【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
- 1：ガス抜き：2010/12/07(火) 02:18:44 ID:+IVf9YCD0
- 件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574 [cache]
- 2：ガス：2010/12/07(火) 02:42:53 ID:rT6Xnx7K0
- またキモヲタ相手に反対運動するだけ損だと工作する日々が始まるお…
- 3：ガス：2010/12/07(火) 04:16:38 ID:zbx6eA+S0
- 規制反対している女性って
一部の過激レディコミ・BLはどう思ってるんだろ？
今の論調はゾーニングすると売り場に置き辛くなるから
結局ゾーニングも反対って感じだけど、
今みたいに規制問題がメジャー化する前
オタ女性って、レディコミBLの性表現のゾーニングの
不徹底さを嘆いてる人が本当に多かったんだけど・・・
ソフトエロみたいな作品でも１８禁マークつけるべき！
とか結構主流と言ってもいい位だった。
少女漫画とか同人板とか性コミ批判とか本当に盛んだったし。
そりゃ今の反対派女性が、当時(３年〜位前)、
レディコミBLのゾーニングを嘆いてた女オタクである、と言う保障はないけど
じゃあ今の反対派の女性達は何故当時は
それらも表現の自由だから認められるべきって意見を言わなかったんだろう。
- 4：ガス：2010/12/07(火) 04:28:30 ID:zbx6eA+S0
- ちなみに当時「エロにも一定の表現の自由があるのでは？」と言ったら
「大人の都合で子供に押し付けるもんじゃない」と
フルボッコにされたんだよななつかしｗ
誰も擁護してくれなかったし、キチ女扱いされた。
だから今の
不健全だからと言って子供からエロを遠ざけるのは
よくない、みたいな「正論」を聞くとビミョ〜〜な気分になるんだよな。
- 5：ガス：2010/12/07(火) 05:03:21 ID:KjnKati4P
- >>1おつ
「子供の頃からエロ本読んでるし、中学生から18禁同人誌出してるけど私はマトモです！」
って主張がTLにずらずら出てきてワラ他w
あくまで自分のフォロワーに関してだけど、エロ厨がここぞとばかりに調子に乗ってる気がする。
- 6：ガス：2010/12/07(火) 06:57:15 ID:BnWuco2A0
- 昨日からずーっとエロゲに非処女を出すなといってるよーな人が
表現の自由と戦うという（笑）感でうんざりするよ。
お前らみんな死んでくれよ。
表現自由と販売規制、ゾーニングは別問題だろう。
表現の自由の拡大解釈だとしか思えないよ。
エロ絵書いたら逮捕されんの？ 投獄されるんの？
全然違うだろ。読みたいだけだろ？ それ表現の自由？ バカじゃねーの？
俺は作家ですよ。エロも書いてますよ。
でもこの法案で表現の自由が規制されるなんて思っちゃいねーよ。
問題はそこじゃねーだろ。
まずは権力が表現の善悪を決めること。
青少年の知る権利の侵害の二点だってことがなんでわからないのかな。
声のデカイだけの反対派の頭が悪すぎて辟易するんだ。
お前等の書いてる作品に対して批評とか評論の真似事のような駄文と同レベル。
害悪だから死んで欲しい。
とツイートする勇気も無いから、ガス抜きしにきた。
- 7：ガス：2010/12/07(火) 07:00:15 ID:BnWuco2A0
- あと出版社な。お前らちゃんとしろよ。
表現の自由っていう思考停止ワードで守られた気になってたんだろうけど、
もうそういう時代じゃねえの。出版倫理協議会ちゃんと仕事しろ。
勘違いしているバカも居るけど、
（エロゲがなくなるーとか秋葉原を再開発するためだとか言ってるアホ）
ＢＰＯやソフ倫は関係ねーわけですよ。
それがどういうことかは考えて欲しいな。
- 8：ガス：2010/12/07(火) 09:14:38 ID:r8ATRG9P0
- １８禁作品の派生作品が中止になった
↓
資金の問題？声優のスケジュール？都条例？
まあ何を言っても憶測だよね
↓
都条例のせいだ イシハラガー
条例の内容を見てきた方がいい
けしからんからと抹殺しようとしているんだよ
条例コピペ
↓
スレ違い移動して
↓
スレ違いではない作品に絡んでる
移動より条例を一読するのを勧めるべき
↓
はいはい移動先でね
自分の得意ジャンルの時だけ早口でまくし立てる空気の読めないオタク
を見た気分になった
- 9：ガス：2010/12/07(火) 09:16:16 ID:tKJLmTy80
- 出版社は本気で行政と争う気なんかないんじゃないの。
改正案通すために都やPTAが議員相手に活動してるのくらい知ってただろうに、
その間出版社側が具体的に何かしてた様子ないし。
どーせそのうちエロは規制されるだろうから、それまでは現状維持で稼いどこ。
改正案出されたら有名漫画家担ぎ出して「反対です」と声明出しときゃすむ、
くらいにしか考えてなさそう。
あと反対側はもうネット使うのやめた方がいいんじゃね。マイナス効果がでかすぎるｗ
- 11：ガス：2010/12/07(火) 11:28:25 ID:jUEE65nC0
- まあ「俺のズリネタを奪う奴はナチスに違いない！」という論調をまずやめないと
誰もまともに話を聞いてくれないんじゃね？
- 12：ガス：2010/12/07(火) 12:44:19 ID:ZlOm+32x0
- 普段、マスゴミがー新聞記事なんかアテにならねー飛ばしばっか
新聞テレビは恣意的に発言を切り貼りする糞がー………なぞとマスコミ批判してきた奴らが
都知事の漫画家卑しい発言や同性愛規制する発言に関しては
「けしからん！」と毎日の記事を拡散しまくってる件
一貫性なさ過ぎ、マスゴミは信用できないんじゃなかったのかよ
前スレでも「ソースある！（ｷﾘ」…で毎日の記事
一般人はリテラシーが無い！（ｷﾘ…とホザいてた奴らがこの有様
アホ過ぎる
自分らに都合の悪い記事は「マスゴミの捏造！印象操作！恣意的な編集！」と吹き上がり
自分らに利用できる記事なら、検証もせず批判、拡散
これでこいつら情強ぶってんだから、笑える
- 13：a：2010/12/07(火) 13:38:48 ID:W4/hapgp0
- 1000 ：愚痴：2010/12/07(火) 10:42:10 ID:FDW9q79W0
このスレの何処がガス抜きなのか分からない
- 14：ガス：2010/12/07(火) 13:39:07 ID:vmViYqaG0
- 問題に真剣に取り組んでいる人には悪いけど
昨日はただの厨ホイホイな話題にしかなってなかったわ
- 15：ガス：2010/12/07(火) 13:52:40 ID:+IVf9YCD0
- 猪瀬にネトウヨｗｗｗって煽られて極左だと自白しちゃう男の人って…
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tokyo2__20101207_10/story/20101206jcast2010282742/
やっぱり先頭は極端な思想ありきでやってんじゃん
最初はそいつらに「危ない！危ない！」って脅されて鵜呑みにした人たちを少しかわいそうと思ったけど
未だに「漫画・アニメの八割が消滅する！」とか言ってる馬鹿にはもう同情もわかないよ
- 16：あああ：2010/12/07(火) 14:57:10 ID:QYy7UADq0
- こんなの規制するよりテレビのくだらんバラエティー番組規制したほうがいいよ。
それとインターネットの出会い系とか（mixiや携帯ゲームサイト）
エロ画像やエロ漫画なんてそんな悪影響ないと思うぞ。
- 17：愚痴：2010/12/07(火) 15:29:13 ID:L88D8Qc7O
- ツイッターのTLが条例関係で埋まった
- 18：愚痴：2010/12/07(火) 15:59:31 ID:OsZ7PCJhO
- 自分は自重しないのに腐だけに自重求めるキモオタに限って表現の自由がどうたらうるさいから
いっそ可決されてしまえと思うようになってきた
- 19：通りすがり：2010/12/07(火) 16:20:47 ID:SrYyr/3w0
-
保育士試験スレ part12
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802 [cache]
- 20：ガス：2010/12/07(火) 16:29:47 ID:ZlOm+32x0
- >>18
腐だってサイトは検索避けだのオンラインブクマ禁止だの、隠れるのに必死なくせに
なんで条例で隠せって言われると反発してるんだよ
- 21：ガス：2010/12/07(火) 16:38:24 ID:AjfrjQtBO
- 遠回しにコピペ爆撃って何の意味もないですよねーって言ったのにまだまだTLがRT拡散希望で埋まるよ
なんなんだあいつら
- 22：うざい：2010/12/07(火) 16:46:07 ID:tKJLmTy80
- デマか真実か自分じゃ考えず、ソースも確認せずひたすらRTRTRT……うざすぎる
- 23：ガス：2010/12/07(火) 16:48:59 ID:IB0wI5s80
- 普通どんなに相手が間違ってても理不尽でも
自分より上の立場の人だったりしたら、ひたすら下手にでるもんだと思ってた
そこからある程度譲歩しつつ相手を上手い事丸め込んで穏便に済ます〜がセオリーみたいな
なのに反対派の態度のでかさにビックリした
常に上から目線で不遜な態度、メールの内容酷いって突っ込まれると
（こう言った活動の）プロじゃないからｗ一般人だからｗとかないわ…
しかも「何故」自分達が下手にでないといけないのと切れだす始末
まともなディベートとか話し合いした事無いんだろうなぁ
ここまでくると反対派に社会人がいないんじゃないかと思えてくる
- 24：ガス：2010/12/07(火) 16:52:44 ID:uYDWA3lW0
- 建前上「都の条例」で都民以外直接関われないってのわかってない奴大杉
ネット上で所構わず広めればいいってもんじゃないよ
- 25：ガス：2010/12/07(火) 16:59:54 ID:TsVSug/N0
- >>18
>>20
どっちも分かる
普段は趣向の違うものを叩きまくってるくせに
こんな時だけ表現の自由を叫んでリベラルぶるって…
- 26：ガス：2010/12/07(火) 17:28:37 ID:QYy7UADq0
- 石原は漫画も同性愛者も逃げという感覚を持っているのかもしれない。
漫画は架空で非現実的だし同性愛者は同姓という同じ性だから別の性と付き合うより
楽という考えがあるし、子供が生まれない訳だから少子化になる傾向があるし。
それと病気が蔓延するから破滅の方向に行くという考えもあるし。
- 27：愚痴：2010/12/07(火) 17:31:25 ID:L88D8Qc7O
- DMまで来たうざい
- 28：ガス：2010/12/07(火) 17:35:10 ID:tKJLmTy80
- 昨日の集会にしたって「1000人以上集めればなんとかなるかも!!!!」というRTは
やたら拡散してたが「大勢来すぎると入場を断られる場合もあります」なんて情報は、
少なくとも自分はツイッター以外でもまったく見なかった。
結構無理して来た人もいただろうに、なんだかなー
- 29：ガス：2010/12/07(火) 17:53:39 ID:ZlOm+32x0
- >>22
非実在タグが相変わらずRT地獄で笑った
ＲＴする時はタグ外せよ…
>>23
渡邊さんとか、大学教授や学者に対してでさえも上から目線で偉そうだよな
過剰に卑屈になれとは思わんが、相手は自分らよりもずっとその方面で勉強・研究してる人らなのに
ハタから見ると「オタクはマナーさえもなっとらん社会性の無い屑」って印象になるよ
- 30：ガス：2010/12/07(火) 17:57:29 ID:EyaaW3XEO
- 「第二会場の冷たい床に座ってまで〜ウルウル」
…とルサンチマンに浸ってる馬鹿連中だから、全く問題ない。
入場できなくても、それが喜びｗ
いよいよ宗教じみてきたな。
- 31：ガス：2010/12/07(火) 18:12:35 ID:KjnKati4P
- 反体制のｱﾀｼｶｺｲｲ！って感覚の奴も多いだろうなあ。
石原は嫌いだけど、こんなんじゃ規制されちまえと思ってしまう。
- 32：がす：2010/12/07(火) 18:15:03 ID:Ty8+i9dS0
- 今更だが前スレ999 ありがとう
やっぱり発言切り取られてたね
- 33：ガス：2010/12/07(火) 18:30:38 ID:WB0wZWze0
- どうせ民主政治を左右する民間の九割は愚民なんだからアホばっかというのはいまさらだな
- 34：ガス：2010/12/07(火) 19:19:05 ID:z7OAILqd0
- 反対派の言い分が性欲と根拠のない不安しかないっていうのは規制する側にとっても
困るだろうな…。相変わらず反対派はアピールばかりで話し合いにも応じない
みたいだし……。
これ以上ファンだった漫画家の醜態も見たくないし、ツイッターが荒れるのも嫌だから
強行採決でも何でもいいからさっさと可決してくれ、と本当に思う。
- 35：ガス：2010/12/07(火) 19:33:12 ID:6Yp0dKXu0
- >>34
可決した場合、あなたが好きな漫画家の漫画が見れなくなる可能性も考えようよ。
基本的に反対派は規制内容が曖昧だから反対しているんだよな。
確かに、一部にはエロが消えるって理由だけですべてに反対している人もいる。
しかし、規制派の中にもエロが気に入らないという個人的感情のみで規制に
走ろうとしている輩がいるのも事実。
いっそのことこの両者がいなくなればキチンとした条例になるのでは？
- 36：ガス抜き：2010/12/07(火) 19:36:30 ID:HRu3DHVyO
- >>23
全文同意 それにすごくモヤモヤしてた
愚痴
個人攻撃して何の得があるんだよ。ストレスの発散にはなってるだろうけどさ
あなたたちの目的は何なんだ。そりゃ文字列よりも個人のほうが罵り易いだろうよ
都知事以下関係者が嫌いか、そうかそれはいい。ただ、呼び捨てやら下品なあだ名やら、それには意味があるのか？話し合いをするんじゃないのか？討論をしたことないのか？
悪意で曲解されたリツイート、お前もだ！
小学生じゃないんだから自分と相手を見比べてみてくれよ。普段なら敬意を持つべき立場じゃないか。今は嫌悪感でいっぱいだったり怒りがあるかもしれないけど、そこで小学生になってどうするんだよ
もしかしてみんな小学生ってオチなのか…まさかな…
- 37：ガス抜き：2010/12/07(火) 19:44:12 ID:crDNIFKRO
- 自分達の性欲に根差してるくせに行き着く先が
「そもそも子供を性から遠ざけるのが間違ってる」「知識は必要。無菌状態は危険。性教育をしっかりするべき」「今の規制は十分」「性教育がしっかり出来ないツケを出版に回すな」と
出版する側の責任は無視する始末で笑えない。
性教育が足りないのは同意だけど、表現の自由って素直に自分達が見たいだけだって言えば良いのに
- 38：ガス：2010/12/07(火) 19:51:29 ID:9Ha6ccbOO
- この規制だとワンピースもこち亀も潰されるって理解してる？
- 39：ガス：2010/12/07(火) 19:55:22 ID:crDNIFKRO
- タイムラインがエロ厨のそこに焦点を絞った発言で溢れてるから、うんざりしてるんだけだよ
- 40：ガス：2010/12/07(火) 19:56:02 ID:+IVf9YCD0
- >>38
拡大解釈しまくった根拠の薄いデマに流され続けるのはあんたの勝手だけど
ここそういうスレじゃないんで
啓蒙活動は反対派スレでやってね
- 41：ガス：2010/12/07(火) 19:56:27 ID:6Yp0dKXu0
- 私は反対派側だが、このスレにはどれくらいの割合で規制派と反対派がいるんだ？
前スレから見ていたが、あまりにゴチャゴチャしすぎて分からなくなってしまった。
いまさらだが、このスレに書く上できちんと立場を示すべきだと思う。
私は規制反対派だが、18禁と全年齢はきちんと区別すべき、
基本的には現条例で十分と考えている。
- 42：ガス：2010/12/07(火) 20:00:01 ID:z7OAILqd0
- ていうかエロ規制ごときで消えるんだったらその程度の漫画家でしたって
ことじゃないのかなぁ。
極論を言えば、読めなくなっても全っ然構わない。
規制を掻い潜ってでも面白いものを描いてやるって人が現れるかもしれないので。
- 43：愚痴：2010/12/07(火) 20:05:47 ID:L88D8Qc7O
- 条文が曖昧(笑)
法律が機能しなくなるじゃないッスかｗ
- 45：ガス：2010/12/07(火) 20:16:56 ID:qwIm+VMC0
- >>42
上のほうで出てるのは拡大解釈もあるけど
エロだけで済む問題じゃないのはガチだよ
特に少年メインのバトル関係は結構ヤバイ
どっかの都知事さんの発言見てると
上のほうの拡大解釈ってのもマジでやりそうだけどね
色々意見あるってので話聞いたうえで
漫画家は卑しい仕事だから 漫画家の意見など聞く必要は無い
なんて言っちゃう老害だから･･･
- 46：うざい：2010/12/07(火) 20:19:01 ID:tKJLmTy80
- >>38
はいはい、古事記も源氏物語も発禁処分になるんだよね。ドラえもんもね。
この法案が通るとワンピがこち亀がとか、拡大解釈されてナチスが！治安
維持法が！軍靴の足音が！というのが反対派お得意のアジらしいが、
その前に自分らが拡大妄想解釈しまくってんじゃねーか！としか思わない。
- 47：ガス抜き：2010/12/07(火) 20:21:59 ID:HRu3DHVyO
- リツイートでくっついてた都知事の発言記事見たが、なんでそんな悪意に塗れた解釈をするんだ？
誰かが言ってたことを皆で口そろえて宗教みたいじゃないか
- 48：gsdu：2010/12/07(火) 20:38:32 ID:zbx6eA+S0
- 差別意図がなく変に扇情的ではない
エロや暴力表現が一掃ってありえないと思う。
出版業界が需要によって作られている以上
ある程度のところで留まるはず。
仮に施行されても一部の作品で表現媒体が変わる事はあっても
表現自体は殆ど変わらないでしょ。
危機感が足りない！
このままじゃワンピースやこち亀が発禁になる！と
思うのも自由だけれど
自分がこう思うのも、出版業界の現状や
過去の表現規制騒動を見た結果で思ってる事なんで
思想の自由くらい認めてくれ。
- 49：ガス：2010/12/07(火) 20:41:27 ID:z7OAILqd0
- なんかひっかかるなと思ったら、反対運動に名前貸している漫画家のメンツが
10年くらい前のブックオフ反対運動とほぼ同じだったのか……。
あのときは出版社がブックオフの株主になることで決着がついたけど、
行政の株主になるってのは不可能だから、どう折り合いつけるんだろう。
- 50：ガス：2010/12/07(火) 20:45:40 ID:6Yp0dKXu0
- >>47
どちらにせよ、都知事の発言は褒められたものでは思うけどな。
完全に同性愛者への差別発言だろ。
>>48
ある程度は同意できるが、ここはあくまで愚痴を書き込むスレなんだから
- 51：ガス：2010/12/07(火) 21:19:22 ID:EyaaW3XEO
- >>45
「少年メインのバトル物」が、
「刑罰法規に触れる又は婚姻禁止近親者間の
性交・性交類似行為を
不当に賛美誇張して描写表現し、
かつ
強姦等著しく社会規範に反する
性交・性交類似行為を
著しく不当に賛美誇張して描写表現するもの」
…に該当しうると本気で考えてるのかよ。
戦闘は「性交類似行為」に該当するとな？
…変態にも程があるｗ
- 52：ガス：2010/12/07(火) 21:34:58 ID:vipWDmIB0
- テスト
- 53：ガス：2010/12/07(火) 21:37:55 ID:vipWDmIB0
- ごめんなさい。ずっと規制されてたもんだから。
反対派ですが、リツイートばかりされるのもうざいんですね……。
わたしは手紙で地道にやってます。
押し付ける人とかマナーの悪い人は行動を改めてほしいです。
- 54：ガス抜き：2010/12/07(火) 21:44:06 ID:W4/hapgp0
- 伸びてるなぁ
もう新スレたったのか
今日だけで60レスはあるんじゃあないの？
>>46
古事記も源氏物語も強姦、近親相姦シーンはあるし
ドラえもんだって作者が反対してるが
後こち亀も両さんが麗子に睡眠薬飲ませてからだのサイズ図ったり
部長が女性に酒飲ませて酔っ払わせてあーだこーだするシーンが引っかかるって
ニュー速で言われてたなｗ真意はわからぬが
>>51
一応転載。http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52406257.html
- 55：ガス：2010/12/07(火) 21:50:35 ID:6Yp0dKXu0
- >>54
それだけ関心があるってことでしょ。
1つだけ突っ込みたいんだが、ドラえもんの作者って亡くなってなかったか？
- 56：ガス：2010/12/07(火) 22:00:10 ID:GD8fuRfq0
- 実際に行動してないやつがぶちぶち言ってんのがなによりうざい。
「なんでこれが否定されるの？じゃあアレはどうなの」とか
ネットで自分の意見主張するやつに限って行動は他人任せ。
そう思うならネットの隅で隠れてだらだら言ってないで行動すればいいのに。
行動できないなら事の成り行き黙ってみてろ
- 57：ガス：2010/12/07(火) 22:04:24 ID:F7eDMs15P
- 恣意的に捉えられる法文なんか、沢山あるんだよ？
ワンピやこち亀が規制される可能性がって言うけど、
規制されない可能性もあるじゃん。
一番嫌なのが、条文も読まずに、みんなが危険だと言ってるから反対。ってやつ。
RT流しまくるより前に、自分で考えろよ。
- 58：ガス：2010/12/07(火) 22:15:54 ID:ZlOm+32x0
- >>49
ブックオフ反対運動は出版者に乗せられてた、って感じだったけどね
今回も…乗せられてるんだろうなぁ…
秋本の発言とか見るに、全然条文読んでないの丸分かり
煽動されてるって自覚ないのが多いんだよ
漫画家って浮き世離れしてるの多いしな…世間の雰囲気ってのわかんないんだろな
- 59：愚痴：2010/12/07(火) 22:19:08 ID:DU6slfgx0
- >>56
ネットの発言も行動だよ？
賛成反対どっちの人もそれわかってないの結構いるみたい
うざいうざいいってるのも十分印象操作なわけで
反対派としてはやめてもらいたい
- 60：ガス：2010/12/07(火) 23:08:49 ID:GD8fuRfq0
- >>59
ネットの発言が行動になるなら
こう思うから反対なんだって筋道立てた上で書くべきだと思う。
そういう文章ならもちろん行動として受け止められる。
ただ遠まわしに愚痴みたいなことを書いてるだけの文章は
それが行動として取られるとは思えないだけ。
- 61：ガス：2010/12/07(火) 23:15:54 ID:ZlOm+32x0
- >>59
印象操作ｗｗｗｗ出たよまた陰謀論がｗｗｗｗこのスレは工作員の巣窟ってか
ウザいと思われるようなことしてるからウザいと書かかれるだけの話
印象操作も何も、ウザいからウザいと書いてるだけだよ
自分らの行為は省みず、ひたすら悪いのは相手だけ
まさにウザい反対派の典型的思考パターンだな
印象操作という言葉の意味をきちんと調べてこい
ネットでの啓発も無意味とは言わんが、ならば他人の文章をコピペするだけでなく、
自分で資料集めて自分の言葉で語れよな
前スレに度々湧いた過激反対派も、どこかで見たような文章を何度もしつこく投下するしかない脳無しだったがｗ
- 62：愚痴：2010/12/07(火) 23:20:13 ID:o8CC5MM/0
- 「漫画家は卑しい仕事だから 漫画家の意見など聞く必要は無い」な
RT、都知事の発言を編集しまくりじゃね？
どうしてもともとの発言そのものをRTしないの？
表現の自由がなんとかいっている奴らがこれでは笑わせるわ
- 63：ガス：2010/12/07(火) 23:27:32 ID:qYPJ+eF40
- >>62
誤爆かもしれないが、自分はこっちでその事を言おうと思ったところだから
丁度よかった
あれおかしいだろ
反対派のレベルを下げるだけとなぜ気付かないんだ
- 64：ガス抜き：2010/12/07(火) 23:29:08 ID:W4/hapgp0
- >>58
一般人と創作やってる漫画家、どちらが信じられるかといえば後者だけどね
ちばさんとかは昔から規制派と戦ってるし
>>57
規制されない可能性もあるが、逆もある
特に奴らは規制したがってる。PTA新谷のインタビュー見るとね。
なら用心するのは当然でしょ
- 65：ガス：2010/12/07(火) 23:32:01 ID:ZlOm+32x0
- >>63
表現の自由を掲げるなら、他者の表現も尊重すべしだよな
勝手な改変で拡散なぞ、表現への冒涜だ
表現の自由！思想信条の自由！と吼えながら、気に入らない表現をする他者に対しては
市ねとか平気で言ってる
こういう奴らこそ権力持った途端、自分の気に入らない表現を弾圧しそうだ
- 66：ガス：2010/12/07(火) 23:39:13 ID:EyaaW3XEO
- アグネスさんとか新谷さんとか、
名誉毀損で訴訟起こさないのかね。
反対カルトは、普通に実名出して叩いてるけど、
彼女らは政治家じゃないし、そこらへんは慎重になった方が…。
表現の自由原理主義者は、
表現の自由が制約されうることなど想像も付かないのかなｗ
- 67：ガス：2010/12/07(火) 23:46:54 ID:6Yp0dKXu0
- >>65
表現の自由や思想信条の自由は保障されるべきものだが、
今回の都知事の発言は別じゃないの？
「テレビなんかにも同性愛者が平気で出る」と発言したのなら、
同性愛者への差別発言になってしまう。
市ねとか言うのは論外だが、都知事という役職についている人間が
言っていい発言ではないだろ。
- 68：ガス：2010/12/07(火) 23:50:03 ID:qYPJ+eF40
- その話は知らないが
少なくとも>>62にある
都知事が発したと言って拡散されている言葉は事実じゃないだろ
自分達のためにデマを拡散する事がおかしいと言ってるんだよ
- 69：愚痴：2010/12/07(火) 23:52:19 ID:Yb7htDVM0
- 表現の自由と差別発言てなかなか簡単に語れる問題じゃないぞ
都知事の表現の自由とはどこまで許されるか
表現の自由とはそもそも何か
表現の自由とはそういう痛みすら本来受ける側が甘受してこそ成り立つ
という趣旨の展開できたらどうする？
言っていい発言と悪い発言とは誰が決めるのか？
- 70：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/08(水) 00:43:15 ID:7P/2+Lbb0
- この際、出版社とかコミケとか全部千葉に移しちゃえばよくね？
法人税とかイベント会場の収支とかである程度は打撃与えられるんじゃ。
抗議するのには金か票。
- 71：愚痴：2010/12/08(水) 00:45:30 ID:LowWY5Ih0
- 千葉もやばいだろｗ
- 72：ガス抜き：2010/12/08(水) 00:48:38 ID:Jj27VcZYO
- >>60
うざい 愚痴言いたいって思ってこのスレにきたのに、その書き込みはこの場に相応しくないんじゃないか？
正しい正しくないを議論したいわけじゃないんだよ。何度も何人も｢でっていう｣な話を声高に吊るし上げて、それをウゼーって愚痴りたいんだよ
頼むから真面目な議論は本スレでやってくれ。ただでさえ吐き捨て場がなくて疲弊してるんだ
うんざりし過ぎて過剰反応気味なのは認める
- 73：ガス：2010/12/08(水) 00:51:53 ID:l0XRlFzAP
- ねえ！中野で、動員数がカギですって言ってたけど、達したけだどうなるの？
なにか影響力があるの？
素朴に疑問
- 74：ガス：2010/12/08(水) 00:52:37 ID:OPm3OV940
- いっそ埼玉？
>>68
ソースすら貼ってない歪曲RTがものすごい勢いで拡散しててドン引いた
今日になってもまだRTしてるバカがいる
初期2chのカオスを見てるみたいで気分悪い
- 75：愚痴：2010/12/08(水) 00:52:56 ID:VQM2oKhJO
- 法案絡みで騒いでる人達ってtwitterやニコニコの中で完結してて、現実に持ち出そうとしてない印象。
メールを送ってる人やtwitterの外でも情報を集めてる人はどれくらいいるんだろう。
こんだけ騒ぎになったら大規模抗議集会とか(こっちは先日あったみたいだが)直接抗議しに行くデモの話とかも挙がるんじゃないかと思ったのに、検索してもCD発売間近の某ジャンルのバンド名しか無かった…
- 76：愚痴：2010/12/08(水) 00:58:05 ID:eAIlxpMyO
- 今の発狂状態が治らないならツイッターにすっこんでてくれ
- 78：ガス：2010/12/08(水) 01:07:15 ID:B3id9qD/0
- >>74
埼玉にビックサイト並みの会場はあったか？
幕張も使えないなら実質、大阪のインテックスぐらいしかないんじゃない？
>>62にあるようなソースすら
ない情報を広げるのは規制反対派の私でも賛同しかねる。
何事も冷静さがなければ、説得力に欠けてしまう。
興奮している人は一度落ち着いて見るといいと思う。
- 79：Gas：2010/12/08(水) 02:18:16 ID:gluay0GiO
- 包括指定がない東京都が改正後も圧倒的にユルユルなのに、
他県がどうのとか本気で終わってるなー。
あぁまとめサイト（笑）にはそんなこと書いてないか。
情報の仕入先が馬鹿だから、そりゃ馬鹿は馬鹿のままだわなｗ
反対カルトはカルト化しすぎて情報訂正も不可能なのかね。
気に入らない情報伝えたら、東さんみたいに裏切り者と罵られるからかな。
- 80：狙い：2010/12/08(水) 03:19:05 ID:3BQZwmmJ0
- 今の反対派って仮に条例が凍結されて
ロリや同人エロに影響が無さそうだ、とわかると
他の表現の自由(政治思想やレディコミ)が部分的に
規制される事になっても今度は絶対に立ち上がらないだろうね。
- 81：愚痴：2010/12/08(水) 03:49:09 ID:VQM2oKhJO
- BLロリ同人に関しては反発するだろうけど、レディコミ・携帯小説は自分達と無関係だと判断するんじゃない？
- 83：愚痴：2010/12/08(水) 05:19:53 ID:leT+BGoF0
- ここ愚痴っていいんだよな
はっきり言うと漏れ的にはレイプや強姦猟奇犯罪物など気分が悪い気持ち悪い反吐が出るで大いに規制してくれって感じなんだが
それを言っちまったら感情論だけで物事を決める規制推進派の規制キチガイと同じになっちまうし
色々意見などや資料を見て回ってそういう作品が存在する事のメリットもあるだろうし
現状の条例案の内容ではおかしい所があるから条例案反対に回ってるんだが
最初規制の青少年保護のお題目を聞いたときは性犯罪から守られるんだから賛成と思ったよ
でも条文を推古すればするほどおかしな矛盾がボロボロ出てきたのと
規制推進派のキチガイじみた過剰規制に対する言動などから
恣意的に悪用したり後ろに本来の目的とは違うほの暗いのを感じておかしいと思って
反対に回ったんだが問題はここからだったよ
条文のおかしな規制の矛盾点や恣意的に悪用したりなどでの冤罪や過剰規制になりそうなとこについて
疑問を投げかけたり個々の曖昧な基準を明文化しないと不味いんじゃないのかとか書いてたら
未成年が犯される表現を賛美したり児童ポルノ規制を廃止しろなど一言も言ってないのに
なぜか規制反対派のとある大きな組織の構成員が
いきなり反対派の邪魔をする児童ポルノ廃止ロリベド野郎のレッテルを貼ってきて邪魔だうぜぇから黙ってろ云々
挙句の果てはネチネチ何十通の恫喝脅迫メールやツイートまでされてウンザリしたわ
調べてみたらその組織と考え方にズレがあるというだけで他にも恫喝脅迫メールをもらったり粘着されたのが多数いるみたいだしな
本気で何なんだあいつらと思ったわ
- 85：ガス：2010/12/08(水) 08:45:54 ID:DX+m1LvD0
- 反対派の大好きな
『二次で我慢してやってたのにロリエロ漫画規制したら
実際の子供に手出すからな』っていうの
一昨日の反対派の集会でも言ってたのかな？
これ外で一般人に言えるのかな？って思う
- 86：ガス：2010/12/08(水) 08:55:09 ID:DX+m1LvD0
- テロ国家に、『軍事演習したら無慈悲な攻撃をするからな』とか言われて
演習やめるわけないじゃん
で結局実際に攻撃されて、じゃあ懲りて演習やめるかっていったら
より大規模な軍事演習やるに決まってるじゃん
過激反対派ってそれ言ったら相手がどう思うかってまるで考えてない
- 87：ガス：2010/12/08(水) 09:35:15 ID:HW5WawT4O
- >>83
自分の萌えは他人の萎え。自分が嫌いだからといって、人にまで強要してはいけない
十人十色というやつだ
>>78
さいたまスーパーアリーナとか大宮ソニックシティとかなのじゃなかろうか
- 88：愚痴：2010/12/08(水) 10:22:53 ID:I1jY2rS60
- >>83
感情を排しては社会は立ち行かないよ
極端な話、人を殺してはいけない、物を盗んではいけない、というのだって感情論だ
以前大臣の産む機械発言に怒った人々に対しては
女は感情論でしか考えられない馬鹿だと見下していたくせに
どうして漫画家は卑しい仕事みたいな発言には言葉尻を捕えて怒るんだか
それだって感情論だろ
- 89： [―{}@{}@{}-] 愚痴：2010/12/08(水) 10:39:55 ID:TnV5/VZOP
- 小沢一郎事務所に凸ったコテがいたようだが、
あれって逆効果にならないのかねぇ？
中継ぎの秘書（あるいは事務担当者）が不快感を募らせて
親分に（判るか判らない程度の）負のバイアスをかけて報告し続けたら
徐々に小沢御大自体が反規制派に色眼鏡をかけて見るようにならないか？
- 90：ガス：2010/12/08(水) 12:21:58 ID:pmJg3lei0
- 小沢さんレベルになると普段相手にしてる連中の組織力・影響力・財力他がケタ違いだから
ただのヲタクが５千人騒ごうがヤブ蚊が一匹飛んでる以下の扱いにしかならないと思う
- 91：ガス：2010/12/08(水) 13:48:05 ID:7mDB6sUg0
- >>90
保坂みたいな他の団体に相手されないようなカス候補者が
藁にもすがる思いでオタク票狙ってるだけなのに
保坂を救世主扱いしてる奴らの多いこと多いこと
社民みたいな自己満オナニー政等しか頼るとこ無い時点で終わってる
比例の社民の得票数見てみろよｗ
辻元清美も社民抜けたから、さらに社民票減るぞ
政治センス無さ過ぎなんだよな
- 92：ガス：2010/12/08(水) 14:00:51 ID:SVAYcqOJO
- 漫画アニメ以外はOKの理由教えてほしい
- 93：ガス：2010/12/08(水) 14:01:41 ID:gRrnFlqU0
- 東浩紀のツイッターが炎上してるな
至極真っ当な意見に馬鹿が噛み付く噛み付く……
ちょっとでも意見が違うだけでなんであんな興奮してんの？
あの人反対派じゃん
自分も商業作家にやられたけど、
規制しないでくださいってお願いする立場の人間がなんであんなに威丈高にできるのか
だからオタクは嫌われるんだよ
趣味嗜好で嫌われてるんじゃない、あのルサンチマン的卑屈思想と
他人とまともな会話もできないコミュ力の低さを嫌われてるんだよ
- 95：ガス：2010/12/08(水) 14:29:43 ID:pmJg3lei0
- >>94 前スレにあった。「漫画家の意見など聞く必要は無い」はどこから出たんだ？
999 名前： 愚痴 [sage] 投稿日： 2010/12/07(火) 10:22:00 ID:gLUUAuSm0
>997
>漫画家は卑しい職業
横からで悪いが、元の文章はこれ
>とにかく、反対の理由というのは、よく分かるようで分からない。
>つまるところは、ああいうものを構えると、書き手というか、
>芸術家と言えるかどうか知らないけれど、創作をしている人間たちが無言の制約を受けて、
>圧力を感じて、書きたいことも書けなくなるみたいなことなのでしょう。それ以外、何か理由があるの。
>その連中、芸術家かどうか知らないけれど、そんなことぐらいで、書きたいものが書けなくなった、
>そんなものは作家じゃない、本当に、言わせれば。
>ある意味で卑しい仕事をしているのだから、彼らは。そうだと思う、僕は。
>あの変態を是とするみたいな、聞けば、そういう人間がいるから、
>その商品という需要があるのだろうけれど、話にならない。
>そんなものにおもねって、反対するというのは、政治の世界だったら数ということで、
>正当なもので通ってしまうけれど、普通の社会ではあり得ないことです。
ソース
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/100618.htm
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20100618.ASX
- 97：ガス：2010/12/08(水) 14:56:29 ID:eAIlxpMyO
- 読めば分かるだろｗ
- 98：ガス：2010/12/08(水) 15:08:06 ID:V2lVMgHx0
- >>93
ツイッター見てきた。
「浜の真砂は尽きぬとも、世にバカの種は尽きまじ」なんだろ、多分。
ああいう流れ作っちゃうと、最早気軽に意見交換もへったくれもないよな…。
主に商業作家周りに上から目線っぽいのが多いのは、普段回りが取り巻きばっかだからじゃないの？
基本ファンなんて表立って批判なんかしない訳だし、回りの親しい作家が騒ぎ出したら
仲間意識感覚で「じゃあウチも…」みたいな連中が多いと思う。
ここ数日、先生様方に爆発的にそういうのが増えて、片っぱしから公式ＲＴ切ってきたよ……。
- 99：ガス：2010/12/08(水) 15:10:29 ID:z+2I6uM80
- 漫画家の意見を聞く必要はない、漫画家は卑しい職業といった趣旨は
読み取れないな
まぁ都知事が参考に見たような雑誌やマンガってのはかなりエゲツないレベルの
ものだと思うんだけど
- 100：ガス：2010/12/08(水) 15:21:09 ID:LccKsr4N0
- >>87
関東圏に住んでいないから、
さいたまスーパーアリーナとか大宮ソニックシティは知らなかった。
サイト調べてみたんだが、東京ビックサイトと比べたら、小さいように
感じるんだが…。
この2つでやろうと思えば、開催期間を増やす必要がありそうだな。
東京以外の関東圏でビックサイト並みの施設があるならそっちに移ること
になるんだろ。
できれば、インテックス大阪で開催してくれるほうが、距離的にも助かるんだが（笑）
- 101：愚痴：2010/12/08(水) 15:36:12 ID:4yercGhU0
- 大阪は東京より漫画関係の規制が厳しいんじゃなかったっけ？
- 102：ガス：2010/12/08(水) 15:47:30 ID:LccKsr4N0
- >>101
この条例が可決されれば、東京のほうが規制が厳しくなるし、
インテックスでも同人誌やパソゲーの普通にイベントやってるから、
問題はないと思うよ。
- 103：ガス：2010/12/08(水) 16:32:02 ID:7pr8zU9m0
- 日頃同性愛差別発言をしまくっている奴らが
都知事の意見は鬼の首を取ったように叩いているのが馬鹿馬鹿しい
お前らも普段は同じような事言ってるじゃん
大体、表現は絶対に自由だっていうなら差別発言だって自由だろｗ
- 105：ガス：2010/12/08(水) 16:48:32 ID:GDlwf81V0
- >>3
亀レスで申し訳ないけど、法案自体はガイドラインが曖昧模糊すぎて
このまま押し進めることには賛成できない。
でも、少女漫画のティーンズラブやBLはせめて15〜18禁の販売規制はして欲しいし
やらなきゃいけない時期に来てると思う。一般誌の名の下に好き放題やりすぎてる。
今は性器も結合部も申し訳程度の修正でモロ描きしてる雑誌コミックが少なくないし
中にはホモエロDVDや大人のオモチャを付録につけてたり、ただのエロ本でしかない。
そんなものを小学生や中学生の女の子が普通に買えるって、おかしいと思う。
ところが周りのTL・BL絵師に聞くと売り上げが落ちるっていう理由で
商業誌のゾーニングには渋ったり、賛成しない人が多いんだよね。
でも、同じエロでもコミケで手売りする同人誌は18禁で身分証明確認販売するし
サイトも18才未満は締め出しで、渋も18禁タグつけてる。
結局は保身と金が大事で、表現の自由だの規制は法律違反だの言っても
軽々しく聞こえるし薄っぺらいものにしか思えない。
エロに耐性あるヲタの自分ですら、こう思うんだから非ヲタでTLやBLを知らない
一般女性や母親は、その類の雑誌を見たら問答無用で規制に賛成するんじゃない？
何を描くのも表現するのも自由だけど、あくまで良心やモラルの上に成り立つもので
売れるためなら何でもいいと思ってたら自分で自分の首絞めてるのと同じじゃないかな。
狂ったように規制反対反対とRT促す腐女子がうざくて、実際うんざりしてる。
一般BL誌で汁だく漫画描きまくってるお前は自業自得じゃね？って言いたくなるよ。
長文失礼。吐き出したくてモヤモヤしてたんだ。すっきりした。
- 108：はかた：2010/12/08(水) 17:36:38 ID:SVAYcqOJO
- ここ息抜きスレだぞ
- 109：ガス：2010/12/08(水) 17:42:25 ID:LccKsr4N0
- 息抜きなら、少しこの話題から離れたほうがいいんじゃない
賛成派も反対派も。（忘れるとかいう意味じゃなくて）
1つのことに凝り固まるとどうしても、偏りがちになってしまう。
- 110：ガス：2010/12/08(水) 17:42:25 ID:gRrnFlqU0
- >>105
そうそうその通りだよ
自分たちの生活かかってるから必死になるのはわかるけど
だったら「お願い」するのが筋じゃないのかと
「アニメ・漫画の8割が消滅する！」とか「ワンピースも規制対象に！」とか
根拠の薄いデマで他人を脅すような真似をして恥ずかしくないんだろうか
あいつらのやり口が本当に気に食わない
- 111：gus：2010/12/08(水) 17:45:11 ID:3BQZwmmJ0
- ＞少女漫画のティーンズラブやBL
多少の基準は必要って人は
決まって女性読者限定なんだよなぁ。
少女読者対象のエロは、規制汁って感じだけれど
少年読者も買える雑誌のエロはご愛嬌なんでしょ？
少女雑誌の参上が酷くて男子向けは健全エロしかない
少女向けも少年向けも酷いのは一部だと思うんだけど・・・
- 112：ガス：2010/12/08(水) 17:46:54 ID:llCbqmjS0
- 子ども相手の仕事してるんだが、今の中学生ぐらいの女の子や男の子がどれぐらい性情報に振り回されているのかどれぐらいの人が知ってるんだろう？
「エロ本読んだけど、マトモに育ちました！」って言ってる人は、幾つぐらいの人？その人たちが中学生のころに、携帯電話でのコミニュティサイトがどれぐらいあった？
10年前と今と、どうして同じだと思い込めるんだ。
どうして子どもを性情報から守りたい、と思うことが、子どもの権利や表現の自由を侵害することになるんだ。
反対派の人に問うてみたい。オタクとしてだけじゃなく、子どもを育てる一人の社会人として同じことが言える？
自分の子どもにエロ漫画を読ませたいと思うか？
もしも、自分の子どもが過激なエロ漫画を読んで「試してみたい」と思って、軽はずみな行動を起こして、
性犯罪に巻き込まれたら、それは子どもの自己責任と、言えるか？
ゾーニングを徹底しようという動きさえ、全く見えない。都に反対表明するために大手出版社がアニメフェスへの参加を取りやめるという。
反対表明する前にすることあるだろ。もはや規制されるしかないと思う。
- 113：ガス：2010/12/08(水) 17:53:26 ID:llCbqmjS0
- >>111
そうだよ 一部だよ。
だからその一部を取り締まろうって条例に、反対する理由がないよ。
ワンピースが規制されるだ、魔女宅が規制されるだ、そんなことを言ってるのは反対のほうだよ
- 114：gasu：2010/12/08(水) 18:03:04 ID:3BQZwmmJ0
- >>112
基本的に反対派は思春期にエロを遠ざける方が良くないって
思ってると思うよ。
むしろそういうのに揉まれて成長する的な
性コミ的エロは規制したいと思う人が多いけど
男子向けのセックス描写はやっぱり健全の証で
規制するのは可哀想って
男も、女でさえも思う人が多いんだよきっと。
例えばsamuraieroって雑誌があるだろうけど
多分今これをモラル違反とか言ったら
キチガイPTA扱いされるのは確実だろうし
- 115：ガス抜き：2010/12/08(水) 18:03:49 ID:UBoms6Mc0
- >>112
＞今の中学生ぐらいの女の子や男の子がどれぐらい性情報に振り回されているのか
＞携帯電話でのコミニュティサイト
＞10年前と今と、どうして同じだと思い込める
ちょっと気になるな
もしよかったら、具体的にそれらの現状が把握できるようなものが
あれば紹介してくれないか
- 116：愚痴83：2010/12/08(水) 18:07:23 ID:leT+BGoF0
- >>105
同意これだよこれ
言いたいこと全部言ってくれた
>>112
同意
今の学校の中途半端でただただ性への変な方向への興味を煽るだけの性教育も改革してもらわないとな
- 117：gasu：2010/12/08(水) 18:08:46 ID:3BQZwmmJ0
- ２ちゃんねるって
未成年は見ません、なんてありえないだろうけど
リンクに飛ぶときいつもAVの
モロなGIFアイコン見せられるよなぁ。
ピンク鯖ならともかく一般向けは
どうにかした方がいいんじゃないかと思うけど
誰も今更訴えないのね。
BLの携帯広告は賛否両論だけど
- 118：ガス：2010/12/08(水) 18:10:09 ID:vVvXmB0j0
- >>112
ここでグダグダ議論する気ないから少しだけ言っておきます
販売規制やってから製造規制するのが筋じゃないですかね
そういった努力もせずにいきなり作るなとか言ってるから話がこじれるわけで
手順を踏んで効果を検証してやってるならこれほどまでに感情的にはならないと思いますよ
あと、角川の社長さんは都側の姿勢に不満があると言っているんですよ
中身以前の問題です
- 119：ガス：2010/12/08(水) 18:19:05 ID:OPm3OV940
- 条文くらい読もうや……
- 120：抜き：2010/12/08(水) 18:44:45 ID:YVCbLuBH0
- それに尽きる
バカサイトのまとめだけ引用して喚いたり
