:5dzTTEpK0
- >>697
下手に署名済みと言ったら、仲間認定されてその先も付き合わされるような気がする。
アパートに押しかけて強要したら、それはもう犯罪だから警察を呼ぶべし。
それがきっかけで同人仲間が居なくなって同人の活動の場所が無くなるかもしれないが、君の人生に占めている他の事との比重を考えればいい。
- 708：ガス：2010/12/20(月) 21:27:36 ID:pTrr9qPd0
- なんか悲壮な話になってきたなあ…。
個人的にはどっちでもいいけど、活動する人は大変だねえ。
- 709：ガス：2010/12/20(月) 21:36:22 ID:hPWRZGUe0
- 会場にあれだけ人が多いと今回の条例がらみでなんかやらかす奴とかが出てきたりするんだろうか？
自分は行かないが、友達にサークルやってるのがいるのでちょっと心配。
- 710：ガス抜き：2010/12/20(月) 21:41:18 ID:3Ch+aVXF0
- 住民票が都内で都内在住じゃないと署名も無意味って知っている人は居るんだろうかね。
名古屋だけど（住んでいるところは市内じゃない）ほんの些細な部分で無効なケースが多くてびっくりした。
- 711：瓦斯：2010/12/20(月) 21:42:50 ID:PmYEMu1O0
- まぁ、確かに議事録読んでみると、「一般漫画のフリしたエロ漫画」の免罪符を
まとめてシュレッダーにかけるような、都の意気込み感じるからなぁ。
「一言注釈入れたから小学生じゃないもん」とか「○○学園だから高校生じゃないもん」
とかの言い訳が通じるとは思えん。
もっとも、「ランドセル背負って通学、算数の教科書使用」とか、
「セーラーorブレザー着て通学、教科書に『数学１』とか『現国』」とかだったら
言い訳したところで『ウソつくな、どう見ても(ry』となるけどｗ
でも、それが今まで通用していたんだよな……。
- 712：ガス：2010/12/20(月) 22:01:53 ID:gRkHNMgL0
- 漫画・アニメを海外に文化として売ろうと思ったら、真っ先に邪魔にになるのは
ポルノ（もどきも含む）だからな…。
個人的にはそういうのが滅んで、隠語だらけになってもまったく構わないよ。
- 713：ガス：2010/12/20(月) 22:02:15 ID:QVZqjzgf0
- そういう漫画が18禁でも出せなくなるんじゃない？それに創作の世界は
何やっても自由だし、現実ではできないことができるんだから
どう見ても(ryって指摘は通らないでしょ
>>689
その2つは地上波だとちゃんと規制が入ってるよ
ヨスガヨスガって叩くなよウットオシイ
>>690
何度も否決されたのに同じような文面で出して
エロ議員って脅しかける都を庇う工作員は死ね
何がガス抜きだよ。規制派が
東京で規制が決まれば全国に影響するんだよ
もう自粛の雨嵐が吹き荒れてる
お前らのせいだ
死ね
死んで償えクズが
- 715：都条例だと事実上全国規制になってしまうから：2010/12/20(月) 22:09:07 ID:QVZqjzgf0
- 出版流通が都条例を基準に動いてるので。 不健全図書に指定されるとAmazonですら扱わなくなる
当然書店でも置く事は殆ど無い、区分陳列できない小さいとこならなおさら
なにより指定を受けたら流通が自主規制して取り扱いをやめる
結果何が起こるか、そう大人も買えなくなる
>>712
この規制はそういうためじゃないし、ポルノ（もどきも含む）系は売らなければいいじゃん
何で全部売ろう、売れないものは排除か改変しようって考えになるの？
DBやプリキュア程度ですらアメリカでは放映できないんだぞ？
無理やり日本の文化をつぶすなんて最低だな
絶対に反対する
外需を期待できる作品を作れないから、内需でやっているんだろ？
内需でよいという作品はそのまま内需でやらせておけばいい。内需拡大だよ。
外国の法律・外国の倫理観に合わないものは輸出しなければいいだけ。
日本が白人キリスト教的価値観に合わせて染まる必要はない。
外国に日本の基準を押し付ける気もないし、相手も日本国内の事は最大限黙ってろって話。
経産省だって全てのアニメを輸出使用とは考えていない
深夜アニメでも一部のメジャー系(例えばＡＢとかけいおん、おおふり)みたいなもんで日本国内の規制に合わせたマイナー系を
規制かけてまで輸出するメリットはどこにもな
- 716：ガス：2010/12/20(月) 22:11:26 ID:XRce5Dw/0
- > お前らのせいだ
> 死ね
> 死んで償えクズが
これくらいで精神崩壊起こすなよｗｗｗ
マジでただの駄々っ子だなｗｗｗ
こんなの抱えてたら勝てないはずだわ
- 717：愚痴：2010/12/20(月) 22:12:01 ID:ogarwFis0
- ご高説はどうでもいいからどっか行ってくれませんかね
- 718：ガス：2010/12/20(月) 22:13:41 ID:O2XCayZq0
- 賛成意見を理性的に理路整然と述べても反対派にフルボッコにされるなら、石原みたいに暴言を吐いた方が特に思える今日この頃。
あ、俺は今回の法案に納得いって無い側ですよ。
- 719：ガス：2010/12/20(月) 22:17:25 ID:Con4MsXM0
- pixivでエロばっかり描いてる絵師に聞いたら「ふーんそう関係ないね」だとさ
- 720：ガス：2010/12/20(月) 22:18:57 ID:XRce5Dw/0
- アメリカでは〜の論理も散々聞いたしもう腹一杯
ワンピースの胸の谷間が修正されてた理由もここで知ったっけ
あの時の人ありがとう
- 721：ガス：2010/12/20(月) 22:31:16 ID:QVZqjzgf0
- >>716
俺がこうなったのはこの条例のせいだぞ
先般は倉田と桜井美香ってババア
この2人は死んでも許すな
>>720
日本もアメリカみたいに「子供の為」って理由でそうなるかもしれないんだけど
っていうかこの条例事態まさに「子供をエロから守る為なんですよ！」でごり押しされたんだけｄ
そのうちエロ規制、バトル規制で漫画を壊滅する気だよきっと
ジャンプでも名作BOYは強姦した犯人が描かれてるからやばいんだろうな・・・
- 722：ガス：2010/12/20(月) 22:34:35 ID:TVyhTefx0
- ID:QVZqjzgf0はさすがに反対派の印象落として楽しんでる愉快犯だろーと思ってたけど、
これがマジだとドン引くわ
こんなんにリアルで絡まれると考えたら冬コミマジ鬱だな
ま、自分は「都民じゃないんで」って切り札あるからいいけどさ
- 723：ガス：2010/12/20(月) 22:35:56 ID:xO5S9XDdO
- 18禁でもレイプ近親ランドセルは避けるみたいだな
それにしてもエロ漫画業界の人ら落ち着いてんなぁw
エロ漫画だしそういうこともあるでしょ、という対応には尊敬してしまった
- 724：ヌルっと：2010/12/20(月) 22:38:41 ID:1DujALzp0
- 燃え豚はリアルでは気が弱いから大丈夫だよ
あんまりひどかったら周りの人も止めてくれるはず
コミケには結構マトモな人「も」多い
- 725：ガス：2010/12/20(月) 22:38:50 ID:5dzTTEpK0
- 成人向けのエロかどうかは描いてる本人が一番分かってる事だしね・・・。
- 726：ガス：2010/12/20(月) 22:48:03 ID:gNhbM7T70
- いや、マジでコミケ運営って今回の同時多発署名強要テロ危機をどう乗り越えるんだろ
まさか運営者の一団は「そんな事が起こるなんて予測できなかった」では済まされないよな
そんなネット事情に疎いやつばかりで運営ができるはずないし、
現場に遭遇して止めたら「運営は石原の犬」とかネットで叩きまくられそうだし
一番いいのは代表クラスが「政治思想の持ち込みはルール違反です」と公式で事前にアナウンスする事か？
いや、それでも今日のID:QVZqjzgf0の狂いっぷりを見ると無視しそうだな…
大事件が起こる前に、毅然とした対応で署名強要者を追放できるかどうかだな
- 727：ガス：2010/12/20(月) 22:51:27 ID:5dzTTEpK0
- それこそ誇大妄想。
コップの中の出来事でしかないよ。
- 728：ガス：2010/12/20(月) 22:54:38 ID:CQGTEX2O0
- >>726
乗り越えるもクソも学校の先生じゃねーんだからそんな事で悩まねーよ
事前アナウンスってアフォか？コミケでは政治活動禁止と最初から明言されてる
迷惑行為はおしなべて本部へ報告→スタッフゥ〜だ
万が一暴動にでもなったら警察を呼ぶだけの事
別に特殊な状況でも何でも無いよ
署名だテロだって妄想たくましくしてパニックした事言ってるお前も
「調べない」「論理的に考えない」「悪い想像を勝手にして怯える」を発症してるぞ
反対派対アンチ反対派構図を作りたいとか煽動目的じゃない素なのなら
頭冷やして落ち着けや
- 730：ガス：2010/12/20(月) 23:03:46 ID:FdAorlnUP
- >>722
現実はネタより奇なり、かね
>>723
うーんそういう事があるから、萎縮への恐怖を色濃くしてると思うんだがなあ
難しいね
- 731：ガス：2010/12/20(月) 23:04:21 ID:tkhQ8kq20
- >>729
何と戦ってるのか分からないけど>>728が言ってる事はごく普通だぞ…
コミケは政治活動禁止だよ。アピールにもカタログにもテンプレ状態で掲載されてる。
署名の強要をされたら他の迷惑行為と同じ様に対処（スタッフを呼ぶ）するだけの事。
>>726は現実の見えてない誇大妄想だよ。
- 732：ガス：2010/12/20(月) 23:04:59 ID:ogarwFis0
- 普通に727と728でFAだろ
妄想たくましくしすぎると同じ罠にはまるよ
コミケウン十年のうちにもっとやっかいなこといくらでもあったし
- 733：ガス：2010/12/20(月) 23:07:05 ID:gNhbM7T70
- >>727
もちろん20万人分の署名なんて集めるのは不可能だとわかっているんだ
で、ネット上の性戦士様たちも現実空間ではただの小市民だという事も
ただ、コップの中の嵐だとしても確実に７〜８人はホンマモンのキチや政治運動家がいるでしょ？
そのごく少数のヤツが大きな問題引き起こすんじゃねーかなー、って不安は普通にあるんだ
実際、すでにものすごく怪しげな政治団体がこの騒動に首突っ込んできてるんだし
それにしても、こういう膨大な数が必要な署名って都側の誰がどうやってチェックするんだろ
友達の名前や住所を勝手に書くとか、都以外の反対派が知り合いの都民の住所を使って出すとか、
あるいは非実在有権者を大量に作りまくるとかの公文書偽造をやりそうだが
チェックする側もデータならともかく手書きの文書でいちいち検証していったら数年かかるし
- 735：ガス：2010/12/20(月) 23:10:18 ID:CQGTEX2O0
- >>733
ホンマモンのキチや政治家はこの条例に無関係にずっといるから。
オウムの頃にオウム萌え本出すキチもいたから。
問題なんてこれまでも沢山起こって来てるんだよ。
今が初めての危機とか妄想逞しくして震えてるのがよく分かった。
物凄く甘えた考えで同人に関わってたんだな。
有効な署名の条件も決まってるから本当に気になるならきちんと調べろ。
- 736：ガス：2010/12/20(月) 23:16:00 ID:u+NLsRT90
- 署名って代筆は無効だよ
お願いだから落着いて
そして、調べようね
- 738：ガス：2010/12/20(月) 23:28:39 ID:3SgdJ4I0O
- >>722
コミケもいろんな人間がいるからQVZqjzgf0みたいな基地も紛れ込んでてなんかするかもしれないって
危機感持つのは悪い事じゃないと思う、自分の身に降りかかることだからね
秋葉原の事件みたいに被害妄想拡大させて何しでかすかわかったもんじゃないよ
条例でコミケもなくなるかもしれない云々より
基地がコミケで事件起こして終了の方が遥かに現実的に思える
署名活動に関しては出版社がちゃんとリードしてくれればいいんだけど…
- 739：ガス：2010/12/20(月) 23:30:56 ID:gNhbM7T70
- >>735
