【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
- 1：ガス抜き：2010/06/18(金) 12:53:17 ID:HtSANA1e0
- 件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
前スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757 [cache]
過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574 [cache]
- 2：ガス賛成：2010/06/18(金) 15:14:29 ID:mxIilbPVO
- 戦国BASARAへの抗議の協力も御願いします
皆で断固子供達のため勝ち抜きましょう
- 3：ガス抜き：2010/06/18(金) 15:37:40 ID:YAZaPdrwO
- 勝った先には何がありますか？
- 4：ガス賛成：2010/06/18(金) 16:18:39 ID:mxIilbPVO
- 無論笑顔や幸福です
- 5：ガス抜き：2010/06/18(金) 17:47:04 ID:MPzAjfR80
- 前スレは2から反対派が湧いていたけど今度は規制派工作員が沸いてるのかよ
ここは規制スレじゃなくてうざい反対派に愚痴るスレだから他池よ
それとも規制スレに前に来ていた歴史二次創作アンチか？
子供たちはゲームを楽しんでやってるんだからいい年した大人が口出すな
残酷表現もないんだし
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949 [cache]
n-
規制スレはこっちね
- 6：ガス：2010/06/18(金) 18:50:44 ID:mxIilbPVO
- >>5
あまり興奮しないで理性的にね掲示板ですら暴力的になってしまうのは何故かを考えないといけません。でも私にも非があったかもしれませんね私もガス抜きが必要ですから
- 8：ガス：2010/06/18(金) 19:04:20 ID:LGXIwUPRO
- なあ、あのスレ
｢あるコテの言うことは無条件で信仰しなければいけない｣とか
｢あるコテのギャグは無条件で賛美しなくてはいけない｣とか
そういう教義でもあるのか？
いい加減あの空気に疲れてきたんだが。
- 11：ガス抜き：2010/06/18(金) 21:17:36 ID:dZFm+lYt0
- ID:mxIilbPVOよ
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です
件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
お前アグネス？間違ってるからでろ反対派・賛成派どちらの専用スレでもねーよ
- 12：ガス：2010/06/18(金) 21:45:05 ID:HV2C3tzZ0
- ID:mxIilbPVO＜前スレ990、994の ID:nof2nskNOと同一人物ぽいな。
それはさておき、今年の夏コミは規制反対派の押し付けがましさがうざそうだなあ・・・。
もしかしたらコミケ自体が参加者は規制反対派の運動に参加が当然の雰囲気かも。
- 13：ガヌ：2010/06/18(金) 22:25:50 ID:oZAOigVz0
- どうだろう…。
コミケの運営はtinamiの運営みたく外聞は相当気にしているだろうけど…
問題は参加者の。ほうか
で、この件で村上隆あたりがなにか意見出すかと思ったらそうでもなかったな。
個人的な好き嫌いはさておき、まがりなりにも作品が数億で取引される「芸術家」だし、
作品のモチーフもモロに条例案に引っかかりそうなのもあるんだけどな。
反対派の人らも持ち上げようともしないし…
- 14：ガス：2010/06/18(金) 23:11:21 ID:maxAVERF0
- >>13
ロンサム・カウボーイとか、もろに二次元（立体だけど）児童ポルノって感じなのにね…
村上隆ってけっこうオタク受け悪いと聞いたことあるんだけど
- 15：ガス：2010/06/19(土) 06:56:04 ID:Qcbjeuwq0
- 村上隆はモダンアート出身であって、決してオタクじゃないぞ？
- 17：ガス：2010/06/19(土) 09:32:27 ID:6S3WBZWFO
- 所謂ゲーム脳なんだろうね
- 18：ガス：2010/06/19(土) 12:20:14 ID:FIlsYN/R0
- オタクの好むアニメ絵をカリカチュアライズしたのが村上隆の作品だからねえ。
それ故にオタク連中から嫌われてるんだろう。
村上隆自身は萌えやエロに生き甲斐を感じてるわけじゃないから、関心と言うか危機感が無いんじゃないの？
- 19：ガス：2010/06/19(土) 14:56:26 ID:714wB0lq0
- 村上隆はパトロンに自民党シンパの森美術館があるからねえｗ
- 20：ガス抜き：2010/06/19(土) 16:37:58 ID:EC3z8dq80
- え？今度は「××シンパだから」「条例に表立って反対しないから」で
臨戦態勢＆攻撃対象？ぶっちゃけ村上隆は心底好きじゃないけど一体どこまで行くの
そういや前スレのペンクラブって盗撮イルカ漁映画で声明出した団体か。
なんかなー。（主催本人は捕鯨など肯定派であくまで表現の自由という建前で筋を通すようではあるが）
- 21：ガス：2010/06/19(土) 16:53:49 ID:6S3WBZWFO
- 声明を出した団体というだけで普通ではないな良識を疑わなければならない
- 22：ガス：2010/06/19(土) 17:27:41 ID:18yEEG+JO
- >>20
そのうち｢反対の声を上げなかった連中に『我々が守った』表現の自由を享受する資格はない！｣
とか言い出して｢反『表現の自由』作家｣指定とか焚書とか自己批判の強要とかさせそうな勢いだよなw
あれ？頭の中身が規制派と変わらなくね？
- 23：ガス：2010/06/19(土) 18:47:58 ID:ZuUSXT5u0
- まあ、中心になって煽っている人らがかなりの左翼シンパだからねぇ…。
妙に手馴れてるっていうか手口が数十年前の学生運動ぽいっていうか
- 24：ガス抜き：2010/06/19(土) 18:51:59 ID:fXKtD08o0
- ID:6S3WBZWFOはID:mxIilbPVOと前スレ990、994の ID:nof2nskNOと同一人物ぽいな
反対派・賛成派どちらの専用スレでもねーよ
良識を疑うのはそっちでてけ
変なの増えすぎ
- 26：ガス：2010/06/19(土) 21:14:55 ID:jY7gF7no0
- >>23
私は薬害エイズ問題で真面目に奮起した若者たちを
利用して取り込もうとした左翼を連想したな
「表現の自由」をキーワードに正義の剣を振り回して
保守政党の批判に繋げてる
実際にどこの政党を支持するかの話に摩り替わってるし…
- 27：ガス：2010/06/19(土) 21:50:26 ID:4UctaQuw0
- >>26
まぁ実際そうだろうね
前々から左巻きがオタク取り込もうとして問題になってたりしたし
よく覚えてないけどデモ？かなんかが秋葉原であったよね
特に地に足のついてない勇者様は扱いやすいだろうよ
あれもこれも全部危ない！！みたいな
やたら不安を煽るようなやり方をしてる団体はおかしいと疑ってかかるのが普通なんだけど
物を知らない10代くらいの子だと素直に脅されて一緒になって危ない危ないって騒ぎはじめるんだよね
そうなった時点で被害者から加害者になるんだよ
いい年した大人が騒いでたらみんな口にはしないけど「こいつバカだ」と思ってるよ
大体Twitterとかでやたら騒いでる商業作家って勤め人経験なさそうな人ばかりだし
社会人経験がある人は愚痴は言うけど落ち着いてる
少なくとも他人に凸してる姿は見たことないな
「俺の飯の種がなくなるんだからお前らも騒げ！！！」なんて
普通の感覚の人なら言えるわけないしね
- 28：ガス：2010/06/19(土) 22:47:30 ID:ZASzjBHZ0
- 反対なのは俺も同じだがあいつらの行動が日に日に過激になってきてるんだよね
ネトウヨとやってること同じじゃねーかよ
- 29：ガス：2010/06/20(日) 07:01:36 ID:rswG4rTTO
- 口蹄疫に寄附しろ運動やこの運動は宗教がかっていて本当にキモい
いちいち政局にからめて盛り上がってるし
これで口蹄疫対策したのが自民、非実在青少年を出したのが民主だったら
コロっとスタンス変えて違う事を言い出しそうなのもうざい
- 30：ガス：2010/06/20(日) 13:35:22 ID:ntEmbSUN0
- カルト染みてきてて怖いわ
あいつらネトウヨと一緒に隔離してくれ
- 31：ガス抜き：2010/06/20(日) 14:40:00 ID:aDdUQ0yb0
- >>27
そのくせ出版社の自主規制は全く気にしなかったり
市民団体系に抗議されたらアッサリ回収やら謝罪やらしたり
逆に表現の自由が他者を傷つけることもある危険性については
２次と３次とは違う！創作が他人を傷つけることはない！みたいなヌルイスタンスなんだよな～
同人者ならまだしもおプロ様でこれではなあ
他人を傷つけようが表現を選ぶぜぐらいのスタンスでいって欲しい
- 32：ガス：2010/06/20(日) 17:41:59 ID:AvaMOdmY0
- すごいダブスタっぷりだな。
行政はダメだけど出版社のなら無条件で規制オッケーってか。
業界の自主規制なんか強制力があってないようなもんだから、
市民団体系の言いたい放題許している側面もあるんだけどな。
そういう団体対策としての公の規制であればむしろ有難いと思うんだがな。
- 33：ガス：2010/06/20(日) 18:56:51 ID:sL5WvN8EP
- 業界の自主規制なんて意味ないから
暴力描写や性描写がある作品は全て発売禁止にすべきだよなあ
- 34：ガス抜き：2010/06/20(日) 19:43:13 ID:fspJ+sQHO
- >>26
なんで左翼を悪い事みたいに言うんだ?
平和や平等を目指して何が悪い
今の日本人は｢現実的｣至上主義っていうか、
理想を追う事をとにかく否定する中二病思考が蔓延してるな
どんなに漫画やゲームの中で愛とか友情とかを学んでも、
現実に生かそうとはちっとも思ってない
現実と二次元は別で思考停止してる
だから駄目なんだよ
よっぽどの大金持ち以外は全部左翼になるくらいでちょうどいいよ日本人は
- 35：ガス：2010/06/20(日) 19:49:42 ID:AvaMOdmY0
- 左翼に限らず、あらゆる政治活動の良くない点は
「ものを知らない人、考えるのが嫌いな人を扇動して思い通りに動かす」
ってとこなんよ。
なんか、目と耳を塞いだ上で「あいつらの言う事を信じるな」って
ずうっと言い続けるようなもんなのね。疑問を持つことすら許さんて言うかさ。
で、平等な世の中を作ろうとすると、何故か底辺に平等になるっていう珍現象が
起こるのは歴史の常ってわけで…。旧共産圏然りさ。
規制に関してなんだが、笑の大学って映画で
「僕は規制だろうが検閲だろうが人から言われたことは全部受け入れた上で
作品を作る。それが僕の戦いだ」
ってセリフに感動したなぁ。
- 36：ガス抜き ：2010/06/20(日) 20:00:03 ID:Vf3tIerYP
- >>32
出版社のは強制力があってないようなもんだからいいんじゃないの
行政の規制は一度決まれば緩むことはない
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
そういえば最近も大阪でエロシーンもないBL、つまり普通の漫画と変わらん内容のものが
巻き添えで有害指定された
府の落ち度なのに今後適切に修正すれば問題ないと開き直り
一度指定したからもう指定解除無理、後はお前らで表現直せとずさんな態度をとった
こんないい加減な奴ら信用できるか
- 37：ガス抜き：2010/06/20(日) 20:30:32 ID:3RIrbpTq0
- 工作員ID:sL5WvN8EPDBきめえ
自主規制を求めるだけでも表現の自由の規制だってば
http://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_342.html
＞これまでもしてきたけどゾーニングの徹底を図ります。
と出版業界の総意が出たんで「ゾーニング出来てないから叩くんだ、ちゃんとすれば良い」って言ってる人はもう怒る理由なくなりましたよね？
- 38：ガス：2010/06/20(日) 20:49:46 ID:mNmT1gzy0
- >>34
うわ……ドン引き
騙して利用しようとしたり思想を押し付ける時点でエセ左翼=害悪だろうがよ
おまえら勇者様の中では正義であれば何でもありだと思ってるだろうけど
- 39：ガス：2010/06/20(日) 21:32:44 ID:SJXWVKhx0
- >>32
サヨはお上から指示されるのが嫌いなんだよ。
>>34
理想ばかり追うのが中二病かと思っていたが、違うのかｗ
現実と二次元を区別してるから「実際の被害者の居ない」二次元エロを肯定してたんじゃないの？
体制を批判して理想論だけ語ってる内はいいよな。
でも権力の側につくとそうはいかなくなるし、かつて権力側に対して行っていた批判がそのまま自分の所に返ってくる。
＞よっぽどの大金持ち以外は全部左翼になるくらいでちょうどいいよ日本人は
高度成長期後の日本は「一億総中流」の時代を迎えて、「最も成功した社会主義国家だ」と言われてたんだよ。
格差時代になったのは規制緩和などでそれまでの社会システムが崩れてからの事。
- 40：ガス抜き：2010/06/20(日) 22:59:02 ID:aDdUQ0yb0
- 正義があればサイト凸もチェーンメールもＯＫだぞ～＾＾
こうですね
- 41：ガス：2010/06/20(日) 23:36:16 ID:AvaMOdmY0
- 日本の出版界（テレビもだけど）は、
たった３人の「黒人差別をなくす会」に全くの無力だったんだよなぁ…。
- 42：ガス：2010/06/20(日) 23:40:50 ID:RYf3lWg90
- 松下玲子からの手紙、同じのが２通来た。
熱心なのは分かるが、これはどうも．．．．。
- 43：ガス抜き：2010/06/21(月) 00:04:38 ID:9FcanYO60
- そういや民主党は入手した住所に郵便物を送ってるみたいだね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040878025
>>36
啓蒙活動お疲れさん。
＞最近も大阪でエロシーンもないBL、つまり普通の漫画と変わらん内容のものが
巻き添えで有害指定された
ソースが無くても信じられるのは性戦士や信者だけなんだよねｗ
自分が気持ちよくなる情報なら真偽問わないみたいな。
- 44：ガスでガス：2010/06/21(月) 00:19:43 ID:iYu6Hy9+0
- そもそもエロがあろうと無かろうとＢＬって社会の理解を得難い書物だよな。
ロリマンガにしろ、自分が読みたい物を否定される以前に社会にどう思われているか、
それを理解してもらう努力とかしないでひたすら被害者意識丸出しは子供っぽい。
- 45：ガス：2010/06/21(月) 00:56:10 ID:KYjJm05cO
- つうかBL読んでる女なんか子作りには役に立たんしなロリも同じで役に立たない
- 46：ガス抜き：2010/06/21(月) 01:07:35 ID:tr/Igp/A0
- はいソース
少し調べればわかるのにね
http://sniper.jp/300special_issue/3002feature/_bl_01.php
あっから侵害してきたのにその言い草はないんじゃない
気持ち悪かったら何してもいいんだ
産まない機械発言で叩かれた人がいましたね。結婚してるのかな?
- 47：ガス抜き：2010/06/21(月) 01:18:56 ID:jcFEDNmr0
- 表現の自由とかどうでもいいです
どうせ某宗教絡みの大学教授暗殺事件は未解決だし
日本にそんなもん元から期待してません
エロが全てですエロがあれば自由ですエロが自由にしてくれます
これからも堂々とロリエロ読めて最高
ってのが素直な気持ちなんだが、
過激規制反対派にこれを言うと「煽りだ」「工作員だ」とか言われるわけだ
- 48：ガス抜き：2010/06/21(月) 01:42:09 ID:9FcanYO60
- >>46
それがソースなのかｗ
そんなもんを真に受けちゃって凄いねぇ
まず匿名の時点で信用度は便所の落書きレベルに落ち（「おた子」って誰だよｗ）、
さらにそいつが反対運動やってる時点で偏向の疑いを抱くのが普通。
リテラシー持ってないから「少し調べればわかる」なんてアホなこと言っちゃうんだろうね
- 49：ガス抜き：2010/06/21(月) 02:44:03 ID:xNSjAv4I0
- 便所の落書き家が便所の落書きを笑うそれなんてブーメラン？
知りたければ大阪 BL 有害指定でぐぐれば
にちゃんとは違い個人運営のとこだからまちがったないようなら突っ込まれると思うけど
反対運動と偏向を結びつける理由も飛躍しすぎ
結局一部の反対運動やってるものを嫌うあまり反対運動やってるもの全てに疑心暗鬼になってるわけだお前
- 50：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/06/21(月) 02:57:46 ID:VtIl4Hrp0
- とりあえずおまえら
参院選では自民党が何訴えてようが関係ないからな。そのことはいっとく
提出された法案は衆議院、参議院の両国会で可決されなければならないんだ
今度の参院選で、自民党がなにをマニュフェストに掲げていようが、
衆議院で自民党が数的劣位にある以上、まず絶対にそれは通らない
つまり、自民党が訴えていることの是非は、次の衆議院選挙まで待っても遅くはない
だが、民主党が訴えていることの是非は今回の参院選で問われるぞ！
衆議院も参議院も民主党が押さえたら、民主党の主張はまず成立する！
外国人参政権で地方自治は崩壊して、国政も脅かされる
そういう社会が望みなら民主党に投票すればいい
- 51：gas：2010/06/21(月) 10:29:38 ID:vRC2GKPY0
- 最近、反対派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるみたいだが、
何か新しい動きでもあったの？
- 52：ガス：2010/06/21(月) 11:16:30 ID:KYjJm05cO
- 在日ｵﾀが火病でも起こしたんだろウケるし
- 53：ガス抜き：2010/06/21(月) 12:33:07 ID:JkFnajid0
- 反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
ID:mxIilbPVO＜前スレ990、994の ID:nof2nskNOと同一人物っぽい
このスレは反対派に愚痴るスレなのにいつのまにかＢＬは規制されて当然スレになってる
- 54：ガス：2010/06/21(月) 13:44:35 ID:SQJY3tr5P
- ＞反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
えっ？
- 55：ガス：2010/06/21(月) 15:13:14 ID:oOBANQu+0
- ＞反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
えっ？
- 56：ガス：2010/06/21(月) 15:20:49 ID:zqBYxxLA0
- ＞反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
えっ？
- 57：ガス：2010/06/21(月) 17:17:49 ID:oD6rbHW30
- ＞反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
What？
- 58：ガス：2010/06/21(月) 20:09:49 ID:vRC2GKPY0
- 嗚呼…都知事がインタビューでちょっと言ったのが燃料になったのかな。
「変態や卑しい職業の者におもねってる」っていうのがそんなに逆鱗になったか。
バッタみたいに反応がアレだなぁ。
ていうか、ここ数年くらいでいわゆる「変態性欲」ってやつに対する
世間の目が昔よりは和らいだのを調子に乗りすぎたせいだと思うんだが。
- 59：ガス抜き：2010/06/21(月) 20:51:54 ID:qsZaflNv0
- 気のせい
別に普通のコンビににあるわけでもないし
我々は様々な手段からレッドとか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること、
ＲＥＤ規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでに
- 60：ガス抜き：2010/06/21(月) 23:26:34 ID:sXNU7oJv0
- 関連スレが、どこの政党がどうのこうのという話ばっかりになっていてうざい。
- 62：gas：2010/06/22(火) 01:06:20 ID:mO1V8Ir90
- 啓蒙活動家ってなんで上から目線の揚げ足取りばっかなんだろうねぇ…
こんなんだから「こいつらが静かになるんなら規制だけじゃなく言論弾圧でも
なんでもして欲しい」に徐々に傾きつつあるんだよな…
- 63：ガス抜き：2010/06/22(火) 02:46:07 ID:lNcoBHTU0
- 有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにという指摘に対して揚げ足取りってわけわからんし
規制の影響は万人だけど
ソースが無くても信じられるのはって貶してた ID:9FcanYO60さーん出番ですよ
いつもみたいに58に漫画家が調子に乗りすぎた事例のソース求めないんですかー？ｗ
- 64：ガス抜き：2010/06/22(火) 04:29:20 ID:jAKJZpmX0
- 「それ」が気に食わない奴は何しても調子に乗りすぎたせいと言う
みんなが勘違いしてること
･昔のほうが規制ゆるい(乳首露出もパンチラも平気でしていた)
・今は深夜帯のアニメも地上波では性的な描写はボカシなどで規制されてる
ボカシは見た目的には水着とほぼ変わらない面積量
乳首露出も無理。せいぜい胸の谷間程度しか許されてない
- 65：ガス抜き：2010/06/22(火) 05:09:35 ID:ddK4oDaI0
- 言論弾圧されるのはなにも啓蒙活動家だけじゃなくてお前も対象になるけどね
- 66：瓦斯：2010/06/22(火) 08:49:11 ID:LdfLEfcOO
- >>59
＞別に普通のコンビににあるわけでもないし
ウチの近くの普通のコンビニには、エロ漫画雑誌が普通に置かれているんだが？
表紙だけなら実写のエロ本よりも過激。
単行本も置いてあり、カバーもかけていないから読み放題。
店長の方針でエロ本を一切置かない一部の店を除けば、大抵の店はそうだと思うが。
>>64
今の時代、むしろ地上波だけエロ表現を抑えたところで大した意味はない。
若年層の情報源は、今やテレビよりネットなのだから。
- 67：ガス：2010/06/22(火) 12:11:54 ID:dZIRnPbWO
- 確かに未成年のネット規制だけは早く進めないといかんな携帯もそのため
- 68：ガス：2010/06/22(火) 13:43:31 ID:CScSrVPe0
- >>49
やっぱリテラシー無いなー
＞反対運動と偏向を結びつける理由も飛躍しすぎ
二元論に染まりすぎ。
あのなー、賛成運動でも、何らかの運動家の主張って信用性落ちるんだよ。
そこまで言わないと分からないか。
ネット上の匿名の主張なんて２ちゃんだろうが２ちゃん以外だろうがゴミクズ。
仮にそのソースのサイト（とか他の匿名サイト）が正反対のこと言ってたとして、お前はそれを信じるのかねぇ。
情報の価値としては等しくクズレベルだが。
ウィキペディアをレポートに参考文献として貼り付けて悪びれないゆとりっぽいｗ
- 69：ガス抜き：2010/06/22(火) 14:40:14 ID:H9k/9TU90
- さっそく工作員ID:dZIRnPbWOが湧いてきましたよ
ここは賛成派でも反対派のスレでもないと何度言えばわかるんだろうね
隙あらば見方につけようと思ってるようだけどそうはいかんざき