ソフ倫やプライズゲームなどその他のケースを出すとすり替えだの何だの
反対派に感情論ばかりで、規制派に対してガイドライン作って対抗なんて
夢のまた夢だわ
- 121：愚痴：2010/12/08(水) 18:46:41 ID:leT+BGoF0
- >>115
112じゃないが
ティーンズ誌や未成年向けの情報サイトのコラムやコミュニティなどで要約になるが
・処女はダサイ的なことを煽るような内容
・中学生でセックスしていないのはもう遅い〜何年生のなんんと○○%は既に経験済み！
・みんなやっている！まだやっていない人は周囲に取り残される云々で不安を煽る
的な事がさも常識かのようにさらっと書いてあるんだよ(フィルタリング規制されていないサイトで)
あとはメールフィルタリングから漏れた送信してるの日本人じゃないだろって迷惑スパムを真に受けてるのも結構いる
と書くとよくそんなの信じるバカがどこにいるよと鼻息荒く食って掛かってくる奴がいるけど
現実問題として真に受けているのは多い
見識が広くそういう分別の判るヘビーな人からすれば馬鹿馬鹿しい内容でも
そういうものに対する知識がないようなほとんどのライトな層は鵜呑みにしてしまう人がほんとに多い
これ以上は愚だ愚だ長くなるから切るけど
- 122：ガス：2010/12/08(水) 18:55:30 ID:SVAYcqOJO
- >>113
その基準がわからんからあたふたしてるんじゃないか？
ちょっと裸やら胸が出たりとかで規制って人もいるし、ようわからん。
>>112
10年前は
子供の周りがしっかりしてたからかな？
- 123：ガス：2010/12/08(水) 19:03:16 ID:7mDB6sUg0
- ID:vVvXmB0j0みたいな条文読まずにまとめサイトや拡散ＲＴだけで情報得てわかったつもりになってる奴が
一番ウザい
>>112
産婦人科医のブログとか赤枝医師の本とか読むと、エロ情報の蔓延と過激化が１０年前とは違うとわかる
で、中高生はNANAとか読んで、付き合う＝セックス（しかし避妊描写は無い）→妊娠中絶、とか
反対する人は、小中高生の性行動や性犯罪の実情を少しは勉強してほしいよ
自分らがガキの頃の１０年前２０年前とは状況が違う
こういうこと指摘すると、「性教育は教育側の責任だから私達には関係ない」って
何でもかんでも、他人のせいなんだよな
親のせい、学校のせい、キリスト教の陰謀、言論統制する為の一歩…って
自分達には一切責任も義務もないから、好きにさせろ！って態度が嫌だ
>>105
全て同意だ
自分らの感覚がズレてる自覚ない奴多すぎ
ラブプラスの熱海イベントとか、本人らはネタとかごっこ遊びの延長なんだろうが
非オタからしたら「現実とフィクションを混同してるヤバい奴ら」って見えるのに
- 124：ガス：2010/12/08(水) 19:11:25 ID:eAIlxpMyO
- 漫画家は自分の表現に責任を持ってるなんて冗談キツイです新條さん
- 125：ガス：2010/12/08(水) 19:29:02 ID:aHLTOxd3O
- 自主規制団体作ればいいのにとは思う
映画もドラマも規制されないのは卑怯！て反対派がいうけど映画は映倫、テレビドラマはBPOがあるわけだし
なんか出版業界だけがサブカルですから表現の自由(ｷﾘｯてしてるよね
権力との闘争とか学生運動みたいで気持ち悪いと愚痴る
- 126：gas：2010/12/08(水) 19:29:39 ID:5YbY/iCA0
- まあ漫画家は責任なんか持っちゃいないだろうな…。
ブックオフ潰しのときも、その前もずーっと出版社の言うがままに名前貸してる
んだからなー…。
最近は少しずつ反抗的な漫画家も増えてはきているが。
- 127：あ：2010/12/08(水) 19:36:52 ID:IljYT5GOO
- 自主規制団体はすでにあるから
外部の人たちを呼んでちゃんとそういう団体がすでにあるから
それなのに利権目的で無理やり新しく都が規制団体をつくろうとするから
矛盾が発生してる
- 128：ガス：2010/12/08(水) 19:37:30 ID:LccKsr4N0
- >>112
大方同意だが１つだけ言いたいのは、
読ませたくなくても読んでしまうのが子どもだし、
過激なエロ漫画を読んでも「試してみたい」と思わないように
教育していくのが、親であり学校だと思うけど。
もちろん、ある程度の規制は必要だし、
きちんと書店でも18禁と全年齢と分けていくべき。
上記で書いたような子どもには買わせないようにしないと
いけないと思うけどね。
- 129：ガス：2010/12/08(水) 19:39:07 ID:SVAYcqOJO
- 賛成派はその意見を
反対派スレで言ってきたら良いんじゃないか
- 130：あ：2010/12/08(水) 19:41:19 ID:IljYT5GOO
- PTAだって反対してるんだよ？
PTAの一部の宗教じみたグループが代表面しちゃってるけど
そのグループのリーダーの夫が警察の偉い人で
規制が通るとその人に大金が入る仕組み
- 131：ガス：2010/12/08(水) 19:42:00 ID:eAIlxpMyO
- 関わりたくないんで
- 132：ガス：2010/12/08(水) 19:43:43 ID:iN/+d9uZO
- 議員説得には相手に金や利権をちらつかせないとな
メールやお手紙で意見を変えられるほど世の中甘くないし
- 133：ガス：2010/12/08(水) 19:45:29 ID:aHLTOxd3O
- そうやって陰謀陰謀ってあたり構わず喚くから
気持ち悪い関わりたくないって人間が生まれてることにいい加減気付けよ
- 134：ガス：2010/12/08(水) 19:45:46 ID:pmJg3lei0
- >>130
なんと恐ろしい陰謀なんでしょう！
一刻も早くその事実をマスコミに知らせるべき！
さあ、今すぐ電話するんだ！！
- 135：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/08(水) 19:47:44 ID:7P/2+Lbb0
- エロ漫画が悪いんじゃない。
エロ漫画を見ている子供を怒る大人が近くに居ない事が悪い。
核家族、共働き。
働く女はかっこいいとかメディアに踊らされて専業主婦という最高の地位を手放した女性が悪い。
妻と子供ぐらい養えない男が悪い。
中国に拠点を移し、国内の雇用なんて知らんふりな企業が悪い。
国内の雇用なんて無視して中国に拠点を移した企業を守るために中国にこびうる政府が悪い。
そんなやつらに政権をとらせた国民が悪い。
いろんな事が嫌になって酒飲んでこんな所で愚痴ってる俺が悪い。
- 136：ガス：2010/12/08(水) 19:48:14 ID:llCbqmjS0
- >>115
>>121があげてくれたけど、
中学生ぐらいになると、競って処女捨てようとしてる。いわゆる奔放なご家庭じゃない、真面目な家庭の子でさえ。
なんでそんなに処女捨てたいの？と言うと、だいたい漫画・雑誌・コミュサイトの影響が出てくる。
ｺｰﾗで洗うと妊娠しない、とか、愛があれば何歳で誰とセックスしてもいい、とかもし子供ができても生んで育てればいいって思ってるんだよね。
生んで育てることできると思う？って聞くと、漫画でそういう漫画がある、とかね。
セックスする＝愛だと思ってるから、13歳で17歳の高校生とセックスして、写真を撮られて、それが別の同級生の手に渡ってトラブルになって転校して行った子も知ってる。
相手の17歳の子にどうして写真を撮ったの、と大人が聞いたら「ハメ撮りしてみたかった」て答えたそうだ。
13歳の子は「好きだったから自分からやってと言った」と言ったそうだけど、13歳の子どもの「好き」がどうやったらセックスにつながるんだろうね。
何でもかんでも漫画や雑誌のせいにはしたくない。
でも大人から見れば「そんなわけないないない！それ作りものだから！」って思う内容でも子どもは信じてしまうよ。
たとえばＳＦで宇宙人が襲ってくる漫画だと自分が見ている常識と照らし合わせて、それが本当に起こりうることかどうか子どもにも判断できるけど、
性情報って照らし合わせて見える常識がない。あっちの漫画にも、こっちの漫画にもこう描いてあった＝それが常識となってしまう。
中学生ぐらいの普通の女の子でも「ヤリマン」なんて言葉を口にする。どこでそういう言葉って知るの？って聞くとやっぱり漫画・雑誌・コミュサイト。
男の子のことも書きたかったけど、割愛する。もう少しだけ、「子どもの権利を！」と言う前に子ども自身について考えてほしいわ。
あまりに子どもが不在だと思う。反対派も賛成派も。「子どもを守る」という大義名分で大人が喧嘩してるだけにしか見えない。
まったりスレで感情的にいろいろ書いてごめん。
個人的に、今面倒見てる中学生がものすごく危なっかしい状態で、なんかこう…つい…！
- 137：ガス：2010/12/08(水) 19:51:50 ID:rIQIbYh30
- 条例の是非はともかくゾーニングは徹底させるべきだと思うけど、
「条例には絶対反対！」って言わないと炎上しそうでうかつにブログやツイッターで発言出来ん。
人の話を聞かない、というか人が何を言いたいのか理解出来ない人が多過ぎる。
だからオタクは気持ち悪いって言われるんだよ…
- 138：ガス：2010/12/08(水) 19:55:14 ID:llCbqmjS0
- >>137
同意。
ツイッターやブログって、サークル活動かねてるから、炎上は本当に勘弁。
だから黙ってひたすら、同調圧力に耐えるしかない・・・
- 139：愚痴：2010/12/08(水) 20:01:48 ID:leT+BGoF0
- >>125
出版の方にも自主規制団体はあるがどういうことをやっているかなどの周知がないから
されていないように思っている人は多いよ
ちなみにBPOはあって無いようなものだ
アレは放送事業者と芳ばしい利権がいろいろ絡んでて公正中立な裁定などしてない
>>127
利権欲しさに規制反対の立場で検閲団体作ろうとしてるのもいるしな
自分らに都合の悪い立場のが現れると恫喝脅迫してくるような
- 140：ガス：2010/12/08(水) 20:02:30 ID:rT7t+EqU0
- エロだけじゃない
とか有名な漫画家さんたちが偉そうなことを言うのはね・・・
一般人にも分かる共通言語を話せよっていいたくなるわ。
アニマルに乗ってたベルゼルクの人の反対漫画なんて
エロ禁止の規制にしか見えんだろ
- 141：ガス：2010/12/08(水) 20:02:37 ID:LccKsr4N0
- >>137-138
ツイッターやブログはやらない方なので、
詳しい状況は分からないが、中立的な立場で書いても炎上するってこと？
過激な反対派は何を考えているんだろう？
これってキチンとした反対派まで巻き添えにしてしまってるんじゃ…。
- 142：ガス：2010/12/08(水) 20:05:36 ID:rT7t+EqU0
- 反対ではあるんだが
とりあえずの当事者の漫画家ですら
人によっていってることまちまちなんだよね
で気に入った意見のRT攻勢
なんかお里が知れる
- 143：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/08(水) 20:07:12 ID:7P/2+Lbb0
- >>136
漫画や雑誌のせいにはしたくないってか漫画や雑誌のせいではないわな。
結局は親がちゃんと自分の子供を見て居ないからの一言で片付けられる話。
親が厳しくて門限とかちゃんと守らせて、母親がきちんと子供を見ている家の子は良い子が多い。
子供とちゃんと会話して、子供が今何を考えているのかどんなことに夢中になっているのか
どんな夢を持っているのかどんなことで悩んでいるのかそういうことをちゃんと日々の会話などで知っておくことが必要。
漫画や雑誌が悪いんじゃない。
それを読んでる子供を叱らない親が悪い。
叱られなければ悪い物だってわからないのよ。
むしろ、悪いものがあったら子供はそれを見て親に叱られることが大事なのだよ。
でなければ、偶然手に入れちゃったものがいいものか悪いものかわからんでしょ？
無菌状態にすれば、その中で居る分には良いがいざという時の免疫が何も無くなっちゃうのよ。
エロ漫画をなくすことじゃなく見てる子供を叱ることｔが大事なのよ。
ぶっちゃけ、規制されようがネットに繋げられる環境下なら何だって見放題。
見ることもなく、叱られることもなく、それがいいものなのか悪いものかもわからないまま大人になっていく。
このほうが恐ろしくない？
- 144：ガス：2010/12/08(水) 20:10:46 ID:OPm3OV940
- 我が身省みずというか、ちょっとでも省みたら負けだ！！みたいな
姿勢の人が多くてなんだかなあと思う
ゾーニングの徹底には賛成ですっていう奴に限って、そのための具体的な話はほとんどしない
反対一辺倒じゃなくどうしたらいいかって方向にエネルギー使うべきじゃないのかね
なーんて今Twitterで言ったらぼっこぼこですよ
先々週くらいの時点でやんわりとそういうツイートしてた冷静な人は
キチガイ長文連ツイに反論されてついに黙ってしまった
- 145：ガス：2010/12/08(水) 20:17:53 ID:pmJg3lei0
- >>141
東浩紀氏や渡邊芳之氏の発言や、反対派とのやり取りをまとめた
Togetterを読めば少しは雰囲気がわかるかも
http://togetter.com/li/76709
http://togetter.com/li/76112
- 146：ガス抜き：2010/12/08(水) 20:20:08 ID:UBoms6Mc0
- >>121
＞ティーンズ誌や未成年向けの情報サイトのコラムやコミュニティなど
＞的な事がさも常識かのようにさらっと書いてあるんだよ(フィルタリング規制されていないサイトで)
なるほど、ありがとう
自分の読んでる範囲の事しか知らなかったから助かる
一つ確認
上の、ティーンズ誌には当然漫画も含まれているのだよね？
>>136
＞なんでそんなに処女捨てたいの？と言うと、だいたい漫画・雑誌・コミュサイトの影響が出てくる。
中学生だとそうなってるのか
親族に現役教育関係者いるが小なので
そこから上はほとんど知らない
＞個人的に、今面倒見てる中学生がものすごく危なっかしい状態で、なんかこう…つい…！
大事な事ではあるが、あんまり思いつめないでくださいね
おそらく原因は違えど、心身のバランスを崩した方の話は聞くので
>>143
＞結局は親がちゃんと自分の子供を見て居ないからの一言で片付けられる話。
一つだけ
親がちゃんと自分の子供を見れればそれに越した事はないが
親も色々いるのでね…
- 147：あ：2010/12/08(水) 20:20:17 ID:IljYT5GOO
- 三大少年誌も角川も出版社は全員「この規制は危険」って言ってるよね
同性愛者を漫画に描くのは駄目だけど、同性愛者がちゃんとイジメられてちゃんと迫害される話なら大丈夫なんだとさ
- 148：愚痴：2010/12/08(水) 20:25:04 ID:leT+BGoF0
- >>143
悪いものかもわからないといえば
「悪い事の概念」がないと言えばいいのかなそういう子が目立ってきているね
だから悪い事をして叱られても「悪い事をした」という認識を持つのでなく
相手が勝手にブチ切れてファビョってウゼーてだけの感覚
>>141
だな
漏れなんか反対派の団体から
ロリペド野郎とか全く見当違いのレッテル貼られて粘着されたし
- 149：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/12/08(水) 20:27:45 ID:m7Ihkg8J0
- >>105みたいな雑誌は有害指定すればいいだけでしょ。
>>143の意見に全文同意。こういう親は漫画が規制されたら次の叩く対象を探すだけだよ
>>136
漫画がなくなってもバラエティで処女がどーのこーのってネタやってる限り止まらないと思うけどねー
深夜のテレビなんて特にそう
漫画とかがなくても付き合ってセックスする中高生はゴムとか付けないでしょ
そういう背伸びしたい年頃だし、学校の性教育もされてないからね。日本は
まず10年前との比較が公平にされてない以上、とりあえず>>123の様な
「10年前とは違う」っていう意見には賛同しかねる
若者のコミュニティー(ネットじゃなくてリアルの)なめちゃいかんよ
- 150：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/08(水) 20:34:39 ID:7P/2+Lbb0
- >>146
＞親もいろいろいるので
そういう親が規制派なんだよなｗ
子育てで楽をしたいのか、叱るのがめんどくさいから無くなれば楽だとか。
結局、親がちゃんと育てなければ何をしようが同じって事よ。
自分の子供が警察のご厄介になっても信じられないそんなことする訳がないって喚くタイプ。
子供ってのはちゃんと見てなければ何するかわからん生き物よ。
- 151：ガス：2010/12/08(水) 20:36:47 ID:llCbqmjS0
- >>143
あーもうホントそんなきれいごとなんか聞きたくないわ。
世の中の思春期の親がどんなに一生懸命子どもが非行に走らないように、尽力してるか知りもしないで
厳しくすればいいだの、門限だの、親がちゃんと見てないだの、子どもとちゃんと会話だの…。
エロ本見つかって叱られて「セックスに関しての知識を得ようとすることは悪いことだ」「セックスは悪いことだ」と知るの？
何をどう叱るの？
親がきちんとしていない家庭の子は、正しい性情報が得られなくても「親が悪い」から「仕方がない」の？
- 152：ガス：2010/12/08(水) 20:41:21 ID:rT7t+EqU0
- 昔は親以外の祖父母やの地域のコミュニティが存在してたから目を光らせてただろ
- 153：ガス抜き：2010/12/08(水) 20:43:02 ID:m7Ihkg8J0
- 当たり前だろ。何のための親だよ。親はでくの坊なんかじゃないんだぞ
PTAの新谷会長のインタビュー(子供は馬鹿ですからって答えてる奴ね)見るとまったくその言葉信用できんわ
＞何をどう叱るの？
セックスするのはいいが避妊はちゃんとしろ、とかでいいんだよ
それに背伸びしたい時期の中高生は漫画とか無くても、自然にそういう事(早く処女を捨てたがること)をやる
なぜなら日本人は孤立するのを嫌うからな。生活の大半の場が学校な学生は特にそうだ
前付き合ってた彼氏は友達や先輩から教えられたわけでも、ましてやネットや漫画とかで身に付いたわけでもないが
オナニーをどうやるか自分で自然に学んだって言っていたぞ
高校生のセックス率が半分行ってる中漫画規制しても何も影響ねえよ
つーかこの話、30年前に金八先生の14歳の母って奴で散々語られた話だよなー
- 154：gasu：2010/12/08(水) 20:53:23 ID:3BQZwmmJ0
- ＞男の子のことも書きたかったけど
いやー割愛せずにどうぞ
TLBLみたいな、10代の女の子に過激な性表現は必要ない
かもしれないけど。
多分反対派・賛成派共思春期の男の子はある程度性表現を与えないと
健全にならないって意識があるように思えるんだけどどう？
ここの住人に聞きたいけれど
TLBLは１８禁マークつけた方が良い派は
男の子メディアもその基準で規制するべきだと思う？
- 155：gasu：2010/12/08(水) 20:56:35 ID:3BQZwmmJ0
- >>143
悪いのは全て親、地域社会やメディアの大人に
責任はありませんってのはどうなの？
学校で起きた事は全て先生の責任ですって言う
モンペと変わらんよ。
ちゃんと自主規制した上で大人向けですよ
ってものを子供が親の責任かもしれないが、
子供でも読める事を見込んで好奇心で商売してるんだったら
責任問われて当然
少なくとも責任は両方が考えていくべき
- 156：ガス：2010/12/08(水) 21:04:05 ID:SEB+IcbEO
- >>143
>漫画や雑誌が悪いんじゃない。
>それを読んでる子供を叱らない親が悪い。
>叱られなければ悪い物だってわからないのよ。
漫画や雑誌が悪くないと言いつつ、子供には「悪い物」って教えるの？
おかしいと思う
性に対して興味を持つのは当たり前のことなので、悪いことだとは
思えない
それをきっかけに、親がきちんとした性教育の話をする
というのならばわかるけど、叱るのはだめだよ
子供の中で、性に興味を持つこと＝悪となってしまう
- 157：ガス：2010/12/08(水) 21:14:32 ID:SEB+IcbEO
- >>154
間がほしい。13〜15禁程度の
ただ実際販売する側だと難しいよね
18歳以上かそうでないかよりも
微妙な判断になるから
- 159：ガス：2010/12/08(水) 21:23:33 ID:5YbY/iCA0
- 映画やゲームは一時期もめたにしろ、自主規制でなんとか折り合いつけてるのに、
出版社だけがいつまでも駄々こね続けているのはなんでだ？
- 160：ガス：2010/12/08(水) 21:26:22 ID:eAIlxpMyO
- 食いぶちの為、性欲の為だろ
そのために煽ってんだよ
反対だったけど常駐スレにまで乗り込んで来てもううんざりだわ
- 161：ガス：2010/12/08(水) 21:27:34 ID:d2L7csBP0
- ２ちゃんとかでこうやってみんな文句言ってるけど
「抗議デモをしよう！」って話にならないのは何故
別にデモを推奨するわけじゃないんだが気になった
- 162：がす：2010/12/08(水) 21:38:20 ID:3BQZwmmJ0
- >>157
「間」って言ったって概念しか無くないか？
やっぱり中学生だと美少女のパンチラとかじゃなくて
ある程度はオナニーに直接使えるような視覚的描写を求めるだろうし
結局その程度のエロを思春期に必要なご愛嬌だと思うなら
TLBLの過激性描写と呼ばれる物も同じでねーの？
女の子向けのエロだけ不安がって
男の子分野は真面目に語りたがらない、グレーにしときたい人が多いから
子供向けのエロはどうするかの統一的な基準が作れないのでは
>>159
上に書いてた人いたけどどうせ規制は避けられないと思ってるから
自分達から譲歩するよち、ゴネるだけゴネて
今のうちに稼いでおくって考えなのでは？
- 163：ガス：2010/12/08(水) 21:48:40 ID:HW5WawT4O
- 人は見てはいけないと言われれば余計に見たくなるもの。
規制をされたらその感情はどこに向かうの？
- 164：ガス：2010/12/08(水) 21:50:58 ID:eAIlxpMyO
- またそうやって暗に実際に犯罪を犯すことを匂わせて脅迫ですか
- 166：はかた：2010/12/08(水) 21:58:08 ID:SVAYcqOJO
- 規制するなら全部やれば良いのに。
なんで漫画アニメだけなのさ
- 167：はかた：2010/12/08(水) 22:04:09 ID:SVAYcqOJO
- >>165
だよね。
注意しない親もアレだけど
メディアもある程度自重しなきゃね。
最近叱る親が減ってきた気がする。
- 168：あ：2010/12/08(水) 22:04:20 ID:m7Ihkg8J0
- >>164
テメーら規制派が奪っておいて脅迫とか言ってんじゃねーよ。だったら最初から規制すんなや
>>112
これだから規制派は困る。出版社がどれだけゾーニング徹底してるのかわかってるのか
自費でコンビニのエロ本にテープ止めしたのも、ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手
(弁護士、大学教授、放送関係者)に委員として参加し本を見させてるのも
書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきているのも
、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めたのも
皆出版社だ。何も知らずにガタガタ言ってんじゃねえよボケ。>>125も、だ。もう作ってるよ
10年前も今も大して変化ねぇよ。携帯電話がいつから普及したと思ってるんだ？
97年だぞ？そん時から携帯で援助交際するためのやりとりがあったよ
子供の頃親父のエロ本読んだけど何とも無かったわ。むしろ毛がボーボーだなこの人、くらいの反応だ
エロに過剰反応しすぎなんだよ。ただの裸だぞ？
自分の子どもにエロ漫画を読ませたいよ。性欲なんてとめようがないし
とめても自然に読むからね。若い頃は皆そうだったよ
中学の頃なんて女の先輩が「○○〜××にヤラせてあげなよ〜ｗ」って冗談で語ってたし
リア充が「パイズリされてー」って言っていた。思春期なんだから当然だよ
- 169：ガス：2010/12/08(水) 22:23:20 ID:jujxam6i0
- >とめても自然に読むからね。若い頃は皆そうだったよ
とめられてるのをこっそり読むのと
野放しにされてて否応なく目に入ってくるのは違うと思うが
- 170：ガス：2010/12/08(水) 22:24:32 ID:jujxam6i0
- てか、とめても自然に読むならとめても別にいいんじゃんw
- 171：致し方ﾅｽ：2010/12/08(水) 22:34:11 ID:WZv5yHfXO
- 規制は仕方ないくらいのｽﾀﾝｽだけど、
ｿﾞｰﾆﾝｸﾞを徹底してるって言っても、見るべきでない人間が見てしまっているなら
結果としては結局やってないのと同じな気が。
最大限やってます！⇒効果が薄い⇒じゃあ元を絶つしか…って論理は自然の流れかと。
作成・販売者の責任は無論、大人全員が自浄作用を発揮するべきだけれど、実際の社会では足りてないなら、より強力な措置を取る以外方法はないんじゃないかな〜
- 172：ガス：2010/12/08(水) 22:35:20 ID:eAIlxpMyO
- 規制に賛成したんじゃなくてどこかしこに沸いてきてうんざりなんだよ
ネトウヨがあちこち荒らしてうざがられてるのと同じ
- 173：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/08(水) 22:47:26 ID:7P/2+Lbb0
- >>156
どっかのアニメの親じゃないけど「Ｒ−１８」の意味を考えろって叱るんじゃ？
子供は見てはいけませんって怒る。
まあ、はっきり言ってメディアとかそっちの悪影響のが大きいよなぁ実際。
ロリ系で売ってたアイドルがいきなりでき婚したりするのはどうかと思う。
（本人一応結婚できる歳になってたから問題ないって言えばそれまでなんだろうけどなぁ辻希美、お前だっ！）
むしろそういうのを何とかしないと駄目な気がする。
- 174：ガス：2010/12/08(水) 22:47:27 ID:5YbY/iCA0
- なんか2ch系のまとめサイトの規制関連の見出しが日に日に過激化
しているような気がするんだが…
でもかえって萎えるわ…。またこの話題かって
- 175：がす：2010/12/08(水) 22:49:25 ID:hsLjN5SP0
-
本当に視覚的な物が危険と思っていたら
実写も含めると思うんだけどな。これって裏を返すと実写なら見てもいいと条文作ったやつは思ったんだろうか…。
ＰＴＡも賛成してるみたいだけどしっかり条例見てない証拠だよな
- 176：ガス：2010/12/08(水) 22:56:01 ID:Z1+nDzNI0
- >>175
そんなんＰＴＡもわかってるよ。
実写は一応ビデ倫ソフ倫があるからと言う名目。
出版はそれがないから駄目。
ただそれだけなんだよ。
- 177：ガス：2010/12/08(水) 22:58:57 ID:SEB+IcbEO
- >>162
そうだね
でも誰しもが納得できる境界線なんて引けないと思う
ましてや、業界に詳しくない人がやろうとしているから
表現規制だ！って騒ぎになっているわけで
間が欲しいって言ったけど、それが難しいのはわかっているから
せめてもう少し業界側が自主規制を強化してほしい
自分の中でも意見が固まらず、前言撤回スマソ
>>162が言うような、過激なものを求める子は
どう規制強化したところで、成人向きを見ちゃうような気がする
そこまで興味ある子は見ちゃってもいいと思う
自分が問題だなあって思うのは、もっと小さくてまだ善悪もあやふやな子が
過激な表現のものを簡単に見れる状況にあるのはどうかなあと思う
過激な表現ってのも曖昧だけど>>105が書いているような表現
自分自身の体験談としては、まだ同人を知らない小3のとき
本屋でジャンプの漫画だーと思って手にとって開いたら触手エロBLでさ
当時、裸で抱き合ったら？子供ができるらしい？ぐらいの知識はあったけど
見てはいけないものを見てしまった！と思った
- 178：ガス：2010/12/08(水) 23:00:14 ID:Z1+nDzNI0
- >>168
出版倫理協議会は徹底してないよ……。
全部の本をチェックしてるなら徹底といえるかもしれないが、現状そうじゃない。
あれは形だけなんで。
- 179：ガス：2010/12/08(水) 23:02:33 ID:SEB+IcbEO
- すまん規制中につき携帯からなんだが↑の改行失敗した
>>173
それぐらいの内容だったらわかる
過敏に反応してごめん
>>143の内容だと、すべて親が悪いとも取れたから
- 180：がす：2010/12/08(水) 23:06:14 ID:syTqacpB0
- >>176
そういうことか。でもこれってある意味目標というか努力義務を示すところだよな。
その目標の部分に（実写を除く）って入れるのは馬鹿げてるような気がする。
ここでこれが入るともし決まった時に行われることが全部（実写を除く）になるし。
- 181：ガス：2010/12/08(水) 23:15:07 ID:3BQZwmmJ0
- >>177でも小学生の目には触れないけど
興味のある中学からはokみたいな販売形態って不可能じゃないか？
１５均、１２均のコーナーを作るなんて現実的じゃないし
１５歳くらいが見れるものならやっぱり小３が見ちゃうのも
仕方ないってのが現行だよね
目に触れないほど禁止するならやっぱり１８歳までガチガチって事になっちゃう。
- 182：ガス：2010/12/08(水) 23:21:57 ID:rIQIbYh30
- 「エロ規制したら性犯罪起きるぞ！」って主張する人達は
「オタクは犯罪者予備軍だ！」って言ってるのと同じだって分かってんのかね。
そんな脅迫が通用する訳がないでしょ。
一般人からしたら「何て危険な思想だ。これは規制した方が良いのでは」となるに決まってる。
餌を与えず原因を断とうとするのが普通の思考だ。麻薬だってそうだろ。
- 183：あ：2010/12/08(水) 23:23:05 ID:m7Ihkg8J0
- >>171
おいおい無茶言うなよ。何で楽しみを奪われなきゃならないんだ
見るべきでない人間が見てしまっているのが悪いんだろうが
>>178の様な現状そうじゃない、 は客観性が無いからなー
どれだけの店で徹底区分陳列されてるのか、その正確なデータが無い
せめて東京だけでもしてる店と、そうじゃない店の割合くらい出ないと話にならない
- 184：ガス：2010/12/08(水) 23:26:32 ID:SEB+IcbEO
- >>177
上の方でも意見出てたと思うけど
小さい子の目線より低いところには置かない
(平積みしない)
というのを徹底するだけでも違う気がするがどうだろう
- 185：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/08(水) 23:29:42 ID:7P/2+Lbb0
- >>179
＞すべて親が悪いとも取れた
ああ、それは失敬。
まあ、馬鹿親のせいで性格ゆがみまくった例を知ってるもんでちょっときつい書き方になった。
こっちこそすまない。
まあ、おいらが言いたいのは漫画が悪いと排除するのではなく
子供が見ちゃいけないものは親とか大人が注意しようってだけの話。
それでも見ちゃう悪い子はおしおきだぞっ。みたいな。
地域の目ってのもだんだん減ってるよね
ぶっちゃけ、自分ちの親が共働きでいなかったら他所もいないわけで。
こういうのも問題だよね。
子供を見守る目が減って悪意で見ている目が残ってるわけだから。
おいらのスタンスはちゃんとしたゾーニングを行って子供の眼に触れないように努力すれば規制とか大げさなところまでいく必要はなしと
年齢制限をパスして読みたい大人の権利まで奪う必要は感じられないと。
子供の健全な育成のためにはもっと他にやるべき事がたくさんあるだろって感じです。
- 187：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/08(水) 23:38:41 ID:7P/2+Lbb0
- >>184
いや、コンビニとかで売るのはＮＧ。
書店で専用コーナーを設け、子供は近づけないようにする。（レンタルビデオのアダルトコーナーぐらいな感じで）
ぐらいはやらないと駄目でしょ。
ていうか、それを明確に徹底しろって話だけでいいのに完全排除な話になってるからおかしいわけで。
ついでだから言うけど、コミケもいい加減せめて３日目ぐらいは子連れ参加全面禁止と入場年齢制限やったほうがいい。
企業ブースもエロゲー屋とそれ以外を分けて年齢制限設けたほうがいい。
ずっと続けたいんだったらさぁ。
- 188：ガス：2010/12/08(水) 23:42:07 ID:rT7t+EqU0
- 今のワンフェスはエレベーター事故の影響を受けて
完全にゲート設けて
身分証明書提示しないと
エロフィギュアゾーンにいけなくなってる
こういうこというと「コミケとは規模が違う」とか言われたけど
- 189：がすがす：2010/12/08(水) 23:44:58 ID:3BQZwmmJ0
- レンタルビデオはもともとアダルトと一般向けが
分かれて成立してるけど
出版業界は、１８禁でも割と境界線があやふやだからな。
倫理のためにはそれがいいとは思うんだけど実際やっちゃったら
売り上げ激減するだろうし猛反対するだろうな
- 190：がす：2010/12/08(水) 23:48:10 ID:16FvE9V1P
- 東京都のネット規制がどうこうってのをまた躍起になってRTしててうぜーわ
- 191：はかた：2010/12/08(水) 23:52:01 ID:SVAYcqOJO
- >>187
暖簾とか付けても
中学生くらいなら平気で通っちゃうと思うなぁ。
あとそれすると
他の大人が少し肩身狭くなるというか
- 192：がす：2010/12/08(水) 23:58:17 ID:0aB+sIJU0
- ＞女の子向けのエロだけ不安がって
＞男の子分野は真面目に語りたがらない、グレーにしときたい人が多いから
真面目に騙りたくても当方女だからどんな男性向けエロマンガが未成年でも
見れる現状で、中高生男子にどの程度のエロマンガが必要なのかわからないから
語れない。
でももし18禁とゾーニングが徹底されたら、全年齢だけど内容は準１８禁みたいな
新たなジャンルができると思うけどな。
- 193：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/09(木) 00:00:16 ID:cr13VTyG0
- >>186
いや、別にオタクに限定する気は無かったんだけど。
ただもしこういう脅迫されたら世間は確実にオタクへのマイナスイメージが湧くだろうなって思ってね。
あと一応言っとくが自分はオタクが犯罪者予備軍だと言う気は無いからね。
エロ規制と犯罪数の増減も無関係だと思ってる。
脅迫は逆効果だって事を言いたかっただけ。
- 195：ガス：2010/12/09(木) 00:05:08 ID:3/pXwrN50
- >>182
で、その結果性犯罪が増えちゃうのかバカだな。
麻薬みたいな化学的に害あると認められてるものとそうじゃないエロは違うだろ
テメーら規制派が奪っておいて脅迫とか言ってんじゃねーよ。だったら最初から規制すんなや
何て危険な思想だ。これは規制しない方が良いのではってなれよｗ
こどもが云々言うなら「18歳未満への強姦・強制わいせつ罪」「援助交際等の売買春」の厳罰化
だろ、どう考えても。実際に被害者がいるのだから。
児童虐待（性的な物含む）への警察介入条件の緩和と
援助交際って名前の売春摘発強化した方が現実的だと思うんだよねコレ
それやって尚犯罪件数の上昇が抑えられないってなったレベルで
じゃあ仕方がないって物を規制するなら、まだ話が判るんだが
- 196：ガス：2010/12/09(木) 00:05:36 ID:gfCljbCN0
- カヤマン氏のブログより。
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長 吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長 福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
お役所言葉が難解だけど、2番目の答弁を聞くと都側も結構マンガを研究しているご様子。
結局今回は否決か可決か、どうなるのかね。ネット見るだけじゃわからんしｗ
民主党次第らしいけど、いま支持率激減中だし、また自民が与党になったら
いずれは似たような規制案が可決される事になるのか？
- 197：がすがす：2010/12/09(木) 00:12:51 ID:Jp+M8rjX0
- >>192
エロオンリーじゃないけど
要素要素の描写は裸、セックスそのものって言う
過激TLと同レベルの性描写が
未成年も買えちゃう状況ではあるね
>>196
もうここ数年毎年上がってるからね
いつかは可決されるでしょうな
- 198：ガス：2010/12/09(木) 00:13:49 ID:L/kgL/zZ0
- >>187-188
大阪でのイベントはきちんと全年齢と18禁のブースを分けてやってる。
身分証明書を出さないと18禁専用のパンフもらえなかったり。（ドリパの場合）
規模とか関係なく、きちんとした区分はするべきだと思うよ。
- 199：ガス：2010/12/09(木) 00:25:24 ID:g4pGoFLT0
- >>196
支持率低迷の今だからこそ可決するんじゃないかね
>>198
DLsiteも結構がんばってるよな
そうした涙ぐましい努力も腐った出版界隈や
身勝手な一部のヲタクのせいで泡と消えてしまうんだが
- 201：ガス：2010/12/09(木) 00:30:10 ID:cr13VTyG0
- >>195
えーと…とりあえず自分はエロ規制で犯罪が増えるとか言う気は無いよ。
ああいう脅迫まがいの言い方は反対派のイメージダウンに繋がるから止めてくれ、と言いたかったんだけどな。
あと絶対言われると思ってたら案の定言われたけど、
麻薬は例えで挙げただけでエロ＝麻薬ではないのは十分分かってるから。
後半の厳罰化云々は同意する。
- 202：ガス：2010/12/09(木) 00:39:16 ID:urVwWiB30
- つーか
厨房のときって
そんなにエロのこと考えてたか？
ほかにいろんなやることあって、異性のことは添え物的だったぞ
まぁオタクが声で書くなり過ぎたのはあるよね
昔はひっそりと活動してたのに
ネットのエロ画像も簡単に見つからなかったし
- 203：ガス抜き：2010/12/09(木) 00:52:05 ID:oFLc9EQo0
- 考えてたよ。厨2の時同級生がパソコンの時間にエロ画像見て授業停止になった
後リア充と同級生が厨3の頃セックスしてた
>>197
ところがどっこい
石原は3月で任期終了だし
倉田(都に出向してる警察のお偉いさん)も今回通さないと警察にそのまま帰る事になってる
出世に響くし上から怒られてるらしいｗ
- 204：ガス：2010/12/09(木) 01:00:32 ID:gfCljbCN0
- 「民主が裏切った」RTを拡散させようとして、都議に怒られるリア…
今日もツイッターは賑やかになりそうです。
- 205：ガス：2010/12/09(木) 01:09:21 ID:5gpft+Ji0
- 今のうちにいくつかブロックしといてよかったわ
ああまだ凄いのが残ってるわ…
今寝てるけど起きたら超ファビョるんだろうなぁ
- 206：愚痴：2010/12/09(木) 01:28:25 ID:aeFSCidj0
- 規制派の問題点と失敗点を挙げると
ピンからキリまである物を極端に猥雑な物だけを持ち出して全否定みたいにして規制しろと言ってしまったところ
ゾーニングをしっかりすべきということから踏み込むべきところを飛び越えて直接規制に走ってしまったこと
規制の基準が曖昧で不安を与えるような内容になっている
あと昨今の反対派が過剰反応してしまう元になっているのが
過去の児童ポルノ規制問題で漫画やアニメも対象にして更に刑罰まで与えるという騒動のトラウマもあるかもしれない
この刷り込まれたトラウマが元で「漫画などに関わる規制＝全ての漫画などが規制され些細な事でも犯罪者にされる」と反射的になっている人も多いんじゃないかな
あとよく出てくる陰謀論だけどこれも児童ポルノ規制の時に
アグネス筆頭の日ユニやカルトがいろいろ胡散臭い事やっちゃってくれたからそれが元になってるところもあるのかもしれんよ
- 207：致し方ﾅｽ：2010/12/09(木) 01:53:23 ID:PaJM2lH8O
- >>206
＜ゾーニングをしっかりすべきということから踏み込むべきところを飛び越えて直接規制に走って
販売・作成・同好者が自発的にしっかりやらないから、規制論が出てるわけだから逆。
規制自体はしようがしまいが構わないけれど、
見る人が見たら「やるべき事をやらないで権利ばかり主張するゆとり」
規制の曖昧さは、危険性として捉えるよりこの場合ｵﾌﾞﾗｰﾄにして、自発性を促す形で際限ない氾濫を抑制するお役所が使う常套句だし。
規制は一度されてしまったら解除に果てしなく時間がかかるから、して欲しくないが
自分達で出来ないなら条令やら強制力のあるもので縛らないと動かないでしょ
- 208：ガス：2010/12/09(木) 01:55:01 ID:rX/+GcO30
- ガス抜きに来たらここも議論スレだったでござるの巻
どこいけばいいの(´･ω･`)
- 209：ガス：2010/12/09(木) 02:04:37 ID:H/fmaD/U0
- >>208
ふつうに愚痴ったらいいんでね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
この質問回答書って何故かあんまり拡散されてないね
規制派はそんなもんに騙されるな！！て言うばかりだし……
少なくとも、結構な人間が児ポ法と混同してるっぽいから読んどくに越したことは
ないと思うんだが
あんまり意味ないんだろうか
- 210：ガス：2010/12/09(木) 02:43:26 ID:rhrCWVx60
- >>209
いやだって、騒いでるのは日本語をまともに読めないバカばかりだもの。
１４０字までしか認識出来ないんだよ。
- 211：ガス抜き：2010/12/09(木) 02:46:26 ID:oFLc9EQo0
- 自発的にしっかりやってるでしょ。>>186とか
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
青少年健全育成審議会議事録。一度反対派も規制派も目通すべきだな
出版社の負担で１冊シール留めを２ヶ所)経費が３０円かかる）。月に２，０００万冊の雑誌に小口留め、シール留めをして販売し実際、ほとんどの雑誌の中身が見れません
・それらの成果として無作為に担当全員が何十何百店舗回って、マークがついていない、またはシール留めされずて売っているものを調べると月に多くて３誌ぐらいないと報告している。
・第三者機関、倫理専門委員会、自主規制と３段階の規制をしてる
平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
264 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:48:33 ID:lDywES8H
>>262
ということは、エヴァのヌードおｋだとかいう話は条文に書いてないんだから嘘ついてたってことになるな。
- 212：ガス抜き：2010/12/09(木) 02:49:16 ID:elbk0Ga00
- twitter上では、
【都マンガ規制条例について】この法案に反対する人たちへ。 石原都知事・都議会議員・区議会議員・都庁などに、感情的に脅迫・中傷・殴り込み・クレームTELなど絶対しないで下さい！ 石 原 は そ れ を 待 っ て い る 。
などのつぶやきがみられます。
確かに、失礼な反論や行きすぎた暴言はクレームになります。
しかし、嘆願書という形で私たちの考えを丁寧に真摯に伝えればそれは「意見」になります。
ニコ生で意見をおっしゃっていた方たちの中にも、法律の専門家ではない人が多くいました。
しかし、ニコ生を観ていた人々はそうした人の意見に心を動かされた人も多かったのではないでしょうか。
わたしたちは「つぶやき」ではなく「意見」を言わなくてはならないのです。
どんなものでもいい、私たちの思いを、気持ちを、考えを、「意見」という具体的な形にして市政に伝えることが今必要です。
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」
のお知らせ
http://sokubaikairenrakukai.com/news100527.html 【希望】
突然の書き込みを失礼いたしました。
もし、この内容に、賛同してくださる方が一人でもいらっしゃいましたら、拡散をお願いいたします。
また、上記の内容をtwitter上でつぶやいてくださるとうれしいです。
twitterには、「意見」を言いたいけれど、どうすればいいのかわからない、という方もいると思いますので…。
- 213：ガス：2010/12/09(木) 03:04:52 ID:7mt0jofJO
- とりあえずエロ漫画はコンドーム必須にすればいいと思うんだけどな
- 214：ガス：2010/12/09(木) 03:15:01 ID:JA3m29dqO
- 布教活動おつかれさま〜
他所でやってね〜
つーか、条文読めないカス漫画家がガタガタ言ってて萎えるわー。
低脳低学歴は自分が騙されやすいことぐらい気付けよ。
自分が何も知らないことを知れ。ソクラテスでも知ってたぞｗ
- 215：ガス抜き：2010/12/09(木) 03:24:04 ID:oFLc9EQo0
- お前は何様だよ、同人板の人間が漫画家笑えるのかｗ
- 216：ガス：2010/12/09(木) 03:36:17 ID:JA3m29dqO
- 明らかに条文読んでない・読めてない
低脳低学歴は、
恥晒しだと思うよｗ
クリエーターがそれやると本当にがっかりだわ。
馬鹿は自分が馬鹿であることを知らないから馬鹿なんだろうｗ
- 217：ガス：2010/12/09(木) 03:48:14 ID:fBSDJFqG0
- 相変わらず勇者様がお盛んですね
ここで暴れられれば暴れられるほど
反対意思がなくなっていくわ
言葉も通じない、場もわきまえない、酷い中二病ときたら
こいつらを指示したくなくなるのは当たり前
しかもそれをずーーーーーっと言われ続けているのにも関わらず
まだやってる……本当に呆れるよ