甘えた考えって…何で同人誌買うだけの事でこっちがそこまで身体を張る覚悟をしないといかんのだｗ
サークルには作者に訴えられる覚悟が必要だろうが、買って読むだけの俺らにそこまで求められても
ある意味反対派並の思想押しつけだわ
こっちからしてみれば例え確率が0,1％程度でもそんな奴らの巻き添え食らう事を考えると怖いんだよ実際
飛行機事故みたいなもんで
>>736
今ざっと署名についてググったが、
wikiには「本人が書かなくても良い場合もある。」って書いてあったぞ
今回の場合は無効かもしれないけど
でも、署名集める側はいちいち「友達も絶対に同意見だから、私が代筆しておきました〜」
なんて申告を提出先にするわけないじゃん
チェックする側もとりあえず署名数だけカウントしてすぐ倉庫行き、って話もあったし
- 740：ガス：2010/12/20(月) 23:31:14 ID:BrChHGht0
- 成人向け区分けをしているゲームやアニメというコンテンツが、衰えているとは思えない
なんで漫画だけロリショタゲイグロ凌辱ものでも成人区分けされずに放置されているんだよ
漫画は映画や小説に負けない、感動を伝えることができるほど影響力のある、素晴らしい表現方法だろが
他の表現方法と同じように成人区分け有りになるということは、それらと対等に張り合える表現方法ということ
漫画だけは成人区分けしなくていいというのは、漫画という表現方法をなめきっている逆差別じゃないのか
- 741：ガス：2010/12/20(月) 23:32:40 ID:xO5S9XDdO
- 何事も醒めた目で見るようにって昔国語の教科書で見たなぁ
- 742：ガス：2010/12/20(月) 23:33:41 ID:CQGTEX2O0
- >>739
その甘えじゃない。
コミケ準備会がのうのうとイベントだけやってる訳じゃないって事だよ。
色々な所に許可取って采配しなきゃいけないだけじゃなく
あらゆる団体が入り込もうとして来るのを
どれだけ把握して抑えて、かつ理念である自由な表現を許す為に抑える所のバランスを取って。
ずっとそうやって来たんだ。
今初めて危機に晒されてる訳なんかじゃないって事が分からないなんて
とんでもなく甘えてるなって話だ。
お客様根性と言えば分かるのかね。
ざっとググってで調べた（ｷﾘｯ!かよ…
- 743：ガス：2010/12/20(月) 23:35:35 ID:O2XCayZq0
- 出版社は、18禁指定にしたらマーケットが狭くなる。
だから汎愛なだけだよ。
俺はお上による、マンガについてよく知らない連中が判断基準を下すのが納得いかないだけで、エロの自主規制は必要だと思ってる。
- 744：ガス：2010/12/20(月) 23:36:31 ID:tkhQ8kq20
- >>739
コミケに「客」はいません。
全ての人が「参加者」です。
同人誌買うだけで？
あんたコミケ来なくていいよ。資格無いから
って言うか釣り臭くなってきたね…
- 745：ガス：2010/12/20(月) 23:38:42 ID:AQBf298y0
- ※ガス抜きスレです※
- 746：ガス：2010/12/20(月) 23:39:39 ID:TUFMelzrP
- >>618
それは非実在青少年の規制議論のときの
話なんで、
条文が変わってしまった現在はどうなるか分からない。
俺妹もそうだが、天使禁猟区もヤバイよな。
- 747：ガス：2010/12/20(月) 23:39:50 ID:SixZNFR30
- コミケに参加するオタクなのにコミケのアピールも理解できなくて
よくわからないけど騒いじゃうような人が今回も騒いでいるんだろうね
- 748：ガス：2010/12/20(月) 23:51:46 ID:u+NLsRT90
- >>739
本人署名でなくてもいい場合というのは
「これくらい署名集まったよ！」って証拠を示したい場合の
あまり法的な効果が無いものの場合ですね
これだと区役所等での縦覧公開も無い…かもしれないが、法的な効果も無いだろうな…
- 749：ガス：2010/12/20(月) 23:54:55 ID:gRkHNMgL0
- 勝手な解釈だが
きょうだいを異性として意識するだけ→OK
きょうだいと肉体関係を持つ→描写、話の展開によってはNG
だと思うんだがどうか。
- 750：ガス：2010/12/21(火) 00:14:06 ID:l+sqXUXQ0
- 最終的に兄妹や姉弟と結ばれる展開はヤバイんじゃないの
僕は妹に恋がするが問題になった点から考えて
あれやあきそら、天使禁猟区辺りは賛美に見えなくもない
途中で他の女に乗り換えるならまだしもさ
- 751：ガス：2010/12/21(火) 00:14:16 ID:xGiiQzQZ0
- いつまでたっても本屋側と出版社側が自主規制しないからお上が乗り出したんだろ
腐った奴向けゲイ本とかが堂々と陳列してある本屋とかなんなんだよしかもそれが少数じゃないとか
- 752：ｶﾞｽ：2010/12/21(火) 00:19:49 ID:tjbu9rGh0
- 少女漫画板で暴れてる男がうざい
あんなの見たら規制に賛成したくなった…
- 754：ガス：2010/12/21(火) 00:28:12 ID:xURvc+lF0
- 日頃二次元キャラに萌えて真剣に語ってるような奴らが
非実在少年ｗｗｗ二次元キャラに人権なんかある訳ないだろｗｗｗpgr
と言っているのを見ると悲しくなる
普通逆じゃね？キャラを愛しているなら、尚更大切にすべきなんじゃないか？
お前らの愛は偽物なんだな…と
- 755：ガス：2010/12/21(火) 00:51:02 ID:CDv/vinTO
- 条例を
ほ ん き で
廃止させたいのならば、同人やってる人は同人やめる覚悟を持つべきだね
今のままじゃ、どう抗議したって都側からしたら自己弁護乙としか思われないだろう
自分の立場を捨てて、相手の立場に立った上で相手を説得できるだけの根拠がないと
それがあって初めて自分を通す事ができる
世の中ってのはそういうもんだよ
- 756：ガス：2010/12/21(火) 00:55:43 ID:l+sqXUXQ0
- >>752
ニュース系列にいる連中もかなり酷い
時々ここに出張してくるし、いつまでも石原とかの規制派叩くのもウザい
それで少しでも違う意見言ったら擁護乙で反論を許そうとしない
どこが表現だの言論だのの自由だって思った
- 757：ガス：2010/12/21(火) 01:00:31 ID:fYE+RdTB0
- あれ？
このスレ、非実在青少年なんちゃら関連がうざいスレじゃなくて
非実在青少年なんちゃら関連について語るスレになったの？？？
- 758：ガス：2010/12/21(火) 01:37:26 ID:yoHsMFUc0
- ＜「不適切な関係 -非実在都職員×非実在オタク」の販売中止にご協力を！＞
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004G60JZK/ref=pd_ybh_9?ie=UTF8&redirect=true
http://hana.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ071015.html
冬コミ委託先
2日目 西ホール え24a 「うめ屋」
3日目 東ホール モ54b 「IXAmemeplex」
苦情が増えれば準備会もアマゾンもDLサイトも動くはず！
みんな一丸となって販売停止目指して頑張りましょう！！
- 759：ガス：2010/12/21(火) 01:41:07 ID:1ZKQ+89P0
- コピペと長文が増えだしてから一気に気持ち悪くなったなこのスレ
愚痴スレだっつの
- 760：ガス：2010/12/21(火) 01:43:18 ID:H5BRQVFR0
- お上がお上がお上に目を付けられるーって
いつの時代に生きてんだよ。
「お上意識の抜けない日本人」ってやつなのか…
- 761：ガス：2010/12/21(火) 01:56:40 ID:d6gq5HfF0
- 知事もたいがい暴言吐いてたけどさ、彼の好みで規制が判断されるわけじゃないのに
ツイッターとかでの「漫画を否定する奴は許さない」みたいな反応が怖かったな。
あの年代で漫画好き、漫画に偏見持ってないって人の方が珍しいんじゃないのかと思うんだが。
- 762：ガス：2010/12/21(火) 02:46:45 ID:mlCLi/o70
- 「東京都」の条例なんだからさー
ぶっちゃけ、地方の人間が一般誌の振りした
エロ本が買いにくくなる！なんてのはないんだよな
まあ内容が少しはエロ控えめになる程度だとは思うけど
仕方ないじゃん。一般誌でﾁﾝｺﾏﾝｺは無理じゃん
反対派がへ理屈ふっかけてきてウザイ
- 763：ガス：2010/12/21(火) 03:38:56 ID:0gsBNqJP0
- つーか、この手の条例では、他の地方のよりもまだ緩いんだけどな
- 765：ガス：2010/12/21(火) 07:20:02 ID:Q/oyhXBz0
- >>764
有害図書の指定は青少年健全育成審査会がするよ
都知事や知事の支援団体や都職員がするんじゃない
出版倫理協議会からみ一名参加してるし、都議も数人参加してる
知事が恣意的に指定〜とか警察の甘く下り〜とか未だに書いてる奴は、
条文も現在の運用状況も調べてないよな
簡単な反対まとめサイトやツイッターのRT程度の知識しかないくせにご高説垂れる性戦士ばっか
- 766：ガス：2010/12/21(火) 07:38:48 ID:UpwSLwGh0
- >>764
東京都青少年健全育成審議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
業界関係者３名：出版倫理協議会議長、映画倫理委員会事務局長、日本フランチャイズチェーン協会座長
青少年保護者３名：東京母の会連合補導員、東京都地域夫人団体連盟事務次長、東京都公立中学ＰＴＡ総務理事
学識経験者８名：都議会議員（民主２名、自民１名、公明１名）
放送倫理・番組向上機構統括調査役、論理委員（読売１名、毎日１名）、三徳会監事
関係行政機関３名：法務局人権擁護部長、少年鑑別所長、警視庁少年非行対策官
都職員３名：青少年・治安対策本部部長、福祉保健局児童相談センター次長、教育庁地域教育支援部主事
計20名。
業界３名−保護者３名で綱引き。
学識経験８名−都職員・関係行政６名で綱引き、かな。
一存で決まるようなものでないし、全会一致が求められるものは業界関係者の反対だけで終わる。
- 768：ガス：2010/12/21(火) 08:35:09 ID:ecp1GHft0
- ここ賛成派スレになってるじゃん
規制強要がウザイだけであの条例は気持ち悪いと思ってるし
都知事の発言は基地害としか思えないから
ここの擁護っぷりにびっくり
強要してくる規制反対派が嫌いなだけで
条例そのものに賛成、何故あいつら反対すんのｐｇｒってスレなら
賛成派って何で入れないの？
- 769：ガス：2010/12/21(火) 08:39:39 ID:ecp1GHft0
- ここ、ガス抜きでもなんでもなくなってるんだよ
規制賛成派が反対派をヲチしてｐｇｒするスレになってる
さすがにそれはｽﾚﾁだろうと思うけど
もし、反対派だっていてもいいんだよって言うなら
過激な規制反対派への愚痴に対してはともかく
表現規制の内容そのものの是非を述べたレスへの絡みや反論はOKって事になるけど
そうすると愚痴なんだから絡むのはおかしい〜みたいな人が現われてるんだが
もし、ここで賛成反対の議論をしてもOKってルールになってるならごめん
それならわかるけどさ
愚痴スレですといいながら、内容は規制賛成、擁護レスばかりで
それに絡むと「絡み禁止w」であげつらうっていうのは
愚痴という言葉を隠れ蓑にして、実質規制賛成スレだとしか思えないわ
- 770：ガス：2010/12/21(火) 08:52:22 ID:X10JileF0
- ここ規制賛成スレだよ
ログみりゃわかるだろ
反対派ｐｇｒスレなんだから規制賛成者ばかりになるのは当然
反対派を叩こうと思うなら結局は都のやってる事が悪くないじゃんって理屈になるしな
ここでも都のやり方は酷いけどアイツらやりすぎって人よりも
都は当たり前の事やってるのに反対派が馬鹿すぎwってのが今の主流だよ
愚痴ってついてるのは当初がそうだったからだけ