リテラシーという言葉がお好きなようで。厨二病だな
普通の人は賛成でも反対でも意見見て信頼落ちない
信頼を落とすのは賛成派うぜえとか反対派視ねとかどちらに偏ってる奴だけだ
お前は反対派嫌ってるから反対派の意見を色眼鏡で見てるんだろ？
匿名サイトでもブログとかではなくちゃんと公式に運営されていて間違っていれば修正を呼びかけられると言っただろ
リテラシーがないのはお前の方だ
- 70：ガス抜き：2010/06/22(火) 16:37:10 ID:XqlDvmvp0
- >>66
うちは墨田区だがセブンもローソンも2年前からエロ雑誌にはビニールテープがかかってて
立ち読みできないから一部のコンビニだけじゃない？
コンビニは店の方針で結構違ってくるから店への指導を厳しくすればいいだけじゃないの
2007年冬に池袋にもいったことあるがそこでも墨田区と同様だった
エロ雑誌にビニールテープ張るように指示したのは知事だからね
過激の基準は人によってまちまちだからここでは言わない
- 71：ガス：2010/06/22(火) 18:41:14 ID:i5O3EakDO
- 俺個人は条例反対なんだけど、
スレで反対運動している奴と同じには見られたくないな。
あいつら例えば、自民党支持者に対する態度一つ取っても
｢ネトウヨ｣も一般人の自民党支持者もひとまとめにして
自分の脳内の自民党像が唯一皆が共有していて当前だと思っていて
人は一人一人別々の自民党像を持っている、という当たり前の現実を無視して
他人を豚豚言ってるんだからなあ。
- 72：ガス抜き：2010/06/22(火) 18:53:08 ID:XiNKMSNJ0
- 最初の頃って党派性薄くてどの思想の人間も反対できる感じだったのに
今じゃすっかり>>60がいうように、表現の自由についてとかゾーニングがどうこうとか創作について
の語り合い云々というよりは、どのスレも某政党応援スレで
ツイッターでも染まりきっちゃった人は某政党広報状態だし
（最近じゃMんなの党にいれてはいけません！メールとか）
既に係わり合いになりたくない運動の一つとなってゐる
- 73：ガス：2010/06/22(火) 19:17:35 ID:QBk5Zk9e0
- 選挙が近いからな政治厨が沸くのは止められん
- 75：ガス抜き：2010/06/22(火) 19:26:39 ID:XiNKMSNJ0
- うーん、元からそういう系の人が選挙対策に。というよりかは
免疫のなかったオタがどんどんそっち系の運動に取り込まれてるようにも
そして条例反対が第一の目的のはずが、特定政党応援が第一目的へと
- 76：ガス抜き：2010/06/22(火) 20:32:13 ID:p6TJU8u8P
- ボクは、都知事のデビュー作を読んで、
しょうじにチン○ポを突き立てる変態性欲に目覚めますた！
最近では、ふすまもブチ抜けるようになったので、
いよいよ木製の雨戸に朝鮮、じゃなかった挑戦してみます！
- 77：ガスにゅき：2010/06/22(火) 20:35:07 ID:wgPouWmhO
- >>75
かつての自分がそうだったけど
児童ポルノ法反対！と堂々と主張するだけでも痛いのに、その中で政治に目覚めちゃった救えない奴は
周りの人間が殴ってでも辞めさせるか、完全に放置するしかないからねえ・・・
- 78：ガス：2010/06/22(火) 21:08:26 ID:mO1V8Ir90
- 都知事の昔の作品を上げて非難するのもあんまし効果がないように感じるんだが…。
なんでだろ。
- 79：ガス抜き：2010/06/22(火) 21:25:15 ID:GG/Wb/KE0
- 児童ポルノ法反対！と主張する「だけ」なら痛くない
問題は押し付け
- 80：ガス抜き：2010/06/22(火) 21:34:22 ID:MYzj0bQj0
- >>78
都知事の作品を思いっきり萌え絵でコミカライズしてみたらどうか？
>>79
反対理由に性的嗜好が関わってくるから
- 81：ガス：2010/06/22(火) 22:02:38 ID:1IPunalb0
- 規制には反対なんだが反対派の人の口汚さに疲れてきた
ネガティブな文章ってだけならともかく豚とかはもう罵詈雑言の域
- 82：ガス抜き：2010/06/22(火) 22:24:25 ID:7hnJjB+6O
- >>69
「普通の漫画と変わらんものが巻き添え有害指定された」と啓蒙活動（>>36）
ただし、ゴミソースを信仰できるのは性戦士のみｗ
「おた子さんがそう言ってますからー」
「もし嘘だったら？誰かが確かめて修正要求出してくれてるはずですからー」って他人任せで確信持って啓蒙活動しちゃうｗ
「おた子」を「教祖様」に変えたらカルトと変わらんよなぁ。
で、疑いを抱く者は「反対派の敵」認定と。パターン化してるｗ
- 83：ガス抜き：2010/06/22(火) 22:29:30 ID:lNcoBHTU0
- 性的嗜好だけじゃないとおもうけど
政治アレルギーか？
- 84：ガス抜き：2010/06/22(火) 22:54:43 ID:lNcoBHTU0
- ゴミソースと思うなら大阪 BL 有害指定でぐぐればいいのに
あれだけ大きなサイトでゴミソースも糞もあるか
リテラシーない奴にはわからないんだろうけど
他人が修正要求出してない以上確かなんだろう
- 85：ガス：2010/06/22(火) 23:41:05 ID:4RROviXp0
- バカって最近覚えた言葉をやたら使いたがるよね
- 86：ガス抜き：2010/06/23(水) 01:57:54 ID:UOkvuvdY0
- 今まで「しない善よりする偽善！」なんつってこの話を拡散するお子様が嫌いだったから
政治色出してくれた方がせいせいする。
ボランティアでも正義の味方でもなく、お前らがやってることは政治活動なんだよ。
- 87：ガス：2010/06/23(水) 03:16:21 ID:GTkwePrWO
- 自民党＝日本ユニセフ=アグネス=売国奴
- 88：ガス抜き：2010/06/23(水) 05:41:19 ID:i7YGDyiI0
- ＞お前らがやってることは政治活動なんだよ。
まあ、政治活動は個人の自由なので
せいぜい他人に迷惑かけない程度で、勧誘・押し付け・チェンメ無しに
やってれば特にいうことはないや。でも根底が表現の自由やら政治活動やらの
皮を被ったエロゲエロ同人を取り締まるなお＞＜ だからな～そりゃ簡単にオルグされるわｗ
- 89：薩▲長連合はテロリスト：2010/06/23(水) 06:10:51 ID:pRGIdQNR0
- 【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
- 90：gs：2010/06/23(水) 13:29:34 ID:6owepaQ+0
- ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
- 91：ガス：2010/06/23(水) 15:59:20 ID:kMnYBODI0
- この手のコピペを見ると2chの運営も大変だなー
ネトウヨからは民主の手先だと言われネトサヨからは自民の手先だと言われるんだからなあ
- 92：ガス抜き：2010/06/23(水) 16:13:25 ID:i7YGDyiI0
- 児ポスレで大人気のＫヤンさんがコピペの元主って噂は本当なのだろうか
まぁ昔、サイトに某は統一○会！って特定政治家壷ＡＡイラスト飾ってたから
(今は知らない）ありえなくもねーなって感じではあるが
- 93：ガス：2010/06/24(木) 01:55:50 ID:2kkRPZyf0
- >>84
＞他人が修正要求出してない以上確かなんだろう
他人任せの性戦士ｗ自分でも認めちゃったｗｗ
つーか、そこってSM情報サイトじゃねーかｗｗ性戦士パネェｗｗｗ
http://sniper.jp/index.php
怖いぐらい頭が悪いなー
まぁ低学歴のガキなんだろうｗ
頑張って政治運動に生き甲斐を見出してくれ。
ただ、啓蒙活動はしないように。
- 94：ガス：2010/06/24(木) 10:54:04 ID:XPiJCJOlO
- ここの人が規制に賛成なのは自民党支持者
だから？
- 97：ガス抜き：2010/06/24(木) 13:55:17 ID:bYAkok6y0
- 他人が修正要求出すって言ってるだけなのにな
悪いがこちらは他人任せしてる気はねーし22だざんねんでしたーぷぷぷ
SM情報サイトだからなんなんだろう
草はやしてる時点で低学歴のガキなのはお前だ
- 98：ガス：2010/06/24(木) 14:09:19 ID:VJj+CKDrP
- ＞ぷぷぷ
ずいぶん大きい釣り針ですねｗ
- 99：ガス：2010/06/24(木) 20:45:24 ID:XPiJCJOlO
- 児童ポルノ法→反社会的表現規制法(漫画、
アニメ限定)→反社会的表現規制法(ドラマ、
小説も)
→反社会的思想規制法→言論規制法
徐々にグレードアップですね。わかります。
- 101：ガス：2010/06/24(木) 22:14:32 ID:bNwf58kp0
- そりゃそうだろ似たもの同士なんだから
- 102：ガス抜き：2010/06/25(金) 03:01:53 ID:P7WFZLYb0
- 二次元萌え→過激なエロ萌え（漫画、アニメ限定)→反社会的表現萌え(ドラマ、小説も)→反社会的思想に影響される・鬼畜エロアニメエロマンガに影響
→火炎瓶投げるような過激な反社会的革命思想及び三次幼女盗撮・買春など
徐々にグレードアップですね。わかります。
こういう論法も出来るわけだな
- 104：ガス抜き：2010/06/25(金) 03:14:18 ID:P7WFZLYb0
- 啓蒙運動家は恐怖煽り運動ゴッコはよそでやってねー＾＾
- 105：ガス：2010/06/25(金) 04:47:53 ID:IxZ+lYc3O
- >>103でも指摘されているように昭和の言論
弾圧や天保の改革のようにあらゆる言論弾圧は
エロの規制から始まる。にもかかわらず
なぜ妄想なのか？
- 106：ガス：2010/06/25(金) 07:14:00 ID:Hequhq7t0
- >『性交』又は『性交類似行為』を描いたものではないので、今回の対象にはなりません
こんな回答出さなきゃならない都も大変だよな
常識的に考えればわかるだろ
勇者様はなぜか「都=権力=迫害者」という構図が好きなようで
俺達が迫害される！！１！って騒いでる勇者様、公務員はそんなに暇じゃねーよ
- 107：ガス：2010/06/25(金) 07:29:35 ID:IxZ+lYc3O
- 今回は←重要
つまり次回があるわけだ。常識的に考えて｡
- 108：ガス抜き：2010/06/25(金) 08:06:40 ID:P7WFZLYb0
- 迫害だ～＞＜とか俺たちは弾圧される弱者～＞＜わめく前に
抱き枕に股間を擦り付けたり実況で幼女にハァハァ言ってる姿や表現の自由の名の下
某ゲームの武将への病への表現悪ノリみたいなのが、オタク文化に免疫ない人間にどれだけダメージ与えるのかとか
現実とすり合わせるにはどうしたらいいのかとか、考えましょうや～
- 109：ガス：2010/06/25(金) 08:31:49 ID:Z8ZETmB00
- >>108
ヲタはね、心地よい自分の世界に踏み込まれて外野からアレコレ言われるのが嫌なんだよ。
表現の自由とか、誰に迷惑かけてるって訳じゃないって言い訳して、自分の空間を守ろうとする。
それ故に必死になって、自覚があるかどうか分からないが言動が過激になっていく。
だから「規制」じゃなくて「隔離」にした方がいいと思うんだ。
その方がお互い目に触れ合わなくていいんじゃないの？
- 110：ガス抜き：2010/06/25(金) 12:53:11 ID:tR84tt0L0
- いっそエロもロリもグロもホモも何でもありのオタク特別区でも作れ。
ギャンブル特区を作ろうとした都知事なら理解してくれるだろう？
- 111：ガス：2010/06/25(金) 15:21:01 ID:6ZcOIIqM0
- なら石原に進言すればいいじゃない
- 112：ガスが：2010/06/25(金) 16:45:49 ID:PWQVNH/q0
- 一体どこでそんなに鬱憤をためるんだ？
- 113：ガス抜き：2010/06/25(金) 17:02:13 ID:zH/+BNyC0
- >>108
ひっそりやってるんだからほっといてやれよ
世間様から見れば俺ら同人板の人間も同レベルだよ、著作権違反してるし
公共の場にわざわざ抱き枕もっていくならともかく家でやったり実況で騒いだりする文には個人の自由
そこまで国が関与すると戦前に逆戻りだな
- 114：ガス：2010/06/25(金) 17:31:51 ID:IxZ+lYc3O
- >>133
ここは同人板であって同人板じゃないから。
偉大なる首長様
石原普太郎閣下と聖女アグネスを崇拝する
賢者様たちの住みかだから。
- 115：規制：2010/06/25(金) 17:33:04 ID:XpVLlP+wO
- 普通に売買できる時点で、公で罷り通ってるって事だろ
日本人の品性に関わる問題だ
特区と言わず新しく国作って日本から独立しろ
エロ帝国の中ではどんな品性下劣なポルノを楽しもうが結構
その代わり永久にそこから出て来んな
- 116：ガス：2010/06/25(金) 17:40:09 ID:OfPgH4Yu0
- 品性とか言いながら２ちゃんに書き込んじゃうとかｗ
- 117：ガス抜き：2010/06/25(金) 18:06:29 ID:KwZYQuTs0
- ID:XpVLlP+wOは来るとこ間違えてる
別に規制賛成スレあるよ
日本人の品性・・・ねぇ
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/c/5c2512b5.jpg
江戸時代の抱き枕
- 118：ガス抜き：2010/06/25(金) 18:10:50 ID:P7WFZLYb0
- 結局のところ店や流通を通る時点で、世間との係わり合いはどうしても考えざる得ないと思うのね
２ｃｈだってなんだかんだいいつつアレな書き込みは規制されたり通報されたりするでしょ。
特に萌えやオタ商売は巨大な市場になってるわけだし
特に、性的なものが気軽に消費される現場として。
＞実況で騒いだりする分には個人の自由
まあ実在する少女に性的な書き込みをしてる（しかも不特定多数が目にする）こととかには
もう少し敏感になった方がいいのではとも思うけどね
表現の自由や奪われことには敏感なのに
そういうことに関してはとことん無自覚なのが不思議だ。三次にギリギリなことを表現していれば
二次だって危ういと分かりそうなものなのに
- 119：ガス：2010/06/25(金) 20:50:05 ID:UvuvOBVDP
- 表現の自由ってゆーか、
単に、金の匂いに敏感なだけだろｗ
- 120：ガス抜き：2010/06/25(金) 20:56:46 ID:KwZYQuTs0
- ２ｃｈで制限されてるのは政治コピペや犯罪予告
性的なものが気軽に消費されるのは三次エロもね
実況いけばわかるが実在する少女に性的な書き込みをする専用スレ立つこと多いから住み分けはされてるよ
そういう批判はよくけどひろゆきがこの前の勝間との対談で居酒屋の会話みたいなものでしょ気にしすぎと一蹴してた
- 121：ガス：2010/06/25(金) 21:00:38 ID:tR84tt0L0
- 居酒屋での会話はその場だけのものだが、ネットの掲示板は不特定多数が見るし、ログも残ればコピペで増殖もする。
- 122：ガス：2010/06/26(土) 22:17:26 ID:dS8IdRFZ0
- ログが残ると問題なのか？
- 123：ガス抜き：2010/06/27(日) 01:11:19 ID:evrFsPer0
- >>105
＞なぜ妄想なのか？
現代日本は江戸時代や戦前とは全く違うから。
しかもガキ以外には表現できるんだよな。
ガキの人権（知る権利）を取り上げるならまだしも、
言論統制や弾圧に結びつけるのは筋違い。
「表現の自由の侵害だー」と吹き込まれると、自己正当化のために喜んで採用してるだけなんじゃないか。
「ワンピースまで規制」とか成人が本気で言ってるってことは無いよな？ｗ
- 124：ガス抜き：2010/06/27(日) 02:31:07 ID:0mfuhHi50
- 結局軍靴の足音がーとかいってる九条カルトと変わりないんだよなあ
- 125：ガス：2010/06/27(日) 05:08:59 ID:/e/9m/AYO
- >>123
少年誌の作品やアニメは一般流通とめ
られたらそれだけでアウトなのに･････
規制派はそうやってすぐ詭弁を弄する。
- 126：ガス抜き：2010/06/27(日) 10:08:15 ID:HX3wlh2l0
- 日本だって戦前までは検閲も規制もあったし政府批判したら獄中に入れられた
非実在規制へのパブリックコメントは政府に都合の悪い発言は黒く塗りつぶされていた
日本が手本に従ってる中国はネット検閲も当然あるしツイッターも規制されてて
最近中国人がAV女優の蒼井そらのツイッターに大量に押しかけたニュースは有名だね
ワンピはアメリカでは規制されてるよ
詳細が知りたければ前スレのログ漁れば規制された内容がわかる
ガキ以外には表現できてもジャンプやマガジンだと表現できなくなるから
だから銀魂で2週連続で作中で非実在批判がされたわけで
- 127：ガス：2010/06/27(日) 11:20:59 ID:M6AjB10s0
- > だから銀魂で2週連続で作中で非実在批判がされたわけで
だからなんなの？
銀魂で2週連続で批判されることがすごいことだとでも思ってんの？
126は何歳？中学生くらい？
- 128：エロゲヲタ殲滅：2010/06/27(日) 12:03:07 ID:LNS8Bg1ZO
- 空知のアホは規制に反対するならちまちま綺麗事並べ立てるんじゃなくて、5週連続でひたすら子供がマワされる漫画でも書いてみろよ
この子供は非実在です、非実在だから誰も被害受けてませんよ、これを規制しろと言う奴の方がキチガイですよって言ってみろ
それでジャンプ読者全員味方につけりゃ大したもんだ
- 129：ガス抜き ：2010/06/27(日) 13:10:22 ID:RcuKSinT0
- ID:LNS8Bg1ZOは規制賛成スレにも居た工作員だからスルー推奨
ここは反対派に愚痴るスレであって規制に賛成するスレじゃないから
現役のそれも人気ジャンプ作家が2週も作中で批判したのがすごいんじゃないの
尾田も非実在には反対していたから第三者がワンピが規制されるわけないって言っても無意味
- 130：ガス：2010/06/27(日) 13:32:27 ID:x3qa9bMW0
- こういうことがあるから漫画家とかに表立って意見表明して欲しくないんだよな…
作品の中でメッセージを発するとか尚更してほしくない。
言ってることも借り物の言葉だからイマイチ説得力ないし…
漫画家が出版社を告発するときは感情的でも応援したいと思うんだが、
この件に関しては何故か引いてしまう。
- 131：ガス抜き：2010/06/27(日) 13:38:11 ID:evrFsPer0
- >>124
ワンピースが一般流通止められるという結論は、あまりに非常識。
さらに「規制派」と決め付けるその二元論とレッテル貼りｗ
まぁこんな簡単なことにも気付けないからここで啓蒙活動してるんだろうがｗ
（そもそも条例は一般流通止めないしなー）
>>126
＞戦前までは
現代の話なんですが？ｗ
＞日本が手本に従ってる中国
へー日本が中国をお手本にしてるんだー知らなかったなー
いつ日本から選挙がなくなるんだろうねー
＞ワンピはアメリカでは規制されてるよ
向こうの会社の自主改変だろｗ
何でも公権力規制に結びつける脳味噌の構造ｗ
＞ジャンプやマガジンだと表現できなくなるから
それはガキに表現できなくなるだけなｗ
- 132：ガス抜き：2010/06/27(日) 13:46:54 ID:evrFsPer0
- >>131の訂正
誤>>124
正>>125
>>129
＞尾田も非実在には反対していたから第三者がワンピが規制されるわけないって言っても無意味
ワンピの作者が反対している→（よって）→ワンピは規制される
そうかー作者が反対すると、その作者の作品は規制されるんだー知らなかったなー
- 133：ガス抜き：2010/06/27(日) 14:00:47 ID:S6/V+ars0
- >>131
暴力ばかりで子供に悪影響、ナミやロビンのお色気シーンが多すぎる
煙草が喫煙を助長する
いくらでもいいがかりはつけられるもんだ。アメリカだと上記3つの要素はカットされてる
＞現代の話なんですが？ｗ
法律が変わればいくらでも50年前のように検閲も規制もし放題になる
＞いつ日本から選挙がなくなるんだろうねー
アグネスは中国みたいにネット検閲すべきって言ってる
＞向こうの会社の自主改変だろｗ
自主改変を余儀なくされてんだろ。それが日本でも起こらないとなぜいえるのか
＞それはガキに表現できなくなるだけなｗ
ワンピ300万本突破ニュース見れば子供以外も読んでるとわかるはずだが、経済にも影響出る
＞そうかー作者が反対すると、その作者の作品は規制されるんだー知らなかったなー
規制されないならなんで作者が反対してるんだろうね
作者が自ら前に立って危機感訴えてるんだからごちゃごちゃ第三者が規制されねーよ過敏すぎって言っても意味ねーよ
漫画のことは一番知ってるのは漫画界の人なんだから
- 134：ガス抜き：2010/06/27(日) 15:12:18 ID:evrFsPer0
- >>133
＞法律が変わればいくらでも50年前のように検閲も規制もし放題になる
それ無理。憲法があるから。
仮に憲法改正手続とっても無理。
＞自主改変を余儀なくされてんだろ
妄想でないソース。
仮に（推測として）、ガキ向けの番組でタバコや銃などを出すところを流すと、
一般市民（親）が子に視聴させなくなる可能性があり（あるいはアメリカならば民事訴訟を起こされるリスクがあり）、
それを回避するため改変･･･
ということが「余儀なく」ということならば、それは公権力による規制ではないんだけど、理解できる？
さらに、以上の可能性を排除できるほどのソースを提示できるのかねぇ。
＞子供以外も読んでるとわかるはずだが
仮に18禁になったら18禁雑誌として大人は読めるんだが。
そもそも「ワンピが18禁になる（ｷﾘｯ」ってリアルで言ってないよな？ｗ
＞規制されないならなんで作者が反対してるんだろうね
＞漫画のことは一番知ってるのは漫画界の人なんだから
論理学でいう「権威に訴える論証」のお手本を見せ付けてくれるねぇｗ
- 135：ガス抜き：2010/06/27(日) 16:16:07 ID:jvZAgGai0
- 憲法持ち出すなら全部表現の自由で済ませる
100歩譲って自主改変でないとないとしても自主改変「してる」のは事実であり
日本も自主改変する事になる可能性はある
公権力だろうがなんだろうが結局は規制されてることには変わりないんだろ
バカかお前は。政府の強制じゃなけりゃなんでもいいってのか。責任逃れも大概にしろ。やり方が汚いんだよ
一般流通云々って言っていたけど指導される制限回数は決まっていてその限度超えれば
出版停止になる。事実上の規制なんだよ
300万いったのは大人だけじゃなく子供も読んでるし経済にも影響出るって言っただろ
お手本も何も作者そのものが反対してるってのは大きい武器になるからな
規制派にとっては困る事態だろうけどｗさっき規制派ってレッテルを嘲笑ったけど
作者反対にけちをつけてる時点でお前は立派な規制派だよ。それ以上でもそれ以下でもない
ワンピはスペインかその辺りで有害図書指定されていたな。ぐぐればわかんだろ
いくらでも言いがかりはつけられるといったよな
- 136：ガス：2010/06/27(日) 20:10:01 ID:oQ0CDhH60
- 顔真っ赤の反対派こええええええええ
- 137：ガス：2010/06/27(日) 20:14:55 ID:tULs7sI10
- >>133
日本国内でもエロゲを全年齢向けにするときはえぐいシーンを規制するが
それが悪いか、って声高に訴えて、同人や漫画に対して関心ない層が
支援すると思ってるんだろうか？
ワンピを発禁等にするならまだしも
えぐいシーンを隠してるから許せないって意見は
どれくらい認められるかな
- 138：ガスにゅき：2010/06/27(日) 22:12:58 ID:4QJdHsQLO
- 東さんが規制派扱いされているのを見ると
規制反対運動は悪い伝統だけをしっかり受け継いでいるとしか言えないわ
- 139：ガス：2010/06/27(日) 22:15:06 ID:cT04nLxbO
