【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ガス抜き】
- 1：ガス：2010/12/15(水) 15:04:01 ID:qfhthpqp0
- このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292210129 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574 [cache]
- 2：ガス：2010/12/15(水) 15:22:20 ID:hmLEzPVU0
- 乙
前スレ凄い勢いで消費したね
- 3：ガス：2010/12/15(水) 15:24:19 ID:yaTHqyIZ0
- ナマモノで同人やってる人間がどれだけ困るか影響があるか考えてから案を出してくれ…
石原総受けとかオンリーとかやばすぎるよ
- 4：ガス：2010/12/15(水) 15:25:26 ID:YG3UsPL00
- ヤンガン回収ざまあｗｗｗｗｗｗ
- 6：ガス：2010/12/15(水) 15:26:35 ID:DqidlqMV0
- >１乙
しんたろーオンリー開催決定RTが流れてきてすっ飛んできた
ガス抜きどころじゃない、浅草についで今度はわいせつ行為のPiO（区立会館）使用て正気か
そもそもこいつら反対意見活動と悪乗り便乗活動を履き違えてるんじゃないの。
拡散拡散！と鼻息荒くわめいているツイートした奴全員リムってきた。
- 7：ガス：2010/12/15(水) 15:26:41 ID:6u7Bc1hT0
- >>1乙です
前スレ974
主催のツイッターがもうね…
こんなイベント、オタクや同人活動してる人にも迷惑かけるだけだろう。勘弁してくれよ
これ以上オタクのイメージ悪くしたいのか
- 8：ガス：2010/12/15(水) 15:27:54 ID:fd5y83vY0
- この主催共自己満足したいだけだろ…頭悪過ぎる。子供の喧嘩かよ
- 9：ガス：2010/12/15(水) 15:29:16 ID:hmLEzPVU0
- まあ訴えるほど都知事も暇じゃなかろ。
- 10：ガス：2010/12/15(水) 15:29:23 ID:sXno76Od0
- >>1
乙です
>>2
それだけ過激反対厨に不満たまってる奴多かったってことだろうね
で、前スレに出てた都知事の同人イベント
都職員ＢＬ同人もそうだけど、こういう悪ノリは内輪で完結してほしいわ
表現の自由があるからって、名誉毀損や侮辱は許されないことくらい知らないのかね
あれ、都や都知事が訴えたら即アウトだろ
そこまでの覚悟でやってんのかな
- 11：ガス：2010/12/15(水) 15:31:15 ID:DqidlqMV0
- 冗談抜きでPiOは「催事内容に問題あり」として会場貸し出しを拒否すべき。
ていうかまだ書類審査してないでしょ、大田区職員。
- 12：ガス：2010/12/15(水) 15:32:24 ID:S5B08QEPO
- >>10
そこまで頭が回ってたら、そもそも開催しないだろ
頭に回ってるのは沸騰した血だ
今度のコミケでも過激なのが突発で何かしでかさないことを祈るよ
- 13：ガス：2010/12/15(水) 15:33:54 ID:9zLJ3gGJO
- 今日一日で日本が傾く程の喪失が出るであろう反対派デモはどうなったのさｗ
- 14：ガス：2010/12/15(水) 15:34:15 ID:PgpWmKgj0
- 反対派、ひいてはオタの民度は低いです、と宣伝して回るだけだな
やれやれだ
- 15：ガス：2010/12/15(水) 15:35:50 ID:fWmI7JWDO
- >>1
乙
こうやって一部の馬鹿が暴走して、オタク全体まとめて馬鹿扱いされるようになるのかと思うと、なんだかなあ
良くやった！とかガキどもが大絶賛の中、やめろと声を上げたら袋叩きに合うのが目に見える…
- 16：ガス：2010/12/15(水) 15:37:19 ID:jD7thpdr0
- アホな腐女子どものせいで同人まで潰されそうだな
- 17：ガス：2010/12/15(水) 15:37:28 ID:UASv/6AM0
- 次は小説とラノベと同人w胸熱
- 18：ガス：2010/12/15(水) 15:37:53 ID:h5DDmHzl0
- 出版社擬人化が気持ち悪すぎる
こういう誰でも見れる場所で自重しない人々見るとアナログ時代に巻き戻って良いよ…と思わずにはいられない
- 19：ガス：2010/12/15(水) 15:38:08 ID:yaTHqyIZ0
- 条例反対で騒いでたフォロワーもイベント開催は不安がってて少しほっとした
ナマ関連は表立っちゃいかんよ隠れてやってる理由を考えるべき
- 21：ガス：2010/12/15(水) 15:39:15 ID:pVMu6Wl50
- 奥付連絡先専用メアドに反対派らしき連中から賛同を求めるメールや署名のお願いがきてうざい。
同じジャンルもの同士表現の自由・創作活動の権利を守りましょう！ってどこの左巻き団体の宣伝文句？
- 22：ガス：2010/12/15(水) 15:39:29 ID:UvibYxrq0
- 今ニュー速見たら、
>オタクは「18歳未満の性描写を書いてる漫画がおかしい」ってことに気が付いてないのか？
ってレスに対して
「じゃあ18歳未満の人間に性器がついてて第二次性徴が始まってるのは何故だ？」
だってさ。
もう話の論点もまともな会話のやりとりも出来ないみたい、反対派。
こんなのと「石原オンリーイベント」とかしかいないのか
- 24：ガス：2010/12/15(水) 15:41:02 ID:wjHZx/2g0
- えー、ここに801事情に詳しい人いたら教えてほしいんだが、
ナマモノの同人化ってこんなに不用意にやっていいんだっけ…？
これ、石原本人にかかる迷惑はともかく、
ひっそりとナマモノジャンルやってるサークルに大迷惑がかかるんじゃ…
もし石原が訴えたりしたら、生モノジャンルの敗訴が全国ニュースになるんじゃ…
- 25：ガス：2010/12/15(水) 15:41:28 ID:Vrf4sxzzO
- ちょｗｗｗ
拡散ＲＴ見て飛んできた
このスレでは批判多くて安心したわ
とりあえず嬉々としてＲＴしてきた奴リムった
今度こそ本当に呆れた
表現の自由の乱用だろ、これ
こんな企画喝采する奴とは今後付き合えんわ
タガ外れ過ぎ
今こそオタクや漫画家が「表現の自由を乱用しない節度ある態度」を見せなきゃならん時期じゃないの？
自由を履き違えとると批判されても仕方ないよ
こいつらのお仲間とは思われたくない
- 26：ガス：2010/12/15(水) 15:41:38 ID:B/nziMum0
- 石原総受けが大丈夫だと思ってるのは西川の所為もあるんじゃないか？
自分のBL本大歓迎とか抜かすからアホな腐女子が勘違いしたんだろ
普通はドン引きどころか拒絶反応起こす
BLを他人を貶めるために使ってる時点で腐女子＝カスって印象に
なるって事もわからんもんなの？
- 27：ガス：2010/12/15(水) 15:43:38 ID:b+7hb2050
- >>24
ジャニーズの同人の場合はJ禁という言葉があったはず
現にジャニの場合事務所に送られて、描いた方が呼び出されたことが
あるという噂があるし
他の芸能人とかスポーツ選手系も本人や関係者に見せるなという
注意書きがあり、買う方もそれを理解していないとダメ
- 28：ガス：2010/12/15(水) 15:44:22 ID:S5B08QEPO
- >>24
ナマはローカルルール分かってない奴はフルボッコ上等の世界だ
特に蛇は厳しいと聞いてる
総受け主催てイベンターじゃなかったか？
単に注目されたいだけに思えてならない
- 29：ガス：2010/12/15(水) 15:45:57 ID:BRyiO0gy0
- 今後は「なんで××が成人向けになるのに○○がならないの？おかしい！！」
って魔女狩りみたいに既成反対派が作品名を挙げまくるんだろうな…
シマコーを子供が見るのかよ
見たとしても、シマコーで汁描写があったんかと
黒乳首はあったけど
- 30：ガス：2010/12/15(水) 15:46:01 ID:yaTHqyIZ0
- >>24
ナマはサイトからして隠れまくってるよ
公式で煽ってる場合も時々あるけど通常は隠れてないとだめ書店委託も厳禁
今回の件は他のひっそりやってるナマ同人者に迷惑な話でしかない
- 31：ガス：2010/12/15(水) 15:46:22 ID:/yzp1/dp0
- 便乗しての出版社・都道府県擬人化に反吐が出た。
こんな時まで擬人化萌えとか擬人化和むとか言ってる人の気がしれん｡
- 32：ガス：2010/12/15(水) 15:46:52 ID:dptZRkug0
- 「太陽の季節」中心、とあるから石原作品オンリーのつもりであって
石原自身をネタにしたナマモノ本じゃないだろ。
でもアホだけど
- 33：ガス：2010/12/15(水) 15:46:55 ID:dLSz+KwX0
- 記念真紀子
- 34：ガス：2010/12/15(水) 15:47:29 ID:Vrf4sxzzO
- >>24
都知事は反対派の罵倒なぞ蠅か蚊くらいにしか思ってないから、告訴はまず無いだろ…と思いたい
もしこれで告訴されたら敗訴確定
ナマモノ同人の判例として残るから…ナマモノ一気に冷え込むだろうな
- 35：ガス：2010/12/15(水) 15:47:31 ID:o+zAQev80
- 冷静に考えて、参加サークルが集まらんだろ
それを見越した上で悪目立ちしようという魂胆だろう
- 36：ガス：2010/12/15(水) 15:48:31 ID:dO4dSh5D0
- 無能な働き者が一番の敵
あんな自分で首を絞めるようなやり方迷惑なだけだ
- 37：ガス：2010/12/15(水) 15:48:44 ID:LsC8skeL0
- 同人誌も早々に終わらせてくれるんですか
なんなのこいつは
- 39：ガス：2010/12/15(水) 15:49:03 ID:RQcrfB+00
- 筒井が断筆宣言だか行なった時の騒動思い出すわー
>>24
ナマは勿論半ナマ（特撮とかドラマのキャラとか）と呼ばれるものすら
それなりのルールがある世界だ。権利関係は勿論の事
名誉毀損とかその人の家族が見たらとか色々考えるしね
- 40：ガス：2010/12/15(水) 15:51:05 ID:0yfRFFspO
- 反対派一色だった自ジャンルTL（フォロワー数３桁後半）だけど
オンリーはさすがに大半が引いてるよ…
RTした奴らもジョークだと思ったのが多いっぽい
- 41：ガス：2010/12/15(水) 15:51:06 ID:SSQxvtCz0
- >>32
それが本人ネタもおｋなんだな…
普段から生で同人やってる人間にとっちゃ迷惑以外の何者でもなかろう
これで同人守るために戦います（ｷﾘｯってつもりなんだからもういっそすげーよ
- 42：ガス：2010/12/15(水) 15:51:21 ID:b+7hb2050
- いいだっペはナマモノのルールわかってるのかね
二次創作や完全創作とはわけが違うのに
- 43：ガス：2010/12/15(水) 15:52:54 ID:SXGqK1Tu0
- http://twitter.com/#search?q=%40siroyagi
喜んでる人（面白がってる人）と批判してる人、
今のところほぼ同じくらいにみえるな
- 44：ガス：2010/12/15(水) 15:54:45 ID:kKGLwDya0
- >>32
そうなの？
でも、だとしても主催側は石原憎しでやるんだから、「太陽の季節」の男登場人物同士で嫌なホモエロ描くんじゃ？
あれ、でも「石原慎太郎中心」って事はやっぱり石原？
登場人物男×石原とか？
何にしても侮辱する気満々なんだろーね。
痛い目見てほしい
- 45：ガス：2010/12/15(水) 15:55:22 ID:Rf/HqvwX0
- 筒井の断筆宣言か…
当時実家が週刊金曜日とってたんだが、そこで
「筒井は『僕はブスが嫌いでね』と言っていた！女性差別だ！」とか
書いてあって、当時リア厨の自分でも「！？？？」だった。
別にぶすが嫌いって公言してもいいのになあ。
- 46：ガス：2010/12/15(水) 15:55:44 ID:3KI5fbuq0
- どうでもいいけど裏切り者リストに追加はゲハのネタじゃないの？
- 47：ガス：2010/12/15(水) 15:58:33 ID:RvUnULLH0
- 今回の件でマジで未成年はネットと携帯も禁止にしろと思た
マジで糞ガキどもは放射能や癌細胞並みに有害だな
- 48：ガス：2010/12/15(水) 16:00:08 ID:o+zAQev80
- 都議本やいしはら主催はいい年した腐おばさんたちがやってるんでしょ？
- 49：ガス：2010/12/15(水) 16:01:18 ID:9zLJ3gGJO
- オンリーで悪目立ちしたらグレーゾーンだらけの同人業界なんか軽く潰されるだろ
しかも石原ネタにして本人に訴えられたら100％アウトじゃん
- 50：ガス：2010/12/15(水) 16:02:41 ID:UASv/6AM0
- 携帯、同人、ラノベも今回動いた女性活動家や
キリスト教団体も分かってるはずだから
来年からまた違う形で規制するはずだよ>>47
携帯マンガのバナー、マジうぜえ
- 51：ガス：2010/12/15(水) 16:05:24 ID:pVMu6Wl50
- >27
>>現にジャニの場合事務所に送られて、描いた方が呼び出されたことがある噂
噂じゃなくて事実。品川かおるこスレテンプレに答辞の詳細が事細かく記録されてる
- 52： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/15(水) 16:05:49 ID:mY4+4xJrP
- 例の即売会構想、流石に反規制派メインのスレでもドン引きされてるな。
これで応援の声が集まるようなら目も当てられない所だった。
- 53：名無しさん：2010/12/15(水) 16:06:10 ID:ATmLxXef0
- 前スレへのレス
>>939
反対派寄りではあるけれど、反対派に賛同している訳ではない
表現の自由って言うのは「自分にとって都合の悪い物は規制されても良い」
「自分にとって都合の良い物は規制されては困る」と声を上げる事ではなく
自分にとって都合の悪い物でも都合の良い物でも全てをありのままに受け入れる事なんだよ
レイプ漫画は規制されたら困るけど、スカ・グロは規制されても良いやとか
そういう事言ってる人いるけど、そういう主張をする人が表現の自由なんて主張するのはダブルスタンダードだよ
規制に反対するならありとあらゆる、全ての規制に反対しなければ表現の自由を守ると言う
主張はただの看板でしかないよ
>>958
少し前に、秋葉ブログでチャンピオンREDのある漫画の単行本が紹介されてたんだがその紹介され方が
「18禁マークも付いて無いのにエロすぎ」「これは18禁でやるべきだろ」だったんだが
その紹介の絵とかを見て、こいつ、18禁マーク付きの土俵で戦ったら現役の18禁作家に勝てる画力ねーなだった
その漫画家のブログで都条例に反対云々とか「次回はもっとエロくします」とか書いてるのを観て
エロが書きたいなら18禁マーク付きの土俵で戦えや、18禁マーク付きの土俵で戦って勝てる自信ないのか？
と言いたくなった
- 54：ガス：2010/12/15(水) 16:06:41 ID:dptZRkug0
- >>44
主催曰く
＞かつてあった新聞の風刺漫画とかを彷彿とするものとか読みたい。
だそうだから801本とは考えていないのでは
つか主催イベンターだし腐じゃないのに
腐のせいにされるのかな
- 55：ガス：2010/12/15(水) 16:06:50 ID:rBT9yxyj0
- コミケをはじめゾーニング問題に真剣に取り組んでるイベンターさんは尊敬するけど
今回の件で変に浮ついて次回のイベント以降過激反対派みたいなこと言ってたらどうしよう…
と不安に思った矢先にこれだよ！
しかし実際本を作ったり自分でイベント参加したりする人と
読み専買い専で反応違うように感じたかな、自分のTLでは
もちろんイベントの雰囲気といつ潰されるかわからないんだと知ってる書き手はみんな「馬鹿」つってる
- 56：ガス：2010/12/15(水) 16:08:11 ID:X7Af91Fi0
- こんなスレあったんだな、twitterでうんざりしてたから嬉しいわ
RTばっかり回ってきて鬱陶しいのなんの
- 57：ガス：2010/12/15(水) 16:09:40 ID:XP3vGske0
- >>45
週刊金曜日は朝日出身の自称リベラル派が作った同人誌みたいなもんなんだよな
規制の話題をやたら取り上げてたり
先鋭化させたいだけじゃね？って感情的な煽り方してたり
しかもそれが割と政治の方で動きが有った時（尖角問題とか）に派手な動き方する。
それ見るだけでも本来の目的がオタクの味方（）なんかじゃない事は分かりそうなもんなんだけど
見事に釣られてる反対派オタが多いのをどうしたら良いのか分からん
今も自民は敵、民主が見方、この前の都議会では民主の「裏切り」が出た、
励ましと修正の嘆願メールを送ろう！これからも投票は民主！
みたいなのが順調に活動してる。変なRTやチェンメが回って来る。
ネトウヨとかはどうでも良いんだけど
こう言うの見るとオタをまんまと利用してる陣営が有るのが見え見えだし、
利用しようとするのは勝手だけどあっさり誘導されてるバカに付ける薬無いし…
自分達の首締めるだけの行動する奴が多くもなるのが分かるよ
- 58：ガス：2010/12/15(水) 16:10:09 ID:jD7thpdr0
- youtubeで右上の方にエロだかBLだかの広告表示されんのが死ぬほどうざい
今回の法案であれが消えてなくなると思うと嬉しい
- 59：ガス：2010/12/15(水) 16:11:14 ID:S5B08QEPO
- >>54
主催が風刺と考えてても、そうとは捉えない人多そうだな
今のこのスレの状態がいい例
それに風刺じゃなくてヘイト創作が多くなりそうだし
言葉や行動が先走るとこうなる、というのを主催は見事に体現したな
- 60：ガス：2010/12/15(水) 16:12:16 ID:m06W3jjQ0
- 逆に考えれば、行政側はコミケや同人誌を潰そうと思えばこの石原オンリーを利用できるわけだ。
都知事なら知り合いの弁護士なんていくらでもいるだろうし、ちょちょっと頼めば良いだけのこと。
マスコミ使ってこのオタクの悪ふざけを報道することもできる。絶対中止にさせたほうがいいよ。
- 61：ガス：2010/12/15(水) 16:13:22 ID:pXU2kT9l0
- 携帯でネットしてたら上下に出るエロ漫画広告もウザイ。
あれがなくなるなら条例万々歳だぜ。
- 62：ガス：2010/12/15(水) 16:17:46 ID:9tNkoU6aO
- 962:ガス 2010/12/15(水) 14:48:17 ID:ELzf64qn0[sage]
漫画の中で石原をﾀｰﾝしても規制されない国を、
これからも守っていけると助かる
たまにキチガイが、自分の望む最大限の要求を出してきたりするから
相変わらず石原ネタですか
ほんといいように誘導されてんな
- 63：ガス：2010/12/15(水) 16:18:25 ID:Gm0HI7VT0
- もう一切ノーコメント通した方が身のためだな
何言ってもバカ扱いされそう
- 64：ガス：2010/12/15(水) 16:18:47 ID:ZbnWqyQz0
- オンリーだ都知事のBLだの言ってる奴らは
単にvipperを返り討ちにした801板みたいなことがやりたいだけだろ
腐女子を敵にまわすと怖いって思い知らせてやる的な感じで
頭痛いわ…
- 65：ガス：2010/12/15(水) 16:19:35 ID:6u7Bc1hT0
- 例のイベント主催はなにいってんの…
- 66：ガス：2010/12/15(水) 16:20:29 ID:GgNoHvhn0
- 頑固親父を体現してるようなもんだからな＜都知事
ガキが親父にエロ本取り上げられてギャーギャーわめいてるだけです
- 67：ガス：2010/12/15(水) 16:20:46 ID:ljmFToDH0
- 携帯のエロ漫画広告が気持ち悪くて画像非表示にしてる
あと過剰にエロ匂わせて必死な携帯乙女ゲーのバナーも規制して下さい
裸の男キャラがエッチする？とか俺が感じさせてやるみたいなセリフ入っててキモい
- 68：ガス：2010/12/15(水) 16:22:19 ID:0/eUzwyRO
- こんなオンリーやるなよ馬鹿じゃね？って感情を普段自分達が思われてたんだろうな
- 69：ガス：2010/12/15(水) 16:22:23 ID:YG3UsPL00
- 石原は政治家だから名誉毀損の対象にならなよ
石原には身を持ってこの条例が「表現の自由」を侵害しないことを証明してもらいたい。
- 70：条例：2010/12/15(水) 16:22:46 ID:+XGkQ8eZO
- 意味が色んな意味で理解できないから要約三行
- 73：ガス：2010/12/15(水) 16:23:49 ID:wjHZx/2g0
- >>69
＞石原は政治家だから名誉毀損の対象にならなよ
＞石原には身を持ってこの条例が「表現の自由」を侵害しないことを証明してもらいたい。
え？
え？
- 74：ガス：2010/12/15(水) 16:23:55 ID:aGHsfPUK0
- 自分もエロマンガ大好きで描くし読むけど
エロマンガなんて恥ずかしい文化なんだからもっとこそこそやれって話ですよ
何を大きな顔して「表現の自由（キリッ）」だよ
- 75：ガス：2010/12/15(水) 16:25:07 ID:pXU2kT9l0
- ほぼ？全員起立で可決されたらしいがそりゃそうだろうな。
俺だって「プロ野球中継放送規制法」なんて可決する場にいたら
ﾃｷﾄｰに賛成起立するよ。
- 76：ガス：2010/12/15(水) 16:25:15 ID:jD7thpdr0
- 非実在都職員のBL本のときもそうだったが
こういう馬鹿な事する腐女子をすごいとか褒めてる奴がいるんだよね
これは釣りなのか腐女子の自画自賛なのかどっちなんだ
- 77：ガス：2010/12/15(水) 16:25:22 ID:PgpWmKgj0
- この主催者の真の目的はわざと都知事を怒らせること
同時に大田区に会場の使用を拒否される形で中止に追い込まれる様に持っていく事
そして「表現の自由が侵害された、都知事が大田区に命じたに違いない、都知事は悪辣な奴だ」と騒ぎ立てる
反対派は自分達が利用できるなら大喜びでネットに拡散するだろうし
今ならマスコミも食いついてくれる可能性がある
と陰謀論を考えてみた
- 78：ガス：2010/12/15(水) 16:27:03 ID:WdIuc1Xa0
- 規制しなくていいって言ってる人は、規制しなくても自分たちで自主的にはどめかけられるよって言いたいんだよね？
規制されなきゃ止まんないかんね、て言ってるだけにしか見えんwww
- 79：チラシ：2010/12/15(水) 16:27:28 ID:zpcucuTM0
- アンチ石原なんて政治系に巣食ってる連中が明らかに紛れ込んでるからな今回
にちゃんでスレタイに石原がついたスレの荒れ方とかと
今回の騒動のヒステリックな反応は色々デジャヴって正直うさんくさすぎた
- 83：ガス：2010/12/15(水) 16:30:32 ID:COwE3a2B0
- 表現の自由は守られるのか それならいい
たとえ悪用してもそれを追求すればいいだけだからな
しかし、※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありませんと記載されてるのに、前スレのこいつはいったいなんなの？
975 ：ガス：2010/12/15(水) 15:02:47 ID:4YEFpnnT0
漫画家と出版社のせいで何千何百万人の子どもたちが被害に合ってるんだから
出版社が潰れて社員やら漫画家が首吊ろうが知った事ではない
出版社社員漫画家は犯罪者 それを読んでるやつも犯罪者
犯罪者から子どもを守れ！！！！！！！！！！！！！！
996 ：ガス：2010/12/15(水) 15:17:23 ID:4YEFpnnT0
>>974
漫画なんか読むとこういう暴力的なキチガイになる
今すぐマンガ業界のやつと漫画読んでるやつを豚箱にぶちこめ
そうすれば日本の犯罪は激減するぞ
- 85：ガス：2010/12/15(水) 16:32:48 ID:m2IAQhzg0
- 紅楼夢（中国のポルノ古典小説のほう）をコミカライズして抗議するなら
「古典は規制対象外」に異を唱える活動として理解もできるんだが。
- 86：ガス：2010/12/15(水) 16:32:49 ID:SXGqK1Tu0
- >>77
この主催は同人イベンターとして長年やってきてるところだし
陰謀よりは、周りの見えないただの馬鹿って言われた方がしっくりくるね…
- 87：ガス：2010/12/15(水) 16:37:52 ID:9zLJ3gGJO
- 石原オンリーの専スレの連中ノリノリだったぞ
反対派はバカの暴走止めないとやっぱり頭のおかしい奴らだと指さされる事になるぞ
ここまできて賛成派のｲﾝﾎﾞｳｶﾞｰで済ませたら救いようないぞ
- 89：ガス：2010/12/15(水) 16:40:36 ID:sXno76Od0
- >>69
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1943.html
つい最近ネットの候補者に対する誹謗中傷が名誉毀損で逮捕されてるよ…
まぁ都知事が相手にすることはまずないだろうけどね
今までもさんざん叩かれてきた人だから、この程度で動じるわけない
- 90： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/15(水) 16:47:02 ID:mY4+4xJrP
- >>85
金瓶梅のコミカライズは山上たつひこ版もあるよ。
ギャグだけど。
- 91：前スレ939：2010/12/15(水) 16:48:10 ID:iY3oxkPC0
- >>53
＞表現の自由って言うのは「自分にとって都合の悪い物は規制されても良い」
＞「自分にとって都合の良い物は規制されては困る」と声を上げる事ではなく
＞自分にとって都合の悪い物でも都合の良い物でも全てをありのままに受け入れる事なんだよ
それが反対派が反対する根拠じゃないの？
表現の自由の侵害につながるから至極まっとうな話じゃないか
＞レイプ漫画は規制されたら困るけど、スカ・グロは規制されても良いやとか
＞そういう事言ってる人いるけど、そういう主張をする人が表現の自由なんて主張するのはダブルスタンダードだよ
流石にそんなアホなこと言ってる人なんてほとんどいないでしょ
反対派って要するにエロを規制すんなじゃなくて規制そのものをすんなって言ってんだろ？
過激な性表現のあるものを規制するのではなく
青少年の目の届き難いところ（青年誌とか）に動かせば良いとかそういう話じゃないのか？
- 92：ガス：2010/12/15(水) 16:49:23 ID:LsC8skeL0
- http://rocketnews24.com/?p=61716
ロケットニュース
- 94：ガス：2010/12/15(水) 17:00:06 ID:pHhQlrvM0
- 表現の自由表現の自由言ってたわりに
あのオンリーに対する不寛容さはなんだ
あれだって表現の自由なんだから認めろよ
と言ったら嫌われちゃうから
表現の自由を行使しませんｗｗ
結局表現の自由なんて世間との兼ね合いの上に成り立ってるものなのにね
ダブスタちゃんたちのダンシングしっかり見せて貰いますわ
- 95：ガス：2010/12/15(水) 17:00:09 ID:COwE3a2B0
- 石原オンリーの専スレのＵＲＬ張ってくれ
場所わからん
- 96：ガス：2010/12/15(水) 17:06:01 ID:asqZKAa90
- 反対派の一部は自分に都合のいい所をかいつまんだだけで
条例や記事を全て読んだ気になっていたり、想像が飛躍しすぎていて
話が通じない
- 97：名無しさん：2010/12/15(水) 17:06:19 ID:ATmLxXef0
- >>93
つまり>>94って事
表現の自由を盾にして規制反対を唱えるなら
石原オンリーにも反対しちゃいけないって事
条例改正に、表現の自由を根拠に出して反対するなら
石原オンリーに反対しするのはダブルスタンダード
後、「規制すれば犯罪が増える」とか「エロ漫画は無害だ」とか言うのもあまり良くないと
エロ漫画は有害だと認めた上で、「有害だと認めるからこそ～」と言う方向での反対をすべきだったのではと
- 98：ガス：2010/12/15(水) 17:09:14 ID:mNgXu91p0
- >>45
いやよくねーだろ
もし女が｢私はブサメンが嫌いです｣って言ったら、絶対に男性差別とわめくくせに
世の中男も女も男に甘く女に厳しいな
- 99：ガス：2010/12/15(水) 17:10:26 ID:TQE0GlaW0
- ゆとり教育の結果
自由と権利ばかり主張して義務や責任を負わないガキが増えた
やることなすことマンセーで批判されない主人公が流行るのも現代の風潮なのだ
- 100：ガス：2010/12/15(水) 17:18:31 ID:Rf/HqvwX0
- この条例案では「表現の自由！規制する奴は頭がおかしい！」って騒ぐくせに、
村上隆のアレなフィギュアに数億円の値がついたってニュースには
「村上隆のフィギュアなんか不愉快！あんなのに数億円なんて頭がおかしい！」
って騒ぎ立てるのがな。
村上隆はこの件に関して特に意見は言っていなかったが。
- 102：ガス：2010/12/15(水) 17:19:28 ID:hLve/X7+0
- コスカフェもひどい落ち目でやぶれかぶれになったのか＞高天原
もうここ主催のオンリーに出ることは無いな。何されるかわかったもんじゃない
- 103：ガス：2010/12/15(水) 17:19:56 ID:sXno76Od0
- >>97
アホか、完全に表現の自由をはき違えとるわ
表現の自由には批判の自由、抗議の自由も含まれてるんだよ
ここで石原オンリーを批判してる人は、開催中止に追い込む為に圧力かけたりしてないだろ
石原の差別発言を批判するのは当然表現の自由で守られてるし
条例を批判するのも当然表現の自由で守られている
>>99
同意
- 104：前スレ939：2010/12/15(水) 17:20:06 ID:iY3oxkPC0
- >>93
や、だから条例とか規則とか作んな（創作活動に対する配慮）ってのが主張だろ
漫画とアニメをピンポイントで狙い撃ちしてるところと石原都知事の発言も反対の原因だな
極端な話「私は日本が嫌いです」って言って選挙に出馬したやつがいたら好意的に受け止められない
また、当選して政策を打ち出した時に過剰に反対するのは当然
例を出すのはよくないがアニメのパンストは性表現がメインで無いが規制に引っ掛かる可能性が高い
このような作品を規制されたくないため反対するのはそうおかしくはない
- 105：774：2010/12/15(水) 17:20:52 ID:O15pG7d70
- 東京都青少年健全育成条例ついに可決！ 可決されたあとに起こりそうなことと言えば？ 「審査機関が設けられ官僚天下りが居座る」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292400596 [cache]
- 106：ガス：2010/12/15(水) 17:21:01 ID:b4izHLAq0
- 『漫画もアニメも見ないけど、規制反対！』
『私は子供の頃に漫画禁止されて、文化的に損をした』
ってプロ市民っぽい人の発言が回って来た……。
せめて条文読んで、実態を把握してから発言してくれ。
『エロは相応しい場所でやれ』ってそんなにおかしなことなのか？
『お上がやること＝全て悪』みたいな脊髄反射する奴は黙っててくれ、鬱陶しいったらありゃしない。
- 108：252：2010/12/15(水) 17:24:39 ID:WdIuc1Xa0
- ニコニコのパンストのタグに、来いよ石原、てついてるのがうざい
- 109：ガス：2010/12/15(水) 17:24:40 ID:9zLJ3gGJO
- >>104
ここは反対派意見を述べるところじゃありませんがね
どっかで腐るほどみた長文にそろそろアネルギー反応でそうだわ！！いい加減にしてくれ！
スレタイ嫁！
- 110：ガス：2010/12/15(水) 17:27:07 ID:GgNoHvhn0
- ガス抜きに来てるのに、さらにガス注入されたらたまったもんじゃないなあ
郷に入れば郷に従えですよ？
- 111：ガス：2010/12/15(水) 17:27:15 ID:SbCBCTuT0
- 近親相姦・強姦・ロリ（１３未満）のセクロスを描写したものは青少年には見せないようにしましょうね
っていうことなのになんで表現の自由の侵害だの言論統制だのという論理になるのか理解できん
- 112：ガス：2010/12/15(水) 17:28:33 ID:iY3oxkPC0
- >>97
＞エロ漫画は有害だと認めた上で、「有害だと認めるからこそ～」
有害と認めちゃだめだろ、成人向けにしても発売できなくなるよ
何らかの影響があるかもしれないがその責任はあくまで読者にゆだねられるべきだ
行政が創作物の出版に何らかの規制を設けるべきではない
とか主張するのが正しい
- 113：ガス：2010/12/15(水) 17:28:41 ID:dC0zbgM90
- 彼らは理解できるまで理解してくださいと言うだろうから相手にしなくて良い
- 114：ガス：2010/12/15(水) 17:31:02 ID:UASv/6AM0
- ロリエロは18禁もぬるい、レイプとかバカかって話だ
発禁でいい、発禁で。
青少年に影響あるって、条例で決まったのに
大人にだって影響あるに決まってるじゃん
- 115：ガス：2010/12/15(水) 17:31:06 ID:GVTLd+2WO
- まだ暴力表現がっ！言ってる奴がいてびっくりした。そりゃ認知障害って言われますわ
- 116：ガス：2010/12/15(水) 17:31:56 ID:SSQxvtCz0
- 身駆使も殆ど上から目線で明後日の暴言吐いてる日記ばっかりだな
ちらほら条文どころか何をどう規制するための条例で、どこか争点になってるかも
よく分からずに言いがかりつけてるのまでいるし…
漫画で育った（笑）結果あの程度の理解力しか育たないって証明してるようなもんだろ
- 118：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/15(水) 17:34:39 ID:qfhthpqp0
- 聞く耳持たない奴らに何を言っても無駄だしねー。
こんな所に出張ってきてまで、主張したいみたいだし。
- 119：ガス：2010/12/15(水) 17:34:55 ID:9zLJ3gGJO
- >>112
お前は反対派スレいって思う存分語ってくれ
ここよりも理解してくれるだろうから
お前みたいに空気読めない奴がいたるとこにいるから息苦しくてストレスマッハだぜ…！
- 120：ガス：2010/12/15(水) 17:37:08 ID:Rz25Myp40
- どこもかしこも規制ばかりなんだけど書き込めるかな
リツイートがうぜえのなんの
挙句、阻止するには民主党を支持するしかないとか言い出す始末
いい加減にしろ
- 121：規制：2010/12/15(水) 17:37:09 ID:odDKEtYm0
- 「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催
▼関連スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292396301/
▼主催のTwitter
http://twitter.com/takama_jcf
- 122：ガス：2010/12/15(水) 17:41:26 ID:CqUq+nvC0
- 石原オンリーって…
ただでさえグレーゾーンの二次創作なんだ
他人の著作物のパロディで金とるんだぞ
訴えられたら戦えると思っているのか…
原稿有志で集めてアンソロジー無料配布かネット公開とかならまだしも冗談にしても酷過ぎる
主催は二次創作オンリーメインのイベンターみたいだし、
他人の褌で金儲けするのもいい加減にしろとしか言いようがない
- 124：ガス：2010/12/15(水) 17:43:01 ID:asqZKAa90
- >>121
巣に帰れよ
石原といい、このオンリ主催といい、共通の敵を見出したら
叩きまくっていいというお前らのルールには虫唾が走る
- 125：前スレ939：2010/12/15(水) 17:44:02 ID:97S7I9pQO
- >>109
失礼、いつの間にか熱くなってた
ID変わるまで書き込まない
>>112もスルーしてくれ
って書き込もうとしてたら反応されてた、申し訳ない
- 126：ガス：2010/12/15(水) 17:53:35 ID:pHhQlrvM0
- 「いかなる表現規制も許さない」って言っておいて
自分に都合が悪いことがあると「批判の自由」って行儀悪いよねぇ
そんなの通らないよ普通に
- 127：ガス：2010/12/15(水) 17:54:34 ID:hLve/X7+0
- ＮＨＫラジオ聴いてるけど講談社の担当、もうちょっとマシなの出せよｗ
そこら辺で火病ってるアホと同じレベルの答弁じゃねえかｗｗｗ
- 128：ガス：2010/12/15(水) 17:57:41 ID:LFN0seks0
- 別に風刺作品があったっていいじゃないかとは思うんだけどな
オンリーに賛成はしないけど愛してこそ同人って論調はわけわからん
- 129：ガス：2010/12/15(水) 17:58:21 ID:o+zAQev80
- 時期をよめ
- 130：ガス：2010/12/15(水) 18:03:24 ID:BRyiO0gy0
-
ホリエモンに買収されるのが嫌だからと在日資本に助けを求めて、結果反日媚韓放送（昼間は毎日韓国ドラマ）になったフジテレビとか
エビジョンイルを叩きまくって失脚させて結果上層部がゴリゴリの左巻きだらけになった（ＴＯＰニュースで韓国のアイドルを流す）ＮＨＫとか
そんな状況を思い出した
- 132：ガス：2010/12/15(水) 18:06:44 ID:jD7thpdr0
- 反対派がキチガイ染みすぎてるせいで規制派に多少痛い子がいてもかき消されるっていう
- 133：ガス：2010/12/15(水) 18:10:41 ID:hLve/X7+0
- ＮＨＫのラジオ、リスナー投稿が２０代の女性ばかりでクソワロタｗ
どいつもこいつも「憤りを感じる」「曖昧で杜撰」、もうちょっとそれなりに
脳みそ使ってメール送れよ……そんな近視眼だから慎太郎に蚊扱いされるんだぜ
- 134：ガス：2010/12/15(水) 18:12:36 ID:F3ah7gfv0
- NHKのラジオどんな内容だったんだ？
- 135：ガス：2010/12/15(水) 18:13:31 ID:DDvHJyQ6P
- こういう規制の推進派に頭のおかしい連中がいるのは周知の事実だったけど
今回の件で反対派にもよくよく中身も理解せずヒステリックに騒ぐ
馬鹿な連中が多数いるのが判明しちゃったのはとても残念だね
- 136：ガス：2010/12/15(水) 18:13:43 ID:vvql4m5B0
- 愚痴スレってレス禁止のとこが多いんだけどここはレスOKなんだ？
ここは愚痴を書き込むだけのスレにして、普通はある筈の「愚痴スレにレスするスレ」を作れば
愚痴に対する反論でスレが埋まって行くこともないのに。
- 137：ガス：2010/12/15(水) 18:22:39 ID:n6o7uKNB0
- >>136
そんなうざい状況になるならスレｇｄｇｄでいいと思うんだけど…
そういうヲタの妙に潔癖な性質がまた反対派の心をくすぐるんだろうなぁ
条文なんて曖昧でいいんだよ
それが普通
- 138：ガス抜き：2010/12/15(水) 18:23:59 ID:+YFPnw+A0
- >>116
mixi反対コミュを見てみたら4000人程度か。
といっても賛成コミュは20人だから200倍の差だがｗ
反対コミュでは案の定、内ゲバ始まってたｗ
- 139：名無しさん：2010/12/15(水) 18:26:09 ID:ATmLxXef0
- >>126
批判の自由も表現の自由の中に含まれると言うのであれば
自分が批判される側に回っても受け入れなきゃね
表現の自由を主張して規制反対するなら、石原オンリーに反対した時点でダブルスタンダード
石原オンリーに反対しているのを批判の自由と言うのなら、規制反対に対する批判も受け入れなきゃね
と言う無限ループ
- 141：ガス：2010/12/15(水) 18:34:29 ID:WLYq1CQg0
- 菅総理「例えば恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、
そういうところにはあまり政治が関与するべきではない」
http://www.ustream.tv/recorded/7518452
まだまだ長引きそうだ･･･周りが皆反対派で日本ｵﾜﾀばっか
言っててスルーするのにストレス溜まるわ、はぁ
- 143：ガス：2010/12/15(水) 18:38:06 ID:GgNoHvhn0
- 終わるのは菅ですｗ
ミンスは都条例どころじゃないでしょ
もし他の問題ほっぽってこれに着手とかしたら、それこそ日本終わるわ
- 144：ガス：2010/12/15(水) 18:39:20 ID:81gGM9Q80
- >>45
いいけど、スイーツ(死語)の「おたくって気持ち悪い」
「年収1000万稼げない男は男じゃない」
も発言の自由として認めるのかい？
当時の作家は、今読むとブスに建前を言わず、嫌いと公言できる俺正直
みたいな価値観が一定数あったんだよ。かかってこいアグネスみたいな感じ
この手の発言を、そうだそうだ、と支持している野郎共は
そっちの発言の自由を絶対に認めないからなぁ～
- 145：ガス：2010/12/15(水) 18:39:25 ID:eUVjvrKa0
- 少女漫画は規制派の女性が後ろ盾にいるから
過激な性描写しても規制にふくまれない！とか言ってる奴が時々いるのは何なの。
- 146：ガス：2010/12/15(水) 18:39:32 ID:b+7hb2050
- ID:9zLJ3gGJO
荒れてるからネットから離れたほうがいい
- 147：ガス：2010/12/15(水) 18:44:55 ID:GVTLd+2WO
- ニュースでワンピースはアウトって言ってたみたいです...