次スレから変えてもいいかもね
- 771：ガス：2010/12/21(火) 08:54:26 ID:6eC3tQvqP
- なんで同じような内容二回書くの？
- 772：ガス：2010/12/21(火) 08:56:28 ID:ecp1GHft0
- >>771
長すぎるって言われたから分けただけ
あんな事しても逆効果じゃんとかそういう内容ならわかるけど
反対することそのものへ対する叩きは
愚痴やガス抜きと銘うってやるというより
賛成派じゃないのかって疑問で書き込んでる
- 773：ガス：2010/12/21(火) 08:59:53 ID:UpwSLwGh0
- 大事なことなので(ry
反対してる人の愚痴こぼしが少ないからなんじゃないかな？
誰かが書いてる「どう見ても間違ってる」事は、書いた人が
よそで同じように書いてバカ扱いされるの気の毒だから
一応注意しないと、と思ってソースつけて説明してるんだけど。
いまだに嘘ばらまいてる人が多くて、本当にうざい。
嘘の自覚ないのか。説明するとコウサクインガーになるし。
- 774：ガス：2010/12/21(火) 09:02:02 ID:48BIE2C/0
- まあ、ウザい反対者への愚痴じゃなくて
都の方針はどうとか長文コピペで是非を主張する奴は確かにウザい
規制派も反対派もね
規制派だってぶっちゃけウザいよ
- 775：ガス：2010/12/21(火) 09:03:48 ID:dKU2mgTY0
- ＞反対派を叩こうと思うなら結局は都のやってる事が悪くないじゃんって理屈になるしな
こういう世界が二分されてる人がUZEEEEEEEEんだよな
自分に賛成しない奴は皆規制派＝敵！と言う単純思考
そもそも関心が無い人が9割じゃないの？
というとオタクの癖に関心が無いなんて！とか日本が滅びるのに呑気過ぎ！とか馬鹿じゃねーの
- 776：カオス：2010/12/21(火) 09:07:26 ID:JnXOUHB40
- 確かに都はちゃんと読めば間違った事書いてないのにね…みたいなレスはあるね
ああいうのはスレチって言えるかも
規制賛成派のスレ作って、いかに正しい規制か主張してるように見えるレスは誘導とかでいいんじゃない
- 778：ガス：2010/12/21(火) 09:17:43 ID:ecp1GHft0
- >>775
それ書いてる人は反対派というより賛成派っぽいけど…
それこそ「自分が嫌な意見を言ってる人は皆敵（反対派！）」な思考なんじゃないのかな
はっきり言って無いからどっちかなんてわからないし
- 779：ガス：2010/12/21(火) 09:17:45 ID:dKU2mgTY0
- デマがデマである事を指摘＝いかに正しい規制か主張してる！ってか。
反対するにはデマも全肯定しなければならないって馬鹿か
- 780：ガス：2010/12/21(火) 09:23:21 ID:OvYGzMA70
- 署名期限の話や禁止されてるミケでの署名活動など
明らかに事実と反してるものについて言うのはいいんじゃないかな
ただ、この条文だとこういう規制はされる/されないってのは
恣意的運用についての部分だから
明らかにデマだろって断言できるものでも無いと思う
そこを断定するなら「この条文なら100％規制される！」って断定してる
過激な規制反対派と何も変わらないよ
- 781：ガス：2010/12/21(火) 09:27:28 ID:dKU2mgTY0
- >>778
その人以外にも山ほどいるからね。
上の署名の人だってそれで悩まされてるんでしょ。
反対派なら署名すべき！しないのは賛成派＝敵！思考で
「個人情報出すのが嫌」「政治的な事には関わりたくない」「つーかコミケで政治活動すんな」
という人の存在は認めないから
- 782：ガス：2010/12/21(火) 09:28:37 ID:l+sqXUXQ0
- あと昨日の議論、少しだけど近親相姦賛美がどの程度になるかっていうのは？
合意とはいえ性行為までした、最終的には結ばれたとかもアウトっていう
議論はあったよ
ひっかからないのはどちらかが近親相姦拒否、途中で別れた場合かってのも
ただ明らかに天下りがどうのとか言ってるのはウザイけどな
そもそも東京の不健全図書指定なんて大阪辺りに比べればまだ少ないだろうと…
- 783：ガス：2010/12/21(火) 09:28:41 ID:11FldBdR0
- 規制そのものへの賛成派も普通に書き込んでるし
それの何が悪いかわからない（自分も賛成派）
必死にスレチと叫ぶ人も
賛成派じゃない真実（笑）を言ってるだけって吼える人も
何でそんなに嫌がるの？
愚痴とガス抜きをスレタイから削ればいいだけだと思うのは自分だけかな
- 784：ガス：2010/12/21(火) 09:32:05 ID:OvYGzMA70
- 愚痴スレで絡み禁止と吐き出しに拘りすぎの人がいるだけの気がする
ログ読んでると絡み禁止に拘るのは賛成派って感じだ
賛成派、反対派混同スレならどっちもいていいってだけじゃない？
議論あってもレスへの反論あってもいいと思う
- 785：ガス：2010/12/21(火) 09:36:49 ID:IuNCqV9F0
- ぐだぐだになりそうなんだけどな。
別でスレ立てりゃいいじゃん…
- 787：ガス：2010/12/21(火) 09:38:10 ID:/T8NzSk40
- 基本的にはここは「賛成はしないが過激な規制反対派がうざい」という人間のためのスレ
それもわからず乗り込むやつらは過激な規制反対派と同レベル
- 788： ◆HN2zbAvwE. ：2010/12/21(火) 09:40:52 ID:o47kP1bE0
- 中庸ってのは認められないのかここは
賛成派反対派のカテゴリー分けうざい
誇張やデマ混じりのアジテートがうざい
それだけなんだけどね
- 789：ガス：2010/12/21(火) 09:40:55 ID:IuNCqV9F0
- ていうか反対派と規制派の軋轢に疲れた
中立派の人のためのスレだとは思ったわ
どっちかと言えば反対派…賛成派とかは言う立場の人は居るだろうけど
愚痴吐き場まで乗っ取るのは本当にうんざりだ。
- 790：ガス：2010/12/21(火) 09:42:02 ID:NPpdSNky0
- >>784
他所で基地外じみた反対派に絡まれて愚痴言いに来て
ここでも基地外じみた反対派に絡まれるのが嫌なだけだよ
というと賛成派にされるんだろうけどさ
- 792：ガス：2010/12/21(火) 09:47:56 ID:NPpdSNky0
- ゲハのハード論争みたいだよな
ゲーマーは全て任天堂派とソニー派のどちらかに所属していると思い込んでいる
んな訳ないだろと
DSブームの時に脳トレ買ってるような人まで任豚呼ばわりだったしなあそこ
- 793：ガス：2010/12/21(火) 10:13:31 ID:jloRgw7RO
- 性戦士とかああいう低俗な叩きはどうかと思う
こういうのに嫌悪感覚えるのは反対派だけではないし
- 794：ガス：2010/12/21(火) 10:16:01 ID:yJLRLkTA0
- 気違いじみた賛成派にも反対派にもからまれたくありません
賛成だろうと反対だろうと相手の懐に無理やりもぐりこんで
ぎゃーぎゃーわめく奴はいらん、それだけのこと
- 795：ガス：2010/12/21(火) 10:20:17 ID:9eU+4CUS0
- 遅かれ早かれこういう議論になると思った
ガス抜き、愚痴、中立、を盾にした賛成派は狡猾
自分の立場表明しないで反対派をヲチって、賛成意見出してるんだもんな
同じ「同人」をやってる仲間の足を引っ張るんならこの板から出てって欲しい
- 797：ガス：2010/12/21(火) 10:26:39 ID:umWmP/xF0
- 一部クラスタがうるさいので
ちょっと関連記事しらべたら本当に規制派の"意見"を「はい論破ｗｗｗｗｗ」の反対派のオンパレードだったので頭いたくなった
なぜその問題が提起されるのかとか、そういった摩擦をなくすにはという視点が全く無く
初めから、相手は悪であり、愚かであり、表現の侵害者であり…と決めつけ落とし
ディスカッション、ディベートの土台すら出来上がっていない
反対派さんが開いた集会などで作家さんなどの演説には共感できた
（どうして規制しないで欲しいのか自分たちの問題として語ってたからかな）
なぜオタクのフィールドに来ると途端に反対派に説得力がなくなるのか…オタクって疲れる
自分の主張なのにさも普遍的、それが当然！みたいな、自分の意見を一般化しすぎ
内向的で独善的すぎる、コミュニティすら出来上がっておらず個々が無駄に攻撃的
自分もオタクだけど特定の作品が好きで触発されて同人を描く’だけ’の同人者であって
ああいうかたくなな存在にはなりたくない、ていうかこの話題について会話したくない
誹謗中傷することで成立への不満発散に目的変わってる人ばっかりだし
- 798：ガス：2010/12/21(火) 10:42:02 ID:vmD5TxmsO
- ここでも反対派がハイ論破したがるから本当にうざいな！
規制大賛成です！表現の自由？知らんがな！石原万歳！って馬鹿みたいな大賛成意見なんて書き込まれて無いじゃん
ガス抜きにきてる人間にコピペだソースの無いデマだを書き込みにきて押し付けがましい事しようとする過激反対派はいるけどさ
ログちゃんと読んでんの？
賛成派がうざいというならウザイ反対派も叩けよ！
そういう相手の粗は必血眼になって探すくせに身内の粗相には目を瞑るとこが気持ち悪いんだよ！ここに限らずな！
- 799：ガス：2010/12/21(火) 10:51:15 ID:Hy3ZL1gR0
- ＞相手は悪であり、愚かであり、表現の侵害者であり…
ああ、このスレもこんな人が居るね。
「規制派は出てけ、でも反対派は居ていい」が正論として通じると思い込んでいる人が。
反対派＝善、規制派＝悪だと思ってるんだろう。
そんな単純な話じゃないよ。
- 800：ガス：2010/12/21(火) 11:00:11 ID:8EZ9HQZOO
- 感情的になるとどんどん現実から剥離していく気がするな
- 801：ガス：2010/12/21(火) 11:13:06 ID:jdfKDohwO
- 仲間(笑)
- 802：ガス：2010/12/21(火) 11:42:44 ID:Pjblu2Dn0
- 今は反対派意見は大抵の場所で歓迎されるから、
自然ここは「それはちょっとどうなの」って人が多くなってるってだけでしょ
自分の考えに沿う意見しか見たくない、ってんなら相応のスレにだけ行けばいい
自分の考えに沿う意見しか存在させたくないって奴がわざわざ出張してくるのがうざい
- 804：ガス：2010/12/21(火) 12:07:12 ID:sgLEa9tTO
- 賛成派も大概ウザがられてるよね
子供を守るためだとか自業自得だとか誰もそんなところは問題にしてないのに
鬼の首を取ったようにファビョってる
何が言いたいかというとお互い様ってこと
自分の考えと違うんだからウザいと思って当然だろ
- 805：ガス：2010/12/21(火) 12:10:20 ID:opxoZq740
- でも最近は賛成派もうざいんだよねー
だんだんシフトしてきた気がする
どっちでもいいけど自分の意見は自分で決めて押し付けないどいて
- 806：ガス：2010/12/21(火) 12:18:41 ID:nkqIRCID0
- 自分はウザイ賛成派を見た事ない（そもそも賛成派すら見かけない）から、やっぱ反対派のがうぜーと思ってしまう
2chやらでは相変わらず賛成、中立ともに叩かれたりしてるしな
- 807：ガス：2010/12/21(火) 12:19:46 ID:dmYLh7Kj0
- 沈黙は金、達弁は銀
黙っていることによる利点や効果をよく把握しておくといいことがあるよという格言
- 809：ガス：2010/12/21(火) 12:26:46 ID:UpwSLwGh0
- >>807
西洋では銀の方が有難がられる。
本来は、雄弁＞沈黙という意味。
>>697
公務員試験を受けるつもりだから署名をするつもりはない、と
いうのも一つの手。
- 810：ガス：2010/12/21(火) 12:27:29 ID:sgLEa9tTO
- 確かに2ちゃん以外にそうそうウザい賛成派は居ないな
しっかりとした考えの下賛成してるんならまぁ、しょうがないかなって思う