- ｢アメリカでは表現規制にガンガン違憲判決出ているんだぞ！｣と
｢アメリカでは十八禁どころかタバコや流血表現すら規制されているんだぞ！｣と
反対派の中でどんな整合性を持たしているのだろうか。
- 140：gas：2010/06/27(日) 23:15:27 ID:x3qa9bMW0
- 顔真っ赤にして反対運動するよか、証拠を集めて裁判所に乗り込んだほうが
条例案阻止に効果的なんじゃないかと思うんだが。
でも、裁判官が中立だとして、それを納得させるくらいの証拠ってのが見つかるかどうか…
中心になって動いてる弁護士だって1人くらいだし…
- 141：ガースー：2010/06/27(日) 23:38:07 ID:Gi3q7uqg0
- いやでも、あずまんもちょっと大人気ないと思うぜｗ
- 143：kisei：2010/06/28(月) 03:51:15 ID:t8zY3amb0
- ＞｢アメリカでは十八禁どころかタバコや流血表現すら規制されているんだぞ！｣と
日本でも規制されてんじゃん
少なくとも深夜じゃないアニメで未成年のおおっぴらなやつは
- 144：ガス抜き：2010/06/28(月) 10:34:37 ID:x3KfSO1q0
- 139はどっちも事実だから困る
- 145：ガス：2010/06/28(月) 11:14:04 ID:wjsu97Bo0
- 所構わず突撃してコピペ、チェーンメール攻撃は止めてほしいよね
- 146：ガス：2010/06/28(月) 12:22:12 ID:YHz2fCL50
- あずまんの反対派＝基地外の放置作戦は非常に有効だな
- 147：ガス：2010/06/28(月) 21:39:28 ID:ZnwSFRlG0
- ＞憲法持ち出すなら全部表現の自由で済ませる
＞100歩譲って自主改変でないとないとしても自主改変「してる」のは事実であり
＞公権力だろうがなんだろうが結局は規制されてることには変わりないんだろ
全て意味不明ｗ
規制に結びつける脳構造はすごいなー。
「対象年齢に合わせての自主改変」っていう可能性は無視して「規制された」と騒ぐわけかｗ
あと、憲法の話をするときは公権力か否かに注意しないと。
憲法が対国家規範であることすらも知らないのかな？ｗ
＞お手本も何も作者そのものが反対してるってのは大きい武器になるからな
性戦士の武器にはなるんだろうｗ
「ワンピは18禁になる。なぜならワンピ作者が反対してるから。」ってどうしようもなくアホｗ
権威を利用してるだけで中身がスカスカ。
＞作者反対にけちをつけてる時点でお前は立派な規制派だよ。
二元論に染まりすぎてる人にこういうスレは向いてないよ。
疑問を出すと規制派扱い・レッテル貼りだからなー。
- 148：ガス抜き：2010/06/28(月) 22:05:59 ID:SSufl01i0
- もう疲れた。
漫画もアニメも同人もどうでもよくなった。
選挙も行く気がしない。
- 149：ガス：2010/06/28(月) 22:23:55 ID:xYuvlvGd0
- いいことだなリア充への道を歩むんだぞ
- 150：ガス抜き：2010/06/28(月) 23:35:50 ID:x3KfSO1q0
- 自主改変「してる」のは事実であり って言ってるだろよめねーかおまえ
作者が反対してるって理由だけで中身はある
- 151：ガス：2010/06/28(月) 23:37:00 ID:xYuvlvGd0
- 安価付けろよビックリするわ
- 152：ガス：2010/06/29(火) 00:02:15 ID:5MdAPDjr0
- 東さんも辟易してるみたいだなｗ
>>150
自主改変は公権力規制とは関係ないんだよね。
「自主改変を余儀なくされてる（公権力による規制が効いている）」っていうソースも無さそうだし。
ちなみにこれは自主規制にも同じことが言えて、
「指定～回で取次が扱わない」っていうのも自主規制。
放送コードも自主規制。
表現したい（表現の自由を謳歌したい）と思うならいつでも自主規制は撤廃可能。
自主規制と公権力による規制を分けないといけない。
自主規制が気に入らないなら、文句を言うのは自主規制している会社の方なんだよねぇ。
- 153：ガス：2010/06/29(火) 00:36:20 ID:yQw0cjFQP
- ギャラもらってる会社様業界様に、文句言えるわけないだろｗ
第一優先順位は、飯の種。
それを脅かすものこそが、敵ｗｗｗ
- 154：規制：2010/06/29(火) 00:47:53 ID:Ohyq+sIZ0
- だーかーらー「自主改変を余儀なくされてる（公権力による規制が効いている）」っていうソースじゃなく
自主改変「してる」のは事実であり って何度も言ってるだろよめねーかおまえ
日本語わかります？
- 155：ガス：2010/06/29(火) 01:37:14 ID:WAUo81Iz0
- 趣味と飯の種奪われたらそりゃ必死になるわなｗ
横から見てて楽しいったらありゃしないｗ
- 156：ガス抜き：2010/06/29(火) 01:43:38 ID:Ohyq+sIZ0
- 趣味や飯の種と言う奴いるけど
じゃあ趣味や飯の種で反対してるわけでもない連坊議員や地域婦人団体の非実在反対にはどう返すのか
- 157：規制：2010/06/29(火) 01:53:29 ID:FK/HR+kO0
- 規制にはどちらかというと反対だったから反対派のスレを見てみたんだけど
ほとんどのスレが民主VS自民の話になってるのは何故？…
民主党が規制反対だからってだけで簡単に支持したりとか
それ以外の民主が進めてる政策についてはなんの興味も無いの？
自民、民主とか関係なくたった一つの問題で自分と同意見だからって
その政党を無条件で支持すんのはおかしすぎるだろ…
- 158：ガス：2010/06/29(火) 01:58:21 ID:20vqp99G0
- >>157
ほとんどがもろもろ込みで悩んでると思うよ。
この騒動に乗っかって自分の支持するところを持ち上げたい人と、
別のところを持ち上げたい人がぶつかって、
儲とアンチ騒動みたいな状況になって、
過激な儲を装うアンチがでてきたり、逆がでてきたりで
ごちゃごちゃになってる。
- 159：ガス：2010/06/29(火) 02:04:55 ID:yQw0cjFQP
- >>156
ここは、議論スレではないよ。
各自が言いたいことを言えばいいだけ。
レスに対して判断をするのは、
ロムってる連中各自の胸の中であって、
お前ごときに、講釈垂れていただく必要はない。
鼻息荒く言い負かそうとするとか、
野暮はお前の顔だけにしろｗ
つーか、俺にアンカーつけるな。
バカが伝染るｗ
- 160：規制：2010/06/29(火) 08:24:49 ID:W0V3jv4g0
- 反発するために反対してると思われたら新規の反対派が減るだけだと思うんだが
反対派は本当に反対派なのか
- 161：ガス：2010/06/30(水) 09:09:31 ID:B3fp/3Ey0
- 本当の反対派は影で頑張ってるんじゃね
- 162：ガス：2010/06/30(水) 12:53:39 ID:Sw65h/MvO
- あいつら規制派の敵を叩くならともかく、いくら遅い、とかイタい、とかいっても
曲がりなりにも規制反対を公式に表明した奴をわざわざ名指しで叩いて何がしたいんだ？
- 163：ガス：2010/06/30(水) 20:23:20 ID:Z0+uQfVr0
- 言い方が悪いから聞く耳持つ必要無いって
腐女子は危機感無いのか？
- 164：ガス抜き：2010/07/01(木) 18:30:21 ID:SFliS2nL0
- 内ゲバっぽくなってきたな。
- 165：ガス抜き：2010/07/02(金) 04:13:16 ID:ySkKuQUg0
- 反対派って賛成スレになんで凸するんだ。
正義厨ってやつか
- 166：規制：2010/07/02(金) 08:17:58 ID:9NGmJdm4O
- エロゲに影響を受けて性犯罪に走る奴がいたら……「それはそいつ自身の問題、エロゲに責任はない！」
エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたら……「それはエロゲを規制した奴等のせい！規制派は責任取れ！」
キモブタ死ねよ
- 167：ガス抜き：2010/07/02(金) 09:43:33 ID:vkgs9bmv0
- ちょっと吐き出し。
規制反対派のプロの作家さんが、「親が子どもをしっかり監視して、
不適切と思われる本を買ってきたら取り上げるなり焼くなりしろ」
みたいなことを言ってたんだけど、なんかすごくもやっとする。
意見自体は大きく間違ってはいないと思うんだけど、
この言い方だと、「自分の本を買ってくれた読者が、家に帰ったら
親に怒られて本を取り上げられたり焼かれたりしてもいい」って
ことにもなるんじゃないか？
あとは、「ゾーニングをきちんとするよう『行政が』指導しろ」とか言ってると
おいおい結局行政任せ？？とか。
うまく言えないし、もやっとするようなことじゃないかもしれないけど、なんかすっきりしない。
自分たちで、自分たちの作品を、想定している読者層に確実に届けられるシステムを
考えて提案する気はないのかとか。
- 168：規制：2010/07/02(金) 09:53:42 ID:7msRu52Z0
- 自分らの利益＞＞＞日本の風紀ってだけだろ
消費税より贅沢品や娯楽品から積極的に課税しろと酒税増税を主張する酒造メーカーはない
- 170：ガス抜き：2010/07/02(金) 22:22:13 ID:fS67NDPSO
- 行き付けのイラスト描きさんのサイトの拍手コメに橋本知事の表現規制について自分のサイトのリンク貼って管理人に啓蒙してる馬鹿がいて
「誠に身勝手ではありますが、文章のみでこのコメントを公開していただけないでしょうか？心からお願い申し上げます。」
なんて書いてたら管理人に拍手レス一覧でおもいっくそ晒されてたｗ
しかも必ず返事を書くはずの管理人からのコメント一切無し、ざまぁ
- 171：ガス抜き：2010/07/02(金) 23:06:05 ID:Xg+VXLD20
- >>166
エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいて「それはエロゲを規制した奴等のせい！規制派は責任取れ！」
てのはまちがいてはないな
規制した奴は正義面するが
エロゲに影響を受けて性犯罪に走る奴がいたらって思いっきりたらればじゃねえか
- 172：ガス：2010/07/03(土) 01:56:12 ID:zGqtmAQP0
- エロゲは麻薬だな
- 173：ガス抜き：2010/07/03(土) 07:13:35 ID:KncFXD7T0
- http://togetter.com/li/31804
きわめてまっとうなことをいってる東が推進派扱いとか魔女狩り運動だなー
しかも噛み付いてる奴のツイート内容は噴飯物だった
とくにこれ
↓
う～ん、解らないものなのか…？議員への陳情は例えると、とんでもなく我侭で頭の悪いブスと、
そこそこ美人で話を聞いてくれる女の子。三年以内に口説くのならどっち？って話だけど。
いやまぁブスが改心してくれるかもしれないから止めないし、ブス選の人はそれはそれで尊敬するけどね
約8時間前 webから
こんなたとえ方、ドブス会のメンタリティとどう違うんだ
- 174：ガス抜き：2010/07/03(土) 09:11:01 ID:kOPM9jqh0
- 一部のおかしい反対派は、批判されてるのは内容ではなく
自分自身ってことを判っていないので困る
- 175：ガス抜き：2010/07/03(土) 09:31:32 ID:mHh6MwHOP
- >>173
条文は重視しないとダメだろ常識的に考えて…に対して地球市民みたいなお題目を返すのはまっとうでも無いけどなー
そもそもあずまんを一線で活躍する反対派と同一視して
勝手に幻滅してるのはもうね・・・って感じだが
- 176：ガス抜き：2010/07/03(土) 10:39:57 ID:KncFXD7T0
- 別方向から現実的に進めていた、あずまんに対し
影響力のある人は危機感もて！とか運動の強制するのはどうなのか
やり方は色々あってしかるべきだと思うけど
そんな些細な多様性すら許せないのかってこと。この運動。
表現規制をどうこう言う人たちが言葉狩りとか新手のコントかと思った
- 177：ガス抜き：2010/07/03(土) 14:19:53 ID:mHh6MwHOP
- >>176
二行目には同意するが、とても彼の行動が現実的とは思えないけどね
本当に現実的だったらベラベラしゃべらないだろうと俺は思う
しかし2ch上じゃよく見られる現象だが
とある対象を酷く言うために目くそ鼻くそを持ち出して擁護するという、安易な論法はどうにかならんのかなあ
- 178：ガス抜き：2010/07/03(土) 15:36:03 ID:KncFXD7T0
- リアルで行動して話し合いの余地や落とし所を考えてる東さんは非常に現実的な
考え方だとは思うなあ。闘争やＲＴや署名ノルマやメール攻撃が目的になってる人たちよりは
- 179：ガス：2010/07/03(土) 15:36:17 ID:Z4uRI0Xr0
- ツイッター上でほんの少しでもゾーニングは必要などと言ってはいけない
勇者様が突撃してくるよ
しかも会話にならないから本当に時間の無駄
ツイッターでは黙って2chに書き込んだ方がいい
- 180：ガス抜き：2010/07/03(土) 15:58:04 ID:mHh6MwHOP
- >>178
だったらなおの事ギリギリまで黙ってるのが筋じゃないのかなあ
あんな場所で吹聴するのは現実的でないよ
それに方法論自体まで遡って否定する必要は無いと思うけどね
>>179
いや、別の規制問題の話題で流すが正解じゃねｗ
あるいはbotにケンカ売るとかｗｗ
- 181：ガス：2010/07/04(日) 15:51:58 ID:QGy7FIPG0
- 昼間さんのブログ消えてるのね
反対派って自分達の味方まで叩き潰すんだなこえー
- 182：ガスにゅき：2010/07/04(日) 17:44:26 ID:/JirhZliO
- 昼間も｢今回が初めて｣のしくじりなら擁護も出来るんだが
この先も確実にトラブルを起こす方だからねえ・・・
そんな話を数年前にしたのを思い出したわ
- 183：ガス抜き：2010/07/04(日) 19:52:01 ID:KuLPmQXY0
- 某ポケモンの時に自己を省みずニンテンを叩きまくってた奴等思い出すワー
ペド漫画家とそのフォロワーで世間と相容れなくなる運動…
>>181
内ゲバはお家芸です
- 184：ヴォルテール：2010/07/04(日) 23:46:20 ID:573H2tmB0
- おまいら、疲れたときには明るい洋楽でも聴けばヨロシ！
http://www.youtube.com/watch?v=qZnUjCU9X6s
今回の問題で、ヴォルテールの「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」を思い出してしょうがないんだ。何でだろうね。
- 186：ガス：2010/07/05(月) 01:16:13 ID:Xy8mxva+0
- もはや意見をこえてどっちもレッテル貼り中傷合戦あらさがし誹謗中傷になってるように
見えるけどね
- 187：ガス抜き：2010/07/05(月) 01:20:56 ID:kEQ+26WBP
- ぶっちゃけ荒らしたい連中や彼に昔から粘着している方々が絡んでるような気がするんだよね
もう本来の声を上げていた層はそっちのけ
反対運動の暗部というよりはネットの暗部に近くなってきた
- 188：ガス：2010/07/05(月) 01:53:15 ID:QduH1SU1P
- もともと、そうだろｗ
最初からマトモじゃなかった。
キチガイに耐性のない奴が、煽られて踊っただけでｗ
- 189：ガス抜き：2010/07/05(月) 07:43:51 ID:7KMmAIoN0
- 異なる意見を持つ相手への啓蒙活動を
愚痴られると荒探しだ！どっちもどっちだ！というけど
むしろ無差別凸しまくるお前らがネットの暗部（笑）だっつーの。
- 190：ガス：2010/07/05(月) 11:16:52 ID:/BYq5mLI0
- 前々からすごい不思議なんだけど
反対派(の一部)はなぜ「話し合い」をすっ飛ばして「攻撃」に走ったんだろう
権力はすべて悪と言わんばかりの論調に違和感しかなかった
というかある特定の団体のことをどうしても連想してしまった
やり口が同じなんだもの
都の職員だって国民であるわけだし税金だって払ってる
仕事としてやってるだけで、別にオタクに敵意があるわけじゃない
規制推進派だって自分の主張を述べているだけで敵意を持っているわけじゃない
それを叩いても相手は硬化するだけで何の意味もないって考えなくてもわかるよね
そんでしまいにはあずまんみたいな人まで叩く
こんな状況で得するのは特定政党とその支持者だけじゃねーの
と「○○党には色々問題があるかも知れないが小事の前の大事だ」みたいなRTが出回ってて思った
- 191：ガス：2010/07/05(月) 12:14:50 ID:REb7+NlA0
- うむ
- 192：ガス抜き：2010/07/05(月) 12:42:12 ID:kEQ+26WBP
- >>190
その辺の話題は難しいと思うよ
・2chの流儀に慣れすぎている
・床屋談義の癖が抜けきらない
・キチガイほど声が大きい
・そもそも相手方が話し会いをしたがらない
・相手の方が先に攻撃を仕掛けてきた
おそらくこれらの事象が混ざっている
しかしあずまんを今更持ち上げる連中（麻生邸デモで捕まった奴とか）も叩く側と同じにおいを感じるんだよな
結局感情論先行というか
- 194：規制：2010/07/05(月) 14:07:48 ID:vTaYR+dF0
- 漫画があったから中高生時代に性の堕落に走らずに済んだ
↓
同人誌を買うために売春する子もいるよ
↓
そういう子は目的が同人誌じゃなくてもします
一見筋が通ってるように見えるけどこの言い訳なら
前提も「そういう子もいます」で両成敗にならないか
- 195：ガス抜き：2010/07/05(月) 16:56:35 ID:Y4RL3MWa0
- >>194
というか売春してまで物を欲する子はそもそも社会的判断が未熟な存在として
また別個の話になりやすいって事じゃないかな
- 196：ガス抜き：2010/07/05(月) 17:04:33 ID:W8V6FRiS0
- >>193
>>171
ごく少数のケースで同人誌を悪扱いされてもなあ・・・ってここ同人板だけど
しかもういう子もいるよって話にならん
同人誌の為に売春に走る腐なんざごく少数のケースだろ
AV、風俗業界見てみろよ
金目当てのケースばっかじゃーか責任転換乙
- 197：ガス抜き：2010/07/05(月) 17:16:03 ID:7KMmAIoN0
- >>193
創作物は悪影響などあたえないといいつつエロゲ規制されたら犯罪増えるぞ！
とかな。そんな犯罪者予備軍宣言されても
- 198：ガス：2010/07/05(月) 18:02:02 ID:uuGiOqv7O
- ここの連中、オタク死ね､アキバなくなれ
なのになんで同人板にいるの？
- 199：ガス：2010/07/05(月) 18:12:29 ID:HD3pV3aN0
- まあ同人者にもエロを嫌悪する健全者とか二次を嫌悪する一次者とか
オレは法律で禁止されたらすっぱり足洗うしと高みに登ったつもりの奴とか色々いるから
心の中で嫌悪する自由は誰にでもあるが
同じ穴のムジナ的部分も多いと思うんだけどな
- 200：ガス抜き：2010/07/05(月) 18:22:09 ID:kBrIui570
- >>171
「エロゲのやりすぎで妄想を膨らませ、性犯罪に走る奴がい」て
「それはエロゲのせい！エロゲに一定の規制をかけるべき！」
っていうのは間違ってはないな。
性戦士は憤死するだろうが。
「エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がい」たらって思いっきりたらればじゃねえかｗ
>>171みたい惰弱ってダブスタってことに気付けないんだろうな。きっと。
- 201：ガス：2010/07/05(月) 18:28:29 ID:wqRBYczV0
- ここって同じオタクでもあれは引くわーってのが集まって愚痴るスレでしょ？
- 202：規制：2010/07/05(月) 18:37:28 ID:5vXplSrX0
- 賛成か反対かきかれたらまぁ反対ではあるんだけど
脳内で聖戦してる基地外が気持ち悪い
- 203：ガス抜き：2010/07/05(月) 18:45:04 ID:34XN7Sv30
- >>200
間違ってるだろ
根拠もなしにエロゲのせいにされても困る
犯罪者予備軍宣言されたら規制しなきゃいいのに天邪鬼すなあ
- 205：ガス抜き ：2010/07/05(月) 19:16:25 ID:L8W1m4LXP
- コピペ改変うぜえ
規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る
つまり悪いのは規制派じゃねーか
身から出たさび
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもおかしいな
- 206：規制：2010/07/05(月) 19:32:57 ID:5vXplSrX0
- ＞規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る
＞つまり悪いのは規制派じゃねーか
おかしいなぁ
犯罪者がオタクだということが判明すると
その人の犯罪を犯した部分と
個人のパーソナリティを分けるじゃないか。
なのにどうして、漫画の規制で性犯罪が増えた。として
原因は漫画の規制だけだとこうも言い切れるのだろうか。
- 207：ガス：2010/07/05(月) 19:45:40 ID:QduH1SU1P
- 言い切った方が都合がいいからｗ
- 208：ガス抜き：2010/07/05(月) 19:50:49 ID:MnQXztlf0
- 分けるのは当然じゃないの
犯罪者がオタクだっただけで漫画が悪いわけでもない
漫画の規制で性犯罪が増えたなら漫画の規制だけとは言い切れるないが
漫画の規制も原因の一つになる
時期列的に考えて
犯人が包丁で誰かを大怪我させたら犯人が悪い！となって包丁規制されないけど
エアガンで相手を大怪我させるとエアガンは危険だ！とエアガン規制する。そんな理不尽理論が気に喰わない
悪いのは何時も人、道具じゃないって簡単な真実に気付かない人ばかりで悲しい
- 209：規制：2010/07/05(月) 19:55:58 ID:5vXplSrX0
- 「言い切れないが原因の一つ」なら犯罪を犯したオタクもそうじゃないの
そっちは、数ある要素の中の一因に過ぎないのに罪を押し付けるのｲｸﾅｲと矮小化するんだろ？
それで、漫画規制と性犯罪の関係性はほぼそれが直接的な原因になったような言い方をする
どう考えてもおかしいよなそれ
- 210：ガス：2010/07/05(月) 20:08:51 ID:pb+uSSKa0
- 数字板の人達って結局何がしたかったのかねえ
- 211：ガス抜き：2010/07/05(月) 20:23:39 ID:ZJM61vteO
- 今日も反対派がここと賛成スレで朝から晩まで粘着啓蒙
仕事してんのか？
- 212：ガス：2010/07/05(月) 20:28:00 ID:In4ZFZCWP
- 議論であれなんであれ乗っ取りは荒らし行為なんだがねえ
- 213：ガス：2010/07/05(月) 20:29:13 ID:C5iu8KfZ0
- 目の前に突然晒された危機に対してそれを振り払おうと最善を尽くしただけでしょ。
M事件の時にマスコミのバッシングに抗議や異論といった手段も何もとれずただ耐えるしかなかった当時を思うと、むしろああした行動を取れたことに共感するよ。
モチのロンそういう行動は都や府に向けろとツッコミが入るのは承知だけど。
- 214：ガス：2010/07/05(月) 20:34:06 ID:C5iu8KfZ0
- >>211へのレスね。
ま、あの騒動をマイナスのままにしておくには惜しい、ということよ。
過去に内ゲバめいた理由で何人も人材を失ってるみたいだし。
- 217：ガス抜き ：2010/07/05(月) 20:49:40 ID:L8W1m4LXP
- >>209
「言い切れないが原因の一つ」ってなら確かにそうだろうさ
でも創作物が影響与えるとなれば影響与えない創作物はどういうものなの
原因の一つのものを一つづつ潰して行ったら最後何が残るんだ?