誰か真相を知ってる人いますか？？
- 148：ガス：2010/12/15(水) 18:46:54 ID:5qcR2jBsO
- 菅の発言なんてすぐ撤回されるのに、狂喜乱舞してる反対派が痛いです…
- 149：ガス：2010/12/15(水) 18:46:59 ID:Mn6CdTdfO
- 自分は都民じゃなくて府民なんだけど、昨日ツイッターで「大阪府も条例改正～」みたいなRTがあって
今朝になって案の定「大阪ｵﾜﾀ」「マンガアニメ終了」などと騒いでたので
「府の条文読んでみたけど、現行のままでも十分に対応できると思う」と言ったら
「条例って何？」「ていうか読んだんだすごいね」と言われて唖然とした
府のサイトに行けば誰でも見られるものなのに……本当にツイッターや2ちゃんからしか情報を得ていないんだな
- 150：ガス：2010/12/15(水) 18:47:01 ID:sXno76Od0
- 俺達の麻生の次は俺達の仙石、俺達の管ってかｗ
管や仙石が規制に懐疑的なのは、自分らがかつて取り締まられる側だったからだろ
自分が権力握ったら国民の知る権利でさえ黙殺するような奴らだぞ
崇めてる奴は民主やサヨクのやってきたことを勉強し直してこいｗ
反対のための反対ってことで反対する可能性はあるけどな
- 151：ガス：2010/12/15(水) 18:48:06 ID:V9Nx5CM70
- なんか石原オンリーＢＬ本の即売会やるとか、アホかあいつらｗ
せめて、下記にあるＶＩＰ常駐の本職（エロゲスタッフ）が
3月の時点で条例について冷静な分析をしてるまとめがあるんだから、
これと都の質問回答集と条例本文とを読み合わせてみれば、少なくとも
反対過激派が喚き散らしているような事態にはならないのは判るだろうに。
まあ、3月時点の分析だから今回の修正分とは状況は違うかも知れんが、
それでもそう大きくは変わってないでしょ？
http://www.j-mp.net/archives/50382988.html
http://www.j-mp.net/archives/50383711.html
http://www.j-mp.net/archives/50375439.html
http://www.j-mp.net/archives/50380810.html
- 154：ガス：2010/12/15(水) 18:55:29 ID:Z5gLi3hxO
- 最近の漫画読まないからどうでも良い＼(^O^)／
まあ児童に有害な漫画が存在するのは事実だから可決されて良かった良かった
- 155：ガス：2010/12/15(水) 19:02:26 ID:COwE3a2B0
- >>153
ニュー速のこのスレでやりあおうぜ、俺名前欄にわかりやすく「ガス抜き」って表示するからお前もやってくれ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292387723 [cache]
同人板でやりあうと他の人に迷惑だしこのスレは討論スレじゃないからな
- 156：ガス：2010/12/15(水) 19:03:28 ID:ELzf64qn0
- ＞児童に有害な漫画
お上が規制したいものと、児童に有害なもの、それがイコールとは限らないけどな
- 158：ガス：2010/12/15(水) 19:05:27 ID:5qcR2jBsO
- 見串で嫌なもん見てしまったよ…
ついったで羽なんとかチカが中日新聞と北海道新聞の社説を絶賛して広めてるってさ。
あいつらが尖閣諸島問題の時にどんなひどい社説を書いたか知らないから言えるんだね…はぁ。
- 159：ガス：2010/12/15(水) 19:06:43 ID:jD7thpdr0
- ハチクロの作者は今回の件で完全に馬脚を現したな
- 160：ガス：2010/12/15(水) 19:14:47 ID:dptZRkug0
- 尖閣なんかどーでもいいんだけど
その辺は妙に反対派のコピペみたいな記事だったから
記者がネット見て書いたんじゃないかと疑っている
- 161：ガス：2010/12/15(水) 19:16:46 ID:eUVjvrKa0
- ネットコピペで記事作ったのがばれた、
何てのは国内海外問わず見かける様になったからなぁ
- 162：ガス：2010/12/15(水) 19:17:05 ID:hLve/X7+0
- >>134
規制賛成派と反対派、二人ゲストに呼んでメール読みながら討論。
都の担当者と１０社会の代表で講談社の担当が電話で出演。
互いの主張が相も変わらず平行線で、中身は殆ど無いに等しかったかな。
>>139
それは非常に面白いブーメランだと俺も思った、条例可決直後なのがまた皮肉すぎてｗ
- 163：,：2010/12/15(水) 19:19:48 ID:J+H8MU3N0
-
アニオタざまーｗｗｗｗｗ
ブサヨざまーｗｗｗｗｗｗ
- 164：ガス：2010/12/15(水) 19:23:35 ID:o+zAQev80
- ハチクロの人はもともと頭悪い中二病だろ
いまさらなにをがっかりすることがある
- 165：ガス：2010/12/15(水) 19:25:51 ID:dptZRkug0
- あーよく見たら中日はまだマシだった。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000007.html
北海道新聞はまんまネット見て書いたっぽい…
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html
- 166：ガス：2010/12/15(水) 19:26:08 ID:Rf/HqvwX0
- 6対4くらいで可決ならまだ反対派の入り込める隙はあるかもしれないが、
ほぼ「全会一致」ってのがもう、文句のつけようもないな…。
次に出てくる陰謀論は「ジジババが悪い！」になるのかな。
相対的に高齢者の投票率が高いのは、若い者が選挙に行かないせいでもあるんだが。
- 167：ガス：2010/12/15(水) 19:30:50 ID:m06W3jjQ0
- これって本当に出版社で働いてる人間？ 二次が著作権侵害ってことすら知らない？
出版業界と反対派がどんどん馬脚を現すなう
集英社インターナショナル
さっきRTした「都知事オンリー同人誌」の話について、諸方面からご注意を受けました。
二次創作はともすれば著作権を侵害するケースもあるらしいですね。余計なお世話ですが、
憲法の保証する言論の自由の範囲で、どしどし権力批判、文学批判をしていただきたいと
存じますです。
- 168：ガス：2010/12/15(水) 19:34:21 ID:eUVjvrKa0
- 権力批判はともかく、何で文学批判が入ってるんだ？
作家は石原都知事だけだとおもってんのか。
反対派の作家もいるだろうに。
- 169：ガス：2010/12/15(水) 19:34:36 ID:yaTHqyIZ0
- >>167
見た見た
著作権を侵害するケースって何ですかーと思った
同人やってる身としてはお叱り受けるのを覚悟なのに
叱るほうの意識がそれなのかと驚いた…
- 170：ガス：2010/12/15(水) 19:38:08 ID:Rf/HqvwX0
- 集英社だって文学出してるだろうに。
「政治批判→内部分裂」のお決まりのパターンか！？
- 171：名無しさん：2010/12/15(水) 19:38:31 ID:ATmLxXef0
- >>162
この場合、規制反対に対する批判＝規制賛成、規制可決ってことね
表現の自由を主張して規制に反対する
↓
石原オンリーに反対した時点で
自分に都合のよい物には賛同し、自分に都合の悪い物には反対する、単なるダブルスタンダードでしか無くなる
こうなった時点で、それまで主張していた表現の自由が口だけの飾りだった事になる
↓
石原オンリーに反対しているのを表現の自由の一つである批判の自由だと主張し出す
↓
批判の自由を主張するなら、規制反対に対する批判、この場合「規制賛成」や「規制可決」を
文句を言わずに受け入れなきゃね
- 173：名無しさん：2010/12/15(水) 19:42:41 ID:ATmLxXef0
- 規制反対派は、最初から勝負のしどころを間違えてる
http://togetter.com/li/76112
↑をよく読んで欲しい
「良いものは認める」というのは自由ではない。「悪いものも認める」のが自由である。だから
「悪影響などないのだから認めろ」という人が求めているのは表現の自由ではない。
もちろん俺は東京都の例の条例には反対だけど，それは「そういった出版物や表現に害がない」と
思うからじゃなくて「害があるとしてもそれを容認するかどうかについて権力はできるだけ介入すべきでない」
と思うからだ。
そもそも「何かに悪影響がない証明」なんてできないことは科学の常識だし、いまは悪影響の証拠が
なくてもいつ出てくるかわからないばかりか捏造されるかもしれない。「悪影響はないから規制するな」というのは
下手な戦略だ。
結論：「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
「自分が無害と思う表現の規制には反対で，自分が有害と思う表現は規制されてもかまわない」のは
「表現の自由を守ること」ではない。「自分が有害と思う表現が規制されることにも反対することで，結果として
自分が無害と思う表現も守られる」のが「表現の自由を守ること」だ。
「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
by 渡邊芳之
そして、「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てるためには
自分たちが守ろうとしている表現が、「有害である事を先ず認める」事が大事
自分たちが守ろうとしている表現が有害だと認められないから上記の論を立てる事すらできない
- 174：光先生男。：2010/12/15(水) 19:44:36 ID:QRDE7b6K0
- 非実在青少年も経済的に政治的に不経済で不敬罪なので絶対に確実に完全に一瞬で拒否されるよねー！？♪。
- 175：ガス：2010/12/15(水) 19:47:30 ID:zpcucuTM0
- 出版社って普通同人かぶれは面接で弾かれるよね
でももしかしてそれがかえって同人の内部事情に疎い原因となる可能性もあるのか？
元々あのへんの業界は時事報道か純文学志望ってのが普通で
漫画系の志望ってのは案外少ないらしいしな
- 176：ガス：2010/12/15(水) 19:52:08 ID:m06W3jjQ0
- >>172
もしかしてWEB担当の若い派遣社員で、実は著作権とか出版の事ほとんど知らないとか…？
今日発売の他社の話題のベストセラーｗについても、なんか凄いうかつな事言ってる
- 179：ガス：2010/12/15(水) 19:54:43 ID:Rf/HqvwX0
- 今は理解があるのかもしれないが、
20年くらい前は同人上がり・かぶれは出版社に敬遠されてたような。
求めるものの方向性が同人と商業では違いすぎるので。
- 180：ガス：2010/12/15(水) 19:56:57 ID:/3fSUgEBO
- 未だに利権とか言ってるのが居るが既に判断を行う機関は存在してるんだぞｗ
- 181：ガス：2010/12/15(水) 19:59:17 ID:uKYAJy7N0
- >>176
いや、言ってることを想像するとけっこういい歳っぽいよ。
昨日だか一昨日だかも息子がどうこう言ってたし。
ただ、あの会社のTwitter担当者は、前からちょっとアレな人って印象だから
条例関係での発言もさほど驚きはないかな。
- 183：ガス：2010/12/15(水) 20:01:22 ID:phsxXygJ0
- >>176
いや、団塊の10年後の世代とか言ってるから50前後のおっさんみたい。
同人誌と聞いて昔の文豪が出していたようなものをイメージしてるとか？
それにしても著作権意識無いのはどうなんだ
なんか、ツイッターの企業公式アカウントの担当者ってうかつな人多いよね…
ツイッターだから許されている部分もあるだろうけど
いつぞやの下野なうみたいに問題になる人また出て来そうだ
- 185：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/15(水) 20:04:58 ID:ONWPYiQm0
- これでワンピースとナルトも規制されるのか
アニメ業界終わったな
- 186：ガス：2010/12/15(水) 20:06:03 ID:dMv9MzUUO
- 規制されないまま今の精液じゃなくて練乳だからｾﾌｾﾌみたいなキモいエロギャグと
イケメンによるレイプ→恋の始まりみたいなエロが売りの少女漫画ばかり量産して
ちょっと売れた漫画は引き延ばし、ちゃんとした若手を育てず地盤沈下させて
日本が誇るアニメ・漫画文化がいつの間にか世界から相手されなくなるのも見たかったのにー
- 188：ガス：2010/12/15(水) 20:16:24 ID:o+zAQev80
- 反対派で集まってとり囲むとかいうやつはどうなった？
- 189：ガス：2010/12/15(水) 20:23:04 ID:t54fsJfmO
- ツイッターも手ブロも見たら条例の話ばっかり
しかも馬鹿かガキが主に騒いでる
説得力皆無でうっとうしい
｢私は馬鹿です｣と言ってるようなもん
- 190：ガス：2010/12/15(水) 20:32:50 ID:81gGM9Q80
- >>151
これは老婆心だけど、いま石原BLで風刺的な社会運動を
してるつもりの腐女子達、
後からこういう馬鹿のせいで可決されたと
都合のいい集中砲火の材料にさせられないか心配だわ。
あの時は皆で表現の自由を守るために共闘してたのに
なんで私達だけ？って思うだろうけど
もともとネットのヲタは、女叩きも凄いし
本音ではBLの表現の自由は考えていないから。
今回は、ゲイフォビアの石原対抗で
反対票が増えて欲しいから｢一応｣BLも入ってるだけで。
内ゲバが始まったら
元々叩きやすい腐が真っ先に身内から戦犯扱いされる
- 191：ガス：2010/12/15(水) 20:34:21 ID:y+Q67QOZO
- >>189
そういう奴らがこぞってむやみやたらに騒いでる印象
引かれて逆効果にしかならないのに
- 195：ガス：2010/12/15(水) 20:45:04 ID:LWA+fX0/0
- >>193
いや対立工作じゃないでしょ。純粋に心配してるだけで。
>>194
帰って下さい。煽るためのスレじゃないんで。
- 196：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/15(水) 20:47:45 ID:ONWPYiQm0
- 強姦"など"刑罰法規に触れると書いてあるから…
暴行罪&殺人罪＝殴ったり武器で切りつける行為 部隊に入ってないとバトルする行為はしていけない ←ワンピース&ナルト終了
強盗罪＝盗み厳禁 ジブリのアリエッタやルパンみたいに勝手に物をパクッちゃいけない
銃刀法違反＝ガンダムなどのロボアニメや、時代劇オワタ
これで騒がれないほうがおかしい
- 199：ガス：2010/12/15(水) 20:51:17 ID:GVTLd+2WO
- 刑罰法に触れる性行為じゃなかったか
- 200：前スレ922：2010/12/15(水) 20:52:20 ID:LWA+fX0/0
- あ。書けた。
前スレで庇って下さった方々、ありがとうございました。
イベント出ると署名とかの厄介事がまた降りかかって来そうなので
来年３月ぐらいまで活動自粛してツイートも切って貝になります……('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｻｲﾉ ﾀﾞｲｷﾗｲ
その間に原稿描き溜められたらｲｲﾅ(ﾟ∀ﾟ)
- 201：ガス：2010/12/15(水) 20:53:37 ID:GVTLd+2WO
- 反対派が混乱してるのって
｢～残虐性を助長し～｣
の文じゃないか？
633:ガス :2010/12/14(火) 19:17:23 ID:aYO+pji70 [sage] >>628
現行条例にもある「性的感情を刺激し残虐性を助長し…」って箇所が
お色気やバトル描写に該当するんだとさｗ
じゃあなんで現行で有害指定されてないの？って話
「性的感情を刺激し残虐性を助長し…」って部分は条例が制定された当時からある
で、昭和３９年以降、ジャンプのバトル漫画や少年向けのパンチラ等のお色気描写が規制されたか？
拡大解釈してるのは反対派の方だった、というオチ
↑
これを見せても
今回はわからない次はわからないばっかでさ
- 202：ガス：2010/12/15(水) 20:54:31 ID:WdIuc1Xa0
- 同じ問答何度見た事か
眠い('△｀)
- 203：ガス：2010/12/15(水) 20:58:19 ID:0+CGvxPe0
- 軍事板住人をホモカプにして撃退みたいな
糞の役にも立たない話を本気にしてた馬鹿な腐がいたんだ
それで「腐女子怒らせると怖いごめんなさい」ってなる人間がいるなんて
本気で思ってるんだばっかじゃねｗ
- 204：ガス：2010/12/15(水) 21:00:45 ID:phsxXygJ0
- 海外サイトで外人相手にデマ広めてる奴！
日本の恥をこれ以上広めるなあああ！
- 206：ガス：2010/12/15(水) 21:02:55 ID:YSUcjG/Q0
- キモオタ憤死で飯が美味い
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 207：ガス：2010/12/15(水) 21:08:45 ID:DAi1Ulsd0
- ニュー速+に石原オンリーイベントのスレ立ってるね。
で、見てみたら
>213:2010/12/15(水) 20:57:06 ID:iuBjpSmt0
>最近はスマートなやり方が増えてきて面白いわｗ
…スマート…？
- 209：ガス：2010/12/15(水) 21:11:05 ID:ZIdPddBE0
- >>204
それに対し、
日本の漫画のパンティを守れとイギリス人が言ったとかの
尤もらしい話がツィートされてるんだけどwww
- 210：ガス抜き：2010/12/15(水) 21:14:54 ID:Zh7Y+tdt0
- >>196
こういうこと言って回る拡大解釈好きの人が多いみたいだけど
規制する側が少年誌掲載の漫画やルパンやジブリと
エロ雑誌掲載の汁だくエロ漫画を一緒くたに考えてるわけないだろJK
- 212：ガス：2010/12/15(水) 21:29:03 ID:sXno76Od0
- >>180
それ思った
警察の天下り先である審査団体を作るための陰謀だ！…ってやつ
条例の「審査は青少年健全育成審査会で行う」って部分は改正されないのにね
あれも完全にデマだったな
ID:ONWPYiQm0みたいな認識の奴がまだまだいるってのが反対派の程度を表してるわ
>>201
拡大解釈のこと危惧したら、猥褻罪の条文なんかもっと曖昧だぞ
「猥褻である」なんて年代によっても人によっても基準が違う
年配の人間にとってはパンチラだって猥褻だし
曖昧な条文がアウトなら、猥褻罪を問題視しろっての
しかも猥褻罪は「販売規制」じゃないからな
そこを無視してアイマイアイマイ連呼してる奴が多過ぎ
軍靴の音が～～っていう反戦平和サヨク団体と同じ手口なんだよなぁ
- 213：ガス：2010/12/15(水) 21:29:45 ID:MYR1Jwyf0
- 801板は基地外がいっぱいいて面白いなｗ
- 214：ガス：2010/12/15(水) 21:31:47 ID:Q1OfKsGf0
- 都条例に関する、未成年の率直な意見です。
こういうしっかりした意見を持つ子もいるのだから、
親は子をもっと信用してほしいと切に思います。
Togetter - 「ピラメキーノ出演中の子役が思う「都条例」。」
http://t.co/p3NeKUs
twitter.com/izumi_k/status/15014987714002944
ﾊｧ･･･
- 215：ガス：2010/12/15(水) 21:31:53 ID:uS6mCFmS0
- >>196
ナルトは忍者という名の軍隊による属してると思うんだが…
まあそれはともかく、バトルを暴力と一緒にするとか意味不明
ワンピやブリーチやDBだってあくまでも自衛のための戦いだろ
主人公が不当に弱者を虐待するような漫画は、少なくとも少年漫画には見られない
デスノですら吉良が負けて終わったし
- 216：あ：2010/12/15(水) 21:32:49 ID:Y1UzqRY70
- 可決したな
これで少しは落ち着いてくれるとありがたい
- 217：ガス：2010/12/15(水) 21:35:39 ID:XbPQ7TQN0
- 反対派の人って冷静になれないやつばっかり
もちろんまともに反論してる人も見かけるけど
反対派にちょっと指摘しただけで工作員(笑)が沸いてやがる・・・とかもうね
感情論云々言ってるやつが一番発禁発禁とか条文も見ずに感情的になって騒いでるし
- 218：ガス：2010/12/15(水) 21:37:56 ID:uSRBjzGJ0
- ニコニコの公式のパンストの石原関係のコメとかタグが非常にうざい
確かにエロバカ満載だけど洋楽パロディの回なのにそんな思想的な話なわけないじゃん…
ここは「○○のPVのパロ」とか知らないコメがたくさんあったのに消えてて残念
キャラクターを勝手に自分たちの代弁の道具にすんなって思った
- 220：ガス：2010/12/15(水) 21:40:03 ID:wjHZx/2g0
- この条例に反対してた漫画家、１人でいいから
「こんな不等な条例に従う気は毛頭ないし、もし自分の作品が指定されたら全力で法廷で戦う！」
とか言えばいいのに
作者に限らず出版社も法廷闘争する意思を表明すりゃいいのに
マシリトみたいな「石原都知事をぶっ飛ばすような～」みたいな、それこそ「曖昧な」言い方じゃなくてさ
いや、「すればいいのに」じゃなくて「何でこれをしないの？」ってレベルだわ
１人でもとことん裁判する姿勢見せりゃだいぶ違うはずだよ、可決前ならともかく可決後ならこの手しかないはず
それを可決後も未練がましく「正当性が～」とかツイートしてるとか、意味何もないじゃん
- 221：ガス：2010/12/15(水) 21:44:05 ID:GVTLd+2WO
- >>212
暴力も犯罪も規制されたら
売り上げが落ちて最悪の結果にっ！！
って人も多いね。
なんか可哀相だ。
勘違いしてるだけなのにそこまで必死になってさ。
- 222：ガス：2010/12/15(水) 21:47:10 ID:b+7hb2050
- >>208
確かにな…日本のコミックスはディズニーだけみたいになるとかアホかと
それに性暴力に関係ないのは規制対象外だろうとｗ
そもそもの元凶は否決されて半年間、自主規制しなかった出版業界に限るな
だから議員達もちゃんと動けなかったのに理解しているのかね
出版社の中の人たちは↓
11月の野上都議のつぶやきより
http://twitter.com/nogamiyukie/status/5548638675664896
- 224：ガス：2010/12/15(水) 21:54:11 ID:wjHZx/2g0
- そんで、冬コミで確実に起きる問題といえば…「会場内外あちこちに湧く署名の強制」だろうな
まぁ「都民じゃないんで」の一言で署名は断れるだろうが、署名を集めようとする奴らの数が問題だ
- 225：ガス：2010/12/15(水) 21:57:30 ID:sXno76Od0
- ネットでしか交流ない子で、ブログとか見てたらもうちょっと頭いい子だと思ってたら
今回の条例関係でＲＴしまくり、条例の新旧すら見比べず反対反対
挙句の果てには「いっそ性犯罪増えたら、この条例が改悪だとわかる！」と犯罪増加を望む始末
この騒動ってホント人の性根がわかるというか…
良いリトマス試験紙だったわｗ
これかも付き合う人、フェイドアウトさせる人の区分ができた
漫画家連中に幻滅したのが辛い
作品と人柄は違うってわかってるけど
ウミノチカは元々、森ガール系厨二病ってイメージだったので、特に失望はないが
- 226：瓦斯：2010/12/15(水) 21:59:39 ID:wHq3i4ND0
- 出版業界の自主規制の実績って、
１，条例の「不健全図書」指定のラインを教えて、規制ギリギリのエロ漫画を送り出す。
２，グレーゾーンのエロ漫画(快楽天など)の立ち読み防止策として、シール貼り。
としか思えないんだけどな～。
「１」の時点で、「東京ならギリギリセーフだけど、他県でアウトになるレベルのエロだから、もっとソフトにしろ」とか、
「２」で「立ち読み防ぐだけじゃなく、せめて中学生相手の販売は止めて」と各書店にお願いとかは最低限やるべきだったと思う。
- 227：ガス：2010/12/15(水) 22:05:19 ID:Q1OfKsGf0
- >>219
さんざんＲＴで回ってきたんだけど、ピラメキーのって番組の子役が
条例にぷんすかしてるってツイートのまとめ。
＞都条例について(ω）ぼくは、ひぐらしがなく頃にですごく感動して
なみだとまらなくなりました(ω）殺しも、えっちいのも出てくるけど、
人のいたみや、人が人を殺すことについてとか、どうすればつらさを
のりこえられるかとか、友達のそんざいとか、大切な感情をおしえてくれた作品です(ω）
- 228：ガス：2010/12/15(水) 22:05:28 ID:tkrYRdQ+0
- >>225
> この騒動ってホント人の性根がわかるというか…
同じ事思ってた
性根というか浅薄さ浅慮さというか何と言うか
そういうのが分かるリトマス試験紙だと思う
若気の至りってのはあるだろうから若い人だったら仕方がない面もあるだろうけど
歳食ってるのに痛々しいこと言ってたら付き合い方を考えてしまう
- 229：ガス：2010/12/15(水) 22:05:33 ID:9WKPqg1UO
- ふと思ったんだが、エロ描写が少女漫画とに載り始めた頃に
それを読んでた10代がちょうど今頃親になってるんじゃないか？
「親が子供を注意すればいい！」
って、果たして注意できるんだろうか。
親にダメだと言われたけど隠れて読んでました、なやつが
親になって注意できるのか？
子供でロリショタ妄想してるような親もいるんだぞ。
- 230：ガス：2010/12/15(水) 22:08:38 ID:+YFPnw+A0
- 反対派のクズが議場に配布資料を投げつけたらしいなｗ
ご本人の日記に武勇伝がｗｗ
- 231：ガス：2010/12/15(水) 22:09:40 ID:AGywdh610
- 親子二代で腐女子とかいそうだけどね
- 232：ガス：2010/12/15(水) 22:11:31 ID:YatCAKg40
- >>229
知り合いのオタ夫婦が子どもがまだ赤ん坊の頃に「エロゲに囲まれて育ってるわよアハハハハ」って
英才教育自慢してたこと思い出した。
……こりゃあ規制やむなしだなってちょっと思ったｗ
- 233：あ：2010/12/15(水) 22:12:12 ID:Y1UzqRY70
- 親子でオタ同士くらいいても良いだろうよ
あいにく自分の家族にオタは自分だけだが…
- 234：ガス：2010/12/15(水) 22:15:19 ID:jD7thpdr0
- 親が厳格な人ほどかえってオタになりやすいとかどっかで見た気がする
つまり親がオタだと反面教師的な感じでまともな子に…はならないな
- 235：ガス：2010/12/15(水) 22:17:37 ID:dLSz+KwX0
- >>225
ウミノチカがなんかしたの？
私はあの人は「森ガール装った腐」ってイメージだな
スラムダンクのホモ同人やってたんだっけ？
- 237：名無しさん：2010/12/15(水) 22:23:44 ID:ATmLxXef0
- 要するに、今回の規制騒動で表現の自由を主張していた人の内
本当に、表現の自由を考えて行動していた事を行動で証明しているのは
石原都知事オンリーの話題に対して、反対していない（反対せず静観又は賛成している）人達だけだ
- 238：ガス：2010/12/15(水) 22:24:47 ID:u42YCzXx0
- 腐女子たちはこの状況をどう捉えてるのか801板にいったけど
あいつら本当になんでもホモにすんのな怖えええええ
- 239：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/15(水) 22:25:18 ID:ONWPYiQm0
-
739 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 22:21:00 ID:2MFnXamD0
そう思わせるのが連中の思惑
この条例の真の目的は公権力が、売っていい表現と売っては悪い表現を決めるという前例を作ること
全く同じ表現でも、賄賂を積んだ（自分に投票してくれる）出版社の漫画は問題なし、
逆らった奴らは条例違反と認定する事だってできる
これをきっかけに公権力がマンガやアニメを検閲するってところに最大の問題があるわけ
- 240：ガス：2010/12/15(水) 22:27:36 ID:jD7thpdr0
- >>238
俺も最初に見たときは気持ち悪いと思ったがその内哀れにしか思えなくなるよｗ
本来なら子供がいてもおかしくない年齢で独身、中高生のホモだけが生きがいとか悲しすぎｗ
- 241：ガス：2010/12/15(水) 22:28:55 ID:sXno76Od0
- >>235
ブログやツイッターで規制反対と書いて反対厨から絶賛されてる
しかし条例に関する理解度は、反対派が作ったまとめサイトを紹介してる時点で程度が知れる
巣裸団の華型×富士真でブーム後半の大手だったよ
しかし同じ巣裸同人出身の慶応法学部卒ヨシナガ文は、条例についてダンマリ
それが正解だよ
ファンには色んな思想の人間がいるんだから、迂闊に語って幻滅させるよりはね
島本は自分のファンである濃いオタクに擦り寄ってる感じして、さらに幻滅した
里中、萩尾は…まぁ、あの時代の漫画家ってね…と諦観
- 242：名無しさん：2010/12/15(水) 22:31:38 ID:ATmLxXef0
- >>241
俺は、逆にこの条例関連でそれまで存在を知らなかったカッコイイエロ漫画家の存在を知ったよ
１８禁作品は18禁の土俵の上で競うべきじゃないか？
ってツイート見て、カッコイイって思って即フォローした
- 243：ガス：2010/12/15(水) 22:33:21 ID:AGywdh610
- ついったで絶賛されるのが気持ちいいんだろうな
同じ意見の連中が褒め称えあって、異論は認めませんってか
完全に運動ハマってるね
- 244：ガス：2010/12/15(水) 22:34:20 ID:R6gmTiDv0
- ツイッター公式で、フォローしてる人のホームに行って
「フォローしている（カーソルを合わせると解除するに変化するアイコン）」
の横のRTマークをクリックすると
そのユーザーの公式RTは流れて来なくなる。
非公式RTは防げないが、これだけでかなりマシになる。
- 246：ガス：2010/12/15(水) 22:36:43 ID:GVTLd+2WO
- mixiは酷いな...
反対派のほとんどが
日記に性行為だけでなく暴力や犯罪も規制！
ワンピース
→暴行罪
ブリーチ
→銃刀法違反
って書いてる。
詳しくない反対派の人たちは絶対誤解するぞ...