- 218：ガス：2010/12/09(木) 04:51:51 ID:jiPtIuAZ0
- ｢非実在ポルノの取り締まりは非実在警察に任せておけ｣ってのが盛んにリツィートされてるけど
意味がわからない…
ていうかそれこそがまさに作品の内容に介入するって事じゃねーの？
非実在の性犯罪を非実在警察に任せるという事は
現状の多くの漫画やゲームのようにレイプされた側が都合よく受け入れるのではなく
性犯罪が性犯罪としてきちんと裁かれるストーリーを作れって事だろ
いいの？それで？
- 219：ガス：2010/12/09(木) 05:22:50 ID:aeFSCidj0
- >>218
悪い事をしたら報いがある
因果応報いいんでね？
そういえば因果応報で思い出したが
最近の小学校の教科書は昔話の勧善諸悪の話を捻じ曲げて
かちかち山や舌切り雀の話なら人殺しをした悪い奴には報いが下るって話を
ごめんなさいと言えば何でも許してもらえて仲良しこよしで大団円にしててマジキモイわ
- 220：ガス：2010/12/09(木) 06:14:41 ID:eW3jmLF7O
- 闘争心のない人は立派になれない
- 221：ガス：2010/12/09(木) 06:23:35 ID:UG5GcCED0
- 正直今の同人板の空気なら言えるw
前回のジポパニックはさんざん煽った結果
その結論が民主に票入れろだったことを忘れたとは言わせないw
沖縄よりエロ漫画が大事って言い放った連中の何を信用しろっていうんだよw
あの時民主なんかに入れたら沖縄が中国になるぞって俺ちゃんと言ったからなっっw
- 222：ガス：2010/12/09(木) 07:28:21 ID:iWfhMTsx0
- ID:m7Ihkg8J0こいつ何怖い
このスレ相手に戦ってもしょうがないだろうが…
こういう「俺は自由の戦士！」気取りが一番うざったいな
- 223：ヌキ：2010/12/09(木) 08:03:35 ID:KmB3+HizP
- 12月13日に可決されたら冬コミどうなんの？
- 224：ガス：2010/12/09(木) 08:24:59 ID:HAlbdJW7O
- 可決されたら検閲のためにｵｻｰﾝ達がBL漫画を読むんですね
胸熱
- 226：ガス：2010/12/09(木) 10:10:55 ID:dmHnpjt90
- はてなとかさ
なんで都知事の差別発言がどうのこうのって話になってるんだ？
規制の話はどこ言った？
なんかとにかく都知事の発言あげつらってイメージダウンできればいいって状態になってるぞ
だいたいあれソースが実質毎日の記事だけで他でぜんぜん出てこないんだよな
散々偏向反日変態新聞って叩いてたのにこういう時は何も疑わないのかよw
- 227：規制万歳：2010/12/09(木) 10:36:37 ID:xy2orEft0
- まぁアンタ等の自業自得だわ
二次創作でもキャラクターをレイプするようなゴミ作品を持て囃したアンタ等の責任
普通の健全な作品を汚しまくったアンタ等のせいでその健全な作品自体が規制されるようになったのはマジで笑えるｗｗｗｗ
- 228：ガス：2010/12/09(木) 11:06:36 ID:6nNIgujT0
- 同人誌は商業誌より性的表現に対する成人向け表記がはっきりしてるし
※修正がなかったり表紙に成人向け表記がなかったりすると印刷所も気付いた時点で印刷を差し止めて確認してくる
また、コミケでは販売物に対して事前のスタッフチェックがある
販売物として相応しくない場合は販売停止となる
販売時にも少しでも疑わしければ年齢確認が必要
それはオリジナルも二次創作も、男性向けも女性向けも同じ
それを知らずにわざわざ同人板まで煽りに来ても浮いてるだけだが
- 229：ガス：2010/12/09(木) 11:08:52 ID:uZSpeiQ50
- 反対派があれだけ馬鹿で非常識だと規制派もやりやすくなっていいだろうねｗ
2とかツイッターで汚い言葉でヒステリックに喚き散らしているのを見たら反対する気失せるわ
- 230：がす：2010/12/09(木) 11:15:25 ID:1f9FNkyoP
- >>229
だよね。反対派の喚きがうざくてTwitterのアプリを変えたよw
うるさい奴らを見えなくしてったらなんと快適なことか。
- 231：愚痴：2010/12/09(木) 11:19:02 ID:gOvRLFf10
- ツイッターちょっと見ると１８歳未満でも
R18の作品とか同人見て書いてるような人はいくらでも見つかるんだけどな
そういう縛りがちゃんと機能してない、というのは
付け込まれる隙を与えているよ
またよく言われる同人誌の連絡先が不明であるという点
ここが商業誌その他と圧倒的に違うという話もでてる
- 232：ガス：2010/12/09(木) 11:27:30 ID:gfCljbCN0
- >>229
馬鹿で非常識なのは２やツイッターでだけじゃないしね。
前回反対してくれた民主都議すら脅迫まがいのメールや電話がくると苦情を言う惨状。
なのにそのブログのコメント欄にまで押しかけて「愚痴るな、頼りない」と書く反対派……
今更>>212みたいなこと言っても完全に遅いだろ。規制派の議員のとこには
どんなメールが届いてるんだろ。
- 233：ガス：2010/12/09(木) 11:53:11 ID:Woox5qjP0
- 石原って保守すぎ
こういうのが日本を極端にさせる。
まー今の日本が左翼すぎるから
石原みたいなのがいると元に戻せそうだが
でも元に戻しすぎるのもよくない。
- 234：ガス：2010/12/09(木) 11:57:45 ID:rhrCWVx60
- つーか（一般紙でエロ書かないと受けないような）
漫画家が生活が出来なくなるとかいうなら、
表現の自由なんて盾を使わずに、
僕たちは路上で生活したくないんですって言えよと。
- 235：ガス：2010/12/09(木) 12:01:43 ID:r0EXYVNU0
- ＢＬもＴＬもはなっから成人指定しとけば良かったんだよ。
過激な物なら売れると好き勝手やって来た出版社が報いを受けるだけの話。
１０代の女子学生が避妊無しで教室やら保健室で同級生や教師と
セクロスしてるようなガチ漫画なんて頭の固いＰＴＡ連中にしたら
攻撃対象になって当たり前。
親が子供に買わせない以前に子供に売らない対策するべきだったんだよ。
ＢＬ、ＴＬ誌が自由に甘んじて自重しなかったツケが回って来たのさ。
あと今回の件で腐女子は心底馬鹿すぎると思った。
世間の人から見たらヲタや腐女子はマイノリティーの異端者で
気持ち悪い存在だと思われてることをまず自覚しろと。
荒ぶって騒げば騒ぐほど立場が悪くなるのになぜ気づかないんだ。
- 236：ガス：2010/12/09(木) 12:09:39 ID:eW3jmLF7O
- 賛成派に聞きたいんだが
今月のジャンプのトラブルくらいのエロでも
規制したい感じ？
- 237：ガス：2010/12/09(木) 12:23:47 ID:rhrCWVx60
- あれを喜んで衆目に晒してアクセス数を稼ぐアキバブログ系を俺は規制したいよｗ
- 238：ガス：2010/12/09(木) 12:25:52 ID:eW3jmLF7O
- w
- 239：a：2010/12/09(木) 12:27:04 ID:oFLc9EQo0
- 勘違いしてる奴いるがここは規制派のスレでも反対派のスレでもないから
>>226
石原の差別発言のソース知りたいならこのスレにあがってるから探してみ
>>234
規制されるのはただのエロだけじゃないって何度言われればわかるのだろうか
- 240：ガス：2010/12/09(木) 12:34:24 ID:6nNIgujT0
- >>231
サークルは現状でできる限りのことをしているし（ごく一部不心得者もいるが）、
古書店で入手・老けて見える人が年齢確認をすり抜ける・違法ダウンロードなどは
商業誌入手の場合と変わらない
今後ゾーニングを更に強化で、例えば成人向け購入希望者は見た目チェックだけでなく
確実に問題ないことを証明しなくてはならなくなるなら、手間がかかっても
それも仕方ないと思う
小規模即売会では既にそれを徹底しているところもある
連絡先に関しては、多くの即売会で
最低限連絡のつく連絡先（サイトかメアド）＋印刷所の記載を指導しているが
・サークル側への指導として、メアドは使い捨てではなくそれなりの期間連絡の取れるものにすること
・一般側への宣伝として、個人が住所を晒すことはたいへん危険であり、メアドになることは仕方ないこと
の両方を続けるしかないだろう
一般商業誌でも会社が倒産することも多いんだから今後永久に連絡取れるようにってのは無理
- 241： [―{}@{}@{}-] 愚痴：2010/12/09(木) 12:52:29 ID:xhTK5IWGP
- >>240
>例えば成人向け購入希望者は見た目チェックだけでなく
>確実に問題ないことを証明しなくてはならなくなるなら
免許すら持っていない不定職は、このままでは証明不可だな。
即売会へ逝くためだけに旅券取る事になるのか？
- 242：ガス：2010/12/09(木) 12:57:03 ID:rhrCWVx60
- 保険証か住基カードでもつくれよ
- 243：ガス：2010/12/09(木) 13:00:22 ID:+rfEl5TUO
- 成人であることを示すだけなんだからタスポでいいんだよ
タスポOKを明記してるイベントもある
身分証明書にはならないけどな
- 244：ガス：2010/12/09(木) 13:04:18 ID:6x5IJna50
- このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
もうスレタイ変えろよ
- 245：gas：2010/12/09(木) 13:06:51 ID:trdc4nHz0
- >>209
読んでみたが、至極まっとうなことが書いてあるだけで、特にけちのつけようが無かった…。
エロ漫画嫌いな人間としてはまだ生ぬるいって思うくらいなんだが。
やっぱり反体制運動が大好きな漫画家と出版社が煽ってるだけのような。
- 246：ガス：2010/12/09(木) 13:08:40 ID:qkJ7JAVdP
- 同人だって、書店委託している時点で商業と同じ扱いになります。
過激な表現している分、同人の方がヤバイです。
って言ってるRT回って来たけど、オリジナルならともかく版権もの勝手に使って
商業ルートに乗せてることはどうでもいいんだね。
二次同人やってる規制には反対派だけど、二次同人用鍵付き垢で
自分のことだけ棚上げして権利だけ主張する流れには乗れない。
黙ってメールや、陳情書だけ送る。
前の改正案の時もそうだったけど、条文も読まずに反対RT流しまくるのも嫌い。
最初に改正案でた時に「ゾーニングをきっちりすれば大丈夫なはず」と言ってた作家、沢山いたけど、
その後ゾーニングをちゃんとしましょうって話はまったく回ってこなくて、
規制されそうになってからこの問題を考えましょう！
って言ったって、なんだかなって思うよ。
- 247：ガス：2010/12/09(木) 13:15:35 ID:Z1j+agN80
- >>236
SQのトラブルな、あれは規制じゃないか？
少年お色気漫画の偶発的にちょっとエッチな展開に！っていうのじゃないだろう
明らかに女の方が誘ってるし、エッチじゃなくてエロだなこりゃって思ったよ
おっぱいぽろりレベルじゃねーもん
あの雑誌は読者層を男女共にしてるらしいから少女だって見てる前提だしな
- 248：ガス：2010/12/09(木) 13:29:54 ID:eNCy2PAd0
- ＳＱってエグザイルの漫画連載してるから
エグザイルファンの女子も狙ってるだろうな
- 249：ガス：2010/12/09(木) 13:30:18 ID:eW3jmLF7O
- 乳首露出はまだ良い方じゃないか？
それくらいなら
年頃のガキにとっては良い刺激というか。
フェラはまずかったな。
- 250：ガス：2010/12/09(木) 13:35:48 ID:JOpZpyah0
- >>211
シール止めを実績として強調すればするほど「はぁ？」となるんだよ。
シール止めって単なる立ち読み防止だからな。
止めてあろうがなかろうが、普通にガキに売るからなｗ
どこがゾーニングなんだかｗｗ
- 251：ガス：2010/12/09(木) 13:45:21 ID:eNCy2PAd0
- 2chのまとめブログで「ワンピースやドラえもんも規制に！」
の時は「この条例はおかしい」ってコメントが大半だったのに
同じブログで「今月のとらぶるがエロすぎる！」の記事コメだと
「こんなんだから規制されるんだよ…」ってコメが多かったのが面白かった
- 253：ガス：2010/12/09(木) 14:02:20 ID:M4/xbGDv0
- 賛成派でもないが、断固反対派って感じでもなくなってきた
>>236
主観だけども、WJのときは全然OK。むしろどんどんやれとまで思ってたw
SQに移った後の単行本修正もいいと思う
ただ雑誌掲載時はもうちょっと作者や編集側で自粛してほしいなあと思う
単行本と違って、雑誌はとらぶる目当てで買う人ばかりと限らないから
別に今まで通りの、ギリギリなところで湯煙や手の平で見えない！
みたいなんでいいと思う。個人的にはね
- 254：ガス抜き：2010/12/09(木) 14:08:19 ID:oFLc9EQo0
- SQを青年雑誌ってことを知らず叩いてる奴がいるな。そもそもタイトルから少年って文字消えてるのに
>>249
あの描写はフェラかどうか判断しづらいレベルだから微妙な所だ
- 255：ガス：2010/12/09(木) 14:31:06 ID:gfCljbCN0
- >>254
青年誌だと、小学生が買おうとしたら本屋の人にダメって言われるわけ？
少年ジャンプで連載してたマンガも載ってるんだから、それを読みたいと
思う小学生もいるんじゃないの？
- 256：ガス：2010/12/09(木) 14:38:05 ID:aeFSCidj0
- >>232
反対派の先鋒の団体から率先して
自分らの意に沿わなけりゃ同じ反対派にすらレッテル貼りして抹殺してるからな
その団体のやってることと言えば活動してますだのなんだの言って
それをお題目に上から目線で威張り散らして
どのような成果があったかやここはこういうことだからといった公式からの説明や解説はほとんどなし
挙句に知りたかったら遠くても集会に来い来れない奴は文句を言うな
それが嫌なら金出せ出せない奴は文句を言うな
で情報を小出しにしたり隠蔽や変造して誤解を招くような煽りやってるんだから世話無いよ
マジでお前らは検閲利権欲しいだけだろって問題だ
- 257：ガス：2010/12/09(木) 14:45:43 ID:aeFSCidj0
- >>249
なんだそれ
成人指定でもないのにそれかよ
少年誌でフェラとかいくらなんでもおかしいだろ
- 258：ガス：2010/12/09(木) 14:57:50 ID:Woox5qjP0
- 電影少女は少年誌ではまずいと思った。
よくあんなの許可してたな。ジャンプは
- 260：ガス：2010/12/09(木) 15:05:03 ID:fBSDJFqG0
- >>258
途中から掲載誌変わったよ
電影少女は恋愛ものとして好きだったからおっかけた
好きならファンは付いていくよね
- 261：ガス：2010/12/09(木) 15:16:49 ID:eW3jmLF7O
- 石原さんの
同性愛者への発言は
なんかまずい気がする
- 262：ガス：2010/12/09(木) 15:22:18 ID:IAl/46xVO
- 叩き方が過ぎると擁護したくなるわ
- 263：ガス：2010/12/09(木) 15:22:19 ID:6nNIgujT0
- まずいというか、自分が知る限りのゲイ・ビアンは石原大暴言に激怒してるが
だからといって「石原を倒すためにまずは表現規制阻止に協力してくれ！」的な
下手な誘導はしない方がいい
もちろんお互いに協力できる部分があればするけど
- 264：ガス抜き：2010/12/09(木) 15:29:07 ID:oFLc9EQo0
- >>257
明確にフェラしてる描写は無い。あくまで一部の奴がフェラだって勝手に騒いでるだけ
ネットだと一部のページを切り抜いて誇張されやすいけど
実際に読むとたいしたもんじゃないって声も多いよ
>>253
考えすぎじゃないかな。うちの母親もジャンプ読むが
いつもワンピースやナルトとか途中から入った人が読むにはつらい漫画はぜんぜん見てないよ
私が子供の頃「この漫画はエッチなシーンが多いから駄目！」ってぬーべー叩いてたけど
今は普通にとらぶる読んでたｗ
- 265：ガス：2010/12/09(木) 15:45:06 ID:p9EceFem0
- 激怒してるのか？あの程度別に何も思わない
自分が特殊性癖でそれが他人を不快にさせることも分かってるしその不快になる事を差別なんて思いもしないよ
可哀想だと思われてもいいし表に出るなと言われればむしろその通りですってなるわ
受け入れて欲しいわけじゃないし悪く言われてもどうも思わないそれこそ人それぞれ感性は違うから
まぁ同性愛者は犯罪とか国外追放とかなら話は別ですけどね
- 266：ガス：2010/12/09(木) 15:56:47 ID:6nNIgujT0
- >>265
あくまでも自分の周囲の話だが
石原の同性愛差別なんて昔から有名だったから
今更ここまで激怒するのかと逆にびびった
若いのが多いからかもしれない
- 267：ガス：2010/12/09(木) 16:03:22 ID:vswrWkWQ0
- 漫画・アニメ文化の崩壊だ！ みたいに拡大解釈して騒ぐ奴等が鬱陶しい
あとな、普段○○○タンの性器ペロペロだの過激なこと垂れ流したり
キャラを勝手にホモ（レズ）らせて大喜びしてるような奴が
表現の自由だの同性愛がどうだの主張しても何の説得力もないし
実際の同姓愛者の方には不快でしかないことに気づいた方がいい
- 269：ガス：2010/12/09(木) 16:07:14 ID:OSOjpfhKO
- >>266
むしろこの発言を引き出した反対派や腐女子なんなのって感じ
むやみやたらに事を荒立てるのはオタクの悪い癖だしそれが規制の原因ではと説教くらったよ…
- 270：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/09(木) 16:15:19 ID:R0Qd+mLl0
- 都条例問題が大変なのにこんな所で呑気に○○の話で盛り上がって
お前ら今の事態わかってんの？大変なんだよ？
みたいなレスをあちこちで見かけるようになってうざい
都条例スレも開きつつこっちも見てるんだよ
みんなちゃんと住み分けしてるだけで
都条例なんざ知らんとは一言も言ってないだろーが
お前自身がきちんとゾーニングしろっての
- 271：ガス：2010/12/09(木) 16:21:09 ID:trdc4nHz0
- やたら同性愛者を認めろというが、それでは異常性愛とされる
ロリコンや死姦趣味の人の人権も認められなければならないのか？と
昔どっかで読んだな…。
- 272：ガス：2010/12/09(木) 16:45:30 ID:eW3jmLF7O
- 同性愛者への発言は
条例とは関係ないけど
謝ったほうが良いんじゃないかなぁ？
- 274：ガス：2010/12/09(木) 16:56:23 ID:PLB2fnBe0
- ドラえもんの次回予告
ぼくドラえもんです、大変，大変、のびた君がエロ漫画を見ながらよだれをたらしながら
ちんちんを触ってるんだ、…はあ。
1・のびたの思春期
2・正しい性教育
また、みてねえ！
- 275：ガス：2010/12/09(木) 16:57:35 ID:p9EceFem0
- >>266
若い人は知らないのか
石原は生理的に受け付けないって昔言ってたから結構好感ある
普通はそれでいいんですよって思った
>>271
自分と周囲の狭い話で申し訳ないが同性愛を認めて欲しいなんて思ってる人はいない
潜在的嫌悪＝偏見・差別ではない事は同性愛者自身よく理解してる
自分もペドフィリアやスカトロジー等はちょっと…ってなるし
- 276：ガス：2010/12/09(木) 17:19:43 ID:KHJo1jzT0
- >>271
本当の意味での相手の同意があればいいんじゃない
まぁ相手を本当に愛しているなら大人になるまで待つくらいできる筈で
ロリコンっていう時点で愛ではなくただの肉欲なのが見え見えだけどね
同性愛だってその気のない相手に強要したら駄目だよ
（この点をごっちゃにしている同性愛嫌悪が多い）
- 277：ガス：2010/12/09(木) 17:24:43 ID:Uj8scPhV0
- ここガス抜きしていいの？
何か普通に反対派がいる気がするんだが
- 279：ガス：2010/12/09(木) 17:36:50 ID:CUdG27QV0
- 社会問題として描かれてある幼児の性虐待や戦争の話は
表現の自由を掲げるのは理解できる
でも今の同人界のBL含むエログロを見ると、
特に人様のキャラの性玩具扱いされてるのをみるとやるせなくなる
せめてオリジナルキャラでやってくれよと
原作者が泣くんじゃないか…
- 280：ガス：2010/12/09(木) 17:39:39 ID:PLB2fnBe0
- そもそもの原因が同人なんだからな。
- 281：ガス：2010/12/09(木) 17:39:49 ID:JOpZpyah0
- >>277
反対派は字が読めないから仕方ないｗ
低脳な小中学生が主体。
低脳は身の程をわきまえず、ネットで何でも分かると思ってる。
前提知識がないから、実際は何も理解できていない。
誤解を布教し布教され、もう分けわからん状態ｗｗ
- 282：ガス：2010/12/09(木) 17:44:18 ID:PLB2fnBe0
- エロだけでは食べていけない
- 283：ガス：2010/12/09(木) 17:44:21 ID:JOpZpyah0
- >>278 ID:tuN63QKC0
と、書きこんだそばから字が読めない小中学生がｗ
いやー、ご立派な性戦士様ですなあｗｗ
>>1
＞※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
＞※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
＞※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
- 285：ガス：2010/12/09(木) 18:01:53 ID:eW3jmLF7O
- いちいち煽るなようざい...
- 286：ガス：2010/12/09(木) 18:02:15 ID:iWfhMTsx0
- 強烈な反対派と面と向かって話してみたいわ…
やっぱコミュ力低そうなキモオタ（男女問わず）なんかな
実際のところ、ネットで過激化してるのは中高生あたりが多いんじゃないの？
てか、そう思いたいわ…成人して、アレは無い…
そりゃオタクはナントカカントカって偏見抱かれてもしょうがないレベル
- 288：ガス：2010/12/09(木) 18:39:14 ID:aeFSCidj0
- >>280
規制派が吊し上げに持ってきてるのはほとんど商業誌ですが
- 289：あ：2010/12/09(木) 18:50:13 ID:qPsks8jqO
- あしたのジョーやこち亀の作者をはじめ漫画家や出版業界が「全員」反対してる
都はわざと「性描写」を強調してるけど実際の規制内容は漫画ぜんぶアウトだからね。
過去にはスラムダンクの作者が描いたバガボンドや、ベルセルクやあずみなんかの大御所一般書籍ですら書店から姿を消したこともあったんだよ。
同性愛者を漫画にだすのは禁止。でも同性愛者がちゃんとイジメられてちゃんと迫害される漫画なら大丈夫です。なんていう規制反対するに決まってる。
明らかな言論統制
- 290：ガス：2010/12/09(木) 18:52:06 ID:Uj8scPhV0
- じゃあ愚痴で…
最果てのような板のスレでも条例コピペされてた…もうげっそりうんざり…
これで条例関係無い２ｃｈ利用者に規制食らったらどうすんのよ
どっかの漫画家がオタっぽく煽るようなことを言って△GJうるさい
相手は石頭のじいちゃん連中なのに煽りなんて入れても効果あるわけないじゃん
やっぱりこいつら変な奴だと思われるのがオチでしょ
- 291：ガス：2010/12/09(木) 20:15:07 ID:eW3jmLF7O
- 賛成派に聞きますが。
セキレイとかそらのおとしものも
規制したい感じ？
- 292：ガス：2010/12/09(木) 20:47:26 ID:fBSDJFqG0
- >>291
ここそういうスレじゃないって何度も言われてるけど
なんで住み分けできないの？
アホなの？認知障害なの？
- 293：ガス：2010/12/09(木) 20:57:25 ID:eW3jmLF7O
- ごめん
- 294：ガス：2010/12/09(木) 21:10:28 ID:g4pGoFLT0
- 他の場で聞くにしてもその訊き方はまずいわ
同人屋みんながみんなアニメだの漫画だの一から百までチェックしてるわけじゃないよ
しっかり自分で噛み砕いて、資料も用意しないと
- 295：ガス：2010/12/09(木) 21:15:49 ID:fYdSZBhp0
- あやまったwww
- 297：ガス：2010/12/09(木) 21:58:15 ID:iWfhMTsx0
- >>289 名前：あ[] 投稿日：2010/12/09(木) 18:50:13 ID:qPsks8jqO
こういうコピペ拡散するだけの低脳を駆除してくれよ
反対派の皆様はよ
- 298：ガス：2010/12/09(木) 21:58:18 ID:aeFSCidj0
- ちょっと噂のツイッターざっと見て回ったけどヘビーなオタクより
マスゴミの作りだしたサブカルブームに振り回されてるにわかオタクが
ワンワンギャンギャン一番騒いで猛烈に攻撃的になっているような気がしたな
- 299：ガス：2010/12/09(木) 22:02:23 ID:iWfhMTsx0
- >>291
ここ賛成派のスレじゃないし
賛成派も読んだり書いたりしてるだろうけど、規制を推進する為のスレじゃない
こんな匿名の便所の落書きで聞くより、自分の親世代に条文見せて聞いてみろ
で、規制反対運動したいなら、まず身近な人間から説得しろ
てめーの親やら親戚やらすら説得できない奴がアカの他人を説得できるかっつーの
ネットでギャーギャーうるさい反対派は、親の説得してんのか？
バイアスかかったまとめサイトを見せるんじゃなく、条文を見せてさ
あの条文なら、大抵の子を持つ親は反対しないだろ
- 300：ガス：2010/12/09(木) 22:04:54 ID:urVwWiB30
- >>298
そうだね。
古い時代のおっさんたちは宮崎事件知ってるし覚悟してんもん。
ただのエロ規制でもっと業の深い趣味を持ってるおっさんたちが規制されるんだぜ
おとなしくしろとはおもう
- 301：ガス：2010/12/09(木) 22:07:13 ID:iWfhMTsx0
- >>298
４０歳のオタ先輩（ガンオタ、特オタ、アニオタ、金田伊功を神と崇める）は、規制肯定してたわ
大賛成でも推進でもないけど、別にいいんじゃない？って
最近エロとか萌え売りの作品ばっかでつまんねーから、ちょうどいい、って
私の周りは高齢オタばっかなんだけど、「規制は無いにこしたことないけど、この現状じゃ仕方ない」
って意見ばっかだった
- 302：あ：2010/12/09(木) 22:28:28 ID:qPsks8jqO
- >>297
コピペじゃないんだけど…
- 303：あ：2010/12/09(木) 22:32:24 ID:qPsks8jqO
- 今問題視されてるエロい漫画だって既に都が許可してから販売されたんだよ？
自分でわざと過激なのを通しといて後からそれを槍玉にあげて
「こんなのあるから規制するために天下り団体つくろう。出版社と話し合いはしないでコッソリ作っちゃおう」なんてありえないですよね
- 304：ガス：2010/12/09(木) 22:40:40 ID:H/fmaD/U0
- >>302
そっちの方が問題だ
あなたの言葉で書いてても他人にはコピペテンプレにしか見えないのは何故か
考えた方がいいよ
自分も反対派の攻撃性にあまりにうんざりして規制やむなしまで意見傾いてたけど
>>145にある渡邊氏のまとめ読んで、それでもやっぱり根本的に規制は反対だなと思い直した
でも、表現の自由ではなく表現を消費する自由を声高に叫ぶ方には与したくない
ってウダウダ悩んでる
きれいさっぱり忘れて原稿したいよ…
- 305：ガス：2010/12/09(木) 22:44:57 ID:3Tz12lH10
- >>301
その年代の人達だと、90年初頭の某漫画の有害図書指定騒動も
当然知っているだろうしね。
あの時の漫画以上の事が今では普通に氾濫している事に
以前から危惧していた人も多いしね
- 306：ガス：2010/12/09(木) 22:54:29 ID:JOpZpyah0
- >>303
＞既に都が許可してから販売されたんだよ？
出版社が本を出すのにいちいち都に許可を取ってるのかｗ
知らなかったよ。全く凄い妄想力だねｗ
こういう超低レベルな奴が東さんとかにリプライしまくってんだろうな。
そりゃブロックされるわｗｗ
- 307：あ：2010/12/09(木) 23:00:32 ID:oFLc9EQo0
- 普通に氾濫してるってどういう根拠があって言ってるんだろうね
何一つ客観的なデータは存在しないわけだが
>>301
そいつらはにわかだな。エロや萌え売り以外のアニメなんて探せばいくらでもある
つかこの条文で規制されるのは違法な性行為ものであり
萌えもエロも規制されないんだけどな
>>306
有害図書指定とか既にあるんだけどね
問題ある作品ならすぐアウトになるっての
最近も警視庁の秘密データをまとめた本が初版2000部完売する前に発行停止になったし
- 308：ガス：2010/12/09(木) 23:07:12 ID:aeFSCidj0
- >>307
アレ発禁になってたのか
解せぬ
- 310：ガス：2010/12/09(木) 23:10:43 ID:JOpZpyah0
- >>307
東京地裁の出版差し止め仮処分と、
都の18禁指定を混同しているような小学生には、
「布教乙」としか言えないｗ
- 313：ガス：2010/12/09(木) 23:16:57 ID:JOpZpyah0
- >>309
＞都は指定しないくせに槍玉にしてるんだ
「指定しないくせに」じゃなくて、指定できないんだよね。今のルールでは。
だからルールを変えて指定しようとしてるんだよねー。
お前らが宗教なのは、
「嘘・デマ・妄想」を、人に「事実」かのように伝えるから。
まさに布教活動そのものｗ
で、事実を指摘されるとファビョって賛成派認定して敵扱い。
「悪魔の言うことはあーあーきこえないー」だろｗ
カルトとどこが変わらないの？ｗ
いい加減うんざりなんだけどさー
- 314：ガス抜き：2010/12/09(木) 23:39:04 ID:8gfkrx7tP
- 反対派って古い国家観を持ってるなと思う
とにかく国家を暴力装置と見做して
「強い」国家からの「弱い」個人の解放を目指すっていう
昔はそれでよかったのかもしれないけど今はそんな単純じゃない
それだけでは「強い」個人による「弱い」個人の人権侵害が起こるから
敢えて国家が私人間に介入する事も時には必要っていうのが今は普通なのに
所得税の累進課税とかがそうであるように、
弱い個人を守るためには表現の自由を制限する事も時には必要
- 316：ガス：2010/12/09(木) 23:44:36 ID:H/fmaD/U0
- 何でかしらないけど、児ポ法と都条例を同一視か混同しようとしてるのが気になる
わざとやってる臭いがするんだよね
ほとんど言及しないんだもの
- 317：規制賛成：2010/12/10(金) 00:02:47 ID:qTmexpJ50
- 反対を声高に叫んでるアホは「とらのあな」ってトコの通販ページ見てみ？
ろくな年齢確認も無しにレイプ系のエログロ同人誌をサンプル画像付きで出してんだろ
お前等の言う「表現の自由」ってのは、金目当ての同人ゴロがテキトーな性知識で描いたワンピースのレイプ同人誌を小学生が見る事なの？
- 318：ガス：2010/12/10(金) 00:06:05 ID:S1BuGp+jO
- 愚痴スレにくんなよ
- 319：ガス：2010/12/10(金) 00:08:49 ID:r/nHxpXC0
- >>316
そういう点を分別付けて広めて周知させるべき立場の反対派団体がコソコソと何かやってんだからな
どっかにも書いてあったけど奴らのページ見に行くとお金くださいばっかりしか書いてなかったり
誰々の著名人と懇親しましたどうだすごいだろで終わってるし
こういう演説会がありますとろくに周知もしなしいでそれを棚に上げて誰も来ないじゃんと他人批判
こういう話が出てこういう意見がありますこういう成果がありましたなどの報告もほとんどないし
でそこ突っ込まれると寄付しろ寄付したら教えてやるこっちはボランティアでやってんじゃないよ
それが嫌なら演説会や懇親会に来い遠いとかしらん
と見下した態度で話にもならないし
こんなんじゃ混同したり周囲に流されて暴走するのが出てもしょうがないわ
- 320：ガス：2010/12/10(金) 00:14:40 ID:r/nHxpXC0
- >>317
あんたみたいなのが居るから余計に規制反対派への誤解が広まって
反対運動の抵抗が激しくなるんだよ
- 321：ガス：2010/12/10(金) 00:24:41 ID:4jLCq05e0
- 同人が印刷所でチェック受けてるとかさ
普通の買い専のオタでも知らないことなんだよね
普通の漫画すきはもっと知らないことはあるし
ましてやPTAとかはさらに知らない
理解しろとでかい声だけで説明をちゃんとしないのはな
向こうが聞こうとしてないというのは泣き言だろうな
- 322：nuki：2010/12/10(金) 00:33:08 ID:P664GWDL0
- >>314反対運動してる高齢作家達も含め
ノリが昔の学生運動とかサヨクっぽいんだよね
うまくいえないけど
大人が眉をひそめる文化にこそ素晴らしい創造性があるのに
偏見で規制しようとする国家権力に子供の感性を持った我々が
断固立ち向かう！みたいな・・・・
なんか・・・・
ふるっっ ｗｗ
- 323：ガス：2010/12/10(金) 00:38:58 ID:S1BuGp+jO
- 相手の考え否定するような事は言うなよ
- 324：規制賛成：2010/12/10(金) 00:48:34 ID:qTmexpJ50
- 規制反対派なんてエロ雑誌読みたいだけの中高生だろ
１８歳以上なら今まで通り何の問題も無く買えるしよ
２０歳超えてる奴が顔真っ赤にしながら表現の自由！と喚き散らしながらエロ本振り回してたら笑えるｗｗｗｗｗ
- 325：gas：2010/12/10(金) 00:51:52 ID:qoHzNIYa0
- いやいや、大人が眉をひそめない文化だって同様に素晴らしい創造性がありますよ。
仲間内で完結している文化よりも、もっとハードル高いんだから。
つまるところ、日頃のメジャー文化に対する嫉妬と国家権力に対する反抗心が
根底にあるってわけか……。もうちょっと上手く隠さないと、とてもじゃないが
都知事・都議会が耳を傾けてくれるとも思えないんだが。
- 326：ガス：2010/12/10(金) 00:57:38 ID:T9TyVB+l0
- 国家観云々は置くとしても
同じ反対派なのに、少しでも違う意見を言ったら袋叩きに合うのは
まるっきり全共闘世代のアホみたいだよ。
#非実在ハッシュで発言したら吊るし上げ。ブログに書いても吊るし上げ。
表現の自由を主張するなら言論の自由を認めろよ
- 327：ガス：2010/12/10(金) 01:01:26 ID:0PhvG7JwO
- みんな聞いて。
僕はこの規制には反対だけど、賛成派の人に反対してるわけじゃないんです。
規制をするのはアナタじゃなくて都です。
賛成派のあなたたちみたいに「子供のために」考えてくれる人が規制するのではなくて「お金」で動く都が規制するんです。
出版社側も規制することに関しては反対していません。
事実、年々規制を強化しています。
都や外部から人を呼んで自主規制団体もあります。
既にそういったものがあるのに
同じような団体を今回の条例で作ると、そこには僕達の税金が使われます。天下り団体です。
都の「子供のために」なんて綺麗な嘘に騙されないで。利用されないで。
賛成派と反対派も子供を大切に思う気持ちは一緒です。
反対派も規制することに反対してるんではなく
「都の規制の手段方法」に反対してるんだと思います。
- 329：ガス：2010/12/10(金) 01:12:02 ID:S1BuGp+jO
- 天下りうんぬんは賛成派はどう思うんだろね。
- 331：ガス：2010/12/10(金) 01:16:18 ID:VE/9R9Ct0
- 出版社側が「分かりましたよ！しっかりゾーニングしてやりますよ！」って自分らでやれば
一気に形勢逆転で仲間も増える。でも売り上げ↓が分かってるからやりたくない。
他所にゾーニングされるのも嫌。現状維持したい。
とりあえず無知でアホなオタクを味方につけよう！みたいな感じじゃん
- 332：ガス抜き：2010/12/10(金) 01:21:03 ID:98J4x6sC0
- >>211見れば出版社が しっかりゾーニングしてますよってことがわかる
>>324
ここは規制賛成のスレじゃないから。「不健全図書」指定ってものすごく重いんだよ。
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、エロ描写をしなくなる
- 333：ガス抜き：2010/12/10(金) 01:27:47 ID:bBrfcfV40
- >>329
中立派だが、
改正案は自主規制団体を新たに作るものではない。
業界の自主規制団体が全く機能して無いから、法が一律に18禁にするもの。
むしろ、自主規制団体が頼りにならんから俺ら（都）がやるわって感じ。
天下り云々は妄想で片づけられるだろうな。
- 334：ガス：2010/12/10(金) 01:30:16 ID:0zk2t2lS0
- 規制対策まとめ管理人だっけ？あれのTwitter垢で、質問回答書の存在を
それを条文に載せなきゃ意味がありません！の一言で斬って捨てたのを
見た時に、ものすごく不信感が湧いたよ
だったらそれをも含めてRT拡散すべきだろうに
反対の声さえ大きくなれば何でもいいみたいな感覚で、都合のいい情報しか
提示しようとしてない
- 335：ガス抜き：2010/12/10(金) 01:31:21 ID:bBrfcfV40
- >>332
＞取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
取次にかけあって、扱ってもらえば良いだけだろ。
それとも条例が取次に扱うなと命令してるのかね。条文読めカス。
＞まともな出版社は、エロ描写をしなくなる
あのさー、エロは既に18禁指定されてるわけよ。AVとかもゾーニングされてるだろ。
で？エロは消滅してますか？
むしろ溢れてるじゃんｗｗ
- 336：ガス抜き：2010/12/10(金) 01:36:57 ID:d6DcKsFr0
- うるさがってる人のところに来て
わざわざ拡声器でがなりたてるみたいなことしても
うるさがってる人の意見は変わらないわけだが…
- 337：ガス：2010/12/10(金) 02:04:03 ID:x9eY9L6i0
- そもそも不健全図書指定は本来年齢指定するべき作品に
従わない作品にかける指定でしょうよ。
つまりちゃんとレイティング＆ゾーニングすれば
相応しい年齢の人はちゃんと買える。
でもそれだと売り上げはダウンするから
出版不況の今、どうしても譲れないんだろう。
でもそれは、曖昧な部分に売り上げを頼ってきた
元々の姿勢に問題があると言わざるを得ない
問題が逆だ。
AVだってレイティングしなきゃ正規では流通できないけれど
それで商売してる
- 338：ガス抜き：2010/12/10(金) 02:28:49 ID:98J4x6sC0
- 自主規制団体が全く機能して無いってのはたぶん思い込みなんだろうな・・・根拠ないし
>>335
取次はそれを了承しないから問題になってる
都はその事を知っててこの条例を作ったんだよ
何度も出版社と話し合ってるしなー確信犯よ
18禁指定する必要ないものまで、都の判断で閉所送りにされるのが問題なんでしょ
何も性行為あるのはエロ目的のものだけじゃないんだぞ
テメーこそ条文読めカス規制派
- 339：ガス：2010/12/10(金) 02:32:46 ID:x9eY9L6i0
- ＞18禁指定する必要ないものまで、都の判断で閉所送りにされるのが問題な
だからさ、それを今明確に話し合うべきじゃないの？
どこまでが許されて何処からが明確にNGなのか
描写の程度の基準、対象年齢まで自分も見解を示すべき
自分達は明確に回答できるような基準も提出しない
ただ規制いくない！売り上げ減るからゾーニングも駄目！
じゃ通用しないでしょ
- 340：規制賛成：2010/12/10(金) 02:37:01 ID:qTmexpJ50
- ヒステリックに騒げば皆が規制に反対してくれると思ってる大馬鹿
まず「何で目を付けられたのか？」を自分の胸に聞け
- 341：愚痴：2010/12/10(金) 02:41:40 ID:93tRC3WN0
- どっちもどっちだわな
規制派は成立ありきで押し通す気満々だし反対派は狂ったように喚き散らす
議論とか話し合いとかそんなものが成り立つなんて考えてる方がどうかしてるわ
しーらね
- 342：ガス：2010/12/10(金) 02:51:41 ID:r/nHxpXC0
- >>341
禿同
- 343：ガス：2010/12/10(金) 03:35:33 ID:DZ3prMwHO
- 反対カルトは、どこの教典唱えてるか知らんけど、
全員同じ紋切り型主張。
ちゃんと自分の頭に脳みそ入ってるのかね。
このスレは、反対カルトがカスであることを再確認し、
そういう脳みそタルタルソースを虚仮にして、
ストレス発散するスレだからなｗ
わざわざ馬鹿にされに来る馬鹿の列は途切れないがｗ
- 344：ガス：2010/12/10(金) 04:25:14 ID:ASuPu7ZkP
- 自分も現状維持でいいと思うが
40代になるまで遠い地元に住民票残したままで選挙を疎かにしてた某先生が
この件で必死に喚いてるのを見るとなんだかなーって気がする。
お願いだから同人垢にまで勧誘にこないで。
何のために仕事垢と同人垢使い分けてると思ってるんだ。
ここ数日で情勢がちょっと変わったようで何より。
早く決着ついて欲しいよ…。
- 345：ガス：2010/12/10(金) 05:31:05 ID:VI6Ztn/m0
- 勇者様は自分たちが不気味なものになってしまってる自覚はあるんだろうか
バランス感覚を欠いて一方的にまくしたてる姿は本当に気味が悪いよ
その客観性のなさは幼稚で暴力的でどうしようもない
差別するなと嬉しそうにギャンギャン喚くだけ
それで物事が自分の思い通りになるわけないってことは小学生でも知ってるよ
まぁ本当は条例とかどうでもよくて、
ただ騒いで憂さ晴らししたり、仲間内との結束()を確かめたりしたいだけなんだよね
中野に行った人達のアフターレポ、楽しそうで何よりだったよ
- 346：ガス：2010/12/10(金) 06:55:57 ID:pzdU4g/50
- 漫画を馬鹿にするのはもちろん許せないが、
「許せない！！規制派絶対許さないから！！！！」って感情的にまくし立てるだけなのもなー。
歩み寄るっていうか、お互いもうちょっと、考えるべき点をちゃんと考えて
一緒に落とし所を探していくようにはできないもんなのか。
なんか、見てると、「エロ漫画は有害だ！漫画は無意味だ無価値だ！」「そんなことない！漫画は素晴らしいよ！」って
互いの個人的な価値観を言い合ってるだけな気がする。
論点ずれてるんだよな。お互いに。
- 347：ガス：2010/12/10(金) 08:15:59 ID:urOMosZr0
- 反対派ブログとか見ると、警察の天下り先として自主規制団体（映倫みたいなの？）作る、って
さも確定のように書かれてるけど、あのソースは何なんだろう…
不確定要素を確定のように広めてる記事多すぎる
外国の性犯罪との比較とか、グラフ画像載せてるけど、
どの統計から数値拾ったかの説明すら無かったり
そんな真偽不明情報を拡散しまくってる人見ると、リテラシー低すぎるだろって思うよ
普段マスコミ批判してるような奴らもそんな状態
あと、藤本ゆかりとか崇め過ぎ
反権力ぶりながら権威大好きだから、大学教授とか弁護士とか大御所漫画家とか担いでるんだよな
- 348：ガス：2010/12/10(金) 10:04:28 ID:dHAYsvrs0
- 規制で性犯罪増えたっていうグラフとか反対議員に送りまくってるだろうに
誰もそれを使ってくれないのは何故か考えないのかな
- 349：ガス：2010/12/10(金) 10:17:20 ID:urOMosZr0
- >>348
根拠として有効だと判断したら議会の質問やらで使うはずなんだけどね
使ってもらえないってことは…って気付けよなぁ
可決したら条例改廃請求署名集めるらしいが、無謀な目標だ
保坂の得票数見てみろよ
河村の支援者みたいに不正署名集めて、無効になったら選管の陰謀だ！ってまた陰謀論かますんだろな
- 350：ガス爆発：2010/12/10(金) 10:26:25 ID:x9eY9L6i0
- ２次元に影響されて３次元が犯罪を犯す事はないと
公言してるのに
規制したら性犯罪が増えるってのがなんだかなぁ。
- 352：ガス：2010/12/10(金) 11:04:21 ID:1mQ6aVbT0
- 民主党が党派として規制賛成に回るのが確定したので
ガキどもが火病ってんなｗ
- 353：ガス：2010/12/10(金) 11:13:22 ID:hY6Fz7p40
- >>352
反対派のこれからの言動ヲチが非常に楽しみｗ
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
- 354：ガス：2010/12/10(金) 11:16:00 ID:hY6Fz7p40
- ツイッターの #hijitsuzai タグが凄いことになってるｗｗ
- 355： [―{}@{}@{}-] 愚痴：2010/12/10(金) 11:18:42 ID:agZOC8b+P
- >>353
なに、当面は全部「飛ばし記事・ヨタ記事」で押し通すまでさ。
本当の火病は可決・成立の完了後にやってくる。
- 357：ガス：2010/12/10(金) 11:34:42 ID:S1BuGp+jO
- ただ子供に過激すぎる物だけが
18禁になるだけだろ？？
なんでこんなに騒いでんの？
- 359：ガス：2010/12/10(金) 11:55:24 ID:jIIEyHNj0
- >>352
マジ馬鹿だよねーｗ
民主党は味方、民主党に投票しろって支持者に踊らされただけなのに
本気で味方だと信じてたんだｗ
民主党はむしろ規制範囲を広げたいんだと見てりゃわかるだろｗ
- 360：ガス：2010/12/10(金) 11:57:22 ID:S1BuGp+jO
- 賛成派も反対派もどっちもどっちというか...