漫画の規制も原因の一つになるって言ってるだけで
誰も直接的な原因になったような言い方はしてないよ
- 219：ガス抜き：2010/07/05(月) 21:32:37 ID:kBrIui570
- >>205
＞エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもおかしいな
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けもおかしいなー
＞誰も直接的な原因になったような言い方はしてないよ
＞「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」
＞「つまり悪いのは規制派じゃねーか」
（>>205）
↑
どう見ても「直接的な原因になったような言い方」なんだがなーｗ
- 220：ガス抜き：2010/07/05(月) 21:39:22 ID:8C+O8C3J0
- うん、どう見てもしてるねｗ
- 221：ガス抜き：2010/07/05(月) 22:56:54 ID:Pz6x25rv0
- 基本的に人は理性を持ってるから性欲たまっててもレイプしようぜ！とはならない
でもストレスが溜まっていたり適度に性欲を発散できていなかったりすることで
理性が衝動に負けてしまうことがある
だから性欲発散手段を規制すると性犯罪が増える結果につながる。
つまりエロ漫画には抑圧軽減装置としての役割がある。
で、「エロ漫画を読んだ子供の価値観が歪む」というのはこれと全く違う論理で
たとえばレイプを「悪いこと」と思わなくなるのであれば、
抑圧軽減装置がうまく働いていても全く意味を成さない。
「やっちゃダメ」とそもそも思わなくなるってことだからね。
でも、じゃあ本当にエロ漫画にそんな影響力があるの？となると、
創作物は善悪の判断基準にそこまで強い影響力を及ぼさないってのが学術的・統計的に言われてるし
自分を振り返れば普通の人はレイプ物読んでもレイプがやっていいこととは思わないって
わかると思う。
つまりエロ漫画は人の判断基準に影響は及ぼさないが、
性欲の抑圧は理性を打ち負かす。違う理論なんだからダブスタというのはお門違い。
- 222：ガス抜き：2010/07/06(火) 00:49:03 ID:Qr+HpdpT0
- それがなかったら抑圧されて男の殆どはレイプに走るって
めちゃめちゃ影響してんじゃんかｗ
- 223：ガス抜き：2010/07/06(火) 00:51:46 ID:o86iO7fc0
- >>221
それは、論点のすり替え。
>>166が指摘するのは「性犯罪との関係」でダブスタであり、「子供の価値観との関係」ではない。
＞「やっちゃダメ」とそもそも思わなくなるってことだからね。
…と（子供の価値観との関係に絞ることで）「善悪の判断基準」に限定をかけているが、当然これは誤り。
（性犯罪との関係では）エロ漫画を読んで妄想を膨らませ、“悪いことだとは知りつつも”
…ということも考えられるのだから（「性欲の”助長”は理性を打ち負かす」）。
さらに、>>221前段の論理は明らかにこじ付け。
①エロマンガはストレス解消手段である
→②ストレス解消手段が規制されると、理性が衝動に負けてしまい性犯罪を起こす。
→→③エロマンガが規制されると、理性が衝動に負けてしまい性犯罪を起こす。
…って、どんな危険人物を想定してるんだよ。
「自分を振り返れば普通の人はレイプ漫画が読めなくなっても、理性が衝動に負けてレイプしようとは思わないってわかると思う」
- 224：ガス抜き：2010/07/06(火) 01:20:29 ID:miXCYPxaP
- >>166のはあくまで
「漫画に影響されて犯罪が増えている～」って規制派意見への
「統計的に見ればエロ漫画が広まり始めても減っている」というカウンター意見が
伝聞的に広がっただけだからねえ・・・
一部の反対ブロガーは理屈的に破綻したネタ広めんなよってちょこちょこ愚痴ってるな
- 225：ガス：2010/07/06(火) 02:39:19 ID:PmWVTP0A0
- エロゲや漫画で性的衝動をおさえられましたという話は逆もまたしかりになってしまう
実際には衝動をおさえられない人に問題があるんだとは思うけど
その論拠を示せというと、自分の印象ではというようなあやふやな話になるので
あまり褒められた論ではないと思う
それはともかくこの時期○○党を支持せよっていうのはうざいからおやめください
- 226：ガス抜き：2010/07/06(火) 07:08:38 ID:ldSei/b+0
- >>190
条例関係の某スレで、口蹄疫チャリティ同人のメンバーが
商業作家を中心にかなりのメンバーがあつまったことに対して
「俺らもこういう同人を作れば～」という話題になって
そこまではいいんだけど、その後の流れが
「こんなのに参加する奴は裏切り者だ」
「どうせオタクから叩かれる、ブーメランが来る」
という参加者攻撃する流れで、その参加者メンバーは大体が条例に関しても反対表明を
してる作家さんばかりだから（ようするに、よく言えば社会問題意識が強い人？）
全然関係ないことで攻撃する意味がさっぱりわからなかったけど
結局、190のラスト2行なんかなあと脱力した。
- 227：ガス抜き：2010/07/06(火) 07:09:30 ID:jnskNnip0
- 「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けも
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもできないからこの話題は終わりでいいよ
議論はオタだけど表現規制条例に賛成しますスレでやれ
あっち白熱してる
まああそこは規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーないがｗ
- 228：ガス抜き：2010/07/06(火) 08:16:24 ID:jnskNnip0
- めちゃめちゃ影響してるもの無理に規制して何がしたいの
日本の女やこどもなんてどうなってもいい工作員か>>166が指摘するダブスタもおかしいよ
性犯罪に走る奴自身の問題で創作物に責任はない
エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたらエロゲを規制した奴等のせい
どっちも言ってる事は事実
というよりキモブタ死ねよと言ってる事からただの差別主義者だし相手にする必要ない
この手の奴には言葉は通じない
- 229：ガス：2010/07/06(火) 09:19:57 ID:ovYtcqHF0
- つーかさ、18禁つけろよって条例なのに
なんでエロがなくなるって言ってるやつがいるわけ？
やっぱあの条例に三次元児童ポルノの単純所持禁止が盛り込まれてるから？
18禁つけられてるポルノは今まで通りなのにギャーギャー騒いでるから
キモブタとか言われるんじゃないの
- 230：ガス：2010/07/06(火) 09:33:01 ID:yPA/Ob940
- 自主的に１８禁指定する場合と違って行政から有害図書指定食らうと
流通が「自主規制で」取り扱ってくれにくくなるらしい。
雑誌の場合一定回数以上あったら配本しないとかコンビニはその本出してる
出版社の本は一切入荷しないとか尼でも取り扱いやめるとか。
「完全自殺マニュアル」出して有害指定食らった人がその辺の事情色々言ってた気がする。
有害図書入荷してる本屋には警察がしょっちゅう見回りに来るとか。
だから出版社は万が一にも指定を食らわないように自主規制ラインを
条例より大幅に下げなきゃならなくて、そうすると未成年キャラのエロシーン全般に
多大な制限が出てくる…という話。
あと自主的に１８禁にしてるエロ漫画も有害指定食らったことあるから
「１８禁つけろよ」というだけの条例じゃないことは確か。
- 231：ガス抜き：2010/07/06(火) 10:25:50 ID:miXCYPxaP
- >>226
この板のスレ？
あのスレは本当にカオスだから適当に遊ぶ感じで覗かないとげんなりするｗ
しかしあずまん擁護はボロクソに叩いている俺だが
着メロ買収の件でわふー社長を叩きまくってたのには同じ感情を持った
いくら胴元組織がクソでも都のＱＡを鵜呑みにして（ｷﾘｯとしていても、実際に具体的な働きかけを始めた以上は
ちゃんと形だけでも説得に挑む姿勢でいて欲しかったわ
まあ場末の掲示板の落書きにカッカしている俺のほうがみじめなのは分かるが
- 232：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/06(火) 10:27:19 ID:CsBTKMVV0
- ＿＿＿_
. ／ ― '' ー＼
／ （ ●) ( ●)＼ 『非実在青少年』とは『非、実在、青少年』という意味…
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼
| `ｰ=-' |
＼ ⊂､ヽ､_∩ ／
. , -‐ ´ ＼ '､ ヽ ! ｀ ｰ-､
/ __ ヽ ー、 ＼ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ ヽ ＼ ヽ |/ハ
ji／ ￣｀ ｀ ヽ
. {{ '
＿＿＿_
. ／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ だろっ？
| `ｰ=-' |
＼ ⊂､ヽ､_∩ ／
. , -‐ ´ ＼ '､ ヽ ! ｀ ｰ-､
/ __ ヽ ー、 ＼ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ ヽ ＼ ヽ |/ハ
ji／ ￣｀ ｀ ヽ
. {{ '
- 233：ガス抜き：2010/07/06(火) 11:21:41 ID:ldSei/b+0
- >>228
>エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたらエロゲを規制した奴等のせい
>どっちも言ってる事は事実
だから自分からエロゲ規制したら犯罪犯すよ！と
性犯罪者予備軍告白してどーすんだっつーの（ループ）
>>201
＋性戦士の戦いを強要されて迷惑被ったー
みたいな愚痴スレなんだけど最近毛色の違うお客さん＆啓蒙家が増えたのは
選挙前だから？
- 234：ガス抜き：2010/07/06(火) 13:16:59 ID:P0EqUPZNO
- つーか痴漢レイプが全盛期だった世代はエロゲとか全くノータッチなオヤジ共なんだが
責任転嫁はやめろよ糞都議ども
- 235：ガス抜き：2010/07/06(火) 13:53:55 ID:o86iO7fc0
- >>228
①エロゲのやりすぎで→性犯罪に走る奴は、「性犯罪に走る奴」が悪い
②エロゲが規制されて→性犯罪に走る奴は、「規制」が悪い
ダブスタの意味理解できてないっぽいね。
①を主張しながら②を主張する「態度」がご都合主義すぎてキメェってことだからｗ
>>229
確かに。エロ規制はもうあるよな。
反対するのは結構だが、何で過剰に騒いだり啓蒙してくるのか全く分からん。
啓蒙活動家に「理由は？」「ソースは？」と聞くと逆ギレでお話にならないしｗ
感情論で動いてるイメージしかないわ。
- 236：ガス：2010/07/06(火) 16:25:56 ID:cUUFDZmPO
- 安心しろ。そう近くない未来に自衛隊が
アキバを総攻撃するよ。
- 237：ガス：2010/07/06(火) 17:15:30 ID:/Z8qO97N0
- そういうのはさすがに言わないほうがいいよ
- 238：おねがいします。それにしても荒らしうざいですね：2010/07/06(火) 17:43:21 ID:UyXsHu1X0
- >>235
反対派の行動理由知りたきゃちばてつや 非実在でぐぐれば
- 239：ガス：2010/07/06(火) 18:38:00 ID:kHPhEzdLO
- 別に
｢この条例が通ったら漫画が滅びる｣だろうが
｢規制したらぐんぐつの音が聞こえる｣だろうが
どんな｢宗教｣を信じようと勝手なんだがな。
その宗教をこっちに押しつけてこなければ。
- 240：ガス抜き：2010/07/06(火) 18:50:57 ID:eEg/JS/o0
- だよな。さすがにアキバ攻撃とか過激な規制派はいらねーよ消えてほしい
>>233
性犯罪者予備軍告白して何が悪いんだろうね
そうなのかやべぇ！規制したら何するかわからねえからやめといた方がいいなってなるのが普通じゃないの
- 241：ガス抜き：2010/07/06(火) 18:59:41 ID:o86iO7fc0
- >>240
メディアリテラシー→無し
推論能力→無し
前提知識→無し
学歴→無し
職→無し
２ちゃん→荒らし規制（必死にレス代行依頼ｗ）
年齢→22歳ｗｗ
…考えようよ、人生をｗ
22にもなって全くｗ親泣いてんぞｗｗ
残念だけど、この問題に生き甲斐見出してもリアルでは何も残らんよｗ
http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/167.html
（KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp及び114.16.20.163は汚物のIP）
- 243：ガス抜き：2010/07/06(火) 22:01:58 ID:o86iO7fc0
- >>242
>>227で「規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーない」とか言いつつ、
向こうではきっちり反対派として粘着活動。
規制派じゃない奴は行ってもしゃーない…ことも無かったらしいｗ
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/05(月) 21:38:16 発信元:114.16.20.163
依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】 同人
【スレ名※】【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
【スレッドのURL※】ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197 [cache]
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage
【本文※】
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けも
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもできないからこの話題は終わりでいいよ
議論はオタだけど表現規制条例に賛成しますスレでやれ
あっち白熱してる
まああそこは規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーないがｗ
―――
527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/27(日) 13:04:30 発信元:114.16.20.163
【依頼に関してのコメントなど】ごくろうさまです。お願いします
【板名】 同人板
【スレ名※】オタだけど表現規制条例に賛成します
【スレッドのURL※】ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949 [cache]
n-
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage
【本文※】 ↓
>>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだｗ
規制派は考える脳みそも無いの
- 244：ガス抜き：2010/07/06(火) 22:31:42 ID:yPA/Ob940
- ようわからんがお前さんも大概粘着質に見えるわ
必死すぎだろ
- 245：ガス：2010/07/06(火) 22:37:27 ID:kHPhEzdLO
- >>242
その漫画家は｢中古単行本販売で漫画が滅びる｣とも言っていたな。ブックオフ裁判で。
で、その｢宗教｣も信じているのか？
- 247：ガス抜き：2010/07/07(水) 03:55:02 ID:m0Mhoztc0
- ｢中古単行本販売で漫画が滅びる｣とも言ってた
漫画家とは違う人。ちばてつやとかだな
- 248：ガス：2010/07/07(水) 06:44:42 ID:3OApv16jP
- まぁ、他人が言うことの都合のいい部分だけを信じるってのは、バカの特権だからなｗ
- 249：ガス抜き：2010/07/07(水) 11:08:43 ID:oY2t61TB0
- 民主党都議までBLOGで愚痴っててﾜﾛﾀｗ
いくら「信教の自由」があるとはいえ、人の趣味を捏造しちゃいかんだろ。。
>ネットに影響力のある方が、あることないこと書くとどういう影響がでるか
>今回の一件で、改めて目の当たりにし、実感する羽目となった。
>その世界では有名な弁護士さんの根拠なき書き込みで事務所は手紙とメールだらけ。
>同じくその世界の著名らしい評論家の方の発言や書き込みと呼び掛けにより、
>クレームと郵便受け崩壊。
>ちなみに、この方々から一度として問い合わせも連絡もない。
>でも、この方々から断定されたことで、ネットの世界では私の意見や考え方は
>肯定されたようだ。
>これぞネット社会の怖さなのである。
>彼らは確信犯なのか、それとも悪気がなくなのかそれすらもわからない。
>仲間である都議は読んだこともない少女漫画を読むことが趣味とまで書かれている。
>気の毒だ。。
>私は公人であります。
>それも踏まえて当然だと言われれば、それまででしょう。
>しかし、こういうことか・・・
>と思ったのは事実です。
http://takuchan.exblog.jp/
- 250：ガス：2010/07/07(水) 11:19:28 ID:WcLQJcQHO
- >>247
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=30351
ちゃんとちばてつやも中古単行本販売に反対しているが？
- 251：ガス抜き：2010/07/07(水) 12:18:03 ID:cyFKU0n/0
- 漫画文化が滅びるというのなら
漫画喫茶やブックオフやP2Pの方が現実味があるな
ipadみたいな薄型の端末が普及して漫画の無料Dlが横行したら
買わなくなるかも。
表現が多少不自由になるケースは出てくると思うけど、
漫画と言う表現形態自身が滅亡するみたいな
２０１２年に人類滅亡みたいな妄想を吹っかけてくるのが
気持ち悪いんだよ。
- 252：ガス抜き：2010/07/07(水) 13:35:55 ID:m0Mhoztc0
- 実際にアメリカや韓国の漫画は日本みたいに自由じゃないからねぇ
- 253：規制：2010/07/07(水) 14:13:11 ID:ux2xzxqFO
- アメコミをやたら見下す奴が多いが、日本の漫画アニメよりアメコミのがいいというファンだっている
エログロがある日本の漫画アニメの方が優れているという傲慢さや、エログロのおかげで日本の漫画アニメが発達したとか言う奴いいかげんウザい
- 254：ガス：2010/07/07(水) 14:23:21 ID:0J/wjwf4O
- まあ、Ｘマンとか、スパイダーマンとか、
バッドマンとかをはじめとするアメコミ原作
の映画がヒットしてるのは事実だな。
- 255：ガス抜き：2010/07/07(水) 15:26:14 ID:m0Mhoztc0
- ハリウッド映画は世界で売るように万人向けに作ってるからだろ
任天堂みたいなもんだ
アメコミでもトランスフォーマーはTV(アメリカ人向けに作られていた無印、2010)は人の死ぬシーンはなかったけど
製作が日本に移って放送コードの問題が無くなってからは人の死ぬシーンが増えていたりする
- 257：ガス抜き：2010/07/08(木) 07:36:07 ID:yZ0cxnAG0
- 自国の漫画も日本みたいに自由じゃないけど
- 258：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/08(木) 09:23:54 ID:P76UD5o5P
- 【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980 [cache]
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備 民主党
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399 [cache]
【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★８
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531 [cache]
- 259：ガス抜き：2010/07/08(木) 10:24:46 ID:ZcUd4iZC0
- 表現規制が漫画表現の幅を狭めるって言うのも
少なくとも商業より表現の自由が許されている同人文化が
何十年やっても何のクリエイティビティも発展しなかった事実
からして自分は懐疑的なんだよね
- 260：ガス抜き：2010/07/08(木) 11:14:18 ID:yZ0cxnAG0
- 自由でも同人は商業に比べて宣伝力に欠けるから
法に違反してるという重みもあるし
最近は東方やミクが下手な商業よりも人気じゃない
- 261：ガス抜き：2010/07/08(木) 11:31:21 ID:WoqMCckfP
- 実際同人の大半は安易な乱造（それでもみなさん俺の絵より上手すぎﾜﾛﾀ）や趣味の範疇だが
結局それは趣味意識やぬるい雰囲気ゆえだろうしなあ
- 262：ガス抜き：2010/07/08(木) 11:53:50 ID:ZcUd4iZC0
- 仮に今ある規制をすべて取り払って
なんでも自由にやっていいですよ、とした所で
作品の質が向上したり、今まで出来なかった表現が
生まれてくることはないんじゃないだろうか。
エロや暴力表現に何らかの規制がない国なんて存在しないし
その基準が違うだけで、その中でもちゃんと名作といわれる作品を
排出してきたしね。
とにかくルールは駄目だ、縛るものは自由の侵害だって言うのは
人間の成熟度として子供っぽいなと感じる
- 263：ガス抜き：2010/07/08(木) 13:46:14 ID:yZ0cxnAG0
- それはお前が創作したことないから言える
- 264：規制：2010/07/08(木) 13:55:12 ID:pdhep1Eq0
- こういう表現ができたとか存在してるならそれを提示すればいいだけなのに
規制のゆるさから生まれたものは存在しないから提示できないんだろう
- 265：ガス抜き：2010/07/08(木) 14:06:20 ID:EXRW8ZEV0
- 規制のゆるさから生まれたものなんて腐る程ある
DBにプリキュア、コナン
この3つはまずアメリカでは一度は放送停止になったり放送できなかったり深夜でやってたりする
そのほかにもナルトやブリーチにワンピ(海外だと銃規制のせいで銃が水鉄砲に改悪、サンジのタバコも改悪、人の死も改悪)ETCETC・・・
規制のゆるさから生まれたものは存在してると反対派の永井豪氏を初め数々の著名人もおっしゃってる
そんなに規制が大好きなら海外に移住すればいいのに
- 266：ガス抜き：2010/07/08(木) 14:13:43 ID:6/k9G/vx0
- それすべて同人じゃないじゃんメジャーじゃん。
より規制がゆるい方が名作が生まれやすいと言うなら
同人こそもっと多様な文化が生まれるんじゃないの？
- 268：ガス抜き：2010/07/08(木) 15:17:40 ID:bjTo3NkE0
- >>262
青少年条例で今もエロ規制やグロ規制かかってるけど、
それでも十分に創作できてると思うんだよねぇ（刑法でわいせつ物規制もかかってるけど）。
なんか表現の自由がー軍靴の足音がー戦時中の検閲がーとか言ってる漫画家連中を見ると
結局ガキに売って儲けたいだけなんじゃね？と勘繰りたくなるわｗ
>>265
性戦士（汚物）乙ｗ
- 269：ガス抜き：2010/07/08(木) 16:37:58 ID:6/k9G/vx0
- >>268
そう思うねぇ。
最初に言うけど、どんな規制でも
100％明確にラインを引くのは不可能だよ。
個人的には一部の行き過ぎたロリ系以外は
特に規制の必要ないと思うけど。
成人に見えるロリはどうする、とか言うけど
規制逃れの為に、故意に設定だけつけたような作品を見分けるのって
そこまで難しいか？と思う。
何百作もあれば、いくつか判断が別れる物もあるかもしれないけど。
その点は、ある程度広いグレーゾーンを設けて基本
疑わしきは罰せずでいいと思う。
なるべくミスを最小に留める必要最低限の規制を作っていく方向を
自分は支持するな
- 270：ガス：2010/07/08(木) 18:28:23 ID:KyTbCpx7O
- 実際二次創作は無くさないとだめだろうね
- 271：ガス抜き：2010/07/08(木) 18:30:44 ID:yZ0cxnAG0
- >>268
東京も大阪も新たに改定してこれから厳しくなるってことを橋本がこの前テレビに出て言っていたよ
レポーターの「今でも既にありますよね？」って質問にそう答えていた
漫画家連中だけじゃなくて蓮坊議員とか地域婦人団体や日弁連も反対しているから
ガキに売って儲ける目的だけじゃないと思うよ
故意に設定だけつけたような作品をなくすのも表現の自由に違反するんじゃないのか？
それが故意であるかどうかなんてつくり手以外わからないし禁書の小萌先生みたいなキャラは全滅じゃん
- 272：ガスとか：2010/07/08(木) 21:22:02 ID:n6R3QJYl0
- ただ規制を声高に訴えてる人の主張って根本的に間違ってるのが痛い
- 273：ガス抜き：2010/07/08(木) 23:27:49 ID:bjTo3NkE0
- >>271
DIONユーザー全員を巻き込んで荒らし規制された本人に解説しても無駄かもしれないが、
新たな規制条件を新設して、
これまで規制されていなかったロリ強姦物（但し従来のエロ規制には引っかかってないレベル）を規制するんだから、
条例による「規制は厳しくなる」といえるだろう。
なお、「規制」の方法は18歳未満へのゾーニング（18禁棚送り）で従来と変わっていない。
東浩紀や猪瀬副知事が言ってたのはこのことな。
ちなみに、反権力・左巻きが義務付けられてるともいえる団体―日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるようだ。
憲法について勉強したことが無い漫画家・作家連中は日弁連の悩みが分からんのだろう。
これは「表現の自由」という精神的自由権の問題ではない。
あくまでガキに売る自由という「営業の自由」、経済的自由権が本筋。
宮台さんすら勘違いしてるから仕方ないかも知れんが。
- 274：ガス抜き：2010/07/09(金) 00:07:34 ID:DohCspcc0
- 非実在はロリ強姦物に限らず上が勝手に認めた有害と思われるものを規制する
18歳未満へのゾーニングでも基準が曖昧とたたかれてる
表現の自由も本筋
日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるてお前は何様なんだよ
たかが一般人の癖に偉いのか?
- 275：ガス：2010/07/09(金) 00:14:45 ID:mLpmUOhP0
- 表現の自由だ、言論の自由が脅かされるとか騒いでる割には選挙中なのに話題にもなってないね
- 276：ガス：2010/07/09(金) 01:06:17 ID:LhdYrJE10
- それは特に驚くことではない
- 277：ガス：2010/07/09(金) 05:53:19 ID:JgpBp3d4O
- 大した問題じゃないんだろ。社民や共産すら一言も話題にしないあたり。
大好きな憲法の表現の自由の問題のはずなのになあw
- 278：ガス抜き：2010/07/09(金) 08:09:34 ID:KNnSCbEJP
- 演説とか個人へのメール返信では話題にしているらしいけどね
テレビ・新聞の討論だと目先の消費税や普天間とか景気とかの話ばかりになってしまう
まあ反対派も選挙時期だからって政党論へと萎縮せずに
超党派目指してもっと積極行動して欲しいなあ、何て言ったら言いだしっぺの法則になるから自分は萎縮する
>>273
実質的にはゾーニングではなく長年都と話し合ってきた出版流通が
流通ペナルティ策を自主規制として盛り込んでいるとアピールしている以上
ゾーニングのみという主張はもう陳腐化している
- 279：ガス抜き：2010/07/09(金) 11:15:43 ID:G1ACd3iD0
- >>274
＞上が勝手に認めた有害と思われるものを規制
＞基準が曖昧
＞表現の自由も本筋
↑全てにまともな理由は無し。
「そうだと信じたい」っていう宗教で粘着してくるからウザいんだよなー
別にそう信じたいなら勝手にして構わないよ。啓蒙がウザすぎるだけで。
「都知事は悪魔」
「東浩紀は裏切り者。悪魔の手先。」
「ちばてつやは教祖様」
「自分達は正義の性戦士。悪魔達と闘い勝利し栄光を掴むんだー」
…っていう宗教信じるのも自由ｗ人に迷惑をかけなければｗ
- 280：ガス：2010/07/09(金) 11:45:41 ID:mLpmUOhP0
- コロスケは人じゃないナリ
- 281：ガス：2010/07/09(金) 11:47:04 ID:mLpmUOhP0
- 誤爆、スマソ。orz
- 282：ガス抜き：2010/07/09(金) 13:01:44 ID:yjoOB/ne0
- >>279
その三つは反対派議員や漫画家が反対例としてあげてるんだけど
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
これ以外にもぐぐればごろごろ出てくる
お前だってたった今「都知事は救世主」
「東浩紀は英雄。われらを導く人。」って宗教信じて他人に押し付けたよね
同類じゃん。いつものリテラシーさんｗ
で、早く274の日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるてお前は何様なんだよ に反論してくれない？
ちょっと法律かじって自分は法律のプロたちよりも頭いいんだって勘違いしてる誰かさんっ
- 283：ガス：2010/07/09(金) 13:25:56 ID:JgpBp3d4O
- すげえ。ついに幻覚が見えだしたのか
書いてもないことを書いてるとか言い出したw
- 284：ガス抜き：2010/07/09(金) 14:19:33 ID:Cnvx+hmb0
- 分盲ですか
＞永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。
＞里中さんは「表現規制は慎重に考えないと恐ろしい世の中になる」
ちばさんは「根を絶つと文化が滅びる」
＞改正案の問題点として、（1）あいまいな規定でいくらでも恣意的に解釈でき、幅広い作品が対象になり得ること(略)――などが指摘された。
＞都は、過激な性表現のある作品のみが対象と言っているようだが、条文を照らすとそれは事実ではない
＞「わたしの作品『風と木の詩（うた）』は対象になるだろう。都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する
その他の団体が指摘した表現の自由への是非はこちら。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175
- 285：ガス抜き：2010/07/09(金) 15:04:18 ID:G1ACd3iD0
- >>282
この性戦士怖いわー。必死すぎｗ
ついに幻覚まで…これが宗教の力か…
＞その三つは反対派議員や漫画家が反対例としてあげてる
だから何なんだろうなー
反対派議員や漫画家や宮台さんが微妙かなーと言ってるわけだが。
「だってママがそう言ってたんだもん」的な権威論証からは卒業しよう。
日弁連は、大人の表現の自由・知る権利の問題ではなくて、ガキの知る権利をメインに反対理由を構成してるよね。
つまり、条例の規制が18禁ゾーニング規制であることを全て分かった上で、
「表現の自由」（精神的自由権）に繋げるためには、「ガキの知る権利」を持ち出すしかないわけ。
漫画家連中の主張との違いが分かるかな…たぶん分からないだろうなｗ
- 286：愚痴：2010/07/09(金) 16:06:04 ID:924nKZno0
- >>285
ある程度気持ちは分かるけど
＞たぶん分からないだろうなｗ
と予想もできてるんだからさ
アラレちゃんでもないのに
自分から突っつきに行かない方がいいんじゃない?
「～は悪魔」などの、啓蒙がウザすぎる
こんな一般的な感覚を書いても
それは「～は救世主」な主張だからだろ!