- 250：ガス：2010/12/15(水) 22:41:38 ID:UASv/6AM0
- これでTAFも今後一切なくなって
出版社潰れてアニメも放映なくなってくれたら
また面白いんだけどなあ…
- 251：ガス：2010/12/15(水) 22:43:13 ID:Q1OfKsGf0
- ぶっちゃけ、一般の人にとってはどうでもいいことなんだよなあ･･･
- 252：ガス：2010/12/15(水) 22:46:08 ID:Vrf4sxzzO
- >>246
ミ糞は２ちゃんツイッター以上に厨とリアの巣窟だからね…
２ちゃんまとめブログのミスリード誘う煽りも酷い
アルファルファとか以前から政治関係で偏向歪曲激しかったけど
今まで散々マスコミの偏向歪曲捏造を批判してきた奴らが同じことしてる
この１ヶ月で何人リムったかな…
ミ糞はマイミクにオタ友いないのが救いだわ
- 253：ガス：2010/12/15(水) 22:46:44 ID:M/5za3WJO
- 規制反対派のそれっぽい長文ツイートはRTしてもらえる
かまってちゃんにとっては好機やな
- 254：ガス：2010/12/15(水) 22:47:44 ID:b+7hb2050
- >>227
所詮芸能界なんていう浮世離れした世界に子供の頃からいる奴の
考えなんてそんなもんだろ、参考にならん
>>240
基本的に馬鹿なんだろ、だから同性愛者の板にわざわざ行って差別発言
して嫌われまくったんだから
- 257：ガス：2010/12/15(水) 22:51:54 ID:Q1OfKsGf0
- >>254
あちこちで絶賛されてるわ。ツイッターでなｗ
てかガキが公式の場でうみねこ･･･ってなあ。
あと石原の「生殖機能のない女は死ね」だっけの昔の発言。
当時、オタ連中は賛同して「女死ね」「メシウマ」ってヤツが多かった。
それを今更ＲＴして、コレは一体どういう言動でしょう？ってｗｗｗｗ
- 258：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/15(水) 22:53:02 ID:PMn72sJP0
- 集英社
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h11.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h13.jpg
小学館
http://tiyu.to/image/news/18_02_14x.jpg
http://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
http://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
http://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h11.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h15.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h16.jpg
秋田書店
http://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h18.jpg
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双葉社
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- 259：ガス：2010/12/15(水) 22:54:08 ID:QDzsqdyn0
- 去年あたりから支部で検索するときは「-政治 -反対」で快適に閲覧。
正直、火病してるのってクソガキと同等の人間だけじゃねーの？
ぶっちゃけこのスレで挙がってる報告みてると切に思う。
- 260：ガス：2010/12/15(水) 22:55:00 ID:m06W3jjQ0
- >>250
アニメ会社や、参加しようとしてたアマチュアの人達が可哀想だよ…
業界板の「アニメ界はなぜ条例に反対しない？」スレ読むと
「こちとらもう心配停止寸前なんだよ。今まで散々搾取された出版がどうなろうが
知ったことか！」みたいな叫びがあって、気の毒になるよ……
- 261：ガス：2010/12/15(水) 22:56:17 ID:m06W3jjQ0
- 心配停止じゃなくて心肺停止だった
- 262：あ：2010/12/15(水) 23:00:15 ID:StKvx19d0
- ニコ動(笑)の掲示板にも工作員がチビチビ湧いててワロタｗ
あんな過疎で工作して何の意味があるんだよｗ
参照：http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268189766/l50
- 263：ガス：2010/12/15(水) 23:03:03 ID:u42YCzXx0
- ついったにいる反対派はもはやカルト宗教の粋だな
- 265：ガス：2010/12/15(水) 23:09:25 ID:UASv/6AM0
- >>260
全然可哀想じゃないね
アニメだって萌えアニメやアダルトゲーム原作アニメ
エロマンガ原作アニメ散々垂れ流してきたじゃんw
なんで今更被害者面するのかねww
- 267：ガス：2010/12/15(水) 23:18:36 ID:b+7hb2050
- >>257
本当普段から馬鹿にしてたのにこういう時だけ味方してくれとか
痛いよな、男なら考え貫けっての
子役のコメントだって普段は芸能界にいる連中を、河原乞食とか
バカにしまくってるのにこういう時だけ掌返しだしｗ
都条例に乗っかった単なる売名行為だろこれはｗ
- 268：ガス：2010/12/15(水) 23:20:35 ID:Q1OfKsGf0
- > 子を持つ親ら「声無き多数派」（幹部）への配慮を優先させて賛成に回った。
子供を性犯罪から守りたいなら、携帯電話持たせないとかの方がよっぽど効果がある
だの、親がしっかりしていないからこの条例をつくったと自民党から言われた、
何で親は怒らないんだ！とか、ほんと頭わいてるな･･･
一般人にすりゃ、どうでもいいことなんだよな。
- 269：ガス：2010/12/15(水) 23:20:44 ID:m06W3jjQ0
- >>265
＞アニメだって萌えアニメやアダルトゲーム原作アニメエロマンガ原作アニメ
＞散々垂れ流してきたじゃん
そんなんほんとはやりたくねーんだよ！やり過ぎたからとこうなったんだよ！
という叫びもあるのよ
- 270：ガス：2010/12/15(水) 23:20:56 ID:COwE3a2B0
- >>265
エロは取り除いていたけどね
>>258
コピペうぜえ
ここは賛成派のスレでもなきゃ反対のスレでもねえよ
運営にコピペ通報するわもう
明日やってくる
- 271：ガス：2010/12/15(水) 23:21:39 ID:wjHZx/2g0
- ちょっと気になったんだが、コミケで改廃請求の署名集めるって許されるのか？
そういう政治系運動って運営はOKするの？
できるはずねーって思ってたけど、反対派の言う事聞いてたらマジであいつら
「コミケあるから署名20万人分くらい楽勝」って言ってるんだが…
- 272：ガス：2010/12/15(水) 23:23:38 ID:AGywdh610
- どうだろう、運営的には政治活動で変に目付けられたら面倒だろうし、許可出るか微妙
会場外があやしいね
- 273：ガス：2010/12/15(水) 23:23:49 ID:RgGHPJxBO
- コミケの参加者のはたしてどれくらいが都民なんだろう
- 275：ガス：2010/12/15(水) 23:26:11 ID:+YFPnw+A0
- >>271
仮にコミケで署名活動が許されたとしても、
「都民かつ有権者」の署名が20万人分集まるとは全く思えない。
- 276：ガス：2010/12/15(水) 23:27:01 ID:R6gmTiDv0
- 都民なんだから署名しなさいよコールが酷くなって来た
同調した言動が見えない→興味無いんだろうけど大事な事です！目を覚まして！
でも充分うるさかったが
とりあえず署名しよう、名前書くだけなんだからそれで沢山の人が救われるんだからと来た
完全に新興宗教の勧誘レベルだ
- 277：ガス：2010/12/15(水) 23:27:45 ID:DXYnQ91xP
- 本気で票を集めたければ、コミケで！とか言ってないで、
外に出て街頭でやらないと集まらないんじゃないの？
なのにそういう動きはないんだな。
前回の改正案の時、ゾーニング、レーティングで充分だってがゆんとか言ってたよね？
その通りになっただけじゃん。
いままでの条文でも暴力行為の事は書いてあって、いくらでも恣意的に使えるものだったけど、
ワンピもナルトもやってんじゃん。
暴力もエロも一切ない名作ものだって沢山あるよ。
衰退するばかりって言ってる奴らって、けっきょくマンガの力なんか信じてないんじゃないの？
- 278：ガス：2010/12/15(水) 23:32:41 ID:b6ZjmaIK0
- >>277
これまで散々漫画に人生を教えてもらった
あのシーン台詞のお陰で人生の窮地を乗り切ってきたとか
いっておきながら
『おいおいｗ 所詮は紙の上の記号によるお話だぜ？
こんなんに影響されてどうこうする馬鹿なんかいねーよｗｗｗ』
なんていう奴を見て軽くどんよりしたわ
- 279：ガス：2010/12/15(水) 23:34:01 ID:RgGHPJxBO
- >>277
見てりゃわかるじゃん。
あいつらオタクがマイノリティなのを自覚してないのかなんなのかわかんないけど、
確実に同意を得られる範囲の中で完結させようとしててそれ以外には話しても無駄だと思ってる
見たい層の権利を主張するくせに、
見たくない・見せたくない層の権利は「アニメや漫画の事はどうせ何も知らないだろうから」と無視して考え方事態が間違えているお話にならないという姿勢
- 280：ガス：2010/12/15(水) 23:35:30 ID:PZIM9Qsc0
- 政治とか分からないから選挙行かないって子が
これの拡散活動には活発な姿は見てて滑稽
- 281：gas：2010/12/15(水) 23:36:20 ID:Rf/HqvwX0
- こんなんだからいつまで経っても漫画って本屋の隅っこなんだろうな…
小説だって「低俗文化」って明治のころは馬鹿量産機みたいな扱いされてたんだが。
- 283：ガス：2010/12/15(水) 23:38:21 ID:MYR1Jwyf0
- >>275
署名がどれほど大変かわかってないんだよ
いや、「誰かがやってくれるでしょ、つかやれ」くらいに考えてるかｗ
- 284：ガス：2010/12/15(水) 23:38:40 ID:ZbnWqyQz0
- 反対派の言い分の何があれってダブスタな意見が多すぎるんだよな…
だいたい「おまえが言うな」と思うようなやつがツイッターで長文で主張してる
ブーメランだってわかってんのかな
- 285：ガス：2010/12/15(水) 23:42:03 ID:VQpE0PIm0
- >>280
いいんじゃない、これを機に政治に関心持つなら。
次の選挙に行くのかどうかニラニラしといてやれw
春の都知事選挙まで今回の騒動を覚えてる奴が果たしてどれだけいるのか楽しみだ
- 286：ガス：2010/12/15(水) 23:43:29 ID:UASv/6AM0
- >>269
なにその「本当はやりたくなかった」ってw
まゆたんと同じじゃん
金の為にやったのならエロ描いて儲けた出版社と同じだよ
アニメもアニメーターも同罪、消えて丁度いい
- 287：ガス：2010/12/15(水) 23:44:29 ID:wjHZx/2g0
- まずさぁ、署名って名前だけ書いても意味ないだろ？
都民じゃない奴もたくさん紛れるかもしれないし、最悪非実在有権者がいるかもしれないしｗ
だから住所年齢その他も書かなきゃ意味ないが、コミケで住所みたいな大事な個人情報調べられるって恐ろしいよな…
中にはブースで販売ついでに署名求める奴とかいるんじゃねーか？
それに、ここ一番大事だけど、署名集めるための団体まだ旗揚げしないのか？
20万人分の署名をダブり無しで集めるって個人個人だけじゃ不可能だろ？
- 288：ガス：2010/12/15(水) 23:45:46 ID:jD7thpdr0
- 日本昔話や世界名作劇場をリメイクするとか幾らでもネタはあるのに
萌えとエロばっかりにしたアニメ業界の人間が被害者ぶるのは笑える
- 289：ガス：2010/12/15(水) 23:45:49 ID:CC+QdvCR0
- あんな混雑した状況で署名運動したら
無効票でまくりだろ。
- 290：ガス：2010/12/15(水) 23:48:19 ID:zpX7d/MH0
- >>225
今回の事で人柄見えたな…
不用意な事を言わずに萌え話に徹している人は勿論、
多少勘違いしていても他者を傷付けるうな発言はせず
かわいらしくショックを表明している人は好感度高い
- 291：ガズ：2010/12/15(水) 23:52:04 ID:B8RmHSwP0
- 実写（映画）やゲームはレーティングして作品に推奨年齢を表示して売っていて、今回の騒動で除外されているけれど
それに倣って漫画に細かいレーティングを付けようとする動きが無い事が悲しかった
流血・殺害シーン・殴る蹴る・性的表現で全年齢がアウトになるレーティングだと子供向けで売っている大手漫画雑誌は全滅だものね
付け込まれている部分を出版側が理解してほしかった
- 292：ガス：2010/12/15(水) 23:52:58 ID:jtLaZH380
- 集英社って国が燃えるの件で抗議されて簡単に日和ってたじゃん
いまさら何表現者の味方面してんのって感じ
- 293：ガス：2010/12/15(水) 23:54:12 ID:IGGHaxsIO
- 石原嫌いだけど反対派の石原叩きにドン引きしてる…
ワンピースやサザエさんが読めなくなるとか喚き散らしても逆効果だよ
- 294：ガス：2010/12/15(水) 23:54:31 ID:b+7hb2050
- >>291
海外に輸出されると欧米では13歳以上とか15歳以上とかにレーディング
されてるし、なんで日本はそれすら思いつかないんだろうと思ったよ
CERO見て何とも思わなかったのかねと
- 295：ガス：2010/12/15(水) 23:56:10 ID:CC+QdvCR0
- 拡散しまくってるくせに
異論をいわれると「俺たちは最前線で戦ってる」
といったりね。地方の人間やただの漫画すきは何すればいいっつーねん
漫画家様は表現の自由なのかもシレンが
普通のオタは「知る権利」で戦う話だったのかもな。
一緒くたにするのがそもそも間違い
- 296：ガス：2010/12/15(水) 23:56:36 ID:Cfp27uKg0
- なんか結局自分の都合の良い事主張してギャーギャー発狂してるだけな感じ
エロ本読みたいよぉ☆なキモオタもヘンな企画考える腐もｷｴﾛ
- 297：ガス：2010/12/15(水) 23:57:10 ID:jtLaZH380
- >>288
本来萌えって「すごく好き」って意味だから
見る側が勝手に感じる感情なんだけどな
作品自体には萌えも何もない
- 298：ガス：2010/12/15(水) 23:58:49 ID:R6gmTiDv0
- >>294
売りたいからだよ。
全ての年齢の見込み購買者に売りたい。間違って購入する人も逃がしたくない。
その為には制限なんか付けたくない。
だからしない。
- 299：あ：2010/12/15(水) 23:59:15 ID:Y1UzqRY70
- 訳の分からない石原本考案したバカは死ねばいいと思うよ、石原と共に
- 300：ガス：2010/12/16(木) 00:00:42 ID:DfH3E7n00
- >>298
訂正、制限じゃなくて分類ね。
これは何歳以上対象。玩具や食品にだって付いてる対象年齢表示。
その発想自体をかき消して反対反対反対…これじゃあね。
- 301：ガス：2010/12/16(木) 00:02:31 ID:CWER0rUy0
- >>292
差別用語・歴史認識問題→作家の言い分通しても売上増えるわけじゃないからすぐ対応
エロ →エロ削除すると売上が目に見えて落ちるから絶対直さず
こんなもんなんだって
- 302：ガス：2010/12/16(木) 00:03:10 ID:EcxYVzO/0
- 石原イベントのアレはロックだといい始めてる漫画家はどうなんだろうな
風刺やブラックユーモアならいいが
表現ですらないただの誹謗中傷にしかならんかったらまずいと思う
それこそ「表現の自由」とやらの止めを刺すことになるのかもしれん
- 303：ガス：2010/12/16(木) 00:03:12 ID:jD7thpdr0
- BL作家が戦々恐々としてるのは本が売れなくなってお飯の食い上げになる事を恐れてるんだな
元々18禁でガチエロ描いてる連中がふーんそんな法案があるのかへーな感じだし
- 304：ガス：2010/12/16(木) 00:05:07 ID:6wffjzo/0
- 最近仲良くしててすごく好きだと思ってた友達が間違った認識に基づいて条例爆発しろって言ってた
他の人がBLエロ読めなくなっちゃうよー都知事ﾀﾋねとか言っててもハイハイワロスワロスでスルーしてたけど
こればっかりは全力で幻滅したわ…ちょっと泣きたいｗ
リアからの長い付き合いの子たちは沈黙守ってるのだけがホント救い。
- 305：ガス：2010/12/16(木) 00:06:27 ID:5Ru3X4v90
- 今回の規制の影響でカラオケからボカロ曲が消えるらしい、とか
総務省が漫画を規制させないという方針を出しました！とか
ソース一切無しの情報に踊らされてる人を見るともう…それが知り合いだともう…
- 306：ガス：2010/12/16(木) 00:09:49 ID:7CzkxkDg0
- BLTLやコンビニエロ作家がこれで首くくると思うと
年末最後の大掃除って感じで楽しい
- 307：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/16(木) 00:10:35 ID:qLHN8JkI0
- まるでヲチスレ
- 308：ガス：2010/12/16(木) 00:12:44 ID:aHdk5XDb0
- ちょうどクリマス1週間前の出来事だった
唯一の生き甲斐を奪われたオタと腐女子に生きる術はなかった
- 309：ガス：2010/12/16(木) 00:14:18 ID:74WLdFQZP
- りなちゃん（笑）の肩をもつわけじゃないが、
「BLを規制しろ、ゲイの人をかんがえろ。でも百合はOK。」と言っている
男オタはやっぱりおかしいと思う。
- 310：ガス：2010/12/16(木) 00:18:03 ID:6gDEnuAVO
- バカが考えなしに暴れたせいで条文にも触れずぼんやりとしか知らないような層が
何となくこれから漫画が規制されると思ってるよ
条例だとも知らず
- 311：あ：2010/12/16(木) 00:21:13 ID:IGyqn4OF0
- まあいわゆる形だけのザル法だよね
- 312：ガス：2010/12/16(木) 00:21:26 ID:L6GFEonT0
- グーグル先生でこのスレに出会ってようやく
今回の騒動について頷ける意見を聞くことができた。
ちょっとお礼を言いたい気持ち。
- 313：ガス：2010/12/16(木) 00:22:45 ID:S+k0hbQR0
- 東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！
日本雑誌協会編集倫理委員長 山了吉さんインタビュー
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
の山了吉って、
「10代少女たちがハマる少女コミック“性表現”の現状」
http://www.dailymotion.com/video/6SR730u8EaPlMfBxK のなかで
ＴＶ局「出版社が考える表現の自由とはどのようにお考えですか？」
小学館総務部執行役員 山了吉ゼネラルマネジャー
「簡単に表現を規制するような動きというのに対しては、そういう基準をもし政府なり何らかの
機関がもうけるのであれば、その基準に対してはこちらから反撃していかざるを得ないですよね」
って答えてた人と同一人物？
３年前でこう言ってるんだから、エロ規制について東京都と話し合う気なんて全然なかったんじゃね？
出版社と都のガチバトルは実はもう３年以上やってたわけか。
けど少コミ作ってた出版社の偉い人が今度の件で偉そうなこと言っても、説得力がｗ
- 314：ガス：2010/12/16(木) 00:24:53 ID:F8y6RPXr0
- この分じゃいつ静かになってくれるのか分らないなｗ
どこかの戦士様が何事か企んで
それが終わったかと思えば別の戦士様がまた別の何事かを企む
こんな調子がずっと続いてしまうのでは……
- 315：ガス：2010/12/16(木) 00:25:42 ID:8+8IoQkZO
- >>268
性犯罪とかそういう問題って
親が知らない所で起こるよねぇ。
エロ本は大抵隠してる
から気付かないし
問題が起きても子供は言いにくいし...
- 316：あ：2010/12/16(木) 00:29:28 ID:IGyqn4OF0
- 法でフィルター作らないと危険を予測できないようなバカ親もどうにかして欲しいわな
自分のガキと近所のガキくらいちゃんと躾しとけ
- 317：ガス：2010/12/16(木) 00:36:34 ID:yaid27jr0
- なんで過激なエロが嫌かって、生理的嫌悪感としか言いようがないのがな。
でも本能的な部分とか勘だけど嫌！っていうのは案外間違っていないんだよな。
反対派諸氏は絶対に認めないだろうが、
レイプものとかそういうAV好きな奴ってDV傾向あるらしい。
- 319：ガス：2010/12/16(木) 00:39:11 ID:8+8IoQkZO
- 誰か石原さんの小説が
なんで規制ならないか
知ってます？
教えていただきたいです。気になって仕方ない
- 322：ガス：2010/12/16(木) 00:47:50 ID:+tY+W/IR0
- まさか16日になっても静まらないとは…
- 323：ガス：2010/12/16(木) 00:47:50 ID:R1cH26Z60
- アニメ板のスレでは大騒ぎなのにお前らの冷静さにはワロタww
- 324：ガス：2010/12/16(木) 00:51:37 ID:IY43soJ20
- 石原オンリーより「『条例を軸に、表現の自由や性教育等について
本気出して考えてみた』オンリー」の方が素敵。
とかいうRTが回ってきてドン引いた。
そりゃオンリーじゃなくてただのオルグだよ！
寄付コーナーだの適切な抗議方法を分かりやすく学べるコーナーだのって、
政治集会にすり替えるなよ
本気で気持ち悪い……
- 325：ガス：2010/12/16(木) 00:54:31 ID:DfH3E7n00
- もう自分達が何やってるか本気で分からなくなってるか
分かってて誘導したいオタ以外の目的の有る集団なのか
どっちかなんじゃないかね。
- 327：ガス：2010/12/16(木) 00:59:32 ID:R1cH26Z60
- なんか今回の改正案で漫画・アニメの全てが規制されると勘違いしてる輩多くないか？
- 328：ガス：2010/12/16(木) 00:59:37 ID:bWO44dM+0
- 太陽の季節と狂った果実だけ読破したけどこれ決して
鬼畜監禁強姦エロエロ最高ヒャッホー！って話じゃなかったよ
エロシーン多いけどエロがメインじゃないと言うか…
読まずに批判してる人は一度読んで欲しいなーと思った
- 329：ガス：2010/12/16(木) 00:59:46 ID:Slf3fb3h0
- 政治や経済が停滞すると訳の分からない思想が幅を利かせてくる。今に始まったことじゃないけどな。
- 330：あ：2010/12/16(木) 01:02:10 ID:IGyqn4OF0
- 今年のコミケは荒れそうである意味楽しみだな
- 331：ガス：2010/12/16(木) 01:03:33 ID:5p8t6mSPO
- そしてこの時期にfkmt先生の漫画語り出しが放送されておりますよ
- 333：ガス：2010/12/16(木) 01:04:42 ID:Z+wtZMooO
- 俺達の麻生に始まり
民主党を無能だ売国とののしり続けた口て
俺達の管
俺達の仙石
俺達の蓮舫
流されやすくて耳障りの良い言葉しか聞きたがらなくて
宗旨変えがクソ早いのはどこのどいつだ
- 334：ガス：2010/12/16(木) 01:04:47 ID:bgkLjExuO
- 石原の作品は、強姦賛美してないじゃん。
出倫協の人が石原批判してたな…必死だった。
出版不況は深刻そうだし、出版社の人間は10年後20年後、
どうなってるか分からんからな。
自分達の収入が減りかねない規制には
漫画家煽って反対するだろうね。
- 335：ガス：2010/12/16(木) 01:06:02 ID:ebmJO0y3O
- ついにあの真っ赤な仙谷にまで擦り寄り始めたよ反対派…
あいつが最近だけでどれだけ言論統制的な発言かましたか分かってんのか？
- 336：ガス：2010/12/16(木) 01:07:02 ID:N7zsEYHTP
- >>324
とはいえ政治運動化しないとやってらんねー！って主張も多いけどな
こ れ ま で 反 対 派 に 突 っ 込 み を 入 れ て る 一線を退いた反対派／冷静反対派 から
こいつらの意見に入れ込みすぎてオルグされんなよｗ
まーコミックシティのお勉強コーナーみたいなのだったら全然大歓迎だけど
- 338：瓦斯：2010/12/16(木) 01:08:30 ID:D0ZqalM20
- マイナー漫画家たちの「私の○○ネタも描けなくなるwww」ツイートがうざいわ。
パンツかぶるネタとかトイレで爆睡ネタとか、んなもん規制されるとネタでも思うなら今すぐ筆折れよ。
描けないじゃない、おまえが勝手に描かないって決めてるだけじゃねーか。
- 339：ガス：2010/12/16(木) 01:10:10 ID:74WLdFQZP
- >>324
じゃあ東京都の性教育が石原都政でどうなっているのか知ってるのかと言いたい。
石原は性教育自体をなしにしようとしてるぞ。
- 340：ガス：2010/12/16(木) 01:10:21 ID:N7zsEYHTP
- >>334
賛美・誇張しているかどうか判断する事の公平性の問題だから334の判断なんて何の意味も無い
そこを取り違えたらアホ反対派と五十歩百歩だろｗ
- 341：ガス：2010/12/16(木) 01:10:22 ID:Slf3fb3h0
- >>333
流行（笑）に流されるスイーツ（笑）を罵倒しているご身分なのにねｗ
自分が流行（笑）に流されてどーすんだかｗ
- 342：あ：2010/12/16(木) 01:10:49 ID:IGyqn4OF0
- とりあえずRTしないでごっそり呟いていて欲しいね
- 343：ガス：2010/12/16(木) 01:11:05 ID:yaid27jr0
- 村上龍のデビュー作も原題は「○○○○○にバターを」だったな。
- 345：ガス：2010/12/16(木) 01:12:08 ID:6JRGd42w0
- >>323
そうかぁ？これがヲタだけが大騒ぎな問題ならお前らの言う通りだけども
出版社以外の弁護士会を始めとした各種団体が反対声明を出してる点は無視できんぜ。
正直、ここにいる連中は冷静なんかじゃなくて
斜に構えた自分に悪酔いしてる、変にひねた考えの小賢しい連中の巣だと思うが。
- 346：ガス：2010/12/16(木) 01:13:32 ID:wWn+gso1O
- >>220
お前裁判でどれだけの金と時間と精神力を費やすか分かって言ってんのかよ
アグネスみたいに冤罪になったら裁判があるって発言と同レベルだわ
- 348：ガス：2010/12/16(木) 01:16:05 ID:9NwAe+ER0
- 弁護士ってもピンキリだしな
真っ赤な運動家崩れみたいなのもたくさんおるのは、薬害エイズで証明済み
- 349：ガス：2010/12/16(木) 01:16:43 ID:KOVvBNzn0
- >>346
冤罪がそんなに怖いなら、当然死刑には反対なんだよな？
取り返しがつかない刑罰なんだし
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041 [cache]
- 350：ガス：2010/12/16(木) 01:17:07 ID:u5qvA7Jr0
- 冬コミは良いとして、夏コミからは東京での実施はほぼ無理となると
関連イベントもほぼアウトだろう？
だったら、下手な反対運動するよりいっそ違う県とかでやれば
経済効果や税収で沢山デメリットだしてやればいいんじゃないの？
別に本の販売が規制されようが、アマさんがあるわけだし
あの石頭と民主に政治で失敗したことを思い知らせれば良いだけじゃない？
あ、いまさら赤字銀行設立やヘタレ外交に比べたら微々たるもんっすね
- 351：ks：2010/12/16(木) 01:17:20 ID:DMzLW/CZ0
- というか、イベント開催する身なんで
何が一番怖いかって、会場使えなくなるかもとか
そういう不安を無意味に掻き立てる行為が本当に頭にくるんだよ
それでなくても会場から色々言われる事がここ１～２年で急激に増えて
普通にオンリー開くのでさえ本当に難しいのに
こんなのたまったもんじゃないよ
自ジャンルで起こった問題とかならまだ様子見て対策も出来るのに
こっちは好きなジャンルのイベントを開催するのに
１～２年は様子と根回ししながら開催するタイプだから
こんな基地外は本当にｲﾗｲﾗするわ
- 352：ガス：2010/12/16(木) 01:17:22 ID:7shvKTsE0
- >>255
最近の小学校の教科書は昔話の勧善諸悪の話を捻じ曲げて
かちかち山や舌切り雀の話なら人殺しをした悪い奴には報いが下るって話を
仕返しはいけません正当防衛でもやってはいけません
ごめんなさいと言えば何でも許してもらえて仲良しこよしで大団円
なことやってるし
そこから仕返しや正当防衛の悪い事をマンガのキャラクターはやっているという意識が根底にあって
だから規制されると思ってキィキィ騒いでるのもいるな
何重にも誤解やら何やらが重なって暴走しているのも多い感じか
あとは条例が以前の禁止からゾーニングに変わったのを知らなくて
脳内では以前の非現実青少年ままの条例でいる人とか
それとエロが見たいだけの糞ガキと腐
お金の為にエロで未成年から毟り盗りたい亡者
- 353：ガス：2010/12/16(木) 01:18:14 ID:7CzkxkDg0
- 今回反対してる
弁護士会と日本ペンクラブと漫画家協会あたりは
別にこの世にいなくてもいい存在だろ
- 354：ガス：2010/12/16(木) 01:19:40 ID:N7zsEYHTP
- >>352
>あとは条例が以前の禁止からゾーニングに変わったのを知らなくて
以前っていつの話？
禁止だったら憲法違反ど真ん中じゃないのか
- 355：ガス：2010/12/16(木) 01:19:50 ID:Z+wtZMooO
- あのさ、会場費交通費客の宿泊費レベルならともかく
中でやってる事が主に同人誌の売買で東京のどこが具体的に潤うんだよ
サークルが潤うだけだろ
- 357：ガス：2010/12/16(木) 01:20:57 ID:CWER0rUy0
- >>346
裁判の大変さは知ってるけど、だから「１人でも」って書いただろ
だってもう可決は決まったんだから、ただ委員の言うとおりにハイハイと漫画を制限するよりも、
出版社や漫画家が１人でも、１社でも闘って判例を残していった方が、長い目で見たらよっぽど有益だろ
だいたい、集英社とか講談社は法務部持ってるんだろ？こういう時に裁判やらないで何の為の法務部だよｗｗｗｗｗ
- 358：ガス：2010/12/16(木) 01:23:31 ID:74WLdFQZP
- 反対派をあっさり裏切った民主都議親分の菅や仙谷を信用するアホっているの？
- 359：ガス：2010/12/16(木) 01:24:46 ID:7shvKTsE0
- >>258
眩暈してきた
こんなのが一般で売られてるのかよ
- 360：ガス：2010/12/16(木) 01:28:08 ID:bgkLjExuO
- >>340
普通にどこが賛美誇張してるのか知りたいわ。
もちろん都議会で解説された「賛美誇張」の解釈に照らして。
石原小説はある作家が要約してそれが広まってるが…
そいつの書いたアリスとのうんちゃら（条例反対ネタ）は、
立ち読みしてて吐き気をこらえるのが大変だったよ…
ロリコンの思考ってこんなんかと思って。
全く加害者意識がないのな。
- 362：ガス：2010/12/16(木) 01:33:20 ID:3JHp4won0
- 全然ゆるゆるじゃん可決されてもさ…
あと夏コミ開催されないものと思い込んでる人多くてびっくりしたわ
12日のコミケの会議の内容全然広まってないんだね…
- 364：ガス：2010/12/16(木) 01:33:49 ID:z0X2Ob1M0
- てれってれー
- 365：ガス：2010/12/16(木) 01:36:32 ID:bgkLjExuO
- >>345
性戦士息してるか？ｗ
可決されて反対を公言する奴が少なくなったな。
糞カルトの布教が全く意味がなかったかと思うと
何とも言えない気分になるＷ
- 366：ガス：2010/12/16(木) 01:37:42 ID:U15txrAqP
- 聞く耳持たない反対派は、何がなんでも都が邪魔をする！ってことにしたいんでしよ。
ほんと聞く耳持たない。
表現は自由でしょ？っていったら、がーーーーっと5回続けてリプして来てんの。もう規制は始まってます！
現場は萎縮している！だって。
勝手に震えてろ
- 367：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/16(木) 01:43:47 ID:A3d4VkgH0
- 某動画投稿サイトが閉鎖したが、表現を守るって立場からしたら良いことなんだよねな？
- 368：ガス：2010/12/16(木) 01:53:08 ID:5Dj+i+zJ0
- ロリコンと腐マンコが苦しむならいいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 369：ガス：2010/12/16(木) 01:55:43 ID:IjYIlHoa0
- ※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
ニューカスから来たやつは出てけ
うぜえよ
荒らすなカス
- 370：ガス：2010/12/16(木) 02:08:51 ID:Un/r/pb00
- 「原作への愛があるから二次創作の著作権違反はお目こぼしされるんだ！」
という日頃の主張はどこへ消えたんだ？
石原に訴えられてつぶれちまえ
- 371：ガス：2010/12/16(木) 02:23:40 ID:74WLdFQZP
- >>350
開催できる他県が千葉と大阪しかないから…。
どちらもデメリットをかなり抱えていてねえ…。
>>370
二次創作も著作権者が訴えたら終わりだからね。
訴えられたら怖いから海外版権物のアンソロは基本NG。
- 372：ガス：2010/12/16(木) 02:32:12 ID:bWO44dM+0
- 千葉って18禁完全隔離じゃなかった？
- 373：ガス：2010/12/16(木) 02:34:35 ID:uTW3bmhM0
- 日本が漫画規制とか言ってる間にドイツではエイズを完治させた
日本は頑張るところを間違ってる、みたいなRTが回ってきた
確かにすごいことだとは思うけど、なんていうか研究者と政治家なんだから
比べられることじゃなくね？
- 375：ガス：2010/12/16(木) 02:39:39 ID:+O2cnGD10
- 仙谷と菅が二次規制反対に乗り出すからお前等民主党サポーターに入れRTがきた
ローゼン閣下祭りよりたちわるいわ。
陰でへんな利権団体がうごめいているのが本当に気持ち悪い
- 376：ガス：2010/12/16(木) 02:45:33 ID:gd6YgeAY0
- >>375
>仙谷と菅が二次規制反対に乗り出すからお前等民主党サポーターに入れ
本気で迷惑
その裏で解決済みの中国の遺棄化学兵器の処理を日本が保障するなんて事やってんのに
とてもじゃないけど賛同できない
- 377：ガス：2010/12/16(木) 03:00:44 ID:e27leaN10
- >>375
支持率低迷にあえぐ民主党としては支持率回復＆自民sageの機会を逃したくないってことなんだろうね。
でも民主党が児ポに反対するのは別に表現の自由とやらのためではなく
人権侵害救済法案と言う強力なツールがあるから、別に児ポなんぞ成立させなくてもこいつで十分代用できるからにすぎないんだけどな。
でも目先のエロにこだわるイナゴどもや金に目がくらむ出版業界の連中は飛びつくだろうね。
- 379：ガス：2010/12/16(木) 03:08:45 ID:7shvKTsE0
- >>327
条例の内容が非現実性少年で止まっているのが多い感じだ
あと児童ポルノ改悪騒動や非実在青少年騒動で「規制＝販売や制作が禁止」のイコールができてしまっている人も多い
これの規制というのは先の販売や制作が禁止なのできなく
卑猥なエロの18禁のゾーニングをしっかりやれという事だってことをちゃんと伝えれば大抵納得するよ
上から目線でなく相手の主張も聞いて自分の言葉でしっかり伝えるのが大事だな
しかし今回のほんといいリトマス試験紙だな
交友関係を早めに切るべき知り合いを判断できる
賛成派に回ってオタクやらを馬鹿にしたり卑下してる奴とか
反対派でなんも考えず欲望垂れ流して聞く耳も持たずにただただキーキー叫ぶだけのやつとか
賛成反対とにかく攻撃的になってる奴とかファビョってる奴とか
ちゃんとした自分の意見を持って通りが通っていれば
賛成や反対でも構わないと思うよ
どれくらいの信頼関係ができているかのバロメーターにもなるし
リトマス紙というかph試験紙か
- 380：ガス：2010/12/16(木) 03:08:59 ID:8+8IoQkZO
- 564 風と木の名無しさん sage 2010/12/16(木) 01:16:05 ID:1zza0Dcm0
子供に読ませられるかという奴には、
「ならば逆にたずねます。貴方はこの本を読ませても大丈夫だと言える人間に、貴方の子供を育てられますか？」
801さん意味不明だわ。
- 381：ガス：2010/12/16(木) 03:10:05 ID:1SnL+pJd0
- 昨今のなんでもありを見てたら規制もやむなし。
なんて言おうものなら問答無用で「バカはレスすんな」。
まぁ決まってよかったよ。
- 382：ガス：2010/12/16(木) 03:33:38 ID:jIg/YoTP0
- >>345
斜に構えた自分に酔いたいんだったら
もっと人目につく所でアピールしてるわ
反対派の目から逃れ逃れこんな所にいる時点で
推し量れ
- 383：ガス：2010/12/16(木) 03:37:58 ID:dv1aOHmF0
- pgr
出ました「ああいえばこういう」腐の実態。バカだね。
586 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 03:30:29 ID:XgSHNAJd0
日本女性にすさまじいセックスを強いているAVこそ規制すべきじゃないのか？
AVこそ人権侵害じゃないのか？
毎年子供を蒸し焼きにしてるパチンコこそ規制すべきじゃないのか？
そもそもギャンブルは違法だろ？なんで野放しにしてんの？
正義がどこにもないんだよ
- 384：ガス：2010/12/16(木) 03:43:21 ID:ryI90Mif0
- ここはガス抜きスレであってヲチスレじゃないんだけど
- 386：ガス：2010/12/16(木) 03:46:24 ID:YKsazh5U0
- どっかのガキが怪盗子供の真似して窃盗って記事に、
規制反対派はこれどうするの？って煽るバカと
これも漫画のせいだっていうんだろマスゴミっていう被害妄想型
反対派で今日も元気に荒れてます
可決したんだから大人しくしろ、親が親がーとか当たり前の事を
何故ドヤ顔で話す奴多いんだ。親孝行してろよ
- 388：ガス抜き：2010/12/16(木) 03:53:10 ID:gRDcnBLw0
- ※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
上から目線の
「あなたはバカだからこの条例の危険性がわかってない」
「わたしが教えてあげるから」
ツイートはうんざりです。
何年か前の嫌韓流の人達も、去年頭辺りからの愛国国士様も
似たようなこと言ってたけど
カルト宗教勧誘と変わらないの自覚して欲しい。
- 389：ガス：2010/12/16(木) 03:56:22 ID:R1cH26Z60
- 『ワンピース』、『ルパン三世』も規制対象になる― 東京都青少年健全育成条例改正に批判の声
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291478036 [cache]
お、おい・・・・・なんかお前らの言ってた事と話が違うぞ
- 390：ガス：2010/12/16(木) 04:01:17 ID:AIPCmDi00
- >>350
つい先日行われた、コミックマーケット７９ 第３回拡大準備集会
のレポート読んでね
この件について発言してる代表は、自ら男性向イベントも開催している人