- 361： [―{}@{}@{}-] 355：2010/12/10(金) 12:00:14 ID:agZOC8b+P
- >現状で民主賛成の動きを報じているのは朝日だけで、
>他社は報道すら出ていません。
>スクープを取りたい気持ちはわかるが、
>情報ソースも明らかでない「見方」の報道は
>信用するに値しない。
予想通り「飛ばし記事だから無視しろ」の呼びかけがツィッターに。
- 362：ガス抜き：2010/12/10(金) 12:04:48 ID:98J4x6sC0
- 子供に売らないものを決める基準が曖昧って叩かれている
一般人も見れるものが普通の売り場に置かれなくなったり、流通されなくなるってことらしい
>>339
＞今明確に話し合うべきじゃないの
その台詞は自民公明に言ってくれ。民主は何度も曖昧って反論して漫画家も反対してるのに
条文作る奴らは一向に話し合いの態度を見せないのだから
売り上げ減るからゾーニングも駄目なんて誰が言ったの？
ゾーニング自体に反対する人はいないよ
- 363：ガス：2010/12/10(金) 12:11:07 ID:hY6Fz7p40
- >>361
東京新聞もきたよｗ
「性描写漫画規制案の対象 古典などの場合も」 2010年12月10日
＞民主内にも賛成意見が多く、十三日の委員会採決で改正案は可決される公算が大きい
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20101210/CK2010121002000023.html
- 364：ガス：2010/12/10(金) 12:12:28 ID:urOMosZr0
- ID:98J4x6sC0←今日の性戦士
>>361
都知事の同性愛発言は真偽不明でも叩きまくり事実のように拡散拡散
都合の悪い記事は飛ばしだのソース無いだの
昨日まで毎日の記事で都知事バッシングしてた自分達を覚えてないのか？
自分らの行動を全く覚えてないんだな
これでまた反対派が馬鹿ばっかりだってことが判明したよｗ
- 365：ガス：2010/12/10(金) 12:25:28 ID:93tRC3WN0
- もうここまできちゃったら行政訴訟でも起こして司法の判断仰ぐとかそういう段階になってるんだよね
ぶっちゃけ一度実害被った方が今後のためになるような気はするけど
- 366：ガス：2010/12/10(金) 12:29:04 ID:6YgSAd07O
- で、ゾーニングなのは分かったし商業漫画に区分を付ける、
及びガキの手の届く範囲からセックス描写を減らすのは賛成なんだが、
（都知事の発言・小説実写に関する矛盾は一旦置いといて）
俺達はイベント会場でどうすればいいんだ。
デモとかじゃなく今後の売り買いの手段として。
今後は、
同人エロは書いてもいいが但し年齢認証はしっかりしろやらんと本格的にとっ捕まえるぞ、なのか
同人エロ描くのも全部本格的に検閲入りますよ売り出したきゃエロ軽減〜描くな、なのか。
原稿中なんだよどうすりゃいいんだ
イベント主催側のアナウンス待ちか？
- 367：ガス：2010/12/10(金) 12:30:14 ID:U83UAaCL0
- この件はソースが不明と言うのは事実だろうど
だからといってガセともいえないわけだわな
むしろガセと言い切るほうにその根拠を求めたいわ
- 368：ガス：2010/12/10(金) 12:35:21 ID:fdSaKbG10
- どういう条例でなにが問題なのか、曖昧な把握しかしてない人が多くて笑える。
普段自重しないキモオタが烏合の衆となって騒ぎ立てても、
余計に世間の目は冷たくなるだけだと思うんだけどな。
ちょっとでも案に理解しめそうもんなら、ヒステリックに攻撃されるし
ホント面倒くさいわ
- 370：ガス：2010/12/10(金) 12:40:26 ID:U83UAaCL0
- ただこの手の記事にありがちな
「○○（良くあるのが関係者）が明らかにした」
または
「○○への取材でわかった」
というような一文がないので、ある程度推論が入ってる記事ではないかとは思う
- 371：ガス：2010/12/10(金) 12:43:35 ID:nWl7iF0CO
- いっそ可決されろよめんどくせーな…
なんてツイッターで言ったら村八分なんだろうな
もう反対派ヒステリック過ぎてどうでもいいわ
大体携帯サイトのTLは規制されるべきと常々思ってるしな
- 372：ガス：2010/12/10(金) 12:43:36 ID:UwXRYbaz0
- 規制の賛成反対おいといて、
人の失言をわざわざ大げさにとりたててバカにしてるのはみてて微妙。
- 373：ガス：2010/12/10(金) 12:44:32 ID:93tRC3WN0
- 事実上烏合の衆だし
この件騒いでる東京都民で実際に行動起こしてるのどれほどいるんだか
- 374：ガス：2010/12/10(金) 12:45:46 ID:6YgSAd07O
- >>369
把握した
いってきます
ニュー速も、どの漫画がダメか否かと民主ｼﾈな話してる真っ最中なのでどこ行きゃ良いのかわからんけど
- 376：ガス：2010/12/10(金) 13:38:40 ID:g2YeXMeNO
- 発想を逆転させるんだ。
これまで避妊に失敗してた子供が、これからは漫画のせいにできなくなって自分で責任を持つようにさせられる。
そうすりゃ親も文句言えないだろう。子供が自立すりゃいいんだよ、今の親達は過保護すぎなんだからさ
- 377：ガス：2010/12/10(金) 13:50:13 ID:fdSaKbG10
- ちょっと何言ってるかわかんないです
- 378：ガス：2010/12/10(金) 13:56:50 ID:Rf8DwL3o0
- 今時の漫画アニメゲームって作品じゃなくてすっかり商品だよな
プロも同人も
如何に売れるか、人気が出るかしか考えてない
そんな奴らが偉そうに表現の自由を叫んでも、何だかなぁ
- 379：ガス：2010/12/10(金) 13:59:41 ID:urOMosZr0
- >>368
未だに「非実在犯罪はアウト！ワンピースも終了！」とかガチで書いてそうな奴わんさかいるからな…
おまえらせめて条文だけでも見ろ、と
このスレにも条文すら読んでない反対派性戦士が定期的に来るし…
ツイッターの非実在タグが
「今ならまだ間に合う！覆せる！今からでも陳情を！戦いはこれからです！」なRTにまみれてるな
俺達の戦いはこれからだ！…ってジャンプの打ち切り漫画かよ
戦争ごっこ、見苦しいんだよ
- 381：ガス：2010/12/10(金) 14:04:21 ID:S1BuGp+jO
- >>378
そこはまぁ人それぞれじゃないのか...？
ツイッターで太陽の季節の内容晒して
石原矛盾だーっとかやってる奴いたが
直接言いに行かないの？
- 382：ガス：2010/12/10(金) 14:19:06 ID:GvUqxbFxO
- 前回でヤバいって気付いて出版社側が解りやすいパフォーマンスでもしておけば良かったのにと思うんだ
アメリカのマンガ出版社みたいに自社でレイティング作って表記するとか
そうすりゃ、こっちは対象年齢決めたから後は親が見張ってねとか言えるのに
映画やら玩具やらが出来てるんだから、出版だって不可能じゃないだろうにな
非オタに解りやすい何らかの対応もせずに、規制するな一辺倒の業界が甘いとしか思えない
- 383：ガス：2010/12/10(金) 14:32:30 ID:pU5teb1S0
- 【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制、可決へ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291955293 [cache]
- 384：あ：2010/12/10(金) 14:39:55 ID:98J4x6sC0
- それ飛ばし記事らしいね。ツイッターだと議員の半数が「条文丸呑みはありえない」って言ってるとニュー速の現在スレから聞いた
一応ジャンプとかは6月あたりから紙面に反対記事出してるし
銀魂の作者もアグネス批判ネタを今週やったばかりなんだけどな
>>378
アニメなんて昔から商品ですよ
ガンダムだってDX玩具発売されていたし
会社はボランティアじゃないんだ
- 385：ガス：2010/12/10(金) 14:41:13 ID:hY6Fz7p40
- >>382
本当になぜ出版社がなーんにも動かなかったのか、不思議でしょうがない。
かたくなに「ちゃんと自主規制してる」「今の自主規制で問題ない」と主張するだけで、
それじゃ現実のコンビニ・本屋見た規制派やPTAが納得するわけがないのにさ。
「少しやり過ぎました。今後の改めて自主規制についてこちらで検討します」
という、折り合いつけようとするポーズすらまったくとらなかった。
まー「エロを減らすと儲けが減るんじゃ！！」が本音だろうが。
あと産経新聞もきた
漫画やアニメの性描写規制案、可決へ 都議会民主が賛成の方針 2010.12.10 14:09
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101210/trd1012101411007-n1.htm
- 386：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/10(金) 14:50:09 ID:LylAkVEM0
- もうただでさえ少子化してるんだし18禁が文化のメインストリームでいいじゃん
子供を性的なものから遠ざけるなっていうのなら偏った漫画やゲームじゃなく、
ちゃんとした性教育を受けさせて三次元の恋愛を促した方がいいよ
- 387：ガス：2010/12/10(金) 15:29:29 ID:+lgx7QUb0
- >>368
これに尽きるな。
本気で「表現の規制」「バトル漫画も規制」と思っている輩が多すぎる。
大体少コミやチャンピオンRED系のような
エロ漫画レベルに調子こいてる一般向け漫画はともかく
ただちょっとエロあるだけのものが規制されるわけないだろうと。
そんなことしたらそれこそ大問題になるんだから。
もちろん条例の内容を把握してる人も大勢だけれど
大体児ポの時は散々「ゾーニングを徹底すればいいだろう」と言っておきながら
ゾーニングの条例には猛反対。一体何を考えてるんだと。
ただまぁ賛成派議員の問題発言を見ると今後が不安になるんだけどね。
- 388：ガス：2010/12/10(金) 15:33:44 ID:VE/9R9Ct0
- 「例え可決しても出版社側は従う事は無い。抵抗しまくろう」
こんな事平気で言っちゃう奴らがいるからオタクが差別されるのですよ
- 389：ガス：2010/12/10(金) 15:37:21 ID:jCKR+3sD0
- 9日に行われた
都議会審議が酷すぎる件
http://togetter.com/li/77163
- 390：ガス：2010/12/10(金) 15:37:42 ID:VE/9R9Ct0
- 堀博昭：ポエポエ 「お兄ちゃんのチ○ポでイクぅっ?」 一般向け
http://www.akibablog.net/archives/2008/05/poepoe-080527.html
一般向け中出し漫画 ムサシマル「GO！GO！ガール」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50878144.html
みた森たつや/むくろのまちのなかまたち 「アレなシーンも増量です」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51098714.html
姉に中出し あきそら1巻発売 「一般マンガの限界に挑戦した意欲作」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50781389.html
佐野タカシ「かてきょ！」 家庭教師のお口に出したり、ナカに出したり
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50842643.html
あとこれは貼られてなかったはず
一般向け中出しマンガ 雪城よし「乙女フォルダ」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50739024.html
一般向け中射しコミックス 「いけませんお嬢様！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50842913.html
恩田チロ 巻頭カラーからヤってる一般向け
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50693409.html
一般向けコミックス 「のぼせてみてよ！」 毎回ヤってる
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/nobosetemiteyo-080429.html
どうみてもエロ本な一般向け漫画「SWEET SKETCH SECOND」が発売 エロ盛り沢山です!!
http://www.senakablog.com/archives/2009/12/sweetsketch_second.html
とうとう時代がぼくらに追いついたぞ!! えろいのに全年齢向けコミックス「セキララ彼女」
http://www.senakablog.com/archives/2009/09/post_1709.html
エロ一般向けコミックス「悪魔と俺 特盛り」発売 これって…一般でOKですか？ そりゃ発禁になるわ！
http://www.senakablog.com/archives/2009/09/_ok_1.html
とてもえっちぃフルカラーコミック「微熱天使」 “究極の色彩美で魅せる美女たちのエロス!!” でも一般向け
http://www.senakablog.com/archives/2009/06/post_1651.html
一般向けのえっちぃマンガ「恋は三十路をすぎてから」発売 ヤりたい放題 どっぷり濃〜い内容
http://www.senakablog.com/archives/2009/05/post_1676.html
- 391：ガス抜き：2010/12/10(金) 15:41:26 ID:98J4x6sC0
- とうとう規制派はこのスレにまでコピペを張り出したのかｗ
なぜ有害図書指定されないかがわかってない
実害が無いからだ
クレームもきてないし、都職員が有害図書探しでいくら普通の本屋を歩いても見つからない
>>385
コンビニでは18未満に売らないよう表示もあり、アナウンスもされている
本屋が野放しって客観的な具体例は。1個も出てないんだけど理解してる？
産経新聞は昔から偏向報道やってたから当てにならない
>>387
都の職員は僕は妹に恋をする、程度の内容ですら近親相姦だから駄目って言ってるんだが
表現もしくは描写、だから強姦をにおわしただけでも駄目
- 392：ガス：2010/12/10(金) 15:44:13 ID:VE/9R9Ct0
- ＞有害図書探しでいくら普通の本屋を歩いても見つからない
じゃあゾーニングしても別にいいじゃん
大人ですら見つけられないんだろ？
もしも子供に…って不安だけでも打ち消せる
- 393：ガス：2010/12/10(金) 15:48:11 ID:VI6Ztn/m0
- > とうとう規制派はこのスレにまでコピペを張り出したのかｗ
今日の「おまえが言うな」
- 394：ガス：2010/12/10(金) 15:50:11 ID:urOMosZr0
- ID:98J4x6sC0巣へ帰れよ
ここで議論したって何のメリットも無いぞ
メールや手紙出すので忙しいだろ？
こんな便所の落書きの戯言に構うなよ、なんせお忙しい自由を守る性戦士様なんだからな
- 396：ガス：2010/12/10(金) 15:59:14 ID:hT1VlpgzO
- 今日やたらツイッターで騒いでるのは、可決のニュースあったからなのか…
まだまだ陳情呼び掛けＲＴ凄いんだけど、ぶっちゃけ役員会一任って…もう覆んないだろ？
もう早く落ち着いてほしいよ
フォロワーに「日本の民主主義は終わった！」って大袈裟に嘆いてる奴いる
民主主義だから少数派の反対派が敗れたんじゃねーの？
- 397：ガス：2010/12/10(金) 16:17:39 ID:x9eY9L6i0
- ＞「少しやり過ぎました。今後の改めて自主規制についてこちらで検討します」
そうそう。それだけの事だよね
>>392みたいな異見はスルーなのなｗ
普通の本屋が有害図書を扱わなくなる！って言ってたのはどうなったんだｗ
- 398：ガス：2010/12/10(金) 16:20:09 ID:+lgx7QUb0
- ＞都の職員は僕は妹に恋をする、程度の内容ですら近親相姦だから駄目って言ってるんだが
これは確かそういう可能性があるって反対派の偉い人が言った言葉じゃね
- 399：規制賛成：2010/12/10(金) 16:27:23 ID:qTmexpJ50
- 反対派が暴れれば暴れるほど誰も規制反対に賛同しなくなる事実に気付け
お前等キモイんだよ
- 400：ガス：2010/12/10(金) 16:33:19 ID:x9eY9L6i0
- >>395
ああいうブログって何だかんだいって
未成年かなりみてるだろうに
１８禁でアフィリすんのはどうなんだろ？
- 401：774：2010/12/10(金) 16:39:52 ID:l4LQxl9tO
- 都議会と都議への陳情の違いを理解できない奴はなんとかならんのか。
今から都議会に送っても次の議会だろ。
通過・否決された後に陳情が披露されるのは間抜けだぞ。
しかもコピペ陳情。
- 402：ガス：2010/12/10(金) 16:51:14 ID:AIufKhBG0
- ○○（未成年キャラ）が描けなくなっちゃうの…？
とか未だに言ってる人がいて、もう色々と駄目かもしれないと思えてきた
やることやっとけば規制に賛成されなかっただろうさ
私は中学生のときにエロのある漫画で性を学びました（ｷﾘｯ って、それを今言うのか
以前の騒ぎから半年も猶予があったのに対策も無い、話題もほとんど上らない
直前になって喚いたところで外堀固められてるんだから当然の結果だろう
騒ぎたいだけに見えてどうしても受け入れられない
- 403：ガス：2010/12/10(金) 16:58:59 ID:oTNowtSR0
- 右往左往してる腐女子見てるとなんだかなあって思う。
都も子供に見せたくないものは、子供の手に渡らないようにすればいいのに。
うちのとこは大阪ではないが、TLBLは有害図書指定されてなくても
地域の教育機関や保護者会みたいなのものに全国チェーンの書店が協力してるらしく、
雑誌もコミックもメイトみたいにビニールがけ、棚にはR18のシール貼ってる。
ロー○ンとかサー○ルK系列のコンビニにあるTL雑誌も再利用可能な
ゴムバンド止めしてあってレジで回収してる。
立ち読みできないし子供には売らないようにしてるみたい。
包括対応してくれる所には微々たるものでも市が助成してるっぽい。
男性向け成人誌は元々大人向けだから子供の手には渡りにくいしね。
やみくもに何でも規制だの禁止だのするより、まずは教育機関と行政と販売店が
連携して対応を整えるべきだと思うんだけどねえ･･･。
出版社や作家が盾にする表現の自由やらと闘うより、よほど容易いと思うんだが。
なんちゃら銀行で税金無駄遣いするなら包括助成制度でも設けてやれや。
- 405：ガス：2010/12/10(金) 17:31:42 ID:GvUqxbFxO
- やれる事あるのにやらないのは規制派も反対派もどっちもどっちだな
子供の事を考えなきゃいけないのに、自分らが子供になってどうするのかと
- 406：ガス抜き：2010/12/10(金) 17:36:45 ID:98J4x6sC0
- ニュー速だと今回の規制で一番ワリを食らうのがヤング誌(ヤングジャンプとか)だと
賛成ってのはどうやら飛ばし記事らしい
見ていて良かったニュー速
＞「少しやり過ぎました。今後の改めて自主規制についてこちらで検討します」
現状どこがどう「やりすぎ」なのかもわからんのに、出版がこんなこという必要は無いな
どうせ叩く奴はいくら自主規制しても文句いうだろうし、一度受け入れれば
付け上がって過度な要求を突きつけてくるだけ
こういうのはクレーマーっつうんだよ
>>392
ゾーニング自体に反対してる奴はいないが、その基準が曖昧って言われてるんだろ
- 407：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/10(金) 17:44:59 ID:LylAkVEM0
- 987:2010/12/10(金) 15:04:29 ID:xhL0zvbl0
都議会に寄せられた条例反対の陳情と署名の数が
都議会史上新記録だってよ
共産党のセンセのツィッタより
都議会に寄せられた反対署名数歴代一位のようだな
これは当初の予想に反して否決の可能性高いね、かなり安心した・・・当たり前だよこんなの
>>404
そんな単純な話しではないんだよ、キャラが犯罪を犯したら駄目とか言ってるんだぞ
物書きで世の中に訴えたりすることも何も描けなくなるよ？間違いなく
- 408：ガス：2010/12/10(金) 17:45:38 ID:VI6Ztn/m0
- 「基準が曖昧」って言われたから都が質疑応答出して
「しずかちゃんの入浴シーンとかは規制の範疇には当たらないJK」つってんのに
いつまでも「そんなの信じられない！後でいくらでも規制するつもりだろ！」って
妄想巻き散らして騒いでるのはどなたでしたっけ
勇者様って6月から同じ事しか言ってねーよな
- 410：ガス：2010/12/10(金) 17:57:00 ID:bBrfcfV40
- >>406
基準が曖昧曖昧って、曖昧じゃない法なんてねーよ。
そんなのあったら法学部存在しねーよ。
吐き気がするぐらい無知だな。
性戦士ｻﾏは下腹部でモノを考えてるのか？ｗ
- 411：ガス：2010/12/10(金) 18:05:07 ID:0VWzEJZQ0
- >>404
違うよ
直接的に憲法に定められた表現の自由を侵害するものではないにせよ
漫画業界全体を抑圧するものなのは間違いない
しかも本来の目的である規制ギリギリのエロで売ってるような作家はまた新しい規制の中で
ギリギリの限界目指して手を変え品を変えやってくだけだから何の解決にもならない
広すぎる網をかけられて困るのは本当に表現したい何かがある作家
だからこそ反対声明出してるのはエロ漫画家じゃなくて大御所の劇画作家ばっかりなんじゃねーか
- 412：ガス：2010/12/10(金) 18:06:56 ID:0PhvG7JwO
- >>387
過去に実際に、ほとんどエロなんてない漫画も書店から消されたりしたこともある。楽観視しすぎ。
超大御所一般書籍のバガボンドですら発禁された
- 413：ガス：2010/12/10(金) 18:08:26 ID:r/nHxpXC0
- 規制派の中のオタクを小馬鹿にしている奴らと場尻に乗った日本人大嫌いな在日が
条例を漫画ポルノ規制条例でマンガ規制ザマーだとかマンガで逮捕プギャーとか
馬鹿にするついでにこういう出鱈目を宣伝して歩いてるからな
これも反対派に誤解を広める原因の一つなんじゃないんかな
- 414：ガス：2010/12/10(金) 18:18:34 ID:r/nHxpXC0
- というかこいつら反対派の聞く耳持たずにギャーギャー喚き散らす奴ら以上に迷惑なんだわ
こいつらが中立的なところにも湧いてオタクなどを小馬鹿にし始めるから
反対派のギャーギャー喚き散らす奴らすのが寄ってきて
その過激な奴ら同士の言い合いになってぶち壊すってのがパターンだよな
- 415：ガス抜き：2010/12/10(金) 18:27:40 ID:RId1qbrF0
- >>410
今の条文より改正案で追加される基準の方が
明確になってるようには見えますな
ただ、岐阜の判例などを見ると
下位の法規範……条例施行規則や通達まで含めて
明確性の判断はされるようなので
現時点では合憲性の断定はできない……と言った所かな？
- 416：ガス：2010/12/10(金) 18:32:57 ID:GvUqxbFxO
- >>412
店頭からマンガ消えたのは一部書店の勇み足
どうしてそれが発禁なんだよ
発禁の意味解ってる？
そういういい加減な事ばかり言ってるから、こっちはうんざりしてるんだって
- 417：ガス：2010/12/10(金) 18:33:03 ID:LylAkVEM0
- >>409
何言ってんだ？
こち亀の秋本が何で名乗り出てると思ってんだ？
両さんが銅像に落下して壊したり、詐欺して金を持ち逃げするオチも出来なくなるからだろうが
更にルパン三世が泥棒で規制されるとか言われてたの知らないのかアホ
キャラの犯罪を現行の刑罰では裁けるはずがないって大御所が反論してるだろ
通ったらキャラは犯罪を起こせなくなるんだよ
簡単に言ったらホッ冠りして唐草模様の風呂敷を担いだ泥棒をお巡りさんが追いかける古典的ギャグも出来ないし
フランス革命も描く事が出来なくなるんだよ
アンパンマンが規制されるってのもそこだ！、
対して言い訳で有名作品は対象外とか言ってるようだが
同じことやってて有名なら良いが無名は駄目で規制するとか更に滅茶苦茶だ
- 418：ガス：2010/12/10(金) 18:33:33 ID:MygaSB+j0
- 子供のためってなんだろうな。
反対派の大半はオカズ欲しさや民主主義云々で騒いでる奴だし、賛成派の大半はオタクキモイ漫画は不純とか、そうじゃくても
俺18歳未満じゃないから関係ねーしwwwwみたいな奴だし。
子供の未来とか、児童を標的にした犯罪とか、賛成にしろ反対にしろキチンと考えて意見してる人っているのかな。
- 419：ガス：2010/12/10(金) 18:35:31 ID:gQBouX1HO
- 馬鹿晒して喚いてるのにうんざりしてるのに馬鹿にされて怒るとはな
- 420：ガス：2010/12/10(金) 18:41:41 ID:U83UAaCL0
- で、結局民主党の判断は未だ玉虫色？
- 421：ガス：2010/12/10(金) 18:42:58 ID:JtZQdeNwO
- 一部やりすぎる奴がいるからこうなるんだろ…
小学生でも買える漫画にセックスレイプ描写とかケフィアだからパンツじゃないから恥ずかしくないもん！とか
男は腐みたいに検索避けしないのが当たり前wとか
ちゃんと配慮してる人が反対するならまだしも上記みたいのが顔赤くして反対しても逆効果だろ
- 422：ガス抜き：2010/12/10(金) 18:44:19 ID:RId1qbrF0
- >>418
なんだろうな
書評で見かけた本だが
児童を標的にした犯罪についても
まだまだ減らすための対策は研究途上らしい
http://www.amazon.co.jp/dp/4000229052
- 423：ガスト：2010/12/10(金) 18:50:01 ID:EHudziSg0
- >>421
パンツじゃないから恥ずかしくないもんは良いだろ別にww
大体パンツじゃないだろズボンだあれは
深夜アニメすら文句付ける馬鹿もいるもんな
深夜ってのは大人の時間だぜ、まったく
- 424：ガス：2010/12/10(金) 18:52:11 ID:dpw6BK4n0
- ツイッターを見ていると反対派の大半が自分の意見を持たずにＲＴばかり
元を辿ると曖昧な情報だったり勇み足なソース未確認のものも多い
こんなのばかりだからうんざりされるのに何故わからない
自分は反対ではあるけれど一部の規制やゾーニングの徹底やレーティングは行って欲しいから
ツイッターでは反対派、規制派、どっちにも肩入れせずに様子見てる
でも反対派は他人の意見ばかり持ち出してるのがなあ…
- 425：ガスト：2010/12/10(金) 18:57:16 ID:EHudziSg0
- >>424
現状維持が１番なんだよ
ほんの少しの自主規制ですら冗談ではないわ
今まで通りの事をこれからもやって欲しい
エロ度も今が１番いいよホント規制とか何を言ってんだが
- 426：ガス：2010/12/10(金) 19:03:59 ID:Rf8DwL3o0
- 集英社が反対の声明出してマンセーされてるみたいだけど
とらぶるダークネスでどう見てもはいってま（ｒな絵を載せて
目先のエロで釣ってるような会社が偉そうにしてもなぁ
飛翔も新規ヒットが出なくて焦ってんじゃないの
- 427：ガス：2010/12/10(金) 19:04:54 ID:r/nHxpXC0
- この条例がレーティング的なもので描くことは規制されないのなら
条文を読めばわかるだろ文盲で終わらすのでなく
これこれこういうことだからレーティング的に規制されるが描くことは規制されない
といったような具体的な説明とかないと
納得できる人も腑に落ちなくて反対に回ってるってのもあるんじゃないかな
つか条例とかマンガと関係ないところにまで出張って条例のことを二次児ポ法成立で犯罪オタクざまみろとか
マンガ規制ざまみろオタク死亡みたいなことを吹聴して回ってる奴マジうざいわ
実写や小説は対象外は納得いかん
あと条例だの以前に
国内の中国韓国系の児童ポルノ業者をほったらかしにしてるのが凄く納得いかんというか反吐が出る
こいつら売る内容も売る相手も未成年だろうがなんだろうが関係なしだからな
これもいい加減何とかしないと本末転倒だろうに
- 428：ガス：2010/12/10(金) 19:07:34 ID:PzHCPSNX0
- >>426
集英どころかコミック10社会の共同声明だよ
対決は仕方ないのだろうがおおごとになりすぎ
大手は体力があるだろうが影響をうけるのはアニメフェアを頼りにしてた中小
無事に問題が終結するといいんだが…
- 429：ガス：2010/12/10(金) 19:10:14 ID:dpw6BK4n0
- ＴＶゲームの業界なんかは自主規制でレーティングとか気を遣っていて
大手周辺はそんなにざわざわしてないよね
同じ事をやればいいだけなのに何故こんなに騒ぐのかが不思議
反対派も規制派も互いに煽って後に引けなくなっているような気も
- 430： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2010/12/10(金) 19:15:09 ID:agZOC8b+P
- >428
>アニメフェアを頼りにしてた中小
大規模十社が弱小を根絶やしにして寡占体制の完成を狙うとか。
- 432：ガス：2010/12/10(金) 19:18:29 ID:PzHCPSNX0
- >>430
それはない
出版10社とアニメフェアに出る中小アニメ会社とは
なんつーか「仕事が違う」
ただしこの調子でボイコットが進むと、目玉が減ったフェアは来客が減り
参加企業の収入に響く
- 433：ガス：2010/12/10(金) 19:19:05 ID:/WhoxD3r0
- こんな大事になる前に、落としどころ見つけて
エロも大人しく引っ込んで、コミケもどこか他所でやれば
良かったのにねwあーあ
- 434：ガス：2010/12/10(金) 19:20:37 ID:Rf8DwL3o0
- 圧力かけて無理矢理に規制反対か
それって悪役のやる事じゃないの
アメリカのロビィスト団体みたいだな
- 435：ガス：2010/12/10(金) 19:21:15 ID:rqQYtf4v0
- ３大出版が出たら話はやっぱり違ってくるからなー
でも今日昼休みにニュースでやってた電子書籍の普及（雑誌関係無いけど）
見て出版社もこれ以上色々規制されたらめんどくさい事になりそうだし致し方無いんじゃないのとオモタ
とりあえずさっさと済んで欲しいな
関係無い所にコピペは荒らしに見える
- 437：ガス：2010/12/10(金) 19:25:32 ID:tgZI4ZDL0
- >>421
パンツじゃないから恥ずかしくないもんは良いだろ別にww
大体パンツじゃないだろズボンだあれは
深夜アニメすら文句付ける馬鹿もいるもんな
深夜ってのは大人の時間だぜ、まったく
- 439：ガスト：2010/12/10(金) 19:26:49 ID:tgZI4ZDL0
- >>424
現状維持が１番なんだよ
ほんの少しの自主規制ですら冗談ではないわ
今まで通りの事をこれからもやって欲しい
エロ度も今が１番いいよホント規制とか何を言ってんだが
- 440：ガス：2010/12/10(金) 19:27:50 ID:g2YeXMeNO
- 正直エロはどうでも良いんだが、暴力表現が規制されて作品の勢いが減るのが嫌だ。
規制のせいで踏み切れないゆとり運動会みたいな「全員で１位」とかなったら終わりだ
作品の中ではのびのびとやって欲しい
- 441：ガス抜き：2010/12/10(金) 19:31:10 ID:JAttFUoPO
- この法案が通ったら北朝鮮、中国の仲間入りじゃん
- 442：ガス：2010/12/10(金) 19:31:56 ID:/WhoxD3r0
- >>439
煽ってるつもりなんだろうが、自主規制は今までもあったし
今後も出版社ごと存続します
雑誌やメディア、同人をぶっ潰したいだけならそういう発言してな
- 443：.：2010/12/10(金) 19:44:37 ID:q63zD5Ah0
- 日本文化チャンネル桜 - 掲示板 がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360
駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14
選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に２９万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。
参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の１６０万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。
健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。
日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。
- 444：ガス：2010/12/10(金) 19:46:28 ID:1yT0Wb100
- しかし全然ガス抜きスレじゃないな…
他のスレと変わらん
- 445：ガス：2010/12/10(金) 19:48:36 ID:gQBouX1HO
- 乗り込まずにはいられないんだろ
- 446：ガス：2010/12/10(金) 19:50:10 ID:QKCB+jtJ0
- >>444
なんども言われてるなｗ見境無い
しかし否決可決どっちに転んでも当分は面倒臭いことになりそうだ
ツイッターとか絶対RT（）の嵐になるのは確定的に明らか
否決したら私たちの力がうんたらかんたら〜大勝利！ニー速顔負けの流れになりそうな気さえもする
- 447：ガス：2010/12/10(金) 19:52:49 ID:VI6Ztn/m0
- 勇者様は仮想敵と戦うのに夢中だからな
まもとな反対派は味方から撃たれてる状態だし
かわいそうに
角川△とか言ってる馬鹿はなんなの？
表現の自由()のためにやってんじゃなくて利ざやのためだろ
出版社なんて作家の活動を妨げる第一壁でしかないのに呆れるわ
- 448：ガス：2010/12/10(金) 19:56:33 ID:U83UAaCL0
- 可決したら「石原○ね」「日本終わったな」「都民は責任取れ」
否決なら「石原ざまぁｗ」「正義は勝つｗ」「メシウマｗｗｗ」
みたいな駄文が色んな所で飛び交うんだろうなぁ
- 449：ガス：2010/12/10(金) 20:07:15 ID:K+gXjQTm0
- どこもかしこもうざいが、ツイッターのRTのうざさは異常。
騒いでるの全部ブロックしたい。
- 450：ガス抜き：2010/12/10(金) 20:09:09 ID:0n2BgE/O0
- 上の佐野サトシの好きだけど、これを中学生が買っちゃうってのはなんか変だな
てか、そんぐらいの歳ならビキニとか下着でも十分いけるのに
その時期をすっ飛ばして「さっさと性交！」みたいのは大人の（商売の）都合って感じはする
- 451：a：2010/12/10(金) 20:31:44 ID:N3dj9cQC0
- 時事ドットコム：東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議−出版１０社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797
講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の動きに抗議して、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。
- 452：ガス：2010/12/10(金) 20:46:35 ID:0PhvG7JwO
- 今までも出版社は都と議論しながらちゃんと自主規制してきたのに
なぜか突然、出版社を無視して頭ごなしに規制をふっかけてきたな
- 453：ガス：2010/12/10(金) 20:49:07 ID:hY6Fz7p40
- 都の元職員だったという人が「表現する側にも規制する側にも、歩み寄る空気が全くない。
ここまでこじれさせると、着地点が見つからない」と言ってたのはこういう事だったのかー！
出版社は折り合いつける気なんてまったくなくて、はなから東京都とガチバトルする気だったんだ。
しかしこうなると否決されようが可決されようが、ものすごい遺恨を残しそうだ。
ほんとにどこに着地することになるんだろう……そしてコミケも東京脱出になるのか？
- 454：ガス：2010/12/10(金) 20:49:25 ID:rqQYtf4v0
- sage無い奴本当にカスだな
- 455：ガス：2010/12/10(金) 20:53:53 ID:0PhvG7JwO
- ２ちゃんねるはｻｹﾞなきゃいけないのか
ごめん気をつける
都のPTAへの説明会にも参加したけど、そのときなぜか有害図書指定されてる本をみんなに見せて「こんなのが溢れてるんですよ」って説明されたから一気に信用できなくなった
それは有害図書指定されてるやつやん、なんでそれが一般書籍であるかのように嘘ついて話すのってなった
- 457：ガス：2010/12/10(金) 20:59:04 ID:2W1gcpCd0
-
ま た ス レ タ イ も 読 め な い 低 能 反 対 派 か
それでよく話を聞けとか歩み寄れとか言えるな
- 458：ガス：2010/12/10(金) 21:04:03 ID:0PhvG7JwO
- 低脳規制派もいるじゃん
なんでここにいる反対派だけを低脳扱いするの
- 459：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/10(金) 21:06:27 ID:o4fFTgCu0
- そういや電影少女って有害指定されてたな
- 460：ガス：2010/12/10(金) 21:08:00 ID:xzuwvFYc0
- ツイッターでRT連投やヘイトスピーチをする人を見るのが嫌で
一時はもうツイッター止め時かなと思ったけど、
ヒステリックな人達を思い切ってリムーブ＆ブロックしたら超快適になった。
「ツイッターのTLは自分で作るもの」という事なんだな、やっぱり。
- 461：ガス：2010/12/10(金) 21:15:14 ID:2W1gcpCd0
- >>458
なんちゃら運動をうざがるスレで真面目に反対運動やってるからだよｗ
さっさと本スレに戻って運動しろよ
あ、本スレには人いないんだｗ
- 462：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/10(金) 21:18:14 ID:rqQYtf4v0
- もしもしでsageてなくて２ｃｈ初心者丸出し>>1も読めない
同人板のガス抜きスレでいきなりみんな聞いてとかキモいにも程があるわ
- 463：ガス：2010/12/10(金) 21:21:33 ID:U83UAaCL0
- >455を見るに、外部の人間が布教活動しに来ましたって所か
こんな所にまで現れるとはご苦労さんな事だが、KYは嫌われるだけだよ
- 464：ガス：2010/12/10(金) 21:24:37 ID:T9TyVB+l0
- 反対派同士で話し合おうとしても
条文さえ読まない、理解する努力をしない、資料を用意しないアホが湧いて来る。
バカでもチョンでもネットにつなげる時代で、こっそり立てたしたらばも見つかってしまうし
話し合う機会さえないんだよなぁ。本当にゲシュタポみたいなやつらだわ。
- 465：ガス：2010/12/10(金) 21:54:20 ID:XmpSFqWu0
- >>447
それなんだよね、出版社なんて所詮は儲かればいいんだから
売れるためならエログロも増やす、レーディングもせずね
出版社のそういう姿勢が嫌いだから反対派の擁護コメント聞いても
ふーんとしか思わなくなったわ
ちゃんと成人指定つけて大人向けと宣言してるエロ系出版社が気の毒になる
- 466：ガス：2010/12/10(金) 21:56:31 ID:r/nHxpXC0
- >>455
一般図書でヤバイ表現の物を持ち出してこれはまずいだろなら話は判るが
既に有害図書指定で隔離されてるのを持ち出して喚かれたら
今度は描くこと自体禁止にするのかって誤解されても仕方ないな
>>464
禿同
賛成派は賛成派で規制は仕方ないし賛成だがここはちょっと直したらいいんじゃないかとか言おうものなら
ロリオタ死ねだの児ポ犯罪者死刑だのの嵐だし
中立的だと両方から袋叩きだもんな
これじゃお互いに味方になるはずの立場の人さえ敵に回してるよ
- 467：ガス：2010/12/10(金) 21:56:42 ID:aosRfZVr0
- 【愚痴】
とらぶるダークネスって有害図書指定されてたの？
- 468：ガス：2010/12/10(金) 21:58:36 ID:BZLWB1xl0
- twitterでやたらと出版社を持ち上げてるのがきめぇ
ツノカワマンセーは特にキモい
石原嫌いだったけど規制応援したくなってきた
- 469：ガス抜き：2010/12/10(金) 22:01:19 ID:98J4x6sC0
- 石原嫌いなのに応援するとかお前の心理がわからんよｗ
石原嫌いなら応援するわけでもなく、反対するわけでもなく関わらなければいい
ツイッターは一時中断したら？
- 470：ガス：2010/12/10(金) 22:09:14 ID:guVIFAJg0
- >>469
敵の敵は味方ってことだよ
反対派がうざい行動を取れば取るほど
どちらかといえば規制反対だった人が
もう規制されちまえよと考えるようになるんだよ
- 471：ガス：2010/12/10(金) 22:26:46 ID:4jLCq05e0
- 【緩募】あいぽんで非実在ちょっといい話を見えなくする方法
というかそんなナニうま的ないい話とかじゃなく
角川とかが出展反対に踏み切ったのは単純に
この前の集会の集まった人数をみてだろうな
- 472：ガス：2010/12/10(金) 22:29:12 ID:4jLCq05e0
- しかし
小学館とかむかし叩いてた連中が
こぞって英雄扱いしてるのもなんだかね
- 473：ガス：2010/12/10(金) 23:01:49 ID:QKCB+jtJ0
- >>472
本当絵に描いたような手のひら返し過ぎて吹くわｗｗ
RTとQTをNGにぶっこんだらスッキリした
どうせ規制うんたら以外もくだらねーもんばっか回ってくるんだから
最初からこうすればよかったよ
- 475：ガス：2010/12/10(金) 23:15:56 ID:qoHzNIYa0
- 東京アニメフェアに大手出版社がボイコットするのか…
これでまた勝利宣言であふれかえるのかな。
メンツは小学館、集英、講談、角川か…
- 476：ガス：2010/12/10(金) 23:17:18 ID:VE/9R9Ct0
- 小学館と角川って確か作家の原稿紛失してなかった？
表現の自由の前に原稿守れよ
- 477：ガス：2010/12/10(金) 23:19:16 ID:U83UAaCL0
- ま、とにかくさっさと何らかの決着がついて欲しいもんだ
そうすりゃ一部の運動家以外は静かになるだろうし
個人的にはどっちに転んでも損にはならないからな
- 478：ガス：2010/12/10(金) 23:25:34 ID:qoHzNIYa0
- なんか出版社がやってることってどんどん泥沼にハマっているような…
文化ってこうしてダメになっていくんだろうか。
仲間だけで完結して、権力に面と向かったケンカの一つもできやしないなんて…
映画は昔から喧嘩ばかり売っていたような気もするが、
出版は肝心なところで逃げるからな…
- 479：愚痴：2010/12/10(金) 23:40:57 ID:vnwS+seWO
- 良識の有る自民公明党の皆さーん、風向きは変わりましたよー。薬害裁判の時を思い出してうんちゃらかんちゃらってRTが激しく気持ち悪くてウザい。
お前らの戦い(笑)はそんな高尚なもんじゃねぇだろ。
大体春の時にはどっかの出版社が「自分達で年齢制限等をきっちり区別して〜」って、春から半年、否決したら自分達ではなんも変わんなかったじゃない。
大手のそのチームで「きっちり年齢制限掛けます、ガイドラインを作って自分達で検閲します、だからわざわざ規制はいりません」くらい言えって。
自分達の自由ばっかり主張する奴らほんと笑わせてくれるわ。
- 480：ガス：2010/12/10(金) 23:44:30 ID:bBrfcfV40
- こういう時、常に微動だにしない自公は信頼できるな・・・
俺は無党派だが、低知能の相手をする民主は信用できん。
ネット上の声なんて、有権者のごく一部分が拡大しまくった結果だろ。
それを真に受ける純粋さは評価して良いけど、逆にブレすぎることになる。
- 481：ガス：2010/12/10(金) 23:47:18 ID:bBrfcfV40
- 角川は本当にキモいな。
出展にかかる経費の節約だろう。
角川レベルになると出展するメリットはあんまない。
どうせ広告費かけるし。
ま、広告費かけられない良作がフェアに出ると良いよ。
都もボランティアでやってるし、別に出ない奴はそれまで。
- 482：ガス：2010/12/10(金) 23:56:17 ID:0zk2t2lS0
- >>479
そのうち本格的に、運動のための運動、反対のための反対になりそうだ
いや、もうなってるか
この闘いは長いものになります！！ってなRTがすでに回ってきてて激しく萎える
そりゃその通りだが、まさか今のお前らのやり方でずっと続けてくつもりじゃないだろうな
それこそ、何となく賛成してるような層を規制反対に変えていく地道で忍耐強い活動と
自分らを律する姿勢が必要になってくるけど、それが出来るのかね
今の状況見てるととてもそうは思えない
- 483：ガス：2010/12/11(土) 00:00:00 ID:q4cwEwOR0
- 今のこの「まともな考えを持っていればボイコットするのが当然」みたいな空気の中
下手にフェアに出たら広告どころか石原のポチ認定されて
叩かれまくる憂き目に会いそうだけどね
- 484：ガス：2010/12/11(土) 00:01:29 ID:EvF1jOmq0
- 反対派も賛成派も自分のやってる事ちょっとは疑わないとさぁ....