に作り変えて読んでしまう
世の中を白と黒でしか考えていなさそうな
ヤツらの相手するなよ
- 287：ガス抜き：2010/07/09(金) 16:08:34 ID:VRQydJQn0
- あのねーこっちは>>279でその三つは全てにまともな理由は無して断定されたから
ソース持ってきたんだけど。284も無視か
微妙かなだけじゃないだろ言ってるのは
著名団体の意見を有効材料として出すのは武器になる
それは規制派もしてることでしょ
漫画家連中の主張との違いでも反対してるということには変わりない
- 289：ガス：2010/07/09(金) 19:22:03 ID:LhdYrJE10
- ていうかさ。憲法違反でないからってどんな条例でも可決していいってんなら
都議会の審議自体いらねぇよな。提出された条例案審議なしで片っ端から
通せばいいんだから。
- 290：ガス：2010/07/09(金) 19:22:23 ID:9JzFlfaTP
- 性戦士様が発情していると聞いて飛んで来ました！ｗ
- 291：ガス抜き：2010/07/09(金) 20:39:21 ID:yjoOB/ne0
- ブックオフ裁判と非実在はぜんぜん違うでしょ
ブックオフ裁判とは違うが割れ被害も強く最近ワンピうpした厨房捕まったでしょ
- 292：ガス：2010/07/09(金) 21:11:54 ID:CejSIzBRO
- ここのスレの連中はアグネスと石原の
言うことならなんでも正しいと思うから｡
- 293：ガス抜き：2010/07/09(金) 23:28:35 ID:34S2uxAz0
- なんつーかキチガイｖｓキチガイの様相を呈してきたな
某ジジババ向けドラマのスレで、脚本家信者のキチガイとそいつをひたすら煽りまくる奴のおかげで
スレが正常に機能しなくなったのを思い出した
そういやあのキチガイも児ポ法反対してたが今頃どうしてるかな…今年はそのドラマのＳＰやんなかったし
- 294：ガス：2010/07/09(金) 23:29:41 ID:JgpBp3d4O
- >>291
非実在では｢漫画家の方々が反対しているから間違っている！｣と、金科玉条にしていて
ブックオフ裁判では｢漫画家の方々が反対しているからといって非実在とは違う｣とはこれいかにw
- 295：ガス：2010/07/09(金) 23:55:21 ID:tPeFuYNm0
- >>293
割と最初の方からどこもキチガイｖｓキチガイだったと思う
規制反対キチガイvs規制賛成キチガイ
規制反対を装う工作員キチガイvs規制賛成を装う工作員キチガイ
自民派キチガイvs民主派キチガイ
- 296：ガス：2010/07/10(土) 07:55:14 ID:2MeyN+2kP
- まぁ、キチガイ煽ると面白いからなｗ
- 297：ガス抜き：2010/07/10(土) 09:41:11 ID:sQgSKpqA0
- >>294
自分も最初は明確に反対派だったんだけど
よく話し聞いてると、こういう細かいダブスタが多くて
説明を求めても、とにかくそうと言ったらそう
反対する奴は非国民としか言わないから
今ではアンチ反対派になった
なんていうか人権派とか言うけど言い分聞いてると
反対派の方が人権派キチガイに見えることが多いんだよな
・・・・だからと言って規制派でもないんだけど
- 298：ガス抜き：2010/07/10(土) 10:04:20 ID:sQgSKpqA0
- 反対派の中にも
「むやみに規制するのは反対だが
出来るだけ表現の自由を侵害しない為の基準を話し合いたい」
って方向に働きかけてる人はいないの？
反対してる高齢漫画家達も
「不道徳の中にオカシミが存在することを理解せず
性や暴力を排除する無自覚な悪と戦ってます」って言う
70年代のPTA論争のノリでやってるのがわかる。
性や暴力はすべて駄目ですよ、なんて誰も思ってないって。
現状ちょっと未整備の部分もあるのでそこきちんと整備しようよって事。
逆に現状、必要のない規制されてたりする物については緩める方向にも必要なんだよ。
ドラえもん見れなくなるとか子供が登場しなくなるとか
インパクトがある言葉で庶民を脅してるだけで、
既にある規制について緩める必要性も話せないじゃないか
一番表現の自由の事考えてないのはお前らだよ。
- 299：ガス抜き：2010/07/10(土) 10:37:56 ID:ox3kYkqD0
- >>294ブックオフ裁判在とは違うのは漫画家の言い分が認められ二度も審議延長したこと
未整備の部分なんてあるの？どうせいつもの最近の作品はうんたらかんたらーだろ？
聞き飽きたよ。規制する時点で表現の自由を侵害してるよね。
表現の自由の意味わかってないだろ
基準は全部漫画家と編集が決める。規制賛成派の意見も聞くがそれをじっせんするかの選択権は
作り手漫画家にある。俺はこういう案かな。これならいい
- 300：ガス抜き：2010/07/10(土) 11:21:51 ID:3mJlfDCO0
- これで政治家が一番設ける方法を考えてみよう
規制したい連中から金をもらって規制を進める
規制反対の連中も金を出して規制反対な連中も結構用意する
規制反対が少しだけ多くなるようにして規制失敗が続けば良い
規制反対な有名漫画家集団が現れてウハウハじゃないのかな
- 301：ガス抜き：2010/07/10(土) 13:10:43 ID:1XDDL4wO0
- >>297
もしも2chとかミーハーな友人にしつこく迫った結果なら分かる
都条例問題を広めた藤本女史ですら当初は間違った主張が何個かあったし
自分もそうだが、問題点を一人ですらすら説明や議論できる人間はおそらく少ないよ…
>>298
売り言葉に買い言葉
現状はこれに尽きる
- 302：ガス抜き：2010/07/10(土) 14:31:42 ID:sugmEx6Q0
- ブックオフ裁判在とは違うのは
漫画家の言い分が認められ二度も審議延長したこと
ID:JgpBp3d4Oは284も無視してるくず
- 303：ガス：2010/07/10(土) 20:28:10 ID:oAg53/oZ0
- >>302
え？いつ新古書籍の販売が差し止められたの？
http://www.comicnetwork.jp/director/index.html
これだけの漫画家が「新古書店や漫画喫茶が漫画文化の荒廃衰退を招く」ってアピールしてるんだけど、
その言い分は全く受け入れられずブックオフも漫画喫茶も絶賛営業中だよねｗ
で、「漫画家が反対してるんだからその言い分は正しい」なら
そろそろ漫画文化は滅亡しているはずだよなｗ
- 304：ガス：2010/07/10(土) 20:43:41 ID:eNZNk5Me0
- 「ブックオフが建つと万引＆客の流出で近所の本屋が潰れる」といわれる
荒れた状況は相変わらずなので、大日本印刷が筆頭株主になり
集英社・講談社・小学館辺りも株式取得して何とかしようとしているところです
- 305：ガス：2010/07/10(土) 21:19:20 ID:XAmsMUIi0
- 明日の選挙しだいでは反対派が火病起こすのかねえ
- 306：ガス：2010/07/10(土) 21:29:14 ID:Vvv+VUw30
- >>305
最悪与党過半数割れ、保坂落選、後藤当選、得票数も後藤＞保坂で
選挙の惨敗で菅、枝野失脚、国新連立離脱→公明みんなと連立とイベントに事欠かないしなあ。
対策スレで最悪の状態に対する対策を立てようとせず都合のいい未来図しか見ないのは何でなんだぜ？
- 307：ガス抜き：2010/07/10(土) 21:30:48 ID:YI15k6FaP
- ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ？
- 308：ガス抜き：2010/07/10(土) 21:32:54 ID:sugmEx6Q0
- ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ？
- 309：ガス：2010/07/10(土) 21:34:42 ID:IJ4IsgVK0
- 都合悪い事実って
「漫画家の言っている終末思想はあてにならない」ってことかな？
そろそろ「滅びる滅びる詐欺」はやめたほうが良いと思うよｗ
- 310：ガス：2010/07/10(土) 21:36:12 ID:XAmsMUIi0
- 大事なことだからp2とpcから2回書いたのか
- 311：ガス：2010/07/10(土) 21:39:37 ID:2MeyN+2kP
- まぁ、こんな程度の規制ごときに対応できない、
創作レベルの低い底辺腐が滅びるのは事実だけどなｗ
それは、ヲタパンピー関わらず
大多数の人間にとっては、福音にしかならんｗ
- 312：ガス抜き：2010/07/10(土) 22:34:39 ID:YBkhD6l9P
- 「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし」
これに反論できてないじゃん
腐だけって何見てるんだ。ジャンプを始めあれだけの反対があるのに
しかもバトルも性的なシーンもアウトなのにこんな程度はねーわ
- 313：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/10(土) 22:51:40 ID:1uDdReDu0
- 「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長した」けど「結局負けました」
で、何の意味があるんだ？ｗ
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」は
勝った事になるのかｗ
- 314：ガス抜き：2010/07/10(土) 23:19:36 ID:sQgSKpqA0
- 竹宮恵子もなんだかなー
私の作品は対象にはならないと言われたが私はそう感じたって
貴方の作品は大丈夫ですよ、と公式に言われたんだから
中身を見ないで感情論で規制されるのが問題だったんだから
そうではない事が証明されたいい例じゃないか。
しずかちゃんの風呂とかも公式に否定されてたけど
相手が対象外ですよ、と望みどおり言ってるのに
「規制されるだろ？」 「いや規制されるに決まってる」
「よく見てくださいここ条例違反ですよね？規制ですよねぇ？」と迫るって
むしろ規制されたいのかよw
- 315：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/10(土) 23:24:27 ID:1uDdReDu0
- >>314
「あれもこれも全部規制されるんだー」って言ってる奴って
要するに「俺ならあれもこれも規制してやるぜ！」って言っているだけだよなぁｗ
- 316：ガス：2010/07/10(土) 23:31:06 ID:eNZNk5Me0
- いやしかし竹宮恵子の幼児ホモ強姦や永井豪の輪姦後解体して身体のパーツ串刺ししてわっしょいは
ストーリー上意味があるとはいえ規制強化するなら対象に入らないと違和感あるだろwww
つかこれがOKならほとんどのものがOKだから規制強化の意味ないな
- 317：ガス抜き：2010/07/10(土) 23:33:58 ID:YBkhD6l9P
- 二度も審議延長して負けてないでしょ
「結局非実在青少年条例は成立しました」「結局負けました」って妄想いわれても
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば?
↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
公式に否定されても意味ないとよ。条文が都の見解だってよ
- 318：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/10(土) 23:41:29 ID:wFa6Pu+T0
- 「ブックオフ裁判で負けた」は事実じゃないのかｗ
審議延長？で結局求めていた新古書籍販売差し止めは一切認められませんでした、で何の意味あんの？ｗ
ああ、漫画家先生が危惧している「漫画文化の衰退」が現在進行中だ！大変だね。
まさか漫画家先生のお言葉を金科玉条にして信仰している方々がブックオフや満喫の利用なんてしてないだろうなw
- 319：ガス抜き ：2010/07/11(日) 00:00:46 ID:8o9NLR5r0
- 事実じゃないよ。ソースだせよ
新古書籍販売差し止めは一切認められませんでしたは今関係ないでしょ
いつまで「ブックオフ裁判で負けた」にこだわってるの
二度も審議延長して負けたからって今を逃避し過去に逃げる
実際にアメリカはコミックコード規制のせいで漫画文化の衰退したけどこいつ怖いわー。必死すぎｗ二度も負け苦しさと憎しみでついに妄想まで…
もうやめてあんたのライフは
- 320：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 00:07:50 ID:TBE3nprJ0
- 漫画家先生は「新古書籍販売が続けば漫画文化は衰退する」といってるんだがｗ
え？じゃあ最終的に非実在条例が通っても問題ないんじゃないのｗ
審議が延長したら勝ちなんだろ？あんたの脳内ではｗ
「二度も審議延長した」から勝利宣言するのは勝手だけど
結局裁判に負けて新古書籍の販売は続いてるんだから
漫画家先生の危惧している事実を無視しちゃあ可愛そうでしょ？ｗ
- 321：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 00:19:56 ID:qVfAdkg90
- まあ利害関係団体の反対なんて当たり前の話なんだから当てにならんわな。
「公務員の給与を削減します」という法律を作ろうとするなら全公務員が反対するし
「在日を強制送還します」という法律を作ろうとするなら全在日が反対する。それだけだし。
勿論理由はそれらしくつけてくるけどな。「公務員の購買力が景気を支えてる云々」とか。
- 322：ガス：2010/07/11(日) 00:30:01 ID:tYi6dBxg0
- なんで
ブックオフが今でも商売続けてるけど漫画業界潰れてないじゃないかと
しつこく言い続けてる人がいるの？
実際に漫画や書店に悪影響出まくりだから大日本印刷・集英社・講談社・小学館その他が
ブックオフの株式取得して徐々に方向転換させようとしてるのに
- 323：ガス抜き：2010/07/11(日) 02:23:12 ID:PeC0eHXP0
- でも、漫画の表現そのものには何の影響も与えてないじゃん
- 324：ガス：2010/07/11(日) 03:16:59 ID:u2Mx7XS/0
- >>314
公式に言われても意味が薄い
最後に頼りになるのは担当者の発言じゃなくて条文なんだから
あと竹宮先生は昔の男女の足絡みだけで出版社に警察が飛んできた時代に反発するべく
かの作品を書いたとサイバラの前でぶっちゃけてたし、不信感が普通に強いんだろうよ
- 325：ガス：2010/07/11(日) 08:10:08 ID:rQcKeHnB0
- 漫画本が売れなくなってきたのはブックオフのせいじゃないだろう。
テレビがＦ1層ばかり狙った番組を作ってその他の視聴者を置いてけぼりにしたように、
漫画もヲタ層狙った絵柄や内容が増えて読者の幅が狭まった。
それに本当に好きな漫画はブックオフに売れなくなるほどボロボロになるまで読まれている。
確実に売れるからとヲタ向漫画ばかりになっしまったら、それこそ漫画文化の衰退だと思う。
- 326：ガス：2010/07/11(日) 09:41:37 ID:tYi6dBxg0
- 漫画本が売れなくなってきたのはブックオフ「だけ」のせいではないが
ブックオフができると近所の書店から万引きしまくってブックオフに持ち込み
書店を直接潰す人たちが昔より更に増えまくっているのも事実
書店に置いてもらいさえすれば確実に１店１冊以上は売れていたのに
書店が急激に減って出せなくなった本というのは漫画以外にも色々ある
WEB通販でも売れるものというのも限られてるし（売れるものは売れているが）
ニッチ向けな表現が出しにくくなったら、表現にも充分影響が出てると思うけど
- 327：ガス抜き：2010/07/11(日) 11:00:01 ID:PeC0eHXP0
- >>324
作者や作品を指定した
条文が出来るわけないんだから
公序良俗に反する～ 見たいない一文で
私の作品は絶対規制に該当します！公序良俗に反してますから！
だから差別なんです！
見てください、子供が海に行くシーンで発禁になってしまう
怖い条例なんですよ！と言ったモン勝ちじゃん
- 329：ガス：2010/07/11(日) 15:25:28 ID:LQX7NTZM0
- >>319
>>1が読めないのか？
>>324
最後に頼りになるのは条文じゃなくて、条文解釈。
（漫画家含め）頭が悪い人は、まともな条文解釈ができない。
>>328
もう竹宮恵子の作品が規制されて欲しくてたまらない感じだな
「特に酷い」なら規制されて良いんじゃね？ｗ
- 330：ガス抜き：2010/07/11(日) 15:28:53 ID:wpOTSCFJ0
- ソースだせよ。はい二回目。逃げるなよ負け犬ｗ
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連に関連する理由もなくスレチｗ
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば。はいこれも二回目
お前は都合悪い事実から目そむるなよｗｗｗ
勝利宣言はしたくはないけど「結局負けました」と妄想いわれたから嫌味で言ってるんだろ低脳ｗｗｗ
- 331：ガス：2010/07/11(日) 15:32:04 ID:DbuOBlca0
- 今日は性戦士様がテンション高いな
- 332：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 18:19:36 ID:C74CHtBA0
- そりゃあ「偉い漫画家」の教祖様のお言葉を自分の主張のよりどころにしていたのに
その言葉が正しいとは限らない、なんてなったら発狂もする罠ｗ
- 333：ガス抜き：2010/07/11(日) 18:38:39 ID:vUk19pGK0
- その言葉が正しいとは限らないとはお前が思ってるだけだろ
「二度も審議延長した」けど「結局負けました」
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」という妄想の次はそれか
規制賛成キチガイ まじやべーよ
非実在青少年条例成立願うならよそ行けと言われたばかりだよな
- 334：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 19:05:01 ID:2Z/LTVid0
- >>333
漫画家の「滅びる滅びる詐欺なんて信用に値しない」といってるだけで
条例賛成なんて一言も言ってないけど？また幻覚が見えたのかｗ
- 335：ガス抜き：2010/07/11(日) 19:13:21 ID:vUk19pGK0
- レンタルブックについては2005年に業者が著作権者の漫画家に使用料を払うことで決着し
マンガ喫茶については著作権者の漫画家と業者との間で自主的な話し合いが持たれ
2003年に使用料の交渉を始めるとの暫定合意がなされたようだけどどこが負けてるわけ？
騙せると思ってるの？お笑いだね。漫画家に親でも殺されたのかなあ
>>313みたいな発言するやつが条例賛成ではないとは往生際悪いですよ
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連反対意見が信用に値しないことにはならず
二度も審議延長したからみんな信用に値すると思ってるんでしょう
- 336：ガス：2010/07/11(日) 19:21:24 ID:U3Y7oy9BP
- 今日も必死だなぁ、性戦士ｗ
- 337：ガス抜き：2010/07/11(日) 19:24:37 ID:JxFekBKt0
- わかりやすく言えば「漫画家の言うことは自分の都合のいい言動だけ信用します」ということか。まあそうだろうね。
- 338：ガス：2010/07/11(日) 19:28:36 ID:U3Y7oy9BP
- そりゃあもう、既得権の為に戦う性戦士様だからなｗ
全てが、欲得ずくだよｗ
- 339：ガス抜き：2010/07/11(日) 19:40:25 ID:vUk19pGK0
- 誰もID:2Z/LTVid0が嘘言ったことに対し335が突っ込んだことに触れず
話進めてることから自演ばっかとわかる。ID:U3Y7oy9BPのレスも都合言い返し方だし金曜からばればれ
既得権の為に戦うって勝手に言いがかりつけるけど
既得権に関係ない人の反対についてはお前らどう受け止めてるの?
>284の下二行の人やこの人とかhttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html
- 340：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 20:08:33 ID:W5MNUOWf0
- 本スレが御通夜状態
これで少しは性戦死様がおとなしくなってくれればいいが。
- 341：ガス：2010/07/11(日) 20:30:34 ID:R07VYMzg0
- >>340
なんであいつらお通夜状態なんだろうね
自民が勝ったら勝ったで条例反対の自民党員探せばいいのに
民主勝たせることが目的だったからあんなにへこんでんのかね
- 342：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 20:33:25 ID:W5MNUOWf0
- >>341
あいつらは自民党なら規制反対を公式に表明した三橋も叩くからな。
賛成派の親玉ともいえる後藤とか無視して。
- 343：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 20:43:34 ID:W5MNUOWf0
- なんか自分の思うとおりの結果になりそうにならなくなったら
「日本人は愚民！」とか「自民が伸びるなんて入れる奴は頭おかしい」とか言い出してるぞ
- 344：ガス抜き：2010/07/11(日) 20:57:24 ID:vbn0IFau0
- お前ら監視までしてんの?やめとけよ
あいつらと同じことしてどうすんの
- 345：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 20:58:12 ID:kvHybujlP
- いつから政治に興味持ったんだよｗ
- 347：ガス：2010/07/11(日) 21:09:20 ID:HkmUvn+o0
- >>344
あいつらいつも肉豚とか
「自民党＝肉屋」というコンセンサスが国民の共通認識みたいに話していたからなぁ。
そろそろ目を覚ますといいな。
- 348：キチガイを皆殺しにする者：2010/07/11(日) 21:10:51 ID:tiAdWv870
- 地獄に落ちやがれ！
キチガイは地獄に落ちやがれ！
終いには、お前らのようなキチガイを
１人残らず、血祭りにあげてやるからな！
- 349：GAS：2010/07/11(日) 21:11:19 ID:Er8iVHwB0
- ここのスレの趣旨を教えてほしいんだが…
表現規制賛成派スレなのか？まさか同人板の住民なのに賛成ってことないだろ？
- 350：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 21:15:46 ID:ex0YuOEs0
- >>349
いちいち聞いてもないのに啓蒙活動してきたり
反対運動とやらを強制してくる性戦士様をうっとおしい、と叫ぶロバの耳の穴です
- 351：ガス：2010/07/11(日) 21:16:04 ID:U3Y7oy9BP
- どう見ても、性戦士様を笑いのネタにして、
うざい方々から受けた精神攻撃の憂さを晴らすスレですが、何か？ｗ
- 352：ガス：2010/07/11(日) 21:18:16 ID:0gNliRwb0
- あのスレヲチしてるのここだけじゃないからな
＋にも東亜にもリンク貼られてるし混沌を極めてるｗ
- 353：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 21:18:54 ID:aJhW0f3E0
- >>342
いや、後藤は思いっきり叩いてるみたいだけど
- 354：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/11(日) 21:21:31 ID:ARhQ8S6J0
- >>342
普通に後藤なんて不倶戴天の敵扱いだけど？
三橋が叩かれるのは東亜コテのアホウヨだからだろう。
- 355：そうでガス：2010/07/11(日) 22:15:30 ID:JPE/MQ6Q0
- あのスレってなんで小沢信者だらけなの？
- 357：50：2010/07/12(月) 03:30:04 ID:BOwzp8TtP
- >>50です
よかったですね。民主党による外国人参政権や人権擁護法案は
とりあえず阻止できそうです。自民党に投票した甲斐がありました
はっきりいって宮崎勤事件以来の規制反対派
断固規制は反対ですよ
でも今回の選挙で民主党を投票するなんて馬鹿はやりません
この結果で本当によかった
日本はとりあえず救われた。安心して漫画やアニメを楽しめます
それに自民がいう規制論も衆院選までは実現しない張子の虎
民主の悪も、自民の悪も実現しないベストの結果です！
みんなもっと喜びましょう
- 358：ガス：2010/07/12(月) 10:28:56 ID:liH6g/8n0
- 当選した規制反対議員
蓮 舫 【民主】
有田芳生【民主】
小川敏夫【民主】
福山哲郎【民主】
桜井 充【民主】
江田五月【民主】
安井美沙子【民主】
小見山幸治【民主】
渡辺猛之【自民】
岩井茂樹【自民】
長谷川岳【自民】
若林健太【自民】
磯崎仁彦【自民】
小坂憲次【自民】
市田忠義【共産】
田村智子【共産】
桜内文城【みんな】
福島瑞穂【社民】
横山信一【公明】
結構自民がいるわけだが、三橋みたいに落選ではなくちゃんと当選してるわけで、三橋をこき下ろしてた連中は彼らのこともネガキャンするんだろうかw
- 359：ガス抜き：2010/07/12(月) 11:57:26 ID:dqpzrYfu0
- >>358
三橋に関してはねえ
三橋陣営のスタッフが、わざと規制反対か賛成かどうかを誤魔化してやったｗｗｗｗ
とネット上で悪態ついてたり、その一方でコスプレパーティだのミーハーな行動ばかりやって
挙句に終盤では信者と元スタッフが内ゲバ起こしたり、普通に頼りないからかと
あと問題は党議拘束ねー
早川政務官の説得を潰したトラウマが未だに残っている人が自民への態度を大きく変えるのは
そういった慎重派意見が山谷や高市を押さえ込めるか次第だろうね
うん、ハードル高い
- 360：ガス：2010/07/12(月) 14:02:08 ID:Iu6QxQSX0
- 保坂落選でスカっとしたわ
社民入れろ民主入れろとうるさい奴らいたから
公選法で何とかできんのか、あいつら
- 361：ガス抜き：2010/07/12(月) 14:20:34 ID:dqpzrYfu0