よねやん代表時から男性向けに関わりが深い人で、当時から規制や
ゾーニングの対応も関わってるからか冷静に判断してると思う
>>351
乙
ここ数年で青少年に関する事柄（主に性）は特に厳しくなってた
漫画以外の界隈でもそうだったから、今になって急にってイメージはない
世間の流れを見てればわかると思うんだけどね
特に今回騒ぎで声の大きい腐女子、女性向け同人でも成人向表記と
確認が必要って流れになったのを忘れてるのか…
何のための成人向表記だと思ってるのか疑問
- 392：ウザー：2010/12/16(木) 04:11:20 ID:yebXrRNJO
- >>389
規制対象になるーと
規制対象になるかもしれないと批判するーじゃ
全く意味違うんだけどわかってるよね？
あと火病起こして書き込むのはいいけど一呼吸してスレタイ読もうな
- 393：ガス：2010/12/16(木) 04:25:38 ID:J30nzPgI0
- コミケの拡大準備集会のレポしてるツイートまとめ読んだ
少なくともコミケ準備会は条例の件を至極まともに理解対処してるようで安心した
アホな主催はどっかの石原オンリーのところだけ…と思いたい
- 394：ガス：2010/12/16(木) 04:31:58 ID:nli/28260
- >>382
斜に構えた自分カッケエーｗｗしたいならブログやツイッターでカッケエー持論ぶち上げられるよね
ぶっちゃけＴＬにも知り合いにも反対派が多すぎて沈黙せざるを得ないので、もうここで愚痴るしかないｗｗｗ
- 395：ガス：2010/12/16(木) 05:01:32 ID:sWJfO7XsO
- また極端な奴に限って声がでかくて大騒ぎしてるからな。
ちょっと違うことを言えば物凄い勢いで噛みついて来るし、いい加減にして欲しい。
冷静な話が出来る人間ばっかりだったらここに来てないよ。
- 396：ガス抜き：2010/12/16(木) 05:14:57 ID:5alzvS4W0
- 石原オンリーの件で、今まで普通に石原の小説に萌えてた腐女子も被害者になるよなあ
あいつらが守りたいのは自分の周辺の自由だけ
- 397：ガス：2010/12/16(木) 05:25:54 ID:AIPCmDi00
- 改正前と改正後の条文の比較、ゾーニングラインがグレーな事を
逆手に取った商法、機能していない出版規制団体
この辺りを客観的に理解できる形で提示できれば、冷静に対処できる人も
増える気がする
ネットに溢れてるのが恣意的解釈された資料やまとめじゃなくて
都条例や今までの判例（有害指定図書）一次的情報を参考にする人が
増えればいいなと思う
そんな人ばかりじゃないから、今回の騒ぎになってるんだろうけど
- 398：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/16(木) 05:26:19 ID:id35Djg20
- 単にエロで売れればいいだけの銭ゲバのくせに
表現の自由だとか綺麗事言って悦に入ってるんじゃねーよと思う
漫画家も出版社も。
- 400：ガス：2010/12/16(木) 05:44:55 ID:ub0hMbkP0
- 「表現規制だ！」
「違うよ、単なるゾーニングだよ」
「ゾーニングじゃない、流通が無いから事実上の発禁！」
「今でも成人指定本は入手可能じゃん、発禁じゃないじゃん」
「それでも相当に減る！それを恐れて表現のすそ野が狭くなる！日本の誇る文化とその市場は縮小する！」
「今まで大市場でエロ本売ってる方がおかしいじゃん、金目当てって事でしょ」
「エロ本は青少年犯罪を誘発してない！エロは表現の自由の範疇！」
「果物×幼女も自由の範疇なんだ…」
このループ疲れた
- 401：ガス：2010/12/16(木) 05:50:35 ID:aHdk5XDb0
- 腐女子のすくつでROMってきたがやっぱあいつらキチガイだわ
エロが描きたいなら18禁指定された上で堂々とやればいいだろ
なんで一般誌で描く事に異常な拘りがあるんだ、なんか麻痺してるわ
- 402：ガス：2010/12/16(木) 05:51:04 ID:6wffjzo/0
- 不勉強ながら今更都の質疑応答集見たわ…
この書類作った人まじ乙。こんだけ「ここまでです。ここまではやりません」って
分かりやすくガイドライン明確にしてるのに、一番聞いて欲しい人間が
聞く耳持たないとかもうね…
これで関係者税金泥棒呼ばわりなんだから恐れ入る
- 403：ガス抜き：2010/12/16(木) 05:55:52 ID:4N0fYKhC0
- 何か河村たかしがマンセーされてるようなのが気持ち悪い
ていうかどんな政治家であろうとも、
無条件に褒め称えるのは危険だと思うんだ…
- 404：ガス抜き：2010/12/16(木) 06:05:22 ID:AzIek5FfO
- 今回のこれは所詮隠れ蓑
ある法案を可決したいがために
こちらに注意を反らすために仕組んだ事
- 405：ガス：2010/12/16(木) 06:06:54 ID:5alzvS4W0
- 今頃になってなぜ腐女子が騒ぎ出してるのかよく判らん…
今までも散々BLも規制対象って言われ続けてきたよね？
同人誌即売会ですらBL18禁本は年齢確認しっかりしようぜって土壌ができあがってたのにさ
別板のスレで、規制賛成を表明してた人に付いたレスに
「じゃあお前は今後一切BL本買うなよ！持ってるBL本も捨てろよ！」
ってのがあってﾜﾛﾀ
その人エロが苦手とは言ってたけど、腐女子だとは一言も言ってないのに
ヲタ女は全員腐女子でBLのエロ好きだと思ってんの？馬鹿なの？
自分がエロ大好きな性戦士様だから、異性のヲタもそうだと決め付けてるんだろうか？
- 406：ガス：2010/12/16(木) 06:17:52 ID:aHdk5XDb0
- あいつら脳みそが腐ってる上に麻痺してんだよ
レイプだの陵辱だの輪姦だの肉便器だの言ってる癖に
頑なに18禁指定受けることだけは断固拒否というキチガイ
とどのつまりは未成年にそういうの売りつけて儲けたいだけのkz
- 407：ガス：2010/12/16(木) 07:02:38 ID:du38/Mlj0
- >>373
日本が漫画で経済効果とか言っているうちに
ドイツではエイズを完治させた
…こうも言えるのにな
ていうかドイツって言論規制結構厳しいじゃん
- 408：ガス：2010/12/16(木) 07:12:01 ID:09n+BSQD0
- 子供を管理出来ない！と親をバカ呼ばわり。
親がアフォどもばかりだから可決したってなｗ
一番訴えなきゃいけない層なのになｗ
「業界内の論理だけ」でぬるくやってても、「無駄だ」
http://togetter.com/li/76709
この東の言ってることはよくわかるんだが、「オタクの敵だ」と噛み付いて
火病ってるのが多いのな。
- 409：あ：2010/12/16(木) 07:14:27 ID:OGs+VflN0
- おまいら朝から元気やな
- 410：ガス抜き：2010/12/16(木) 07:19:55 ID:ijsihdDW0
- 国籍法の時と一緒、と言いつつ
「裏で特アが絡んでいるに違いない」とか言ってる奴居て吹いた。
国籍法の時を思い出して尚且つそれかw
あの時国籍法反対派が言ってた事によるとそろそろ日本は外人に乗っ取られてる筈じゃないの？
- 412：ガス：2010/12/16(木) 07:34:29 ID:S+k0hbQR0
- 東京都青少年の健全な育成に関する条例は、強化され続ける
http://anond.hatelabo.jp/20101214014657
相手の懸念点が判った上で、提案をするのと、無視して言い放つのにはやはり差がある。
「漫画であってもこれは子供に見せたくないから陳列制限して欲しいと言っているのを
踏まえた上でも」という展開をすることが異様に少ない。
『漫画の表現が悪影響を与えるという根拠もなく、感情的に』とか『この条例を元に
販売規制が流通規制の強化に』とかそういうのばっかり。
おまえらマイノリティの自覚はないのか。
世の中が間違ってるんじゃない。マジョリティの意見が世の中を作るんだ。
「エロ漫画を規制してやる！」という信念のボスに従い、（お金をもらって）条例を納得
してもらえる形に変更してなんども提出する都庁の職員と、
「世の中が間違っている！馬鹿だオマエラは！表現の自由が規制される！」とか言ってる
有象無象では、はじめから勝負になっていない。
本当にまったく勝負にならなかったね。
東さんや渡辺さんが「反対派の理屈じゃ勝てないよ」と言ってたけど、負けた理由も
わからず、まーだ火病ってる。
- 413：ガス：2010/12/16(木) 08:09:14 ID:it0Y4GFM0
- ユーストでの漫画家さんの作業配信にまで
規制反対、石原叩きを持ち込むやつらがうざいわ。
その漫画家さん知り合いのやらかしに巻き込まれた所為で
半年も活動自粛してようやく再開したところなんだから
反対派の音頭とってるひとでもないんだから
気持ちよく作業させてゃれよ
- 414：ガス：2010/12/16(木) 08:27:08 ID:218J/bvR0
- 条例なんか見もしないで、祭りになった後から、
社会的発言(ｷﾘｯで実体はサークル仲間への内輪受け発言。いい年こいた大人が。
再提出がいきなりで決まるの前提だって、そりゃあPTAだのなんだのに根回しして、
これならいけると思った状態までもっていって、改めて提出してきたんだろ。
そりゃ、出されてからダメダメ言ったって遅いよ。
これはいいことだって思いつき口にするのが政治じゃないだろ。
そんなんでいい物が売れて、世の中うまく行くなら、電通も政治家も存在しないわ。
石原や猪瀬の暴言もどうかとおもうけど、同レベルに落ちてどうするんだよ。
で、個人対象オンリー？
同人誌は萌えや愛だけじゃなくて、風刺や反骨も重要だって、
じゃあその風刺や反骨のリスクをホントに負う気でいるのか。
自分の本がただの悪口じゃなくて、風刺だと胸をはれるのか。
本音を言えば、昨日決まったやつだけじゃなくて、前からある条例にも反対なんだけどさ。
なんか、色々とどうでもよくなってきた。
- 415：ガス：2010/12/16(木) 08:51:02 ID:d+z0OVio0
- 石原さんだって本心では規制したくないんだからさー
「親がそのわずかな人生経験で、良い本と悪い本を分けて与えるというのは、人間として僭越」
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g1563.jpg
- 416：ガス：2010/12/16(木) 09:23:20 ID:aHdk5XDb0
- 実写エロは規制しないってのは一貫してるのね
- 417：ガス：2010/12/16(木) 09:25:41 ID:8r6puqTY0
- たった一晩明けただけで、あんだけｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでた連中が
一切条例ツイートしなくなってるしｗ
しかし昨日のフィーバー時は、普段ウゼーと感じてた版権botですら
救いになるほどだった。
- 418：ガス：2010/12/16(木) 09:25:54 ID:ijsihdDW0
- 実写エロは既に規制してるから
- 419：ガス：2010/12/16(木) 09:26:02 ID:f+H7ZaFK0
- おい！ピクシブで「石原都知事」でタグ検索してみろ！
おもしろいことになってるぞ！
- 420：ガス：2010/12/16(木) 09:29:25 ID:wDgFws8N0
- そもそもちゃんと法律（条例）の仕組みがなんたるかが分からずに
極端な解釈しかしてないサイトだけ見て全部分かった気になってるんだよな…
条文読まなくたってちょっと調べりゃ「極端すぎて話しにならん」っていう
論旨の文章だって読める訳で。
自分が見たくないものを他人にまで見るなって言ってるのはどっちだよと。
- 421：ガス：2010/12/16(木) 09:43:35 ID:+phHHbeMP
- 賛成派も反対派もお互いの粗を探して怒鳴り合うだけ
そのくせ自分等の都合のいい部分だけしか見ないで悦に浸り
相手の意見なんか聞こうともしないで平行線をたどるだけ
これでは話し合いにもなりゃしないわ･･･
- 422：ガースー：2010/12/16(木) 09:56:21 ID:cw/piC4N0
- 今夜はTBSラジオの↓の番組で都条例がテーマになるようだ
ニュース探究ラジオ Dig Part11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/am/1289654082 [cache]
- 423：ガス：2010/12/16(木) 09:57:09 ID:5p8t6mSPO
- 話し合う気なんてあちらさんには元々ないよ。
声なき多数派()とか言って架空の賛成派をでっち上げて、いっぱい味方を付けた気でいるからね
- 424：ガス：2010/12/16(木) 10:03:41 ID:+J+YhN9U0
- 言っちゃなんだが一般の有権者の大多数は条例に賛成なんじゃないか？
「過激な描写を規制します」と言われて反対する必要性が無い。
それなのに「規制に賛成するのは分からず屋だ！」といって
一般の有権者や中立派を味方に付けるという事を全くしなかったのが大きな敗因だろうし。
そりゃあネットばかり見てると反対派が多数に見えるかもしれないが。
- 425：ガス：2010/12/16(木) 10:11:11 ID:0uez4yD0O
- >>421
双方他の規制関連スレよりこのスレageまくってギャーギャーやりあっている時点で分かるけど
2chで騒いでるのの大半は正義の神輿かついでお祭り騒ぎしたいだけだから
- 426：ガス：2010/12/16(木) 10:11:47 ID:U39TfL0F0
- そのあたりズレてるよね
条文ちゃんと読んだ？って言ってやれば黙るかな
- 427：ガス：2010/12/16(木) 10:12:01 ID:D75QY0FY0
- >>424
一般人はそんなもんだし、興味がない、もしくは知らない。
知っても賛成するだろうね。
騒いでキチガイじみてるのは一部のオタクだけ。
- 428：ガス：2010/12/16(木) 10:12:55 ID:9znFE0I70
- そもそも変える必要あったの？
- 429：ガス：2010/12/16(木) 10:19:01 ID:N7zsEYHTP
- >>359
>>379
小学館のは明らかにデータが古いけどねー
集英社や講談社は少年向けエロネタなのに一緒にされてかわいそうだ
それより354に答えてくれ
- 430：ガス：2010/12/16(木) 10:21:17 ID:TZKGD0oc0
- うっざ
- 431：ガス：2010/12/16(木) 10:26:45 ID:5p8t6mSPO
- なんでみんなエロの方ばっかりなんだよ。暴力表現の規制はスルーかよww
大手出版社の大半はこっちに危機感持ってるでぞ
- 432：ガス抜き：2010/12/16(木) 10:30:15 ID:gRDcnBLw0
- >>424
>一般の有権者の大多数は条例に賛成なんじゃないか？
間違いなくそうです。
消極的賛成という分類。
ニコ動アンケがー、街頭アンケがー、と言ってる人いるけど
30代以上の団塊Jr.以上の人間でマンガに興味ある人は、20年近く前の規制を経験してるので
「ああ、またか」「たいした規制は都もできないし、それに法律じゃなくて条例でしょ」と把握できてます。
細かい規制はここ20年の間増え続けていたけど書かれているほど極端な規制が施行されなかったのと、
最悪同人で地下に潜れることも手段として知っているので、
やぶ蛇にならないように何の署名もしないのはこのタイプ。
マンガに興味ない人は、反対する理由が最初からない。
子供を持っている人たちなら尚の事。
本屋につれていって一般書として児童書の隣で売られているマンガの表紙見せるだけで規制賛成します。
規制のための署名はするけど、反対のために署名しないのはこのタイプ。
反対の署名するのは利害関係があって、規制通ると損する人たち。
それと今回のような特殊事例で「曖昧な規制」と思い込んでいる人たち。
陰謀論を信じている人たち。（>>404みたいな）
（今までの他道府県の規制状況知っていれば、リアルの世界を知らないとしか思えない人たち）
ぶっちゃけいい年した有権者の大人は静観ムードですよ。
分別ない人が騒いでいて気持ち悪いと思うだけで。
>>431
条文読んできて。暴力表現が規制されるなら昭和39年からとっくに規制されてる。
- 433：ガス：2010/12/16(木) 10:31:12 ID:ijsihdDW0
- >>431
その条文は昔からあって今回何も変わってないから。
今回の差分はエロだけ。
＞大手出版社の大半はこっちに危機感持ってるでぞ
どこの大手出版社なのか知らんがただ無知丸出しなだけだろ
そんな馬鹿な大手出版社が「大半」と言える程あるとは流石に思えないが
- 434：ガス：2010/12/16(木) 10:32:53 ID:N7zsEYHTP
- >>393
準備会の外面としてはね、サトミンは焦って反対ツイートを繰り返していたし
筆谷編集長は立場もあるからかなり冷静な立場だけど
しかし前回の△で都に対してジョークを言っていた威勢の良さはどこへｗ
- 436：ガス：2010/12/16(木) 10:37:19 ID:4krH4aaf0
- （男向け）エロ漫画が子供の性教育に役立つと思っている連中が気持ち悪い。
でもBLがゲイの理解に役立つと言ってる厨な腐女子はpgr。
BLは現実とかけ離れた妄想だけどエロ漫画は現実だとでも思ってるのかよ
- 437：ガス：2010/12/16(木) 10:42:44 ID:wDgFws8N0
- >>436
所詮は同じファンタジー（）なのにな
何なんだあのダブスタ。まあ全年齢なのを良いことに好き勝手やってたＢＬも
規制はされて然るべきなんだけど
- 438：ガス：2010/12/16(木) 10:56:17 ID:yebXrRNJO
- >>429
ﾁｮｲｯｰｽ！性戦士様スレ巡回お疲れ様でーすｗ
今度から名前欄は反対と書き込んでくれると
ウザイ長文読まなくて済むんでよろしくお願いしまーすｗｗ
- 439：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/16(木) 10:58:29 ID:23JlNXxc0
- 何が規制対象で何がそうでないか。
漫画に詳しくない人ならそうかもしれないけど
オタクなら漠然と分かるはず。
にも関わらず文章でハッキリ示せと言ってるのが気に入らない。
そんなこと言ってるから今回のように規制が刑法違反という更に厳しいものに変わったんだろ。
ザマアミロ
- 441：ガス：2010/12/16(木) 11:06:06 ID:LuF7pjGQ0
- 某所でこの件の出版社擬人化ネタあって吐き気がした
- 442：ガス：2010/12/16(木) 11:08:01 ID:4krH4aaf0
- >>440
いや、何か本気で「エロ漫画は子供の性教育に役立つ」と思ってるのも居る。
エロ漫画を子供から取り上げたらセックスの知識が無いまま大人になってしまう！とか
陵辱物だけじゃなくて純愛物もあるんだ！とか。
純愛物エロ漫画は性教育に役立つのかよw
じゃあ純愛物BLもゲイの理解に役立つ筈じゃないかw
- 443：ガス：2010/12/16(木) 11:16:19 ID:xy7G9nbp0
- 純愛エロ漫画は強姦や近親相姦を不当に賛美するのか？
- 445：ガス：2010/12/16(木) 11:20:58 ID:Y4KbGn4NO
- >>439
いやいや、そこは多分「過剰解釈され規制されるかもしれない」と言う言論統制への恐怖でしょ。
石原都知事に関してあーだこーだ言ってる奴らがうぜー。普段ニュースや政治に興味ない奴らばっか踊らされてやがるorz反対でも賛成でも構わぬ。しっかり情報の精査をしろっての！
- 447：ガス：2010/12/16(木) 11:26:36 ID:xy7G9nbp0
- 純愛ってなんなんだろう…
- 448：ガス：2010/12/16(木) 11:31:56 ID:yebXrRNJO
- >>445
気に入らない意見を徹底的に封じ込めようとする反対派の現状を見てると
ああ言論封殺や言論統制ってこわいんだなぁってつくづく思うよｗ
- 449：ざけんな石原！：2010/12/16(木) 11:32:23 ID:KnP36Mpv0
- >>447
セックス先延ばしの恋愛。
昔は流行したらしい。俺はHはつかれるのでオナニーばかりしているので
当然彼女とのH回数は少ない
- 450：ガス：2010/12/16(木) 11:32:30 ID:C8BP5hSjO
- ああもう鬱陶しい。青少年～についてどう思う？と聞かれた。その話題はもういいよ…知ったこっちゃねえよ…
私は飛翔にさえ被害がなければいいかな！
知らねえよ…
- 451：ガス：2010/12/16(木) 11:33:42 ID:7shvKTsE0
- >>410
実際に条例とは関係ない政治板で在日だの反日だのが条例のことを持ち出して
ネトウヨザマー言論統制ザマー日本人制裁が下ると暴れまわってるから
言われてもしょうがないかもな
- 452：ざけんな石原！：2010/12/16(木) 11:36:11 ID:KnP36Mpv0
- こんな条例出すんなら成人育成条例でも作ってソープランドをまず廃止しろよ
青少年に最も悪い影響与えてるだろ。売春だしヤクザの資金源だし
抜きキャバもだ！性欲一揆が起こりそうだけどねｗ
- 454：ガス：2010/12/16(木) 11:43:08 ID:yebXrRNJO
- >>451
反対派に紛れ込んで洗脳しはじめてる左団体もいるからな
そのうち条例云々友愛の海がとかいいだすぞ
- 455：ガス：2010/12/16(木) 11:47:39 ID:7shvKTsE0
- >>426
それだけだと以前の非実在なんたらのままの反対派サイトのゾーニングじゃない解釈で読んじゃうから
禁止でなくゾーニングなんだって説明しないと余計話にずれが起きるよ
- 456：ガス：2010/12/16(木) 11:48:51 ID:pZpQWTkq0
- http://togetter.com/li/78160
コミケ79拡大集会レポ
- 457：ガス：2010/12/16(木) 11:52:05 ID:M7aMampl0
- まだ選挙権も無いような未成年が今度の都知事選では～とか言ってるとなんかなあ。
次までに成人してないんじゃね？
- 458：ガス：2010/12/16(木) 11:56:02 ID:ls9NF1O30
- 規制されるべき暴力表現っていうのは、むしゃくしゃして弱そうな奴を殴ったら
何故か相手がドМで気持ちよくなってくれて許してくれるくらいのものじゃねーの
（レイプではこういうネタが普通に描かれてる）
バトルは暴力じゃない
- 459：ガス：2010/12/16(木) 11:57:16 ID:AIPCmDi00
- >>416
青少年に関する実写エロは数年前から規制済。
むしろ成人でも幼児性を狙ったもののマークなしは厳しい。
（実在女性であれば女性のみ無料、男性有料で女子高生を
ターゲットにした喫茶店みたい店舗の摘発も最近よくある。）
ジュニアアイドルのイメージビデオで逮捕されてるし
パイパン写真（成人女性）で有名なカメラマンも逮捕、
パイパンイメージビデオ（成人女性マークなし）も在庫は絶版、
店舗は一時自粛していた。
実写エロと成人向けエロに関しては状況が落ち着くとまたお上と
チキンレース…というのを十年以上繰り返してるｗ
- 461：ガス：2010/12/16(木) 12:01:36 ID:SkktH2XgO
- なんか中韓や宗教団体の陰謀論を唱える人が＋でもワラワラいるけど
それならそれで付け入る隙を与えちゃった出版社が本当に馬鹿
- 462：ガス：2010/12/16(木) 12:16:49 ID:eY10Rc7+0
- 国籍法反対運動みたいだｗ
ゴミみたいなネット上の意見に右往左往するマスコミや政治家
- 463：ガス：2010/12/16(木) 12:21:45 ID:wDgFws8N0
- げに恐ろしきはありもしないお国の言論弾圧じゃなくて出版社の自主規制だろうに…
そもそも罰則規定がないんだから萎縮する必要が分からない
こんだけ買い支えてくれる層が理解（笑）示してくれてるんだから
ギリギリの本作って警告食らってもイメージダウンにはならないだろうし
- 464：ガス：2010/12/16(木) 12:33:23 ID:7CzkxkDg0
- 反対してる奴らがエロのない生活を抜けても
まともな人間になれるとも思わないけどな
きちんと働いて年収1000万超して税金払って
きちんと結婚して子供育てきれる訳がない
- 465：ガス：2010/12/16(木) 12:44:40 ID:MxteWhV10
- 千葉・松戸のガンプラ将棋倒し事件を覚えている人はいるかな。
あの事件が発生した後、日本中のPTAがバンダイを叩いてプラモデル店への
子供の出入り禁止・ガンプラ自体の販売中止運動まで発展した。
だが今はどうよ？ガンプラ・プラモデル産業が地上から姿を消したか？
今回の法案だってそう。千葉県では幕張メッセ時代のコミケ参加者逮捕で
催事自体は永久追放になったが、今も成人有害図書棚は子供の手の届かない
場所に陳列するか売り場のゾーニングできっちり区別してる。
千葉県民だけエロ本が読めなくなった、書店業界が消えたなんてことはない。
成人としての節度を守れば、表現の自由は疎外されないし、エロ本だって購入
可能だ（ただ最近は関西の違法エログッズ販売店進出が問題になって県教育
委員会に睨まれてる、開店するまでただの「書店」として宣伝してるから）。
- 467：ガス：2010/12/16(木) 12:46:26 ID:OaTTcLs60
- 音楽も規制されるのでボカロやV系もアウト！
18歳未満と思われる人物が出てくる少年漫画少女漫画音楽を作ったり読めば逮捕です
みたいなチェンメが回ってきたｗｗｗ
もう死ねよ本当うぜえ
仮にも表現者（）だったらもし本当にそういう状況になったとしても作り続けろや
- 469：ガス：2010/12/16(木) 12:50:12 ID:XyiIta4nO
- なんかこのスレもアレになってきたな
- 470：ガス：2010/12/16(木) 13:08:22 ID:IjYIlHoa0
- ニューカスに張られて以来ガス抜きとは思えない言動や規制を喜ぶを者が増えたからな
- 471：ガス：2010/12/16(木) 13:10:33 ID:z0X2Ob1M0
- 議論するスレじゃないよな
ウンザリと言いつつ、実は名前なしで話したかったのか？
- 472：ガス：2010/12/16(木) 13:10:52 ID:8r6puqTY0
- ヤクザや族のケンカは規制されず、ヒーローのバトルは規制される
予知が働く。
- 473：ガス：2010/12/16(木) 13:16:07 ID:VCOs753UO
- フォローしてるやつらもうほとぼり冷め始めてて笑った
- 474：ガス：2010/12/16(木) 13:17:15 ID:wNUBQ3TB0
- 51 名前：ガス 投稿日：2010/12/07(火) 21:19:22 ID:EyaaW3XEO
>>45
「少年メインのバトル物」が、
「刑罰法規に触れる又は婚姻禁止近親者間の
性交・性交類似行為を
不当に賛美誇張して描写表現し、
かつ
強姦等著しく社会規範に反する
性交・性交類似行為を
著しく不当に賛美誇張して描写表現するもの」
…に該当しうると本気で考えてるのかよ。
戦闘は「性交類似行為」に該当するとな？
…変態にも程があるｗ
- 475：ガス：2010/12/16(木) 13:18:26 ID:Uq/09xBX0
- TVの9歳の子役タレントだかなんだかの、規制に反対という
ツイッターがやたらＲＴされてくるのだが･･･
何でもうみねこやガンツで感動したとか、それを規制しないでみせてくれる
ママでよかったとか。
反対派大絶賛･･。
mixiにも貼られてるし。
「子供を道具に使ってるだけじゃないか」
その癖、親の教育管理がなってないから、条例が可決したと鼻息荒い。
自分のガキだったら、んなもん見ようとしたら頭殴るわ。
こっそり見るのはありだけどな。それを公に書くなんてのは理解できんわ。
- 476：ガス：2010/12/16(木) 13:20:34 ID:7CzkxkDg0
- 逐一報告の人多すぎだね
このスレもヲチ板に行けば？
- 477：ガス：2010/12/16(木) 13:22:17 ID:wNUBQ3TB0
- >>476
> 表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
> 他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
キセイガーダンアツガー
- 478：ガス：2010/12/16(木) 13:23:16 ID:IjYIlHoa0
- うみねこなんて昼ドラ、火サスペンスレベルだからそこまで騒がなくてもいいんじゃ
- 479：ガス：2010/12/16(木) 13:24:36 ID:RiMzXTH80
- 名無しレス報告で溜飲下げられるなら別にかまわん
ガス抜きなんだから
うざいのは、吐き出したものにいちいち絡んで議論ふっかけたり
上から目線で「教えてやる」態度な奴
- 480：ガス：2010/12/16(木) 13:26:54 ID:wNUBQ3TB0
- 他スレのレスもってくるようなｦﾁ行為は
あっちの人達呼び込むだけで迷惑だから遠慮して欲しいけど
>>475くらいはただのガス抜きじゃん
RTうざいし
- 481：ガス：2010/12/16(木) 13:30:56 ID:6kwbPl/U0
- 懐かし漫画板で漫画の話見ようとスレ開いたら、漫画の話そっちのけで規制反対の長文レスで埋めつくされてた。
うざい。
- 482：ガス：2010/12/16(木) 13:31:38 ID:Z+wtZMooO
- モザイクかけてても何がどうなってるかわかるレベルで昼ドラで人間の腹かっさばいてお菓子詰め込んだり、
顔ぐちゃぐちゃを一瞬映したり子供食わせたりしないだろ。
だからあれは不適切だと判断されて深夜にやってるのであって。
なんかなあ…そのＲＴ見てると、まだその子がよくわかってないのと、あと周りに振り回されてる感が有りすぎる。
母親がアニオタでも無い限り録画なんてしてないだろうし、リアルタイムで深夜放送見せてたなら常識疑う。
- 483：ガス：2010/12/16(木) 13:32:22 ID:Fr5VXBAl0
- 同意
>>475の文面はいかにも取ってつけたような内容で
疑問しかわかなかったが。
学校の先生に「今日は〇〇で作文書いてくださいね～」と言われて
書いたような内容で違和感しか無い
- 485：ガス：2010/12/16(木) 13:36:53 ID:SFujXkDM0
- >>475
9歳の子のツイートが、本当に本人によって書かれたのかな？って思ったね。
そもそも宣伝用に書かせてる様だし、普段は本人が書いてても、大人が
代筆する事もあるかもしれない。
ここでオタに顔売っておけば、人気出るって計算するだろうし。
現に女神様ばりに奉る奴も出てきて苦笑。
そもそも13歳未満にツイッターやらすなよと。
http://twitter.com/privacy
>われわれのサービスは、13歳未満の子供を利用対象としていません。
>あなたの子供が、あなたの同意なしにわれわれに個人情報を提供していることが分かった場合は、
>privacy@twitter.comまで連絡してください。われわれは13歳未満と分かっていながらその人の
>個人情報を収集することはありません。
>われわれが、13歳未満の人が個人情報を提供していることを知った場合には、
>当該情報を削除し、当該アカウントを凍結するという対策を講じます。
- 486：ｶﾞｽ：2010/12/16(木) 13:48:39 ID:jIg/YoTP0
- >>475
商業規制の話と親の規制(みせない)がごっちゃになっとる
反対派はいつも親が管理しろって言ってるのに
何故それが感動エピソードになるんだろ。
- 487：ガス：2010/12/16(木) 13:51:44 ID:pFSqEcIF0
- うみねこかひぐらしか見て規制反対してる子役のＲＴ流れてきたけど
なんだよ結局反対派も子供をダシにしてるじゃねーか
さんざん賛成派を「子供をダシにして自分が見たくないものを弾圧したい奴ら！」と罵倒してきたくせに
だったら猥褻行為を受けた少女が涙ながら「性犯罪を肯定する漫画が出回ってて傷ついた」と訴えたらどうなんだよ
途端に「現実とフィクションも区別できないなんてバカ」扱いだろ
うみねこに感動した子供にも同じこと言えよ
「現実とフィクションの区別」してる奴らが、あの漫画で救われたとか人生変わったとか言うな
聖地巡礼とかオクラ奉納とかＤＳと熱海旅行とか、割り切ってるならできないだろ
フィクションと現実を切り離せないくらい大切だから、オタクなんじゃないのか
お前ら結局抜き目的で漫画読んでただけなんだろが
本当に漫画で救われたり人生変わった経験ある奴は、「所詮漫画の世界ですよ」なんて言えない
おまえらエロ好きなだけで漫画好き名乗るな
- 488：ガス：2010/12/16(木) 13:56:53 ID:tj3CMOgo0
- 日経でこの件に触れているが…
今の漫画の何処が、自由にのびのびと描かれてるんだよ
手塚治虫とか持ち出してるけど、そんな深いテーマや信念を持って描かれた作品がどんだけあるよ
殆どは今売れればいいだけの中身のない読み捨て推奨の商品
プロもアマも売上や人気に右往左往して、受けたものに右へ倣えでコピーを量産
表現の自由なんて御大層な言葉で語るようなものじゃぁないだろ
日本の漫画文化を壊した戦犯がいるとしたら、
日経に代表されるような利益至上主義の社会だと思うよ
- 489：ガス：2010/12/16(木) 13:59:54 ID:bo6haZapO
- 規制派は漫画に偏見もちすぎ
- 490：gas：2010/12/16(木) 14:00:51 ID:yaid27jr0
- ていうか、ひぐらしやうみねこは小学生が読むもんじゃないだろ…。
大人が読んでもちょっと辛いぞ。
- 491：ガス：2010/12/16(木) 14:03:56 ID:bo6haZapO
- 子供のTwitterはこれだね
http://m.togetter.com/li/79397
このTwitterについてもそうだけどTVで街頭インタビューしたとき14対36で規制に反対派が多かったことも「捏造」で済ましてたよね
さっきから規制派の言動にどん引きなんですが
- 492：ガス：2010/12/16(木) 14:04:04 ID:KXfTwNAjO
- オタクの被害妄想力すごいなーって思った
その妄想力をベクトル逆にして創作に活かして規制派が絶賛するようなマンガ描けばいいじゃん！
- 493：ガス：2010/12/16(木) 14:06:26 ID:6gDEnuAVO
- >>489
日本語でおｋ
偏見持たれるようなことやってきたのは誰だか
>>491
聖戦(笑)はよそでやってね
こいつとか、陰謀論大好きな>>404とか、ひたすらそういう無駄な不安ばっかりばら蒔くから追い込まれるんじゃん
- 494：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/16(木) 14:07:32 ID:0Xqdja2V0
- そうかな。「表現の自由」なんて言葉を都合のいい盾にしてすき放題やって
金儲けと自分の欲望に走ったバカが増殖した結果じゃないの。
描いてた方もそれにつけこんで出版させたりして甘い汁すった業者側も自業自得だろ。
先達の漫画家やアニメ作家の築きあげて来た遺産を食い潰してきた結果じゃないの。
これでも元同人屋の端くれだがそういうのについてけなくなった、偏見は無いつもりだが
余りにも酷すぎて無理だと思った。
一度規制なり統制なりするのは悪いことじゃないような気がする。
- 495：ガス：2010/12/16(木) 14:08:17 ID:z0X2Ob1M0
- 大体において被害妄想だよな
○○のせい、○○のせい、て
お前が仕事おわないのはそうやってツイッターやってばっかだからじゃないのか？
てのが多い
- 496：ガス：2010/12/16(木) 14:12:43 ID:bo6haZapO
- フジテレビで今回の規制について解説
http://www.youtube.com/watch?v=ss54uTW0EM4
http://www.youtube.com/watch?v=TDfLQ9uQ9hk
- 497：ガス：2010/12/16(木) 14:14:22 ID:6gDEnuAVO
- >>461
それが本当だとしても自業自得
なんか中国が政治主導で漫画に力入れてるから
焦って中国に進出してる出版社とかあるしね
- 498：ガス：2010/12/16(木) 14:14:49 ID:pFSqEcIF0
- >>491
どこに規制派がいるんだよｗ
反対派の意見を肯定しない奴は全員規制派認定するお前みたいなのがいるから、ここで愚痴るしかないんだよ
内閣府のアンケートと捏造で済ましてる反対派が何言ってんだか…
こってゃ反対派の言動にドン引きなんだよ
規制反対スレに帰れ
お前みたいなのがいるからガスがたまるんだよ消えろウゼー
>>488
現状の売り上げ至上主義のやり方の方がよっぽど漫画文化壊してると思うわ
その急先鋒がジャンプ方式
日本が世界に誇る漫画文化（笑）
その評価を築き上げたのは、手塚やジブリや大友であって反対反対騒いでる奴らじゃねーよ
規制対象になるような漫画は海外じゃ漫画児童ポルノとか言われて批判されてるよ
- 500：ガス：2010/12/16(木) 14:15:44 ID:jY+ILH42O
- >>494
同意。言いたいこと全部言ってくれた
ついでにWEBエロ漫画の広告もどうにかしてくれないかな
2ちゃんどころか普通の携帯用レンサバにも入ってる
- 501：ガス：2010/12/16(木) 14:20:20 ID:3JHp4won0
- うちのフォロワーは石原オンリーのせいか徐々に現状がおかしいと気付いてきたよ
BLに関してのRTとかもちゃんとした正しいものを流し始めてる
やっと洗脳解けてきたかとホッとしながら眺めてるよ
まあ、まだ一部が執拗に石原叩いてるけど…
石原嫌いを条例歪める解釈と結びつけて頭に血が上ってるのなんとかならないかな
落ち着いたら正しく判断できそうな人ばかりなのに
- 502：ガス：2010/12/16(木) 14:21:02 ID:NIgErvyA0
- 児童ポルノは今後どうなるのかな？
根絶するために自主的な取り組みをするように、とか条文に書いてあったが、
反対派いわく、もしこれが単純所持違法になったら子供を狙った性犯罪が増えると言うデータがあるらしいが・・・
本当かねえ・・・？
- 503：ガス：2010/12/16(木) 14:21:36 ID:0MqbeqMVO
- >>494
出版もビジネスだから金儲けに走るの悪くないんだけど
だったら「表現の自由！（ｷﾘｯ）」とか「世界に誇る文化（ｷﾘｯ）」とかカッコつけんでほしい
今の漫画アニメって文化どころか酒麻薬みたいなもんだよ
ハマって中毒になって次から次へと消費するだけ
ジャンキーの特徴は
「それが無いと生きられない」「取り上げようとすると錯乱大暴れ」
…まさに反対派の姿じゃん
- 504：ガス：2010/12/16(木) 14:23:30 ID:wDgFws8N0
- 例の小学生のツイッター見てきたけど、眩暈してきた…
あれ国内で義務教育受けてる日本人の子供なんだよな？
変な規制運動に担ぎ上げる前にちゃんとした文章書ける教育受けさせろよ親
それともああいうキャラなのか？
- 505：ガス：2010/12/16(木) 14:24:53 ID:7shvKTsE0
- 現状の自重も糞もないエロマンガ垂れ流しにうんざりしてる人からすれば
条例でゾーニングを強制されても仕方ない出版社の自業自得なんじゃねだし
過剰に規制を叫ぶ規制派も過剰に反対を叫ぶ反対派も気が狂ってて
その間に板挟みにされて振り回される穏健派慎重派の賛成派も反対派もカワイソスな訳だが
- 506：ガス：2010/12/16(木) 14:25:12 ID:7CzkxkDg0
- >>502
根絶する為に来年創作物の未成年に対しての
なんとやらが可決される予定ですよ
これは18禁や同人誌も関係ないから、って話じゃないけどね
- 507：ガス：2010/12/16(木) 14:25:27 ID:0MqbeqMVO
- >>502
これから性犯罪増加してほしい、って書いてた反対派見た
そしたらこれが悪法だと気付くだろう、って
自らの理屈の証明の為に性犯罪犠牲者が増えることを望むなんて、最低だよ
- 508：ガス：2010/12/16(木) 14:27:28 ID:z0X2Ob1M0
- エロ本読んでエロ知識を覚えられたって前言われたんだが
未だにちょっとよくわかんないです
未だに未経験なのに役に立ったの？
誰とでもやらないっていう意味で役に立ったの？
別に未経験だろうと経験者だろうといいけど、あんま関係なくね？
- 509：ガス：2010/12/16(木) 14:29:16 ID:nFrpFzyh0
- >>502
代用品が駄目なら生身に目がいくのは当然なような気もするけどどうなんだろうね？
少なくとも水商売系の需要は増えそうではある
- 510：ガス：2010/12/16(木) 14:29:28 ID:XH0e6RRC0
- >>507
少しでも自分たちに都合が良いデータが得られたら誰がどんな目に会おうといいってか…
統計なんてそこまで信用おけるもんじゃないのになぁ