全く噛み合わないなら、自分たちのやってることがなんか間違ってるのか？？
とか思わないのかなぁ
- 485：ガス：2010/12/11(土) 00:02:42 ID:qoHzNIYa0
- 大手がボイコットすると、しがらみのない弱小・零細にはかえって有利になるかもな。
それで野心のある新鋭が出てくれるといいなとちょっと期待。
最近に限ったことじゃないが、大手出版社の漫画家・クリエイターに対する
支配力はちょっとどころじゃなく酷過ぎる。原稿紛失なんか特に。
- 486：ガス：2010/12/11(土) 00:04:44 ID:JdJzN75I0
- >>483
＞この闘いは長いものになります！！
お正月のお餅食べるころには忘れてると思う。半年前だってそうだったし。
- 487：ガス：2010/12/11(土) 00:07:30 ID:azapiqam0
- 次から次へと危機妄想RTが流れてきてうざいぃぃぃぃぃぃ！！！！
出版社の公式アカウントがガキを煽るようなツイートするとかがっかりだよ
正直見たくなかったよ…
どっちも強硬姿勢で一歩も譲らずとかいつまで続くの、これ(´；ω；｀)
- 488：ガス：2010/12/11(土) 00:07:51 ID:q4cwEwOR0
- どっちも「相手の髪の毛一本この世に残さん!」とばかりに殺気立ってるからね
噛合わせる必要性を感じてないでしょ
- 489：ガス：2010/12/11(土) 00:08:45 ID:EvF1jOmq0
- こち亀がーこち亀がーって
前の方見てたらあったが、あれは規制されないんだろｗｗ？
なんであんな騒いでんの？？拡大解釈(笑)？
- 490：愚痴：2010/12/11(土) 00:10:26 ID:p+F4GU6KO
- 条文も読んでない厨、もしくは大作家(笑)に躍らされてるファンが飽きるまで
○○先生も○○先生も○○先生も有名な先生はみんな反対してます！って
名前を借りて主張するなよ。自分の意見で反対しろよ。
- 491：ガス：2010/12/11(土) 00:11:03 ID:FoS0cn6V0
- http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
＞石原都知事は、都条例の改正に関しては、たびたび、漫画や漫画家に対する、不誠実で無
＞理解な発言を繰り返しています。
漫画家を一番馬鹿にしてるのは出版社と編集者って
「漫画家」に言われてたじゃんｗｗそんな古い話じゃないぞｗｗ
反対派寄りなのに笑ってしまったｗｗ
- 492：ガス：2010/12/11(土) 00:26:35 ID:taz6km8A0
- アニメフェアの大手ボイコットで歓喜してる奴らウゼー
これで条例案否決できんの？
今回否決できても、次回再提出時はどうすんの？
あんなフェアなくなっても都は全然痛手じゃないのに、都知事に一泡吹かせた気になってるバカ多すぎ
出版社もやってることレベル低いわ
対決姿勢露わにしたって、それでシシババの賛同得られると思ってるんかねぇ
有権者の大半が都知事支持のジジババである東京都で、反石原色強めても、マイナスだよ
全然今後の戦略ないじゃん
出版業界自体が長期的視野で動いてないことが明るみになったわ
目先の利益を追ってチキンレースしてるだけ
出版業界も幼い奴多いんだな
- 493：ガス抜き：2010/12/11(土) 00:29:37 ID:DEhHdK/x0
- >>489
両津が麗子に睡眠薬飲ませて服脱がせるシーンも審査員によっては強姦未遂と捕らえられるかもしれん
また、既にこち亀は規制されてる(中川の天皇陛下バンザーイ発言は今はカットされてる
>>479
何を有害指定するかは都の仕事なんだがｗ
- 494：ガス：2010/12/11(土) 00:32:19 ID:taz6km8A0
- >>493
こち亀のソレは自主規制だろがｗ
で、啓蒙するなら規制反対スレでやれ
あっちは過疎ってるぞ
スレ違いなのに乗り込んでくるのがウザいって何度も書かれてるだろ
ここに割く労力を他に向けろよ、忙しいだろ？
- 497：ガス：2010/12/11(土) 00:49:51 ID:8XULQlGF0
- エロは正義、なんでも隠す社会イクナイ！知事はこんな小説もかいてます
自分の事は棚にあげてどーたらこーたらと、一通り口汚く罵った直後に
出版社擬人化萌えー
あんたらがよくわからんよ
- 498：ガス：2010/12/11(土) 00:55:04 ID:zLZsLUu00
- 小説家としての石原もオタ文化嫌いだろうな。
芥川賞の選評でも「技術はいいが、新しい何かをつくろうという熱意が見られない。
こんなのを小説として認めない」と毎度毎度言っているからな。
意外に小説家志望の中学生には親身になるんだが。
- 499：ガス：2010/12/11(土) 00:59:36 ID:q4cwEwOR0
- 昨今の漫画やアニメなんか殆どがただの「オタクの「俺の嫁」生産機」だしな
もしくは所謂「薄い本」の元ネタ
これのどこが文化だよと
- 500：ガス：2010/12/11(土) 01:18:35 ID:KMx91rzlO
- 誰でも年老いてきたら頑固になるしなぁ。
ようわからん。
モバゲーはほんとにやだ。
あちこちで
こち亀ガーっリボーンガーっAV規制しろよ！あんなのが知事(笑)
ってうざいわ。
- 501：ガス：2010/12/11(土) 01:57:18 ID:1/xeL5CQ0
- そもそもエロ規制とかの前に
同人は見逃されてるだけで著作権違反なんだよね
同人に限っては規制と言われれば
おとなしく身を引くしかない
- 502：ガス：2010/12/11(土) 02:01:33 ID:q4cwEwOR0
- 反対派様のツイッターなんか見るもんじゃないな、気持ちが悪くなる
やっぱりあの方々の陣営には組したくないと言う思いを再確認したわ
- 503：ガス：2010/12/11(土) 02:05:21 ID:tKgy7TFt0
- オリジナル同人だって多いし
今は男性向け最大ジャンル・女性向け最大ジャンル共に
原作者が同人OK宣言してる作品なのに
規制絡みで全部叩こうとするのは間違ってるよ
原作者に「やっぱり同人認めるのやめた」と言われれば
やめる覚悟はあるが、規制とは話は別だな
- 504：ガス：2010/12/11(土) 02:36:04 ID:sNxmRzs20
- ツイッターやブログで条例の事つぶやかないだけで「この問題に無関心な人」ってレッテル貼られてそうだな。
自分の思想を全て垂れ流すほどネットに依存してねえっつうの。
- 505：ガス：2010/12/11(土) 02:48:34 ID:tQWrau020
- >>492
長期的に考えれば規制可決で損をするのは都も出版社側も同じことなんだが
出版社との話し合いを都知事は一方的に打ち切っちゃったし
レベルの高い反対運動って何？
- 506：ガス：2010/12/11(土) 03:19:27 ID:G0MCcbuGP
- 「女性向けエロは話の流れで必要、エロでしか表現できない苦悩や気持ちがある」
なんつってる腐女子がフォロワーにいたけど、え、そう･･･？って感じだな。
そいつのツイート見ないようにしたらすっきりしたよ。
Twitterでうんざりしてる奴はTweetdeckマジオススメ
- 507：ガス：2010/12/11(土) 03:23:04 ID:W+tGVgsg0
- >>503
東方は知らんが下手は原作からして生もの同人みたいなものだろ
原作サイトでは以前、幼児の尻に男性器を突っ込もうとする漫画とか上げてたし
- 508：ガス：2010/12/11(土) 03:51:59 ID:do1Srn/U0
- 選挙にもろくにいった事ないアラサー腐女子が
今更、規制反対とか叫んでるの見ると
バカじゃねーのって思うわ
都知事選すら投票した事ないとかね、もう絶句した
- 509：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/11(土) 04:59:49 ID:VyBGeM8n0
- ヒで拡散RTしてくるやつのウザさ
大抵アニメアイコン
- 510：ガス：2010/12/11(土) 05:29:40 ID:svI8WI0l0
- 儲かるマンガ、アニメ以外はいらない
- 511：ガス：2010/12/11(土) 06:50:26 ID:BQEz6aMV0
-
>改正案は１１年７月１日施行の予定。
夏コミオワコンか
- 512：ガス：2010/12/11(土) 07:19:13 ID:BH0qZleM0
- どんなことにも言えるけど
自分にとって都合のいい部分だけRTでとばすのは
老若左右かわらずついったーの住民の悪い癖だね
一部切り取って後は本人のところへってつもりなのかも知れんけどさ
- 513：ガス：2010/12/11(土) 07:54:19 ID:Y3yl2siWP
- 驚いたのが、陳情書に石原の発言、しかも、もとの発言じゃ無く、意訳したような言葉を書いているやつ。
陳情書に書くなら、ちゃんと元の発言まんまかけよ…
反対派を見ていると「なるほど、恣意的にいくらでも湾曲、曲解して考えられてしまいますね」っておもうわ。
だいたい、二次版権の同時ん垢でよく「表現の自由」やら、「同性愛」について叫べるな。
ひとの権利踏みにじってるのに。
反対派だけど、条文も読まずにRTばかりしている輩見てると嫌になってくる。
石原の発言をRTしたって意味ないじゃん、
- 514：ガス：2010/12/11(土) 08:26:52 ID:taz6km8A0
- そろそろ本気で反対派がキモチワルく思えてきた
これで今後関係を続ける人続けない人を区別できたわ
反対反対叫んでRTしまくってる奴とは今後一切関わらないことに決めた
どうせそいつらネットや同人関連だけの関係だし
この騒ぎがリトマス紙になったわ
ウミノチカにも幻滅…
- 515：ガス：2010/12/11(土) 08:30:23 ID:taz6km8A0
- >>513
パブコメで黒塗りされてたのも、おそらく特定審議委員の中傷だったんだと思う
条例を拡大解釈で恣意的に運用される！と騒ぎながら、
自分らは他人の発言を拡大解釈やら歪曲してるんだから、ひどいもんだよ
そんなに表現を制限されることに反発する奴が、他人の表現を改ざんするなよな
- 516：gas：2010/12/11(土) 08:31:42 ID:zLZsLUu00
- こういうのには狂ったように反対反対！って叫ぶくせに、
雷句が小学館を訴えたり、唐沢なをきがNHKの取材を打ち切ったのを公にすると
出版社や放送局の肩を持って同業者叩きする漫画家の多いこと多いこと……。
それとこれは別なのかもしれないが、この付和雷同さがなんだか嫌いだ。
ブックオフ潰しのときも出版社に言われるがままだったし…
- 517：ガス：2010/12/11(土) 10:20:03 ID:sKl5UQ7S0
- ジャンプスクエアって少年漫画板に本スレや作品スレがあるってことは
少年漫画なんだろ
なのに反対派は実は青年漫画なんだとか言い張ったり…
それお前の脳内設定だろ。そんなに言うなら板移動促して来いよ
少年漫画なんだからここでいいんだよカスって言われるから
- 518：ガス：2010/12/11(土) 10:42:36 ID:UwmnowFZ0
- 出版社擬人化まじやめてくれ、RTするなキモイんだよいい気になるな
都知事に関する発言もいいヲチ物件みつけてはしゃいでるヲチャーの
行動そのものだし、ヲタにとって一番の癌はこいつらだとしか言いようがない
ライト層に超気持ち悪がられてるぞ…
- 519：応援あげ☆：2010/12/11(土) 11:05:28 ID:upHyeW6+0
- T.M.Revolutionこと西川貴教と
超大物！ロリエロ漫画家すぽこん先生
青少年育成条例についてTwitterで討論バトル！
西川貴教@TMR15
http://twitter.com/#!/TMR15
すぽこん@spo_com
http://twitter.com/#!/spo_com
すぽこん@spo_com
出版社は都の条例にそった健全な作品を世に広め、
常識を安定させなければいけないのではないでしょうか？
すぽこん@spo_com
私は幼女と思われる架空の人物に対して性的な表現を
連想させる作品自体好きでもありませんしニーズにも合わせようとは思いません。
大物漫画家すぽこん先生のサイト
http://ichigomasyumaro.web.fc2.com/index.html/
すぽこん先生が描いた無修正パイ○ンオ○ンコ丸見え！チルノちゃん☆
http://ichigomasyumaro.web.fc2.com/index.html/chiruno.html
すぽこん大先生をこれからも応援してね♪
- 520：ガス：2010/12/11(土) 11:19:48 ID:fas+s7bU0
- 早く規制されて、反対派がギャーギャー泣く姿が見たいww
冬コミも開催されなくなればｵｹ
さあ二次エロでﾊｱﾊｱしてる奴とか皆泣けばいい
- 521：ガス：2010/12/11(土) 11:20:48 ID:hqp3GKPe0
- ミクシのニュース日記をざっと見ただけで頭痛してきた
表現の自由！禁止したら犯罪が増える！石原pgr...何度も見てきたトンデモばっか
事を冷静に正しく理解してるのは、賛成派のみって印象
そりゃ可決するわww
- 522：.：2010/12/11(土) 11:29:18 ID:O66MRR620
-
アニオタ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 523：ガス：2010/12/11(土) 11:32:55 ID:r+gj826m0
- マスゴミもいかにも漫画全ての規制みたいな歪曲した内容で
反対派を煽るような記事載せてるとこなんなのと思うわ
- 524：ガス：2010/12/11(土) 11:35:33 ID:sNxmRzs20
- 普段はBLキモイホモキモイとか言ってる奴らが都知事の同性愛者云々の発言に関して「差別だ！」っていうのが滑稽。
お前ら都知事叩きたいだけだろ。ディス発言垂れ流してご満悦のようだが、はっきり言ってドン引きだ。
- 525：ガス：2010/12/11(土) 11:38:30 ID:awgQLp9O0
- >>95
この知事は「エロ描かなきゃ受けない。売れない！」
って不自然な創作に身をやつしてしまう作家がいるんでないかと現状を嘆いてるんだよな。
漫画家は卑しい職業って言う言葉は作家達に寄り添う気持ちから出てると思うぞ。
卑しいって言われた！って反応するのは全然読めてないぞ。
- 526：ガス：2010/12/11(土) 11:41:03 ID:q4cwEwOR0
- 「運動」はドラッグに似ているとつくづく思う
- 527：ガス：2010/12/11(土) 11:50:28 ID:mVS6CArj0
- 【読売】漫画規制、都条例成立へ…慎重運用を付帯決議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101211-OYT1T00148.htm?
都議会の民主、自民、公明の３会派は１０日、「慎重な運用を求める」などの
付帯決議を付けた上で賛成する方針を固めた。
１５日の都議会本会議で改正案は成立する。
結局民主も賛成のようだしｗｗｗ
- 528：ガス：2010/12/11(土) 11:53:29 ID:r+gj826m0
- >>525
そういう意味なら都知事に禿同だな
- 529：ガス：2010/12/11(土) 11:54:13 ID:zLZsLUu00
- エロに手を出すとハード戦争に負けるってのがゲーム業界では何度も
繰り返されてきたからな……。
儲けは入るがユーザーが去るってことがそれなりに身にしみてるから
- 530：ガス：2010/12/11(土) 11:55:39 ID:mVS6CArj0
- >>528
それなら同意だね、大体話の展開に行き詰まるとエロ出すって
構成力の無さを露呈してるだけのような気がする
- 532：ガス：2010/12/11(土) 11:59:23 ID:fas+s7bU0
- 取りあえずここの住人は今回ボイコットした出版社の漫画の
不買運動をはじめたら良いと思う
- 533：ガス：2010/12/11(土) 12:04:17 ID:zLZsLUu00
- セガサターンしかり、PC-FXしかり、ハードの負けが濃厚になってきた頃に
エロゲーを売りにすることがあったんだが、そうなると一般ユーザーがどん引きして
プレステとかのライバル機に結局勝てなくなった。
プレステもそれなりにエロいゲームは出してたんだが、ファミリー向けで売っていたので。
任天堂はいわゆる「大人のジョーク」系のエロなので気づかない人は気づかない。
PSPも最初、エロゲーが結構出ていたし…。
DSが売れたのは違う要因もあったんだが。
ゲーム業界はやや特殊なのかも。まだ新参業界だし。
- 534：ガス：2010/12/11(土) 12:05:14 ID:8XULQlGF0
- そもそものスタートラインが違う上に、反対派も賛成派も譲歩する気持ちが感じられなくて
さらにオタざまぁプギャーみたいなのと、感情に任せた知事叩きとばかり。
結局、１度たりともまともな議論をしている場に出会わなかったな。
結構あちこち見て回ったんだけど。
反対派の敗因はリーダーシップをとる人間の無能さにあったと思うわ
- 535：ガス：2010/12/11(土) 12:05:54 ID:JdJzN75I0
- ツイッターの反対派を見てると、なんかリアルオンラインゲームに参加してるみたい。
「漫画アニメが規制される！このままじゃ同人もコミケも！阻止しなきゃ！」という
すっごく単純な動機があって、「法案を否決させる！」というすっごく明快な目標がある。
で、集会に1000人集まれば！民主が裏切る？まだだ、あと何日ある！出版社キター！
とか刻々変わる状況に一喜一憂したり、情報集めや伝達に一生懸命になったり、議員に
メール送ったりして、バトルに参加した気になってる。
でもゲームオーバー（条例可決）になったら、いま騒いでる連中のほとんどはこのゲーム
の事忘れるんだろ。本気で漫画アニメ守ろうってんなら、その後もずっとやる事あるのにさ。
- 536：ガス：2010/12/11(土) 12:06:09 ID:aWHjfdmO0
- >>525
現状、自由な創作活動なんてできてないよね
無料のネットですらpixivのランキングに一喜一憂してる
弱い奴の自由を守るためにこそ、ある程度の規制は必要だと思うよ
単に自由にさせておいたらそれこそ自由を殺してしまう
人を殺すな、物を盗むな、たくさん稼いだらそれだけ税金を払おう、
世の中に決まりはいろいろある
創作物だけが違うとは思わない
- 537：ガス：2010/12/11(土) 12:06:08 ID:5/TdfMHt0
- 非実在青少年なんちゃらの情報をもっと広く伝えなきゃって言ってる人がツイッターにいるんだが
だからってツイッターでたくさんつぶやいても仕方ないんじゃないのか？
ブログで書くとか、リアルで外に出るとか
別に反対でも賛成でもいいけど、やり方が違う様な気がしてならない
- 538：ガス：2010/12/11(土) 12:07:30 ID:BtI7qewX0
- 最近漫画も雑誌も買ってないからある意味不買運動状態
憲法で表現の自由が守られてるなら条例がそれを覆して極端に走るって無理でしょう
騒ぎが大きくなりすぎてるのと一部の反対派の幼稚な態度が本当に怖い
- 539：ガス：2010/12/11(土) 12:08:14 ID:qNRDGD/U0
- >>525
自分は、
外圧やエロ需要なんやかんやで自分の描きたいものを曲げるような奴は
芸術家でも作家でも漫画家でもない！
ただの卑しい職業だ！
本当に表現の自由だの言うならこの程度の外圧跳ね除けて描いてみろ！
…という意味に取ってた。
まあ、商業作家と芸術家一緒くたにするなよとか細かい反発は覚えるんだけど
概ねこの発言には同意してる
- 540：ガス：2010/12/11(土) 12:11:12 ID:JdJzN75I0
- >>534
＞反対派の敗因はリーダーシップをとる人間の無能さにあったと思うわ
それに加えて、味方の背中を撃ちまくる無能な仲間があまりにも多すぎたのもあると思う。
- 541：ガス：2010/12/11(土) 12:12:58 ID:fas+s7bU0
- 女の裸描かなきゃ売れないのだから卑しいと言われても仕方ない
コミケも早く自主規制してエロ追放しないと…
- 542：ガス：2010/12/11(土) 12:14:01 ID:mVS6CArj0
- >>541
コミケの同人誌は成年指定している所も多いけど、二次作品エロは
禁止でもいいんじゃねとは思ってしまうわ
著作権侵害もプラスされたらあらゆる意味で勝ち目ないし
- 543：ガス：2010/12/11(土) 12:14:25 ID:UwmnowFZ0
- 自分も最近の漫画・アニメまったく見てないなあ
だからって規制されていいとは全然思わないけど
あの基地外沙汰見てるとまじ萎える…
- 544：ガス：2010/12/11(土) 12:16:51 ID:zLZsLUu00
- pixivも判で押したようなエロ絵にエロポーズばかり…
普通の版権絵が見たいのになぁ
- 545：ガス：2010/12/11(土) 12:16:57 ID:r+gj826m0
- >>531
なんと言えばいいんだろ
内容の薄っぺらいエロ紙芝居を見たいんじゃなくて
面白い内容の濃いゲームを楽しみたいんだからゲーム機という媒体を選択しているんだって感じ
コミケ歴今となっては長い方だが同人で買うのもやっぱりエロじゃなく
構成が面白い訴求力がある何か光る物があるというものになってるかな
数売るためにエロを描くようになって内容が薄っぺらくなって
つまらなくなったから切った同人作家さん多いよ
実際最近の商業誌などでその作家さんの持ち味が数売るための犠牲になってるのなんだかなと思うわ
あとエロがないと売れないからと編集部の方で強制させてるところもあるそうだからね
こういうのはエロじゃなく内容で買ってる読者を一気に離れさせることになって
戻ってこなくなりあとは売れるにはエロで売るしかないという悪循環に落ちるのもあるからね
- 547：ガス：2010/12/11(土) 12:49:24 ID:taz6km8A0
- >>539
そういう意味だろ
都知事は自分がバッシングされても折れない男だからな
売れる売れないを気にしてる時点で表現者として卑しいって感じるんだと思う
現実問題、出版社は大々的に抗議されりゃあすぐ修正やらで自粛するだろ
タバコシーンも少年漫画では自粛でほぼなくなった
実際は外圧に弱いくせに、カッコだけ付けて表現の自由！（ｷﾘｯ って態度がきもちわりー
- 548：ガス：2010/12/11(土) 12:55:01 ID:aWHjfdmO0
- 都知事に抗議するならば、昔飛翔で『元気やでっ』を連載したみたいに
反同性愛差別の漫画を連載するくらいしてみたらいい
『はだしのゲン』も飛翔だったな
今の出版社にそんな心意気はあるか？
単に目先の売上しか考えてないだけじゃないのか？
それは企業として当たり前の事かもしれないが、やたら持ち上げるツイッター民にうへぁ
- 550： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2010/12/11(土) 12:57:38 ID:/FyCj7F8P
- 自分に不利な新聞・テレビの記事を
悉く「飛ばし」の一言で無視し続ける連中がまだまだ多いな。
ツィッターやら仲間内の「情報・伝言」ってそんなに確度高いか？
- 551：ＰＡ：2010/12/11(土) 13:00:38 ID:VEHXlxKv0
- このままだと来年の７月に施行されるんだっけ？
ぶっちゃげ来年の夏コミはビックサイトで開催されるんだろうか・・
コミケ運営はまだ次回の会場申し込みしてないのかな？
- 552：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/11(土) 13:04:34 ID:yQcklufNP
- 表現の自由なんてものはお上だったGHQが俺たち下々のものに与えてくれたものだから
きっとどうにかなるよ！大丈夫！
俺達はよくわからないことだしどうでもいいよ！
- 553：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/11(土) 13:06:52 ID:yQcklufNP
- >>525
え？俺以外にその読解が出来る奴がいるとは思わなかったわ
意外とお前ら頭良かったんだなｗ
お前らにふさわしい認識は>>552だと思ったんだけどｗ
- 554：ガス：2010/12/11(土) 13:40:45 ID:KMx91rzlO
- クレヨンしんちゃんの
｢ぞうさん｣と｢尻だけ星人｣がなくなっただけで
PTAの圧力だ！って言ってる馬鹿がいた。
なんなんだよ。
- 555：愚痴：2010/12/11(土) 14:26:48 ID:GyPXXkfCP
- つか、俺も条例に反対だけど、反対派の連中は穏当な意見や妥協意見もことごとく敵視して
妥協点を知らなすぎ。さすがに辟易してきたよ。あとまじで関係ないところに拡散する奴が鬱陶しい
これは政治ネタではよくあるけど、多分同じ奴なんだろうな
- 556：ガス：2010/12/11(土) 14:29:25 ID:hqZSuwFe0
- >>537
俺も元々は反対派だったんだけど、
毎日見てるとさすがにそう言うのが鬱陶しくなって
がんがんリムってたら、次から次へと言い出すのが増えて
ツイッターやめた
それなりに理屈のあることでも
壊れたレコードみたいに繰り返し騒音撒き散らすのは良くないわ
- 557：愚痴：2010/12/11(土) 14:31:38 ID:GyPXXkfCP
- 個人的に一番失笑したのは、義務教育下でネット規制をすべきと書いたら
今の時代に合わないとか、ネットで起業できる奴がいなくなるとか言い出された
結局反対派も子どもの事なんて考えていないのは、規制派とどっこい何だよな
- 558：ガス：2010/12/11(土) 14:32:31 ID:cpETsf150
- 日頃ホモホモ言って馬鹿にしてる奴らに石原の同性愛差別発言を叩く資格はねーよ
本気で表現者として戦うならばハリー・ポッターの作者を見習って人気漫画の作者が
｢ゾロはゲイです｣｢極寺はゲイです｣くらい言えばいい
- 559：愚痴：2010/12/11(土) 14:35:55 ID:GyPXXkfCP
- >>556
同感。俺は未だに姿勢としては反対だけど、さすがに未だに条例の批判や反対だけしかしなくて
今後の展望を考えていない奴多すぎる。今後は現行条例も視野に入れて子どものことも考えた条例を作る
そういう視点が反対派の側から出てこないのに違和感がある（言っても叩かれるだけだけどｗ
- 560：瓦斯：2010/12/11(土) 14:38:44 ID:/FyCj7F8P
- ツィッターで、飽きもせず東浩紀氏に突撃かまし続ける奴って何なのかねー。
よりによって「肉体言語で語り合いましょう」って、脅迫かい。そりゃブロックされるわな。
ろくでもないカキコの連続ですっかりアンチ・反規制派になってしまった東氏だが
さらにダメ押しとして不快感を煽りまくるって意味あるのか？
- 562：ガス：2010/12/11(土) 14:57:12 ID:d0BPagnp0
- エロ漫画描いてる作者だって自分の描きたいものを描いてるだけとか
需要に合わせて描いてるだけで、子どもに読んで欲しいとか思ってエロ漫画描いてないでしょ
- 563：ガス：2010/12/11(土) 15:00:16 ID:Hla8uR0f0
- もうこのスレガス抜きってレベルじゃなくなってるだろ
コミケのエロ規制しろって言う奴は規制派と同レベルだぞ
自主規制してエロ追放する必要ないだろ
著作権侵害は宣伝になるから製作から黙認されてるのが現状
女の裸描かなきゃ売れないなんて全てのエロ産業どころか、エロのある作品全てに敵を回してるようなものだな
>>499
あんたが懐古厨なだけじゃないの？
おっさんから言わせてもらうが、エルガイムやZガンダムみたいな
当時蛇蝎のごとく叩かれまくられた作品もあったし
エロ売りなんて80年代中期〜末期のロリ系やらOVAやらが既にあった
むしろ今期は数年ぶりの当たりクールと称されてるんだけどな
漫画はワンピースやナルト、ハガレン
アニメはハルヒやエンジェルビーツやけいおんなど内容共に評価のいい作品が多い
そういう目で見ていれば自然とそういう考えになるだろうさ
- 564：ガス：2010/12/11(土) 15:09:06 ID:BtI7qewX0
- 反対派は明確なビジョンもないまま全てが規制されて描けなくなったり読めなくなったりすると勘違い
規制派は上から目線でレーティングの意識もなく全部まとめて無くしてしまえと息が荒い
どっちにもいる一部のこういう暴走が鬱陶しい
この条例で損するのはどこ？得をするのは誰？
そういう部分から考えていけば自ずと答えが出るのに考えないよね
- 567：ガス：2010/12/11(土) 15:16:31 ID:cpETsf150
- どうせ可決なんかされないだろう
そしてますます上辺の売上だけを求めた漫画アニメが量産されるんだ
それこそ文化の死だよ
- 568：ガス：2010/12/11(土) 15:16:39 ID:BtI7qewX0
- >>566
個人的意見としては条例が通れば一部の出版社
ただし、はっきりとしたレーティングを今までに準備せずに
なんでもかんでも流通させてきてたから同情はしない
ちゃんと成人指定のマークつけて本売ってるエロ漫画のほうがマシ
- 569：ガス：2010/12/11(土) 15:56:57 ID:/Dlt1GxvO
- 一部のBLや性コミ、ayaやifとかはどうにかしてほしい
表紙はちょいエロでも裏や帯はセクロスシーン載せてるの大杉
中高校生が買ってってるの見るといたたまれなくなる
18禁マークつけてくれたら買えないのに
- 570：お知らせ：2010/12/11(土) 16:08:51 ID:UMFUSKx4O
- けいおん終了のお知らせ
- 571：ガス：2010/12/11(土) 16:11:49 ID:sRS/6WUmO
- もう終わってますけどね
- 572：ガス：2010/12/11(土) 16:11:51 ID:KMx91rzlO
- 18禁マーク付けても
店側が身分証明しなかったらおわりだぁ
- 573：お知らせ：2010/12/11(土) 16:18:00 ID:UMFUSKx4O
- いや、劇場版けいおんがね
制作中止を検討中だそうです
- 574：ガス：2010/12/11(土) 16:20:44 ID:tKgy7TFt0
- ん？けいおん見たことないけど
パンチラとかちょいエロ表現あるの？
条例に何か関係あるの？
- 576：ガス：2010/12/11(土) 16:24:16 ID:KMx91rzlO
- ソースは？
- 577：ガス：2010/12/11(土) 16:26:52 ID:sRS/6WUmO
- 信仰の告白はいい加減止めてください
- 579：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/11(土) 16:35:05 ID:bSBGnyop0
- >>568
有害指定されると、概ね4割の店が扱いを拒否する。
有害図書は扱いを間違えば罰金刑だし、店に役人の「指導」が入るからな。
売り上げが40％減ったら、廃業する作家や出版も増えるぞ。
- 580：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/11(土) 16:38:08 ID:bSBGnyop0
- レーティングを導入すると、婦警に痴漢する描写があるこち亀は15禁か18禁になる。
ベルセルクなんかはもちろん18禁。
昔少年誌で連載してた永井豪のハレンチ学園やデビルマンなんて軒並み18禁だな。
レーティングやれっていってる奴は、それでいいのか。
- 581：ガス：2010/12/11(土) 16:40:45 ID:QSyw7NQRO
- 野放しだったから今の状況があるわけで
それで失業するとか言われても苦笑するしかない
第一、早くからレーティングなど気を遣えば回避できたことじゃないか
- 582：ガス：2010/12/11(土) 16:43:26 ID:mVS6CArj0
- >>575
今のところはそうだろ、成人漫画まで規制するとは都の返答
見ても書いてないし
あと名前欄そのままの馬鹿もいるし考え変えさせようと必死だな
- 583：ガス：2010/12/11(土) 16:45:09 ID:9llpIVA20
- なんでレーティング=悪になっちゃってんの…
その年齢になったら読んでもいいってだけだろ
まあ子供がポルノみせろ！ってふじこってんなら理解するけどw
- 585：ガス：2010/12/11(土) 16:49:14 ID:FoS0cn6V0
- 野放し→秋田とかBLとか？
- 586：ガス：2010/12/11(土) 16:49:31 ID:rMN+dXr40
- 別に18禁くらいいいじゃん
発禁される訳じゃないし
エロもないバトロワ映画がR指定になったのは残念だったけど
- 587：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/11(土) 16:52:32 ID:bSBGnyop0
- >>581
「野放し」とか「やりすぎ」とか、お前の主観だろ。
俺の主観ではやりすぎではない。
よって五分。
俺やお前や行政の勝手な見解で漫画を寄生しちゃいけないよな？
- 588：ガス：2010/12/11(土) 16:52:40 ID:QSyw7NQRO
- 石原さんの野放しとは違うかもだけど自分はあきらかに性行為メインと取られる描写のある露骨な漫画を
成人指定もなしに未成年が買える現状が野放しになっているように見えるけどね
あとレーティングを勘違いしてる人がいるけど、成人指定以外は「注意」と「推奨」だと思うけど？
グロや軽いエロチックな表現がありますよ、っていう注意と年齢的推奨の表示
これすらやらなかった出版社に同情はしにくいなあ
- 590：ガス：2010/12/11(土) 16:55:36 ID:JdJzN75I0
- 野放し→表紙に「おどうぐＨ特集」とでかでか銘打って、付録にローターつけて売るとか
- 591：ガス：2010/12/11(土) 16:56:41 ID:hADS2IZ80
- >>569
恋愛白書パステルとか
かわいくてHいっぱい！カラダで感じる恋愛マガジン絶対恋愛sweet
とかも入れてくれ
TLとレディコミは完全に18禁でいいよなあ
ゲオで立ち読みしてる小学5〜6年生の女の子に隣からこっそりと
「お嬢ちゃん、それ読むのまだ早いわ」って注意したことある
即逃げしてったけど見てたの69のコマだったんだ
- 592：ガス：2010/12/11(土) 16:57:46 ID:r+gj826m0
- >>534
そのリーダーシップになるはずの団体が検閲利権欲しさに反対派を煽っておいて
自分らの既得権益の邪魔になるまともな反対者をも恫喝や脅迫で叩き潰したりしてたからな
>>535
納得
>>551
もう申し込んでるはずだぞ
コミケカタログ
>>564
反対派だけでなく自称規制派のオタクを馬鹿にして貶めたい奴らも
オタクザマーなど言いながら漫画全部規制と吹聴して回ってたのも大きいかもな
あと規制派からは見下した態度で条文読めば判るだろだけで
何に対するどういった規制なのかといった明確な説明や解説をする人がいなかったのも
オタクを馬鹿にしている自称規制派の声が大きくなり誤解を与えて不要な反対派を増やすことになってたかもしれんな
漏れも最初耳に入ったときは規制派反対派両方から
漫画などの二次絵の表現が全て規制されると聞こえてきたので反対に回っていたが
こんなんじゃ条例で規制されても仕方ないんじゃないかと思うよ
実写と小説を除外してるところは納得できないが
とこれ書くとなぜかアニオタ死ねとかキチガイみたいに絡んでくるのがいるんだよな
- 593：ガス：2010/12/11(土) 16:58:35 ID:mVS6CArj0
- >>590
アマゾンとか流通の方は成人指定したもんな＞ローターつけて売る
本来なら18歳以上でなきゃ購買×のホモAVつけて売ってた雑誌とか
この二つは出版社同じだけど、成人指定もなく未だに一般売り
出版側もおかしいわ
- 595：ガス：2010/12/11(土) 17:18:39 ID:zLZsLUu00
- なんでこの手の運動って一番話のわかる味方からつぶしていくんだろうねぇ。
数十年前の学生運動だってそんな感じで段々と一般人どん引きだったらしいし。
要は暴れられれば、エロで荒稼ぎ出来れば、それでいいのか。
- 596：愚痴：2010/12/11(土) 17:23:54 ID:GyPXXkfCP
- >>560
確かにあの人の沸点は低いんだけど、アレはブロックされても仕方ない
2ちゃんのノリでツイートする奴は馬鹿だろ。匿名でもないのにｗ
ああいうのを見ると、一定の年齢までネットは使わせるべきじゃないと思う
- 597：愚痴：2010/12/11(土) 17:32:18 ID:GyPXXkfCP
- >>595
もう相手を話の通じないモンスターにしか見ていないからだろ
そして中道派や穏健派は妥協点や落としどころを考えるけど
極端な連中は自分の正義しか信じていない（規制派も規制反対はもね）から
妥協なんんて裏切り行為にしか見えない。ガンディーやラビン、サーダートなんかそれで殺されているし
- 598：ガス：2010/12/11(土) 17:50:41 ID:d0BPagnp0
- 条文読まなくてもせめてQ＆Aぐらい読んでこればいいのに
- 600：ガス：2010/12/11(土) 18:10:41 ID:KMx91rzlO
- ドラえもんとかなるわけないじゃんって
言ったら
楽観視しすぎ！石原の思い通りになるんだ！
ってうざいんだよ。
石原もやってはいけない作品くらいわかってるだろ
- 601：ガス：2010/12/11(土) 18:15:48 ID:lQZPtjcE0
- 本当に反対過激派のノリがもう末期の全共闘みたいになってきてるよな……。
そのうち連中ゲバ棒持って、ビッグサイトに立てこもって何かしでかしたりしてな。
冗談だけど。まあ、そん時は本当のコミケというか同人誌即売会終了だ。
- 602：ガス：2010/12/11(土) 18:18:44 ID:qqLlSXQn0
- 規制したら犯罪が増えるとか言ってる連中いるけど
漫画とかアニメは性犯罪に関係ないとか言いつつ規制したら犯罪増えるとか
話矛盾してるよね
- 603：ガス：2010/12/11(土) 18:23:01 ID:q4cwEwOR0
- 聞いた話だと
規制したら今まで二次でガス抜きしていたオタが性犯罪に走るんだってさ
- 604：ガス：2010/12/11(土) 18:23:36 ID:9vlxxW2r0
- >>600
ていうかアウトかセーフかは都知事が決めるわけじゃないんだけどね…
どういう流れでそうなってるのかわからない
審議会の内容も知らずに反対反対言ってるだけなのかな
なんか都知事が矢面に立ってる感じがする
叩かれ役を一手に引き受けてさ、そりゃ一般支持率も高いだろうね
私個人は「九州に新幹線ｲﾗﾈ」発言をまだ根に持ってるけどｗ
- 605：ガス：2010/12/11(土) 18:27:40 ID:V58VlFSE0
- コミュ障のヒキオタニートは外に出れないから問題ないけど
今騒いでるにわかオタが秋葉で事件起こすとかは十分あり得る話
- 606：ガス：2010/12/11(土) 18:28:18 ID:zLZsLUu00
- 就任当初からやれ独裁者だ戦争だと叩かれまくってたから、
もう慣れっこなんだろうな＜都知事
わざと過激なことを言って相手の反応をみるとか、１０年以上前からの
都知事の常套手段なんだがよく皆飽きもせず釣られるな……。
- 607：ガス：2010/12/11(土) 18:35:07 ID:tKgy7TFt0
- 都知事就任どころかとっくの昔に土下座もしてるし怖いものなんてないんじゃね
叩かれてもよほどのことでないと影響は少ない
言ったもん勝ちと思ってそう
- 609：愚痴：2010/12/11(土) 18:35:38 ID:GyPXXkfCP
- >>604
あいつそんな支持率高かったっけ？
俺は都民だが周辺の都民で支持している奴会った事無いんだが
（俺個人ははあいつのファシストまがいな発言と似非保守な姿勢が心底嫌いだけど）
理由は今回の件と言うより、普段の言動や新銀行の件とオリンピックが大きいけど
前回の選挙も浅野じゃなければ勝てたと思うよ
まぁ、反対派は本来現行条例で十分じゃなくて、現行条例も視野にしれて何が不要か必要か考えろと思うわ
デリケートな問題には、冷静な議論が不可欠なんだけど、規制派を叩いて気分がいいという状況でもないだろうと思う
- 610：ガス：2010/12/11(土) 20:18:37 ID:zxx7Nh1t0
- >>609
石原さんは、開票前に当確が出てた人だよｗ
勝てる人は相当限られてくるだろうね。
少なくとも近時の首相で勝てそうな人がいない。
小泉なら行けるかもなｗ
- 611：ガス：2010/12/11(土) 20:41:02 ID:zLZsLUu00
- 国立漫画喫茶（？）とか言ってた頃にちょっと国に擦り寄っとけばこんな大騒ぎには
ならなかったと思うんだが…。
出版業界って映像業界よりも古いはずなんだが、なんでこう立ち回りがヘタクソなの！？
国立漫画喫茶騒ぎの時は「国の庇護なんか嫌だ！自由に作品が作れなくなる！！」
とか同じことわめいて、今回の条例案も同じことで大暴れして……。
- 612：ガス：2010/12/11(土) 20:44:08 ID:Yo1aH+FnO
- 自分自身は規制には条件つき反対派だけど、とある二次創作ネタスレでキャラに「条例反対！」と言わせるSSを書こうとしている人がいて唖然とした
人様のキャラを借りてしかできない反対運動ってなんだよ。自分の言葉で意見できないくらいの見識しかないってことなの？
元のキャラ好きだからよけいムカついた。ほんとうに二次元好きで守りたいような人がキャラ改悪してまで自分の意見言わせるわけがないと思う
何が問題かの認識も人によって違いすぎるし、もう彼らが何をしたいかわからなくなってきた
東がキレてる理由もなんとなくわかる気がするわ
まああの人はいつもあんな感じのノリだから仕方ないけどさｗ
- 613：ガス抜き：2010/12/11(土) 20:44:58 ID:niy63p3F0
- 東京都青少年健全育成条例が成立する見通しだね。まあ、俺はﾌﾞｻﾖの阿鼻叫喚が見れてﾒｼｳﾏだけど＾＾
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292063445 [cache]
- 614：ガス：2010/12/11(土) 20:47:39 ID:lQZPtjcE0
- >>610
前回の浅野史郎だって別に、知名度実績考えればそこまで弱い
候補者じゃなかったのに、全く勝負にならんかったからなぁ。
桝添・東国原とかでも苦戦必至だろうし、そもそもこいつらが
都知事とか慎太郎以上に嫌だｗ てか次期出馬すんの？
- 615：ガス：2010/12/11(土) 20:51:35 ID:8NzcoES70
- 成立して当然だと思うけどなあ
今までもこういった条例の成立あったよね
ツイッターとかいうツールを猿が得たばかりに
今回はやたらうざいことになってるんだと思ってる
- 616：ガス：2010/12/11(土) 20:55:01 ID:q4cwEwOR0
- 今の所出ない方向らしいが出る可能性も匂わせてはいる
位だったような＜石原出馬
最もうろ覚えかつソースはかなり前に読んだ新聞の記事だから
保障はできんｗ
- 617：ガス：2010/12/11(土) 20:55:22 ID:CSGi6nvA0
- 映画も規制になってんのになんで漫画アニメしか騒いでないの？
- 618：ガス：2010/12/11(土) 20:58:14 ID:V58VlFSE0
- 喫煙しない人間にとっては煙草税がどんなに高くなろうが知ったこっちゃないということ
- 619：ガス：2010/12/11(土) 21:00:28 ID:CSGi6nvA0
- なるほど、普通の映画がR18まみれになってもいい連中ばっかりなんだな
- 620：ガス：2010/12/11(土) 21:01:00 ID:OMKmxbRx0
- http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