- 押し付けがましい人は困るよね
自分もおせっかいリソースを今度はそういう人達のお説教に回してるよ
…あれ自分ってかなりのウザキャラ？
- 362：ガス抜き：2010/07/12(月) 18:49:19 ID:gjAGr+kc0
- 性戦士様って本当に素晴らしい。
愚痴スレまで出張してきて啓蒙活動。完全に逆効果ｗ
しかも、
「だってママ（教祖様）が駄目って言ってたんだもん」が根拠らしい。
幼稚園児なら騙せるかもなー
まぁ性戦士が幼稚園児に話しかけたら通報→職質→逮捕が既定ルートだがｗ
- 364：ガス抜き：2010/07/12(月) 21:22:21 ID:O1hQjGS9P
- その漫画家たちの反対の声を受けて二度も審議延長したじゃない
ママが駄目って言ったんだもんって声をちゃんと受け入れてくれたってことだねｗ
非実在に反対してる連坊議員が当選して賛成派の後藤は落ちたわけだがと何度言えばわかるのかなｗ
このスレに張り付いて延々同じ事ループしてる暇があったら選挙に行けばよかったのに
俺？俺は連坊議員とみずぽたんに投票しましたよええ
- 365：ガス抜き：2010/07/12(月) 21:28:41 ID:TAhZYFsG0
- 規制反対派だが、反対派のメインは保坂氏だと思ってるので
勝ち誇る気にはなれないなあ今回…
- 366：ガス：2010/07/12(月) 21:42:48 ID:pCQlcugq0
- みずぽたんの改選とかぶってるのはやっぱり苦しいんじゃないか
- 367：ガス抜き：2010/07/12(月) 23:35:27 ID:b253Wt5F0
- 同人関係者でも萌えキャラが嫌いな人たちの意見を見てると
条例に反対してる性戦士たちと相容れない感じはするんだよね。
「表現自由が侵される」って脅しに同調して反対はしてるのだろうけれど、
表現の自由を得た漫画やアニメが萌え絵で満載になって欲しくはないだろうと思う。
- 368：ガス：2010/07/12(月) 23:46:21 ID:HUTsffrf0
- 表現の自由を得る＝萌え絵満載ってのがいまいちよくわからんのだけど
時代の流れで画風なんていくらでも変わるだろ
たった十年前と今の絵比べても違いは歴然だろ
だから萌え絵が嫌いならそれはそれで構わないんだけど
それだけで規制に賛成してる奴は何考えてるんだろう
仮に逆の立場になった場合弾圧されるのは自分自身なのに
- 369：ガス抜き：2010/07/13(火) 15:13:46 ID:ESFpdqz70
- 個人的に例え児童でも性器を映しちゃいけないってアメリカの基準が
行きすぎとは思わないんでかまわないなぁ。
例えば幼児を風呂に入れるシーンで規制前は全身OKで
それが上半身だけになってもそ何かの自由が損なわれたとは思えないし
子供が登場しただけで発禁になる、と言う滅びる詐欺を信じたい人は信じればいいけど
- 370：ガス ：2010/07/13(火) 15:19:37 ID:iXJBGSSu0
- 愚痴スレじゃなくてヲチスレになってるな
なんでウザイ奴らをワザワザ見学に行くんだかｗ
- 371：ガス抜き：2010/07/13(火) 18:53:11 ID:ZpDjljGU0
- >>349
愚痴スレなんだけど、性戦士が沸いてきて、
愚痴ってる奴を賛成派と決めつけて興奮するわけ。
とりあえず煽って、性戦士がもっと興奮したところで、
「ここ愚痴スレなんだけど、何でそんなに必死なの？」
これの繰り返しｗ
ただ、性戦士は打たれ強い（学習能力が無い）から、
何度でも何度でも食いついてきてくれるんだよねｗ
- 372：ガス：2010/07/13(火) 18:59:32 ID:UPQ1rVIOP
- ×学習能力がない
○欲求不満で発情したがる
- 373：ガス抜き：2010/07/13(火) 19:12:37 ID:EGiF0T3w0
- まぁなんというか生産性もクソもないことしてるんだな
- 374：そうでガス：2010/07/13(火) 20:16:04 ID:GgA9TW280
- あそこはもはや小沢マンセースレだ。
政治と金の問題で信用ガタ落ちさせた小沢が支持されて
表現規制に身体張って抵抗してる枝野が罵倒されるとかもうね。
あいつらの正体がこれで判ったわ。
- 375：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/13(火) 20:17:45 ID:EGiF0T3w0
- >>374
嘘つくなよ
枝野罵倒してるやつなんかいねーよ
いてもそいつのログみりゃ大体おかしい奴だってわかるだろ
- 376：ガス：2010/07/13(火) 20:54:37 ID:HexFUvd9P
- その割には大阪に関しては叩くよね
あのスレの携帯さん
- 377：ガス：2010/07/14(水) 06:48:43 ID:D/cPjHCg0
- まあそういうやの
- 378：ガス：2010/07/14(水) 18:35:47 ID:9mugT9P20
- 規制派認定されると、足を引っ張りたくなるな。
てーかちゃんと文書読めや。
- 379：ガス：2010/07/14(水) 20:53:08 ID:O05r46f80
- ちょっと質問したり、疑問を呈すると反対派扱いでファビョる奴がウザい
自分らの考え方全肯定しない奴は全て敵！みたいなの 反対派にけっこう多い
- 380：ｇｓ：2010/07/15(木) 01:17:33 ID:l0/RaV5p0
- 「賛成派はノールック」に戦慄を覚えた件。
- 381：もう誰も居ないかな：2010/07/15(木) 19:19:26 ID:9OUYF1Pc0
- 選挙が終わったら静かになったというか、一段落付いた感じ？
文化の衰退って権力の圧力より、創造者の堕落によると思う。
表現の自由が規制される条例が否決されるのは喜ばしい事だ。
しかし、それが否定される事によってロリエロ（萌え）が王道扱いされて、
そういう嗜好路線に業界全体が走ってしまったら（あるいはそういう路線に自作が矯正させられる）
漫画・アニメの表現が狭まってしまう。
- 382：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/15(木) 21:32:25 ID:m0zOG4Vt0
- わざわざ変なキャラ設定して
あわよくばコテになろうとしている奴がウザい。
- 383：規制：2010/07/16(金) 09:52:58 ID:9tfvGkXH0
- みんなガスじゃね
- 384：ガス抜き：2010/07/16(金) 15:24:15 ID:FUPKB30h0
- 飯の種を守るために必死のエロ漫画家
滅びる詐欺・人権ゴロの漫画家・評論家
ｵｶｽﾞを守るために必死のロリコン・腐女子
政治活動に生き甲斐を見出すママ泣かせの低学歴ニート・中高生
こいつらの啓蒙活動がウザすぎたｗ
また9月から同じことが起きるのか…
- 385：ガス抜き：2010/07/16(金) 18:10:12 ID:Fb0L7AbF0
- いつまでも飯の種を守るエロ漫画家って言ってる奴はよっぽど世間知らないんだな
エロに関係ないワンピ、ゴルゴやこち亀、コナン作者、漫画に関係ない議員も反対してるのに
啓蒙してるのも2ｃｈやツイッターやってる奴くらいで漫画家がお前に啓蒙活動してきたの？違うなら矛盾してるよね
- 386：規制：2010/07/16(金) 21:37:48 ID:aIUWbcVx0
- 本来エロや萌えカテゴリに入ってなかったはずの漫画雑誌も
今はそういう方向性になってる
たいしたストーリーなんてなくてもエロや萌えは売れるから
普通の漫画家もそういう労力のない楽なほうに流れるのは当然だよね
だから微妙な作品は規制して
エロや萌えに頼らない実力派漫画を作る作家の背中を押してあげるべきだろ
- 387：ガス抜き：2010/07/16(金) 21:54:25 ID:5thjfjVq0
- けいおん！とかそふてにっ！
とか平仮名４文字のやつ
本当どうにかしてほしい
- 388：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/16(金) 21:59:02 ID:xYg5s7S10
- >>386
あなたが実力派と思うマンガを数例でいいので上げて下さい
ここ数年のは抜きで
- 389：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/16(金) 22:55:01 ID:Cbc1Cegh0
- >>386-7
娯楽に必ずしも意味や内容なんて無くてもいい
本人が楽しめて、自己完結できるものなら何だって良いんだ
- 390：ガス抜き：2010/07/16(金) 23:04:14 ID:2P38BJon0
- ここいつから規制してスレになったの？
けいおんが嫌ならワーキングみろよ
- 391：ガス：2010/07/16(金) 23:26:44 ID:PScQ5rKV0
- ここは規制賛成でも反対でもないんで…
規制反対者との関わりで疲れた人の愚痴吐き場でしょ
選挙終わってちょっと落ち着いたと思ったんだけど、どうなんだろ
私の周りだけか
ツイッターの非実在タグは相変わらずＲＴの嵐らしいけど
もう政治系の記事とかメールは見たくない…
萌え語りや書評読みたくて巡回してたブログで この話載ってるとホント萎える
それで巡回やめたブログいっぱいある
- 392：ガス抜き：2010/07/16(金) 23:35:42 ID:2P38BJon0
- 気持ちはわかるが巡回やめるのもったいない
萌えでも非実在は避けて通れない話であるが、ならこの話載ってる回の語りには参加しなればいいんじゃない？
常にこの話しかしてないってわけなんてないし
- 394：ガス：2010/07/17(土) 08:44:37 ID:sEEp8L7q0
- >>386
このスレの主題から外れるかもしれないが
オタクが要求する水準は上がる一方でも
一般人は昔に比べてマンガも小説も読めなくなってる
「物語を楽しむ力」そのものも育ってないしマンガの画面空間を認識してコマを追うこともできない
もちろん行間も読めない、ドラマや映画のような映像作品をただ受動的に見るだけ
教材としてどんなに面白い作品を用意しても紙面のものを読んだだけでは楽しめない
昔は「マンガ読む子はバカになる」と言われたが今はマンガすらそこそこ頭良い子とオタクしか読めない
これが現場の教師の体感
実情は四コマではない近年の萌え四コマとか、萌えに興味ない昔からの漫画読みは嫌うだろうけど
エロや萌えで釣りコマ割りも読みやすくしてでも「物語」に興味を持つきっかけとなる初心者向け作品も
数多くあった方がいいとは思う
このままだと「名作」や「実力派漫画」が生まれてもそれを正当に評価できる読者がいなくなる
もっと幼少期からの子育ても見直す必要があるだろうけど…
- 395：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：：2010/07/17(土) 09:34:58 ID:Mnk1X9UU0
- エヴァの庵野だって昔はエロ系作品に関わっていて誰にでも下積み時代はある
そういう天才を輩出しなくさせるもんなんだよなこれは
マガジンやジャンプ、チャンピオンも萌えやエロ方向に行ってるとは思えないし
今の漫画を萌えエロばっかっていうやつに限って具体例を挙げないし見ていない
結局口だけなんだよ
サンデーもコナンとかリンネとかあるじゃん。ハヤテだけがサンデーじゃねーだろ
萌えが嫌ならちゃんとアンケ出すなり単行本かうなりすればいい
普段は「規制されても作品は作れる(ｷﾘｯ」って行ってるくせに「萌えに勝てないから規制してよ」って矛盾してる
- 396：ガス：2010/07/17(土) 19:53:00 ID:guqSRZp/0
- 庵野自身は電脳学園裁判のとき孤立無援で袋叩きにされて負けたことで
オタ自身を信用してないけどな。だから今回も声を上げてない。
- 397：ガス抜き：2010/07/17(土) 20:09:32 ID:+raGGMYK0
- …ここってさ、基本規制には反対だけれども鼻息の荒い連中の活動に辟易した
人たちの集まるスレだよな。
>394
まるでドラマと映画に行間が無いように言ってるけれども、漫画家やアニメ監督って
沢山実写の映画やドラマを見て研究してるんだけれどもね。
なんていうか微妙に非オタsageしているうなニュアンスを感じるのは気のせい？
- 399：ガス：2010/07/17(土) 23:19:50 ID:w9hcb7540
- 規制派への罵詈雑言書いてる人見ると
ああ、この人は異なる意見を持つという理由でここまで人をボロクソに罵倒しちゃう人なんだな…
と、好意抱いてた人、仲良かった人でも冷めてしまう
自分の意見を持つことは自由だし大切だと思うけど、反対意見者の人格否定までする人と
これからも付き合っていこうと思えないよ
ああ、私も今後意見が異なることが出てきたら、これくらい罵られるのかな、って…
それで距離置こうと決めた人が何人かいる
- 400：ガスタンク：2010/07/18(日) 05:15:55 ID:pZudlx1Q0
- まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ
イスラエルとパレスチナみたいな？一度争いが始まると憎しみの連鎖で
なかなか火種が収まらない
- 401：ガス：2010/07/18(日) 09:31:23 ID:oljFPQ+j0
- >まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ
こういう被害者妄想に取り付かれてるのか……
キモヲタきもいです
- 402：ガス：2010/07/18(日) 19:23:12 ID:WXYArd3v0
- 規制派が差別発言って…大葉か新谷か忘れたか、一人が認知障害とか言ってた、ってやつでしょ
性戦士どもはそれ以上の罵倒してるっての
てか認知障害を差別発言と受け取るのは認知障害のある疾患への差別なのでは
- 403：ガス：2010/07/18(日) 20:25:04 ID:Iax72ZFh0
- 反論できなくなるとすぐきもいとかしか言わないよなぁ
ワンパターンすぎるわ
- 404：ガス：2010/07/18(日) 20:50:30 ID:UjYE8LzI0
- 自分の気に入らない奴に
肉豚だカルトだ酷使様だお客様だとレッテルつけて
反論封じようとするのは少し鏡見ろよとは思うｗ
- 405：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/18(日) 21:57:19 ID:aR8L+tOT0
- 表現規制反対している女性に対して
「痴漢されたいんだろ」発言もあるな
- 406：ガス：2010/07/18(日) 22:23:10 ID:oljFPQ+j0
- きもいの理由もつけてんじゃん
都合の悪いことは目に入りませんかそうですか
まずここで啓蒙活動してること自体きもいけどね
愚痴を吐くこと=反論を封じる とかキモイキモイ
条例に三次元ポルノ単純所持禁止の項目がなかったら
ここまで盛り上がらなかったくせに
それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ
- 407：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/18(日) 22:27:45 ID:aR8L+tOT0
- こういう事実もあるよねって言っただけだぞ
「反論するな」とか言ってないので、封じてない
>それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ
これって、貴方の言う決め付けとかレッテルじゃないですか？
- 408：ガス：2010/07/18(日) 23:24:42 ID:VYo5t9n+0
- 選挙が終わったら余計に尖ってやんの。
いちいち指摘しなきゃいけないのかな。
でも理解しそうに無いなぁ、面倒だなぁ。
- 409：瓦斯：2010/07/19(月) 00:38:56 ID:0TGHhiK5O
- 「敵」認定で全て片付けるよな。なーんにも考えなくて良いから楽だろう。
規制賛成の一人が差別発言した→規制派は差別主義者だ→規制派は敵だ
⇒規制派の言うことは全て嘘だ→聞きたくもない、理解したくもない、どこかに誤りがあるはずだ…
…で、カルト特有の言語が通じない感じにｗ
カルト信者を家族が連れ戻しに来ても『これは試練だ…信仰を試されている…惑わされてはいけない…』ってなるのとまるで一緒。
>>407
毎度毎度、性戦士乙ｗ
わざわざ愚痴スレで啓蒙しちゃうんだから、もう性戦士そのもの。
レッテル貼ってほしくてたまらない感じがキメェｗ
反論してもらいたいなら、他行ってください低脳さん。
- 410：ガス抜き：2010/07/19(月) 01:44:00 ID:Z16tDDJy0
- ええとですね、ここのスレ住人はですね、基本規制には反対だけれども
極端な規制反対派の強迫的で偏向気味な意見や行動に対して辟易していて
でもおおっぴらにブログやついったに愚痴を言えない空気が漂っているから
言うに言えない、そんな人たちの吐き出しの為の場、それがこのスレでございます
・ ・ ・
いいですか、あくまでこのスレ住人は基本 規 制 反 対 派 です
規制反対派なの。です
大切な事なので２回言いました。以後、この事を念頭においてレスするようお願いしますよ
性戦士の皆さん。
- 411：ガス抜き：2010/07/19(月) 01:46:11 ID:Z16tDDJy0
- 点の位置が変な所についちゃったよ(´･ω･`)
- 412：ガス：2010/07/19(月) 02:23:47 ID:3AhF4s5oP
- よくあることだ
- 413：ガス：2010/07/19(月) 16:24:55 ID:TUymwsTR0
- 何か頭のおかしいのがいるな
- 414：ガス：2010/07/20(火) 08:43:08 ID:k6Vu80cJ0
- 反対派でも賛成派でもない
ていうかこの条例自体「あんまやりすぎんなよ」っていう警告みたいなもんで
強制力とかほとんどないし18禁付けてるものは対象外だから
表現規制でもなんでもないしほんとどうでもいい
ツイッターやチェンメでうるさいのが賛成派だったら「賛成派うぜぇ」って言ってただろうし
現時点で反対派が基地外なので「反対派うざい」って言ってるだけ
かもしれない論でこの世の終わりみたいに騒いで他人に迷惑かけるのがほんとうざい
騒ぎたいなら一人でやってて欲しい
意見の押しつけはもういいですうざい
- 415：ガス抜き：2010/07/20(火) 11:28:46 ID:ZC3TL62K0
- 賛成にしろ反対にしろ間違った主張を得々としてる連中がウザい。
現行で１８禁も対象だよ。最初から成人向で売ってる漫画も有害指定されてる。
そんでもって今回の改正案では有害指定できる範囲を広げる為の改正案だから
それまでセーフだったものがアウトになる。
未成年者に販売すると罰則規定がある上に有害図書置いておくとＫがやたらと見回りに
来たりするから書店で販売しにくくなり、売上がガタ落ちするため出版サイドはボーダーラインより
大幅に下げた描写しか描けなくなる。
実質的な表現規制じゃん。成人向けを指定してる時点で行政も棚を分けるだけの条例だなんて
思っちゃいないってことだし。
- 416：ガス：2010/07/20(火) 11:48:32 ID:pxYjdFfQ0
- ほんとそう、うざいなら関わらなきゃいいだけなのに
何で間違った意見を得意げに喚きたてるんだろ
- 417：ガス抜き：2010/07/20(火) 13:53:49 ID:s5PknKaP0
- >>404
まあそうやってカルト化して自分と意見が少しでも違う人間は
反対派だろうと追い出した結果が
（最近じゃ大敗した地域の九州民を蔑称で叩いてたりもするけど）
支持政党大敗なう
H坂落選なう
だったりするわけで。
最近じゃこーめーやMんなとの連立云々とかいいだしてるが、以前
Mんなの党は規制派です！とチェーンメールしまくった性戦士の皆さんの
心境たるやいかに
- 418：ガス抜き：2010/07/20(火) 22:03:47 ID:UuLqvvcj0
- >>415
まず、「客観的事実」と「その事実に対する自分の評価（意見・感想）」が分けられてない。
客観的事実には、真偽・正誤がある。その事実の評価の仕方には、真偽・正誤がない。
「この条例は、不健全指定の範囲を広げるものである」←客観的事実
「この条例は、表現規制をするものである」←事実の評価（意見・感想）
で、「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけ（都がしてるように）。
すなわち、『指定して売上が落ちようが、表現自体は可能なんだから表現規制ではない』という都側の評価・意見・感想な。
もっと言えば、表現へのインセンティブの低下を「表現の自由（憲21条1項）」との関係で重要視するか・重要視しないかの価値観の差。
どちらとも、「間違った主張」というわけではない。考え方が違うだけ。
- 419：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/20(火) 23:16:47 ID:/uusizRs0
- >>417
みんなの党は後藤候補さえ落ちてくれればそんなに害ある存在とは思えなかったんだよね
一応、紳士に表現規制に反対を表明してくれた議員もいたし
- 420：ガス：2010/07/21(水) 10:06:35 ID:jG/4j3cD0
- >>418
そう、その通り
勇者様はそれをわけずに自分の意見を押し付けるのが正義とばかりに絡んでくる
ただの意見交換ならいざしらず、上からの押しつけばかりだから「うざい」と言われる
結果賛成派中立派を説得できるどころか強い反発しか産まない
まともな反対派はわかってることなのにね
勇者様は味方の足を引っ張ってるよ
- 422：、「：2010/07/22(木) 18:55:46 ID:mHM+HGM40
- >>418
不健全指定の範囲を広げれば表現規制になるよね
「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけがない
- 423：そうでガス：2010/07/22(木) 19:57:55 ID:AYtpIFCK0
- >>421
「オタとしてどうか」こそが重要なのです。
ネオリベ云々語りたい方はいい加減邪魔なので他の板に行って下さい。
本スレからも出て行ってください。表現規制についての話が出来ません。
- 424：規制：2010/07/22(木) 20:41:43 ID:a/KnQ5pU0
- 規制反対派は定義がどうとか議事妨害のごとく不毛な質問し続ければ
それで議論が停滞して法改正がありえないとか考えてるのかな
- 425：ガス抜き：2010/07/22(木) 21:43:17 ID:4IWxBEcL0
- オタである前に人間なんで…
今回選挙で一番重要視されたのが消費税なのも当たり前
- 426：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/22(木) 22:29:21 ID:nvOHdEwK0
- >>424
そもそも、児童の健全育成に国家が直接関与するのもおかしな話だよね
末端の国民に必要なのは安定した景気と子供の育てやすい環境だけなのに……
被虐待児童保護法案とかぶちまけて、表現規制方面にストップを掛けたいものだ
だれか、子持ちで政党にロビイング出来る人いない？
>>425
消費税が焦点になっているなら共産や社民の得票数がもっと上がっていても
おかしくはないと思うんだがなぁ……ほかに消費税増税に反対を
明確に表明した党ってどこだったっけ?
- 427：B層・愚民：2010/07/22(木) 23:57:55 ID:2yl/AXdY0
- にｰチャン！ |
ﾎﾝﾏ、気持っちえぇわ～ | 彡川川川三三三ﾐ～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 川|川 ／ 臭 ＼|～ プゥ～ｿ
￣￣V 彡川三三三ﾐ 川川 ◎---◎｜～
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ 川川 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川::::::::ー◎-◎-） 川川 ∴） A（∴）～＜ う～ん
川（６|:::::::: （ 。。））ﾊｧ 川川 Ｕ /～ | もっと奥まで
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ﾊｧ ;川川 ﾀﾞｯﾗ～ | お願いします！
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;ノ／ 川川 ＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::D /:::::::::::: |::::| / 男 ／ | |
（::: E::::;（ξ:: ・ ノ:::・/:::（ 大 （ ◎ / ＼＿ 純ｹﾂ＼（＾〇＾）／
＼::G;＼:;::;:::: （::: | ＼ 好 ＼ ／ ＼ ￣＼
/:::＼:::A＼::: ヽ| /:＼き ＼ ）ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ）））） 繁殖＼（＾〇＾）／
/:::: ＼::W＼::: ヽ ） /::: ＼最高 つ＿__ / ＼
|::: ＼::A￣￣⊇)＿|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡ |人:::）←ﾃｨｯｼｭ
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿|:: ＼＿＿/ ￣
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ）ﾌﾞｽﾘ＼::: （;;; ）;; ）
＼:::::::::::: ） ） ＼ ＼＼
）::::: ／／ ＼ ） ）
/::::::::: ／／ / / /
／::::: （＿（＿ / / /
- 428：ガス：2010/07/23(金) 00:29:35 ID:LLwdDV93O
- >>422
そうやって違う考え方・価値観を適当に否定して、全く認められない姿勢が、宗教じみててウザがられてるんだよ？
結局、「正・誤」しか頭にない。
事実の評価は人それぞれ。
相手の考え方・考え方を理解しようという気がないし、存在すら認められないから、とにかく曲解して見当違いの否定に走るんだよな…これだから性戦士は…
- 429：ガス抜き：2010/07/23(金) 01:07:38 ID:o9JVx5DJ0
- いつ否定した？事実の評価は人それぞれと言う割には422は都合悪いから全否定の上に叩きまくるのか
きたねーな
- 430：ガス抜き：2010/07/23(金) 02:14:21 ID:fQZEVzZs0
- >>418
俺は間違った主張だと思うよ
これは420のいうあくまでただの意見交換なんでそこんとこID:LLwdDV93Oは勘違いして噛み付くなよ?