しかし、反対派を煽るような発言しておいてコピペ貼られたからウザいってのはどうなんだ？
確かに過激な奴らはやりすぎな気もするがどちらかといえば
今は反対派が不利な状況なんだしある程度焦る気持ちも分からんでもない
- 811：ガス：2010/12/21(火) 12:28:26 ID:rZiYL96rO
- 199:なまえないよぉ〜 2010/12/14(火) 18:18:29 ID:hglCB9FZ[sage]
原哲夫もアテルイ二世で石原屠知事をぶっ殺してたなｗ
これマジ？
だとしたらアホとしか
- 812：ガス：2010/12/21(火) 12:30:45 ID:dmYLh7Kj0
- それ風説だって話もあるよ、ぐぐったら割と早くにでてくるところ
いろいろな考察もあって面白いですよ
兎にも角にも雄弁に語るだけが説得ではないと思うんだ、しかもそれが口汚く罵ったり喚いたりだと
説得されるよりさきに疲れちゃうよ…
- 813：ガス：2010/12/21(火) 12:31:24 ID:rZiYL96rO
- >>804
それをファビョってるみたいな表現するあたり、どっちもどっちとか思ってないでしょ
どっちもどっちとか中立気取ってる奴に限って大抵偏ってるからなぁ
中立ってのは存在しないんだよ。みんなが言う中立ってのは正しくは傍観。
- 814：ガス：2010/12/21(火) 12:33:15 ID:JdTJsqXgO
- 賛成派がまたデモ行進してたけど
一般人からすると騒がしいだけで迷惑だからやめてほしい
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=da06454d7248dda0&source=m&u=http%3A%2F%2Fdailycult.blogspot.com/2010/12/blog-post_19.html&ei=BRsQTdQjy-iQBauRpcAN&ct=pg1&whp=30
- 815：ガス：2010/12/21(火) 12:36:46 ID:m7A4+0EI0
- 事実を見て！賛成派ってこんなに迷惑でしょ！
はいはい、アピールどうでもいいです
反対派に従順してなきゃ創価だの統一扱いされるのにウンザリだ
- 816：ガス：2010/12/21(火) 12:37:01 ID:/B2bTUk50
- >>809
海外相手に働いている人達は自己主張しないとって事は言ってるもんな
日本人はそれをあまりしないから、あちらでは舐められるんだし
日本だと少しでも違ってるとすぐ爪弾きにされるからな、署名強要とか
マジで鬱陶しいわ
- 817：ガス：2010/12/21(火) 12:41:47 ID:sgLEa9tTO
- >>813
俺は反対派ですよ
でも相手をウザいと思うのはお互い様でしょって言う意味
どちらがよりウザいとかじゃなく
- 822：ガス：2010/12/21(火) 12:52:10 ID:m7A4+0EI0
- 関わらりたくないのに関わらせようとする人がウザイ
カプ論争にたとえてAB賛成派とBC反対派みたいなもんだとしよう
A×BからみたらB×Cはウザいよなとかそんな当たり前の話どうでもいいんだ
その話をするなよ、ABも痛いけどBCも痛いよなとかどうでもいいんだ
ここはいわば他ジャンル者がカプでもめてるジャンル者に愚痴られて
疲れを吐き出す場所なんだろ？何派痛いアピールなんざだるいばっかだ
もうその話をするヤツ皆めんどくさいわ…
- 824：ガス：2010/12/21(火) 12:58:05 ID:JdTJsqXgO
- >>822はなんでそんなツラい思いまでしてここにくるの？
ここも含め都条例関連のスレ見なきゃいいじゃん
現実で煩い友達なんかそんなにはいないだろ
そんなんばっかだとしたらどんだけ偏った友達作りしてるの
普通の関係だったら都条例の話題より今度どこ遊びにいく？みたいな話題ばかりでしょ
- 825：ガス：2010/12/21(火) 12:59:41 ID:Q/oyhXBz0
- ID:ecp1GHft0も性戦士ってのはわかったよ
反対派に指摘や批判をすると「俺達を批判するあいつらは賛成派だ！」って脊髄反射
そういう単純な二分思考、敵味方思考は漫画アニメだけにしてくれよ
実際の政治見てりゃ、世の中単純にA派B派と分かれないのわかるだろ？
ああ、今まで政治に無関心だったから知らないんだな
関心ないとか他県民とか、判断保留の人とか、賛成でも反対でもないって人もいるんだよ
そもそもこの条例案のこと自体、世間ではそんな知られてない
新聞で一面になるような話題じゃないから、ほとんどの人は知らない
>>793
規制反対スレの罵詈雑言を先に注意しろよ
低俗な叩きに明け暮れてるのは過激反対派
つか、〇〇派、とかキレイに分けられるものなのか
過激反対派は「『改正案のみ』断固反対！」とわかりやすいのかもしれんが
調べれば調べるほど、推進派にも反対派にも一理あって結論出んわ
そういう人の為に客観的かつ正確な資料を集めたようなまとめサイトはないんだよな
作ろうと思ったけど、反対派が吊るし上げられそうだから、やめたわ
- 828：ガス：2010/12/21(火) 13:03:33 ID:/oQq3lLZ0
- 総じてここで長文書いてるやつも
十分うざい奴になれる素質ありそうだ
- 829：ガス：2010/12/21(火) 13:03:41 ID:LGp+gYuU0
- イシハラガーキセイガー
↓
石原が決めるんじゃなくて審議会が決めるんだよ
↓
サンセイハガーイシハラヨウゴガー
スレタイ変えろ
同人板から出て行け
勇者様って頭おかしいよね
ガス抜きスレでこういうのうざいって書いて何が悪いの
- 830：ガス：2010/12/21(火) 13:06:43 ID:418FjPOd0
- 普段から石原知事への中傷レスの絶えない特にニュース系のスレでは
この件で完全にタガが外れたな
見るに耐えないレスばかり
- 831：ガス：2010/12/21(火) 13:08:45 ID:jmJkPhdL0
- >>824
2chがネットの全てじゃないんだけど...
前スレなんかには自分のブログで条例に無関心という理由だけで
反対派に粘着されてここに来た人もいたし。
- 832：ガス：2010/12/21(火) 13:09:03 ID:m7A4+0EI0
- >>824
スレタイに沿ってガス抜きとやらに来たんだけど
ここでも賛成反対派がもめていてなおかつあんたみたいなのに上から目線されるわけだ
はーでも書きこむと幾分かスッキリするな、当分また無視モードに入れそうだ
- 833：ガス：2010/12/21(火) 13:10:04 ID:5vmFlqSL0
- 反対派がウザすぎてどっちでもいいから早く可決しろって思ってたのに
可決したら可決したでうるさいから
もう可決したんだしgdgd言うんじゃねーよっていう層が流れてきてるから
賛成派寄りっぽい意見が多いのかなと思うけど
とにもかくにも条文読み解くオツムのない奴はプロアマ大手海鮮問わず
黙ってたほうが懸命なのにな…友達の見る目まで変わっちまったよ…
- 834：ガス：2010/12/21(火) 13:15:14 ID:LGp+gYuU0
- まともな反対派の人こそデマが広がる事態を懸念してるわけだから
デマには突っ込み入れると思うよ
条例どうでもいい自分からしたらただうざいだけだけど
まともな反対派の人にとっては運動の邪魔になるわけだし
ここで性戦士って言われてるのは普通の反対派じゃなくて
条例もまともに読んでない反対運動にかこつけたお祭り騒ぎの馬鹿だけ
性戦士にやたら食いついてる人は↑の自己紹介してるって事に気付いた方がいいんじゃない
- 835：愚痴：2010/12/21(火) 14:06:41 ID:/3MIhibN0
- 現行条例と改正後を比較して問題点を把握して反対、くらいは最低限の基本だと思うんだけど
それすらできてない奴ほど声が大きいのはなんとかならんのか
（賛成側も同じ問題で迷惑してそうだけど。石原とか三原とか）
周りで一番大騒ぎしてた子がこのネタ振ってきたから
話してみたら「暴力も規制になるんでしょ？」だってさ
まとめサイトだ反対派著名人のツイートだを散々紹介しといて自分は読んでなかったんかい
- 836：ガス：2010/12/21(火) 14:10:07 ID:Q/oyhXBz0
- >>834
穏健反対者から過激反対派ウゼー黙ってるろ足引っ張るな、って意見出つつあるよ
しかし反対運動の神輿かつアジテーターである藤本ゆかりがカマヤンブログを
「信頼できるブログ」と紹介してるのが、痛いｗ
鳥山昼間カマこのあたりは今まで散々不確定情報や恣意的ｗ拡大解釈による予想で煽ってきた主犯だろ
漆黒の騎士団みたいなの批判できる立場かよ
山弁は内容は正確なんだが、「敵は」とか二分思考の考えが文章に表れてるのが、痛い
このあたりのアジテーターが率先して「敵は敵は」と煽るので、性戦士も二分思考に陥ってしまうのか
あるいはオタク気質のなせるわざなのか
この世には俺達正義と悪敵しか存在しない、って今時特撮だってそんな単純な勧善懲悪じゃないのにな
こいつらは愛する漫画アニメから何を学んだんだ
- 837：ガス：2010/12/21(火) 14:10:58 ID:/B2bTUk50
- 石原だって作るのは自由と言ってるしね
それなのに発禁とかさ…そんなにまで話広げるバカは何？
- 838：ガス：2010/12/21(火) 14:15:43 ID:fYE+RdTB0
- ていうか、都知事の話ってちゃんときくと意外と自分理解できるんだよね……
あの人はあの人でおたく気質なんじゃないかって気がしてる
暴言吐いていいのかとか、支持したいかっていうと話は全然別だけど………
- 839：ガス：2010/12/21(火) 14:28:31 ID:jT8LgQ3w0
- 石原は、仮に自分の作品が行政によって規制されたら法廷闘争も辞さないってタイプの人なんだろうね
実際、多くの小説家が今までにしょっちゅうそういう事やってきてるし
発言を読む限りだと漫画家にもそれを望んでるんじゃねーの？
可決前は声を荒げて反対してたけど、
もし施行後に自分の作品が規制対象になったらハイハイと何の抵抗もせずに従いそうな漫画家ばかりじゃないか実際には
石原の真意は「身に覚えがないのに規制されたとしたら、記者会見なり提訴なりをして堂々と都と戦えばいいだろ」
って思ってるんだろう、それはそれで思想の押し付けなんだがな
- 840：ガス：2010/12/21(火) 14:30:55 ID:mlCLi/o70
- 条例で決まってもまだウザイ
早く児童ポルノ改正でマンガキャラの性交も
そのマンガ所持も禁止にしてくれ
エロをマンガに求め過ぎだ
- 841：賛成：2010/12/21(火) 14:35:11 ID:SI/fiF7U0
- >>839
それは非常に納得できる見方だ。
石原は、まさか出版社もファンもこんなチキンばっかりだとは思ってないんだろう。
まだまともに言論で対抗できるのは一流漫画家たちだろうが、
奴らも漫画で描いたほうが手っ取り早い漫画脳な奴らがほとんどだ。
そういえば六月に反対してた高橋留美子や萩尾望都は今回は中立なの？
- 842：ガス：2010/12/21(火) 14:43:45 ID:IMoRa7H50
- 石原の頭打ち抜いたり殺したりする漫画で喜んでる奴らがうざい、じゃなくて気持ち悪い
こんな奴らばっかだからオタク＝幼稚って思われてんだよ
- 843：ガス：2010/12/21(火) 14:44:19 ID:UpwSLwGh0
- >>839
>石原の真意は「身に覚えがないのに規制されたとしたら、記者会見なり提訴なりをして堂々と都と戦えばいいだろ」
まさしくそれ狙いで、反対声明出してる集団に「日本弁護士連合会」「東京弁護士会」「第二東京弁護士会」があるんですがｗ
なんで弁護士が反対声明だしてるのか気づいてなかったのね。反対派は。
自分たちは味方ですよ、弁護引き受けますよ、勝てるように努力しますから御用の際は当方までお声掛け願います、と
わかりやすく営業してるだけなのに。
それとこの件でいままで座っているだけで給料貰えてた出版社の顧問弁護士が
働かないといけなくなるのを嫌がって反対してると思われ。
ついでに反対声明出してる「出版倫理協議会」も同じで、いままで形だけ座ってれば何もしなくても給料貰えてたのに