- 511：ガス：2010/12/16(木) 14:30:50 ID:zE63aE5vO
- 条例が可決されてもまだ今回の規制が18歳未満に「性描写」だけを
閲覧・販売規制してるのだって知らないやつがいてワロタ
相変わらず漫画が消えるだのなんだの
「政治家はアテクシたちを理解しようとしないふじこ！」
って、せめて条例の内容を理解してから騒げよ
今回801も百合も性描写なけりゃ規制対象外だし、
戦闘ものも強姦目的以外は規制に引っかからないじゃねえか
規制が可決されてから自主規制すればとか言ってるが、
初めから自主規制できてりゃ、国から指図受けなかっただろうが
- 513：ガス：2010/12/16(木) 14:32:40 ID:yebXrRNJO
- 普段は子供に深夜アニメは見せるなBL見せるなDQN親だと叩くのに
今回みたいに利用できるなら民主、子供すら使う姿にはとうてい信念のある表現者と思えない
溺れそうになって藁にも縋る必死なカナヅチそのもの
- 514：ガス：2010/12/16(木) 14:34:42 ID:S+k0hbQR0
- >>502
児童ポルノはどんどん厳しくなると思う。海外からの圧力すごいもん。
何年前だったか、欧米で喫煙者の立場がどんどん厳しくなってるという
話が伝わってきて吸わないから他人事だったけど、今じゃ日本もこの有り様。
昔はＴＶじゃセレブな白人男女がでる煙草のＣＭがばんばん流れてたし、
バスや電車の座席にさえ吸殻入れが当たり前のようにあったｗ 夢みたいｗ
煙草と同じでこれから相当厳しいことになると思う。
実写はそうなって当然だけど、なんか二次にもきそうな感じ。
- 515：ガス：2010/12/16(木) 14:36:18 ID:U15txrAqP
- 801板、なんでAVは規制しないんだ！実写は規制しないんだ！って言ってるよ。
本当にちっとも理解していないんだね。
映画はすでにレーティングされてるのに。
性行為、暴力行為で。
- 516：ガス：2010/12/16(木) 14:38:10 ID:+FO/zai20
- 規制を進めるやつらは子供を利用するなと言いながら子役の子が都合のいいこと言い出したら祭り上げちゃうのがもうね…。
子供にネットは早いといいつつ子供のツイートに大喜び。
>>507
半分ネタみたいに書いてたけど知り合いがそういうこと言い出してげんなりしたなあ。
政治家なんてみんな自分の事しか考えてない！ひっくり返しちゃえ！とか。
最後は案の定親がもっと躾して！だった。
もう中年でそれこそ昔なら子供が何人かいておかしくない年の人がそういう中二思考をリアルでひけらかさないで欲しいわ…。
- 517：ガス：2010/12/16(木) 14:51:28 ID:nFrpFzyh0
- >第15条 ニ ロ 残虐な殺人、障害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による
>精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。
新改正案で追加されたそうだけどソースはどこだと
2chでみた情報鵜呑みにして漫画がなくなると騒いでるのかなぁ
- 518：ガス：2010/12/16(木) 14:59:00 ID:Cz+PQwN3O
- 小説も規制しろっつーけど18歳未満の子供が太陽の季節やらバタイユやらを気軽に本屋で買って読むか…？よまねーだろうな
未成年でそこまで辿りつけるのは一部の書痴くらいだろ…偶然出会えたとしてもエロ目当てじゃ数ページで撃沈されるのがオチだよ
- 519：ガス：2010/12/16(木) 15:01:50 ID:7CzkxkDg0
- エロラノベは規制しろと思うよ
あとエロBL小説もかなり酷い、挿絵も酷い
- 520：ガス：2010/12/16(木) 15:07:35 ID:3JHp4won0
- >>518
小説は読む人の知識レベルで左右されるから漫画のようなダイレクトさと
ほぼ一律になる映像描写がないんだよね
性器の名前だけでも暈すものから直接的なものまで色々あるし
小学生の知識でそれらを全部読破して脳内に妄想作り上げられるかといえば
そんなの無理でしょう
でも漫画だと性行為はそのまま目に入るんだよ
だから漫画と小説は同じ基準で考えられないから
小説を規制するならまた規制内容を漫画より細かくしていかないと
- 521：ガス：2010/12/16(木) 15:09:31 ID:pIXj29fW0
- plummet ( ´ω`) 東京の条例改正、「暴力表現が規制される……」的解釈があるようだが、
あれはたぶん、改正案第七条一項一号に「残虐性を……云々」ってあるからなんだろうけど、
その条文は現行法七条一項にすでに存在してるんだよな。
七条一項を一号と二号に分ける都合で、現行法七条一項の条文を、改正案七条一項一号に
「付け替えてる」だけなのだが、それが改正案しか見ていない人には「新しく規制が追加される！」と解釈されてしまうのではないだろうか。
暴力表現規制、と思い込んでいる人には、「改正七条一項一号の規制は、既に行われている規制であって、
現在、それによって規制されていない創作物が、改正案施行後に（今更）規制されるということはない」と言ってあげてください。
- 522：ガス：2010/12/16(木) 15:12:11 ID:N7zsEYHTP
- >>438
せっかく嘘をばら撒く可能性を懸念して突っ込んであげたのに・・・
この反対派工作員め！！１１！
>>494
>>500
そこまでいくと自由からの逃走って言葉を思い出すわ
気持ちはわかるけど
>>513
だわなあ
今は感情的な人が多いからこうなるけど、上の石原イベントに慎重派が増えたように
いずれ軌道修正できるといいんだけど
- 523：ガス：2010/12/16(木) 15:17:13 ID:JlAEQuAJ0
- うわぁ…
今ヤフーの検索トップに普通に石原オンリーがあってびびった…
しかも色んなニュースサイトでも取り上げられてるんだね。
これじゃ本人の耳に届くのも時間の問題だなぁ
- 524：ガス：2010/12/16(木) 15:27:52 ID:NIgErvyA0
- なるほど、どうやら日本でも児童ポルノはじわじわと確実に規制される流れみたいだね。
つうか二次まで規制が広がったら児童ポルノ愛好家とエロ漫画愛好家が一緒になって大騒ぎしそうだな
性犯罪が増加してたらそれをネタにして、増えてなかったら終わりだけどｗ
>>507
酷いね・・・人として最低すぎだよそれ
- 525：ガス：2010/12/16(木) 15:28:31 ID:7shvKTsE0
- >>518
レディース向けのライトノベルと携帯小説だろうな
ライトノベルは少女マンガのようにレーティングは全然されてなくて普通に一般向けに並べてある
携帯小説は露骨に18禁でもフィルタリングを通過して普通に広告表示されるうえ
その先のリンクサイトもフィルタリングの対象になっているのが少ない
一番有害だと思われるのは体験談だとかカリスマのコラムとして
マジの性行為賛美やらエッチをしないのは時代遅れがさも当然のように書かれ
こういうのが低年齢層向けのマンガ雑誌情報誌ファッション誌などなどで垂れ流されてることだな
と書くと規制派反対派関係なくそういうのに触れられると困るのが反対派のレッテルを貼て来て
そんなものたいしたことない関係ない問題なのはマンガだけと袋叩きにされるからウンザリ
- 526：ｶﾞｽ：2010/12/16(木) 15:33:08 ID:jIg/YoTP0
- http://nikomovie.livedoor.biz/archives/1335719.html
これの中盤にあるアフィリ広告 どうなんだろう
規制派が眉をひそめてるのってつまりこういうのでしょ
- 528：ガス：2010/12/16(木) 15:42:39 ID:yebXrRNJO
- >>526
前々から未成年がみるような場所に卑猥なバナー出すのは流石にどうかってオタの間でも問題視する人間はいたんだけどね
槍玉に挙げられればああやっぱり目を付けられたかという感じ
- 529：ガス：2010/12/16(木) 15:45:17 ID:8r6puqTY0
- pixivでもよくいる「R-18じゃイマイチ閲覧評価稼げねーから一般でやらせろよｗ」
みたいな根性の出版社が打撃喰らうのだけが楽しみ。
- 530：ガス：2010/12/16(木) 15:45:39 ID:7CzkxkDg0
- 携帯で2ちゃん見てみれば
エロ絵バナーでｾｸーｽしまくってるか強姦しまくってる
ものばっかりだけどねーww
しかも動画で腰がカクカク動いてます
- 531：ガス：2010/12/16(木) 15:51:01 ID:yaid27jr0
- 自主規制がしっかりしてるTINAMIみたいなSNSは人が少なくて、
野放図のpixivのが人が集まってるってのも変だよ…。
pixivの上部も「人が集まればいい、金が儲かればいい、モラルなんか二の次」
みたいな感じだし
- 532：ガス：2010/12/16(木) 15:57:10 ID:XH0e6RRC0
- >>531
自分なんかはpixivの運営に呆れ果ててTINAMIに移った口だ
著作権云々でもめた時もTINAMIはメルマガでちゃんと言及してて感心した
pixivもう見てないが非実在うんたらの件で盛り上がってんのかな
- 533：ガス：2010/12/16(木) 15:57:44 ID:0Xqdja2V0
- 確かにネットでのコミュニティは無法地帯になりつつあるし頭痛くなるようなエロバナーとか
ありはするけど。
漫画・アニメが規制対象になってるからって他のも道連れにしてやろうという浅ましい輩が
ウロウロし始めたね。
- 534：ガス：2010/12/16(木) 15:58:14 ID:JCR2OFok0
- こんどは中学生が書いた「自由と守」っていう
マンガが反対派の絶賛とともにＲＴされてきた。
昨日のピラメキーノもだけど、こどもをだしにするなよ。
反吐がでる。
- 535：ガス：2010/12/16(木) 16:06:34 ID:jIg/YoTP0
- レイプレイの時は
傷ついたというレイプ被害者の少女を
２次と３次を混同するな
これだから雨人はと叩いてたくせに
- 537：ガス：2010/12/16(木) 16:10:30 ID:7shvKTsE0
- >>533
前から言ってるんだがな
マンガが規制されたから道連れとかどういう理論でそうなんだよって話
というと
アニオタとかレッテル貼りしてきて死ねとかファビョり出すからウンザリだわ
- 538：ガス：2010/12/16(木) 16:11:30 ID:wDgFws8N0
- 相変わらず「エログロを見て育つ自由」は主張する割りに
「エログロを見たくない子供が精神的苦痛を受けないよう護られる権利」については
二次と三次をryだな
生きて育ってる子供が二次元エログロ見て傷つく可能性については
どう思ってるんだろう
- 539：ガス：2010/12/16(木) 16:17:24 ID:yaid27jr0
- 映画には昔から映倫があって、
ゲームにはソフ倫やCEROがあったのに、そっちの方面には
道連れ（？）にはならなかったの？変なの
- 540：ガス：2010/12/16(木) 16:25:57 ID:KQ9udd690
- 何でも自由に野放しにしていれば世の中良くなるなんて幻想は
サブプライムローンの崩壊で終わったと思うんだ…
>>533
都知事の小説だの実写だのはともかく、pixivは道連れじゃねーだろ
明らかに同種
- 542：ガス：2010/12/16(木) 16:31:27 ID:JlAEQuAJ0
- 知り合いの日記で都条例について触れていたんだけど、
ゲームや映画は対象外だよね？確か。
それぞれ倫理審査会があるから。
- 543：ガス：2010/12/16(木) 16:34:41 ID:4krH4aaf0
- 漫画アニメーションその他の画像（実写を除く）、だからね。
…って、ひょっとしてゲームも入るのか？
まあゲームは性描写あるものは最初から18禁でしか流通してないけど。
同人ゲームで性描写あるのに非18禁で売ってるサークルがあれば引っかかるか？
上の方で出ていたけどエロ小説の挿絵は引っかかりそうだね。
エロ挿絵削除すれば本文はいくらエロくてもいいだろうけど
- 545：ガス：2010/12/16(木) 16:35:34 ID:2Efca4pq0
- 映画はバトロワ程度でもめちゃめちゃ揉めて結局R-15になったよなあ
なんで反対派は実写ずるいとか言ってんだろ
- 546：ガス：2010/12/16(木) 16:37:39 ID:h6xL4sOc0
- >>454
フォロワーの一人が都議会の傍聴に行ってそんなのに引っかかったみたい
翌日からいきなり「私は目覚めた！世間では条例よりも酷いことが起きている！
これから私は虐げられた者の為に声を上げる！日本を導く都民として！」
と物凄い勢いで息巻いている
ちょっと病んでるが個性的でいいもの書く人だったのに・・・COも時間の問題だな・・・
- 547：ガス：2010/12/16(木) 16:37:59 ID:XEZjCf+a0
- >>521
教祖はん、・・・こんな所で転載されてるとは思わないだろうなあ
知り合いの発言が転載されてるの気分を初めて味わった
- 548：ガス：2010/12/16(木) 16:38:12 ID:JlAEQuAJ0
- >>543.544
ありがとう。
そこが不明確で、適当なこと流すのはどうかと思うって突っ込めずにいたんだ…
ちょっと違ってるとはいわずに、ぼかして伝えてくる
- 550：ガス：2010/12/16(木) 16:41:34 ID:4krH4aaf0
- >>546
あちゃー
しかし国籍法とか今までのネットの騒ぎの時は
右の方に取り込まれる人が出てくる感じだったのに
これは左の方なんだね。
右も左もやってる事同じか
- 552：ガス：2010/12/16(木) 16:45:26 ID:EXJoU+Z2O
- 関連スレでならともかく全く関係がないスレで騒がないでほしい
規制でν速系にかけない奴が多いからか関係のない板やスレでもやるからめざわり
規制派も反対派も相手を汚く罵ってるだけだし少し落ち着いてほしいわ。見苦しいったらない
- 555：ガス：2010/12/16(木) 16:49:01 ID:ATYyIaDZ0
- >>544
CEROはこんだけ細かくなってる、他にもコンテンツアイコンがあるし
あと一般からも審査員募集などをしている
http://www.cero.gr.jp/rating.html
これから漫画もそれぐらいやればいいのに
- 556：ガス：2010/12/16(木) 16:49:31 ID:isoxxkYVO
- 昨日ローカル局で条例可決のニュースやってたけど、
平安時代みたいなコスプレしてインタビュー受けてる女の人がいてワロタw
反対派か規制派かはわからなかったけど、面白半分で傍聴にきたオタクなんだろうな・・
今ツイッターで騒いでる連中もどうせこんな奴らが大半なんじゃねーの
- 557：ガス：2010/12/16(木) 16:50:32 ID:5p8t6mSPO
- >>538
自分で見るのを選んでおいて、嫌なもん見せられた！ふじこ！ ってのは厨メスレでのお決まりパターン。
自分が興味を持って選択したものを他人の責任にするのはナンセンス
- 558： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/16(木) 16:52:36 ID:nVJBEXrvP
- ツィッターで拾ったコメだが
>仙谷官房長官が都条例について「いったい誰が認定し決めるのか、
>事前検閲みたいなことになるのかどうなのか」と述べたという話が
>流れてくるんだけどソースがもっぱら2chだったりするなど。
ソースが２ちゃんという段階で、ねぇ…
追いつめられると都合の言い流言に縋りつき易くなるのか。
「米軍（！）が救出に来る」なんて噂が流れた陥落直前のベルリンみたいだな。
- 560：ガス：2010/12/16(木) 16:53:43 ID:+SFjFTjE0
- 必ず湧いてくるんだが
レーティング規制に賛成ならマンガの規制にだけ賛成していればいいんだって奴はなんなのってことだ
小説や体験談だとかカリスマのコラムのような文章はどうなのと訊くと
映画やゲームを持ち出してちゃんと映倫やCEROが自主規制しているから問題ないと本題ずらして
映倫やCEROが小説や文章も自主規制させてるから問題ないとでも言いたいのかと
つか映画やゲームもレーティングやゾーニングがされていないから規制しろなど一言も言ってないんだが
何でそっちの話にしてアニオタガーミチズレガーってなに
- 562：ガス：2010/12/16(木) 16:56:13 ID:Cz+PQwN3O
- 商業漫画にはなくて
映画アニメゲームにはあるR15とPG12
という事実についてはどう思ってんだろ
- 563：ガス：2010/12/16(木) 16:59:03 ID:yaid27jr0
- 「オタクだから女の子を守ります」という、謎の活動があったな。
説得力ないだろうと思ってたが。
- 565：ガス：2010/12/16(木) 17:13:15 ID:6gDEnuAVO
- >>560
必死にageてまで頑張りたいのはわかるけど聖なる戦いは他でやってね
あと日本語くらいちゃんと使って下さい
pixivってトレパク容認発言とサークルの新刊宣伝場化でもう見てないけど
やっぱりアジってる奴いっぱいいるのか？
- 566：ガス：2010/12/16(木) 17:15:53 ID:0MqbeqMVO
- これで漫画は終わったとか言論統制の始まりだーとか、大袈裟に嘆いてる奴らって
悲劇のヒーローヒロイン気分つーか自己陶酔してるように見える
- 567：ガス：2010/12/16(木) 17:16:57 ID:ryI90Mif0
- あーやっぱ政治運動に目覚めた人、友人以外にもいたんだ…。
私達がこの国を監視しないと！世の中は恐ろしい事が起きているんだよ！テレビは嘘ばかり！
って息巻き初めて、どうしちゃったのって感じ…。
元々直情的で視野の狭い性格の人だったけど、
自分の考えに都合のいいニュースしか拾ってこない、そしてそれに気づいていないようで本格的に心配。
こういうのって、ほうっておけば目覚めるのかな…
- 568：ガス：2010/12/16(木) 17:18:52 ID:0MqbeqMVO
- >>565
版権キャラに反対とか言わせてるの、減ったけどまだある
人のキャラ使って政治的主張させんなよ
改正反対表面してる作家のキャラならともかく
- 570：ガス：2010/12/16(木) 17:21:32 ID:JOHIE/hV0
- >567
似たような経緯ですっかり左巻きになり果ては共産党員になった友人をとめられなかった。
手遅れ。
- 571：ガス：2010/12/16(木) 17:25:11 ID:5p8t6mSPO
- >>561
それなら元々そういう作品だったまでの事。
自分が望まない展開になったからって文句言うのはおかしいと思うよ
- 572：ガス：2010/12/16(木) 17:25:42 ID:XhGqKw2l0
- それまで堂々と鍵なしツイッターでエロ話してた子が
私は１８歳未満だけど漫画やアニメから悪影響受けたことない！！
子供は政治家が思ってるほど馬鹿じゃない！！って主張してる
馬鹿だよ
- 573：ガス抜き：2010/12/16(木) 17:25:45 ID:gRDcnBLw0
- >>567
一種のカルト宗教みたいなものだから判らない。
閉鎖したコミュの中にいる人なら、更にズブズブになる可能性高いし
社会に出て常識人と常に接している人なら、ふとした瞬間に我にかえる場合もある。
上から目線の言い方になっちゃうけど、
コミュ能力をそこそこ持ってて常識持ってて頭のいい人なら、放っておいても我にかえる可能性高い。
どれかひとつでも欠けてたら、周りがそっと見守ってイザという時は助けるという心構えでないと
宗教並にヤバい。
- 574：ガス：2010/12/16(木) 17:25:48 ID:XH0e6RRC0
- >>567
そういうのに嵌まる人って根っこからそういう性格だから
自主的に目が覚めるってのはあんまりない気がする
矯正させるのも難しいよ、反発するから
- 575：ガス：2010/12/16(木) 17:25:50 ID:xy7G9nbp0
- 左右どちらも運動のプロ、カルトの連中は人を洗脳するのが上手いからね
たぶんマニュアルあるんだろうな…
オウムとか統一教会とかと同じだよ
- 576：ガス：2010/12/16(木) 17:32:07 ID:TZKGD0oc0
- そういうのにハマる人はそういう下地があるからね
妙な選民思想とか潔癖な理想主義とか時間の問題だったんだろう
そういう人には世の中の数ある陰謀論にひととおり目を通してみる事をおすすめしてはと思うけど
どうせ都合のいい事しか受付けないだろうな
- 577：ガス：2010/12/16(木) 17:34:06 ID:5+qR9tJu0
- >>571
商業BLアンソロジーを原作の公式な関連作品だと思って買ってどっひゃーな人は
自己責任なんてすね分かります
んな訳あるか
- 578：ガス：2010/12/16(木) 17:42:29 ID:ryI90Mif0
- 567です。もらったレスに色々心当たりがありすぎて、なんかもうやりきれない
- 580：ガス：2010/12/16(木) 17:49:06 ID:bWO44dM+0
- 石原オンリー反対派の中では規制推進派と言うか
石原の陰謀になってるんだね…
なんかもうオタクはどうしようもないって分かった
- 581：ガス：2010/12/16(木) 17:54:21 ID:1ExdWkJa0
- 腐のせいになってると思ってたけど一日経っただけでそんな事になってるのか
展開早すぎ
>>571
同人だって18禁表示も何もなくエロだったら叩かれるでしょ
何故すぐ厨メスレガーとか言い出す2ch脳なのに
18禁表示無くエロ置いてる馬鹿は氏ねと言う2ch脳は身に着かないのか
- 582：ガス：2010/12/16(木) 18:05:05 ID:hW4EOqNv0
- >>580
>石原オンリー反対派の中では
>規制推進派と言うか 石原の陰謀になってるんだね…
えっ、ほんと？
そこまでバカなんだｗ
陰謀のために規制派がホモ同人描くんだｗ
ニュー速+の方のスレ見てたら、
「コミケは今でもアマチュアが運営してるけどあんなおいしいイベントの利権を電通は欲しくてたまらないから
会場移転することで利権を手に入れるための陰謀」とか言ってるレスがあった。
いやー、よくいろんなこと思いつくよ。
でも本気で言ってるから笑えない。
- 583：ガス：2010/12/16(木) 18:05:25 ID:09n+BSQD0
- 就職活動しないで反対派運動に埋没してるのとか見ちゃうともうね･･･
国家の陰謀、軍靴の足音ですか･･･
ピラメキーノのあれ、最初のまとめは否定的意見もあったのに・・
こっちはもう・・
もうｵﾜﾀ。
http://togetter.com/li/79588
- 584：ガス：2010/12/16(木) 18:06:01 ID:0MqbeqMVO
- エログロ描写への差別だ！って怒ってる奴いたんだけど
エログロへの嫌悪感って理屈じゃないよね…苦手な人はどうやったって苦手なんだよ
散々ＢＬ叩いてきた奴らが「表現に貴賤は無い」とか言っても説得力ねーよ
- 585：ガス：2010/12/16(木) 18:11:03 ID:0Xqdja2V0
- 道連れって言い方が悪かったかな、ごめん
別にネット内の表現の規制入ること自体はいいと思うよ
さらに無法地帯なのは知ってるし
先ほど子供のコロコロ買いに行ってさ。真正面ｎコミックムゲンだかムジンだかってのが
置いてあったんだが、ありゃ駄目だろと…
出版元、描いた作家、同時に売り場提供する本屋もやっぱもっと考えないと。
地下鉄出てすぐの商店街の入り口だから人通りは多い。
- 586：ガス：2010/12/16(木) 18:15:25 ID:1ExdWkJa0
- >>583
なんか、9歳の子が誰の指示も無く自由にツイッターやってるんだったら
（やらせてるのが事務所か親か知らんが）それが既に問題だし
事務所の指示や検閲が入る宣伝用なら9歳の子をヲタに媚びさせている様が気持ち悪すぎる
この子、大きくなったらどう思うのかな…と思った。
- 587：ガス：2010/12/16(木) 18:15:50 ID:47XC+bjK0
- でも弟・妹が産まれるよ、と分娩室に幼児・児童を連れ込む「情緒教育・自宅分娩」はOKなんだよな。
シンタローの育児書「スパルタ教育」読んだ人ならわかると思うけど。
- 588：ガス：2010/12/16(木) 18:15:53 ID:7CzkxkDg0
- >>585
その本はちゃんと18禁指定じゃん
出版社はきちんとカテゴリー分けしてる本
文句はゾーニングしてない本屋に言え
- 589：ガス：2010/12/16(木) 18:19:30 ID:MhItJe6S0
- ぶっちゃけ漫画アニメが規制されてもさ、小説は野放しなんだから
エロガキが頑張って小難しい本を読むようになって学力が上がるんじゃないだろうか
自分もそうだったけど、ガキの頃のエロに対する行動力は半端ないよｗｗ
- 590：ガス：2010/12/16(木) 18:20:48 ID:8+8IoQkZO
- アマゾンで太陽の季節に
低評価つけてるヲタ(笑)
- 591：ガス：2010/12/16(木) 18:21:15 ID:yebXrRNJO
- >>583
一瞬創価学会かどこかの宗教信者のツィートかとｵﾓﾀｗ
漫画の表現がとか心配する以前にこの流されやすい人達に不安を抱くよ
- 593：ガス：2010/12/16(木) 18:25:08 ID:w90asLhl0
- 成人男性の1/4が小児性愛の刺激に反応する、ペドフィリアは精神障害ではない…
好きだった同人作家がこんな事twitterで言い出してドン引き
たとえ男の本質がロリペドだろうと、自分自身女として、許せないとは思わないのか
フォロー外しても、今まで買った本を見る目まで変わっちゃうよ…
白人の多くに黒人への差別意識があるから。日本人の多くに韓国人への差別感情があるから。
だからと言って、人種差別民族差別がおおっぴらに認められる訳じゃぁないのに。
シナだのチョンだの池沼だの、一般誌に堂々と載ってはいないだろ？
どうして性に関する差別に対してだけはこんなに鈍感なんだ？
- 594：ガス：2010/12/16(木) 18:25:15 ID:BkwC9LtU0
- 規制だ規制だうっせーけど、どんだけ拡大解釈してんだとツイッター見てて思う
法案を揶揄したいだけの文章やら絵や漫画を見るとイラっとする
- 596：ガス：2010/12/16(木) 18:40:38 ID:gjEzKksE0
- この21世紀に典型的なサヨクのオルグをリアルタイムで見れて感動だわ
- 597：ガス：2010/12/16(木) 18:45:34 ID:VqN8Fz5c0
- 自分の嫌いなものへの差別感情は剥き出しなのに、
表現の自由とか言っても説得力ねーのが多いな。
石原とかの放言・暴言と同レベル以下になってどうすんだが。
- 598：ガス：2010/12/16(木) 18:46:40 ID:wNUBQ3TB0
- >>596
いやほんとにそうだよ
このご時世にも乗せられちゃう人いるんだなーって思った
だけどつい何年か前にも秋葉原でオタク騙して集めて
サヨクがデモ活動やったことが問題にならなかったっけ？
あいつらなんであんなに鳥頭なんだろう…
- 599：ガス：2010/12/16(木) 18:49:42 ID:yaid27jr0
- 漫画やアニメの大御所も左翼崩れが結構いるからな…
作品と人格を分けて考えるのも限界があるわ
- 600：ガス：2010/12/16(木) 18:51:42 ID:9DSMPsGS0
- >593
宗教・人種問わず、人間には性に対する「ケガレ（穢れ）」思想があるから。
らしい。
- 601：ガス：2010/12/16(木) 18:57:58 ID:5xaWRAfw0
- ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
- 602：ガス：2010/12/16(木) 18:59:57 ID:5xaWRAfw0
- ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4067/4388393284_fde9888ca6_o.jpg
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http://farm1.static.flickr.com/189/486175516_2c712abb2d_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
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http://farm4.static.flickr.com/3236/2869943204_c7a88760f9.jpg
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http://farm5.static.flickr.com/4051/4670270232_ea7dccbf29_b.jpg
- 603：ガス：2010/12/16(木) 19:08:53 ID:Qc/ek/Jx0
- ていうか本来二次元って、寓話とか風刺とか
現実を如何に生きていくかの助けとなるものの筈だったんじゃないのか
それが二次元を大切にするあまり現実をないがしろにしているみたいな現状
葬式に金をかけて生活費を使い切っちゃうみたいなアンバランスさを感じずにいられない
二次元は現実とは関係ない、影響なんか一切受けない、
それならばなくしちゃっても問題ないじゃん
- 604：ガス：2010/12/16(木) 19:10:29 ID:6gDEnuAVO
- >>593
そんなスマした顔しててもどうせ突っ込まれりゃ感じてアンアン喘いちまうんだろ？の理論
人間なんてどうせみんなスケベなんだよ！というやけくその価値相対主義
- 605：ガス：2010/12/16(木) 19:19:45 ID:8+8IoQkZO
- ピラメキーノの子供のってマジであの子供が書いてるのか？
ひぐらしから友情だとかそんなん学べるって
子供じゃありえないと思うんだが。
まぁそんな子は居たとしてもエログロを見て被害が出てるからな
- 606：ガス：2010/12/16(木) 19:21:26 ID:jIg/YoTP0
- >>593
こういう人間の性の本質を真剣に考えればロリは悪
だと言う方が偏見です
みたいな主張を見るたびに思うが
ごくたまーに逮捕されるちっちゃい男の子に手を出した女教師とか
3～40台のオバサンが10代前半のジャニーズjｒにきゃあきゃあ言ってる姿
お姉さんに童貞奪われちゃった系でなく、女目線の都合のいいショタ同人書いてる女
・・・・どーせこれらには理解示さないんだろ？
形式的にはアリだ、と言うかもしれんけど
本音では、「オッケー全然あり！」より
不快感、違和感、おぞましい何かを感じるだろうに
これが「大人が子供に性対象にする事の不快さ。」なんだよ
偏見なんかじゃない。
そんなに異常ではないなら
１０歳のAVの合法化を訴えればいいのに
- 607：ガス：2010/12/16(木) 19:23:53 ID:DfH3E7n00
- プリキュアで学校では学べない事をたくさん学ぶ子供達がいるんだろうね
だけど近い将来この国は「プリキュアなんて暴力的なアニメ見るんじゃありません！」
って取り上げる親で溢れ返るんだろうね
こう言うツイートをしてる人が２０代３０代、つまり近い将来この国で親になる人達なんだよ。
どれだけ仮想敵しか見えてないかがよく分かる。
親になったお前が選択すれば良い事だ。
- 609：ガス：2010/12/16(木) 19:31:51 ID:6gDEnuAVO
- 結局石原の匙加減でどうにでもなる条例、つまり事実上漫画アニメの終わり！とかアホみたいな文章ばら蒔いてる奴、どうにかならんかね
- 610：ガス：2010/12/16(木) 19:33:10 ID:8+8IoQkZO
- 石原じゃなく団体だしな
- 611：ガス：2010/12/16(木) 19:33:36 ID:1ExdWkJa0
- >>607
そんなのに親になって欲しくない…
どっかのヲタチュプがブログで
「他の親は皆馬鹿だから賛成してる、頭の良いアタシが同じ主婦として危険性を教えてあげなきゃ」
と言う超上から目線で解説（デマ大げさ紛らわしいだらけの）してたなあ。
リアル周囲にも言いふらしているっぽいが周囲は内心ドン引きしてるんだろうな
鬼女板とかで暴れてるのもこういう人だろうね
大多数の一般人は賛成とか反対以前にそもそも興味ない＆
必死で解説()されたって引くだけなのに
- 612：ガス：2010/12/16(木) 19:33:41 ID:VqN8Fz5c0
- 審議会には出版業界の人間も含まれてるのにな
- 613：ガス：2010/12/16(木) 19:34:01 ID:Qc/ek/Jx0
- http://anond.hatelabo.jp/20100320235739
名文だと思う
感情を理解しようとしないロリペドキモヲタ怖い
- 614：ガス：2010/12/16(木) 19:36:15 ID:GKEw+i8l0
- >>609
実写・小説が規制対象外なのは石原の作品に性描写があるから、とか言い出したまでいるぞ。
石原憎しでもはや冷静な判断を求めただけで敵認定されそうで恐いわ。
- 615：ガス：2010/12/16(木) 19:38:45 ID:DfH3E7n00
- >>611
なって欲しくないしなれないのかもしれない。
本人達も自分が親になると全く思っていないから
こんな発想になってるんだろうね。
つまり、一生子供と無縁で親にならず
親の責任と言う物に向き合わない人間が
自分の見たい・表現したい欲求だけをゴリ押しで
ゾーニングの方法を考える事すら拒否、吠え立ててるんだよな。
本当に無責任で自分勝手な話だ。
理解して欲しいなんて聞いて呆れる。お前は理解しようとしてるか？と。
共感を得られなくて当然じゃないか…
- 616：ガス：2010/12/16(木) 19:40:28 ID:vX45G2Ii0
- ピラメキーノのまとめ見て、思ったけれど
ガンツってヤングジャンプ連載だから青年漫画（10代後半以降が対象）じゃん
アニメはCSでR-15、実写化映画はPG12指定、ゲームは18歳以上対象の作品だぞ
9歳には読むなという親じゃないといけないだろ
何のために少年ジャンプとヤングジャンプが分かれてると思ってるんだ
ひぐらしは色んな展開されてるから、触れた媒体によっては友情を学べるのかもしれないが
少なくとも9歳が同人ゲームやってたりCSでR-15指定受けたアニメを見たとは思いたくない
- 617：ガス：2010/12/16(木) 19:44:51 ID:sYS8qS0mO
- >>609
都知事が一人で発案して一人で検討して一人で可決したとでも思ってるんだろうかw
民主主義に反するっていきまいてる奴いるけど、まさしく都民の民意によって選ばれた都議会が可決してるんだけどな。
ツイッターで散々RT、上から目線の啓蒙活動(笑)してた奴が可決した途端門ハンの話しかしなくなった。
いつまでもぐちぐちウザイのも嫌だけど、こういうのは所詮他人事ってのが透けて見えて地味に腹立つ。
都民じゃないもんな、恣意的運用(笑)されても関係ないんだろう。
信用できんわ。
- 618：ガス：2010/12/16(木) 19:45:40 ID:gioQGPL30
- YJって中高生向けじゃなかったっけ。
でも9歳には早い…というか、漢字にルビ振ってあったっけ？
ルビないとまだ難しくないか？
- 619： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/16(木) 19:48:19 ID:nVJBEXrvP
- >ピラメキーノのまとめ
本当に、その子自身が書いたのか？って疑問を呈すると
間違いなく規制派認定されるんだろうな。
- 620：ガス：2010/12/16(木) 19:49:10 ID:jIg/YoTP0
- >>613
＞あの人たちは結局規制を防ぐことより「自分が正しい」ことが優先なんじゃないだろうか
＞そう考えないと「論破」に執着することの説明がつかない
これは強く感じるなぁ。
性戦士様が 規制のせいで、幼女へのレイプが増えればいいのに
俺のせいじゃないから知らねーｗｗ
と言う名言を残したが、
本当に表現の自由や、子供を守る事を考えていれば
どんなに相手側が間違っている
こういう机上の論破なんか、どうでもいいと思うんだけど
- 621：ガス：2010/12/16(木) 19:54:47 ID:XhGqKw2l0
- この法案のためだけに支持政党変えるとかなかなかだぜ
まあ別にそれは個人の自由だけど、あなたも変えましょ！！とか言ってくる奴は頭おかしいわ
そういえば大衆扇動に関して卒論書く予定の友達がいいサンプルだって喜んでた
- 622：ガス：2010/12/16(木) 19:59:54 ID:S+k0hbQR0
- そのうち国会で今度の都条例なんかめじゃない児童ポルノ禁止法が提出されると
思うんだが、性戦死さま達の戦いぶりを見ると反対派はまた完敗すると思う
- 623：ガス：2010/12/16(木) 20:00:55 ID:gioQGPL30
- >>620
いや「論破すれば勝てる！」と言い切ってる性戦士様も居た事だし
「論破して自分が正しい事を証明すれば規制は防げる」と本気で思ってるんだと思う。
ネットの片隅で「論破（誰を？）」すれば勝てる、と言うのも単純な世界観だ
しかもその「論破」って2chの「はい論破」と同レベルだしさ
- 624：ガス：2010/12/16(木) 20:03:31 ID:Z+wtZMooO
- 実際に子供の主張なんて案外あんなものだとも思うよ。＞ピラメキーノ
自分が中学生の時、バトロワの映画の年齢区分で「バトロワでは命の大切さが学べるのに！」みたいな怒り方をしていたオタ友達を思い出した。
今はどこかで線引きをしなければならないと思っているけど。
- 625： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/16(木) 20:07:00 ID:KXrkXBsbP
- 今時本当に、「はい論破」って使ってるから、恐れいるわｗ
- 626：ガス：2010/12/16(木) 20:10:30 ID:jIg/YoTP0
- 子役にありがちな中途半端に大人びてる子って印象
まぁ１０歳で、勧善懲悪以外の作品にも
いい所があるって考えている事は凄いけれど
本当の大人なら表現の責任も考えるからな。
周囲の大人に影響されてるんだろうね
- 627：ガス：2010/12/16(木) 20:13:35 ID:J30nzPgI0
- で、誰か9歳がツイッターやってるのを運営側に通報したの？
それとも実際は本人がつぶやいてるわけじゃなくて
スタッフか誰かがそれらしくつぶやいてたってオチとか？
- 628：ガス：2010/12/16(木) 20:15:30 ID:Z+wtZMooO
- 十三歳未満の子は親や事務所の管理下なら使わせても大丈夫ってだけだろ
- 629：ガス：2010/12/16(木) 20:16:22 ID:0MqbeqMVO
- 支部やニコの腐向け隔離ルールとかそれを強要する奴らが
ただのゾーニング強化に過ぎないこの条例に反対する意味がわからん
腐タグで棲み分けって、つまりゾーニングだろ？
ニコ支部のゾーニングは推進するのに、図書のゾーニングは反対なのかよ
ぶっちゃけ販売オンリーの規制だから、個人の貸し借りまで罰せられることないじゃん
うちらが子供の頃はネットなかったから、エロ本やＡＶは先輩や兄貴ルートで入手してた
漫画もそうなるってだけだろ？
「子供を無菌室で育てるのよくない！」つーて憤ってる奴いるが
20年30年前だってエロ本ＡＶは18禁だったし、それで性犯罪が増えてもいない
アナログ時代に戻るだけじゃないの？
- 630：ガス：2010/12/16(木) 20:18:21 ID:0Xqdja2V0
- 今時の子供の情報収集能力は半端無い。
親が自分の蔵書、DVDなどの画像資料、ネットでのアクセス制限とフィルタリングを
やっていてさえ他所から色々厄介なものを仕入れてきてくれる。
どこでそんなの知ったのと聞けば友人だったり友人の兄やその友人、ググルやヤフー。
得てきたものは仕方ないので要るか要らないか、何故駄目かどう駄目なのかを教えてと
四苦八苦してる。
- 631：ウザイ：2010/12/16(木) 20:20:54 ID:ypW1jmCx0
- アニメ漫画関連のスレに、この作品も規制の対象になるとかいちいち書き込まれてウザイ。
- 632：ガス：2010/12/16(木) 20:28:20 ID:gioQGPL30
- 小説スレですら見かけた。なんねーよ
- 633： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/16(木) 20:39:50 ID:nVJBEXrvP
- >>631
良く行く１８禁系イラストのサイトにも増えてきたよ。
「この作品ももう見られなくなっちゃうんでしょーか」とか阿呆なカキコ。
他のコメで無粋と注意されても次々湧いてきやがる。
- 634：ガス：2010/12/16(木) 20:44:12 ID:hzIAkmdc0
- 二次エロがなくなったらレイプするような理性皆無の性獣どもは
さっさと去勢手術を受ければいいと思うよ!