さて本題
不健全指定の範囲を広げるとどんどん規制されるものが続出し一度広げれば規制派が何度も範囲を広げる可能性があり
規制論が進む事によって本来規制されなくていいものまで無闇に規制される可能性がある
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
売上が落ちようが知ったこっちゃないってまるでやくざだ
描けないもしくは俺の気に食わないもの描く作家は死ねってか？
>>415のいう実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
- 431：ガス：2010/07/23(金) 05:33:43 ID:0KFqutMs0
- ちんこまんこうんこ
- 432：ガス：2010/07/23(金) 08:46:03 ID:HPs9B7CS0
- 規制問題と全然関係ない他板のスレで
「表現規制される●●党に政権取らせて全体主義国家になるぐらいなら
●●党が全然マシ」ってほざいてる連中ｳｾﾞｰ
反対派の声がこんなに大きかったのって、特定団体の工作もあったんじゃねーの？と
疑いたくなるな。ネトウヨ連呼厨とメンタリティが全く同じ。
- 433：ガス抜き：2010/07/23(金) 10:15:05 ID:NVBwU2rJ0
- 修正薄いガチエロ二次BL同人が掲載されてる雑誌を都庁に送ったけど
三日経っても何の反応もないわ
やっぱり本気で取り締まる気なんかないんだよ
- 434：ガス抜き：2010/07/23(金) 10:37:55 ID:o9JVx5DJ0
- というか都だってそういう雑誌があるってことくらいは知ってるし
そういう雑誌はちゃんと有害指定になってるからね
ちゃんと子供に読ませない為の措置がないわけではない
勘違いしてる規制派は多いが
所で同人を送った433は明らかに規制派だよな？愚痴って感じでもなさそうだし規制スレ池よ
ここは反対派の愚痴スレだからお前みたいなのはお断りだ
- 435：もう誰も居ないかな：2010/07/23(金) 16:06:10 ID:krq+3rcx0
- >>432
外国人に参政権を与えて国を乗っ取られようが
消費税が上がってバラマキをやられようが
エロ漫画が読めれば奴らは満足なんだよ。
- 436：ガス：2010/07/23(金) 16:09:15 ID:dsq5AFzR0
- スレの流れも見ず全員がそう思ってると思い込んでるID:krq+3rcx0って・・・・・・
そもそもそういう話本格的にするなら他板があるし・・・・・・
- 437：ガス抜き：2010/07/23(金) 16:10:32 ID:1ZOUijLr0
- >>432
いまさらなにお
あずまんですら変ないちゃもんで追い出した性戦士様たちですしおすし
そういやに某落選議員の方も別に表現の自由の為に戦ってるわけじゃなく
相互監視社会が訪れるから～という、伝統の思想に基づいて
行動してるわけであずまんにやったみたいに
「表現の自由の為に戦ってたんじゃないんですかアッー！」と
いちゃもんつけないのが不思議☆ ってどっかで言われてたなあ
- 438：ガス：2010/07/23(金) 19:20:12 ID:ykUM2ZRu0
- >>437
受賞後のあずまんに@hazumaしてた人は空気読めないのかなぁ。
どうせ読まれないうえ、反発を招くのは明白だったのに。
放置すれば、必要な範囲で協力してくれたり、他の知識人と対話して主張調整したりしただろうに。
- 439：ガス：2010/07/23(金) 22:54:09 ID:pCfNM9+90
- twitter上のやりとりはどっちもどっちだし
そもそもあずまんクラスだと他の仕事が忙しそうだしねえ
- 440：ガス：2010/07/23(金) 23:36:46 ID:LLwdDV93O
- >>430
＞実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
いや、別にそういう考え方もあって良いよって話ｗ
突っ込んでほしいのか。いやー、さすが性戦士様。見事なまでに変態だなｗ
>>434
＞ここは反対派の愚痴スレだから
>>1
＞※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
…ついに眼球に重篤な障害が発生したらしい。
そんな状態だから見えない敵としか闘えないんだよｗｗ
- 441：439：2010/07/23(金) 23:52:38 ID:pCfNM9+90
- うーん後で読み直すと完全にすっぱい武道文だなこれ
そもそもあずまんはきっと俺達を完全に理解してくれると思い込みすぎたのがすれ違いの始まりで
そういった思い込みが反対派に割りとよくある問題点なんだろうなあ
>>440
実質お前の専用スレやがね
どこぞのスレにケンカ売りに行ったらピタッと止まってたし
- 442：ガス：2010/07/25(日) 23:03:20 ID:+lxOwGfl0
- 関係ないけどピタッとハウスっての思い出した
- 443：ガス：2010/07/26(月) 21:48:32 ID:452VSCQT0
- ばうわうわうわうふがー
やってらんねーーーーー！！
- 444：ガス抜き：2010/07/30(金) 22:48:53 ID:1YmbTkQH0
- 最近落ち着いてきていいことだ
ごらんの有様だよ！！児ポ法改正反対運動14：AmigaOS
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267326139 [cache]
しかしここのスレ↑見るとコミケ襲撃未遂事件の人が保坂氏の選挙ボランティアしてただの
運動の後押しをしてくれないコミケスタッフをブログ※欄やツイッターで批判とか
どんどんアッチの世界へ逝ってるな～
- 445：ガス：2010/07/30(金) 23:04:28 ID:32bas2QA0
- >>444
>最近落ち着いてきていいことだ
そんなあなたに燃料投下
↓
表現規制反対運動、その最前線から傍観者達へ怒りの声上がる。
http://togetter.com/li/38769
- 446：ガス抜き：2010/07/30(金) 23:19:06 ID:Jl/KevbiP
- >>444
後者は>>445のまとめの人か
つーかこの人はイワエモンをマンセーしてるけど
どっかでイワエモンこそ、この手の問題から逃げ回ってきた奴だと批判する人もいたなあ
批判が逝ってるだの不毛なヲチするよりは、この辺の連中を集めて議論させてみたいｗ
しかしの準備会を動かしたい輩やそれをヲチするdozreとか全部ひっくるめてあの連中は
話の端々は正論なのに、結局美しいキャッチフレーズを使って私怨や個人攻撃で事実をまぜっかえすだけだからなあ
コミケ準備会が一番可哀想だ
- 447：ガス抜き：2010/07/30(金) 23:28:57 ID:RoONF0AZ0
- まあそれ以上突っ込んだ話は>>444のスレで続きしましょうな。
しかしそういう内紛が出てきたところを見ると、結局都条例や非実在や児ポ法に反対して
うだうだネットで批判や攻撃しまくる行為こそ、日常生活の不平不満に対するガス抜き
なんじゃないかと実感したｗ
- 448：ガス：2010/08/01(日) 10:50:39 ID:6dmFqmBS0
- まあ正直ネットに入り浸ってる奴ってのは大抵日常生活の不平不満を
溜め込んでるやつだよｗ
- 449：ガス抜き：2010/08/01(日) 20:21:54 ID:7JqCmN620
- >>445のまとめ人よりによってカマヤンさんの
漫画業界も即売会も後押ししてくれない！みたいな日記を引用しちゃって、あらまぁ
戦士ｖｓコミケ クルー？
- 450：ガス抜き：2010/08/03(火) 14:37:00 ID:/NRwVu50P
- >>449
こないこない
ジャンル問わず変な方向に血気盛んな人間を長年あしらってきたのが歴史と実績のコミケ準備会
ご意見番気取ってサンクリ擁護したり、署名の質問に勝手にぶちきれて煽ってる某情報系サイトとは良くも悪くも格が違う
- 451：ガス：2010/08/09(月) 00:08:01 ID:8f5DJWBd0
- 最近の反対派はすげえ過敏な奴が増えてる気がする
出版社批判しただけですぐ賛成派認定するし
議員も作家より出版社側にゲームみたいにゾーニング徹底するよう
求めろよとも思うがな
- 452：ガス抜き：2010/08/10(火) 19:32:33 ID:CO0z+/zk0
- 残念ながらゲームゾーニングについてはスクエニの和田社長がツイッターで
批判してる(ゲームに理解ない人が基準作っててメーカーもやりにくい・・・)と)
この有様で非実在通したらどうなるかって事も暗に仄めかしてる
- 453：ガス：2010/08/26(木) 01:02:39 ID:ovU2byFL0
- 東さんも身の引き方が上手だったな。
ニートの暇つぶし・生き甲斐と化した「運動」への深入りを避けた感がある。
- 454：ガス：2010/08/26(木) 12:39:08 ID:Rh8ANuix0
- 表現規制反対の強行派は、条例が検討される以前から出版社が自主的にやってる
表現の自主規制についてはなぜ反対してなかったのか激しく疑問なんだが…
エロが関係ない表現規制はスルー？
プロの漫画家にとっちゃ、こっちも問題だろうに。
- 455：ガス抜き：2010/08/26(木) 12:56:42 ID:wYvhyL5JP
- もう一ヶ月も前になるけど、保坂落選落選で火病起こしてるやつらには笑ったなあ。
オタクが一丸となって、投票しないのが悪いって…。
極左政党に投票するわけねえだろ。
40 名前: ◆ovYsvN01fs [sage] :2010/07/14(水) 23:11:15 ID:z6mGC4nW0
今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります。
手に入るはずの議席をみすみす逃してしまいました・・・・
二位の人が12万票であったことを考えれば、コミケ参加者が全員保坂さんに入れれば当選できました。
６万（得票数）+１５万（三日目のコミケ参加者数）-二万（ヲタ票といわれてる票）＝19万票
お願いです。夏コミで出す本の後書きでもいいから、表現規制に反対している議員・候補者の事に触れてください。
有権者も、候補者がどんな人か判らなければ票を入れられないのです。
表現規制に反対している議員・候補者がいる事を、多くの人に知らせてください。
そして、この人達はみんなが持つ『一票』が必要なのだと伝えてください。
561 名前：socialist ◆Keioe6FD3k [sage] 投稿日：2010/07/12(月) 05:00:59 ID:aHg0A458
今、票の分析を詳しい人たちと話し合っているが、そもそもの保坂基礎票と
呼ばれていたものの大半を、福島瑞穂に取られてしまったのではないかという分析。
前回選挙の上原＋山口票はほとんど福島に入ったかと。
そう考えると、下手すると保坂票の1/3から1/2は表現規制反対派だった可能性すらありうる。
結果としては死票だが。
保坂さんと保坂選対の当初の読みとして、基礎票が１５万程度だと考えていた。
その上で基礎票への積み重ねとしてネット・表現規制反対票が期待されており、
そこで競り勝てるかどうかと思われていた。だがそもそもの基礎票が壊滅していた...
保坂選対の人のツイッターより
- 456：ガス抜き：2010/08/26(木) 16:05:55 ID:Hc5TKjHAP
- >>454
反対していた人もいるだろうし、反対しない人もいただろう
有害コミック騒動等を出版社・作家が一丸となって自主規制で乗り越えたという経験が
今も続いているから、それに流されている人もいるし、反発している人もいるだろう
後は最近になって勉強し始めた人もいるだろう
とまあ強行派とやらの設定はこんなもんでよろしいですか？
- 457：ガス：2010/08/26(木) 22:14:35 ID:HGPFMGzb0
- >お願いです。夏コミで出す本の後書きでもいいから、表現規制に反対している議員・候補者の事に触れてください。
冗談だよな？
そんな本きなくさくて買わんわ
- 458：ガス抜き：2010/08/26(木) 23:21:54 ID:FzdP4lXd0
- >>454
出版社の自主規制はあくまで創作物について理解してる出版社が指定してるもの
その気になれば自主規制をしない事もできるけど
行政の規制はそうじゃない
規制派だらけで固められたメンバーで密室でこそこそ会議して条例をこっそり通そうとしてるから叩かれてる
その上施行されたらほとんどのものが対象になる
- 459：ガス抜き：2010/08/27(金) 09:05:56 ID:8tOlZVH30
- >>455
>今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります。
いきなりｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
表現規制に反対してるくせに、よく他人の趣味の本に特定の議員のこと載せろとか言えるよな
- 460：ガス抜き：2010/08/27(金) 14:58:44 ID:on+r86a/0
- コミケ参加者全員に同一の思想を頼むとか
もはや表現の自由もあったもんじゃねえなｗ
- 461：ガス抜き：2010/08/27(金) 17:38:23 ID:8tOlZVH30
- このスレの中にもいるけど、嫌がられてるのは法案に反対することじゃなくて
お前自身の言動だよお前、って判ってない奴が大量にいるよな
- 462：ガス：2010/08/27(金) 22:17:21 ID:Xtge/wRM0
- >>461
自分自身が批判されるより自分の意見が批判されてると思い込んだ方が
精神的ダメージが少ないから勝手に脳内で書き換えてんだろ
いかにも打たれ弱いオタクらしい脳内変換だよ
- 463：ガス抜き：2010/08/28(土) 07:53:09 ID:3+kC9WAOP
- >>459
本当に応援するなら保坂さんの気分を悪くしたりする可能性も考えてみた方がいいと思うんだがね・・・
こいつ本当は、コミケの参加者も保坂さんも単なる道具としか見てないんじゃないのか全く
>>460
全員に押し付けるのは問題だが、お願いするのもまた表現の自由だろ
ましてや活動家の米前代表はそれに関しては間接的にお願いしまくってたらしいしｗ
- 464： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2010/08/30(月) 12:56:02 ID:Hhq+ltiEP
- 今度は菅を支持したら「肉屋を賞賛する豚」呼ばわりですか。
規制反対派は「肉屋を賞賛する豚」という概念を作りました。
この用語を用いれば自動的に、個々の人間やグループが犯した思想上の誤りを
証明する必要はなくなります。
この概念のおかげで、どんな問題であれ規制反対派と意見が合わない人とか、
敵対的行動を起こす意図があると疑われたり、悪評のたっている人に対して、
いっさいの社会的良識を無視した最も過激な罵倒を用いることができるように
なったのです。
「肉屋を賞賛する豚」という概念自体が、実際上、なんらかの種類の思想闘争が
発生する可能性を奪い、問題が理論的性格というよりは実践的性格を帯びて
いる場合でさえ、その問題に関して自分の意見を述べる可能性を奪ってしまった
のです。
（元ネタはフルシチョフの演説）
- 465：そうでガス：2010/08/30(月) 17:47:35 ID:N8hf2FfI0
- いまだにカマヤン崇めてる時点でアレだな。
- 466：ガス抜き：2010/08/30(月) 18:27:08 ID:3aY55ya1P
- どう見てもアレは一人だけだろ？
ロビイングにも同人にもそれなりに通じてたはずなのに
裏を取るわけでもなく、某情報源と言う偏ったロビイストに踊らされた老害と皆に思われてるけど
誰も言い出さないだけでただの裸の王様じゃないのかい？
スレの趣旨的に言えば、誰も言い出せないのが問題だが…
- 467：ガス：2010/08/30(月) 21:29:59 ID:WFG1CgXcP
- >>464
菅が就任したときの会見で絵とか恋愛にあまり政治は関与しないほうが良いって言った時
反対派の連中菅のことマンセーしてなかったけ？
- 468：ガス抜き：2010/08/30(月) 23:06:59 ID:3aY55ya1P
- その発言自体は評価されてても
消費税問題や官僚擦り寄り＋選挙大敗で一気に評判落ちた感じやね
なんだかんだで官僚アンチがあのスレでは一大勢力と思う
- 469：ガス抜き：2010/08/31(火) 01:28:08 ID:HSFpsRzq0
- >なんだかんだで官僚アンチがあのスレでは一大勢力と思う
すっかり政治利用されてるじゃないですか！やだー！
あんだけマンセーしてた枝野もお払い箱？
- 470：ガス抜き：2010/08/31(火) 20:17:03 ID:bgHrOJLQP
- >>469
いもげ民乙
枝野はどちらかというと、忘れ去られ気味と言った方が…
忙しいのかここ最近は思い出したかのように語られるだけだし
- 471：そうでガス：2010/09/01(水) 02:09:47 ID:ojwCkli20
- あそこはもう小沢真理教徒ばっかりだ。
- 472： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2010/09/01(水) 11:30:50 ID:oYz7SFryP
- どんな形であれ小沢に異を唱える者は自民信者認定
新聞・テレビの「小沢不人気」報道は既存マスゴミの捏造
小沢センセイこそが官僚支配を叩き潰す救世主
…どこまで本気で信じているのかねぇ？まぁ頑張って突っ走ってくれ。
- 473：都合の悪い真実：2010/09/01(水) 21:57:51 ID:SFqb2lYQ0
- 日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
日本の性犯罪に関する法定義は、他国と全くというほど違います。
なので、性犯罪という括りに該当するものが、少なくなるのです。
男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。
内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）
つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。
- 474： [―{}@{}@{}-] 瓦斯：2010/09/02(木) 10:55:40 ID:Bxu1fVInP
- >>473
日本語でおｋ
- 475：拡散推奨：2010/09/04(土) 01:51:55 ID:UnwSUCqi0
- 横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
- 476：ガス：2010/09/04(土) 21:34:59 ID:i0XeLzLZP
- マルチコピペは1resから規制対象です
- 477：ガス：2010/09/05(日) 16:04:50 ID:jGg2WS4Q0
- うんこー
- 478：ﾅﾅｽ：2010/09/07(火) 19:45:13 ID://a2JUAE0
- 東京都青少年健全育成条例改定案、次期都議会提出で固まる
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265
遂にきました
今回もパブコメの募集や規制反対の署名などがあると思いますので
その際はご協力お願いします
- 479：ガス：2010/09/07(火) 19:56:32 ID:Ko+WvqNX0
- 非実在青少年よりも、非実在高齢者のほうを何とかするのが
先じゃないのか東京都
実害がはっきりあるし
- 480：ガス抜き：2010/09/08(水) 13:06:32 ID:7Deq/H0mO
- マルチ増えてるな…
- 481：ガス：2010/09/12(日) 13:25:10 ID:zfJdPAJu0
- はわわ
- 482：ガス：2010/09/12(日) 21:54:02 ID:5fT+qO6LP
- pinkの方は規制で書けないからこっちに愚痴っとくか
相変わらずの同士討ちお疲れ様です
- 483：ガス：2010/09/12(日) 23:29:34 ID:FomDj5dd0
- 延々パンチラ云々で喧嘩してる基地外が居着いててうざいんだけどさ
反論してる人がいて結構正論言ってるんだが、返事するから居座り続けるんだ
そろそろスルー推奨にして欲しい邪魔
- 484：ガス：2010/09/13(月) 23:48:31 ID:CSKA57WqO
- 茨城のは表現物規制関係ないぞ
すでに規制、というか有害リストがあるけど、レディコミ系が多かった覚えがある
あと多重人格探偵が前から有害図書に指定されてる
- 485：ガス抜き：2010/09/15(水) 18:54:03 ID:5ACcYqHR0
- 茨城は県警が漫画も児童ポルノに含めようって言ってる
- 486：ガス：2010/09/15(水) 21:07:27 ID:qMGSWv7bP
- 反対運動頑張ってね俺は何もしないけど
- 487：ガス：2010/09/17(金) 00:40:28 ID:6ZR/B1Oy0
- この問題って
都官僚「公権力規制は非常に限定的です。」
漫画家「いや、自主規制が強まる危険があります」
都官僚「自主規制にはタッチしてません（業界で自主規制基準作るんだから業界内でどうにかしろよ･･･）」
漫画家「そんなんｼﾗﾈ（業界内って言っても漫画家・出版社・取次・小売で思惑・力関係が違うから基準作られたら色々困る）」
で、なぜか「表現の自由」と公権力関係で問題となる人権論を持ち出す馬鹿漫画家とか、
往時の「運動」を思い起こして熱くなってる一部漫画家とか、
巧妙に次から次へと他の運動に導こうとする弁護士とか、
なんちゃら研究会とかいう人生の落伍者達とか、
同じく人生の落伍者のﾋｷｵﾀﾆｰﾄとか、
多感で馬鹿な青少年のｵﾀｸ達とか、
そういう糞どもが群れて布教して騒ぎあって娯楽にしてたって印象しかないよ。
ま、彼らは彼らで必死だったんだろうけどｗ
- 488：ガス抜き：2010/09/18(土) 21:35:11 ID:F046zhEo0
- 大阪の規制で実際に現場が萎縮したのを知らないのか
あれだけジャンプをはじめ藤子などの大御所も多く反対してるのに馬鹿で済ませるほうが馬鹿
何様なんだろうね
- 489：ガスにゅき：2010/09/18(土) 23:11:59 ID:5AF/bKB7O
- >>488
児童ポルノ法の時もそうだったけど
規制反対に賛同している人を自分達の駒か何かと勘違いした当然の結果
規制反対のための団体を崩壊させた｢馬鹿｣は確実にいる訳で
- 490：ガス：2010/09/18(土) 23:18:17 ID:RlP26Au80
- 真の敵は内にありってか
- 492：ガス抜き：2010/09/19(日) 12:26:11 ID:thE7HIJ60
- エロのない雑誌も巻き添えで規制するのは問題って何度言えば
腐ってだけで全否定する奴は消えろ
- 493：ガス：2010/09/19(日) 12:48:24 ID:r9ez+6tKO
- >>492
事実だろ。男性向けがやってる事をなんでBLが出来ねーんだよ。
BLが純愛ってのはナシだぞ。ファンタジーってのもな。
- 494：ガス抜き：：2010/09/19(日) 13:19:17 ID:thE7HIJ60
- バカだろお前
エロのない男性向けが規制されたか？答えはノーだろ
腐やBLだからって色眼鏡で見て全部を規制するほうがナシだろ
- 495：ガス抜き：2010/09/19(日) 17:47:12 ID:LUuINZmDO
- なんか愚痴を言ったらギャーギャー言われるのは見てていい気分ではないな……。
ガス抜きのスレなのに。
- 496：ガス：2010/09/19(日) 17:56:21 ID:L+PN662GP
- すぐ火病って噛み付くんだもんなあ
- 497：い：2010/09/19(日) 18:45:48 ID:thE7HIJ60
- 前スレでも言ったけどここは非実在規制に愚痴るスレであって
腐を叩くスレじゃないから
- 498：ガス：2010/09/19(日) 18:54:27 ID:vyo1T6l40
- 反対派のスレでもないよ＾＾
- 499：い：2010/09/19(日) 20:05:12 ID:thE7HIJ60
- 関係ない奴は口はさまないでね
- 501：ガス抜き：2010/09/20(月) 00:39:37 ID:G8mOSas80
- 行政が理不尽規制したから出版社が萎縮した
- 502：ガス抜き：2010/09/20(月) 04:06:16 ID:oSS+FF7AP
- 問題は多次元的ってことだよ
プラセンタ恥ずかしい！
- 503：クソエロ規制：2010/09/20(月) 17:28:35 ID:H0pqLMERO
- 何かあるとすぐ「〇〇先生も反対してる」とか人の名を持ち出してくる豚は漫画家が社会の頂点に君臨する絶対神だとでも思ってんのかよ
- 504：ガス：2010/09/20(月) 20:15:44 ID:spBaMFO70
- マルチコピペうぜぇ
- 505：ガス抜き：2010/09/20(月) 20:29:46 ID:G8mOSas80
- >>503
規制される側の漫画家が反対してるんだからじゃあやめようねってなるのが普通でしょ
後漫画家以外にもヤフーを始めネット会社や議員、婦人団体まで反対してる
- 506：ガス：2010/09/20(月) 22:31:52 ID:nvnoKPSk0
- 人の名をいちいち持ち出してくるのがおかしいってのは分かるね
漫画家が賛成すりゃあんたらも賛成するんだｗ
規制自体には反対だがこういう権威によっかかってわーいわーいいってる連中が
そのうち簡単にしっぺ返し食らうんだろうな
- 507：ガスにゅき：2010/09/20(月) 22:53:04 ID:1v2bsYEZO
- >>505
言いたい事はわかるが、それとあなた達の考えが正しいというのは別の話でしょ？
きちんと活動してくれるまともな人ほどそういう普通の疑問を持ち、その結果運動から離れ
口先だけの困ったちゃんだけが残る、それもまた規制反対運動の伝統だからね
- 508：ガス：2010/09/20(月) 23:13:30 ID:7xN4ern+0
- >>503
あぁ、豚は漫画家連中が絶対神だと思ってるよ。
だって「宗教」だしｗ
「宗教」に論理は要らない。
論理学で初歩的な誤りとされている「権威に訴える論証」を堂々と主張するのも、信仰のなせる業だろうなｗ
「権威に訴える論証」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC
- 509：ガス抜き：2010/09/21(火) 00:40:42 ID:UPpZHPYa0
- 漫画家が反対する理由に対し規制派が何一つ論理的に返せてないからこりゃだめだと
で、その宗教に2度も審議延長食らったのはどこの誰でしたっけｗ
- 510：ガス抜き：2010/09/21(火) 01:17:27 ID:fSepWh1d0
- 結果として業界は萎縮してるし
規制も以後されないわけがないし
書店も扱わない感じだし
喜んでる場合じゃないだろうに
運動そのものにはまって肝心な部分を見失った典型>>506
- 512：ガス抜き：2010/09/21(火) 09:53:31 ID:UPpZHPYa0
- 宗教なんていわれてちょっとむかついた。今は反省してる
ちゃんとまあ漫画家や出版社とじっくり話し合って
万人とは言わないが大半の人間が納得する法律を作れば誰からも文句は出ないんだよ
それを無視して行政が横暴するから叩かれる
密室で規制派だけ集めてヒソヒソコソコソやって秘密裏に法案通す卑怯さに呆られてるんじゃない？
- 513：ガス：2010/09/22(水) 02:39:04 ID:oiVBt5XG0 BE:929318483-2BP(0)
- こいつら結局敵増やしてるだけだよな
- 514：ガス抜き：2010/09/22(水) 11:17:04 ID:IQu+SU5D0
- 敵は増やしては無いがうざいとおもう奴は増やしてるよな
- 515：ガス：2010/09/26(日) 13:27:55 ID:BPMYabZeO
- このスレの意見を総合すると､石原閣下に
逆らう奴は日本からでてけということで
おk?