規制されると解雇される、もしくは「いままで何で何もしなかった」と言われるのイヤさに反対と。
- 844：ガス：2010/12/21(火) 14:52:14 ID:fYE+RdTB0
- 松本 零士のことかー
- 845：ガス：2010/12/21(火) 15:14:20 ID:0nJNyULl0
- TLが規制関連のRTだらけで疲れてもうどうでもよくなった
ソースないし、デマばかりだし、石原をおちょくったネタは面白くない
反対派が大勢集まるコミケでの署名活動を妨害する気だ、許せないってなんだよ
そもそもコミケで政治活動するなよ
- 846：ガス：2010/12/21(火) 15:41:39 ID:d6gq5HfF0
- 「条例にひっかからない漫画描いてみた」ってクソつまらない４コマがRTされてきた。
漫画に健全を求めたらこうなりますよっていう風刺のつもりで描いたんだろうが、
逆に言ったら自分たちの描いてる漫画の内容はエロを抜いたらこの程度ですって
自分で言ってるようなもんじゃないのか。
- 847：ガス：2010/12/21(火) 15:42:34 ID:BPa8In2J0
- >>840
漫画以外のエロはいいのかよｗ
18歳以上が見るなら別にいいと思うんだが
規制派がなんで同人板にいるんだろう
- 848：ガス：2010/12/21(火) 15:43:16 ID:DCHzSkAt0
- 漫画家や業界人は「賛成派に自分のファンがいるかも知れない」ということを
考えて発言して欲しいなあ、と思う今日この頃…。
過激なこと言う割に、肝心なところで女々しいのがな。
慎太郎くらい「喧嘩上等！」だとかえって意見の相違は気にならないんだが。
- 849：ガス：2010/12/21(火) 15:56:28 ID:GeLLOwrU0
- 石原の言い方は自分ちの爺ちゃんと同じなんだな
よく聞けば間違ってないし、良い事言ってるし、古い人だから頭が固いのも当然と感じるんだけど
突拍子無く言い出してワンマンで頭ごなしだからむかつく 言い返すと火が点くし
でも後で爺ちゃん間違ってなかったと思う
- 850：ガス：2010/12/21(火) 16:26:34 ID:JdTJsqXgO
- ここって推進派に対する愚痴いったら叩かれるから
反対派への愚痴しか言わせてもらえないのな
よくわからんわ
さっき推進派に対して愚痴いったらめちゃくちゃ叩かれた
ここのやつらに対する愚痴はどこのスレで言えばいんだろ
- 853：ガス：2010/12/21(火) 16:33:56 ID:DCHzSkAt0
- だって中立的な観点で話し合いをしようとしても反対派がコピペ荒らしや
揚げ足取りで話し合いソノモノを潰そうとしてくるんだから…。
児ポ法の頃からずーーーーっと同じ手口。
- 854：ガス：2010/12/21(火) 16:40:30 ID:tjbu9rGh0
- >>849
なんかそういう話ブラックジャックであったなあ
息子が親父に反抗してるんだけど、それをあやしげな運動家に利用されて
息子が親父殺してウハウハ
でも利用されてることに気づいても後の祭り的な
- 855：ガス：2010/12/21(火) 16:43:40 ID:LGp+gYuU0
- JdTJsqXgOの愚痴って>>815だけ
>>824にも書いてるけどお門違いなレスだから突っ込まれてるだけで
反対派の愚痴に噛み付かれてるわけじゃない
これで
> さっき推進派に対して愚痴いったらめちゃくちゃ叩かれた
かぁ……へぇ……
- 858：ガス：2010/12/21(火) 17:40:30 ID:jMCPvP2r0
- たまに条例関連のRTが目に入ると思ったら、やってんのは全部
四六時中ツイッターで絵が上手くなりたいなりたいとつぶやくだけで
何も描かないド底辺だった。
- 859：ガス：2010/12/21(火) 17:42:42 ID:LGp+gYuU0
- >>857
>>854は自分の意見を言ってるだけでしょ
色んな意見があってしかるべきだと思うから同意こそしないけど
カルト反対派と同列に並べるのは違うと思うよ
俺の意見だけが絶対！みたいなのがどれだけみっともないか
今回の事でよくわかったし
- 860：ガス：2010/12/21(火) 17:45:41 ID:tjbu9rGh0
- まあ、推進も反対も、どちらの陣営にもカルトがおいでおいでしてるから
どなたもお気をつけてー
- 861：ガス：2010/12/21(火) 17:46:58 ID:N0FNwfH30
- >>859
じいちゃんがとか「自分以外の誰か」をだして
それを根拠に「石原は正しい」と主張するのは自分の意見って言わない
そもそもここガス抜きだから自分の意見を主張するような場所でもないと思うんだけど
- 862：ガス：2010/12/21(火) 17:50:39 ID:UoTBdLbE0
- ここもぎゅうぎゅうでやりにくい場所にするの？
- 863：ガス：2010/12/21(火) 17:51:44 ID:tjbu9rGh0
- >>861
誰も石原が全面的に正しいとは言って無いだろ
石原の言う事にも一理はあるし、暴言は駄目だろうよ…と思うわ
- 864：ガス：2010/12/21(火) 17:56:53 ID:IuNCqV9F0
-
>>石原の言う事にも一理はあるし、暴言は駄目だろうよ…と思うわ
それなら同意だけど
>>849には同意できないな。あと全面的と思われかねない言い方だと思った。
- 865：ガス：2010/12/21(火) 17:57:59 ID:fYE+RdTB0
- みんなお菓子とか食べれ おちつくよ(´∀｀)
- 866：ガス：2010/12/21(火) 18:39:47 ID:GeLLOwrU0
- なんだか噛みつかれていてびっくりした
ツイッターで所感呟いたらこうなるのかな
- 867：ガス：2010/12/21(火) 18:47:09 ID:IMoRa7H50
- >>866
ツイッターの場合はもっと酷い
晒し上げられて垢削除って流れは何度も見た
反対派からしたら反対しない人間は全て敵で
中立派＝中立装った賛成派か冷静な自分カッコイイ（危機感の無い馬鹿）pgrな流れ
あと何故中立派に規制派の愚痴が無いのかって言ってる人居るけど
ここに居るってことは同人者だろうから周りの人間も同人者が多くなるだろ
そして同人者に反対派が多い…
（普通に生活してて）目にする機会が多い方がウザく感じるのは当然でしょー
- 868：ガス：2010/12/21(火) 18:49:02 ID:vmD5TxmsO
- 824:ガス 2010/12/21(火) 12:58:05 ID:JdTJsqXgO[sage]
>>822はなんでそんなツラい思いまでしてここにくるの？
ここも含め都条例関連のスレ見なきゃいいじゃん
JdTJsqXgOって人の愚痴にはこんな切り返ししてる癖にここで愚痴ったら叩かれたとか
どの口でいってんの？
- 869：ヌルっと：2010/12/21(火) 18:55:06 ID:SI/fiF7U0
- えろまんがばっかりよんでるとばかになるよ！
- 871：ガス：2010/12/21(火) 19:29:48 ID:Ah8WnB1gO
- 韓国も賛成してるという記事には
お前らが言うなって意見ばっかだな
- 872：gas：2010/12/21(火) 19:36:29 ID:DCHzSkAt0
- 規制ごときで消える文化だったら消えたほうがいいんじゃないか、とつくづく思う。
文学だって名誉毀損やらなんやらで訴えられて、作家側が負けた裁判だって
多々あるんだが、それで作家が創作活動やめたという話はあまり聞かない。
それが漫画やアニメに限ってなんで業界の存亡がかかるような大騒ぎしてんだろう。
- 873：ガス：2010/12/21(火) 20:04:25 ID:jT8LgQ3w0
- >>867
＞ここに居るってことは同人者だろうから
そうとも限らないだろう
過激反対派・過激規制派に対する愚痴を吐けるのは実質ここだけだし、
性戦士はホントに所構わずどんな板・スレにも出るから
- 875：ガス：2010/12/21(火) 20:14:44 ID:1ZKQ+89P0
- twitterで騒いでる奴が法案可決前までどんな発言をしてたかを見ると面白いな
- 876：ガス：2010/12/21(火) 20:22:28 ID:JdTJsqXgO
- いやごめん。
そういやここ同人板だったな。
確かにここにいる人達は交友関係てきにTwitterやmixiが都条例でうるさくなるかもしれない
俺の周りだともうそろそろ静かになり始めてるけど
みんなの周りは相変わらずまだ煩い？
- 878：ガス：2010/12/21(火) 21:10:48 ID:CIsE6gjG0
- 中立派が多く冷静に意見交換できる場だったのに一部反対派が連投
「〜も言ってる」「ワンピも規制される」など言いたい事だけ喚き
質問には詐欺を教えるので結局反対派しか残ってない…
自分もいらつくのでFOした
- 879：ガス：2010/12/21(火) 21:15:08 ID:8EZ9HQZOO
- ニコニコでも条例うるさい時があるが｢石原｣｢暴力｣｢規制｣｢東京｣｢条例｣あたりをNGにして見ればいいと今更気づいた…
はぁ…拡散拡散って拡散すんのは波動砲で十分だっつの
- 880：ガス抜き：2010/12/21(火) 21:23:30 ID:ATqOojKF0
- あの都議会議員のサイトが復活している。またバカやる腐が出てきてうざい。
逆効果だと何故わからん。
- 881：ガス：2010/12/21(火) 21:38:29 ID:uuPbyJ8w0
- この話題まだやってんだな
もう飽きたな
- 882：ガス：2010/12/21(火) 21:40:25 ID:jdfKDohwO
- ニコニコは関係無い動画に条例関係のコメントするやつがなあ…
- 883：ガス：2010/12/21(火) 21:53:19 ID:1ZKQ+89P0
- これも規制、あれも規制と言ってる奴がマジでウザい
- 884：ガス：2010/12/21(火) 22:06:08 ID:8EZ9HQZOO
- BPOと同じく条例もアンチによる作品叩きツール化するか
いや、BPOに寄せられるやけに作品内容に詳しいクレームってそういうことじゃないかなと勝手に思ってんだけど
- 885：ガス：2010/12/21(火) 22:29:38 ID:1ZKQ+89P0
- 今週のジャンプの読み切りでレイプ未遂描写があったんだが
妙にデカい声で騒いでるのはまさにそれだな
- 886：ガス：2010/12/21(火) 22:32:55 ID:l0Y70i+J0
- 要するに明らかに抜き目的で描いてるか否って事だろ？
- 887：ガス：2010/12/21(火) 22:50:45 ID:GOQWEL9N0
- 出版社がエログロを未成年に売れるよう
コミケで署名とか意味が分かんないわ
コミケなんて成人指定しなきゃ販売すらできない場所なのに
どんだけ同人を下に見てんだよ
- 888：t：2010/12/21(火) 22:54:22 ID:/hn3KmE80
- 茨城・取手の無差別襲撃
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸしていた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg ←www
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg
- 889：ガス抜き：2010/12/21(火) 22:55:37 ID:ATqOojKF0
- マルチコピペはいいよ
- 891：ガス：2010/12/21(火) 23:08:32 ID:jT8LgQ3w0
- まぁ正直、中高生の頃ならいざ知らず、18禁じゃない一般誌の半端なエロ漫画で誰が抜くかよ…って感じだな
抜く奴はほぼエロ要素無しの漫画でも、可愛い女キャラが出てれば抜くしな
一般向け漫画のエロシーンなんて、抜くためじゃなくてニヤニヤするためのもんじゃねーの？
- 892：ガス：2010/12/21(火) 23:08:43 ID:wRGp3W3m0
- TAFが空中分解しそうでよかったなあキモオタどもｗ
そして死ね
- 893：ガス：2010/12/21(火) 23:14:45 ID:9g51NVtR0