東京都青少年の健全な育成に関する条例、って書類のPDFがあったので転載
読みにくいですがご容赦を
- 621：ガス：2010/12/11(土) 21:03:30 ID:JdJzN75I0
- もうこうなったら、反対派は条例否決を目指すより
「このままじゃお上に漫画を好き勝手にされてしまいます！そうなる前に出版社で
レーティングやゾーニングを決定する組織を作って、お上に口をはさませないように
して下さい！全力で応援します！」とゆー署名運動でもはじめた方がいいんじゃないの？
半分冗談だけど。
- 622：ガス：2010/12/11(土) 21:04:25 ID:CSGi6nvA0
- http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf
こっちのが読みやすいぞ
- 623：ガス：2010/12/11(土) 21:06:14 ID:9vlxxW2r0
- 映画は映倫によって細かくレーティングされてるので
普通の映画が18禁まみれにはなり得ないわけで
http://www.eirin.jp/see/index.html
- 624：愚痴：2010/12/11(土) 21:10:12 ID:GyPXXkfCP
- >>614
浅野は反石原でありすぎて、正直選挙の仕方見ていても強い候補じゃなかっただろ
政策も面白そうに聞こえなかった。石原は嫌いだが、確かに発想には面白いところはあるし、発進力も確かにある
そういうセンスで対抗出来る奴となると現実いないからな・・・
正直東は宮崎色が強くて勝てると思えんし、舛添は発想力で勝てそうにないし大衆うけしないような
・・・あらためて政治方面の人的資源が枯渇していることを思い知らされるｗ
- 625：ガス：2010/12/11(土) 21:12:32 ID:V58VlFSE0
- ゲームにはCEROがあるしな
漫画だけだよこんな無法地帯なのは
- 626：ガス：2010/12/11(土) 21:14:58 ID:q4cwEwOR0
- >>621
果たしてその「出版社による自主規制組織」が信用に値するものかどうか…
とはいえ反対派から提示する妥協案としては一つの手だと思う
まぁ実現の可能性は皆無だろうけど
- 627：ガス：2010/12/11(土) 21:15:49 ID:lQZPtjcE0
- タバコ税ぼったくり → 吸わない人間は「あんな体に悪いもんどんどん課税したれ」
株式譲渡税改悪 → 株やらん人間は「不労所得なんか貰ってる連中からはどんどん課税したれ」
エロ漫画規制だって、世間一般の都民から見れば似たようなもんだよね。
だから規制側は相も変わらず強気で押しまくれるし、石原もそこらへん心得てて反対派の
運動の程度を見切った上で、いつもの挑発が出てきた訳で。勝てない戦は基本しないぞこいつ。
半年前の否決時、規制側が一瞬ひるんだ所で落とし所みつけて交渉すればよかったのにねぇ…
可能性は低かっただろうけど、あそこが唯一手打ちできるチャンスだったと思う
- 628：ガス：2010/12/11(土) 21:24:30 ID:OMKmxbRx0
- >>622
見やすいバージョンありがとうございます
(前略)
当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、
若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
一青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自
殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
なにこの曖昧な定義
- 629：ガス：2010/12/11(土) 21:25:13 ID:qJhqltRJ0
- 規制反対派がフェア参加企業に不参加求めて凸してるん？
- 630：ガス抜き：2010/12/11(土) 21:36:12 ID:zxx7Nh1t0
- >>628
あのね、ボク。
その8条1項1号の
一青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自
殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
は、今、まさに今現在の18禁基準なんだよ？（現条例8条1項参照）
2号が今回追加されるかされないかで揉めてる基準なんだよ？ｗ
1号と2号のどちらが曖昧で危険か、
>>1も読めない足りない頭でよぉーく考えてみようねぇｗ
- 631：ガス：2010/12/11(土) 21:38:52 ID:JdJzN75I0
- >>629
ツイッタ見るかぎりではそれはしてないみたい。今は
「都条例廃案に持ち込める可能性が出てきました」
「コミック１０社会にお願いのメールを送ろう」
「たったの20万の署名で条例改正案は廃案」
「明日のニコ生の放送」「都議会への陳情書」
というＲＴを拡散中。
20万の署名なんて、誰が集めてチェックして提出すんのかなあ
- 632：ガス：2010/12/11(土) 21:45:04 ID:fH9zXtBzO
- どいつもこいつも揚げ足取りしかしてねえな
規制されろだの角川キモいだの言ってる馬鹿のような煽りで何がガス抜きだよボケが
- 633：ガス：2010/12/11(土) 21:45:56 ID:OMKmxbRx0
- >>630
現行でも1はありますね
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）、ということは、
その基準に関しては条文を曖昧にして、それぞれの業者が決めるので、
あまり細かく書かないほうがいいのかも
- 634：瓦斯：2010/12/11(土) 21:47:07 ID:essYKhZJ0
- 条例改正前
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294721.jpg
条例改正後
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294717.jpg
条例改正否決の場合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294724.jpg
どのみちオワタ＼(^o^)／
- 635：ガス：2010/12/11(土) 21:55:58 ID:qNRDGD/U0
- いやだいやだとにかくいやだ
ってスタンスじゃどのみち行き詰るのは目に見えてるのに…
交渉とか駆け引きとか展望とか、何もないね
- 636：ガス：2010/12/11(土) 21:57:54 ID:d0BPagnp0
- 近親相姦関連は描かれているキャラが成人でもダメなんだろうか
- 638：ガス：2010/12/11(土) 22:19:33 ID:d0BPagnp0
- ふたりエッチなんかでも一部都道府県では有害図書指定されたり
書店の自主規制で18禁に置かれてたりするみたいじゃん
- 639：ガス：2010/12/11(土) 22:21:56 ID:FoS0cn6V0
- つまり書店の頑張りを出版社が無駄にしてるのか
- 640：ガス：2010/12/11(土) 22:22:20 ID:BtI7qewX0
- まあ性教育というよりはセックスはどうすれば楽しく気持ちよくなるかの漫画だし…
最初の数巻しか読んでないけど今はちゃんとした性教育漫画にでもなってるの？
- 641：ガス：2010/12/11(土) 22:25:19 ID:V58VlFSE0
- ふたりえっちはNTR（＝浮気）推奨漫画だぞ
倦怠期の夫婦向けなら間違ってないけども
- 643：ガス：2010/12/11(土) 22:39:14 ID:fas+s7bU0
- この勢いでコミケにもドンドン都議が来て
潰しあってくれたらここの住人的には万歳だ
- 644：ガス：2010/12/11(土) 22:43:37 ID:7A5+sH240
- いやだからさぁ、たとえ、有名な漫画がどんどん18禁指定されたって、18禁指定された図書が増える＝18歳以上は普段通り買うので18禁指定図書の流通が増える＝現在の18禁とは意識が変わる
これだけのことじゃないの？
18歳以下が漫画買わなくなる分売り上げが落ちるのが問題ってこと？
- 645：ガス：2010/12/11(土) 22:52:31 ID:qNmW07jX0
- 何か２ｃｈの所謂コピペブログってちょっと大げさというか
必死なのは分かるが集英社や小学館が宣戦布告って言う書き方正直どうかと思うんだが
あっちに人達だってやむを得ずボイコットしたんだろうに…企業としては反対に何もメリット無いだろ（口だけのねらが応援するだけという
２ｃｈにブーメラン期待してしまっている自分がいる…
- 646：瓦斯：2010/12/11(土) 22:53:38 ID:rEiMRbDL0
- 規制されたらマンガの売り上げが下がって出版社がつぶれる！って反対派は言うけどさ、
それ、エロがなきゃマンガなんか買わねーよｗｗｗって言ってるも同然じゃねーの・・・。
エロくなくても読者がちゃんとマンガ買って出版社支えてりゃよかったんじゃね？
- 647：ガス：2010/12/11(土) 22:53:51 ID:tKgy7TFt0
- >>644
モンペが、ちゃんと成年向けは厳密に仕切って売ってる専門書店にも
成年向け置くなって特攻するからじゃね
松文館裁判って書店のゾーニングも出版社の表示と修正も
ちゃんとやってても、高校生が年齢を詐称して本を買って
負けてなかったか
- 648：ガス：2010/12/11(土) 22:55:23 ID:d0BPagnp0
- 「あきそら」ってマンガがどんなんか知らなかったのでwikiを読んだんだけど
「成人マンガ並に過激な内容なのに青年指定されていない」ことを売りにしてるみたいに個人的には思った。
そんな過激な内容なら改正前の基準でも指定されそうに思うけどなんで成人指定になってないんだろう
- 649：ガス：2010/12/11(土) 22:59:34 ID:qNmW07jX0
- >>648
ググって調べたら○出し乱○パーティーとか普通にやってて吹きたくても吹けなかった…
これ公式でしかも一般雑誌の所に並んでるんだとよ…
- 650：ガス：2010/12/11(土) 23:09:11 ID:V58VlFSE0
- 規制されるかされないかっていうギリギリのエロ漫画描くのって
エロ動画上げて削除されるかされないかを競うニコ厨みたいだなとふと思った
- 651：ガス：2010/12/11(土) 23:14:01 ID:Hla8uR0f0
- 昔の漫画の方が過激だったっていうけど…そうか？
昔の漫画は裸はあってもセクロスはなかったと思うよ
(エヴァやウテナは昔って程じゃない)
どう考えても今の方が過激
- 652：ガス：2010/12/11(土) 23:22:46 ID:KMx91rzlO
- 未だにワンピースとかブリーチが〜って言ってる奴がいるけど
ああいう全年齢向けの
ちょいエッチな物や暴力シーンは規制されないんだよな？
あまりにも言ってる奴が多すぎてわからなくなってきた
- 653：ガス：2010/12/11(土) 23:25:14 ID:V58VlFSE0
- とらぶるレベルだと巻き込まれる可能性があるってだけ
ワンピやブリーチ程度で18禁とかありえないから
- 655：ガス：2010/12/11(土) 23:28:38 ID:EvF1jOmq0
- よく聞くけど
とらぶるってチャンピオンＲＥＤ並みのエロさなんですか？？
- 656：ガス：2010/12/11(土) 23:32:15 ID:zLZsLUu00
- いつぞやのバトロワ上映禁止騒ぎのように、権力側に対して
堂々と作品を見せるような抗議をしないってところがなんか小狡くてイヤなんだよな…。
バトロワ上映禁止を率先してた議員なんか、石原都知事以上に話の通じない
奴だったんだが。
- 657：ガス：2010/12/11(土) 23:32:46 ID:KMx91rzlO
- >>654
だよねぇ。
犯罪が出来なくなるから
こち亀やその他も規制だって>>417みたいな奴もいるが
これも規制されないよね？？
- 658：ガス：2010/12/11(土) 23:41:46 ID:mVS6CArj0
- >>655
ぶっちゃけ成人漫画指定しろという内容が多い
まあ秋田のプライドからして成人漫画出すなんて考えられない
だろうし売上にも響くからやらんだろうがｗ
>>657
今のところは大丈夫かと
- 659：ガス：2010/12/11(土) 23:44:07 ID:d0BPagnp0
- SQうつってからは知らないけどジャンプに載ってたときのレベルなら
とらぶるは大丈夫なんじゃね
リトや女の子キャラが自ずから触りにいったり触らせたりってことを
してるわけでもないし（曰くラッキースケベ）
体液とか音とかそこまで生生しくもないし
- 661：ガス：2010/12/11(土) 23:48:58 ID:qqLlSXQn0
- 今月のSQに載ってるとらぶるなら規制の対象になりそうだよ
主人公が女の子の乳首を弄ってたし
- 662：ガス：2010/12/11(土) 23:51:54 ID:mVS6CArj0
- >>660
悪い方向にばかり考えすぎて被害妄想激しいのかと思うわ
もしくはわざと悪い方向に考えて、発禁された時の為の
心の準備？かもしれんが
まあとらぶるは今の所青年誌でやってるしそんなに対象では
ないだろう、今回は近親相姦とかが規制のメインだし
- 663：ガス抜き：2010/12/12(日) 00:01:06 ID:uZJ/D7am0
- >>662
わざと拡大解釈して広めれば
ワンピースやアンパンマン読んでいる一般層を
反対側に引き入れられると思い込んでるんだろう
- 665：ガス：2010/12/12(日) 00:13:25 ID:ckDDVb2IO
- あきそらは内容もアレだが、単行本にエロアニメDVD付けて売ってたりしたからな。
この前イカ娘の合間のCMでOVA版の宣伝も流してたし。
普通に成人向けで売ればいいのにと思う
- 666：ガス：2010/12/12(日) 00:21:27 ID:ExhtxdQU0
- 未成年にエロを売ることで儲けてるのに
R18指定されたら儲けられなくなるじゃない
って801板の腐女子が言ってた
- 667：ガス抜き：2010/12/12(日) 00:27:11 ID:+N5Oe4rA0
- >>666
そう、「儲けられなくなる」
→「クリエーターが離れていく」
→「表現のすそ野が削られる」
→「表現規制だ！」
こういうアレな理論を平然と唱える大御所漫画家ｗ
営業の自由の制約から表現の自由の制約に繋げるのは、
表現の自由の価値を貶めているとしか思えん。
- 669：瓦斯：2010/12/12(日) 00:30:56 ID:7oSjY1J00
- ↓こっちがセーフで
http://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-lamb/2008-12-20-516.html
↓こっちがアウト
http://node3.img3.akibablog.net/09/apr/16/112.html
さて、違いはドコでせう……。
ぶっちゃけな〜、今の都のエロ基準って、股間をちゃんと隠して、
汁や擬音を控えめにすれば「あきそら」程度の描写は「それほどエロくない」
って判断になるみたいよ。
で、「ツンな彼女がデレるまで」は全編ヤリっぱなしでしかも擬音が酷かったと。
http://node3.img3.akibablog.net/09/apr/16/112.htm
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/587/siryou3.pdf
- 670：瓦斯：2010/12/12(日) 00:34:27 ID:7oSjY1J00
- >>669
>http://node3.img3.akibablog.net/09/apr/16/112.htm
リンクミス、正しいのは。これな
http://node3.img3.akibablog.net/09/apr/16/100.html
- 671：gas：2010/12/12(日) 00:35:27 ID:JXIp0kQw0
- こち亀は昔っから政治ネタになるとなんか怪しいというか、
ぶっちゃけつまらない。
作者もどうやら石原都知事が昔から嫌いだったみたいだし。
東京マラソンとかの新しいイベント起こすごとにこち亀の中でdisってた。
- 673：ガス：2010/12/12(日) 00:44:15 ID:Ivfpp/Gr0
- >>669
つーか普通にどっちも、同人誌なら表紙に自発的に成人向けマーク入れてる
レベルじゃね？
印刷所から連絡来そう
出版・編集が、一般誌の限界に挑戦とかってジリジリ自分らのガイドラインを
下げてった挙句がこの現状じゃ同情しにくいよ
- 674：ガス：2010/12/12(日) 01:02:53 ID:Mq4cCi/V0
- 健全な物までその曖昧な基準で規制になる かもしれない
I原のご機嫌とらなきゃ問答無用で規制になる かもしれない
反対派の被害妄想うっぜえ･･･賛成には悩むけど反対する気にもなれん
同人誌は印刷所が頑張ってくれてんだよ商業だと出版社が
隠蔽すっからだめなんだよ
- 675：ガス：2010/12/12(日) 01:07:09 ID:+N5Oe4rA0
- 「コミック１０社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。
…とか、ねーよｗｗ
情報源もはっきりしないしｗ
こういう酷い煽りがウンザリ。
- 676：ガス：2010/12/12(日) 01:07:48 ID:vin1ZK8Z0
- 規制反対派が年明けに国政の方でも児童ポルノの方で
創作物に対しての法案が提出されるってまた息巻いてるww
- 677：ガス：2010/12/12(日) 01:16:24 ID:ExhtxdQU0
- 反対派が余りにウザすぎてむしろ規制派の自演に思えてきた
- 678：ガス：2010/12/12(日) 01:20:10 ID:j7kjKaBY0
- 煽りあってる話を見ると
旗振り役とそのシンパの少数精鋭のほうがよかったんだろうな
- 679：ガス：2010/12/12(日) 01:21:40 ID:6g+VlcGf0
- 今の反対派諸兄にだったら壷でも掛け軸でも高く売りつける事ができそうな気がするんだ
つかそういう詐欺が起こっても不思議じゃないよなぁ
「自分は○○（党）の都議（もしくは政党自体）に縁の深い者だが
自分ならその法案に反対に回るよう説得できる。ついては口利き料として（ｒｙ」みたいに
たしか皇室の縁者かなにかを装った詐欺事件あったよね
- 680：ガス：2010/12/12(日) 01:23:45 ID:j7kjKaBY0
- 募金にだまされる
ネトウヨちゃん並の知性が多いよな
- 681：ガス：2010/12/12(日) 01:29:18 ID:iqS0Q9Vm0
- 可決が決定されたら
どうせ犯罪が起こるたびに規制のせいだと騒ぐだけで
今後も規制問題に定期的に勉強会開いたり
情報を収集したりなんてことはしないんだろうな
- 682：ガス：2010/12/12(日) 01:33:16 ID:ExhtxdQU0
- むしろ犯罪起こしてもらった方がいいだろ
さらに規制を厳しくする口実ができるからな
- 683：ガス：2010/12/12(日) 01:40:30 ID:ZX9uJq700
- >>673
正直１８禁エロ同人は買うけど一般エロ漫画は殆ど見てなかったから
エロ画像貼られて反対派が「こんなのエロくない！」とか言うのにすげー違和感が
こんなのを全年齢で売ってんのか…と
年齢制限してゾーニングしたら本屋が置かなくなって売れなくなって食えなくなる！
って、タスポ導入でタバコ屋のばあちゃんが困るのは
可哀想だけどしょうがないのと一緒じゃん
クリエイター（笑）だからばあちゃんより偉いんだとか思ってそうだけど
ようやく動いた出版社も絶対にエロ漫画を全年齢に売りたいでござる！の集団にしか見えん
- 684：ガス：2010/12/12(日) 01:43:18 ID:dAqFvvZy0
- >>668
人気漫画家だからって必ずしも考えが正しい訳じゃないよなあ
石原は大嫌いなんだけど、今回の件に関しては
出版社含め反対派のナルシスティックな態度の方にドン引きしちゃったよ
- 686：ガス：2010/12/12(日) 02:49:00 ID:vFeEvXPb0
- >>669
下のPDFは自主規制団体の意見なのか
「絵柄がコミカルだから卑猥性が低い」というのは
出版業や編集業、マンガ家特有の感覚かもしれない
良い悪いという話ではなくて
- 687：ガス：2010/12/12(日) 03:17:12 ID:e1LCGyCnO
- 都議も悪夢だろな…
普段も陳情や要求はあるんだろうけど、
ここまで常識ない集団を相手にするのは初めてだろう。
ワンピースも規制…とか、誰に何のメリットがあるんだよ…ありえんだろ…
常識で「ねーよｗ」と笑い飛ばせない奴らが、
お祭り騒ぎでネットフル活用。
反対派の教祖様（教授や弁護士）連中も誤解を解かずに放置。
ま、可決おめでとうという心境ですｗ
- 688：ガス：2010/12/12(日) 03:35:41 ID:j5Ms3v0tO
- ツイッターで今度は
非実在犯罪が〜って回ってるけど
そんなのあるの？？
- 689：ガス抜き：2010/12/12(日) 03:40:53 ID:Ut6lwxoY0
- ツンな彼女、俺の持ってる昔の宇宙企画のAVより過激で笑えるww
- 690：ガス：2010/12/12(日) 03:55:27 ID:ExhtxdQU0
- 今までなんで放置されてたのかってくらい酷い惨状だからな
近いうちに同人とネット規制も来るだろうな
- 691：ガス：2010/12/12(日) 03:58:54 ID:e1LCGyCnO
- >>688
ツイッター上で拡散されてる情報は、
基本的に嘘だと思った方が良さそうだ。
刑罰法規に触れる性交性交類似行為だから、
非実在「性」犯罪だろな。
性犯罪を良いことだと描いたら、18禁。
もう可決は既定路線だし、
あとは反対カルトの発狂っぷりが
楽しみで楽しみでｗ
- 692：ガス：2010/12/12(日) 04:01:58 ID:mxRqTlVU0
- twitterで普段非実在関連いろいろRTしててうざい人が
神奈川だったかの30歳までセックスしちゃいけない法案にも釣りとも知らず「ゆるせません！」ってRTしてて、バカなんだな〜て思った
- 693：ガス：2010/12/12(日) 04:07:29 ID:j5Ms3v0tO
- >>刑罰法規に触れる
に皆反応してるのかな？？
どっかの弁護士さんも言ってたが
刑罰法規=万引きなどの犯罪もだ！って言ってたけど...
反応が楽しみって事はあなたは規制派なんだ？？
- 695：ガス抜き：2010/12/12(日) 04:14:29 ID:GfYscvI8P
- アッー、とかウホッとか叫んでた奴らが同性愛者と共に戦おうとするのは滑稽。
- 696：ガス：2010/12/12(日) 04:19:32 ID:714EK2bd0
- 明確に規制されるのは「刑法に触れる《性》行為」であって「刑法に触れる行為」なんだけどな
暴行や殺人も規制対象になる！とか息巻いている連中はそこを勘違いしているのかな？
- 697：ガス：2010/12/12(日) 04:20:42 ID:714EK2bd0
- 間違えた、「「刑法に触れる行為」ではない」だ
- 698：ガス：2010/12/12(日) 04:29:39 ID:7pPV59bs0
- アホなカルト反対派が同人も規制とか言ってるが
18禁なのに年齢制限せずに書店で売ってたら同人でも怒られるのは当たり前じゃん
「全ての同人も規制！」ってもう必死だなとしか
これを漫画家が言ってるんだから図々しい呆れる
もう妄想で脅すのは味方を増やすどころか信用失うだけだから止めた方がいいよ
WEBも規制とか言い出してるね
エロ絵は今でもみんなワンクッション置いてるだろアホか
- 699：ガス抜き：2010/12/12(日) 04:35:26 ID:VyFSyodl0
- 漫画家さんって、ドリルちんちんで幼女が犯されるような同人がそこそこあること知ってんのだろか
- 700：ガス：2010/12/12(日) 04:38:36 ID:vFeEvXPb0
- 実写で近親相姦を生々しく扱うようなものは映倫の方で
自主規制がされるからじゃないの？そもそもタダのエロ映画自体
子どもは見れないじゃないか
ゲームや実写の方が規制は厳しいと思うけどな
ゲームとか子ども層に売りたい場合はCEROAになるように
演出、表現、テキストに気使うでしょ
>>698
pixivとかR−18でも年齢いじれば見れるけど
あんま大っぴらにやってるとそのうちやばくなると思うけどね
- 701：ガス：2010/12/12(日) 05:30:01 ID:Q5o7OibR0
- このスレで今のマンガの性事情さらっと見せてもらったけど
流石にこれは酷いわ
一般で売るなよというレベルのが野放しにもほどがあるほどあふれてるんだな
つか気分悪くなった
- 702：ガス：2010/12/12(日) 05:33:08 ID:7pPV59bs0
- >>700
未成年が成年を騙って未成年にふさわしくない表現物を手にした場合、
その責任は保護者にあると条例には書いてある
拡大解釈でWEBまで規制が！となるならそれに倣うだろうから
精神年齢はﾊﾀﾁです☆な厨ちゃんを蹴散らすにはちょうどいいんじゃない
- 703：ガス：2010/12/12(日) 05:34:31 ID:ExhtxdQU0
- 集英社が反対表明とはたまげたなぁ
こういうのを一般誌に載せてるとこだら仕方ないか
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51102415.html
ワンピや鰤のおっぱいマウスパッドとか出してるしここも相当気持ち悪くなってんだな
- 704：ガス：2010/12/12(日) 05:41:11 ID:Q5o7OibR0
- >>683
禿同
最初マンガ規制と聞いたときはハァ？
と思ったけど商業誌の惨状を知った今じゃほんとザマーミロだよ
ホントここまで酷くなってるとは思わなかった
>>694
ホントその実写と小説は除くってところがどうにも腑に落ちないんだよね
規制自体は描くな売るなじゃなく18歳未満には売るなだから
これさえなければもろ手を挙げて賛成してもいいんだけど
- 705：ガス：2010/12/12(日) 06:30:11 ID:iqS0Q9Vm0
- 一般で売らなきゃ全然いいんだけどね。
ゾーニングは売り上げ減るから駄目だってのは
順番が違うでしょ
作家には責任が無いかもしれないが
売れるから、一般誌の限界に挑戦だの調子こいてた出版社の責任
子供のためには仕方ない
- 706：ガス：2010/12/12(日) 06:55:36 ID:JQpD8O+n0
- >>667
営業の自由の制約だけじゃないでしょ http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
>>668
こち亀の作者は参加した理由を知りたければこれを見てttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291029782 [cache]
>>600
やってはいけない作品で規制決めるってそれ検閲もいい所じゃん
ドラえもんも、今のアニメでは人間製造機のオチがタイムふろしきによるリセットではなく、
ミュータントが改心して宇宙へ旅立っていくというオチにされちゃった
- 707：ガス：2010/12/12(日) 06:58:42 ID:Ivfpp/Gr0
- 条文も曖昧すぎるから、現状の同人誌レベルくらいまで詰めればいいのに
性描写と性類似描写の具体例を列挙して
それらが一話につき2コマ以上入っていたら成人向け表記をしなければならない
みたいにまずしたらどうかね
そんなのわざわざ書かなきゃいけないのは嫌だろうし
自らのモラルに寄ってたつことができないってのはほんとに情けないけど……
- 708：ガス：2010/12/12(日) 07:11:47 ID:Ivfpp/Gr0
- >>706
PJニュースとかソースに持ってこないで欲しいな個人的には
主観まみれでどこがソース？
文末が見事に、可能性がある、可能である、かも知れない、だろう、ばっかでわろたわ。
可能性を提示するのは悪いことじゃないけど、反対派はそればっかりやりすぎたよ
- 709：ガス：2010/12/12(日) 08:01:12 ID:t7rbbVpU0
- >>707
条件を具体的に、たとえば100Ｐ中15Ｐ以上に性交シーンがあると×とか書くと
「じゃあ14Ｐまでならいいんだな！」と、かえって逆手にとられちゃうんだよ。
- 710：ガス：2010/12/12(日) 08:07:39 ID:Mq4cCi/V0
- パンフレットを見ながら漫画描くなんて！とか言ってる
知り合い漫画家がるけどそれ見る度にお前はエロしか売れる自信が
無いのかと言いたくなる。職が無くなるとか、それ相応の
雑誌またはコンテンツに行けばいいだろ･･･直接描写しなきゃ
エロさを伝えられないとか表現力乏しいっすね
エロ無くても面白い漫画描けばいいんだよ
- 711：瓦斯：2010/12/12(日) 09:15:30 ID:7oSjY1J00
- ↓１８禁エロ漫画の区分陳列具体例（５ページ目参照）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_aramasi.pdf
やったね、小さい本屋でも対応出来るよ！
反対派の中に、「１８禁用の別室作らないといけない、設備投資が大変だ」ってのも居るけど、
実際は、「一番上の棚に押し込むだけでＯＫ」なんだねぇ〜。
- 712：がす：2010/12/12(日) 09:42:29 ID:iqS0Q9Vm0
- へぇ〜そんなんでいいんだ
甘いじゃん
- 713：ガス抜き：2010/12/12(日) 09:46:18 ID:2jr9zpof0
- >>706
ドラえもんなら昔から原作→アニメでそのくらい変更してる箇所なんて山ほどあるぞ
なんでもかんでも今回の条例に結びつけるなよ
そもそも藤子の幼年向けマンガの中にも、自主規制で話自体が
単行本に収録されない例もある。性描写絡みではないけどね
今性描写やら暴力描写やらが規制対象になってやっと騒いでる奴らを見ると、
何で以前から規制騒ぎはあったのに騒がなかったの？と思う。
今回騒いでる奴らはただのエロ厨だろ
- 714：ガス：2010/12/12(日) 09:55:25 ID:iqS0Q9Vm0
- >昔、筒井康隆の作品に影響をうけて、高校生がおじいちゃんを殺したという事件がありました。本人が「筒井作品に影響をうけて」と、はっきり言っちゃったんですよ。
>あの時の筒井康隆は偉かったよね。
>「文学とはそういうものだ」ってはっきりと言い切ったんです。
>文学というのは人の心を立派にするようなものではなくて、人の心を下品にしたり、殺人者を生んだりする毒である。毒であるからこそ素晴らしいのだ。この世の中にはない「毒」がつくれるからこその文学である。
>だから俺は「俺の作品で人殺しが出た」ということを誇りにはしないが、隠そうとも思わない。
こういう事見るたびに思うんだけれど、
ファンタジーとリアルは別、と
ファンタジーがリアルに影響を与える事もあるという
二枚舌を使い分けないで欲しいんだよね
- 715：ガス抜き：2010/12/12(日) 10:09:24 ID:a7jFy3Nj0
- >>701
勘違いしてるけど、このスレで張られてるものは
ニュー速に粘着してる規制派が、エロシーンだけを切り抜いたものだから規制対象になる
中には青年雑誌のも、一般で売ってると嘘ついてたこともあった
>>703
お色気漫画なんて昔からあったし、紙面に1つくらいはいいじゃない
SQは青年雑誌なんだし、一般誌でのエロ表現なんて漫画に限らないでしょ
それとアキバブログから転載するのやめろよ。どうせ普段はSQ買っても居ないのに
こういうときだけ探してくるんでしょ？卑怯者のやることだよ、それは
>>687
規制したい奴にとってのメリットは子供にこういうものを見せたくない、それに尽きる
いくら売れてようが、人気あろうが、関係ない
PTAの新谷のインタビューを見ればわかる
>>696
その後に性行為が絡んでいれば規制対象になるかもよ
例えば強姦殺人とかの殺人事件を扱う推理漫画はアウトだろう
- 716：ガス：2010/12/12(日) 10:20:59 ID:cB4YmJF20
- 青年雑誌だから大丈夫って理屈がわからん
ジャンル分けじゃなくて子供が簡単に手に取れるかとれないかだろ、この場合
普段読まない雑誌の切り抜き見つけてくることが卑怯とか？え？
気がつかれなければなにやったっていいっていう、そういう考えが今を招いたんでは
- 717：ガス：2010/12/12(日) 10:26:02 ID:ckDDVb2IO
- 変な粘着がいるなあ・・と思ったら、このスレニュー速に貼られてた
- 718：ガス：2010/12/12(日) 10:35:07 ID:6g+VlcGf0
- 反対派様方の「自分達に否定的な事を言った人間」への噛み付きっぷりがすごい
「正義の為に戦う我々の崇高なる行いにケチを付けるとは何事だ！」ってかね
- 719：ガス：2010/12/12(日) 10:52:43 ID:ezlJUX/lO
- 三次元のAV規制しろってやついるけど、ただの三次元への嫉妬だよね。
なんで二次元じゃなくて惨事（）が規制されないの！みたいな。
二次元も三次元もなんでも規制していいわけじゃない
- 721：ガス：2010/12/12(日) 11:01:47 ID:f5yKVQvJO
- 三次のAVはAVの棚に収まっててビデ倫ソフ倫が有ってパッケージに１８禁と表記してあるんだから、
明らかに今回の漫画と土俵が違うのになｗ
- 722：ガス：2010/12/12(日) 11:05:44 ID:Ivfpp/Gr0
- どっちにしろもう合意だよ
3月・5月くらいになったら、どうせ騒いでる連中の大半はそんなことが
あったことすら忘れるんじゃね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000092-san-soci
- 723：ガス：2010/12/12(日) 11:07:17 ID:ZX9uJq700
- 「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
って言った奴に対してはＲＴして「人それぞれの理解の仕方がある！」
とか叩きまくるくせに
一般エロ漫画が過激過ぎって感想には
その理解は間違っている！とばかりにこんなのは過激じゃない！一点張りの性戦士様
- 724：ガス：2010/12/12(日) 11:10:01 ID:6g+VlcGf0
- まぁ日本経済も浮上の兆しがまったくないしな
しばらくしたらよほど熱心な戦士様以外は「そんな事やってる場合じゃねえ!」状態に
なってるんじゃなかろうか
いや、そうなったらマジで困るけどさ
- 725：ガス抜き：2010/12/12(日) 11:19:05 ID:a7jFy3Nj0
- 青年誌は子供を対称にしたものではなく、手に取れるかという問題なら漫画だけが槍玉にのぼるのはおかしい
誰でも買える週間ポストやアサヒ芸能とかは？
またボタンを押せば誰でも見れる、実写ドラマのエロシーンなどは対象外なのも、この条文の問題点と言われている
わざわざ人のブログの記事ＵＲＬを、無断転載したのは十分卑怯だと思うが
ゾーニングしろといいながらやってる事は、発言とまるで逆。規制推進派なのかね
まだ出版が反対する理由が、売り上げ減だと勘違いしてる奴居るのかよ。>>706を見ればいいのにる
>>709
ルールを守ってるのに。逆手にとってるっていちゃもんつけられたらたまらねぇなぁ
>>713
今までは自主規制で改変してきたのが、今回の条例では都から口出しされるようになる
雲泥の差だ。散々言われてるがのびたがしずかの風呂を覗くシーンも
「刑法に触れる《性》行為」って理由付けて規制できるようになる
以前から規制騒ぎなんて無かった気がするんだが
>>710
条文には「表現もしくは描写」とあるから、直接描写じゃなくても駄目になる
表現力乏しいって指摘はただのいちゃもん
- 727：ガス：2010/12/12(日) 11:23:02 ID:JXIp0kQw0
- 他には「日本の文化が死ぬ！」とかいう煽り文句もあるな…。
まあ官憲の規制程度で死ぬ文化だったらさっさと滅んでしまえとも思うんだが。
この「自分たちこそが日本の文化なのだ！」という傲慢さがヤダ。
- 728：ガス：2010/12/12(日) 11:43:56 ID:vin1ZK8Z0
- 早くこの調子で条例なんかじゃなく
国としての法として児童ポルノもやって欲しいな
ｲｼﾊﾗみたいにリーダーシップをとる政治家がいないので
グダグダになるから強硬に行って欲しい
- 729：ガス：2010/12/12(日) 11:55:04 ID:TJiZtkJZ0
- 飛翔が飛翔が〜とかよく見るけどだれも王者赤については触れないのよなあ
ぶっちゃけああいうのがあるから駄目なんだろう
あそこはマジで痛い目合うといい
何が一般誌の限界に挑戦だよ
- 730：ガス：2010/12/12(日) 12:04:15 ID:yzT35+O20
- ジャンプSQが青年誌だと主張してる人がいるけど
表紙や裏表紙にTVゲームのソフトみたいなレーティング表示はしてあるの？
「○才推奨」とか書いてないなら子供が手に取っちゃうんだし主張がまかり通らない
あと大人向け週刊誌の件も子供が手に取れるからいいだろって言うのは今回は規制が漫画などに限るからお門違い
ただ、何故同じように規制対象にならないんだ？と疑問に思うのは頷ける
自分も二次だけ規制しようっていう態度が疑問なんだよね今回…
- 731：ガス：2010/12/12(日) 12:10:08 ID:SivZFpHV0
- >>730
青年誌はされてないはず＞レーディング表示
そういうマーク付けると金かかるだろうし
これは大人向けの雑誌ですからって説明だけで
終わらせてそう
- 732：ガス：2010/12/12(日) 12:15:01 ID:i+wtdZMn0
- 大人向け週刊誌にそこまでアレな描写ってあるか？せいぜいヘアヌードじゃないの？それも大人の女
幼女が犯されてアンアンみたいなのは、漫画やゲームのヲタメディア特有だと思ってた
- 733：ガス抜き：2010/12/12(日) 12:16:01 ID:f5yKVQvJO
- 新篠大先生の
「漫画家は自分の表現に責任を持ってます！」
はまさにおまえが言うなと言うかおまえだけは言うなと言うか
- 734：ガス抜き：2010/12/12(日) 12:22:16 ID:a7jFy3Nj0
- >>728
さすがにそういう発言は規制派とみなされてもしょうがないが
児童ポルノ法は去年の改正の時散々叩かれたろうに
>>732
全裸ヌードでも子供にとっちゃ害でしょうに
>>711
小さい本屋で一番上の棚に押し込んだら、客が見つけにくくなって買いに来た大人でも見落とす可能性がある
だから駄目。またそれで規制派が納得するとも思えない
- 735：ガス：2010/12/12(日) 12:24:42 ID:t7rbbVpU0
- 可決で間違いないようです。
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/12/post-4da4.html
- 736：ガス抜き：2010/12/12(日) 12:25:09 ID:2jr9zpof0
- 何で熱心な反対派の人は、三次がOKなら二次もOKにしろ！ではなく
二次を規制するなら三次や小説も規制しろ！って論調が多いの？
都知事憎しなのは判るけど、知事の小説を規制するべきって意見が内部から出るなら
それに類する二次エロも規制するべきって結論になるだろ…
表現規制に反対してるのに、二次以外の表現は平気で規制しろって意見が出てくるってのが
一部の名ばかり表現規制反対派の実態を現してると思う
- 737：ガス：2010/12/12(日) 12:30:34 ID:SivZFpHV0
- >>735
前のだとあまりにも曖昧すぎて民主も賛成しきれない、ただ今回は内容を
近親相姦賛美と強姦などはやり過ぎという風に限って×にして賛成したと
最近の「一般対象のエロ漫画」は少しは凝りるんじゃないの
- 738：ガス：2010/12/12(日) 12:40:04 ID:TJiZtkJZ0
- ていうか尖閣の時とは違ってまったくデモとかしないのね
出版社がアニメフェアボイコットや漫画家のツイッターを２ｃｈでGJするだけ
２ｃｈで必死になる分それこそアキバとかで反対デモ行進すればいいのに
- 739：ガス：2010/12/12(日) 12:40:28 ID:vin1ZK8Z0
- とりあえず普通の本屋とコンビニからは撤退、ざまあww
次はエロ同人撤廃だ
取りあえず議員にはもう同人は送ってある
- 740：ガス：2010/12/12(日) 12:42:49 ID:SivZFpHV0
- >>739
エロ同人はなんか違うくね
あれは元々成人対象だろ、まあ表示してなかったりとか未成年に売るのも
いるが
十年ぐらい前は平気で未成年にもエロ同人も売ってた所多かったけどさ
- 741：ガス：2010/12/12(日) 12:43:56 ID:6g+VlcGf0
- >>738
まぁ実際多少なりとも金と労力を払うデモより
マウスとキーボードが使えればいいだけの簡単な反対運動です、の方が遥かに楽だしｗ
- 742：ガス：2010/12/12(日) 12:47:55 ID:t7rbbVpU0
- 末端の烏合の衆の反対派は除くとして、前線で本当に活動している人は今後どうするんだろう。
肝心の出版社は？ 可決されたらその後どうするのかはちゃんと考えてるのかな。
- 743：ガス：2010/12/12(日) 12:49:28 ID:vin1ZK8Z0
- >>740
いえいえ、何度も未成年に買わせました、簡単に買えましたよww
しかも中学生にww
ちゃんと証拠も取ってますし、それも含めて議員には送ってます
そもそも条例で同人誌や小説など除外は片手落ち
もっと大きく取り締まらないとな
- 744：ガス：2010/12/12(日) 13:06:51 ID:t7rbbVpU0
- 元都庁職員だったという人の発言からして、コミケにも同人誌にも絶対影響あると思う。
都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539
東京都が都施設での過激マンガ販売、同人誌即売会の規制強化へ
http://www.zenryoku-orange.com/2007/11/post_55.html
- 745：ガス抜き：2010/12/12(日) 13:19:47 ID:a7jFy3Nj0
- 735は飛ばしの可能性もあるからなあ。たった1人のブログだし
>>740
ひとつ確認しておきたいんだがあんたは規制派なの？
ならなんでこのスレにいるの？
後都職員はコミケは対象外っていったんだからわざわざ
取り締まる必要なくね？
なんでエロ同人撤廃するの？大人が買えなくなるじゃん
- 746：ガス：2010/12/12(日) 13:24:32 ID:iDHkFPJQ0
- ああすまん、>>743だったわ、
>>734宛のレスね
間違えた
後都職員はコミケは対象外っていったんだからわざわざ
取り締まる必要なくね？
なんでエロ同人撤廃するの？大人が買えなくなるじゃん
それに未成年に売るサークルが悪いのであり、コミケ全体が悪いわけじゃないだろ
で、どこの議員に送ったの？自分から未成年に買わせたなら卑怯な奴だなーとしか思わないな
- 747：ガス：2010/12/12(日) 13:30:45 ID:Lb7ze9VB0
- わざわざチクるために買わせたとしたらおとり捜査みたいなもんだよね
つうか買わせた自分の立場が悪くなるだけじゃないの
商業誌にくらべたら同人は自主規制ちゃんと行き届いてる方だと思う
- 748：愚痴：2010/12/12(日) 13:36:47 ID:tIUPoc9h0
- 商業誌でも成人向けは一応自分達の立場わきまえてやってると思うよ
一番問題なのはそれ以外のいわゆる一般向け
- 749：ガス：2010/12/12(日) 13:41:40 ID:j5Ms3v0tO
- 過激な規制派も反対派と一緒じゃん...