- 635：瓦斯：2010/12/16(木) 20:46:13 ID:dm71p8kL0
- http://www.amaochi.com/yae_log195.html#101216
反対派はこういう感覚が消失しているのかなぁ……。
- 636：ガス：2010/12/16(木) 20:49:18 ID:yaid27jr0
- 文化が死ぬ！とか騒いでるけど、
本来文化ってものはガッチガチに規制その他で固まったとこから
生まれるもんだからな…。
制限がないと文化は生まれないから。
- 637：ガス：2010/12/16(木) 20:50:14 ID:09n+BSQD0
- >>635
さっきのピラメキーノの最初のほう（長いヤツ）にそういう感覚の人もいたよ。
･･･だけどきっと、規制反対派の火病ぐあいにイヤになっていくんだろうな。
- 638：c：2010/12/16(木) 20:55:47 ID:PaSmF8KU0
- 自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に
「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」
と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
- 639：ガス：2010/12/16(木) 20:57:20 ID:IjYIlHoa0
- 勢いが550か
可決して平和になったのに何でこんなに勢いあるんだ？
もう愚痴るネタなくね？
- 640：ガス：2010/12/16(木) 20:57:40 ID:z0X2Ob1M0
- 貼んなくていいっす
- 642：ガス：2010/12/16(木) 21:00:45 ID:9NwAe+ER0
- ダイゴの姉ちゃんかw
なんだかなあ
- 643：ガス：2010/12/16(木) 21:04:03 ID:Vb8U5cbNP
- ええ？廃案にしようと立ち上がった性戦士達がまだがんばってるじゃんw
- 644：ガス：2010/12/16(木) 21:05:19 ID:hzIAkmdc0
- >>538
ていうか子供だけじゃないから。
大人だって最近の漫画アニメのキモヲタ受け一辺倒の流れにはうんざりしてるから。
普通に楽しめる作品が減り過ぎだよ。
- 645：ガス：2010/12/16(木) 21:06:07 ID:4OscCX+50
- 陳列規制を強調して言ってるなｗよほどうんざりしたのかね
- 646：ガス抜き：2010/12/16(木) 21:10:15 ID:gRDcnBLw0
- 議員さんがここに愚痴りに来たら面白いだろうなｗ
- 648：ガス：2010/12/16(木) 21:15:34 ID:e27leaN10
- あまりにひどいセックスマンガがはびこっていた
↓
自公議員立法
↓
で、極左が選挙のたびにさんざん扇動して、民主に入れろキャンペーンを繰り返してた
↓
そして今回、民主党は賛成の側に回った。しかも全員一致で！ｗｗｗｗｗ
反対派は、なぜ寝返った民主を責めないのかｗｗｗｗｗｗ
責めるなら都知事より民主だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 649：ガス抜き：2010/12/16(木) 21:17:13 ID:gRDcnBLw0
- >>647
ああ、ウィングスで書いてた影木か。
ＢＬや百合描いてたな。そういえば。
……マジ頭痛い。
竹下登の名前使うなよ。
自力で何とかしろ。
そんなんだからダメなんだ。
- 650：ガス：2010/12/16(木) 21:18:57 ID:9znFE0I70
- 最初から、民主なんか当てにしてた奴なんかいるのか？
それがいたから政権取れたんだろうけど
- 651：ガス：2010/12/16(木) 21:19:22 ID:O57Gwiwn0
- 規制自体には反対だけど、
だからといって今のやり放題状態もよくない
っていうと大抵ぶち切れられて発狂されたから
もう係わり合いになりたくないってのが正直なところ
- 652：ガス：2010/12/16(木) 21:19:39 ID:ATYyIaDZ0
- >>649
中身が糞ツマランだけでなく、いい年して祖父の七光りだもんなｗ
これだから腐女子はという典型例であいつも内容わかってなかった
のかｗｗｗ本当馬鹿すぎるｗｗｗ
- 653：ガス：2010/12/16(木) 21:20:30 ID:O57Gwiwn0
- >>629
法で取り締まるラインと
自主規制のラインを一緒にしたらそりゃアホ扱いされるわ
だったら条例じゃなくて業界の自主規制に丸投げでいいじゃん
- 654：ガス：2010/12/16(木) 21:25:09 ID:hzIAkmdc0
- すぐに軍靴の足音がどうとか当て擦るのもどうかと思うわ
左派にも規制推進派はいるんで…
今回のヲタクのキモさは左右の問題じゃないと思う
右とか左とかじゃなくとにかく自分勝手で視野狭窄で気持ち悪い
- 655：ガス：2010/12/16(木) 21:32:06 ID:Z+wtZMooO
- つーか祖父の威光を嵩に中身の無い陳情をしたらそら腹立つわ
曝し者にした議員も酷いが、影木ｾﾝｾかわいそかわいそ＞＜
な意見ばっかでどうよ
- 656：ガス：2010/12/16(木) 21:32:12 ID:vMhPwMux0
- 見るからに若そうな奴ほど脳みそツルツルにサイテー！連呼して怒ってる印象
とにかく被害者意識むき出しで自覚無し
出版社や描き手にも問題はなかったかどうか疑問に持つ奴が居ない
折角反対してくれた議員も居たのにそういう人たちへの感謝の念の欠片も見せずに
ひたすら賛成派の揚げ足取りのRTと愚痴ばかり
陰謀論はもはや論外
こりゃ規制されてもしょうがないわ
- 657：ガス：2010/12/16(木) 21:32:25 ID:yaid27jr0
- 恥ずかしいとか思わんのか。
それともこの問題でおじいちゃんの七光りが通じるとでも思ったのか。
おじいちゃんも草葉の陰で失笑してるよ＜孫漫画家
- 658：ウゼェ：2010/12/16(木) 21:33:27 ID:eCgPKTOj0
- 国立漫画喫茶ｗとやらを作っておけば、税金まで投入した文化規制といえたのに、
漫画やアニメを政治利用するなとか言って廃案にさせた反対派のみなさんて、まじでバカなんじゃないのって
>>654
左派の共産党と社民党が党として規制に反対してるから、とってもオルグに熱心なのは事実
「アキバ解放」でググるとこんな記事も↓
http://akiba.kakaku.com/event/0707/01/222222.php
昨年の衆議院選挙は社民のガチ左翼の保坂展人を比例票で！
っていう活動をネットでしてたりもしたし
しかも保坂氏が左翼なのを隠して。思想の自由とか言いつつ、オタク向けにそれを隠す理由が分からん
「漫画の政治利用うんちゃら～」とか言ってるくせに、
こんなに簡単に政治利用されてるオタクがいやなんですよね、私は
- 660：ガス：2010/12/16(木) 21:37:15 ID:9NwAe+ER0
- なんかだんだん楽しくなってきた
ヲチ物件が増えた感じ
- 661：ガス：2010/12/16(木) 21:39:09 ID:yaid27jr0
- 国立漫画喫茶に特に反対してたのは漫画・アニメ関係者だったのが皮肉。
反対理由は、東京都の法案とほぼ同じで
「国の保護下に入ったら表現の自由が無くなる！」だったような。
- 662：ガス：2010/12/16(木) 21:41:45 ID:ebmJO0y3O
- 見串のミクコミュで
「ミクも規制される！ボカロ曲も規制される！」って奴が暴れてる。
もうね…アボガド（ry
- 663：ガス：2010/12/16(木) 21:41:45 ID:VqN8Fz5c0
- 国立メディア芸術総合センターの設立を推進者には
今回条例に反対してた里中満智子も入ってたんだけど、
前者の時は叩いてたのに、条例反対に回ったら持ち上げてたりすんだから世話ないわ。
- 665：ガス：2010/12/16(木) 21:43:23 ID:0MqbeqMVO
- 自主規制ができてないから行政に苦情が行って、挙げ句に条例化だろーが
審査会資料の「都民からの申し立て」に毎回、図書の陳列について書いてるんだぞ
規制派の工作！って反対派はキレるけど、お前らのFAXメール爆撃に土壇場の陳情請願も、反対派工作だろーが
何年も何年も審査会への申し立てと陳情、署名嘆願を集めて働きかけてきた賛成派の方が
よっぽど民意を反映してるわ
悔しかったら何年も運動続けろ
６月否決後にはもう無関心になってた奴らが文句言うな
正直、規制の是非は各論一理あって自分なりの結論出せないが
運動のやり方は賛成派の方が賢明だよ
そこを陰謀だの工作だの批判してるうちは勝てないだろうよ
- 666：ガス：2010/12/16(木) 21:44:45 ID:/yo3A8y60
- 国立メディア芸術総合センター構想は
賛成してる漫画家のほうが多かった印象だったけど
違ったっけ？
- 669：ガス：2010/12/16(木) 21:58:07 ID:F8y6RPXr0
- ここでガス抜きしてるのはやっぱりサイトやら何やら持っている人達なんだろうか？
- 671：ガス：2010/12/16(木) 22:00:02 ID:ATYyIaDZ0
- >>657
それだけでなく大叔父様のコネまで利用して国会議員の先生と
どうたらとか本人のブログにあった、国会議員は国の事が
仕事の範囲なのにねｗ
>>659
そう、わけわからんと麻生に言われたらしいｗ
影木って相棒のつだとエロ同人何冊か出してるからエロ規制されたら
ヤバいからじゃねｗ
- 672：ガス：2010/12/16(木) 22:01:22 ID:3JHp4won0
- >>638
同情ツイートばかりでうんざり
お爺様の名前の威光を出したのなら、自らも名前を出されても然るべき
自分一人で何か言う覚悟もないの？
同情ツイートしてる人はそういう部分を考えないの？甘いよ
- 673：ガス：2010/12/16(木) 22:05:54 ID:CWER0rUy0
- ＞保坂氏が左翼なのを隠して
社民党なのに左翼じゃない！ふしぎ！
なんてのを期待するバカがどこにいるのかとｗｗｗｗｗｗ
- 674：ガス：2010/12/16(木) 22:06:00 ID:yaid27jr0
- 一時期二世議員とか世襲とかが叩かれてたが、
ちゃんと選挙で選ばれて、一応国会議員の仕事しているだけまだマシっていうか
叩いて申し訳ありません！だよなぁ。
この漫画家の方が血筋を濫用しまくりだよ。
- 675：ガス：2010/12/16(木) 22:08:08 ID:/yo3A8y60
- >>668
そうだったんだ。ありがとう
保護しようとしても規制しようとしても
表現の自由の侵害って、じゃあどうしろと…
- 676：ガス：2010/12/16(木) 22:12:08 ID:hzIAkmdc0
- すっかり日本の漫画アニメゲームラノベは気持ち悪い事になった
もう守る価値ねーよ
16歳で熟女、18歳でババアと言われる
http://himatubusidesu.up.seesaa.net/image/1202814195979.jpg
- 677：ガス：2010/12/16(木) 22:22:36 ID:OwKeV1M10
- ドラマのスレでも規制ガー規制ガー見た
本当どこにでもいるんだな
- 678：ガス：2010/12/16(木) 22:22:47 ID:YsTWbM7z0
- 石原オンリー、あれは同人即売会になってるのか…？
- 679：ガス：2010/12/16(木) 22:26:06 ID:N7zsEYHTP
- >>582
石原オンリーの運営が都側とやけに仲が良いことや、同人でpio借りる立場では特権階級に値すること
いわゆる規制賛成派議員に献金してた事、ご尊顔、等々発覚してボコボコにされてるんだよ
かわいそうだから擁護に入ろうと思う
>>635
反対運動周りに情報提供をしている区分陳列オタの人が
反対派オフ会でネットだと賛成派だと突っ込まれそうな事を言ったのに、皆うんうんと頷いてたのが意外だと言ってたなｗ
>>668
あの件は明らかにプランが不透明過ぎたのとサブプライム恐慌の時期だったとか諸々の事情がね…
確かに俺も（2chでｗ）叩きすぎたと思うから反省はしている
- 680：ガス：2010/12/16(木) 22:26:35 ID:dv1aOHmF0
- 祖父の名前を使って凸って頭悪いな。
使わないで堂々と行けよ。みっともない。
- 681：ガス：2010/12/16(木) 22:30:32 ID:ZOQqt+Tr0
- >>638
思い出したがこの人以前、事務所に投石された人なのか。
正直な話、当時は「自演だろｗ」って馬鹿にしてたけど、
本当に規制反対派に投石されたんじゃないかと思えてきた。
- 682：ガス：2010/12/16(木) 22:32:12 ID:N7zsEYHTP
- 自演だろｗｗ
と思う方も
本当に被害を受けた
と思う方も
同レベルを右へ左へ漂ってるだけなのよ
- 683：ガス：2010/12/16(木) 22:36:19 ID:ZOQqt+Tr0
- >>682
まあ、本当は誰がやったかとか自分には知る由もないけど、
やるやつ出てきてもおかしくないだろうなーって思えるくらいには反対派は過激に見える。
- 684：ガス：2010/12/16(木) 22:39:51 ID:dv1aOHmF0
- 凸が一番効果があるからといってコレはないだろ
899 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 22:32:37 ID:hDjEqps20
炎上させても仕方ないけど、自民本部への凸は有効。
自分も自民党のホームページからちくり入れといた。都民じゃないから効果薄いかもだけど。
「三原都議の態度は政治家として問題がある。反省を促してほしい」
みたいな感じ。
- 685：ガス：2010/12/16(木) 22:40:20 ID:09n+BSQD0
- 保守のフォロワーは今回のことを全然話題にもしていなかった。
相変わらず、外交とか経済とかのツイートが多い。
やっと、ちらほら規制に対してのツイートをみたが、行き過ぎた現状だからそれなりに
規制はあったほうがいいって意見だった。
自称保守フォロワーはずっとファビョって共産党だの生活者なんとかに
お礼の手紙だの、フェミ団体にお礼をどうこうとかになっていた。
- 686：ガス：2010/12/16(木) 22:46:59 ID:CWER0rUy0
- 今いろいろとスレ見たけど、比較的冷静な反対派の中で出てた
「やっぱ規制受けた出版社が裁判やって判例作っていって曖昧さをなくしていくのがいい」
ってのが一番頷けたなぁ、可決後の反対派の意見では
でも、性戦士さまはこの意見にやけに否定的なんだよな
「不明瞭なこの条例がそもそもおかしい」とかで
でももう可決されたのにそういう事言って何になるのか…
- 687：ガス：2010/12/16(木) 22:49:35 ID:DfH3E7n00
- >>654
左右の問題じゃないけどここぞとばかりに「利用」してる左が多いのは事実なんだよ
週刊金曜日が反対派に好意的wだったりな
- 688：ガス：2010/12/16(木) 22:49:54 ID:D0RZXgG50
- あの人はコネ使わないよ（ｷﾘｯ
って書いてる人いたけど
表に出さないだけでコネ使ってたんじゃんｗ
- 689：ガス：2010/12/16(木) 22:52:43 ID:CWER0rUy0
- 週刊金曜日はもし今の都知事が革新系の知事だったら、
この条例と一字一句違わない条例が出されても規制派に好意的になってたと思うｗ
- 690：.：2010/12/16(木) 22:53:35 ID:ktqFrWTE0
- >>638に対する影木の見解
>子蔵屋日記:とりあえず。影木
> http://blog.livedoor.jp/eiki2/archives/50965748.html
>
>自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
>人の意見をまったく聞こうとしない。
>漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
>３冊…。
- 691：ガス：2010/12/16(木) 22:57:19 ID:DfH3E7n00
- >>690
>>638の記事に付いてるコメの酷さと同類だな
あっちに凸ってる反対派様は文章斜め読みで言い方だの失礼だの残念残念連呼だの
物凄いブーメラン
- 692：ガス：2010/12/16(木) 22:59:04 ID:3JHp4won0
- >>690
三原さんかどうかわからないよね、その書き方は
3冊に関しては少々眉を顰めるけど…
意見を言う前に自分たちが条例に目をちゃんと通す姿勢はないのかな
- 693：ガス：2010/12/16(木) 23:00:15 ID:DfH3E7n00
- 意見の前に読解出来てる？
ってのが問題なんだけどな。
- 694：ガス：2010/12/16(木) 23:01:45 ID:dv1aOHmF0
- ブログ読んだけど「日本語で（ｒｙ」レベルでワロタ。
- 695：ガス：2010/12/16(木) 23:02:09 ID:XHPmBsgC0
- >>676
突っかかって申し訳ないけど、そんなの真に受けるのもどうかと思いますよ。
確かにそういうのよく書き込まれるけど、大概は冗談なんだから。
ネット上で「俺はロリコンだ」なんて言ってる奴の99.9％は現実のロリ画像とか見せられたら普通に引くから
- 696：ガス：2010/12/16(木) 23:02:21 ID:aHdk5XDb0
- 陰謀陰謀って言ってる連中は自分の淫棒の心配でもしてやれよ
てめーの右手じゃなくて現実の女の穴に入りたいと嘆いてるだろ
- 697：ガス：2010/12/16(木) 23:06:35 ID:4OscCX+50
- >>669
萌え話がしたい＆政治的なことは
現実世界でするから趣味のツイッターやサイトには持ち込まない
方針のはずが話題に出さないだけで危機感ゼロの烙印を
押されるでござるという愚痴を吐き出したい
- 698：ガス：2010/12/16(木) 23:06:48 ID:PUOpB9K30
- これって陳列規制なんだが、漫画文化を一掃する条例とか言ってる奴らは、
本当に頭がおかしいんじゃないのか。
陳列規制で一掃される漫画なんて、そもそもから、存在価値がないよ。
- 699：ガス：2010/12/16(木) 23:11:12 ID:3JHp4won0
- 頭に血が上ってる人が多くて何を言っても通じない雰囲気
攻撃的すぎて今回の件で付き合い考えた人が多すぎる…
残念だなと心底思うよ
- 700：ガス：2010/12/16(木) 23:11:19 ID:JgU54CLC0
- なにが悔しいって、この問題でカットアウトせざるを得ない友達が出たってこと
なにが彼をあんなに駆り立ててしまったのかわからないけど、もう俺も疲れた
昔のようにタイムラインで楽しく趣味の話をすることはできないんだよね…
- 701：ガス：2010/12/16(木) 23:14:50 ID:aHdk5XDb0
- まぁ一月もすれば落ち着くでしょ
今騒いでるのは自分に酔ってるナル多そうだし
- 702：ガス：2010/12/16(木) 23:16:29 ID:JgU54CLC0
- リアルでの友達のほか
「人の言葉をどこかから公式RTで連発する人」
「批判する相手を揶揄・侮辱するような名で呼ぶ人」をざっくりとリムった
（自分の言葉で、相手の人格を認めた上で反対を表明する人はリムらない）
12月16日までにリムーブした数26人……
本当なら切りたくない人ばかりさ…
タイムライン、すっきりしたけど寂しくなった
- 703：ガス：2010/12/16(木) 23:19:46 ID:ATYyIaDZ0
- >>684
自民本部より三原氏の事務所か後援会、東京都議会自民か自民東京支部
じゃないのと言いたい
炎上させたら迷惑なキモヲタが…って益々イメージ悪化のに…
>>699
赤松のつぶやきでは落ち着いてくださいとか言ってたけど
本当そうだよねと思うわ
自分の描いた物が18禁指定されてエロ漫画家扱いになるの
嫌なんだろうね、逆に言えばそんなの描くなよと
- 704：ガス：2010/12/16(木) 23:22:16 ID:TFzQ1Mqd0
- なんかあの小学生のツイッターって、去年あたりの沖縄基地移転で作文よまされた中学生？みたいな気持ち悪さがある
大人が喜ぶだろって子供も空気読んでるんだろうけどさあ…
自分はなんでもかんでも規制は反対だし、エロ漫画を規制してもどうせ見るガキもいるだろうよとも思う。
でも今回の反対派の意見は自家中毒起こしまくってってキモい
足元ちゃんと見てないと、ブサヨにいいように利用されて終わるぜー
大体規制汁っていう原因みたいなのは売れればいいだろ！っていういちごやすももなんかの暴走した出版社側だしな
んで、規制になったらなったで成人向けは売れないから扱わないかもよ！って煽る（誰が煽ってんだよって話ですよ）
真面目に描いてた漫画家はそっちに怒りを覚えないんだろうか
- 705：ガス：2010/12/16(木) 23:22:22 ID:SkktH2XgO
- 今日のバラエティー番組で
女性アスリートが競技してる時にアンスコが見えてたから
何の気なしに「見えてもいいのか」って実況に書いたら「実写なら大丈夫」とかレスされた
何なのあいつらマジでキモい
- 706：ガス：2010/12/16(木) 23:23:05 ID:dv1aOHmF0
- >>703
凸先には当の議員のブログもあるけど、凸した奴らのリツイートが削除されたらしいな。
読んだけどマジに｢逆効果じゃん」と思った。
- 707：ガス：2010/12/16(木) 23:25:02 ID:IY43soJ20
- 冬コミ直前の原稿のイライラも相まって更に攻撃的になってるのもいそう
というか自分が逆にそれだと自覚してる
友達のクソRTみるだけでムカムカする
もっと余裕ある時期なら、呆れつつも許容できる部分もあるんだが……
- 708：ガス：2010/12/16(木) 23:25:28 ID:PUOpB9K30
- 考えたんだけど、
ネットのデマでここまでのせられた奴らって、
今までいたっけ？
この性戦士って、今までのネットのデマでも
最ものせられたアホな奴らだな。
- 709：ガス：2010/12/16(木) 23:26:35 ID:XHPmBsgC0
- むしろ現状で規制を気にしながら一般漫画で描いているエロもどきの漫画家が
これを機に成人向けで思う存分エロを書いてくれるかもしれないというメリットも・・・。
ああごめん、空気読むわ。
- 710：ガス：2010/12/16(木) 23:28:21 ID:ATYyIaDZ0
- >>706
だって炎上って、要は荒らし行為だしな
そりゃ管理側は削除するだろうよ
書式ちゃんとしてメールか手紙で意見した方が
読んでくれると思うわ
- 712：ガス：2010/12/16(木) 23:30:08 ID:U15txrAqP
- あの議員も悪かったと思うよ。
うっかり失言するタイプ。
ただ、凸ったり週刊誌や新聞社に売れば影木さんにも迷惑かかるだろうし、
なにより、そんな事したって改正条例反対活動にはならんと思うんだけど。
どうやって署名集めるかとか考えたほうがいいんじゃないかな。
なんでそう人の悪口言ったり攻撃したりする事しか話さないんだろ。
はー、疲れる
- 713：ガス：2010/12/16(木) 23:31:11 ID:etkdT90G0
- 反対派でも規制派でもどっちでもいいが、一度自分できちんと改定された条文読んでから発言しろといいたい。
皆が反対してるから取り敢えず反対してる、ていう人は間違った情報を安易に拡散してください！と日記やらツイッターやらに書く。
一度ちゃんとそれが本当の情報が自分でぐぐってからやってくれよと。そして結局間違ってますよ、と指摘が入ると何も言わずに消去とか。
自分の考えも発言できない奴が簡単に反対だの規制しろだの言うなっての。
- 714：ガス抜き：2010/12/16(木) 23:32:42 ID:gRDcnBLw0
- >>703
>自分の描いた物が18禁指定されてエロ漫画家扱いになるの
>嫌なんだろうね
エロ漫画家disってんじゃねーよｗ
エロ描くならエロ漫画家と呼ばれること覚悟決めて描けよｗ
その覚悟もないならエロ描くな。 と声を大にして言いたい。
エロ漫画家を蔑んでいる時点であいつら大嫌いだわｗ
- 715：ガス：2010/12/16(木) 23:33:24 ID:TFzQ1Mqd0
- 去年だか一昨年だかの女性向けも性描写のある漫画は
成人向け・R18マーク付けろよってあった時は
・表紙にマーク付けるの恥ずかしい
・マーク付けたのに大したことないと文句を言われる
って意見が殆どで、お縄になるだろとかまず印刷所が刷ってくれないよって意見に論破されてたし
その直後のコミケも、ちゃんとマークを付けたり既刊を貼ったり
書店委託も一般向けと１８禁がわかりやすくなってたりしたし
それほど抵抗の声は無かったのに
なんでこんなに商業はアレなんだろ
成人向けのマークつけたら商業活動できないって言わんばかりなら
その業界の形態・流通を変えてやるぜ！とかそういうやつらはいないのかよ
- 716：ガス：2010/12/16(木) 23:34:49 ID:TFzQ1Mqd0
- ７１５だが
＞それほど抵抗の声は無かったのに
とはいいつつ、R18のシールを既刊に貼るのは大変だった…
- 717：ガス：2010/12/16(木) 23:35:12 ID:JgU54CLC0
- しかしわからんのは、別に石原都知事が独断専行で条例を通した
わけではなく、都民が選んだ都議が賛成多数で決めた条例なわけで
手続きとしては何も間違っちゃいないんだがなにがまずいのだろうね
まず自分の主張が通らなかったとすれば、票を投じた議員をただして
みればいいのに。そこから見えてくることだってあるでしょう
- 718：ガス：2010/12/16(木) 23:38:09 ID:yaid27jr0
- 反対派の集会仕切ってたのが
「某特撮番組のテコ入れに起こって後半担当した脚本家の家に火をつけると
公言したロリコンの作家」ってのがな…。
今度は慎太郎の家に火をつけるとか言い出すんだろうか。
ていうか過激な運動家って人の不幸を大っぴらに喜ぶところが嫌だ。
慎太郎が暴言吐いて人の反応を楽しむ人間でも、
人の不幸を喜ぶ奴よりはだいぶマシだ。
- 719：ガス：2010/12/16(木) 23:39:01 ID:VqN8Fz5c0
- それにこの条例案を作ったのは元副知事から支持を受けた都職員だし、
「非実在」云々も石原が削除させたし、こういう条例作れって陳情繰り返したのも
都民が作った団体だからな。
一過性の反対発言だけじゃどうにかできるわけがない。
- 720：ガス：2010/12/16(木) 23:40:37 ID:FA1GrEQw0
- 明確な根拠や正当性がなくとも、社会に悪影響が懸念される物は無くしましょう区分けしましょうという前例が多くなった時勢に
今更ゾーニングが主軸の条例に対してここまで反対する意味が分からない
感情と感覚から来るだけの規制論議自体を否定するのでなく、この条例「が」おかしいと騒いでいる人大杉
- 721：瓦斯：2010/12/16(木) 23:41:30 ID:dm71p8kL0
- >>713
>一度自分できちんと改定された条文読んでから
それでも片手落ちなんだよな。
ちゃんと、現行条例と条例改正案を見比べないと、既存の規制ラインと
新設の規制ラインをごっちゃにしてしまう。
- 722：ガス：2010/12/16(木) 23:41:54 ID:CWER0rUy0
- スレ違いだから貼らんけど、
「都民以外の反対派が送った署名が反対派の署名の80％以上だけど、規制派の署名より３倍だから、
反対派の数＞＞＞＞規制派の数ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って意見にはびっくらこいた
しかも反対派のそいつ自身が80％以上都民じゃないって事認めながらｗ
もはや論破する気もねえだろこいつらｗｗｗｗ
- 723：瓦斯：2010/12/16(木) 23:47:27 ID:dm71p8kL0
- >>722
>都民以外の反対派が送った署名が反対派の署名の80％以上だけど、規制派の署名より３倍
なんだそりゃｗ
都民分の反対署名って、賛成派の６０％しか無いジャンｗｗｗｗ
- 725：ガス：2010/12/16(木) 23:50:14 ID:5alzvS4W0
- >>715
女性向け中心ジャンルのオンリーイベントによっては、
入場時に参加者が身分証明証見せて18歳以上・未満を区別して、
サークルは18禁本は袋詰めして立ち読みできないようにする義務がある
って内容のものも幾つも開催されてきたけど、
それが表現の自由の侵害と批判されたってのは聞いたことないんだよなあ
単純に商業の場合売れなくなるからだろうけど
出版側が騒がざるを得ないほど今まで18歳未満に
エロ本の売上依存してたってのなら凄い問題だと思うんだけどな…
商業より趣味でやってる同人の方が余程18禁対策徹底してるってどういうこと
- 727：ガス：2010/12/16(木) 23:57:36 ID:VqN8Fz5c0
- 条例に反対してくれてた都議の人がつぶやいてたけど、
自主規制についての実績をそもそもの業界人達が都に主張してこなかったらしいね。
だから、反対しようにも根拠がしっかりしてなくて、反対しきれなかったとか。
- 728：ガス：2010/12/16(木) 23:58:22 ID:w0e6Sjs3O
- 最近めっきり自ジャンルで活動なかった人が、再始動とのことでwktkしながら日記見たら、この件で色々とついったで頑張ってるそうで、
その活動の一端が、片っ端から知人に協力要請のメール送ることらしいが、
「友達と思ってたやつが返事返さなかった、まあ友情なんてそんなもんですよね、何でみんな絵を描くことが犯罪扱いされるかもしれないのに何も考えないのかな、自分はこんなに考えてるのに～」
とトークが繰り広げられてた
勝手にイメージ抱いていたこっちが悪いんだが、前は黙々と作品上げるような人だったので、今のついったでの口汚さとかとか友人への悪口とか、なんか色々ショックだった
- 729：ガス：2010/12/16(木) 23:59:08 ID:EcxYVzO/0
- というかねえ
慎太郎とか猪瀬はただの看板とかみこしで
実際に条例を可決してるのは都議員と条文作ってるのは都職員なんだから
あの二人に恨み言ぶつけてる人たちが頭悪くてたまらん
- 730：ガス：2010/12/16(木) 23:59:46 ID:7CzkxkDg0
- BLTLの作家に条例可決お祝いメールしたら無反応
反対派みたいに突っかかってくると思ったのにつまらん
- 732：ガス：2010/12/17(金) 00:03:03 ID:aHdk5XDb0
- 日本一売れてる某海賊漫画の作者は今頃何を思ってるのか
- 736：ガス：2010/12/17(金) 00:15:26 ID:xDlVm/dA0
- 9歳のタレントのツイートとそれへの反応読んで、
杉田かおるの子役時代に関してのトーク思い出したわ
子供ながらに大人が何を喜ぶのかなんとなくわかってた、みたいなの
- 737：ガス：2010/12/17(金) 00:28:43 ID:jkWB4Zgc0
- 今さら何だが、都は条例通す前に怪しい出版物2～3件ピックアップして販売挿し止め
なり何なりして一回プレッシャーかけてやればよかったと思うんだけど、そういうことしたのかな？
仮に裁判になって負けても出版側への威嚇にはなるし、自主規制問題についても本腰入れて取り組むように
なったと思うんだが、そこら辺何か情報知ってる人います？
- 739：ガス：2010/12/17(金) 00:50:51 ID:iAAfNFQl0
- 反対派が、あれも規制されるこれも規制される騒いでるけど
実際、風でスカートめくれてパンツチラッ、イヤーンレベルじゃ規制されないでしょ？
- 740：ガス：2010/12/17(金) 00:59:03 ID:T9qz+9C90
- 結局さ、今回の条例で決まったことって
セックスしてる漫画は全部成年指定にします。
書店は陳列場所変えて青少年が買えないようにしろ。
ってことじゃないの？
- 741：ガス：2010/12/17(金) 01:01:50 ID:JolhNxWn0
- >>737
有害図書と不健全図書指定じゃ圧力のランクが違う
今回この規制が通った事で有害図書指定の本は
軒並み不健全図書になるだろうね
不健全図書になれば本屋もコンビニもアマゾンも販売しない
販売ルートはほぼ絶たれるから
売れなくなるので自然と休刊にならざるを得ない
手を下さずとも息の根は止められる寸法
ちなみに有害図書指定は毎月変わるので売り逃げは出来たが
不健全図書になれば、一発でアウト
ついでに言えば有害図書指定は
今までは取りあえず本買ってきて、中身はパラ身でそのとき目に留まって
都が指定すればそれで決まっていた
中身のエロの濃さやページ数や内容全部の問題ではないので時の運次第
ついでに言えばエロ最盛期の性コミは一度も有害図書に指定された事はない
- 742：ガス：2010/12/17(金) 01:07:55 ID:fJOCFmQ3O
- 猪瀬さんの発言はないなぁ。
なんであんな事言ってんだ？
- 743：737：2010/12/17(金) 01:13:12 ID:jkWB4Zgc0
- レス㌧。後もう一つ質問なんですけど、不健全図書ってのを見てきたけど、漫画しかなかったんだけど
あれって実質漫画のみを規制するためのものなの？
>>742
あれは酷いよなぁ…。誰がその基準を定めるのかって話で、気に入ったら見逃すけど
気に入らなかったら規制するって言ってるようなもんだからな。
- 744：ガス：2010/12/17(金) 01:15:17 ID:Ccl/HMBUO
- オタク的な人って
相手の言ってることが自分とズレていたり、
自分の好きなものに対して無理解だったりした時に
自分の全てを否定されたかのように傷付いたり
こいつ全然わかってない！とキレたりするけれど
他人というものは基本的にそういうものなんだって。
なんにもしないで勝手な期待だけしててもそれはお門違いだよ
- 745：ガス：2010/12/17(金) 01:20:56 ID:YdTSDt9W0
- スウェーデンではポルノが徹底的に隔離されて販売されているが
しかしポルノの製造販売が禁止されているということは一切ない
「ポルノを見たくない人と見たい人、両方の権利を守る」という考えが根底にある
日本もそういう考えが根付くのが理想だと思う
- 746：ガス：2010/12/17(金) 01:21:55 ID:otAON/VX0
- そういう適切な距離感を持って人付き合いできるようならば
そもそもオタクになってないだろうなって言いたくなるような奴は実際多いよなあ
- 747：ガス：2010/12/17(金) 01:24:06 ID:JolhNxWn0
- >>743
不健全図書はマンガだけじゃないけど、今はマンガが殆どかも
ついでに言えば出版社の自主規制は各社あるんだけど
規制する東京都に「これはだめです」っていう指針が全くないので
出版社の自主規制が空回りしてるのが現在の条例での
有害図書の決め方
例えば日本のCMで女性が煙草スパスパ吸ってる広告は
NGなんだけど（煙草のCMに綺麗なイメージとしての女性はOK
でも女の人がプカプ吸ってるのは御法度）
そういう明確な規制基準は全くないので、どこがどう引っかかるのかは
マジで都の担当の機嫌と時の運だったりする
- 748：ガス：2010/12/17(金) 01:31:48 ID:L5ryq9sN0
- 反対派、作家とか関係してる業界にいるとかなら鼻息荒くても理解できるんだけど
ただの回線が「表現の危機！」ってRT厨になったり陳情書がどうこうってツイートしまくってんのを見ると
正直噴飯もの
おまえらが今の状況招いてんだろと言ってやりたくなる
少なくとも、検索避けもしてないＢＬ書評ブログを書いてるやつが言うことじゃないね
- 749：ガス：2010/12/17(金) 01:32:30 ID:Ccl/HMBUO
- >>745
そういう考え方に対して
「見たくない奴ってテレビ番組も映画も見ないのかよ！○○だって××だって(以下略)」
「勝手に見ておいて嫌な気分になったり犯罪に興味持ったりするのなんて自己責任。他人のせいにすんな」
とか言っちゃうのがいるからねぇ…
- 750：ガス：2010/12/17(金) 01:33:00 ID:CcUmvvK70
- もう、、、あれだな
規制推進、言論統制をしやすくするために
あえてイカレタ反対の声を挙げている人がいるだろ？と思ってしまう。orz
- 751： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/17(金) 01:34:34 ID:qLwl0c0WP
- >>750
お前も、暗黒面に落ちたかｗ
- 752：ガス：2010/12/17(金) 01:37:20 ID:Y4NYiloL0
- 今日の勇者様はJolhNxWn0か
相変わらず「無知なおまえらにオレサマのご高説を聞かせてやる」って態度だね
ここにきてもまだ懲りずに反対派の反対派製造ご苦労さん
- 753：ガス：2010/12/17(金) 01:44:33 ID:oyUJaDL+O
- ツイッター見たら未だにブリーチ作者ががんばってるな
無駄なエネルギー費やして虚しいぞ
- 754：ガス：2010/12/17(金) 01:49:26 ID:4aflosV60
- 反対派のツイートみてると、まるでワンピースは規制されなければおかしい、
くらいの論調になってる……
彼らの脳内ではこれらのマンガは規制されることが決まっているみたいな
ゾーニングが規制にすりかわって
ポルノがバイオレンスにすりかわって
有害図書指定が発禁にすりかわって
ポケモンの進化じゃねえんだから……
- 755：ガス：2010/12/17(金) 01:49:44 ID:Ccl/HMBUO
- 完全に石原は独裁者になった！ヒトラーだ！ナチスと肩を並べた！
ってまだファビョってる奴がいるからな…
このキチガイな条例をいまの日本は支持するようなキチガイがいるキチガイ国で
未来の教科書に異常な時代と書かれる時が来るんだってさ。
なんせ国を吹き飛ばすほどヤバい条例だと本気で信じてるからなｗ
- 756：ガス：2010/12/17(金) 01:54:28 ID:U1MAdLX0P
- ↓RT厨と言えば之を思い出した
初心者向け反対活動の方法（簡易版）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html
？な文面もちょくちょくあるが、このスレで語られている内容はもう嫌と言うほどあったんだなとｗ
>>708
何でもかんでもデマ呼ばわりだのレッテル貼ってるようじゃアホ反対派とかわらんっちゅうねんｗ
でも、上で出てるplummetさんは人権擁護法案反対運動の事を壮大なデマみたいに言ってたな
俺の反対派活動もこれから始まった…
国籍法は直前の筑紫が死んでメシウマ祭りが大きすぎて、反対運動呼びかけても誰も聞いてくれず
あっさり通って阿鼻叫喚→問題ない（ｷﾘｯって流れしか覚えていない
>>730
うわぁー反対派アンチってきもいなー（棒読
>>754
流通の自主規制が厳しいままだからね、出版業界がこれを動かせば状況は大きく変わるはずだけど…
- 757：ガス：2010/12/17(金) 01:57:16 ID:e83OitGH0
- 改正案見たんだけど、暴力の描写を規制するというようなことは書かれてなかったのだが
見たのはこれ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/joureian_gaiyou.pdf
反対派は何を見て戦闘や戦争を描けなくなる！って言っているの？
- 758：ガス：2010/12/17(金) 01:58:08 ID:KXBDWtWWP
- 手塚治虫の作品には近親相姦表現もあるけど、規制されないらしい。なにそれ