- アニメフェアの出版社のボイコットは勝手にどうぞって思ったけど
フェアの運営団体とかアニメ会社の人たちがとばっちり食って可哀想だと思うんだ
とは思いつつも反対派とか性戦士怖くておおっぴらには言えない…
と思ってたらやっぱり声明出てたんだね
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/21/116/
- 894：ガス：2010/12/21(火) 23:17:17 ID:1ZKQ+89P0
- 俺が厨房の頃はオカズは全てネットで拾ってたからエロ本なんて買った事なかったわ
10年前の時点でこれだと今のガキどもってネットを駆使してエロ見放題なんじゃないか
そんなガキからすると一般誌にあるエロなんて…
- 895：ガス：2010/12/21(火) 23:17:39 ID:xGiiQzQZ0
- 映画やアニメやゲームは年齢制限がきちんとあるのに、漫画だからエログロでも年齢制限なくていいじゃないというのは逆に漫画のこと馬鹿にしてるだろ
漫画に影響されて夢を実現したり良い方へ向かう人もいると肯定するのなら、漫画にもかなりの影響力があるということになる
特別扱いせず他のコンテンツと同じように年齢制限をするべきなんじゃないのかと少しぐらい考えろよ
漫画が好きでいろいろな（もちろんエログロも含め）漫画を読んできている人ならこういう考えにもなるんじゃないのか
自分の知り合いで騒いでたやつは大抵ライト層だったもんで尚更そう思うよ
- 896：ガス：2010/12/21(火) 23:21:58 ID:o85bJiGw0
- >>894
昔は意識低かったけど、最近は厨房くらいの子にネットを自由に使わせるのは
DQN親、と言う風潮では。
フィルタリングとかかけても突破する（厨房のエロへの情熱は凄いので）から
「PCは親と共用で居間でしか使わせない」のが一番効果的だとか何とか
- 897：ガースー：2010/12/21(火) 23:29:53 ID:jT8LgQ3w0
- いわゆる「オタク第一世代」だったらこういう条例が持ちあがったとしても、
アニメ誌の投稿欄でネタにしまくるだけしまくって遊ぶだけだと思うなぁ
それとは直接関係ないけど、旧ゴーマニズム宣言の１巻読むと90年代初期にも全く同じような規制の危機があったようだが、
反対派もあのページ今回うｐしてコピペしまくるとかはしないんだな
まぁ著者が石原と一時期仲がよかったよしりんだもんなぁ…
- 898：ガス：2010/12/21(火) 23:38:31 ID:DCHzSkAt0
- 運動の音頭とってるのがその「オタク第一世代」の山本弘なんだが…。
自分の見ていた仮面ライダーの路線変更が気に入らないから
後期担当の脚本家の家に火をつけるとか公言するような人だよ。
山本に限らず、ここ最近の第一世代の横暴さは目に余る。
- 899：ガス：2010/12/21(火) 23:40:03 ID:m7A4+0EI0
- 一方庵野監督は内輪の特撮に出てきゃっきゃしているのであった…
- 900：ガス：2010/12/21(火) 23:44:46 ID:jT8LgQ3w0
- >>898
そういや反対派に名前連ねてたゆうきまさみも第一世代だったっけ…
…無駄に痩せたオタキングは今回の事に関して何も言わねーなぁ
今はオタク界の池上彰みたいな仕事やってるし、今回の件の解説なんて絶好のメシの種だろうに
- 902：ガス：2010/12/21(火) 23:57:06 ID:DCHzSkAt0
- オタキングはレコーディングダイエットの件で株が暴落したしな…。
「アイデアに著作権はない」と法律でも判例でもはっきりしてるのにゴネゴネゴネまくり。
結局庵野監督が一番まともなのが意外だ。
- 903：ガス：2010/12/22(水) 00:25:39 ID:3rL6n2Jl0
- >>895
ゲームは年齢制限のせいでがったがたになった
漫画に影響されていいことをするのと悪いことをするのでは
理性の働きが違うでしょ
- 904：ガス：2010/12/22(水) 00:27:11 ID:ybW9zaK30
- まーたCEROのせいでｹﾞｰﾑｶﾞｰかｗ
ユーザー舐めきったテキトーなゲーム出してるから売れないだけだよ
- 905：ガス：2010/12/22(水) 00:38:23 ID:XcClaN6l0
- がったがたの数値ソースと具体的事例と関連を裏付ける資料ﾏﾀﾞｰ
- 906：ガス：2010/12/22(水) 01:11:25 ID:9pLNsWTl0
- ロリコン・禿・犬・庵野の超大御所はもちろんの事、
現役バリバリの中堅・若手アニメ監督でもこの条例に表立って反対してないもんな
単に忙し過ぎてそんな余裕ないだけ、ってのが実情だろうけど
やっぱ業界板で言われてた、
「アニメは最初から規制ありきで作ってるんだよ！今まで甘ったれてた漫画畑の奴らざまぁｗｗｗ」
ってのは皮肉でも何でもなくて偽らざる本音なんだろうな
TAFの失敗でこれ以上出版界とアニメ界のミゾが深まったら、原作無しアニメが増えるのかねｗ
それはそれでこっちとしては面白い展開なんだが…
- 907：ガス：2010/12/22(水) 01:18:33 ID:tHzwjvgn0
- この件で大騒ぎしてる奴らのキモさときたらキモヲタである自分ですらドン引くレベル
集団ヒステリーとしか言いようのないあの暴れ方は
非ヲタ層には尚更不気味なものに映るだろう
- 908：ガス：2010/12/22(水) 01:43:41 ID:c830jdjU0
- >>903
895だけど
自分は創作物の影響によって犯罪が増える減るというのはどっちもないわー派なんだよ
漫画に良い影響があると言う一方で、悪い影響があるわけないだろとかどっちつかずのことを言う過激反対派に違和感があるということを言いたかった
それで例えば903や過激反対派の言うとおりだったとしても、店頭に映画アニメゲーム漫画関わらず、エログロ創作物が誰にでも目に付く場所に堂々と置いてあっていいのかと言うと違うだろ？
ラブホテル街とかなら問題ないだろうけどね、子供やお年寄りも来るような店で成人向けコーナーでもない所に堂々と置いてあるのってどうなんだよ
愚痴スレなのに返答してｽﾏｿ
- 910：ガス：2010/12/22(水) 02:08:56 ID:gINvv7G+0
- ゲームに関しては、
規制されてる割にはオタク向けの際どいサービスシーンがあったりするのも普通にあるが…
- 911：ガス：2010/12/22(水) 02:12:51 ID:mVbUPdt20
- ハードを問わず大衆向けのゲームはむしろ売れてる気がする
レーティングが問題じゃないんじゃない？
そしてその手の議論をここでやられても
- 912：ガス：2010/12/22(水) 02:47:53 ID:c830jdjU0
- 子供が本屋で普通に置いてある表紙では判断付きにくいエログロ本を間違って買ってそれをﾏﾏｰﾅﾆｺﾚｰで見せたら親がどう思うよ
その所為で漫画自体が非難されるのは御免なんだよ
成人向けコーナーにあればそんな所に入ったお前が悪いと言えるけどね
うるさい奴って具体的に言うとどれのことか
PTAだったらただ単に子供が犯罪者になる可能性がとかじゃなくて間違って買ってトラウマにならんようにしたいだけだろ
- 913：ガス：2010/12/22(水) 02:49:00 ID:NwqDQDtK0
- ﾚーﾃｨﾝｸﾞｶﾞー ﾏｼﾞｺﾝｶﾞー ﾁｭｳｺﾊﾝﾊﾞｲｶﾞー
言い訳がたくさんあってよかったじゃないですか
というか、いまだ残ってる過激反対派たちが何をどこまでやりたいのか何と戦ってるのかわからない
役所が規制を決めるなとか、性表現以外の暴力表現の規制をするなとか
数十年前から存在してた育成条例そのものをなくしたいの？
あと、利権ｶﾞーとかもうどっから出てきたって感じでわけがわからない…
- 914：ガス：2010/12/22(水) 03:16:55 ID:c830jdjU0
- >>910
際どいサービスシーンって年齢制限無しのやつでエログロ凌辱レベルあったってこと？
漫画のエログロ放置の緩さに比べたらちゃんとやってるだろ
モンハンぐらいでも15才以上対象なのに漫画じゃそれ以上のものが年齢制限無しっておかしくね
- 915：ガス：2010/12/22(水) 03:45:06 ID:TI7be+gF0
- 漫画業界は去年18年ぶりに年間売上で2000億割ってるからな
原因は不景気、子供の減少、ネタの出尽し感（飽き）あたりが実際だろうね
エロ表現はむしろ年々濃くなっているわけだし
- 916：ガス：2010/12/22(水) 04:11:01 ID:FwMUHgj00
- エロに頼らなきゃ売れないんです…という本音が見えちゃってるよね
- 917：ガス：2010/12/22(水) 07:43:39 ID:rvchDLxrO
- 詳しくは知らないがなんで絵本作家も反対したんだろうな
世間にむけて｢子供向け漫画も規制されちゃうよー｣っていうアピールか？
出版社に出てくれって頼まれたのか？
- 919：ガス：2010/12/22(水) 07:52:53 ID:cpO69zpr0
- 出版社が反対してるのはエロ売れなくなるから〜だけじゃないと思うんだが
そういう決め付けってなんだかなあ
ここ、中庸といいつつ今回の規制全然悪くないよって立場の人多いよね
三原都議の件にしろ、相手のマンガ家の態度が問題なのはそのとおりとしても、
陳情に来た内容と相手を個人のブログでばらすのは政治家としてどうかと思うのに
そっちは全然問題にせず、ブログ凸やめろしか言わないし
自分は期性派もかなり今回は問題だと思ってるよ
事前に話し合いがなく、強行姿勢で採決したからここまでｇｄｇｄになってるんじゃないかな
- 920：ガス：2010/12/22(水) 07:59:20 ID:UrCuVbWd0
- 「竹下の孫」と言う立場で行ったんなら公人だと思ってるよ。
ただの一個人として行ったのなら名前出しては駄目だけどね。
あれ、大物の名前出して従わせようとする態度に腹立てたんだろうなあ
- 921：ガス：2010/12/22(水) 07:59:28 ID:hUVZGDv70
- 漫画に限らずエロは最後の砦だからな
同人屋だって自主規制してるんだから出版社は尚更明確な区切り作れよとは思う
- 922：ガス：2010/12/22(水) 08:00:41 ID:2/K50Vy20
- http://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
読んでて小学館側に腹立って来る。
解ってて何で規制派に隙を与えないよう対策出来なかったのか。
- 923：ガス：2010/12/22(水) 08:01:39 ID:HJX5l2gv0
- >>919
自分も同意
一方的に規制反対派がおかしいとは思わない
双方こうすればもっとよかったのにってのはある
18禁が売れないのは書店流通のせいもあるんだろうし
都もそれを知ってて萎縮効果狙ってやった部分もあるんじゃないか
こういうと「一方的になんて誰が言ってるの」と述べる人がいるけど
一方的にという単語を使ってないからといって「言ってない」事にはならないと思う
ここ見てると反対派は○×だから反対するんだろうねという
妙なレッテル貼り多いし性戦士様と揶揄もしてるし…
一番いいのはレーティング作って書店で18禁コーナー作る事だと思うんだけど
難しいのかねえ
- 924：ガス：2010/12/22(水) 08:05:52 ID:cpO69zpr0
- >>920
いや、それは公人では無いのでは？
自分の身元を言っただけだろうに
総理の孫だって一介の市民だよ
自分はさすがにあれは問題だと思ってる
陳情に来る人には、自分の身分を述べる人だっているのに
- 925：ガス：2010/12/22(水) 08:13:48 ID:UrCuVbWd0
- >>924
未成年者で総理が保護者だと言うのならともかく
39にもなって「身元を言う」つもりでうちのおじいちゃんはどこの誰それで〜は無い。
「一介の市民」として行くか「竹下の関係者」として行くかで扱いが変わるのを分かっていて
祖父の名前を利用しているんだから
向こうからも「竹下の関係者」として扱われるのは当たり前だと思うけどね
- 926：ガス：2010/12/22(水) 08:14:51 ID:4wzBogji0