自分が正義！100%間違ってない！って感じ
- 750：ガス：2010/12/12(日) 13:42:47 ID:D89BnfSw0
- 現状維持でいいのに
- 751：ガス：2010/12/12(日) 13:46:51 ID:j5Ms3v0tO
- エロ漫画取り締まるのはわかったが、
パソコンで見れるAVの無料サンプルとかは
そのままなんだろうか？？
- 752：ガス：2010/12/12(日) 13:47:24 ID:bghAH18GP
- 民主が賛成に回ったか
キモオタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 753：ガス：2010/12/12(日) 13:52:18 ID:Ivfpp/Gr0
- あーニュー速から変なの流入してるみたいね
ここ同人板ですよ
- 754：ガス：2010/12/12(日) 14:02:42 ID:0XyfA7tD0
- >>750
現状維持でいいかあ？
今まで一切の規制を嫌がって好き勝手した結果が
今のこの犯罪や差別の正当化する表現が跋扈する状況じゃないか
- 755：ガス：2010/12/12(日) 14:05:09 ID:vFeEvXPb0
- コミケ全体が悪いわけではないけど未成年に18禁売らないように
参加者に徹底させていく責任は当然あるでしょうに
参加者も呼びかけあって「私は未成年に18禁同人誌を販売いたしません」とか書いた
共通のバッジを胸につけて意志表明するとか色々できるのにね
- 757：ガス：2010/12/12(日) 14:07:44 ID:d7W81YbA0
- そこまで犯罪起きてないじゃん
- 759：愚痴：2010/12/12(日) 14:30:36 ID:M8O1PQRGP
- >>736
同感、むしろ現行条例も含めて考え直せという論調が出てこないのが不思議でしょうがない
山口弁護士くらいだろ、公の場でそういう発言しているの
拡大解釈の危険を問うなら、現行条例も大概なんだから突っ込めよとｗ
結局条文読んで議論している奴が少ないよな。上でも出た刑罰法規に触れる性行為（ｒｙ
を刑法全てに含めている奴が結構多い。もちろんこれはこれで問題なんだけど、ワンピの海賊行為が規制されるとか
ルパンの窃盗行為が危ないとかはさすがに勘違いすぎる
- 760：ガス：2010/12/12(日) 14:39:52 ID:cIYY9oZO0
- 結局都知事批判にすり替えたいだけなんだよ
と思うと全て馬鹿らしくなってくる
- 761：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/12(日) 14:45:01 ID:V56GmU1U0
- ヲタっぽい風貌の方を不審者として、近隣地域に晒しているけしからんお店です。現在鋭意メル凸中！！
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- 762：ガス抜き：2010/12/12(日) 15:00:51 ID:GfYscvI8P
- エロゲーマーや腐女子がゲイに擦りよったけど、全く相手にされなかったw
童貞が許されるのは〜、とかのエロ漫画のAAを貼りまくったり、
アッー、ウホッなどのゲイをバカにするような書き込みばかりする
オタクどもは性の理解がなさ過ぎるたろう。
自分たちの行動を反省してほしいよ。
- 763：ガス：2010/12/12(日) 15:16:22 ID:j7kjKaBY0
- 今回の話で思ったのは
やっぱ漫画家はついったーやらんほうがいいな
いい４０〜50代の漫画家のダブスタっぷりは泣ける
規制派の議員が下種なのは分かるが
あわせてそこまで落ちていいという保障ではない
- 764：ガス：2010/12/12(日) 15:17:25 ID:ExhtxdQU0
- 商業は死亡確定したから次は同人だな
とりあえずプリキュアとイナイレのエロ同人誌描いてる奴逮捕から始めようぜ
- 765：ガス：2010/12/12(日) 15:20:18 ID:MAHciemp0
- >>748
成人向けはある意味大人だよな（覚悟と言うか）
客がエロ専用コーナーとかエロ専用ショップで買うことを想定して仕事してる
- 766：ガス：2010/12/12(日) 15:21:16 ID:vFeEvXPb0
- そもそもワンピースを読んで子ども達が「そうか！海賊って悪くないんだ。盗んだり人傷つけたりしてもいいんだ」
とはならないでしょうし。「ルフィ達は弱い人の味方でかっこいいなあ」とかそういうことでしょ
- 768：ガス抜き：2010/12/12(日) 15:27:40 ID:f5yKVQvJO
- 触らない方が良い。
- 769：ガス：2010/12/12(日) 15:29:19 ID:t7rbbVpU0
- >>767はちゃんとしてても、18禁を未成年にも売って２億脱税した人とかいるじゃん。
100人がルールを守ってても2、3人守らないのがいるとアウトになる場合もあるんだよ。
- 770：ガス：2010/12/12(日) 15:40:07 ID:ExhtxdQU0
- 18歳未満のキャラに性行為（レイプ、同性愛含む）をさせてるのを未成年に売る
こんなん懲役食らってもおかしくないのに放置されてるよね、おかしいよね
しかも少年漫画と銘打たれてる漫画のキャラとか場合によっては更に低年齢向きの作品だったり
完全に精神異常者としか思えない
- 771：ガス抜き：2010/12/12(日) 15:45:24 ID:a7jFy3Nj0
- 未成年に売るって決め付けてるけどさーそれって確証あるの？
とりあえずその問題についてはここで議論すべき話題じゃないと思うんだが
何か最近ずれた考えの人多いよね
>>764
ＰＴＡも都も同人には手出ししないっていってるんだが
何でお前はそんなにむきになってるの？
- 772：ガス：2010/12/12(日) 15:54:14 ID:ExhtxdQU0
- 出版社の抵抗すら意味をなさないってのに
あくまで個人でやってる同人が生き残れると思ってるの？
その内コミケでは性描写を含む同人の売買は禁止されると思う
- 773：ガス：2010/12/12(日) 15:56:15 ID:7RDMQYkP0
- たとえばの話だが・・・
この規制が可決されて、拡大解釈されるままにワンピース、こち亀が少年誌で描けなくなったとして・・・
それらの漫画は１８禁の雑誌でなら描き続けることはできるのか？
もしそうなら、１８歳以上なら読み続けられるし、むしろ、色々制限が無くなって、ワンピースでエロが見られる日が来るのか？ もしそうだとしたら胸熱なんだが・・・
実際そこはどうなん？
- 774：ガス：2010/12/12(日) 15:56:54 ID:i7V24bMf0
- 個人でやってるほうがかえって生き残れるんじゃないか？
- 775：ガス：2010/12/12(日) 15:58:36 ID:cB4YmJF20
- その前に未成年のコミケ参加禁止じゃないの
あるとしたらそっちのがまだ簡単で現実的な気がするけどね
- 776：ガス：2010/12/12(日) 15:59:55 ID:Ivfpp/Gr0
- 賛成も反対も、極端なこと言う奴はどっちも同じだというのがよくわかるなあ
- 777：ガス：2010/12/12(日) 16:01:00 ID:i7V24bMf0
- んだね
極論で盛り上がってどっちも後には引けないくらい
亀裂を深めた双方が戦犯だと思ってる
- 778：ガス：2010/12/12(日) 16:01:34 ID:j5Ms3v0tO
- コミケってエロばっか売ってるわけじゃないんだし
未成年禁止はないんじゃないの？
>>769
売ったほうも買ったほうも悪い気がするけれど。
- 779：ウゼェ：2010/12/12(日) 16:01:44 ID:7EfoYrXf0
- >>733
マユタン先生は、えっちなのを描きたくて描いてたわけじゃないと、
小学館はなれたとき（ちょうど雷句が小学館批判してたころ）に言ってたな
そんなものに責任ねえ、とちょっと思う
依頼主の要請にあわせるのは当然なんだけど、だったら出版社批判しなくてもいいのに
現状は表現の自由は作家でなく出版社に帰属してるんだけど、
漫画家先生は自身の表現を守られるべきと勘違いしている
「売れなくても好きなことを描き、好きなことを言う」か
「売れるためにある程度好きでないことを描き、出版社への批判は外に漏らさない」
が、良識ある社会人だと思うけど
漫画家やアニメーターの待遇改善とはぜんぜん別の領域の話だよ、それは
- 780：ガス：2010/12/12(日) 16:08:10 ID:EPDc24wA0
- これ読むとどれだけ酷いかわかる
ツイッターとかで拡散してるから知ってる人いるかも
http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
- 781：ガス：2010/12/12(日) 16:16:16 ID:yzT35+O20
- >>780
こういうのを見るとまともに国会の放送みたことない人多いんだなと思う
都議だけじゃなく衆議院とかもこんな感じだよ
だからといって当たり前だからいいとは思わないけど
上がまともにやってないからこういう場がどんどんおかしくなるんだよね
でも規制に関してはまた別
内容に関して描けなくなるのは異議申し立てるけど年齢制限や推奨表示ぐらいやって欲しい
そういうのを出版社側も考えてから規制に反対したほうがいいと思うのに
何で一切の譲歩もないんだろう…
- 782：ガス：2010/12/12(日) 16:16:29 ID:j5Ms3v0tO
- そんなの関係ないよって(笑)
- 783：ガス：2010/12/12(日) 16:16:51 ID:PbMWSNgI0
- ツイッターに帰れ
- 784：ガス：2010/12/12(日) 16:26:54 ID:lYmqjIsS0
- >>779
ああ、好きに描いたら全然売れなくなってまたエロに戻りたい新條先生かｗ
表現の自由だの責任だのが聞いてあきれるｗ
- 785：ガス：2010/12/12(日) 16:27:43 ID:7pPV59bs0
- 賛成反対どっちもどっちってことにしたい人がわいてるけど
うざがられているのは勇者様だけだよ
ていうか賛成だろうが反対だろうが然るべき所で自分の意見を発表するだけなら
別に何の問題もないしそれは誰が口出すことでもない
思想信条をうざいと言われてるわけじゃない
他人の迷惑を省みない行動がうざいと言われてるの
そこをすり替えて自分の都合のいいように解釈するんだよね勇者様って
数ヶ月前、意味のわからんyes/noアンケートやってた時のことちゃんと覚えてるよ
yesにつけた人への特攻、弾圧まがいの脅し、排斥、
noにつけた人でも考える余地があると言った人は敵認定→攻撃
これで嫌われないわけないだろうに
- 786：gas：2010/12/12(日) 16:37:19 ID:JXIp0kQw0
- pixivが都条例反対運動始めたらしいが、ここまでエロが広がった元凶が
そんなことやっても世の「議員センセイ」に効果があるのかどうか。
まゆﾀﾝは雷句の件でちょっと見直したのに、結局出版社の犬のまんまだったか…
- 787：ガス：2010/12/12(日) 16:37:39 ID:Q5o7OibR0
- > 反対派だけでなく自称規制派のオタクを馬鹿にして貶めたい奴らも
> オタクザマーなど言いながら漫画全部規制と吹聴して回ってたのも大きいかもな
> オタクを馬鹿にしている自称規制派の声が大きくなり誤解を与えて不要な反対派を増やすことになってたかもしれんな
マジでこのテンプレ通りのやつが涌きまくってコーヒー吹いたわ
つかこれ描くな規制じゃなく18歳未満に売るな規制なんだろ？
自称一般紙が限界に挑戦(笑)とか言って好き放題してたんだからしょうがないと思うわ
あと実写と小説はちゃんとレーティングされている！実写と小説を含めないのは当然
実写と小説を除外に疑問を持つ奴は二次エロ信者の反対派
のレッテル貼りしまくっている奴がいるが規制に賛成でも実写と小説除外の件に疑問持ったら規制反対派かよ
- 788：ガス抜き：2010/12/12(日) 16:45:52 ID:a7jFy3Nj0
- 18歳未満に売らないものを決める基準が曖昧って言われてる
はちゃんとレーティングされていたら9時台にドラマでベッドシーンが流れたり
子供でも買える週間ポストやアサヒ芸能に女の全裸ヌード写真は掲載されません
- 789：ガス：2010/12/12(日) 16:52:52 ID:TJge0GUx0
- 閲覧に年齢制限を設けるだけなら大いに賛成だが
石原も言い方が悪すぎる。香具師の発言にも年齢制限設けろ
- 790：ガス：2010/12/12(日) 16:54:03 ID:vin1ZK8Z0
- まあ来年になったら分かるよ、児童ポルノも含めてなw
- 791：ガス：2010/12/12(日) 17:02:02 ID:TJiZtkJZ0
- 支部が反対運動とか…その前にRページ消して健全オンリーにしろよ
普通に厨房がエロ絵ブクマしてる現実見ろ
- 792：ドガース：2010/12/12(日) 17:08:57 ID:TJge0GUx0
- TMRやSDNはどうなるの?
ライブで規制対象になりえる単語が普通に使われてるんだが
- 793：ガス：2010/12/12(日) 17:15:19 ID:vin1ZK8Z0
- 表現に関わる事だから共通ガイドラインはなかったけど
出版社だって各社で自主規制はしてたんだよな
一部暴走してた会社もあるけど全部じゃない
でも外部から見たら「何もしてない」「エロ垂れ流し」って取られて
この結果だし
エロ同人も来年は児童ポルノも全部含めてさっくりやられるよ
18禁にしたからオッケーなんて甘いね
大手10社ほど抵抗出来る作家やサークルがいるのかなあww
自分はエロ関係ないから楽しみだ
- 794：ガス：2010/12/12(日) 17:21:33 ID:EPDc24wA0
- 都の作ってるパンフとやらを見てみないと何とも言えない
可決したら後出しで何でも出来るんじゃないの？
- 795：ガス：2010/12/12(日) 17:24:09 ID:ZWFW+FvW0
- 暴走した一部を6月〜今までにしっかり身内で注意すればよかったのにね
猶予はあったんだから言い訳しても無駄
- 796：ガス：2010/12/12(日) 17:27:21 ID:JXIp0kQw0
- 道交法がどんどん厳しくなるのと似たような流れかな…
昔は飲酒運転は罰金刑で済んだが、今は交通刑務所行き。
- 797：ガス：2010/12/12(日) 17:31:20 ID:HvLcAZua0
- …いや飲酒運転は十分交通刑務所行きだろ…
- 798：ガス：2010/12/12(日) 17:32:22 ID:vin1ZK8Z0
- >>795
ああ、無理無理
あの時点ではもう今更大人しくなっても無駄でした
さあ、条例施行は7月だからドンドン潰れるし死人も出るだろう
10社の反撃が著作権関係でコミケに来ればまた面白いんだがねえ
- 799：ガス：2010/12/12(日) 17:34:25 ID:6g+VlcGf0
- どっちにしろ一先ずの終息に向かう事は間違いなさそうだから
しばらくは反対派の緊急拡散コピペや協力のお願い等を見なくてすむだろう
- 800：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/12(日) 17:38:59 ID:yhXZsjSM0
- http://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101
- 803：ガス：2010/12/12(日) 17:47:14 ID:ExhtxdQU0
- 反対派が宗教染みてきてキモイヨー
でもそんな反対派を煽るのメシウマ
- 805：ガス抜き：2010/12/12(日) 17:48:21 ID:GfYscvI8P
- 日教組とTVが悪い。漫画に罪はないそうです。
705 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2010/12/12(日) 15:07:01 ID:FJHraVI30
そもそも、最近の性関係が荒れてるのは日教組が原因で進めた性教育とテレビ番組(バラエティ)だろ。
漫画とかなら知らなければ問題ないけど、学校だと無理矢理教えられるから興味持つようになるのは自然のこと。
テレビ番組も普段からよく見えてるからな。大体同じ理由。バラエティでエロ関係の話出したりな。
>>681
宗教なんてのは結局のところ、金儲けと犯罪行為の正当化するためにあるようなもんだしな。
イスラムにしてもキリストにしてもアホだわ。
- 806：ガス：2010/12/12(日) 17:48:30 ID:j5Ms3v0tO
- ある程度規制はいるが
自由もいるだろう。
18禁を買って犯罪犯したら
買ったほうが悪いのかな？
- 807：ガス：2010/12/12(日) 18:01:22 ID:ExhtxdQU0
- 本屋からエロ本撤去したらネットにエロが溢れるだろうから
ネット通販DL系の同人サイトも芋蔓的に潰されるだろうなｗ
- 808：ガス：2010/12/12(日) 18:02:03 ID:TIWKUTE00
- 規制派の反論は
「はてこはだいたい家にいる」でぐぐって見ると分かりやすい
特に「被害者はいないという大きな男の人たちへ」や
「エロゲが叩かれるのはエロゲユーザーのせいだYO！」の所
自分は何でも規制しろとは言わないけれど、
完全な自由も無理だと思ってるよ
文明社会に生きている以上、何事もどこかで線引きは必要だ
- 809：ガス：2010/12/12(日) 18:16:06 ID:f5yKVQvJO
- ｢この条例案は､警察庁から出向してきた事務方が警察官僚の権益拡大のために作り上げたと言われています｡知事自身は関心が薄かったのです｡｣（都庁関係者）
出たよ陰謀論
- 810：ガス：2010/12/12(日) 18:25:43 ID:NYXCviPu0
- ＞文明社会に生きている以上、何事もどこかで線引きは必要だ
同意だけど線引きが必要のないものにわざわざ線引きをするのは間違ってる
- 811：ガス：2010/12/12(日) 18:36:27 ID:D89BnfSw0
- アメリカの州によっては、ｾｸﾛｽの体位に規定があるが、
くだらん規制は無いに限る
- 812：ガス抜き：2010/12/12(日) 18:45:37 ID:a7jFy3Nj0
- >>783
何で普通に楽しんでる大人まで迷惑しないといけないんだよ
18禁まで弾圧するのは絶対に反対だ。規制派と認定する
お前のレス見てると規制派としか思えない
同人には手を出さないって都が言ってるのに何でそんなに同人を嫌うの？何でこの板にいるの？
>>808
はてこって例のキチガイ女じゃないか
その線引きも規制派が一方的に決めるのも問題でしょ
こういうのは慎重に話し合っていくべきなのに
向こうは密室でこそこそ
- 813：ガス：2010/12/12(日) 18:51:02 ID:vL+hyGdP0
- またこいつか
- 814：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/12(日) 18:52:07 ID:Slr7iWVO0
- 規制派＝敵だとでも思ってるのだろうか。
世の中敵と味方の二項対立で成り立ってる訳じゃないんだよ
- 816：ガス：2010/12/12(日) 18:54:34 ID:ExhtxdQU0
- pixivは未成年がR-18絵ブクマしてたりするからその内絶対潰されるよな
- 817：ガス：2010/12/12(日) 18:57:46 ID:iqS0Q9Vm0
- ＞こういうのは慎重に話し合っていくべきなのに
反対反対言ってないで、
決まる前にある程度譲れない線引きを話しあっときゃ良かったのにねぇ
- 819：ガス：2010/12/12(日) 19:05:18 ID:JXIp0kQw0
- 条例通るのはほぼ確定だけど、都もまだ及び腰だし、話し合う余地はあるんじゃないか？
話し合いというのはイベントボイコットしたり都知事の人格を中傷したりメールを送りまくったり
ツイッターで拡散することではもちろんないが。
- 820：ガス：2010/12/12(日) 19:08:53 ID:Xp7dj0Dm0
- ここでかーっとなってもう終わったとか皆ボイコットしてやるとか
過激な手段に出る前にもっと条例が扱われたらどうなるのか監視するとか
改正案提出とか、実際的なこと考えなよ
ひたすらわめいてても仕方ないんだから
- 822：ガス：2010/12/12(日) 20:00:03 ID:yzT35+O20
- CEROや映倫も実行してるんだし出版業界もこぞってボイコットする前に
レーティング機構作って各自で自主規制しっかりやってますよって姿勢見せておけばよかったのに
- 823：ガス：2010/12/12(日) 20:08:05 ID:lYmqjIsS0
- >>822
今更「ボイコットやっぱりやめます」なんて恥ずかしすぎるしな
でもボイコットを強行すれば都も意地になるだろうしもう詰みだろ
ほんと軽挙だよ
- 824：ガス：2010/12/12(日) 20:18:32 ID:SivZFpHV0
- 否決された後に都に条例白紙にさせれるような手立てなかったのかねと思うわ
- 825：ガス抜き：2010/12/12(日) 20:19:03 ID:a7jFy3Nj0
- 出版業界も自主規制はあるし第三者のチェックも入ってる
>>814
敵とまでは思ってないがエロは規制されてもいいやーってのは
明らかに規制派だと思うんだが
>>817
西川ツイッターによると、漫画業界が石原と話し合いを持ちかけたが
一方的に断られたそうな
- 826：ガス抜き：2010/12/12(日) 20:25:03 ID:f5yKVQvJO
- 入っていても業界で統一されたものでなくてんでばらばらで、軽視した出版社のそれこそ馬鹿みたいなエロ本が平気で本屋に並ぶからこうなったんだろ。
大体この話何年前から出てるんだよ。一向に変わらず酷くなる一方なら、纏めて規制されちまえってなるだろ。
あと啓蒙マジで気持ち悪い。反対派は大きい声で主張出来るのに、賛成は声に出しちゃいけない理由があるわけ？
- 827：ガス：2010/12/12(日) 20:30:23 ID:yzT35+O20
- 自主規制ある第三者のチェックあるとか言ってる人は
映倫やCEROのHP見にいきなよ
出版業界が同じことしないのは何で？
条例が否決された後は自分たちで規制の基準を一律に揃えてしっかりやりますとか
そういった発言が見えないのが条例がしつこく迫ってくる理由じゃないの？
- 828：ガス：2010/12/12(日) 20:52:55 ID:Slr7iWVO0
- >>825
俺の言った事は分かりにくかったかな。
敵と味方が云々っていうのは分かりやすく言うと
「この問題で規制派か反対派かの二極化に分ける事に意味はあるの？」という事だよ。
大体規制派認定してどうすんのよ。それってどんな意味があるの？
あと勘違いしてるけどこのスレは賛成派、反対派を明確にして議論するスレじゃないからな。
- 829：ガス：2010/12/12(日) 21:12:51 ID:9cQRJzRN0
- えらくスレが伸びてると思ったらID:a7jFy3Nj0こいつのせいか
規制反対派はこのスレ来るなよ
ここは議論スレじゃないし、規制反対を呼びかけるなら2ちゃんよりリアル都民に呼びかけろ
…で、明日確定だっけ？
今のところ可決濃厚？
明日はオタククラスタのツイッターは阿鼻叫喚か？
- 830：ガス：2010/12/12(日) 21:15:08 ID:9cQRJzRN0
- ああ、ID:a7jFy3Nj0ははてな村の規制反対派か
あそこ規制反対で染まっててキモいったらないな
だからはてな村って呼ばれるんだろうな
- 831：ガス：2010/12/12(日) 21:26:01 ID:e1LCGyCnO
- 可決は確実。当たり前のことだな。
出版業界はカスばかり。
ま、メシウマ状態ですｗ
- 832：ガス：2010/12/12(日) 21:30:58 ID:ExhtxdQU0
- 801板の腐女子が必死すぎてキモイ
子供の性欲が〜とか言ってるけど女が男同士の絡み見て何の教育になるんだよｗ
ガキにエロ本売って金儲けしたいだけのｋｓが何を言っているのかと
- 833：ガス：2010/12/12(日) 21:33:05 ID:GfYscvI8P
- 腐女子が慌て出したのって今年に入ってからだよな。
それまではBLはエロじゃないと言って、規制が入るだなんて夢にも思ってなかったはず。
滑稽すぎる。
- 834：ガス：2010/12/12(日) 21:38:02 ID:ZWFW+FvW0
- 石原の発言を同性愛者差別だと言いながら石原なんてホモに掘られて氏ね
石原総受け同人誌つくろうとか言っちゃう腐女子
他の反対派も唖然としてたぞｗ
- 835：ガス：2010/12/12(日) 21:41:15 ID:nH7SgkDD0
- 結局あずまんの言ってたように、普段政治に興味を持ってこなかった人間が、
矢面に立たされて何かしなくちゃいけないのに、何をすればいいかわかんない状態なんだろうね
- 836：ガス：2010/12/12(日) 21:45:03 ID:ExhtxdQU0
- 政治家のBLを描いてる奴も政治の知識はなかったようだな
- 837：ガス：2010/12/12(日) 21:50:48 ID:6g+VlcGf0
- そもそも青環法とか児ポ法とかを考えればもうずっと前から
長々と続いてる問題なんだわな
時間がないとか不意打ちだとか言ってる人間は何寝言こいてるんだかと思う
それらの法案がお流れになった瞬間さっさと忘れて無駄な時間を過ごしていたのは
あんたら「反対派」連中だろと愚痴りたい
- 838：ガス抜き：2010/12/12(日) 21:54:43 ID:snD1O6JX0
- >>832-833
今更何やってんだよ、って感じだよな。同情の余地はないがな。既得権益のようにやりたい放題だったから、自業自得。
誰も相手されていない。
- 839：ガス抜き：2010/12/12(日) 22:03:27 ID:f5yKVQvJO
- そう。目新しい話でも無いのに毎回先送りされる度、
「私達の表現の自由は守られました。しかし油断はできません(ｷﾘｯ」てな感じで、出版社も提携して自分達から一律の基準を決めるとか怠って来た訳じゃない。
繰り返し繰り返し。
正直、「毎度の事で可決される訳が無い」って驕りがあったんじゃない？
それが可決土壇場になって重い腰を上げて、「私達は話し合いを持ち掛けましたが都は聞く耳を持ちませんでした！」って言われても同情できないしぶっちゃけ疑わしい。
何回同じ事をやっているの？
正直条例で決めちゃうのは反対なんだけど、出版社の怠慢にしか見えないし、怠慢の理由が表現の自由云々よりエロ釣りの利益に思えてあほらしい。
- 840：ガス：2010/12/12(日) 22:03:28 ID:xIFzs9Lh0
- 活動に熱心な友人がいるんだけど、過激なもの言いが多くって、ずっと耳元で叫ばれてるみたい。
最近はそれ関連の話題を見かけるだけで疲れを感じる。
- 841：ガス抜き：2010/12/12(日) 22:04:16 ID:a7jFy3Nj0
- >>826
何にも知らないのねお前。統一されてるよ。エロ本が何を指してるかは知らんが
規制内で描いたものなら文句言われるいわれは無いな
一向に変わらず酷くなる一方というのなら、以前と比較しｔデータを出せ
>>827
必要ないから
>>828
意味なんてないよ
>>831
人様をカス呼ばわりできるほどいい人間かお前は
どうせ規制派なんだろうが。
- 842：ガス：2010/12/12(日) 22:04:43 ID:+FivqHOi0
- 草レマン湖ザマーミロ
- 843：ガス：2010/12/12(日) 22:06:04 ID:7TUaHdy30
- いい加減な自主規制で誤魔化してた出版社の責任について反対派はどう思ってんのかね？
自分の怠慢で権益を失うことになったのに、いまさら「表現の自由」、「他のメディアも規制しろ」とか言われてもね
見苦しい
- 844：ガス抜き：2010/12/12(日) 22:08:00 ID:f5yKVQvJO
- さすがに釣りか
- 845：ガス：2010/12/12(日) 22:08:02 ID:KbE6/zlP0
- で、a7jFy3Nj0が一日このスレにいることがよくわからんのだが
性戦士様としては今後の方策に忙しいんじゃないのか
こんなとこで更に敵を作ってる場合？
- 846：ガス：2010/12/12(日) 22:09:47 ID:6g+VlcGf0
- >>839
>毎度の事で可決される訳が無い
多分その根底にあるものが「表現の自由」だったんだと思ってる
「俺達にはこの最強無敵の武器があるんだから連中が何をやっても簡単に叩き潰してやんよ」
とか考えてたんじゃねーかね
だからこそ反対派がこぞって所謂「政治」じゃなくて「戦争」を選んできたんじゃないかと
そりゃ「負ける要素がない」と思ってれば好戦的にもなるわさ
- 847：ガス：2010/12/12(日) 22:10:42 ID:7TUaHdy30
- >>841
漫画のレーティング団体なんて無いよ、だから行政に付け込まれたわけ
あと、「隔離しない親が悪い」もあったな
- 848：ガス：2010/12/12(日) 22:10:57 ID:vin1ZK8Z0
- さあ、規制された15日のあかつきには
このスレの皆で腹抱えて笑えて楽しいだろうな
そして施行される7月1日には何人自殺者が出る事やらww
コミケもどうなるか分からんし、当分ネタには困らんだろ
- 851：gazu：2010/12/12(日) 22:16:05 ID:UcXIDUN00
- 801板で反対派の怖さを思い知った
もうどうでもいいや
- 853：ガス：2010/12/12(日) 22:21:02 ID:ExhtxdQU0
- pixivの関連絵のタグとコメント欄、twitterの各種つぶやき
ニコ動・ニコ生のコメント、2ch各スレとまとめブログ、どこ見ても必死すぎて怖いわぁ
- 855：ガス：2010/12/12(日) 22:23:11 ID:6g+VlcGf0
- >>848
いや、そのうち来るだろと漠然と思ってたものが来ただけだしね
もう「ざまぁ」とか「メシウマ」とか言う心もない
せいぜい「はいはい反対派の皆さんお疲れっした」と言う位だな
- 856：ガス：2010/12/12(日) 22:23:49 ID:t7rbbVpU0
- >>843
あさの都議がツイッタで夕べからその辺について触れてた ＞出版社の責任
見てないけど今日のニコ生でも言ってたらしい。
雑誌板のＢＬスレ見ると描き手が今度の可決をどう受け止めてるのかよーくわかる。
ついでに早くも編集から高校生はやめてとお達しが来た人がいるらしい。
「表現の自由を守る」とか偉そうに抜かしてても、所詮そんなもんか。
- 857：ガス：2010/12/12(日) 22:24:42 ID:Slr7iWVO0
- >>841
もう相手するのも馬鹿馬鹿しくなったからこれで最後にするけど、
規制派認定に「意味なんてない」と認めておきながら直後に規制派のレッテル張りしてるのはどういう事なの？
規制派を「敵とまでは思っていない」と言っておきながら「どうせ規制派なんだうが」とか明らかに敵意むき出しだよね？
矛盾だらけではっきり言って見苦しいぞ。
さて、これで俺の事も「揚げ足取りがウザイから規制派認定」かな。
まあ勝手にシャドーボクシングしてるといいよ。
- 858：ガス：2010/12/12(日) 22:26:58 ID:yzT35+O20
- 権利を主張して義務を果たしてこなかったんだから
今回は何を言っても出版社の主張には同意できないわ
- 859：ガス：2010/12/12(日) 22:31:07 ID:vin1ZK8Z0
- さあいくつの雑誌潰れるかなーw
何人作家が路頭に迷うかなーw
夏コミに報復来るかなーw
- 860：瓦斯：2010/12/12(日) 22:32:25 ID:7oSjY1J00
- 再掲
条例改正前
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294721.jpg
条例改正後
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294717.jpg
条例改正否決の場合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294724.jpg
改正した方がダメージ少ないんだが、反対派は気が付かないんかね〜？
そして、反対派の懸念を完全にぬぐい去るなら、本当は条例改正阻止ではなく、
現行条例を廃止するところまで行かなきゃならないんだけど……。
まぁ、改正前に既に運用されている部分と、改正で新設された部分の区別が
よく分かってない輩はしょうがないのかｗ
- 862：ガス：2010/12/12(日) 22:37:11 ID:ij1f+YRe0
- ID:a7jFy3Nj0
ID:vin1ZK8Z0
ある意味拮抗してるなｗ
- 863：ガス：2010/12/12(日) 22:37:30 ID:j5Ms3v0tO
- ジャンプとか規制されて消えるじゃん！
とか思ってた時が恥ずかしい。
- 864：ガス：2010/12/12(日) 22:43:29 ID:Ivfpp/Gr0
- >>856
学園モノ全滅フラグ？
BLだってどぎついエロシーン描かないでボカす方法だってあるだろうに
自主規制ラインの方がよくわからないなあ
- 865：ガス：2010/12/12(日) 22:47:04 ID:GfYscvI8P
- >>834
石原801なんて現実の同性愛を馬鹿にしてることになるのを全く分かってない。
ニュース系の板で同性愛関連性のNEWSが立つと同性愛は叩かれまくる。
アッーとかで埋めつくされるし、ロリは正常でゲイは異常とか書かれるし、もう酷いもんだよ。
アッーて書き込むのは明らかにオタクどもだろ。
それで今回ゲイに協力を求めようなんて絶対無理だって。
- 866：ガス抜き：2010/12/12(日) 22:48:25 ID:a7jFy3Nj0
- >>857
ID:vin1ZK8Z0の発言見れば理解できると思うよ。規制派しかこんな発言しないでしょ
>>859
何で普通に楽しんでる大人まで迷惑しないといけないんだよ
18禁まで弾圧するのは絶対に反対だ。規制派と認定する
お前のレス見てると規制派としか思えない
同人には手を出さないって都が言ってるのに何でそんなに同人を嫌うの？何でこの板にいるの？
>>860
誰が作ったかは知らんが(規制派と察しが着くが)「特に悪質」とかひどいねぇ
どうやって決めるんだか。そこが問題視されてるってのにね
後対応する、ってのはどっから来たの？雑協がいったの？
そもそも2番目の画像、現行条例に違反せず基準を守ってるから
攻められるような代物ではないんだけど
- 867：ガス：2010/12/12(日) 22:51:43 ID:yzT35+O20
- 極端な規制派も反対派も気持ち悪いということがよーくわかったわ
- 869：ガス：2010/12/12(日) 23:07:22 ID:+N5Oe4rA0
- 可決の1週間後には、反対カルトは次の運動に向かってるよ。
全く大したことがない条例にここまで騒げるんだから、
楽しい人生だろうなｗ
嘘でも皆が言ってると本当っぽく聞こえるようだねｗ
- 870：ガス抜き：2010/12/12(日) 23:19:38 ID:a7jFy3Nj0
- >>869
都は手出さない、これまでどおり青年に売ることを阻害しないっていってるのに
何で国が出す？
そしてなぜそれを望む？
規制派なのか？
何で普通に楽しんでる大人まで迷惑しないといけないんだよ
- 871：ガス：2010/12/12(日) 23:24:29 ID:4zrf3c9x0
- >>843
自主規制が聞いて呆れるね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2008/04/40i4e100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/12/40kc7100.htm
JUNEシリーズなんて2008年から今月まで都の不健全図書類(有害図書)の常連だよ
自重するどころかエロDVDやローターまでつけて売るのに躍起じゃん
TLはAYAや他出版のも何度も不健全指定されてるし、改善なんてどこもしてない
かろうじてエロページ数を少なくしたって雑誌一冊エロなんだから無意味
こういうデータを見れば儲け主義に走った出版社の責任は重いだろうに、
腐女子はそういう所には目が行かないんだろうか
他にも毎月指定されてるような出版社もあったし、今回の条例は
改善が見られないから強制執行のようなもんだろうなと思った
- 872：ガス：2010/12/12(日) 23:30:45 ID:Q5o7OibR0
- なんか在日朝鮮人臭いレッテル貼りが暴れてるな
- 873：ガス：2010/12/12(日) 23:34:17 ID:nH7SgkDD0
- なんか「運動」に絡め取られまくってるね
カルト耐性がないから一発だ
昔なつかし小林よしのりの「運動論」そのまんますぐる
- 874：ガス抜き：2010/12/12(日) 23:34:46 ID:f5yKVQvJO
- ちょっと頭が悪すぎるから、釣りとか煽りだと思う…
- 875：ガス：2010/12/12(日) 23:43:13 ID:JXIp0kQw0
- 反正義論だっけ。
あれは読み応えはあったが、段々辛い気持ちになっていったな…。
- 876：ガス：2010/12/12(日) 23:43:59 ID:j5Ms3v0tO
- この規制
台湾の規制のようにはならないよな？
台湾漫画はそれで死んだらしいし
- 877：ガス：2010/12/13(月) 00:01:38 ID:R5fGUUAA0
- うちうちでやったほうがよかった
反対運動だったんだろうな。
ちょっと馬鹿巻き込みすぎだ。
影でトップの人たちが業界組織を作ってると思いたいけど
いっそ誰か政治家になるか
- 878：ガス：2010/12/13(月) 00:03:34 ID:f+uT8oZOO
- >>873
脱正義論ね。
あるの目的の為に集まって運動するはずが
いつしか運動すること体が目的になって怪しげな連中に絡め取られる
という構図を描いた作品だった。
- 879：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/13(月) 00:04:43 ID:HUDPxhvC0
- >>871
有害図書なのになんでアマゾンでは全年齢対象で売られてるの？
ネット販売も厳しくすべきだと思う。
- 880：ガス：2010/12/13(月) 00:12:33 ID:f+uT8oZOO
- あー…
BL関連は修正もない漫画がフツーに密林で買えるよね…
- 881：ガス：2010/12/13(月) 00:13:09 ID:TOQP053E0
- 馬鹿は限度を知らないから都議も気の毒だよね
あんなに電話だメールだFAXだと押し付けられたら休む間もないだろな
疲労に負けて規制おｋになったんじゃないのかｗ