って回って来たよ。
よかったじゃん。ちゃんと内容で判断してくれてるし、
この判断は条例と照らし合わせたら、当然規制されないだろうねと分かるのに。
規制します！って言えば言ったで、あれは素晴らしい作品なのにおかしい！
って言うんでしょ？矛盾してるんだよ。
条文理解してないの晒してどうすんの
- 759：ブチギレ：2010/12/17(金) 02:02:27 ID:jYnIvO7M0
- 出版業界の出版編集する人間がどこの民族か一度全部チェックしてみたいな
口だけで実際はまともなレーティングしないゾーニングしないしていない
何度も問題になってるのにしない
自業自得でゾーニングちゃんとしろの条例作られたら火傷
一個人が作る同人でさえしっかりできているのに天下の大企業ができない
マンガ全部規制されちゃうぞの嘘で反対仲間を増やす
限界に挑戦とか言って一般向けに露骨なエロマンガ出しといて逆切れ
銭ゲバのためなら未成年に有害な物も平気で売る
漫画家にエロを強制逆らえば捨てる
買収しようとして相手にされなかったのを会ってもくれなかったと虚言
一般向けに売ってるエロが規制されたら倒産する失業する
マジでやってることと言動が三国人だな
オメェらはほんとに日本人かと
- 760：ガス：2010/12/17(金) 02:04:02 ID:tG8hdMR6O
- PTAで話したけど規制反対派ばかりだった
なんでほんの一部の人たちがPTA代表みたいな顔して嘆願書だしてるんだろ
規制派が異常行動ばかりでこわい
- 761：ガス：2010/12/17(金) 02:05:41 ID:Y4NYiloL0
- >>757
前スレ557から引っ張ってきた
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
現行条例の第七条にある
「図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、
当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
又は観覧させないように努めなければならない。(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)」
が引っかかると言ってるらしい
もう施行済の条例なのに
ついでにこれも
新旧対照表
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf
- 762：ガス：2010/12/17(金) 02:07:22 ID:U1MAdLX0P
- >>758
判断するのは今回しゃべった人じゃないんだよ、「条文読んでるのか」がブーメランだよ
>>759
まるで規制派叩きと一緒だな、何でも混ぜこぜにしたらアホ反対派と変わらないのにｗ
- 763：ガス：2010/12/17(金) 02:13:48 ID:KXBDWtWWP
- >>762
そうだね。あんまりうざいRT回してきて、
その後二次版権エロトークする相手だったんで、ちょっとイライラしてたわ。
- 764：ガス：2010/12/17(金) 02:13:59 ID:jkWB4Zgc0
- ぶっちゃけ、漫画でのエロ表現はオナネタにはされるだろうが、それが有害かと言われると
首を傾げてしまう。まあ、自粛しろよとは思うが。
それよりもっと規制しないとダメだろと思う物があるのは事実で（例えばコンビニなどで簡単に買えるスポーツ新聞とか）、
それらをガン無視して漫画・アニメだけ叩くのはやっぱり何だかなぁと思ってしまうな。
- 765：ガス：2010/12/17(金) 02:15:51 ID:jYnIvO7M0
- >>747
> そういう明確な規制基準は全くないので、どこがどう引っかかるのかは
> マジで都の担当の機嫌と時の運だったりする
それじゃ裏取引容認利権だの言われても仕方ないわ
今は亡きビデ論の裏取引問題やら
今回の条例問題でもずっと検閲団体利権欲しさに動いていた反対派団体もいたし
- 766：ガス：2010/12/17(金) 02:20:34 ID:4aflosV60
- >>765
まあ、そうはいうけど出版側もそのへんは警察と阿吽の呼吸だった面もあるのよ
たとえは悪いけど、10キロの速度違反は見逃すけどさすがに50キロオーバーはダメだぜと
本当は人の命に関わることだから1キロオーバーも許さない。恣意的な取り締まりはダメ
なんだろうけど、お互いの利益と損失を考えてまあこのへんで手を打ちましょうやと
そんな感じ。4ストライク1アウトでしたっけ。俺は成年のほうは担当したことないので
又聞きですが
- 767：ガス：2010/12/17(金) 02:33:13 ID:hV3r2EcI0
- >>760
政治をするって事はそう言う事だ。
無関心でいるとそうなる。
規制派は権利を行使して自分達の目的を達成した、それだけの事。
条例の賛否は別にしてね。
- 768：ガス：2010/12/17(金) 02:57:29 ID:hYDda0NBP
- >>729
それは石原と猪瀬が火に油を注ぐ行動や言動とるからだろう。
水曜日の都議会では、「次はドクター中松に票を入れまーす」と野次が飛んだから
怒り狂って紙を丸めて投げつけたそうだし。
- 769：ガス：2010/12/17(金) 03:07:41 ID:HHddf14U0
- ドクター中松に票を入れても死票だろｗｗ
- 770：ガス：2010/12/17(金) 03:42:30 ID:CIpHNAm70
- >>758
何それってサザエもワンピースも規制されます！って
言ってたのは反対派の恣意的な拡大解釈なのにな
風と木の詩の作者も都側から規制対象外です、と直接言われたのに
私はそうは思わない、これは規制対象内だと言ってた。
言われているような性描写があれば十把一絡に･･･ではなく
ちゃんと内容見て判断してるって事の証明で
喜ぶ事はあっても、何故怒るのかわからん。
反対派の一部は論破が目的になっちゃっててむしろ
規制して欲しいのかって言うｗ
- 771：がす：2010/12/17(金) 03:47:06 ID:tG8hdMR6O
- 「手塚治虫は傑作だから規制しません」って言ってたけど
誰が傑作かどうかを判断するの
作品が傑作と呼ばれるまでには長い年月が必要なのだから
今後うまれる作品は傑作と呼ばれるまえに規制されちゃうよね
- 772：ガス：2010/12/17(金) 04:03:57 ID:CIpHNAm70
- ＞手塚治虫は傑作だから規制しません
誰が言ってたの？傑作だから規制しないのか！っつーのも
ワンピース発禁と同じ恣意的解釈でしょ？
「傑作だから」規制しないなんて条文に書いてあるの？
- 773：ガス：2010/12/17(金) 04:08:34 ID:hYDda0NBP
- >>770
風と木の詩に関しては改正条例では近親相姦で引っかかってくる。
また東京都に直接聞いてみないとわからない。
>>772
猪瀬さんが言ってるので…。本人に聞いてください。
- 774：ガス：2010/12/17(金) 04:13:24 ID:jkWB4Zgc0
- ぶっちゃけ火の鳥って、厳密に照らし合わせたらかなり今回の条例に引っ掛かりそうだよね。
逆に火の鳥を規制のラインにするのもありかも。ただ、これをセーフにするとこれ以上
近親相姦を賛美してる作品ってのもなかなか思いつかないけど。
- 775：ガス：2010/12/17(金) 04:20:49 ID:hYDda0NBP
- >>774
僕妹が規制議論にのぼっていたから、それで判断がつきそう。
手塚作品に手を付けるのは流石に都は行わないだろう。
- 776：ガス：2010/12/17(金) 04:21:49 ID:osf3IEJWO
- ああもうマイミク兼フォロワーのRT厨が本当うざい…
拡散拡散て、それが確かな情報かも分からんのにアホみたいに広げんな！
おまけに回ってくるのは大事な情報じゃなくて、
「規制派の誰々がこんな酷いことを言った」
「規制派の議員がこんなことをやらかした」
とかそんなのばっか。
あとは他人の言葉ひたすらRT。
うざいからついったから逃げたら、見串にまで拡散しに来てるし…
誰もコメ付けてない時点でそろそろ皆引いてるって気付いてくれ。
話が合う人だと思ってただけに本当きっついよ…
- 777：ガス：2010/12/17(金) 04:42:08 ID:ZbzRpji/0
- しかし、
｢エロ漫画を規制するならば○○を規制しろ｣という理屈は、
｢じゃあ両方規制しますね｣と言われたら終わりだぞ
そこん所わかってんの？
今まで通りにエロ漫画を見たいなら逆効果
- 778：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/17(金) 06:25:41 ID:+mhFg6ZT0
- 特高の赤狩りみたくなるのも時間の問題か
- 779：ガス：2010/12/17(金) 06:36:12 ID:8W9TkL9lO
- 表現が規制されるふじこ！といいながら
ある漫画家がエロ無くしてもバトルで勝負するから大丈夫だと言えば
エロがなけりゃただの糞漫画だとか読む価値なしだとか平気でいっちゃうからね
新しい表現に挑戦しようとしてる漫画家の出鼻挫いてんのは誰だよとｗ
ぼくのだいすきなえろまんが(笑)が規制されてワンピが規制されないのはおかしい！規制汁！って騒ぐ奴もいるし
単に自分の気に入らないから文句言ってるクレーマーだろ
モンスター級のな
- 780：ガス：2010/12/17(金) 06:59:21 ID:X9BXWlDX0
- 反対派なのか規制派なのか分からなくなってきたな
ゲハ化するのも時間の問題だわ
- 781：ガス抜き：2010/12/17(金) 07:10:14 ID:ekQ13RClO
- ブログ検索してみると規制派が反対派の意見を無視してる！と言ってるのがむちゃくちゃ多いが、正直反対派のやり方が悪いだけじゃね？と思ってしまう。
- 782：デジ：2010/12/17(金) 07:18:25 ID:z/RbaN8d0
- セックルが有ったら即規制。レイプがあったら即規制。
近親相姦なら即規制、と思ってるあんぽんたんが多すぎて話にならんな。
反対派にとって不幸なのは、味方があほすぎたことだわ。
- 783：ガス：2010/12/17(金) 07:21:50 ID:d5gdvqax0
- リアルで数年かけて行政に働きかけてた規制派と、ネットで直前になって知って
ほぼネットの中だけで騒ぎだす、しかもやり方が悪すぎる反対派とじゃ勝負に
ならんもん。まさに大人と子供。
もう落ち着くかと思ったら、今度は三原都議の攻撃か……
オモチャ取り上げられた子供が八つ当たりしてるみたいだね。
- 785：ガス抜き：2010/12/17(金) 07:25:36 ID:ekQ13RClO
- >>783
＞ リアルで数年かけて行政に働きかけてた規制派と、ネットで直前になって知って
＞ ほぼネットの中だけで騒ぎだす、しかもやり方が悪すぎる反対派とじゃ勝負に
＞ ならんもん。まさに大人と子供。
なるほど。
- 786：瓦斯：2010/12/17(金) 08:04:57 ID:2ZkmElrN0
- >>771
>>772
＞手塚治虫は傑作だから規制しません
猪瀬副知事に「手塚治虫の『火の鳥』って近親相姦有るけどアウト？セーフ」
って質問があって、副知事が「セーフ」って回答。
その直後に、「傑作の前には条例なんか吹っ飛んでしまう」ってツィート。
その前後の発言を組み合わせた解釈が「傑作だったらセーフ」ってこと。
……この前後の発言、基本的に分けて考えるべきと思うの俺だけ？
後の発言は「そのエロと書くだけの必要性が求められればセーフ」
「傑作というのは、エロを単なるエロで終わらせない作品中の演出として
昇華しているからこそ傑作なのだ、『抜きゲーのエロ』と『泣きゲーのエロ』は違う」
ってニュアンスだと受け取ったんだが。
- 787：ガス：2010/12/17(金) 08:08:31 ID:uAgSxVRy0
- そもそも火の鳥に性描写なんて無いだろ
裸で折り重なってる場面ならあるがその程度では規制しないと質問回答集にちゃんと書いてある
読んだ事あるのかね
- 788：ガス抜き：2010/12/17(金) 08:14:39 ID:GoK3UgXk0
- >>786
>『抜きゲーのエロ』と『泣きゲーのエロ』は違う
話の流れに全然関係ないけど
「うたわれるもの」や「Kanon」「Air」を思い出した。
全年齢対象作としてエロ削るか、もしくはかなりぼやかした表現に変えても
作者の腕次第で十分作品を表現できると思うけどね。
ゲームでできているのに、どうして漫画じゃできないと思っているのか謎。
- 789：ガス：2010/12/17(金) 08:20:31 ID:/EIMj85U0
- >>787
それ以前にズリネタの為に近親相姦を描いたわけじゃないだろ。
裸があるから、レイプシーンがあるから、近親相姦があるから即規制って煽る事ばかり。
どういった目的でそういう読者層に向けて描いたかによって判断が違ってくるものなのに。
- 790：ガス：2010/12/17(金) 08:21:16 ID:WsWAZxAu0
- 手塚だってブラックジャック単行本未掲載とか普通にあるしな、自主規制だったっけ？
名作だろうが大御所だろうが、ラインを超えたら対処されてるよ
- 791：ガス：2010/12/17(金) 08:24:50 ID:lXfM6jMz0
- 櫻井課長の答弁からすると
強姦近親相姦等のシーンの描写がメインになってるような作品…って言ってたから
手塚作品の近親姦を肯定（というか、否定も賛美もしてないと思うが）してる描写は、対象外だと思う
そのへんは施行規則に基準が書かれると思うけど
施行規則改正は議会の議決いらないからねぇ…
- 792：ガス：2010/12/17(金) 08:25:17 ID:8W9TkL9lO
- >>786
性戦士様はお前が黒だと言えば白でも黒になるのか
これは独裁者による表現規制だ！言論統制だ！的な受け止め方してﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてるの多い印象
条例は情報統制になりうるほどそんな厳密なものではなく
表現の仕方によっては性描写出来る余地もありますよという
反対派の意向も汲んだニュアンスに受け取ったが
- 793：ガス：2010/12/17(金) 08:32:21 ID:lXfM6jMz0
- >>790
手塚作品の修正や未収録は、性描写よりも差別用語関係が理由だよ
ブラックジャックで「カタワ」が「病気」に修正されたり
再版で消えたり修正されたり
でもこれこそ表現の自由の侵害じゃないんかね
出版社が自主規制でコレやってるってのがね…
条例には差別用語の禁止なんて書かれてないのに
表現を尊重するなら、注意書きを載せた上で修正なく出版するべきなんじゃないかと
ちびくろサンボ騒動でも自主回収したり、出版社って今までずっと弱腰だったのに
今回だけ強硬に出てるのが、なんか胡散臭いつーか…
エロ表現守る為には闘うが、過去の表現は簡単に修正します、って態度が一貫性なくて嫌だ
- 794：ガス抜き：2010/12/17(金) 08:33:03 ID:GoK3UgXk0
- >>792
>表現の仕方によっては性描写出来る余地もありますよ
ん？ 間違いなくそうでしょ？
本気で規制したかったら他県みたく「全裸が10Ｐ以上入っていたらアウト」
「性交シーンが５Ｐ以上入っていたらアウト」と決める。
条文を曖昧にして余地を作ったのに、被害妄想に囚われてる連中が騒いでいるだけ。
いや。確実に規制される人らが道連れ求めて騒いでいるだけか。
- 795：ガス：2010/12/17(金) 08:35:24 ID:sgXVOUeG0
- なんてことしやがるんだよ…これだから腐は
27 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 05:02:14 ID:twTPTJ6B0
三原都議の名誉毀損・セクハラ行為
議員辞職は免れない問題発言ということでマスコミ通達しておいた
国民の声が届く誠意ある報道各社はあるのか…
- 796：ガス：2010/12/17(金) 08:38:21 ID:uAgSxVRy0
- >>794
実際そういう条例になって「名作」と呼ばれるものまで規制されたら
ヒョウゲンノジユウガー言って憤慨する癖にな
- 797：ガス：2010/12/17(金) 08:38:46 ID:D7nIFIwo0
- >>795
セクハラではないんじゃないかと思うけど…しかも相手が
未成年ならともかく、社会人で漫画家として商業活動していて
テレビにも出てて本人も祖父の事を売りにしていたんだし
そもそもセクハラの意味勘違いしてないか？
失笑されてスルーだろうがｗ
- 798：ガス：2010/12/17(金) 08:44:18 ID:qRKtAPLP0
- >>795
そもそも問題の漫画家は、自分から「元首相の孫の●●ですけど」って名乗ったのかどうかによって話は変わってくると思うんだけどな。
自分で名乗ったなら自業自得。苗字と他の情報だけで元首相の孫と判断した議員がああやって書いたならそれは議員に文句を言える。
漫画家本人もそこの辺りは書いてないから不明だけど、名乗ったなら正直擁護は出来ないだろう…
ところで同人誌も規制される！てよく見るんだけど、
同人誌については見直した限り特に明記されてないと思うんだけどどうなの？６月の時点の質疑文には「一般流通するものではないから規制しない」とあるけど、今回も適用されるんだろうか。
同人誌についても18禁指定にしてれば特に問題されないんじゃないのかね
- 800：ガス：2010/12/17(金) 08:44:54 ID:uAgSxVRy0
- どこがどうセクハラなのかさっぱり分からない
つーか「議員辞職も免れない問題発言」って…
至極真っ当な事しか言ってないじゃないか
- 801：ガス：2010/12/17(金) 08:47:56 ID:8W9TkL9lO
- >>795
当たり障りのない会話を交わしたくらいで失職もののセクハラ行為だと訴えるのは
男性差別だと感じないのかねｗ
- 802：ガス：2010/12/17(金) 08:48:01 ID:/EIMj85U0
- 己の主張を通す為なら、どんな屁理屈でもイチャモンでも付けるのね。
シーシェパードと同じじゃん。
- 803：ガス：2010/12/17(金) 08:55:29 ID:r9vlF+iE0
- >>798
名乗ってるよ
http://www.mihara-togi.net/101215
＞竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが
「称される」と言うのは、本当かどうか判別できないと思ったからだろうね。
慎重な人だよ
- 806：ガス：2010/12/17(金) 09:07:54 ID:906w8ln90
- 取手の通り魔事件で「石原の小説の影響を受けたって言えばいいのに」とか
「規制が何の意味もなかった」とかふたばではしゃいでるやつ、さすがに引くわ
別にそれも表現の自由だろうけど、それを見て眉をしかめるやつだっているってこと
わからないのかな…これがＥ＆Ｅだとしたら、双葉も堕ちたな
- 807：ガス：2010/12/17(金) 09:19:34 ID:D7nIFIwo0
- >>799
益々ヲタの印象悪くなるよね
セクハラの意味もわからん無知と思われる
>>805
もう阿呆らしすぎて…他の都議もこれぐらい
大変な状況なのかもしれない
- 808：ガス：2010/12/17(金) 09:20:16 ID:r9vlF+iE0
- よく読むと名誉毀損もどこが当てはまるのか分からんw
＞「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
＞おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と申し上げておいた。
これが誰の名誉をどう毀損しているのか
あ、祖父の権威に縋ってこんなアホな陳情したと言う事を
公表したと言う意味で名誉毀損なのか？
- 809：ガス：2010/12/17(金) 09:22:33 ID:0z8uXV6r0
- なんかこういうのも言い方あれだが言わずにいられない
先の大戦開戦前夜や学資運動真っ最中なんかも
多分こんな雰囲気だったんだろうなと思わせる様な衆愚っぷりだなw
- 810：ガス：2010/12/17(金) 09:25:33 ID:SOER/rhiP
- 祖父が首相経験者であることをほのめかして意見を言うのも
かなり下品なことだと思うけどな
一般人の漫画家でなくそう名乗ることでなんらかの強制力があると
考えたということだろう
- 811：ガス：2010/12/17(金) 09:25:56 ID:qRKtAPLP0
- やっぱり名乗ってるんだろうなぁと思えるか。
なら元首相の威光を傘に着ようとした(意図せずとも)なら自業自得だよなぁ
確かに個人が特定できる内容を書いた議員もどうかと思うけど
元首相の孫を名乗った時点でどっちもどっちじゃないか…
それより本当にコメント欄、すごいな。
これは規制した方がいいっていう規制派の後押ししてるだけじゃないかｗ
- 812：ガス：2010/12/17(金) 09:37:41 ID:Mcciwzyq0
- 原作ありきの同人誌→出版社が黙認
JRとかの擬人化→鉄道会社が黙認
国の擬人化→国名表記をごまかして何とかやってる
個人名を出したマイナス印象のイベント→名誉毀損でアウト
- 813：ガス：2010/12/17(金) 09:44:32 ID:D7nIFIwo0
- 竹下はコミック本見せるほど孫を誇りに思ってたのに、そんな孫を馬鹿に
するなんてひどいとか書いてるのもいるな。だが死後に祖父の名前使って
孫の漫画家というだけでTV出まくり、商業誌ではろくに売れてなくて祖父の
コネを使って規制強化やめろと言ってたら馬鹿にされても仕方ないだろｗ
- 814：ガス：2010/12/17(金) 09:45:59 ID:gcW2TPv50
- 今更爺さんの名前を出して何か影響力が持てると思ってたなら甘すぎるというかアホすぎるだろ…。
普段はホントに政治に興味ないんですね、って言われても仕方ない。
- 815：ガス：2010/12/17(金) 09:49:36 ID:YjgS2tBP0
- いや、売りにしてたのは芸能人の弟だよな
漫画家本人は特に否定しなかった程度かと
- 816：ガス：2010/12/17(金) 09:56:40 ID:fRyIpaNA0
- さーやが何か言ってくれないかとか言ってるのもいるし
今まで何の努力もしてこなかったのにビッグネームで一発逆転狙いたいっていう
- 817：ガス：2010/12/17(金) 09:56:40 ID:qRKtAPLP0
- >>812
石原オンリー？
あれ確か、主催が意図と開催目的発表して、石原オンリーとするのはやめたはずだよ。
主催サイトのトップに書いてある。
でも同人誌即売会としてやる意味はない気がしたけど。
- 818：ガス：2010/12/17(金) 09:57:38 ID:HFymo5rF0
- すごく気持ち悪い論法を見た
・規制により子供の性知識が乏しくなり
そこに付け込まれていたずらされる
なんで18歳未満がエロ漫画読んでる前提なんだよ
なんでエロ漫画規制＝性教育をしないになんだよ馬鹿が
エロ漫画からセックス＝キモチイイ！を知る前に
学校や家庭でセックス＝子供を作るための行為
を学ぶ必要があんだよ。それに伴うリスクもな。
性教育の大切さを訴えるなら
今回の規制への反対運動とは別の運動をすべきだろ
一緒にすんじゃねええええ
- 819：ガス：2010/12/17(金) 10:00:08 ID:HFymo5rF0
- なんつーか反対のためなら
使えそうな要素はなんでも利用してやろうという
一部の規制反対派が気持ち悪くて仕方がない
性根が腐ってやがる
- 820：ガス：2010/12/17(金) 10:02:48 ID:9Cr8zFx90
- 見事な権威主義ｗ
しかもあまり通用しなさそうなｗｗｗ
- 821：ガス：2010/12/17(金) 10:03:18 ID:sgXVOUeG0
- 腐の規制スレ、まだやってるのか。三原擁護しているわけじゃないのにひたすらコネ行使漫画家擁護？
引っ込んでろ。
- 822：ガス：2010/12/17(金) 10:04:46 ID:SxpwoZ/H0
- 個人の事を書いてても、事実（孫と名乗った上でエロ描かせろと言った）ことを述べて
それに対する自分の考えを述べることは別に名誉毀損に当たらないと思うんだが…
それどころか個人の考えに対して名誉毀損で訴えるぞ！と実力行使に出ようとするとか
どこの言論弾圧組織の出先機関だよｗと言いたくなるな。反対派。
- 823：ガス：2010/12/17(金) 10:06:45 ID:r9vlF+iE0
- 個人情報！って、「元首相の孫」の「漫画家」として行ったんなら公人だろ
親が子にエロ漫画見せるのは条約違反！って、
「非18禁のエロ漫画（なんてものが存在しているのが既におかしいんだけど）」
が前提の話なんだから条約違反じゃないよw
- 824：ガス：2010/12/17(金) 10:07:48 ID:SxpwoZ/H0
- しかし都議のブログのコメント見てるだけでも気持ち悪くなってくるな…
ピラメキーノの子供にたかってる奴らもだけど、自分自身に酔いすぎだあいつら
- 825：ガス：2010/12/17(金) 10:09:15 ID:fRyIpaNA0
- ID:sgXVOUeG0
愚痴スレなんで、肥溜めに自ら浸かって「こんな酷いうんこ見つけた」
みたいな報告はいらんよ
- 826：ガス：2010/12/17(金) 10:10:47 ID:sgXVOUeG0
- すまんかった
- 827： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/17(金) 10:13:37 ID:OLnkzKAsP
- 酷い汚物と言えば、ツィッターにあったカキコ
>今の警察官僚の中には治安維持法復活を画策している人は
>少なくありません。まずは思想統制法をこの条例を切っ掛けとして
>作りたいと思っています。その意味でも潰さないといけませんが、
>この情報のソースは警察官僚の発言を聞いてのものですから
>出せません。命が惜しいので。
…プークスクス（ＡＡ略
「ボクハコンナスゴイ情報ヲ知ッテイルンダヨー」って奴、必ず湧いてくるな。
もちろんソースは絶対に明かさない（明かせない）。脳内だから。
- 828：ガス：2010/12/17(金) 10:39:17 ID:P07W6l+CO
- なんか今なら尾崎豊ファン増やせるんじゃね？って思う
- 829：ガス：2010/12/17(金) 10:40:13 ID:WURCJwHX0
- 「条例案をよく読めばこの条例の危険性が分かる！！！！！」が
「今週号のジャンプよく読めば公式が○×△（ホモ）だと言うのが分かるでしょ？」
と同じ構図だと気が付いた。
傍から見たらどう頑張ってもそう読めないというのが全く分からない辺りも。
オタクの妄想力をそんな所でまで発揮せんでええわ。
- 830：ガス：2010/12/17(金) 10:44:11 ID:tG8hdMR6O
- そう言ってるのがヲタクだけじゃなくてものすごいたくさんの人数なんだけどね
反対声明
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会
- 831：ガス：2010/12/17(金) 10:47:28 ID:9Cr8zFx90
- どっからみても真っ赤ですねｗ
弁護士とか、運動家崩れの巣窟じゃねえか
あいつら破防法も反対してるんだぜｗｗｗｗ
- 832：ガス：2010/12/17(金) 10:49:40 ID:z/RbaN8d0
- > 出版倫理協議会
ワロタｗ自分らが漫画家盾にして好き勝手したせいだってわかってないんだなｗ
商業作家も少しは反抗すればいいものを、他で働いた経験ある人が少ないから
良い様に使われるんだよなぁ
- 833：ガス：2010/12/17(金) 10:50:04 ID:8W9TkL9lO
- >>830
なんだってーそんな立派な団体様が反対表明しているとは自分が無知だったー私は規制派に騙されてただけ愚か者なんだー（棒）
こうですか、わかりません
- 834：ガス：2010/12/17(金) 10:50:06 ID:SxpwoZ/H0
- 他のところはともかくリブレなんてＢＬ規制かかったら完全アウトの出版社だろうがｗ
説得力なさすぎるｗ
- 835：ガス：2010/12/17(金) 10:50:36 ID:0z8uXV6r0
- 煽動って奴がこうもたやすいとあいつらもやめられんでしょうな
いわゆる運動家が選民意識持つのも分かるわw
- 836：ガス：2010/12/17(金) 10:51:08 ID:WURCJwHX0
- オタクとサヨクしか居ない気が
ウヨクもだけど、この辺はオタクと変わらないよなあ
彼らも「政治活動オタク」だからか？
- 837：ガス：2010/12/17(金) 10:56:15 ID:hYDda0NBP
- Twitter、mixiがうざいと言ってるやつはフォローやめてマイミク切ればいいだろ。
何でここで愚痴をはいてるのかサッパリ分からん。
何を気にしてるんだ？
- 838：ガス：2010/12/17(金) 10:59:54 ID:hYDda0NBP
- >>815
一応、政治家の孫だとばれて連載が実質打ち切りになったことがある。
テレビに出まくったのは、弟の売名の為らしい。
- 840：ガス：2010/12/17(金) 11:02:56 ID:WoBPBi7q0
- 一人を切ったら連鎖で何人か切らなきゃいけなくなるのが辛いんだよ＜ツイッター、マイミク
昔、ミクシィやめたときはマイミクの一人が政権批判や流行りものをけなすことを
超長文で書くやつだったんだが、共通の友人で付き合いを続けたいのが何人か
いたので相当悩んだ。足あとつけないと、コメント書かないと、周りに冷たいヤツとも
思われそうだったし。
結局つい手が滑って退会したが、もうあの超長文の政権批判を読まなくていいのかと
思うと本当にすっきりした。
政治の話は親兄弟だけとするに限る。
- 841：ガス：2010/12/17(金) 11:12:26 ID:KN3/UcRY0
- 「規制対象は音も入ります！」とか言い始めたぜ…ジャスラックもびっくりだな
国籍法のバカ騒ぎの時も言われてたけどさ
何の根拠も証拠もない怪文書みたいなタレ込みメールとか
前首相の血縁のご登場、とかで簡単に路線をひっくり返す行政である方が問題有りだろ常考
国籍法のときも今回も、アホじみたRT吐き出してくるのは大体同じ
そういうのは右とか左とかのイデオロギーは全く関係なくただ踊らされやすいだけ
- 842：ガス：2010/12/17(金) 11:15:31 ID:hYDda0NBP
- >>839
オタク友達なんか切ったところで変わらんだろ。
ウザくて付き合いたくないんだろ。切ればいいじゃないか。
何を恐れているんだ？
- 843：ガス：2010/12/17(金) 11:23:44 ID:WURCJwHX0
- マスコミは真実を報道しない！って、
それはそれが真実じゃないからだ、と言う発想にならないんだよな。
国籍法にしろ人権擁護法にしろ
その他今まで色々あったデマと陰謀論に基づく馬鹿騒ぎにしてもさ。
- 844：ガス：2010/12/17(金) 11:26:15 ID:+TzXzy/J0
- 叩くネタに竹下元首相の孫がとか言い出したなｗ
- 845：ガス：2010/12/17(金) 11:26:32 ID:eJqWX97a0
- >>766
今の状況って
１００キロオーバーで問題になってる奴らが
「１キロオーバーの奴らもオーバーしてんのになんで捕まえないんだ！！おかしいだろ！！！」
って騒いでて、それに安全運転や５キロオーバーの人らも同調してるっていう
珍妙な構図なんだよなｗ
- 847：ガス：2010/12/17(金) 11:33:18 ID:z/RbaN8d0
- 国籍法とか人権擁護法案はすれ違いなのでニュー速なりなんなりにお帰り
- 849：ガス：2010/12/17(金) 11:41:09 ID:WoBPBi7q0
- 過激な性教育や脱法エロマンガの悪影響って実際現れてるらしい。
エロガキが増えるとかじゃなくて、恋愛関係なんかを「気持ちの悪いもの」と
感じている子どもが昔に比べて目立つとか。
ソースはうちの親（教職）。
- 850：ガス：2010/12/17(金) 11:43:07 ID:WTk0XwDX0
- >>845
「１キロオーバーは見逃す癖に１００キロオーバーだと捕まるのはおかしい！」
「この道路は検問やってあの道路はやらないのは恣意的だ！」
こうですかわかりません
- 851：ガス：2010/12/17(金) 11:51:28 ID:mmmb1C430
- 昔っつか10年20年前でも恋愛を気持ち悪いと感じていた人間はそこそこいたような…
原因は大抵親の夫婦関係だけどね
- 852：ガス：2010/12/17(金) 11:53:16 ID:WTk0XwDX0
- と言うか正しい思春期の一反応では…
勿論個人差あるけどね
- 853：ガス：2010/12/17(金) 11:53:37 ID:8W9TkL9lO
- >>845
それよくDQNドライバーが捕まってお巡りさんにつっかかって言う決まり文句だよな
違反行為して捕まってんだからざまぁとしか思わないがｗ
- 855：ガス：2010/12/17(金) 11:57:11 ID:e2+zNSDR0
- ID:tG8hdMR6O
本日の活動家様
- 856：ガス：2010/12/17(金) 11:58:36 ID:tG8hdMR6O
- >>851
親の夫婦関係が一番の原因かもな
今の親世代って４人に１人が離婚するしメディアもまるで離婚を推奨するかのような雰囲気だし
４人に１人が離婚って…それはまぁ…好き云々恋愛云々が気持ち悪くもなるわな
- 857：ガス：2010/12/17(金) 12:01:44 ID:N7noz1CP0
- http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html
やたら反対派にマンセーされてるけど
＞いわゆる有害図書の指定制度が十分機能しているにもかかわらず
この記者に例のゲイAVつきBL雑誌が普通の少女漫画と並べられている所を見せてみたいw
つかクレしんってアニメは初期と今で大分内容が違うと聞いたけど。
- 858：規制：2010/12/17(金) 12:06:59 ID:BFlBjam50
- クレしんもＰＴＡの規制が入ったからなー
初期はセクロスシーン、みさえと呼び捨て、けつだけ星人、げんこつ
これらの描写が叩かれ全て規制されぬるくなってしまった
これも規制派って奴のせいなんだ。なんだって？それは本当かい？
>>849
昔に比べて目立つとかだけでなんで脱法エロマンガの悪影響になるんだろ
- 860：ガス：2010/12/17(金) 12:10:24 ID:e2+zNSDR0
- もう規制の内容とかどうでもよくてとにかく
スレ違いのスレに降臨して居座って注意されたらファビョる活動家様が死ねば全部解決すると思う
- 861：ガス：2010/12/17(金) 12:15:25 ID:8W9TkL9lO
- >>860
ウンコだらけで息苦しくても避難してきてんのに
ここでも居座って捻り出されたウンコ食わされたんじゃたまったもんじゃないよ
その空気と文章の読めなささが反対派の敬遠される要因なんだっていい加減気付いて欲しいわ
鳥頭だから絶対無理だろうが
- 862：瓦斯：2010/12/17(金) 12:20:23 ID:2ZkmElrN0
- 条例第7条超意訳(エロ限定)：「エロ度８０以上」の本は子供に売らないように
業界で自主規制しなさいよ。
条例第8条超意訳(エロ限定)：「エロ度９０以上」の本は「不健全図書」に指定するよ。
自主規制した業界：「エロ度90以上」の本はちゃんと１８禁にしてるお！
「エロ度８０」以上の本は、シール貼って店頭で読めないようにしたお！
出版業界はちゃんと自主規制してるお！
東京都：立ち読み防止じゃなくって、「ガキに売るな」ちゅーとるんじゃボケェェェ！！
（都はエロ度８０以上９０未満のエロ漫画に手が出せない。）
７条には、８条の規定にある「著しい」ってのがないのね。
- 863：ガス：2010/12/17(金) 12:22:21 ID:O8hhnW2H0
- だから何
- 864：ガス：2010/12/17(金) 12:23:48 ID:WuvsuwZZ0
- Twitterで未だに頑張ってる性戦士様も加えてくれw
ワンピも対象！ とか何で未だにこんなデマが回って来るよ……。
ここに来ても頑なに条文や質疑応答集読まない奴らってなんなのさ。
あと、元の発言者辿ると、ヲタじゃなくプロ市民系アカウントに
行き着く確率が上がって気味が悪い。
- 865：ガス：2010/12/17(金) 12:25:35 ID:eJqWX97a0
- 「ワンピもサザエもアンパンマンも規制されるんだ！読めなくなるよ！」
「手塚も規制するんでしょ？近親相姦もグロもエロもあるしね！」
→んなこたーないよ傑作だし内容見て決めるよ
→「ほら！都は恣意的な差別を行うんだ！手塚は傑作だから別だってさ！！！」
反対派は規制してほしいのかしてほしくないのかどっちなんだよ
どうせ、じゃあ手塚も規制するよとか都が答えたら
「ほーーら！規制はじまた！！なんも読めなくなるよ！」
ってファビョるんだろうなｗ
- 866：ガス：2010/12/17(金) 12:27:28 ID:906w8ln90
- 規制派だろうが反対派だろうが
>>1も読めない人が条文を読んでいるとは思えない
そう思われたくなかったら>>1を読んで自らを律してくれ
- 867：ガス：2010/12/17(金) 12:30:37 ID:0z8uXV6r0
- 昨日自分が常駐してる2ch辺境のスレにも御光臨なされてびっくりだよ
時事ネタを扱っているにも関わらずいつもはひっそり静かなスレなのに
いきなり規制側の人間をマジレスっぽい陰謀論でレッテル張りしてる異様さが浮いてた
- 868：ガス：2010/12/17(金) 12:36:22 ID:RwCbnUKh0
- あちこちに反対論書き込めと煽ってる奴いるからなあ…
政治系コピペってこういう連中がやってるのかと思った。
で、いくら言っても反応が無い関心持って貰えない信じて貰えない皆お花畑過ぎ！って、
完全にカルト宗教だよ。
しかしサイトやブログ持ちの人超乙。2chならスルーしときゃいいけどさ
- 871：ガス：2010/12/17(金) 12:41:11 ID:9Cr8zFx90
- 冬コミが恐ろしいよね…売り手買い手どこに聖戦士様がおることやら…
- 872：ガス：2010/12/17(金) 12:41:20 ID:BqCVjGJ90
- せめて作家先生方が落ち着いてくれてたらいいんだけど
「この法案改正がいかに重大な事か」
「ちゃんと理解してない人が多過ぎる」
「利益や儲けの問題じゃない」等
を、TwitterでしゃべくりRTしまくる人が多いよね
現状の規制で問題無いというのなら
この先も問題無いし、規制されてもファンが
離れるなんて事はないから毅然としてて欲しいよ
- 874： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/17(金) 12:47:26 ID:OLnkzKAsP
- >>871
売り手が聖戦士様なら買い手は逃げればいいが、
買い手＝一般参加者がいきなり売り手に布教を始めたら…
あまりしつこい勧誘は警備スタッフ呼ぶしか無いよな。
- 875：ガス：2010/12/17(金) 13:02:40 ID:Y4NYiloL0
- 「条例は表現規制ではなくゾーニングです」っていうRTも見たけど一回きりだったな
これを回すのは勇気いるだろ
山ほどいる勇者様からの突き上げを覚悟しなきゃならないし
場合によってはリア友との関係も崩れてしまう
そんな面倒くさい事になるくらいならみんな黙っちゃうよね
- 877：ガス：2010/12/17(金) 13:07:20 ID:hV3r2EcI0