- >>923
フロアやレジ分けできる大型書店ならいいんだろうけど、
小さい所だと難しいです。
確認ミスって未成年に販売しちゃうと責任問題になりますし。
しかしそれでも18禁流通に対する努力が足りないのが原因だと思います。
もっと成人が成人指定を買い易い環境があればここまで問題にならないかと。
- 927：ガス：2010/12/22(水) 08:19:20 ID:UrCuVbWd0
- >>926
報道では150cm以上の高い棚に18禁表示して並べれば良い、と言う話だったし
テレビ取材受けてた都内の書店もそうしてたけど。
- 928：ガス：2010/12/22(水) 08:20:45 ID:FRN6t3380
- >>924
じゃあ自民の支部とかにメールとかで苦情出せば？
ちなみに孫は成人女で商業漫画家の準公人に当たるから全くの
一般人ではないと思うけどな。世間から見たら元首相の祖父の名使って
陳情した特権階級。
それに都議側はあんだけ批判されても謝る気ないんだし、そういう人や
企業は世間にも少なからずいる。いい加減それを理解して何言っても無駄と
諦めてそろそろ凸やめないとイメージはヲタクの方が益々悪くなるだけ。
それでも都議批判したいなら+か萌えニュースにそういうスレあるから
そっち行け。
- 929：ガス：2010/12/22(水) 08:21:17 ID:TI7be+gF0
- 規制団体を作ろうとすれば天下り
規制を敷けば表現の自由
業界に任せればザル
皆お金や名誉が大好き
- 930：ガス：2010/12/22(水) 08:21:26 ID:Bf+YdyCQ0
- メアリースーテストのサイトさんと似た様なエロへの観念持ってたから
なんていうかフォロワーに居る作家さんたちのエロへの弁護が居心地悪くてちょと溜め息
普段はエロツイートもせず色々情報落としてくれるのにな
- 931：ガス：2010/12/22(水) 08:22:44 ID:dtaFHnzr0
- >>924
竹下の孫と言うと議員が話を聞いてくれるので、三原議員への陳情時にも名前出した
って書いてたと思う、エイキのブログに
普段からの支持者でもない人間の陳情なんて、都議くらいになると、秘書あたりが対応するよ
他に陳情聞かなきゃならない相手いっぱいいるから
総理の孫という権威でもってそこに割り込んでるんだから、半公人ってとこじゃない？
普段は肩書き笠にするような奴フルボッコにするくせに、エイキに甘いのがキモかった
- 932：ガス：2010/12/22(水) 08:23:25 ID:4wzBogji0
- >>927
棚分けだけと言っても、18禁である限り実質はレジでの年齢確認が必要になります。
会員証とかあればやりやすいだろうとは思いますが…。
- 933：ガス：2010/12/22(水) 08:28:35 ID:uHo5/Dw50
- >>925
あれは関係者だろうがなんだろうが嘲笑するような態度が悪かっただけで
議員の不名誉にしかならんからなｗ
あれについてはただ都議が馬鹿なだけとしか思わない
- 934：ガス：2010/12/22(水) 08:31:54 ID:P6tf0CYz0
- >>932
酒と同じように年齢確認が必要な商品はレジでそう表示するようにして
見た目微妙な客は免許証、でいいんじゃない？
それが嫌なら通販してくれと。
そういうシステムが無い小さな本屋だと、そもそも最初からマイナーなコミックなんて置いてなさそうだ。
雑誌くらいならあるかもしれないけど。
実写エロ本もAVもエロゲも皆そうやって売ってるのに漫画だけできない、
と言うのは意味不明。
- 935：ガス：2010/12/22(水) 08:32:10 ID:BFK00Ps3O
- あれは都議が晒そうと思ったんじゃなくて
まさか本当に孫だと思わなくて晒しになるとは思わなかったんじゃ
- 936：ガス：2010/12/22(水) 08:47:00 ID:KBRSeba30
- そろそろ愚痴スレでなく検証・論破スレになってる件。
- 937：ガス：2010/12/22(水) 08:49:46 ID:BFK00Ps3O
- 竹下の孫と認識してたなら、〜と称するとか〜を名乗るって言わないと思う
一般的に自称の意味で使う人が多いし
こんな嘘いう奴がいるんですよって意味で言ったら本当だったって事では
だからおじいさんに聞いてみたら？みたいな言葉が簡単に言えたんじゃないかな
そこについては一言謝罪すればよかったのにな、とは思う
- 938：ガス：2010/12/22(水) 08:49:58 ID:FRN6t3380
- >>931
普段は権威に逆らう俺等かっこいいって感じで七光りたたきまくりなのにな
規制反対者を馬鹿にされた、自分達も馬鹿にされたみたいでっていうのも
あるんじゃないの？どっちにしろそれでも叩く人もいるけどさ。
可決して3日ぐらいはかなりナーバスだったしな、つぶやきとかも感情的なの
多すぎた。
- 939：ガス：2010/12/22(水) 08:54:11 ID:uHo5/Dw50
- >>936
だな
ここは愚痴スレ
反対派の論理を検証し論破したい長文派もうざいのだが
都議リコールの署名を無理に要求されたとかいうなら話は別
- 940：ガス：2010/12/22(水) 08:57:10 ID:2/K50Vy20
- >932
それ大阪の時思った。販売側が何とか工夫して貰えないものかと。
行政も有害図書販売しているかしていないかでは無く
年齢確認出来てるかどうかのチェックをして欲しいな
- 941：ガス：2010/12/22(水) 09:01:06 ID:P6tf0CYz0
- >>937
本当かどうか確認が取れなかったから「称される」と使ったんでしょ。
もし別人で後で本人からそれ自分じゃねーよと言われたら困るから。
そもそもあれのどこが暴言なのか全く分からない。
- 942：瓦斯：2010/12/22(水) 09:10:37 ID:hLNlbO3X0
- 条例改正で『竹書房』涙目ってのは、なんとか理解できた。
グレーゾーン金利を前提に経営していたサラ金屋を連想したら、何故か同情できない。
なんかもう、ため息しか出てこない。
- 943：ガス：2010/12/22(水) 09:13:43 ID:dvk2Ya6w0
- 中立反対賛成派、冷静に検証できる場があればいいんだろうけどね
基本同人は性交渉=18禁で規制してるから、モノカキとして規制反対ですよね？
って態度で来られても困る
年明けには静かになってるといいなぁ
- 944：ガス：2010/12/22(水) 09:20:14 ID:KBRSeba30
- 本当によい年を迎えられるといいんだけど。
ﾃﾗﾂｶﾚﾀﾖ ﾏﾏﾝﾊﾟﾊﾟﾝ('A`)ｼｮｳｶﾞﾂﾊ ｺﾄﾞﾓﾂﾚﾃｼﾞｯｶﾆｶｴﾙﾖ
- 945：ガス：2010/12/22(水) 09:20:40 ID:BteegJAu0
- 暴言というより検索のひと手間も惜しむ怠慢さとか
文章から見える嘲笑とかが政治家としての資質に問題を感じさせるわな
- 946：ガス：2010/12/22(水) 09:22:46 ID:31CQE2CtP
- 今回は同人だと18禁にしてるようなものを一般で売ってる商業が騒いでる印象
騒いでる作家がTLやBLの18禁レベル一般流通のを出してると生暖かい気分になる
上から決められなくても自分たちで規制できてるって言うけど出来てないからつっこまれるんじゃないか…
同人は同人で二次創作の著作権の問題があるけどそれは条例とは別の話
- 947：ガス：2010/12/22(水) 09:24:22 ID:1CfbgQPn0
- 作家が騒ぐのはいいんじゃない？利害関係あるんだし
問題はそれに乗って煽りたててこっちに迷惑をかけてくる連中
ここはそういう連中の騒がしさがうざいというスレ
- 948：ガス：2010/12/22(水) 09:28:11 ID:P6tf0CYz0
- しかし利害関係があるから反対している癖に
ﾋｮｳｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｳｶﾞｰ言うのもウザい
俺の食い扶持が！と正直に言えよと
- 949：ガス：2010/12/22(水) 09:32:10 ID:+glvlA6tO
- むしろ最近煽りたいだけの賛成派が増えてウザい
ちゃんとした根拠もなく自業自得だとか涙目とか大袈裟だとか、馬鹿じゃね
- 950：ガス：2010/12/22(水) 09:34:53 ID:2/K50Vy20
- 作家さんは悪いけど良い様に使われてるように感じる
自分から乗って来る人もいるけど。元々プロの漫画家さんに表現の自由
なんてあって無いようなものなんだし。
調べれば調べる程これは規制派だけが悪いと思えない。
被害者意識ばかりの誇張とデマだけはうんざり。
- 951：ガス：2010/12/22(水) 09:36:04 ID:1CfbgQPn0
- 最近は賛成派もかなり反対派に毒されてきたよねｗ
どーでもいいわ
- 952：ガス：2010/12/22(水) 09:38:06 ID:70uYyIEp0
- >>941
称されるにしても回答は誠意あるものでなきゃならんからな
陳情者の身元疑って晒しあげって一番馬鹿なやり方だと思うｗブログネタにまですんなら調べろよｗて感じ
- 953：ガス：2010/12/22(水) 09:43:46 ID:dcTJHc3k0
- >>952
何故竹下の孫だからって特別にご機嫌取りしなければならないと思ってるのか。
エイキのブログではご機嫌取りした政治家も居たらしいけどそっちの方が胡散臭いわ。
- 954：ガス：2010/12/22(水) 09:51:12 ID:31CQE2CtP
- あの都議の失策はあえていうならコメント欄を開放してることだと思う
エイキのほうはコメントできない方式だから反対意見の人は書き込めないし
でも一旦閉めて改めてまたコメント放置してるところを見ると
わざと証拠づくりしてるんじゃないかなあとも思える
反対してる人ってこういう感じなんでｗという痛コメ晒しあげみたいな感じで
- 955：ガス：2010/12/22(水) 09:51:48 ID:5Ns+/ZaA0
- >>953
ご機嫌とり？？？
相手の素性を疑うぜｗという書き込みが馬鹿だってだけだろうに
ご機嫌とり以前の問題だろ
あーこういう絡みも迷惑だな
賛成派もだんだんうざくなってきた…
- 956：ガス：2010/12/22(水) 10:06:47 ID:dcTJHc3k0
- >>954
支持者が見れば大物関係者の圧力に屈しない都議GJ＆ヲタきめえとしか思わないだろうしね。
ネット慣れしておらず余計な反応してしまうような人なら米は開放しない方がいいだろうけど
そういう事していない辺り、慣れてるか分かってる人が近くに居るんだろうな
- 957：ガス：2010/12/22(水) 10:14:35 ID:Pyf5t1jG0
- 三原に投票した身なのでブログ叩き超息苦しいw
最近ネサフしてるとリンク貼られまくってるw
正直オタクに叩かれまくってるけど石原が単純に好きだ！
規制関連の態度は酷いなと思うが別件の啖呵は気持ちいいぜ！
規制も創作者に安易な売れエロが制限される反面
一部のコアな出版者がかえって刺激的になりそうだしわくわくする
こんなの口に出せないし最近人格否定されている様な気分にさせられっぱで萎縮してた
王様の耳はロバの耳
- 958：ガス：2010/12/22(水) 10:25:07 ID:cm/Y7LEH0
- ＞規制も創作者に安易な売れエロが制限される反面
＞一部のコアな出版者がかえって刺激的になりそうだしわくわくする
あーこれは思う。
女性向けは昔はやりたい放題だったのに今は半端な規制でぬるエロばかりだよね。
で、そのぬるエロが子供向け漫画の隣に置かれてる。
女性向けも18禁市場が確立して「子供向けエロなし」と「18禁のしっかりしたエロ」が
きちんと区分けされるようになるといいと思う。
- 959：ガス：2010/12/22(水) 10:30:18 ID:KBRSeba30
- >>957
乙。非常に乙ｶﾚ-。
あの議員はわかってて証拠作り用に遊ばしてるだけだから
うるさい連中はﾎｯﾄｹｗ
>王様の耳はロバの耳
叫んだ跡に葦が生えて、風吹くたび「王様の耳はロバの耳ー」と響くのですね。わかります。