- 882：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/13(月) 00:14:12 ID:HUDPxhvC0
- つーかゲイビデオＤＶＤ付録つきを全年齢販売ってどう考えても違法じゃん。
- 883：ガス：2010/12/13(月) 00:14:13 ID:crs4GDBD0
- 案外ありそうだから困るｗ
- 884：ガス：2010/12/13(月) 00:15:29 ID:quSoYoAg0
- アマゾンで本買うときいつもBLってカテゴリが目に付くから気持ち悪い
なんであんなエロ本がなんの制限もなく売られてるのかマジで謎だわ
こんだけ目立ってるのに「腐女子は隠れてるんです！嫌なら見るな！」とか・・・ｗ
- 886：ガス：2010/12/13(月) 00:19:06 ID:9RIkcn3m0
- >>878
薬害エイズ運動か
あれも結局サヨク陣営に絡め取られてしまったんだっけか
同人板いてて何だけど、オタク（一般的用いられる、漫画アニメが好きな人って意味の）が怖いと改めて思った
あー、これはレッテル貼りだな、ごめん
漫画アニメ好きでも、ネットではた迷惑な反対運動はせず、規制に至ったのもやむなし、と考えてる人いるんだよな
このスレ見つけて、ちょっと安心もしたわ
世の漫画アニメオタがみんなあんなんだったら、怖いと思い始めたとこだったから
念のため書いとくけど、漫画アニメ方面疎い同人屋もいるからな、小説ファンとか
- 887：ガス：2010/12/13(月) 00:24:30 ID:P7e4a/qN0
- >735の都議さんの所を見てみろ…
これはひどいという言葉以外出てこんぞ
規制賛成な俺でも同情したくなる有様だ
こんなのが他の都議の所に電話やメールや手紙やFAX攻勢かけていたと考えたら…
- 888：ガス：2010/12/13(月) 00:30:24 ID:quSoYoAg0
- >>887
ごめん、全く同情できないわ
堅苦しいコメントしてる反対派が普段ロリで45ってる姿を想像しちまうｗ
いや実際は漫画全体の事を考えてる人なんだろうけどさ
- 889：ガス：2010/12/13(月) 00:32:38 ID:xn8DRr3C0
- なんという砂かけwww
都合のいい時だけ権力にすり寄って、役に立たなかったら唾はいてサヨナラってか
こういう輩が反対派の主流ってんなら、これ以降も奴らが規制派より力を持つ事はないな
- 890：愚痴：2010/12/13(月) 00:36:34 ID:H8pXJBJFP
- 最早根本のところで相互不信が醸造されているからな
結局拙速なところに起因しているんだけど
反対派はじゃあ半年前の否決あとに大きな運動したかと言う事になってしまう
かくいう俺自身も、まさか民主が可決に傾くとは考えていなかったけど
そこは連中を批判するところじゃなくて、その後を確認しなかった自分の責任だからな
裏切りという批判は正直アホだと思う
むしろ浅野都議のように熟慮して可決すると表明した奴は、意見は異なるが信頼できる政治家と思ったよ
だが多分彼に対しても感情で動く馬鹿は消えないだろうな、声の大きい奴が目立つから困る
- 891：ガス：2010/12/13(月) 00:42:28 ID:P7e4a/qN0
- 結局彼らは「協力をお願いする」じゃなかったんだなぁ
「せいぜい俺達のために利用してやる」程度だったんだろうな
- 892：愚痴：2010/12/13(月) 00:50:49 ID:H8pXJBJFP
- >>891
そういわれても仕方ないよな。はっきり言って
なんか逆に言えば反対派の意見が全て受け入れられるような事態だって
非現実的なんだとわかっていない。着地点が見えないよな反対派で表現の自由のみ掲げている連中は
- 893：ガス抜き：2010/12/13(月) 00:52:50 ID:Z9unZTGV0
- 利用してやるなんて思ってる人いるの？
>>871
その社だけ規制すれば？不健全図書類指定されてるならいいじゃない
- 894：ガス抜き：2010/12/13(月) 00:54:40 ID:mEoYsioBP
- >>890
浅野都議を罵倒する奴は三流だ、だが三流に対抗すべく無理して持ち上げる奴は二流だ
見てて、あれはあれでダメだと思うわ正直ｗ
- 895：ガス：2010/12/13(月) 00:55:26 ID:+lqSYKfr0
- 世の中連帯責任と言う物があってだねー
一つのサークルが未成年にエロ本売ったので
コミケはエロ本が簡単に買えますなんて言われちゃうんだぜ
- 896：ガス：2010/12/13(月) 00:58:16 ID:P7e4a/qN0
- でもまぁ考えてみれば都議会の方とはいえ
「○○すると言ったな、あれは嘘だ」が常習化してる民主党だからなぁ
土壇場で恒例の「あれは嘘だ」が炸裂するかもしれない
もっともそれはそれで政治に携わる者として問題大有りだと思うが
- 897：ガス：2010/12/13(月) 00:58:22 ID:JoDv+CWr0
- 普通は「協力してください」「話を聞いてください」「お願いします」だよな…
お前らそんな偉いのかと突っ込みたくなるような奴ばっかりで
（自分も含め）オタクってやっぱりどこか幼稚だなーと実感した
- 898：ガス：2010/12/13(月) 00:58:35 ID:quSoYoAg0
- 今回の改正案がなかったら死ぬまで都議にメールなんて出さないような連中だからな
- 899：ガス：2010/12/13(月) 00:58:47 ID:Pm6fLHg5O
- 18禁買う方に罪はないの？？
身分証明怠ったほうも悪いけどさ
- 900：ガス：2010/12/13(月) 01:00:21 ID:kEiQz1mU0
- twitterで今度は「麻生は規制派の急先鋒だ！！」って騒いでるのがいるｗ
- 901：愚痴：2010/12/13(月) 01:01:37 ID:H8pXJBJFP
- >>894
ああ、誤解しないでくれ規制を表明した中ではマシと思ったという事だ
持ち挙げているように思えたらスマンｗ
ただね、言い方悪いけど一連の問題でアレがマシに見えるほど議員の態度は酷いよ
あれじゃ地方議会不要論が出されても仕方ない
- 904：ガス：2010/12/13(月) 01:21:00 ID:tFpBNoSE0
- 純粋に疑問なんだが、何故文章は規制されないんだろう
そこまで漫画とかアニメを見ないから、別にされたって構わないとは思うけど
どちらかと言えば文字を好んで生きてきた自分にしてみれば
文章の性描写の方がずっと詳しく描写されてるような気がするのに
なんでアニメや漫画だけなんだ？
別に文章まで規制しろとかそういうわけじゃないけど、やっぱり曖昧すぎると思う
二次元なんてそれこそ、想像なんてそれこそ人によって受け取り方が違うのに
というかそういう私も文章の方が過激じゃないのかなーと「違う受け取り方」をしている一人なわけだけど
あーもう何が言いたいかよくわからなくなってきた
とりあえずこういう表現云々を「客観的に」判断することって出来ないんじゃないのかと
裁判員制度も導入されたしとりあえず一部の人がそう決めたらそれでいいのか？ そういうもんなのか？
あとこのものすごい「一部の人たちだけが騒いでる」感が嫌だ なんなんだこれ
- 905：ガス：2010/12/13(月) 01:27:02 ID:rLmP7xA10
- うんまあここガス抜きスレ
- 906：ガス：2010/12/13(月) 01:30:11 ID:WQS7yt8t0
- 文章は濡れ音や喘ぎがそのまま書いてあったりするわけじゃないし
- 907：ガス：2010/12/13(月) 01:32:41 ID:Pm6fLHg5O
- >>904
文章は
年齢とかによって受け取り方が変わるから。
漫画アニメは
一つの受け取り方しかできないから。
だそうだよ。君の言ってるのと逆なんだ
- 908：ガス：2010/12/13(月) 01:34:24 ID:Kh57TszM0
- >>904
例えば陰茎の描写をする時に、
絵で表現すれば、全員が全員同じ形を認識できる。
文章で表現すれば、全員が全員違った形を脳内で想像する。
インパクトが強いわけだよな。絵の方が。
まぁこのことを説明した都職員に対しては
「漫画の受け取り方が全員同じとかどういうことだ！」という
超低レベルな批判が流れていたがｗ
理解したくないから理解できない。まぁこれだけのことだよな。
今回の問題でつくづく世の中には馬鹿が多いことがよく分かったよｗ
- 910：ガス：2010/12/13(月) 01:47:16 ID:DrfVCHAQO
- ガス抜きの割りにゃ賛成してる奴ばっかだな
何が中立だよダブスタども
- 911：ガス：2010/12/13(月) 01:49:39 ID:ohlAC8cQ0
- 漫画で人によってキャラの描写が違うというのなら
コナンや金田一で黒タイツさんが出てくるわけが無いわ
- 912：ガス：2010/12/13(月) 01:50:13 ID:9RIkcn3m0
- >>904
小学校低学年くらいだと、漢字多くてルビ無いだけで、理解相当難しくなると思う
俺らが外国のポルノ見るとして、映像ならオカズになるけど
ポルノ小説なら、英語の読解力なきゃオカズにならんだろ
そういうこと
- 913：ガス：2010/12/13(月) 01:51:57 ID:Kh57TszM0
- >>909
あぁ、エロ小説は18禁になるよ。
今の条例8条1項1号で。
改正案は8条1項2号で（エロくなくても）強姦賛美誇張した絵を18禁にするわけだが、
まぁ文章で強姦賛美してもインパクト薄いって判断だろうな。
>>910
ダブスタって使いたいだけのカルト乙ｗ
俺は中立派だが、どうせ可決成立するんだから、
発狂しないようにそろそろ冷静に現実を直視しとけよ。
何で都民の代表者が賛成しようとしてるのか、そんなに酷いもんではありえないわけ。
- 915：ガス：2010/12/13(月) 01:54:39 ID:WQS7yt8t0
- 「チチ」と「おっぱい」
どっちを卑猥に感じるかは人によって異なるじゃん
どっちも卑猥に感じる人だっているし
文章っていうのはそういう単語や表現がたくさんある
個人的にはただの低俗なエロ小説も18禁つければ良いとおもうけど
- 916：ガス：2010/12/13(月) 02:02:49 ID:cvnsKfeb0
- 外から来るものと内から生み出すものの差だな
文章はしょせん自分が今まで見たものの中から組み合わせたり再構成して想像してるもの
絵は、そういうこっちの経験値関係無しに知らないものをこっちに向けて迫ってくる
その差
- 918：ガス：2010/12/13(月) 02:17:31 ID:9usKnhJG0
- でも反対派は「何で実写は規制ねーんだよ！！」って言うけど…
ＡＶみたいなどう見ても18禁な映像は言わずもがなだけど、
今の映画界・テレビ界で条例に触れそうなやつってあるか…？
条例できる前から自主規制しまくりだし…
- 919：ガス：2010/12/13(月) 02:25:30 ID:o2kEvjJj0
- 自分達の事しか見えてないんでしょ
- 920：ガス：2010/12/13(月) 02:33:39 ID:ylsLToF/P
- 幼児の性器を昔は平気でテレビで映していたが、
今は規制によりやっていない。
女性の胸もなくなった。
自主規制は進んでいるとは思う。
- 921：ガス：2010/12/13(月) 02:55:55 ID:T772/Q1b0
- どこ行ってもひたすら会話がループしてるし、いい加減飽き飽きしてきたな…
- 922：ガス：2010/12/13(月) 03:07:54 ID:9usKnhJG0
- それと、過去ログでもう言われてるかもしれないけど、
反対派が主にコピペブログの※欄で狂ったように貼ってるこのニーメラーのコピペが結構意味不明だったりする
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
じゃー反対派の人は、今まで漫画アニメ以外の規制やそれに類する法案があった時、何かしら声を上げてたの？
具体的に言えば通信傍受法の時とかかな
そうじゃないんなら、こんなコピペ貼ったら
「僕達は今まで何にも声を上げてこなかったので、今回法案が可決されてもしょうがないと思ってます」
って意味に取られるんじゃないの？
まぁ本当は「お前らもこれに反対しておかないと後で泣きを見るぞ！」って言いたいんだろうけど、
可決がほぼ決まりかけた今となっちゃ、『私』が反対派そのものになっちゃったね、とｗ
- 923：ガス：2010/12/13(月) 03:10:37 ID:O9MvNnst0
- あーあ、羽海野チカなんかまで、ドヤ顔でナチスの例え話とか取り上げて
語り始めちゃったよ…好きな作家にこういうことやられると凹むな。
現代の日本にゲシュタポや特高が存在するとでもいいたいのかよ…信じらんない。
- 924：ガス：2010/12/13(月) 03:16:30 ID:ylsLToF/P
- オタクたちの中でも足並み揃ってなかったのが駄目だったね。
エロゲーの人は昔からヤバイぞと言ってたのに、他のオタクは見向きもしなかった。
（エロゲーの人たちも「俺たちが所持しているのは0と1の羅列のデータだから問題ないよ」って言っていたんだが）
オタクたちの中で腐女子叩きとかロリ叩きやってたのに、共通の敵が現れたからって共闘できるわけない。
「男は意見出さないで！オナネタなくなるのが嫌だって思われるだけだから！
子持ち主婦が意見を送って！」
とか言ってるやつは頭おかしいと思った。
- 925：ガス：2010/12/13(月) 03:34:41 ID:xfTvMPpi0
- >>922
だよね。表現の自由は侵害してはならないと言うなら
既に今ある規制も拡大解釈の恐れについて、何らかの
行動を起こしているべき。
上でネットの反対派は
リアルRPGやってるつもり、って書いてあったけど
まぁ８割そんな感じだろうな
- 926：愚痴：2010/12/13(月) 03:53:33 ID:H8pXJBJFP
- つか、いざ可決されそうになっていよいよ慌てる奴が多すぎ
しかもそういう奴に限って、経緯も条文知らなければ
よくわからん煽りに釣られているしな
ニーメラーの人は半年前に俺も噛みつかれたなｗ
どうにもニーメラーの都合よく解釈していて不快だったけどな
だいたい、ナチズム下におけるそういう問題は単純に自由の問題で片付けられないから
ドイツじゃ未だに扱いが難しいんだが、そういう事実も知らないのだろうな、と思った
- 928：ガス：2010/12/13(月) 04:11:36 ID:lBwzDJ0m0
- 出版業界は漫画家を守るつもりはないっぽいね
独自の審議会も設けずレイティングはおざなり、
いよいよやばくなったらなんでもないようなコマ塗りつぶしだもんな
儲けてる一部の漫画家もそれをわかってるのか
出版社におもねるような発言ばかり
後輩を育てよう、後に続く者たちのために何かしようとする意志は全くない
この規制騒動でそれがはっきりとしただけでも良かったんじゃないか
- 929：ガス：2010/12/13(月) 04:15:57 ID:9usKnhJG0
- >>927
最初からちょっと半信半疑な状態で反対派
→反対派の一部のあまりのアレさに嫌気がさして中立派（もう制定後に違憲審査にでも出したら？）に
こんなとこです
反対派の人達って、仮に「恋空規制します！」とか「韓流規制します！」って法案が出てきたとして、
声上げないんだろうな、絶対に
結局は「オタクを苛めるな！」のルサンチマンでしか動いてないな…
- 930：ガス：2010/12/13(月) 04:20:52 ID:il8XjxAVO
- ニコ動で「最後の意思表明」とかいう生放送動画を観た。
いやー、酷いね。
あさの克彦民主党都議（賛成を明言）を前に、
平気で脚を組むわ頬杖つくわTシャツだわで、
都民代表を前にアホなんじゃないかと思ったわｗ
- 931：ガス：2010/12/13(月) 04:37:06 ID:v6Mh9b9F0
- >>930
なんというか本当は反対なんじゃなくて
規制に賛成な人をわざと怒らせて更にキツイ規制をさせようとしている確信犯に思えてくるな
- 932：反対：2010/12/13(月) 05:22:55 ID:EYs/smT2P
- 「漫画家は卑しい職業」だと言われたのがショック。訴える
って言ってる漫画家居るよ。ちゃんと文読んだのかな。
それをRTしていたのがおたく関係じゃない人たちで、なんか色々がっかりした。
その漫画家はどうでもいいんだけど。
- 933：175：2010/12/13(月) 06:28:50 ID:9OC+Cr4KP
- >>932
それに噛み付いてる奴多いね。
その部分だけ取り出してRTされてるのをそのまま間に受けて許せない！って言ってる。
漫画家は私の最も尊敬する職業なのに！とか。
- 934：ガス：2010/12/13(月) 06:29:53 ID:9OC+Cr4KP
- 名前欄失礼しました･･･よりによってこんなんが残ってた！はずかしい
- 935：ガス：2010/12/13(月) 06:31:55 ID:/DzprcE20
- >>876
勝手に殺すなよ、失礼だな
それを言うなら商業主義が全てになってしまった、今の日本の漫画だってとっくに死んでいる
(昔から商売ではあったけれど、今は度を越している)
- 936：ガス：2010/12/13(月) 06:42:22 ID:/DzprcE20
- 小説も事実上は自主規制されていないか？
蜜壷だの最奥だの熱い奔りだの書かれてても、
知らない子は読んでも何の事だか分からないじゃないか
- 937：ガス：2010/12/13(月) 06:51:26 ID:xfTvMPpi0
- 反対派は、条例側は感情論を押し付け
自分達は正義で動いてると思ってるけど
何に正義を感じるか自体が感情なのにね。
大麻は所持だけで逮捕される国もあれば
煙草的に許されている国もある。
国毎に大麻は悪か否かの正義が違うから。
だから決して感情を軽視してはいけないのに、
数年前の反対派陣がとにかく酷かった。
何かあれば罵詈雑言、表現差別を主張するが
女性差別発言は当たり前。
空想で幼女を犯す事の正当性をひたすら述べてたり
・・・・・・あーもう思い出すだけでも気持ち悪い。
こんなの見たら益々嫌悪感持つのは当たり前の
発言やサイトが多すぎだ。
今年は、逆撫でしないようにってRTが出回ってるけど
もう遅いっつーの。
- 938：ガス：2010/12/13(月) 07:09:11 ID:lBwzDJ0m0
- >>936
それが小説の強みでもあり弱みでもあるんだよね
小さい子なんて親に「セックスってなに？」って聞いちゃうわけだしｗ
- 939：ガス：2010/12/13(月) 07:15:05 ID:9RIkcn3m0
- >>923
羽海野はあんま条文理解してないと思う
ファンか出版社に乗せられてるだけかと
ゆうきまさみも全く条文読んでないのまるわかりのツイートしてるし
今回、何人かの漫画家にも幻滅してしまったわ
漫画家は政治的発言しない方がいいとしみじみ思った
以外にも佐藤秀峰が反対表明陣に対して冷静な批評してて、感心してしまった
他媒体の規制が盛り上がった時には他人事のような顔して自由を謳歌してたツケだよ
なんでそれが出版にも向けられると思わなかったのか
特権階級意識丸出しだよな
>>929
他媒体や他規制には無関心なのは、過去見てりゃ想像つくな
- 940：ガス：2010/12/13(月) 07:47:00 ID:4sQyOfSF0
- >>936
自主規制っつか、それが表現てことでしょう
もっと卑猥で直接的な単語使うこともできるけど、小説家はその表現したいことに
一番ふさわしい単語を選んでると思うよ
- 941：ガス：2010/12/13(月) 07:52:32 ID:4sQyOfSF0
- ごめん、936の意味ちゃんとわかってなかった
確かに結果的には自主規制したのと同じこうかになってるよね
- 942：ガス：2010/12/13(月) 08:11:23 ID:ej5yb+6D0
- 表現の自由も十分に制限されうるんだがな
というかここで挙げられてる漫画は「わいせつ物陳列罪」に相当するんじゃないか？
「徒に性欲を刺激・興奮させること、普通人の正常な性的羞恥心を害すること、善良な性的道義観念に反すること」
の内、最低でも前二つは当てはまってると思うが
- 944：ガス：2010/12/13(月) 08:33:26 ID:9RIkcn3m0
- >>943
佐藤秀峰はブックオフ反対運動の時に
「漫画家って出版社に利用されてるだけなんじゃね？」と疑念が生まれたみたいだな
web日記にそのへん書いてたわ
あの人は出版業界そのものに不信感ありそうだから、バイアスもかかってるだろうが
実際フックオフ騒動にしろ今回にしろ、出版社は漫画家ばっかを表に出して
自分らが規制ギリギリのチキンレースやってたことは隠してるんだから、小賢しいよ
- 945：ガス：2010/12/13(月) 08:54:54 ID:opftozg80
- この件について、意見を聞いてみたいのは 鳥山明 井上雄彦 尾田栄一郎 あと富樫。
あと作家にも話を聞いてみたいな。京極 宮部 高村薫あたり。
面白い意見が聞けそうだ。
- 946：ガス抜き：2010/12/13(月) 09:05:36 ID:HTPg4X27O
- 自分は絶対に聞きたくないわ。幻滅するし…。
- 947：ガス：2010/12/13(月) 09:07:54 ID:bDk+znCc0
- >>944
そういやエロ漫画ギリギリの書かせた編集者とかはまず出ないよな
姿は当然としてインタビューもないし名前さえ出ないし
責任問われる事やってるのに、姿見せないってどういう事だと思うわ
- 948：ガス：2010/12/13(月) 09:12:23 ID:P7e4a/qN0
- 漫画家とかの著名人から普通の一サイトの管理人、そこに集うコメンター
これら全部ひっくるめて色々とその人達への見方を改めるいい機会になった、とでも思おう
殆どは悪い意味で改める事になってしまうが…
- 949：ガス：2010/12/13(月) 09:13:59 ID:9RIkcn3m0
- >>945
聞きたくねええええ
漫画家がいかに世間の空気わかってないか、考えが幼いか判明して幻滅するだけ
言いたかないが、やっぱ漫画家ってちょっとオメデタイというか、夢見すぎというかロマンチストというか
理想論ばっか掲げて現実的に折り合い付ける戦略とか全く立てられなさそう
あっちも譲らない、こっちも譲らない、となれば組織力ある方が勝つに決まってんのに
正論だから俺らが勝つ！っておめでたい妄想抱いてる奴が多そうなんだよ
そりゃフィクションの中だけの話で、現実の戦争だって、理屈より軍事力なのは尖閣の事件見てもわかるだろうよ
エロで底上げ狙う方法には賛否両論あると思うよ
エロ漫画家でも規制肯定してる人いたしね
今回幻滅したのは島本だな…
単細胞熱血キャラは漫画の中だけにしてくれよ
- 950：ガス：2010/12/13(月) 09:18:03 ID:ej5yb+6D0
- 浮世離れしてるからこそ面白い作品が書けるのかも知れない
だからこそ作家の中でも良識のある人以外はあまり表に出てこない方がいいと思う
- 951：ガス：2010/12/13(月) 09:18:55 ID:VXcWlEqEO
- 条文に引っかかりそうなシーンがある一般的に有名な作品の名を上げて
「ハイ、規制派さんはこの作品も規制するそうでーす！」
ってノリがなあ…子供の喧嘩かよ
解釈次第では確かに規制の可能性もあるんだろうけど
そういう煽りは結局自分達の首を絞めてないか
- 952：ガス：2010/12/13(月) 09:28:30 ID:+KSCcZW90
- この制限を増やすことによる、都民へのメリットを示してくれ
ノイジーマイノリィ(創価とか)、サイレントマジョリティに配慮するとかは無しで
都民にメリットが無いなら、石原はクソして寝てろ
- 953：ガス：2010/12/13(月) 09:32:12 ID:zO8LSNlkO
- 言論統制だ！とか職業差別だ！とか大仰に解釈して騒いでる姿がめちゃめちゃ気持ち悪いよ
18歳未満に売れなくなるだけなのに、発禁はては言論弾圧扱い
漫画が本当に日本が世界に誇る文化なら、エロ無くても廃れやしないよ
それくらいで廃れるなら、その程度の文化だったってことじゃないの？
エロ成分減らしたくらいで売れなくなる漫画なら、その程度の作品で文化名乗るの、どうなの
実際海外で大ヒットしてる漫画アニメにエログロ作品ないじゃん
- 954：ガス：2010/12/13(月) 09:37:28 ID:1ZBfq1fi0
- 今度の件でオタクのダメな所が丸見えになったというか。
選挙権持ってないガキンチョがバカ丸出しで大騒ぎというか。
たとえ持ってる奴でも中身はガキンチョのまま。
伊藤都議の※欄にしたって、あんな態度で今後国会とかで似たような法案を
だされた時どうするんだ。
党派がどこだろうと、オタクを相手にするとあんな面倒くさい事になると
承知で、それでも規制に反対してくれる議員が減るばかりだろうが。
藤本さんとかカヤマン氏とか、バカを煽るばかりでたしなめようともしないんだな。
「もう関わりたくない」と反対運動から離れていく人が多いのは当然だけど、
なんでそうなるかも分からないんだろうな。
- 955：ガス：2010/12/13(月) 09:47:17 ID:GwgEq/Kp0
- 条例の件なんて何ヶ月も前からずっと続いてた問題なのに、何で今更大騒ぎになるんだろう。
何もかも遅過ぎる。
それと前回はひとまずの決着がついて、その後急速に騒ぎが収束していったのが不気味だった。
今後またこういう事が起きる、というのは分かりきった事だったのに。
結局皆が騒いでるから自分も騒がなかきゃ！みたいな人が多いのか。
- 956：ガス：2010/12/13(月) 09:51:03 ID:FHkfGz7Y0
- >>932
こんな読解力だから実際の作中での描写に関わらず、
｢あれもこれも規制されるんだ!｣と思い込んでるんだろーな
ていうか卑しい職業って言われたのが仮に風俗嬢やホストだったら
こんなふうに怒ったか？スルーしたんじゃないの？
石原の、婆は有害発言や三国人発言、フランス語蔑視発言の時には
怒った方が馬鹿にされてたくらいだよ
- 958：がす：2010/12/13(月) 09:55:25 ID:xfTvMPpi0
- ＞婆は有害発言や三国人発言
あー反対派は確実にババァは有害は支持してただろうなｗ
- 959：ガス：2010/12/13(月) 09:56:56 ID:P7e4a/qN0
- ん？今投稿時間見たら別にこの時間帯に集中したわけではないっぽいな
PC起動してすぐ見に行った時はコメ数40いくつのままだったんだが…
- 961：ガス：2010/12/13(月) 10:31:09 ID:Pm6fLHg5O
- まだプリキュアが！とか銀魂が！とか言ってる人がいる。
どう説明すればいい？
- 963：ガス：2010/12/13(月) 10:45:03 ID:PXS2kccq0
- >>937
> だから決して感情を軽視してはいけないのに、
感情を軽視したからこそ、
漫画とか興味ない層を反対派に取り込もうとしなかったんだろうな...
- 965：ガス：2010/12/13(月) 11:01:35 ID:S4BmHNoI0
- 20年前の規制はけっこう仮面やDr.スランプもアウトだったから銀魂はアウトの可能性が高い
特にタイトルがヤバい。
- 966：がす：2010/12/13(月) 11:07:36 ID:HUDPxhvC0
- >>949
自分は少女漫画畑の人間なので
今回一番幻滅した漫画家は里中満智子。
竹宮萩尾は腐だから納得だけど。
里中さんみたいなのは、若い時に漫画家という職を馬鹿されたり
些細な表現に対して何か言われたりで
それを根に持ってるんだろうなとオモタ。
ちばてつやとかも。
だからお上の規制とか敵視してる感じ。
そのこととエログロを子供に見せる事は全然違うのに
「表現が云々」「子供は大人が思うほどバカではない」とか言ってて悲しくなった。
漫画家って作品がどんなに素晴らしくても人間としてはその程度なのかね。
精神的に子供のままなんだろうな。
それと、島本は単に反対派が多いオタクに媚びてるだけだと思うよ。
- 967：ガス：2010/12/13(月) 11:08:52 ID:+lqSYKfr0
- まあ可決されるんだから、ザマアとゲラゲラ指差して
この世にいるバカの代表の漫画家に
このスレコピーしてメールでも出すかねえ
- 968：ガス：2010/12/13(月) 11:09:35 ID:rCYtNx330
- >>949
免疫がないから、石原潰しにいいように利用されてるように見えるｗ
彼らが向かうべきは理不尽なPTAと称する団体や、のらりくらりを続ける出版社なんじゃないのかなーって思うわ
わかりやすい都知事に向かってるところがね…扇動されてるなあ
どうせ燃料だって反対派が都合のいいように見える情報ばっかでしょ
やってることはPTAと変わらん
- 970：ガス：2010/12/13(月) 11:19:56 ID:+lqSYKfr0
- >>966
里中なんて漫画家としてのし上がりたい為だけに
編集者と結婚して売れたらポイ捨てした下種だよ
ちばてつやは右翼893原作者と組んでぼろ儲けした成り上がり
今更何を幻滅？www
何を知ってて幻滅したのかな？www
- 971：ガス：2010/12/13(月) 11:22:37 ID:Bp1iOJbG0
- >>968
ただの石原潰しだと俺も思うわ
もはや俺のTLは石原への個人攻撃の場にしかなってない
炊きつけた連中は、最初から「ひょうげんのじゆうなんてどーでもいい」って思ってるんじゃないかな。
- 972：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/13(月) 11:22:43 ID:HUDPxhvC0
- >>970
うへぁ
そーいう内部事情なんて興味も無かったからなあ。
普通の漫画ファンなんてみんなそんなもんだよ。
- 973：ガス：2010/12/13(月) 11:23:30 ID:0YAo6v9l0
- 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
これ見て皆混乱してるんだな。
犯罪ダメとかパンチラダメとかとれるし
- 975：ガス：2010/12/13(月) 11:30:29 ID:1ZBfq1fi0
- 担ぎ出された大御所先生たちは、マンガ界の末端の過激エロがどんな状況かご存知なのかな？
知っててそれでも「売れない間はエロで食いつないで頑張ってるマンガ家もいる。だから
そういう人達の為にも反対する」というなら尊敬するけど、もうPTAとかがそんな反論じゃ認めない
状況にエロマンガの内容や本の売り場がなってるのが規制派の強さになってると思うんだけど。
- 976：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/13(月) 11:33:30 ID:HUDPxhvC0
- >>974
あんたが何をしたいのか分からないんだけど。
嘘なら名誉棄損でしょう
- 977：gas：2010/12/13(月) 11:36:54 ID:LHiB/BcI0
- 島本は唐沢なをきがNHKの取材を打ち切った件でも
「いや、うちの知っているNHKの人はいい人だった！」と見当違いのこと言ってたから…。
基本的にお仲間だけが大事な人なのでは。強力な信者も抱えているしさ。
佐藤秀峰は出版社と喧嘩が絶えないし、ネットの漫画オタからも冷笑されながらも
新しい出版方法模索してる感じ。
- 978：ガス：2010/12/13(月) 11:36:57 ID:hvb2jTw10
- >>973
日本発の成年指定コミック 講談社ヤングマガジン「IKENAI! いんびテーション」1991年
http://ca.c.yimg.jp/comics/00/comics.yahoo.co.jp/images/kodansha/ikenaiin01/thum_0003.jpg
http://www.comic-terminal.jp/bookdata/41020/100000000614109_c.jpg
当時はこのレベルでバンバン不健全指定食らってたからな。（条文は現行と同じ）
- 979：ガス：2010/12/13(月) 11:53:06 ID:0YAo6v9l0
- 昔だしなそれ
- 980：ガス：2010/12/13(月) 11:56:44 ID:eIKvDobGO
- >>951
だよね
反対派さん達がこの表現もアウトだというのなら規制した方がいいんでしょう、
なんて逆手に取られても文句言えない罠
プリキュアとロリエロ漫画を同列にして規制されるんだぞとヒステリックに騒いでも滑稽に見える
プリキュアは元々女児向けのアニメだし
- 981：がすがす：2010/12/13(月) 12:05:04 ID:xfTvMPpi0
- 行き過ぎ描写はもう少しソフトにしてください、って注意入るようになって
今みたいな一般誌での限界にﾅﾝﾀﾗみたいな事はできなくなるだろうけど
じゃあ過激描写の自由はどうなるのか、って言うと
それは相応しい媒体で、って仕分け方になるだけじゃね？
例えば、これがスプラッタ映画だったら
流血内臓描写のソフト化と言うのは
表現そのものを脅かしてると言えるけどさ。
最近のアニメでは生々しい流血描写が書けないみたいだけれど
これって、表現の根幹が死んだと言えるか？
中にはそう感じる人もいるかもしれないけど・・・・
面白さは特に変わらないよ。
どうも、表現が死ぬってのがなんか違うと違和感を感じる
例えば一般誌での限界に挑戦みたいなスタンスだと
プリキュア、ないとは言い切れんよ。
話の根幹が覆ったり、ストーリーそのものの設定がひっくり返ったり
あるかぁ？
じゃあ過激描写の表現の自由は
それは相応しい媒体で、ってだけでしょう。
- 982：プリキュアも海外では規制されてるけどな：2010/12/13(月) 12:06:07 ID:Z9unZTGV0
- >>966
里中さんの非実在規制に対するコメントみたのかよ？勝手な言い分だなぁ
>>935
今は度を越しているってのはただの懐古厨でしょ
>>937
感情で規制を求めるのが許されるなら何でも規制できるんだけど
これだから感情でしか動けない奴は困るんだよなぁ
>>898
それはそれでいと思うんだけどね
国民が政治に意見を言う機会は個人個人様々でしょ
強制すると過激な反対派と同じになっちゃうよ
>>929
違憲審査出す費用も全部出版社が負担
しかも採否出るまでも時間がかかる
その間どうなっちゃうんだろうね
>>923
足利事件とか思い出せよ。現代の日本でもそういう連中はいる
>>913
都民の代表者とやらのＰＴＡの署名はたった6400で
出版業界の署名は15万なんですけお
- 983：ガス：2010/12/13(月) 12:08:33 ID:lBwzDJ0m0
- 次スレ立てられなかった
誰か頼む
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757 [cache]
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574 [cache]
- 984：ガス：2010/12/13(月) 12:14:09 ID:zCSitjrR0
- じゃあ行ってくる
- 985：ガス：2010/12/13(月) 12:15:57 ID:zCSitjrR0
- 【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292210129 [cache]
- 986：愚痴：2010/12/13(月) 12:34:05 ID:W9708wzxO
- 非実在のハッシュタグのポエムめいたツイート面白すぎｗ
- 987：ガス：2010/12/13(月) 13:02:36 ID:rCYtNx330
- >>985乙です
この件に関して、発言を控えてる漫画家のほうが好感もてるな
怒りの感情はぜひ作品で昇華してください
- 988：ガス：2010/12/13(月) 13:10:18 ID:0YAo6v9l0
- 尾田栄一郎とかが反対運動しない時点で
規制されないってわかれよな
- 989：愚痴：2010/12/13(月) 13:13:23 ID:HTPg4X27O
- TMRが一番ショックだ…
反対なのは良いんだけど、絶対twitterだけで情報集めてるだろ
- 990：ガス：2010/12/13(月) 13:17:09 ID:kq+VHDIC0
- はやく15日になって規制反対派ざまあでメシウマにならないかなｗ
- 991：ガス：2010/12/13(月) 13:18:21 ID:rCYtNx330
- >>989
推進派が有害だと例に挙げてる漫画はごく一部で18禁もの！と騒いでる反対派も
漫画家や著名人に「このままだとワンピもこち亀も規制されます！」と極端なことを言っている
それにまんまと乗せられてる彼らも、結局忙しいだろうから、自分で調べないで送りつけられる情報で判断してる
どっちもどっちなんだって何故わからんかね
- 992：ガス：2010/12/13(月) 13:18:26 ID:hvb2jTw10
- ただの40のおっさんに何求めてるねん
- 993：ガス：2010/12/13(月) 13:20:10 ID:Bp1iOJbG0
- ともかくツイッター辞めるのにいい機会になった
そういう意味では感謝する
- 994：ガス：2010/12/13(月) 13:25:45 ID:PXS2kccq0
- 周りの同人関係の人は結構冷静だったなー。
むしろ反対派が著名人に｢都条例についてどう思いますか？｣って聞きまくってるのを見て、
｢賛成って答えたら袋叩きかな^^;｣みたいにドン引きしてた。
- 995：愚痴：2010/12/13(月) 13:31:06 ID:HTPg4X27O
- そもそも反対派は自分達の権利ばっかりで弱者を気取り、
例えば母親とか父親とか教育者とか、賛成派にも賛成派の立場や考えや見せたくない理由があるのに
賛成派は何も知らない、オタク業界の実情を知らないから酷い一部の出版物を見せられて賛成してるだけだと決め付けてかかってるんだもんな。
過激なコミックや小説に怒る産婦人科の先生に「世間知らず感が否めない」とか噛み付いてたのには本当引いたわ。
- 996：ガス：2010/12/13(月) 13:40:42 ID:Rh7sBxdV0
- 可決よっしゃーーーーー！！
と反対派なのに盛り上がってしまうあたりに、
反対派の人たちはどうにか考えて欲しいと思う。
はぁ……どうなるんだろう。
- 997：ガス：2010/12/13(月) 13:48:26 ID:+lqSYKfr0
- おめでとう！お祝いにこのスレでオフ会して
コミケにいる反対してた作家めぐりして
「可決されましたね〜〜〜〜〜、ザマアww」ってのはどう？
- 999：ガス：2010/12/13(月) 13:53:57 ID:xn8DRr3C0
- 可決されたらされたでツイッターきもい
お悔やみツイートっぽいもののRTの嵐
うざすぎる
まだ避難垢から出ていけないな…
- 1000：ガス：2010/12/13(月) 13:55:31 ID:+lqSYKfr0
- 反対作家羅列か一覧表希望
- 1001：１００１：Over 1000 Thread
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