- 同調圧力がひでえな。
その癖戦略立てて取り組む気もない。
三原都議の発言コピペして回ってるのがうぜぇ。
- 878：ガス：2010/12/17(金) 13:16:04 ID:RwCbnUKh0
- >>876
>>786から先辺りを読め
つか
＞傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう
っつーのは「傑作ができれば『条例に引っかかる出版しません』などと出版社は言わないし
例え販売規制されても十分売れて評価される」って意味と取ったけど。
「条例に引っかかるものは一切出版出来なくなるから事実上の表現規制！」に対する反論。
- 879：ガス：2010/12/17(金) 13:16:49 ID:RwCbnUKh0
- ×条例に引っかかる出版しません
○条例に引っかかるから出版しません
だったごめん
- 880：ガス：2010/12/17(金) 13:29:49 ID:P07W6l+CO
- 反対派のあれって政治コピペにはならないの？
まぁ、それが元で規制されたら別の場所で弾圧だ！都からの圧力だ！って騒げるのかもしれんけど…
- 881：ガス：2010/12/17(金) 13:30:45 ID:N7noz1CP0
- 三原都議の発言がどう問題なのかさっぱり分からないんだけど…
大政治家のお孫様と言う高貴な身分の女性に対し何たる口の利き方！みたいな意味か？
そのくせ一個人を名出しで晒し上げとか言ってるし
超えらい人なのか一個人なのかどっちだよ
- 882：ガス：2010/12/17(金) 13:32:05 ID:hV3r2EcI0
- 先進国と発展途上国を使い分ける中国を見ている様だな…
- 885：ガス：2010/12/17(金) 13:44:19 ID:jkWB4Zgc0
- 賛成派も反対派もちっとは落ちつけよっていうね。
変な事言ってる過激反対派とかはうざいけど、まあ馬鹿がいるなで笑えるけど
知事やら副知事やらまでアホな事言いだしてこっちはどん引きなんだが。
どっちもどっち、ガキ同士が喧嘩しているようにしか見えん。
でもあれだよな、小説や映画業界で今回のような問題が上がったとして
同様に盛り上がるかと言ったら怪しいもんで、そんだけ漫画・アニメ業界に
勢いがあるって事なんだろうな。
まあ、若いって良いもんだよね（棒
- 886：ガス：2010/12/17(金) 13:49:05 ID:hV3r2EcI0
- で、どっちもどっちで落ち着いちゃうから、
法案通した規制推進派の一人勝ちなんだな。
都知事や副知事でもなくてね。
- 887：ガス：2010/12/17(金) 13:49:37 ID:jYnIvO7M0
- マンガやゲームや映画には一切触れず
ティーン向けのファッション誌の未成年のセックスを賛美したり
奨励するような読者の声についてこれマズイんじゃねと触れたら
今回の規制に過激になってる賛成派と反対派に口を揃えて
「リアルの生の声だから規制されるのはおかしい規制されるのは言論統制だ」
「子供の性教育に必要な情報を規制するのか」
「マンガの巻き添えにするなふじこ」
挙句は「ゲームや映画はちゃんとゾーニングしているんだから問題ない」
てかなんでここでまた一言も触れてない全く関係ない
ゲームや映画のゾーニングを持ち出してきてそれを理由に否定するんだよ
賛成派反対派双方の過激になってる奴らの本質を見た気がする
- 888：ガス：2010/12/17(金) 13:49:46 ID:N7noz1CP0
- 議員が市井の一般人と超えらいお嬢様とで態度変えたらその方が問題じゃないか…
日本で「議員が態度を変えるべき超えらいお嬢様」なんて皇族だけだろ
皇族が政治活動したらその方が問題だし
- 889：ガス：2010/12/17(金) 13:49:50 ID:hHKCAHMS0
- 映画は既にゾーニングしっかりしてるからなぁ
- 890：ガス：2010/12/17(金) 13:51:41 ID:9Cr8zFx90
- ファッション誌のアレもどうにかした方がいいと思うけどねー
まあああいうのは昔っからあるしな、平凡とか明星とかホットドックプレスとか…
- 891：ガス：2010/12/17(金) 14:00:44 ID:jkWB4Zgc0
- 『ほかの業界はゾーニングしっかりしてる』って声はよく聞くけど、だったら
なおさら、条例以上の自主規制してるなら規制かかっても全く問題ないだろと思うのは俺だけ？
むしろ他の業界全部巻き込んで、「よそは素直に応じてくれてるのに漫画アニメだけ
我が侭言わないでください」って持ってけば反対派もぐうの音も出ないだろうに。
- 892：ガス：2010/12/17(金) 14:07:31 ID:DQkhtejE0
- >>891
業界で自主規制するのと官が管理するのは全く別次元だ
官が規制するから問題なんだ
規制されないように他業界はレーティングを行ってきた
出版業界が野放しにしてたツケだろう
- 893：ガス：2010/12/17(金) 14:13:26 ID:jYnIvO7M0
- この騒ぎ見てると
来年度予算が降りたら児童ポルノブロッキング施行が決定してるってのに
どこも全然スルーしてるけど
また土壇場で大騒ぎするんだろうな
「どういった物をどういった理由でブロッキングしたか一切公表しない」
とかいうそれこそトンデモナイ内容なのに
- 894：ガス：2010/12/17(金) 14:14:05 ID:yn0MO6aF0
- 本屋のエロ漫画コーナーで
低年齢の子供がほぼ全裸の裸アニメ絵表紙にくぎづけになってたり
小学生の女の子がレディコミやらＢＬやら立ち読みしてるのを見ると
いっそレンタルビデオ屋みたいに
18禁コーナー設けてのれんかけてほしいと思う。
そんでレディコミも過激なＢＬもそこへぶち込めばいいよ
小規模な個人経営の本屋も売る側の責任としてやってくれ
大人と子供の区分しっかりしとけば
「あれは大人のもの」って子供にはわかるんだから
…という本音をツイッターで書いたところで
吊しあげくらうのは目に見えてるのでここでガス抜き
- 895：ガス：2010/12/17(金) 14:15:21 ID:WoBPBi7q0
- 同じ出版業界でも、スポーツ紙や夕刊紙はトップと最終面に卑猥な写真を
載せてはいけない、という規制があるらしい。
- 896：ガス：2010/12/17(金) 14:18:36 ID:Lps4Xwt00
- スポーツ誌＜家庭に配達されるのはエロページが無い
- 897：ガス：2010/12/17(金) 14:19:56 ID:CIpHNAm70
- >>894
レディコミとBLならダイジョウブだと思うよ
ヲタの大半は過激なレディコミ系は苦々しく思ってるし
オバサンの読むエロなど表現の自由も無くていいと思ってる
いちごみたいのを槍玉に挙げると吊るされるだろうけど
- 899：ガス：2010/12/17(金) 14:23:26 ID:lXfM6jMz0
- 条文の（実写を除く）という部分だけを見て「漫画アニメへの冒涜だ！」と怒ってる奴多数
映倫の自主規制知らんのか…ビデ倫もだし、テレビは自主規制基準が一番厳しい
漫画アニメが一番野放図だっての知らないんだな
「漫画アニメを芸術と思ってないから規制できるんだ！」とか
じゃあ映倫の自主規制は映画を芸術と思ってるのか？って話
猪瀬副知事の傑作云々ツイートでしつこく盛り上がってるが
個人の発言を批判して、それで条例改廃できるの？世論を説得できるの？署名集まるの？
結局、何か目的があっての運動ではなく、ただ騒ぎたいだけの奴ばっかなんだよな
- 900：ガス：2010/12/17(金) 14:30:15 ID:wxiFVOyo0
- ツイッターがこれ関連で埋まってて死ぬほどうぜー
リツィートしてる奴ら全員切りたくなってきた
- 901：ガス：2010/12/17(金) 14:33:50 ID:wxiFVOyo0
- >>899
むかし映画（原作石原慎太郎）の準強姦シーンを見て同様の事件を起こした者がいる！
なんでこれは規制されないのか！
って山田五郎が息巻いてたらしく反対派がキャーキャー持て囃してるんだが
これフィクションが元で実際の事件に発展するっていう証明をしたよね
- 902：ガス：2010/12/17(金) 14:37:34 ID:8W9TkL9lO
- >>897
結局自分達がエロ本を人目をはばからず読みたいだけなんだよなｗｗ
自分本位にしか考えてないんだよ
それを指摘されると顔真っ赤にして表現ﾉｼﾞﾕｳｶﾞｰで綺麗事抜かしてファビョるけど
- 903：ガス：2010/12/17(金) 14:45:12 ID:d5gdvqax0
- >>894
＞いっそレンタルビデオ屋みたいに
＞18禁コーナー設けてのれんかけてほしいと思う。
そうすりゃいいと思うんだけど
「あのゾーンに入るの見られて「あいつエロ本買ってるw」と思われたくない」
「未成年だと入れないし買えなくなるじゃん！」
「客が簡単に買えなくなって稼ぎが減る」
という本音を隠しww、
「流通が制限されて売れなくなる」「そのせいで漫画界がしぼむ」
とか言い出すんだぜ、絶対ww
- 905：ガス：2010/12/17(金) 14:49:15 ID:tG8hdMR6O
- 規制派もどっか行けよ
ガス抜きスレなんだろここ
- 906：ガス：2010/12/17(金) 14:53:04 ID:Lps4Xwt00
- >>902-903
エロって言っても幼い性を弄ぶ内容が大半で、エロとしては特殊なんだけどね。
好きな物を否定する気は無いし詠むのも描くのも自由だと思うが、アングラでこっそり楽しむべきだと思う。
海外でも日本の漫画やアニメが人気だからって、そういうオタクの歪んだ性嗜好も世間に認められてるって思ってんだろうか？
- 907：ガス：2010/12/17(金) 14:54:53 ID:7G1fw0HlO
- 三原都議のブログを名誉毀損だと非難してる奴らは
今まで散々アグネスや都知事を罵倒してきた己の発言は名誉毀損にならんと思ってるのか
名誉毀損罪だって表現の自由を制限する法律なんだけど
俺らの気に食わない表現は罰していい、俺らの表現、俺らの好きな表現は守られるべき
ってダブスタ通り越して自己中心的で、うざい
日経オンラインまで都知事茶化しのコラム載せやがった
出版業界人の精神年齢の低さがわかったわ
- 908：ガス：2010/12/17(金) 14:56:05 ID:hYDda0NBP
- >>900
だから切ればいいだろ。アホか。
ここの奴らはそんなことも決断できないバカばっかりなのか？
>>849
漫画や教育よりネットやゲームの方が影響が大きいよ。
アホな生徒は漫画が読めないし、授業も理解できない、
- 909：ガス：2010/12/17(金) 14:56:11 ID:CIpHNAm70
- 感情論で規制するのは良くないって
一見正論に聞こえるけど
>>526のような幼い性を弄ぶ内容の表現って
人によってはトラウマレベルである事を
軽視しすぎな気がする。
こういう一部の人達が自重すればそれで済む話じゃねーの？
- 911：ガス：2010/12/17(金) 14:59:39 ID:8W9TkL9lO
- >>908
愚痴がみたくなかったら愚痴スレなんぞにこないでお帰りくださいね>>1も読めない知能の性戦士様乙＾＾＾＾
- 912：ガス：2010/12/17(金) 15:00:15 ID:hYDda0NBP
- >>907
自分たちは何を言ってもOK。でも俺達の名誉毀損は許さない。
ってのは都知事の方だろ。
まあどっちもどっちだな。
- 913：ガス：2010/12/17(金) 15:00:36 ID:VZJugKsY0
- リムればひとまず楽にはなるが、自分が身を置く世界の周囲の様子が分からなくなるんだよな
しかたないからツイッター用アプリ使って発狂フォロワーをNGワードに入れ通常は読み込まず
時々WEBから読むことにしてる
- 915：ガス：2010/12/17(金) 15:03:38 ID:jYnIvO7M0
- >>909
自重できてないできてない
だから問題になってるんだよ
だから今回の条例にされてしまったわけだし
児童ポルノ規制と言ってどこぞの如何わしい団体が揚げ足取って騒ぎ出す訳で
- 916：ガス：2010/12/17(金) 15:04:57 ID:Ccl/HMBUO
- 条例の件には触れてもないミュージシャンにまで
「都知事がこんなこと言ったんですよ！」「漫画が規制されちゃいますよ！」
とか何とかつぶやきかけるのやめてくれないかな
イシハライシハラうぜーよ
>>778
そういう大げさな被害妄想ばっかりばら蒔くしか能がないから嫌なんだよ
>>876
そういう(ry
- 917：ガス：2010/12/17(金) 15:05:38 ID:7G1fw0HlO
- このスレ規制派なんてほとんどいないよ
また工作員認定かよ、お前らのそういう根拠無い妄想が気持ち悪いんだよ
根拠無い仮説は妄想と同じ
精神疾患？と心配になるレベルだよ
騒いでるのが学生やニートばっかなら、呆れつつも読み流せるんだが
社会人やらそれなりの年齢の人でさえ熱気してるのが怖い
開戦前ってこんなんだったんじゃ
ちょっとでも厭戦的なこと言うと「不甲斐ない！」って非難されたらしい
治安維持法なくても同調圧力という言論弾圧起きてるじゃん
言論弾圧反対！って言ってるお前らが言論弾圧してるんだよ
- 918：ガス：2010/12/17(金) 15:07:25 ID:eJqWX97a0
- 三原議員とエイキ？のは正直な話
政治家のお孫さん（笑）と一般人（同じ意見）で態度を変える政治家の方が嫌だよｗ
車にまた例えてしまうんだが
そんなに暴走したきゃ高速道路行けよ。一般道でやるなよ。
って説得されても、嫌だ！誰もいないし、見てくれないだろ
１００年前は無免許で暴走しても誰も文句いわなかったべよ！
とゴネる珍走団な状況
高速道路にだってサービスエリアもあるから。給油所も駐車場もあるから。
大昔の車の普及率は今と段違いだろとか。
そもそも高速道路だって制限速度はあるけどね（成年漫画だって無修正なわけねえよ）
まあ、エロ漫画で人は死なないけどね
成年漫画のカテゴリが嫌なのは、エロに特化して（抜けるか抜けないか）、話を見てくれなくなるというのが
漫画家として嫌なんだろう。
でもそれって一般誌でエロで売れてる人は、今もそう変わらないと思うよ。
それに、あまりにも成人指定で活躍してる人を貶してるんじゃないのかな
流通なんとかしてくれればなあ
- 920：ガス：2010/12/17(金) 15:17:13 ID:8W9TkL9lO
- >>919
人をアホだの馬鹿だの扱いしてアドバイスとは、さすが熱血漢な性戦士様は言うことが違う！
そもそもアドバイス貰うスレじゃねぇ、帰れks
- 921：ガス：2010/12/17(金) 15:17:30 ID:Vq2sEo/t0
- エイキってよむんだ……ずっとカゲキってよんでたわ
- 922：ガス：2010/12/17(金) 15:18:34 ID:SxpwoZ/H0
- 車といえば、高校生のバイクを規制した神奈川では云々かんぬん～
だから締め付けばっかじゃだめだよね、みたいなあて付けっぽいＲＴを見たんだけど
あれも規制関連かな。全然関係ねーｗ
しかし都民でもないのにたかがこんな条例に賛成したからって
こんな奴都議会議員にしとくな！みたいなこと息巻いてるやつが多すぎて怖いわ
石原叩きもそうだけど、民意を無視してる民意を無視してるってうるさいけど
15万人の非都民の署名より都民が選んだ議員のほうが民意としては正しいだろ
政治的思想をここで論じるつもりはないけど、
何かそのうち都政としては絶対入れちゃいけないような議員を担ぎ出して
「表現の自由を守ってくれる議員です（ｷﾘｯ」とかやりそうだ
- 923：ガス：2010/12/17(金) 15:30:28 ID:jkWB4Zgc0
- 車に例えると、今回の条例は『制限速度が何km/ｈかは指定しませんけど、危険だと判断したら
逮捕しますから』って言ってるようなもんだから、そこが問題なんでしょ。
加えて猪瀬さんの発言。『有名な方なら200km/ｈでも見逃しますよ』ってのと変わらないから、
それはないんじゃないの？って事でしょ。もっと基準を明確にして公正に判断してくださいよと。
>>909
なんか段々、『幼い性』と言う物の定義が良く解らなくなってきたんだが・・・。
イカ娘って世間一般的にはアウトな作品だったの？
- 924：ガス：2010/12/17(金) 15:30:49 ID:CIpHNAm70
- >>915
うん、だから本当は規制が必要なのは
漫画全体からすれば一部にすぎないと思うんだよね
でも今回の規制によって、グレーでやってた作品も引きずられる恐れが出てきてしまった。
明らかに見た瞬間あーって言う作品がうまく
自重できていれば目を付けられる事はなかったと思うけど
出版社や作家が変に強硬になって「かかってこい！」みたいな姿勢
になるから結局こういう規制になったんじゃないのかね。
- 925：ガス【再】：2010/12/17(金) 15:40:02 ID:906w8ln90
- >1 ガス [] 2010/12/15(水) 15:04:01 ID:qfhthpqp0 Be:
>このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
>※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
>※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
>反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
「明確に書いてある」んだから、いいかげん守ってくれないかな
- 926：ガス：2010/12/17(金) 15:44:08 ID:Y4NYiloL0
- >>923
傑作だから見逃しますよとは言ってないよ
傑作なら取り締まられても世に残るよって言ってるだけじゃん
過去発禁処分を受けた作品でも現在でまた出版されてる作品はたくさんある
お前らのそういう自分の都合のいいように解釈してギャーギャー騒ぐところが気持ち悪い
文句言いたいだけなんだろ？
あと制限速度決めたらそれこそ表現規制なんだよわかってる？
おまえらゾーニングじゃなくて表現規制して欲しいの？
- 928：ガス：2010/12/17(金) 16:06:02 ID:ltHbnZ910
- >>793
ちびくろサンボの時も市民団体ばっかりが悪者にされて
出版社の軽率さは大して批判されてなかったな
差別的意図などない絵本は簡単に切り捨てるのに、
女性への差別的目線そのものであるロリペドエロを守るには必死とか
表現の自由が聞いて呆れるわ
正直に金のためって言えよ
- 929：ガス：2010/12/17(金) 16:06:11 ID:0MeJJkJN0
- 前からCEROがあったゲーム業界は影響小という記事
青少年保護条例などを持つ自治体の条例は、ゲームの場合は
CEROに準拠する形が取られるのが一般的です とある
http://www.kotaku.jp/2010/12/tojourei_cero.html
なんで漫画も早々とCEROみたいなの作らなかったんだよと
本当つくづく思うわ
自主規制だけじゃ足りないから付けこまれたの本当に気づいてるのかな
- 931：ガス：2010/12/17(金) 16:09:36 ID:jYnIvO7M0
- 都議会で問題起こした反対派関係者が
1年くらい前に漏れが設置してたチャットで
男女構わず性的な話題や欲求垂れ流して問題になって
アク禁した奴だと知って鬱
あと見串などを回ってたら
ティーン向けのファッション誌の未成年のセックスを賛美したり
奨励するような物がなくなると困ると言ってる奴らが
規制派賛成派両方に混じっていことが判って吐き気がしたわ
リアル児童を性の対象にしてるこいつらが
マンガ規制からそういったファッション誌などの性を賛美推奨する表現に飛び火
↓
性を賛美推奨する表現に煽られたり騙されてピッチになる児童が減るのは困る
という理論でファッション誌などの話が出されるとマンガの巻き添えふじこを始めて
ゲームや映画の話にすり替えて喚き散らしてるのかって
マンガキモイオタク死ねでマンガはどうなってもいいという奴(規制派に紛れてる)
こっちにまで規制が来ると困るマンガは防波堤と思っている奴(反対派に紛れてる)
- 932：ガス：2010/12/17(金) 16:10:16 ID:X9BXWlDX0
- オタクはBL規制されて腐女子ざまぁ
腐女子はざまぁしてるのがオタクだと断定して発狂
いやいや分断工作が思いのほか上手くいってるようで
- 933：ガス：2010/12/17(金) 16:10:25 ID:++PFMsla0
- >>906
残念ながら…日本のアニメは海外でも徐々に売れなくなってるらしいよ
一部の変態からは評価されてるけど、
それは女児売春が盛んな東南アジアの国がその人気を誇るようなもんだ
はっきり言っておかしい
- 935：ガス：2010/12/17(金) 16:21:32 ID:0MeJJkJN0
- 最近萌えに特化したの多すぎだもんな
そりゃ売れなくなるのも仕方ない
似たような絵にストーリーばかりだし
- 936：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/17(金) 16:25:56 ID:hFmDeYN60
- 結論から言えばコミケに関係はないと代表が明言したので、俺らには関係ない
どうでもいい
- 937：ガス：2010/12/17(金) 16:26:40 ID:jkWB4Zgc0
- >>926
条例の内容が規制するものなんだったら厳格にやるのは当然でしょうに。
まあ、規制じゃなくてゾーニングな訳だけど、やるなら公正にやってほしいと思ってるよ。
>>927
再確認して納得。
あの真ん中の広告、時間帯で変わるのか最初見た時はザ・ベストとか実写物ばかりだったんで
意味解らんかったんだよ。絡んでスマン。
- 938：ガス：2010/12/17(金) 16:28:07 ID:fJOCFmQ3O
- 傑作だったら見逃すという風にもとれるじゃないか
- 939：ガス：2010/12/17(金) 16:28:08 ID:d5gdvqax0
- >>929
今からでも作った方がいいと思うんだけどな。
しばらくは自粛ムードが続くだろうけど、何年かたって「ここまでなら大丈夫そう」と
タガが緩んできたらまた同じことの繰り返しになりそう。
その時にCEROみたいな組織がないと「もっと厳しい規制を！」と、また行政に苦情が
持ち込まれる事になると思うんだけどな。
それに児ポ禁止法で創作物（漫画アニメ）も含まれないよう、出版社がまとまって対策
練って世間にも知ってもらえるように活動しておいた方がいいと思うんだけど。
一般人の反対派ｗｗの力じゃ絶対無理っしょ。
- 940：ガス：2010/12/17(金) 16:29:28 ID:fJOCFmQ3O
- まぁ普通のアニメもあるじゃんか。
へんたいアニメと呼ばれる物があるだけで
- 941：ガス：2010/12/17(金) 16:33:09 ID:1ZOwhz75O
- 今まで十八禁でやってきた人達こそ出版社やエロ漫画家ってレッテルを貼られるのをいやがる作家に怒って良いと思うわ
- 942：ガス：2010/12/17(金) 16:35:26 ID:jYnIvO7M0
- >>939
児ポ法改悪で二次絵も含めようとする規制に対する対策やらないと
また胡散臭い連中が揚げ足取りで二次絵規制を喚き散らしてくるだろうね
来るだろうねじゃなく来るぞ
- 943：ガス：2010/12/17(金) 16:39:02 ID:/EIMj85U0
- >>939
そもそもお上によって判定されることが表現の自由を侵害するっていうのが反対の理由だった。
だから出版業界が自らゾーニングすればいいのに何で出来ないのだろう？
- 945：ガス室：2010/12/17(金) 16:44:18 ID:1Q+ErId60
- 政治板に来て
妖怪センゴキ以下民主の愚行を批判しているスレで
民主を支持しない奴は恩を仇で返す表現規制者
民主を攻撃する奴は言論弾圧者
規制に反対の管を批判する奴はネトウヨorブサヨ(どっちなんだよ)
などなど喚き散らしてウザイ
この馬鹿どものせいでシナチョン在日が調子に乗って暴れまわるし
迷惑だ
- 946：ガス：2010/12/17(金) 16:51:37 ID:Y4NYiloL0
- >>937
公正公正言うけどさ、どの業界もそんなに厳格にはやってないんだよね
AVがなんでモザイクあるか知ってる？
性器を隠すためじゃないんだよ
本当なら性行為を頒布しちゃダメなの >刑法第175条（わいせつ物頒布等）
それをモザイクで隠す事によって
「入ってないですよーわいせつ行為じゃないですよー」ってことにしてるにすぎないわけよ
女優を焼いたり重傷負わせたやりすぎ馬鹿は逮捕されたけどね
今回の条例だってやりすぎ馬鹿しかやり玉には挙らないよ
ある程度の曖昧さがなければ危険なんだよ法律って
ブレーキにだって遊びがあるでしょ
そうやって潔癖に公正公正唱えてても結局業界の首締めるだけだよ
- 948：ガス：2010/12/17(金) 16:56:32 ID:BFlBjam50
- まだ基準があいまいだからやりすぎ馬鹿しかやり玉には挙らないとは言い切れないけどね
CERO持ち上げる奴多いけど、あれのせいでどれだけゲーム業界が衰退したかわかって言ってるのかね
スクエニ社長がまともに機能してないと言っている
ブリーチのゲームがＡでスパロボＬがＢとかどんだけ金つぎ込んだんだよ
>>935
それは錯覚でしょ
昔よりも萌え絵がメジャーになったから採用されてるだけで
いまや町おこしに萌えが使われる時代だ
- 950：ガス：2010/12/17(金) 17:03:34 ID:4Cl0ULob0
- CEROの代表にスクエニ社長がいるのに力不足とかこれいかに
自分で改善に向けて動きにくいってことかねえ
でもCEROある分だけ抑止力にはなってるよな
変な条例押し付けられないし
- 951：ガス抜き：2010/12/17(金) 17:06:23 ID:GoK3UgXk0
- >>907
日経は元々ゲスです。
日ユニに顧客名簿渡したり、
今はもうリスクが大きくなってる中国賛美を続けたり。
自分たちが作ったブームの後追い賞賛記事載せたり。
>>922
ありがとう。都民としてお礼を言いたい。
東京都有権者1000万人を蔑ろにされてる感じで、ちょっと嫌だったんだ。
- 952：ガス：2010/12/17(金) 17:06:30 ID:SOER/rhiP
- BFlBjam50は何の愚痴を言いにきたの？
非実在青少年なんちゃら関連がうざい愚痴じゃないならスレ違い
もし乗り込んできてる聖戦士様ならこういうところがうざいといわざるを得ない
- 953：ガス：2010/12/17(金) 17:06:52 ID:X9BXWlDX0
- FFリメイクするしかないスクエニはもうオワコンだろ
規制されたせいでゲーム業界は衰退したとか笑わせんな
クリエイターの質が下がりエログロに頼ったものは皆終わる
- 954：ガス：2010/12/17(金) 17:08:45 ID:LZXlZH/D0
- 出版業界も目を付けられた時点で
少なくともこっちも対策やってますよって
姿勢は作るべきだった。現状で十分！ではなく
常に目を光らせてはいますって言う姿勢。
- 955：ガス：2010/12/17(金) 17:17:37 ID:906w8ln90
- コミケ終われば少しはおとなしくなるかねぇ…
行く先行く先で「規制派はこの質問に答えられないのです」みたいな
アジテーションが掲示板に書き込まれてうんざりする
- 956：ガス：2010/12/17(金) 17:20:20 ID:d5gdvqax0
- >>954
ほんとになぁ。都の８月の意見交換会で「うちはちゃんと自主規制してる」
と言ってたが、コミック10社会メンバーの秋田書店がアレを一般で発行してるんじゃ
説得力ほんっとにないもんなぁ。
- 957：志貴：2010/12/17(金) 17:28:10 ID:L29vOUOz0
- 都民だからこそ言う。
都議会自体が腐りすぎてる。
この日本つぶす気満々だろ。
ただでさえ経済落ち込んでる最中に金落としてくれてるってことも知らずに規制だろ？
アホとしか言いようがねえよ。
第一、オタクを障害者扱いしてる時点でアイツ等のが障害者だろ。
低能にもほどがありすぎワロタ
- 958：ガス：2010/12/17(金) 17:33:54 ID:8W9TkL9lO
- >>957
買えなくなる訳じゃないから問題ないね
別に年齢制限のあるものを買うことに抵抗ないし、ゲーム然り
まぁ未成年読者分の売り上げは下がるだろうけど
五月蝿い教育ママの目に触れる危険性も下がるからなｗ
- 959：ガス：2010/12/17(金) 17:37:02 ID:eJqWX97a0
- カスリスト
・出版社 売れればいい・表現の自由といいつつ団体の圧力には屈する・売れればいい・なんかあったら作家切り捨て
・政治家 票があつまりゃそれでいい。ぶっちゃけ他にも色々問題あるんだから漫画には構ってられない。
・都知事 過激な発言しときゃそれでいい
・漫画家 一般誌でお行儀の悪いことしても、他の真面目な漫画家さんが守ってくれるお
・成人 私達が子供の頃はエロい本買い捲ったわよ！表現の弾圧だよ！と時代遅れの蜘蛛の巣はった頭でほざいてみる
・未成年 買う財力なんてないけど、ネットでうｐしてくれる神がいればそれでいい
・活動家 この騒ぎに乗じて世間知らずの漫画家を左巻きに染めたいの（はあと）
・流通 しらん
・書店 置く場所ないしお縄になりたくないから、とりあえず撤去しちゃうお★
- 960：ガス：2010/12/17(金) 17:37:29 ID:WoBPBi7q0
- スクエニは都のアニメフェア参加するんだっけ。
歴史が浅いから大手がいなくなったら笑いが止まらないだろうな。
大手がいない分だけ自分たちをアピールできる。
それもツイッターとかでは戦士様たちが怒り狂うんだろうが。
- 961：志貴：2010/12/17(金) 17:37:43 ID:L29vOUOz0
- >>958
それはそうなんだがなあ…
カプコンとかのゲーム買えなくなる…ｗ
其処かよって言う反論は受け付けないが（
それでも経済落ち込み度は半端ないだろうな。
- 962：ガス：2010/12/17(金) 17:38:47 ID:906w8ln90
- >>957
その腐った都議会議員を選んだのは都民です
都民の有権者は次の選挙で腐ってない議員を送り込む権利があります
都政に自分の考えを反映させたい有権者は、誰を送り込むか
時間と手間をかけて運動なり工作なりしているわけですが、あなたは何かしてますか？
きれいとか汚いとか言う前に、やることをやりましょうよ
- 963：ガス：2010/12/17(金) 17:40:26 ID:SxpwoZ/H0
- >>961
経済効果（）とか言う人は年間どれくらいオタ趣味に金使ってるのか知りたい
毎年高級車かマンションくらい買える程度は使ってなきゃ経済効果（）なんて
焼け石に水どころか溶岩にぬるま湯だろ。
- 964：志貴：2010/12/17(金) 17:42:33 ID:L29vOUOz0
- >>962
まだ選挙権使えないからなぁ…。
出来る限りのことはしているつもりだけど…
- 965：ガス：2010/12/17(金) 17:47:54 ID:cDvnrxl00
- お前微妙にスレチじゃね？
ここはオマエの都議会に対する義憤（笑）を晴らす場じゃねーの？
おわかり？？
- 966：ガス：2010/12/17(金) 17:49:35 ID:9G5ph0PA0
- まぁまぁ、石原によるとお前らDNA異常らしいし
- 968：ガス：2010/12/17(金) 18:01:52 ID:0z8uXV6r0
- これから初音ミク関連の動画が規制されるとか言ってる連中って何なのあれ未成年？
釣りにしてもでかすぎんだけどあいつら脳みそあんのかよ
- 969：がす：2010/12/17(金) 18:04:19 ID:2olN20fQP
- RTしまくったり石原批判してるやつ、ワンピやナルトが(ry漫画家馬鹿にするな！のバカ規制派はほとんど未成年か若い奴らだろ。
- 970：ガス：2010/12/17(金) 18:06:20 ID:4Cl0ULob0
- 石原批判はフォロワーの三十路でも何人かいるなあ
あとBL描けなくなるとか騒いでるのも
年齢関係ないみたいだよ…
条例読まずに騒ぐ奴等全員、本当に自重してくれ
- 971：ガス：2010/12/17(金) 18:07:15 ID:8W9TkL9lO
- 逆に未成年が声をあらげると規制派の格好の叩き材料を与えてるだけで
まともな反対派は足を引っ張っられるだけでいい迷惑だと思うぞ
- 972：ガス：2010/12/17(金) 18:13:54 ID:HXt87RIn0
- >>960
色々叩かれもするだろうが、都からはスクエニの
評価が上がりまくるかもね
逆に都と繋がりを持つ出版の企業が出来てもいいと思う
そのほうが規制に関しても掛け合いやすい
特にゲームでは最大手で、出版もやってるから双方の
スペシャリストいるだろうし
- 976：ガス：2010/12/17(金) 18:32:59 ID:y3ProMqY0
- 今更だけど、石原ぐらいの歳で二次元に理解や興味ある奴の方が少ないだろ常識的に考えて…
ﾄｰﾁｬﾝやｶｰﾁｬﾝから、漫画ばっかり読んでると馬鹿になるぞ！って
怒られたことのない世代がﾌｧﾋﾞｮってるんだろうか？
- 978：ガス：2010/12/17(金) 18:36:59 ID:N7noz1CP0
- >>948
こういう奴ってゲーム最盛期のSFC～PS時代に売れていたのは
エロゲ残虐ゲばかりだったとでも思ってるのかね
つーかゲーム業界はエロに手を出したらハード終了と言われてるのに
- 979：ガス：2010/12/17(金) 18:37:10 ID:Vq2sEo/t0
- >>976
そうなのか
自分の親は両方60歳前後なんだが二次元全然平気だなー
っていっても親もおたくだから一般的じゃないっていわれればそうかも
新刊ある？てきいてくる
- 980：ガス：2010/12/17(金) 18:40:27 ID:MO/xwy7g0
- 出たヨ民主の得意技。
支持されればそのまま、支持されなくても「声無き多数派」とかの声が聞こえて実施。
どっちにしてもやる。
「独裁」ってゆーんですがね。
そんな事言ったらさ～失楽園は？
大人同士の不倫なら映画でもドラマでもいいのか？ｗｗｗ
そうか、民主は嫁も子供もいるのに他の女の人とイチャイチャはＯＫなのか
と、批判したくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
･･･通りすがりのミクシニュースで発見。
こっち側でも陰謀論。
てか自分のフォロワーのガチ保守さんたちは、
行きすぎの出版社はよくない適度に規制せよ･･･って言ってた。
それもようやく最近。
あんまりこの条例自体気にしてなかった模様。何も言ってない人のほうが多い。
- 981：ガス：2010/12/17(金) 18:47:11 ID:zb5KQp3z0
- ガチ保守ならそりゃそうだよなあ。
騒いでるのは似非保守＝ネトウヨかネトサヨ
- 982：ガス：2010/12/17(金) 18:58:57 ID:zb5KQp3z0
- 次スレ立てたよ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292579889 [cache]
- 983：ガス：2010/12/17(金) 19:04:46 ID:Vq2sEo/t0
- 今回思った結論だけど
反対派でも賛成派でも
過激な人の意見って頭にいれにくいよね
どっちもうざかった
>>982
乙 ありがとう
- 984：ガス：2010/12/17(金) 19:05:58 ID:fJOCFmQ3O
- 親が悪いって言ってる人いるが
親にどうにかできる事なんだろうか
- 985：ガス：2010/12/17(金) 19:08:41 ID:wxiFVOyo0
- >>783
直前になって知ったと言えば
手ブロでふじこってるガキが「なんで小説は規制されないのかわかりましたよ！
石原慎太郎は小説家だったんです！」って書き散らしてる奴が現れたんだよ
これがなんと昨日の話
- 986：ガス：2010/12/17(金) 19:10:50 ID:jYnIvO7M0
- >>984
一極的な責任問題にしようとするからおかしくなるんじゃないの
この問題は親や教育現場や発行販売する側や買う側それぞれに
それぞれの責任がある問題だよ
- 987：ガス：2010/12/17(金) 19:13:03 ID:P7F1G0j40
- >>768
遅レスだが、都議に紙を投げつけたのは反対カルトの方。
（本会議傍聴席から野次を飛ばして都議に紙を投げつけた）
そいつは反対コミュでさんざん罵倒され、都庁に謝罪しに行ったらしいｗｗ
なんで都議会を侮辱して都庁に謝りに行くのか謎だがｗ
まぁ恐ろしく馬鹿なんだろうな。
- 988：ガス抜き：2010/12/17(金) 19:15:52 ID:1ZOwhz75O
- ＞ｵﾏｴﾗ向けの政治活動｡腐女子は｢ＢＬ｣を､これまで以上に買い支えろ｡男ｵﾀは､｢いちご｣を意識的に買い支えろ｡理屈はともかく､現実は甘くない｡書店が委縮して､売上が下がったら､撤退する｡逆に､売上が上がっているうちは､出版は踏ん張れる｡
＞｢○○が条例の影響で休刊｣｡こんな記事を､絶対に新聞に書かせるなよ｡あいつら図に乗るんだから｡とってもｵﾏｴﾗ向けだろ？｢ﾘﾐｯﾀｰ解除！｣煩悩に忠実たれ｡
良かったね秋田書店ｗこんなRTが出回って、被害者ヅラして保護して貰えてｗ
ふざけんなよ
- 990：ガス：2010/12/17(金) 19:24:23 ID:jYnIvO7M0
- >>988
なんだよこの一番の原因と目されるものを買い支えて支持しろっていうの
マジで頭おかしいわ
こんな一部の馬鹿な反対派のせいでまともに活動してる反対派まで色眼鏡で見られてカワイソス
つか漏れが煩悩のリミッター解除したら
秋田書店のエロマンガなんか気持ち悪くて視界に入るのも嫌悪するわ
- 993：ガス：2010/12/17(金) 19:32:09 ID:osf3IEJWO
- 頼む石原、もう余計なことは言うなと思ってたらまた爆弾投下しやがりましたよあの人は…
あんたが何か言う度にまた変なのが怒り狂ってTL埋まるんだから…
- 994：ガス抜き：2010/12/17(金) 19:33:04 ID:1ZOwhz75O
- 小コミやBLは読まないから実情がわからないけれど、REDいちごがどんな雑誌かくらいは自分の目で見た。
子供がどうとか条例がどうとか抜きにしたって、
大手に入る秋田書店が、売れるからって一般誌でエロ垂れ流しにしてガンガン儲けてた事を赦したら、
今まできちんと区分して雑誌を出してた出版社にも作家にもとても失礼だと思わないのか。
そんなんきちんとやってる側が馬鹿を見るの典型じゃん。何被害者ヅラしてんだ。
- 995：ガス：2010/12/17(金) 19:33:05 ID:BFlBjam50
- 石原はバカだからしょうがない
- 996：ガス：2010/12/17(金) 19:40:53 ID:4Thh/7In0
- >>994
同意
まさかそいつら、秋田書店を「エロ規制しようとするお上に逆らおうとする英雄」
だとでも思ってたのか？
やってたのはただの脱法行為でしかないのに。
ルールをきちんと守っていた業界人も全て巻き添えにした元凶なのに。
- 997：ガス：2010/12/17(金) 19:41:36 ID:4Cl0ULob0
- 石原の言いたいことはオタレベルの変態じゃなく
性犯罪レベルまで変態度を向上させた人らの事だとおもうんだが
一緒に語っちゃうとオタも変態に取られるから気をつけてほしいよ
続いていいことも言ってんのに台無しだｗ
- 999：ガス：2010/12/17(金) 19:44:14 ID:RFO0SrIV0
- 都知事の変態気の毒は同意だなぁ
自分自身ですら自問自答する時あるしｗ
自覚があるからこそアングラであるべきって気持ちになる
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