- 960：ガス：2010/12/22(水) 10:30:49 ID:5Ns+/ZaA0
- ・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありませんないからｗ
- 961：ガス：2010/12/22(水) 10:31:01 ID:c830jdjU0
- そもそも発端の919自体が過激反対派に対する愚痴でもなんでもないような
いろんな形の意見が出ていても結局、過激反対派が目に余るからこそじゃないのかね
ネットの主流がまだまだ過激反対派だというのにこんなところでまでｷｾｲﾊｶﾞｰて何が言いたいのですか
なにが問題だと思ってるよですかそのような意見ごろごろ見てきましたよ
本当の規制派はたぶん過激反対派が少なくなってもごちゃごちゃ言うんじゃないですか
- 962：ガス：2010/12/22(水) 11:11:27 ID:sdJK8Tgx0
- 愚痴を言われたり何かを強要されたりしたこと自体に同情するが
法案に対する自分の意見について、同意をここで期待はすんなよｗ
最近賛成派がここで同意を求めたり吐き捨てたりしてるが
法案や周囲の見解自体についてここで語るのは何の意味もない
- 963：ガス：2010/12/22(水) 11:13:32 ID:+glvlA6tO
- 反対するだけでキモヲタ認定、犯罪者予備軍のレッテル貼り
出版社は自社の利益守りたいだけの異常者集団
可能性が無いとは言い切れないのに最悪の例を挙げただけで妄想乙
根拠を示せと言われて示すとテンプレウザいです^^
- 964：ガス：2010/12/22(水) 11:14:50 ID:0Bk21edj0
- 「この人まともな事言ってるな」と思うツイート見つけると
それに対して必ず狂気的な反論がついていてほんとに気持ち悪い
- 965：ガス：2010/12/22(水) 11:51:12 ID:DgPxvzmY0
- ＞可能性が無いとは言い切れないのに最悪の例を挙げただけで妄想乙
だって自分が目にしてきた殆どの反対派は
「そういう可能性もあるかもしれない」って穏健な言い方じゃなくて
ワンピースもこち亀も発禁になるんだぞ!と断定系で迫ってくるしな。
このスレに特攻してくる性戦士も前半なんかほぼそうじゃん。
それに対して、「そんな事も無いだろ」って言おうものなら
無知乙！の流れ
このスレもまだ、規制で犯罪が増える「かもしれない」じゃなくて
犯罪大国になると言い切ってる性戦士がいるでしょ。
自分が散々やっといて今更可能性に変えたってなぁ
- 966：ガス：2010/12/22(水) 11:58:45 ID:+glvlA6tO
- 少なくとも俺は可能性と言ってきたが
可能性だけで十分脅威だしね
賛成派にも有り得ないと断定する奴いるだろ
まず性戦士って差別してる時点でどうかと思うわ
- 967：ガス：2010/12/22(水) 12:08:00 ID:4O1x2wir0
- >>1にあるようにどちらの派閥のスレッドでもないことを強調して
このスレで双方両成敗にしたいって人もウザイね、昨日からそれに固執してる人の存在を感じるよ
でも一番嫌いなのはこの件に関する悲観主義者と必要以上に大げさな人と
そいつがどちらの派閥にいようと「コレってこういうことでしょ？」と鼻高々にご講説してくださる
語りたくてたまらないだけの饒舌な人、他人事なスタンスのくせに…
いかにこの件について分かっているかという主張に終始してるがお前の理解度なんぞどうでも良い、黙れ
- 968：ガス抜き：2010/12/22(水) 12:09:47 ID:3rL6n2Jl0
-
>>913
今後厳しくなるから。少なくとも今までは強姦や近親相姦をかいたものは18歳未満には売れないなんてものはなかった
>>917
児童向けならそんなのまずないってのは誰が判断するんだ？
この条文につけこんで自分の気に食わない表現をつぶそうとするものがいるかもしれない
暴力で物事を解決するアンパンマンを嫌と思う奴が審査員についたらさてどうなるかな？
- 970：ガス：2010/12/22(水) 12:19:39 ID:XX7SH06y0
- アンパンマンやワンピースを抹殺できるくらいの権力があるの東京都ってすげーとこだな棒
- 971：ガス：2010/12/22(水) 12:24:06 ID:cm/Y7LEH0
- 何か本当にやる事がCERO発足時とそっくりだ。
マリオもドラクエも18禁化！と騒いでた馬鹿を思い出す
- 973：ガス：2010/12/22(水) 12:28:03 ID:mYK9cwLZ0
- 最近ここで熱弁をふるうのは賛成派だな
よほど鬱憤はたまってたらしい
が、どうでもいいよ
ここでは過剰な語りは両成敗上等
語りたがりは不要
- 974：ガス：2010/12/22(水) 12:28:26 ID:l/33J7EjO
- 最近は頑固なお爺ちゃんと反抗期の孫の喧嘩だと思って生ぬるく見守ってるよ
元々同人界隈は儲が大手に媚び右習えが多い
今回もそんな感じだから
大手がこの話題に飽きたら一気に静かになるべ
気楽に発言出来ないのは息苦しいが
- 975：ガス：2010/12/22(水) 12:34:52 ID:jxU/e1Y40
- 正直、反対派はこんな吐き捨てスレでｻﾝｾｲﾊｶﾞーやるより反対スレの方をもりあげてやれよ、とは思う
他に2スレあるのに、どっちも閑古鳥が鳴いてるのは単にかまってちゃんなのか、反対の人って
- 976：ガス：2010/12/22(水) 12:40:20 ID:0gt7zNqK0
- 表現の自由って綺麗事使ってるのが気持ち悪い
普段は平和とか人権とかをお花畑って嫌ってるくせに
素直に金と性欲のためって言えよ
最近、以前にも増して「売れるのが正義！人気キャラを優遇するのが当たり前！」
って奴らが腐にも男ヲタにも増えてるから余計に
- 977：ガス：2010/12/22(水) 12:48:14 ID:cq02KYIWO
- オタク業界はもうしんだんだよ
- 978：ガス：2010/12/22(水) 12:56:43 ID:BFK00Ps3O
- 三原都議の問題は、市民の陳情をブログで政治家が晒す事に対してが問題なんじゃないの？
総理の名前出したら公人だよ、って意見は違うし
（公人だと自分が思う思わないではなく、公人として定義はされてない）
本人が痛いから何をしてもいいのか、って部分なんだと思うけど
晒された方の問題と、都議の政治家としての態度は別じゃない？
なんで、帳消しになると考えてる人がいるのかわからない
- 979：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/22(水) 12:57:37 ID:ylOThA+C0
- 選挙になると信者の住民票を移動して票稼ぎする創価だけど
予定外の選挙が起きないように、リコールという言葉が出ないように
いろんな妨害してるみたい
- 980：ガス：2010/12/22(水) 13:03:04 ID:dvk2Ya6w0
- お客様乙です
- 981：ガス：2010/12/22(水) 13:24:14 ID:FRN6t3380
- >>978
いい加減にしろよ
晒した事については散々批判されてるが、本人は謝罪する気ないんだから
凸している奴等はもう謝罪諦めろと思う。しかも書き方も感情的で乱暴に
なって来ているし文句言う方が痛いように見えてるし、もうメールで文句
言えと思ってるよ、別の日のコメント欄にも書いてるようじゃヲタの印象
最悪なだけだ
これ以上は+のスレにでも行って都議が悪いとか叩いてろ
- 982：ガス：2010/12/22(水) 13:31:56 ID:QV+MuYjM0
- 売れるものが正義！売上のためなら作品のテーマもコンセプトも曲げて
人気キャラを贔屓しても問題ない！金を出すキモヲタに媚びるのは当たり前！
日頃こんな事を叫んでいるくせに表現の自由とはちゃんちゃらおかしいわ
だったら国会や都議会という強いものが勝つのも仕方ないんじゃない？
大勢の国民、都民に支持された結果なんだから
- 983：ガス：2010/12/22(水) 13:36:38 ID:+glvlA6tO
- もう次スレから賛成派スレで良いんじゃね？
他人の愚痴には突っかからないってのは反対派→賛成派のみにしか適用されないみたいだしな
- 984：ガス：2010/12/22(水) 13:38:15 ID:0Bk21edj0
- 反対派じゃなきゃすなわち賛成派っていう流れにうんざり
- 985：ガス：2010/12/22(水) 13:40:18 ID:cm/Y7LEH0
- 表現よりまず自動車を規制しろ！事故で何人の子供が亡くなってると思ってるんだ！
で目玉飛び出た。
運転免許と言う物をご存知ないんだろうか…
免許以外にも各種交通法規、事故った場合の罰則、車検制度etcと
一般人が広く関わるもので、自動車ほど強い規制掛けられているものって他に無いと思うんだけど。
- 987：ガス：2010/12/22(水) 13:45:15 ID:0Bk21edj0
- >>985
それはさすがにネタじゃないのｗ
- 988：ガス：2010/12/22(水) 13:50:18 ID:rvchDLxrO
- そりゃ規制が無いにこしたことは無いが
出版側ももっと自分らでレーティング等の努力をすべきだろ
…って感じだったかな本来このスレは
- 989：ガス：2010/12/22(水) 13:51:44 ID:PNfI5yXy0
- >>988
いえ単にしつこい人がうざいってスレだと思いますｗ
誰かに何か要求とかしないからこっちのこともほっといてってスレです
- 990：ガス：2010/12/22(水) 13:55:36 ID:IZGvNAEF0
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新スレ立てたよ
- 991：ガス：2010/12/22(水) 13:57:09 ID:FRN6t3380
- 自動車ではないけどAV規制しろは多いよな
既にメディ倫あるから成人指定なのにさ
- 993：ガス：2010/12/22(水) 14:00:21 ID:XcClaN6l0
- >>984
反対派がカルトの証左。
思想とか理念以前に根本的に間違ってたり非常識な言動にウンザリして愚痴る。
愚痴内容が「バカ」とか「うぜえ」とかの頭悪そうかつ個人的な好き嫌いでしか無い一言なら放置。
具体的な事例と指摘を備えている物は反論だとみなし、すなわち賛成派だ擁護だとすり替える。
これは一種のレッテル貼りで、プロの活動家（ってのも変だけど）は意図的にやる事なんだよね
末端の儲状態になってる人はそんな意図なんて出来ないけど、
同じ思想が心地よくて参加してる訳だから
その心地よさを壊す物は反射的に敵＝反対意見の派閥とみなして攻撃する。
こっちに乗り込んで来て賛成派賛成派って騒ぐのは
流れじゃなくてわざと＆群集心理の結果だと思うよ。
相手にする価値も無いし、貼られたレッテルも反対派集団にしか効果の無い物だからほっといて平気。
- 995：ガス：2010/12/22(水) 14:04:12 ID:V8AE+fZ80
- AVは数年前に新規格薄消し！とかやって警察から摘発されてたよね
「他メディアを規制しろ」は突っ込まれる元だし
その業界に関わる人からは反発しか産まないよ
- 997：ガス：2010/12/22(水) 14:09:35 ID:IZGvNAEF0
- そういや何故かパチンコもよく引き合いに出されるけど、
あれも風営法の規制を受けていて18歳未満立ち入り禁止なんだけどね。
ギャンブル性が高い台の規制も何度も行われてるし
- 998：ガス：2010/12/22(水) 14:11:58 ID:PNfI5yXy0
- >>993
ここに書かれた事には何も意味はないんでほっとくのは結構
だがうざいといってる人と同じことはしないがよろしい
書かれる内容ではなく、その「行為」が問題なんで
- 999：ガス：2010/12/22(水) 14:21:32 ID:DJL/VFll0
- そのうち、うざいって書くのがうざいとか言い出すやつが現れる予感
- 1000：ま：2010/12/22(水) 14:37:12 ID:0/NLknFBO
- 100なら非青年なんちゃら法爆発
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