- 516：doublespeak ◆doublecw7Y ：2010/09/26(日) 13:34:36 ID:DDB1YM4l0
- どのみち、反中感情とナショナリズムの高揚で大半の国民の関心は規制問題から去る。
マスコミの報道も外交ネタと大阪地検の話一色に染まる。
反規制派は行動の余地が非常に狭くなるだろうな。
- 517：あ：2010/09/26(日) 15:22:16 ID:00PNSdZc0
- http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1285188665/499-599
「チャンピオンREDいちご」は自主規制すべき、と言っただけで規制派認定。
マジで狂ってる。
- 518：ガス：2010/09/26(日) 17:16:31 ID:SE0NoZlF0
- オチスレが乗っ取られてるな
- 519：ガス抜き：2010/09/26(日) 20:32:52 ID:03loG+MU0
- エロ絵を一般向けで販売することで
免疫ない人間の不快感の存在についても、シャットダウンして
国益よりエロ！と言い切っちゃう、思想面がどうこうというより
「世間の空気」の読めなさと、オタ特有のコミュ不全が化学反応を起して
見向きされない運動になってるなー
- 520：ガス：2010/09/26(日) 21:16:25 ID:xSAR6O2v0
- 一般向けに販売されてるエロ絵なんてあるの？
- 521：ガス：2010/09/27(月) 14:45:32 ID:Ih9eTLY1O
- >>520
クイーンズブレイドととかストパンの
ことじゃね？
ただ永井豪の作品は規制対象外だから
基本的に当局の恣意的な判断できまる
っぽい。
- 522：ガス抜き：2010/09/27(月) 15:51:41 ID:SFBRuaPf0
- ストパンはエロない文化省公認アニメでクイブレも深夜、その上規制だらけだよ
- 523：ガス抜き：2010/10/01(金) 19:20:38 ID:eQ/LHlHg0
- 誰かちばてつやにREDいちご送ってやれよｗ
子どもと一緒に読むらしいからｗｗｗ
『―とぼくは思います』より引用
http://chibapro.co.jp/?tbl=gallery
「読みたい本があったら自由に読んでもいいぞ」（子どもに向かって）
「パパもいっしょに読もっと」
- 524：ガス抜き：2010/10/01(金) 20:30:08 ID:h7Gnb3Vf0
- ちばてつやは当然知ってるよ
その上で反対してる
そもそもREDいちごってうるさいやつはまともに内容読んでないのが明らか
我々は様々な手段からレッドとか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること、
ＲＥＤ規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
- 525：ガス：2010/10/04(月) 21:48:05 ID:XHfIUB5eP
- あのスレって民主マンセーになってるのか・・・
- 526：ガス：2010/10/04(月) 22:36:13 ID:p+p2CXA7O
- 石原閣下(笑)の言葉なら全て正しいと
思うこのスレの住民よりマシだが
- 527：ガス：2010/10/04(月) 23:00:40 ID:oPOCxFEu0
- 規制派認定ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
- 528：ガス：2010/10/04(月) 23:05:52 ID:lo7p49xF0
- 12月議会はどうなるかなぁ。
また否決されたらある意味面白い。
世間の関心が薄いから、否決も可決も流動的だろうねぇ。
ま、「運動頑張って。人に迷惑をかけない範囲で。」というところか。
- 529：ガス：2010/10/05(火) 13:09:50 ID:YHKWXAPgO
- 可決されたらここのスレの連中は
ぷぎゃーて喜ぶんだろうな。
まあ半年もたたないうちなんであの時
反対しなかったのか後悔するんだろうが。
- 531：361：2010/10/05(火) 14:15:54 ID:1hS7y1V50
- 526も529もいい加減にしろ
ここは反対スレじゃなくて愚痴るスレ
あんまりここで煽ってると後に不利になる
つーか味方なくすからやめろって
ここで煽る暇あったら自民や自民都議会議員に反対を促す電話や
横浜男女共同参画にエロゲーAV規制すんなって電話入れとけよ
- 532：ガス：2010/10/05(火) 14:21:55 ID:q+tlHsD3P
- 行動を起こすぐらいならここで煽ったほうがいいんだもの
それが携帯厨
- 533：ガス：2010/10/05(火) 21:34:03 ID:NJYxAbaR0
- 「可決されたら…」と大げさな不安を煽る手法ってありがちだよねー
国籍法改正（2009年1月1日施行）とか。
ダウンロード違法化（2010年1月1日施行）とか。
すぐ不安になってプルプル震える前に、少しは学習したらいいのにｗ
「バカの壁」ってこういうことなんかね。
- 534：491の続きです：2010/10/05(火) 21:58:15 ID:1hS7y1V50
- 政府が暴走しても誰も止められなくなる 植草逮捕の例が良い例だ
去年のエロゲ規制のせいでソフ倫から出る陵辱系は死んだけど
アメリカのAVでは女性が笑ってやってる同じようなものばかり
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無い事を平気でやる始末
- 535：ガス：2010/10/06(水) 00:50:24 ID:2XUrXS/aP
- >>533
これらと同じく反対活動が盛んだったPSE法なんかは後に撤回されたけど多くの中古業者が打撃を受けた
煽りすぎちゃいかんけど、ある程度の懸念は持たないといけない
結局はバランス問題
- 537：ガス抜き：2010/10/14(木) 11:07:29 ID:kYtE3bZP0
- 実際に過去にそういう事態が起こってるのに眼を背けていられる事に驚く
けして想像でも推測でもない現実に起こった事なのに
- 538：ガス：2010/10/14(木) 13:41:41 ID:WXElINmGO
- >>537
民主制が専制独裁制に堕ちる危険性は
アリストテレスのころから指摘されていた。
でもヒトラーを生み出すのを許して
しまったように、人間はなかなか歴史から
学ぼうとしないんだよ。
- 539：ガス抜き：2010/10/18(月) 21:03:33 ID:1CNndSAX0
- >>537
現実に起こったことだとしても眼を背けていられる事呼ばわり時点で同意できん・・・・。
ぶっちゃけ>>534のような書き方だと陰謀論と見られても仕方ないと思う。
- 540：ガス：2010/10/21(木) 13:09:11 ID:77hya7cZ0
- また内ゲバｗ
http://togetter.com/li/60531
- 541：ガス：2010/10/24(日) 00:09:59 ID:8T6kNIVU0
- >>537
植草とか言ってる時点でお里が知れるんだよ･･･
こういう純粋なバカが宗教にハマると終わりだよな。
楽しいだろうが家族に迷惑はかけるなよ？
- 542：ガス：2010/10/24(日) 02:20:04 ID:Hp+sgpPHO
- >>541
どれも実際に起こってる事件だろ
現実を見ろ
最近も検事が証拠捏造して問題になった事件あるだろ？
結局目の前の現実から目をそむけてるだけだろ
- 543：愚痴：2010/10/24(日) 07:37:12 ID:waMn2AVYO
- >>542
現実に起こってるんだよって何回言っても正直信憑性が無い
……というかこのスレで書くべき事か？
ここは愚痴を吐く場であって警鐘を鳴らす場じゃないと思うのだが
- 545：ガス抜き：2010/10/24(日) 10:41:52 ID:S23yUQSD0
- 要するに>>534とかが言いたいことは「政府は馬鹿だから現実を見てもっと反対しろ」といことか？
どちらにしてもこのスレで言うべきことじゃないな・・・。
- 546：ガス：2010/10/25(月) 10:13:05 ID:+xSGeHYAO
- 稀少例を挙げるんなら、実際エロマンガやエロゲに影響受けた犯罪者もなきにしもあらずだしな
- 547：ガス抜き：2010/10/26(火) 02:00:12 ID:DMFcHSwB0
- ************************ 重要 ************************
神奈川、三重で二次創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
■神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
○参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。 受付期間は10月30日まで。
■三重県
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm
○送付先、問い合わせ先
三重県生活・文化部男女共同参画・ＮＰＯ室
〒514-8570 津市広明町13
電話番号 ０５９－２２４－２２２５
ＦＡＸ番号 ０５９－２２４－３０６９
メールアドレス iris@pref.mie.jp
○意見募集の期間
平成22年10月16日（土曜日）から平成22年11月15日（月曜日）まで（必着）。
- 548：ガス抜き：2010/10/26(火) 02:02:01 ID:DMFcHSwB0
- 抗議はガンガンやってくほうがええな
規制派を壊滅させてやる気分で
85 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 22:04:58 ID:kTu8OU7O [2/2]
新聞の切り抜きも一緒に配らせていただいております（朝日新聞大阪版切抜き）。
これは朝日新聞の「子供とメディア」という欄で、性と漫画ということで特集を組んでいただいたものです。
大阪の朝日新聞の文化部の方が東京都に取材に来まして、記事を作ってくれました。
大阪では掲載してくれたのですが、大阪の本社のほうに非常に反対派からクレームがついたと。
なんだこの記事はと。一週間か十日後に東京のほうの新聞でも載せる予定だったんですけど、反対の意見がきちゃったものですから、
東京の朝日は躊躇して、残念ながら載せてもらえなかった。
http://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-d6be.html
わろたｗｗあの記事ひどかったからな。
東京でも掲載する予定だったのか
87 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 23:28:47 ID:HlKQdv1f
>>85
抗議って意味あるんだね
これからもインチキ記事にはガンガン抗議しよう！！
- 550：愚痴：2010/10/26(火) 08:29:07 ID:Ji4pUy6UO
- こう、ｵﾏｴﾗ当然反対だよな不快感感じるやつは基地！ネトウヨ！みたいな押しつけが嫌がられんだよ
- 551：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/26(火) 14:01:29 ID:IwTHglac0
- ID:DMFcHSwB0がおかしいだけだから気にするな。
534が稀少例とか正気か？まだ自分には関係ないと思い込めるのか
影響及ぼすという科学的な根拠は無いんだぞ
>>542
信憑性が無いってお前な534ｔと542は全て現実に起こったことだ
さらに付け加えれば最近も警察が尋問で暴行加えて「警察舐めたらどうなるかわかってんのか！」とか言った事件が問題になってる
>>545
反対しろだなんていう気はない。534は>>533に対する反論
- 553：ガス抜き：2010/10/26(火) 20:26:48 ID:/YRWQqbz0
- 「全て現実に起こったことだ（ｷﾘｯ」
お前の「現実」を人に押し付けんなよ。
低脳低学歴がネット上の情報をホイホイ信じ込むのは自由だけどなｗ
- 555：愚痴：2010/10/27(水) 00:51:54 ID:gzwEo5Yr0
- 現実に起こったことだからそれを起こさないために全部やめろなんてのは
実際問題不可能だってのがわからんのかな
交通事故止めるために車全部とめるのと同じ
- 557：ｚ：2010/10/27(水) 08:15:50 ID:Uw2W3U/V0
- 533が陰謀論だろって言ってたからそれについて言っただけだよ
本当は話題にする気も無かった。
>>555
全部やめろという話じゃなくて現実に起こった事件の悲劇を繰り返さない為に
陰謀論って憶測はやめた方がいいって俺は533に言いたかったんだけどね
少なくとも注意して傍観ってことはできるし
- 558：愚痴：2010/10/27(水) 09:12:57 ID:MBb5im8VO
- >>557
要するにスルーすりゃいいものを何度も反応しまくったせいでこうなったわけか……。
というか＞現実に起こった事件の悲劇を繰り返さない為に 陰謀論って憶測はやめた方がいいって俺は533に言いたかったんだけどね
って言ってるけど>>534の愚痴スレの主旨に反するような内容を書いたら反発されるのは決まってると思うが。
おまけにソースとか出さすに現実におこったことを繰り返しいって「眼を背けていられる事に驚く」とか「ネット上の嘘だというなら論破してみ」とか書いたら叩かれるに決まってると思う。
どっちにしろこのスレに書くべきことじゃない
- 559：ガスにゅき：2010/10/27(水) 19:39:19 ID:dmbzaNyLO
- ｢オタク｣や｢規制反対｣から離れた所で
己の電波陰謀論を披露しているだけならいいんだけど
この手の連中はネットもリアルも見境ないからねえ・・・
- 560：ガス抜き：2010/10/27(水) 20:45:22 ID:9NtB82YR0
- >>554
論破！出た！論破出た！得意技！論破出た！論破！これ！論破出たよ～～！
…が頭の中に浮かんだｗ
「論破」とか使いたがるのが低脳低学歴厨二病の証拠。
書き込むたび、常に、自らの頭の悪さを証明し続けるｗ
- 561：あ：2010/10/28(木) 17:22:55 ID:I3ilW0FZ0
- そういや今日のフレッシュプリキュア再放送で
ｍｋｔｎのセリフでモロに全体主義批判というか規制批判発言があったな
管理された世界ではうんたらかんたらって
- 562：ガス：2010/10/30(土) 20:41:01 ID:hd2Q42qg0
- プリキュア（笑）でお勉強ですかｗ
- 563：ガス：2010/10/30(土) 23:26:39 ID:uDMZyliT0
- 100人アンケートとって規制賛成派が一人もいなかった「非実在青少年読本」の
ほうが全体主義的な感じはするが。
本人たちは１００％善意の活動だと思っているところがまた
- 564：ガス抜き：2010/10/31(日) 12:10:49 ID:jn0VvYgi0
- 漫画アニメとかが好きなら規制賛成派になる奴はいない
アンケートをとった雑誌が非実在関連本なら尚の事
- 565：ガス抜き：2010/10/31(日) 13:04:49 ID:7B8oHyBMO
- >>561-562
「ドーナツで餌付けして洗脳させてる連中の言う台詞か」と
当時から批判されてたな。
あと自由だけ声高に叫ぶけど責任がないとも。
- 567：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/11/01(月) 12:56:34 ID:mr8owTBM0
- 自ら進んで漫画アニメ文化を奪おうとする条例に賛成するのか
規制派は非実在以外にもとんでもない法律(見た目で18以下に見えたら規制、事業者の反論も認めない)を
通そうとしていたり
子供への暴力をかいたもの(DBでセルがゴハンへ暴行とかもアウトだなw)のも規制しようとしてるのに
- 568：ガス抜き：2010/11/03(水) 11:37:08 ID:rTVxeCAK0
- だからこのスレは賛成派が集まるスレじゃないと何度…
嫌がられてるのは条例の内容じゃなく、無神経な反対派の言動なんだが
- 569：ガス抜き：2010/11/04(木) 23:01:42 ID:2PNpyXky0
- >>568
性戦士は、死んでもこのスレの趣旨を理解できないと思うｗ
確実に低学歴（高卒以下）だし、マンガアニメでお勉強しちゃったから、
リアルの常識や世の中の仕組みを知り得なかったんだろう。
そして、社会との関わりをこういう形で見つけるしかなかった。
無為な人生を送るしかない、非常に可哀想な人達なんだよ。
まぁだからといって布教活動で人に迷惑かけて良いとは思わんがｗ
- 570：>>948の続き：2010/11/05(金) 12:30:55 ID:BwPxO22x0
- わかってるよ
ただ566がそう言ったからそう返しただけだ。あくまで興味本位で押し付ける気とかはない
- 571：ガス抜き：2010/11/05(金) 18:59:55 ID:b71uSloP0
- 吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
- 572：ガス抜き：2010/11/05(金) 21:56:12 ID:pEZ5jV4Z0
- コンテンツ文化研究会に動きがあったことはブログで確認してきました。
[「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」開催のお知らせ：コンテンツ文化研究会]
http://icc-japan.blogspot.com/2010/11/blog-post.html
講師：社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士 角南和子
日時：2010年11月13日（土） 18：30～20：30 （開場18：15）
場所：文京シビックホール スカイホール（定員90人）
■交通案内
東京メトロ丸ノ内線 後楽園駅＞4bまたは5番出口【徒歩3分】
東京メトロ南北線 後楽園駅＞5番出口【徒歩3分】
都営地下鉄三田線 春日駅
都営地下鉄大江戸線 春日駅（文京シビックセンター前）＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩3分】
JR中央・総武線水道橋駅＞【徒歩10分】
[アクセス用マップのURL]
http://www.b-academy.jp/b-civichall/access/access.html
- 573：あ：2010/11/05(金) 22:44:28 ID:BwPxO22x0
- 正直こういうのに参加するよりは
その時間使って議員に電話と貸したほうがいいと思うんだが
- 574：愚痴：2010/11/06(土) 00:10:50 ID:mfP+xyxY0
- 勝手にやってろよと思う
こっちにまで迷惑かけるのやめてくれ
- 575：ガス：2010/11/10(水) 22:32:27 ID:R2sSRgNjO
- なんちゃら研究会の人達は定職に就いているのだろうか？
- 577：ガス抜き：2010/11/13(土) 21:52:59 ID:lP4f91LQ0
- 11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
重要！↓
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
- 578：ガス：2010/11/15(月) 03:22:57 ID:OupypcSg0
- 啓蒙活動乙ｗ
低脳ﾋｷｵﾀや馬鹿中学生がまた必死こいて手紙出すんだろう。
そして届く民主党の会報･･･親にバレて何とも気まずい雰囲気にｗ
安易に住所教えちゃって馬鹿じゃないのかｗ
- 579：( ´△｀)：2010/11/15(月) 05:06:21 ID:tmEiVbFxO
- >>577ツイッターつながり
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12589033
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3425830541729792
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3428778172743680
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」の報告
- 580：ガス：2010/11/16(火) 22:53:05 ID:XT0VW+Oa0
- どうやら新案が提出されるようだね。
また布教活動が始まるのかｗ
- 581：ガスにゅき：2010/11/17(水) 01:12:42 ID:A/KMdq65O
- ユニセフの同類に取り込まれて、一緒に胡散臭い募金までやろうとするのが出るぐらい
リアルでの活動は迷走しているからねえ・・・
ネットの中だけは、熱い展開になりそうなんだけど
- 582：ガス抜き：2010/11/17(水) 15:02:40 ID:g7777S0bO
- ガス抜き用の愚痴スレにまで乗り込んできて｢お前ら危機感ないふじこふじこー！｣
て暴れたらますます反発と偏見がひどくなるってわからんもんかね…
カルト共ほんとうざい
非実在～の文字見るだけでうんざりするようになった
- 583：ガス抜き：2010/11/18(木) 04:47:48 ID:XfQI9eBJP
- 男が規制反対しても逆効果。オナねたがなくなるのが嫌なんだろって思われるだけ。
ここは鬼女が声をあげるべき！特に子持ちの！
こういうの見つけるとゲンナリ。
- 584：ガス：2010/11/18(木) 11:07:25 ID:Q4NyKzTZ0
- 二次元の幼女にしか欲情しないって人間は、ごく少数派なのではないか？と何かで読んだ。
- 585：がす：2010/11/21(日) 15:28:59 ID:06OQsHo40
- なんか情勢が前と大分違うな。
布教活動・反対運動が盛り上がりに欠けていて、嬉しい限り。
- 586：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/21(日) 16:07:54 ID:YpeOwJFb0
- イベントもゾーニングの周知徹底とか結構大変になりそうだねぇ
- 587：ガス抜き：2010/11/21(日) 16:12:08 ID:uEm+1b6Q0
- >>585
今までこの法案に関してだけは現与党が持ち上げられてたけど
領土すら守る気ない党がサブカルを守るわけないと皆感じてるだろうしな
ぶっちゃけ一般国民は漫画アニメどころじゃないっていう
- 588：瓦斯：2010/11/22(月) 06:46:03 ID:bHsO1I/yO
- 幼女強姦するマンガ読んでせせら笑ってる奴等に誰が味方すんだって話だ
- 589：ガス：2010/11/22(月) 22:40:45 ID:E/MdDQNF0
- 改正案がまた具体的になってきちゃったな。
ていうか、なんで今まで「強姦などの反社会的行為」って言えなかったんだろう。
歩み寄ってきているのは規制推進派で、全く聞き耳を持たないのが反対派ってのが
妙な組み合わせだな。
- 590：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/22(月) 23:38:40 ID:R6Th8fM70
- これ見る限りhttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
青少年健全育成審議会議事録
歩み寄ってきてるようには見えん
強姦だって広義ではいろいろあるぞ？
何も縛って殴って犯すのだけじゃない。
嫌がってたのがなし崩しにＯＫになるのもあるし、ある場面で女が「いや」と一言いえばそこだけ無理やりになる場合もある。
ようするに完全に女が一言も嫌がらないやつ以外すべてアウトになりえるんじゃね？
「年齢関係ありません」なんて単に条文から具体的な年齢を抜いたってだけ。
規制されるのはロリモノじゃない一般漫画もと何度いわれれば
- 591：ガス抜き：2010/11/23(火) 15:00:31 ID:xtdJ4hj1O
- >>589
＞ ていうか、なんで今まで「強姦などの反社会的行為」って言えなかったんだろう。
多分最初法案を書いた時はこの程度で問題無いだろうと甘く見てて言わなかっただけと思う。
しかし反対派の人間はどんなに具体的な内容でも>>590のように拡大解釈できると反対しそう。というか法案の廃案以外認めそうにない……。
- 592：ガス抜き：2010/11/23(火) 17:04:04 ID:iMs8JFZQ0
- >>591
反対カルトは基本的にアホだから仕方ないよ。
可決しようが否決しようがどっちでも良いし･･･
あ、でもクソカルトどもが発狂して泣き叫ぶのを見てみたいかなｗ
ここまでくるとｗ
- 593： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/11/23(火) 18:34:34 ID:ZpeNiQqHP
- カルトっつうか、既得権益にしがみつく職業ヲタ・腐と、
それに扇動された低脳な、もとい無邪気な人たちってだけだけどな。
あっ、それをカルトというのかｗ
- 594：age：2010/11/24(水) 13:29:41 ID:dRihFHsPO
- 【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493 [cache]
【規制】漫画やアニメも対象― 東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290249182 [cache]
- 595：狙い：2010/11/24(水) 14:32:32 ID:G8b//cDN0
- 反対派は、被害者を生んでいるか生まないか
が焦点だと思ってるけどね。
一般の人は子供がレイプされて
妊娠したり体が解体されたりする
描写は即倒するほどの衝撃なのよ。
それが人間としての普通の感情。
よく感情論だ、と叩いてるけど
ヲタの感覚の方が麻痺してる
こういった作品は一部だってのはその通り。
これからの表現規制を
一部の行き過ぎた作品をどう仕分けするかにかかってる。
表現自体はあってもいいと思うけど
こういうのはアングラのアングラに行くべき。
- 596：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/24(水) 17:32:35 ID:/TyiZhbu0
- 長々と垂れてるようだが、この条例が提出されたのはそもそも
強姦とか近親相姦とかでそういう残虐描写が理由じゃないのよ
感情論で一産業を規制しろっていう方がおかしいし麻痺してる
同じ事はドラゴンボールとかの一般作品にいえるぞ（あれも残虐描写あるしな）
>>591
有名な弁護士も否定してる。さらに反社会的行為だと公然猥褻とか色々あるぞ（家以外の室内や青姦等も）
ナイフ規制だってカキを切るナイフでさえ摘発された事件があった
>>592
お前だって困るぞ。ゆうはくに「妖怪がお前（敵）だけ通ると思ってるのか！お前も死ぬぞ！」って台詞あったがまさにその通りだな
- 597：狙い：2010/11/24(水) 18:53:25 ID:G8b//cDN0
- こいつ幾つくらいなんだろう。
２０位か？
- 598：狙い：2010/11/24(水) 18:58:51 ID:G8b//cDN0
- それこそ、エロロリレイプ陵辱は
被害者生んでないから何も悪くないってのも一つの「感情論」じゃねーか
え？違う？
自分の主張は感情論じゃなく倫理ね。
で、相手の主張は倫理じゃなく感情論って
世界のあらゆる民族紛争の理屈と全く同じだわそれ。
自分の感覚こそが絶対的な正義で
相手がそれを奪おうとしている巨大悪だと思ってるって言うね。
- 599：狙い：2010/11/24(水) 20:30:57 ID:cTw/TkmgP
- 愚痴スレなのに煽りあってスレ進行を妨害する連中も消えてくれよ
規制推進派←反対派←アンチ反対派
で見事に同じ穴の狢になってるってば
- 600：狙い：2010/11/24(水) 20:41:00 ID:G8b//cDN0
- 別にいいよ
反対でも賛成でもないからＷ
- 601：完全に違憲な条令ゲソ：2010/11/24(水) 23:04:45 ID:UJKC7HsRO
- 石原慎太郎著『完全な遊戯』の挿絵を描こう！読んだことなくてもok
あらすじ↓の中の、条例規制案抵触場面を絵にするだけでok！
【あらすじ】 男二人でドライブ中、通りすがりに女をクルマに引きずりこんで拉致レイプ
女を殺して死体を海にドボン。おしまい。 挿絵には『石原慎太郎著 完全な遊戯より』と明記しましょう。
- 602：ガス抜き：2010/11/24(水) 23:38:58 ID:Pc31ZmMEO
- しかし一部の反対派の行動に対しての愚痴スレなのに、その反論派の行動まんまな内容のレスがあるのはどういうことよ？
- 603：名無し：2010/11/25(木) 00:20:24 ID:e/BrD4il0
- >>598
一つのとかいう時点で無理あるって気づけよｗ
残虐描写見て規制って思うのはただの感情論
ただきもいとか即倒するほどの衝撃だから規制、ではなく
社会的なメリットデメリットで規制求めるのが倫理なの
大体なんで漫画やアニメだけなんだよ、ドラマや映画の残虐描写は？
これがたたかれてるのはドラマや映画だけスルーして
漫画やアニメだけ規制しようってところなんだよ
それに596 で残虐描写が理由じゃないって言ってる
>>597
22
お前は何歳なの
>>602
おしつける気はないけどね。さすがに595 みたいな事言われたらだまってられん
- 604：ガス抜き：2010/11/25(木) 06:52:01 ID:PF5tFFYtO
- >>603
＞ おしつける気はないけどね。
おしつける気はなくても一部の反対派に対しての愚痴を書きに来たのに、その反対派が書く内容があったら不快になると思うが。
というかこのスレにそんな内容を書く人間って反対派にとって見なくても問題ないこのスレ（ただの愚痴スレ）を無視できないのか？
- 605：ガス：2010/11/25(木) 07:23:52 ID:h78kTpz80
- まだこのノリでやってんのか
自分たちが何で支持を集めきれないのかまず自分たちのやり方を省みないとだめだろうに
相手を貶める事で自分が勝った気になってるバカどもが反対派に多すぎて
- 606：ガス：2010/11/25(木) 08:42:26 ID:+vaSCiBa0
- 目的は論破だから
とりあえず何か敵が欲しい人が多いんでしょ
- 607：ガス：2010/11/25(木) 08:54:42 ID:+vaSCiBa0
- ２２とか、大して離れてないじゃんｗもう立派な大人だけどね。
１７位でちょうど世の中何かおかしいと思ってた時に
ネットで表現規制と言う都合のいい「敵」を見つけたんだなぁって
のがよくわかるよｗ 自分もつい最近までそうだったから。
＞ドラマや映画の残虐描写は？
＞ドラマや映画だけスルーして
何言っちゃってんの？
自分が見てるドラマや映画が既に表現規制されてるから。
殺人・強姦・残虐描写etc
行き過ぎた描写は普通にカットされたり、ぼかした
表現に変えてる常識を知らないの？
アニメ漫画業界はそれが手放し気味だったってだけ。
規制がいけないって言うのに既に今敷かれてる規制に
ついては何も活動しなかったんだよな。反対派って。
自分を縛り付けるものが嫌なんだよね。
何も規定されない、真の自分こそが自由で正義だっていうのは
男のガキ特有の思考だわ。
- 608：ガス：2010/11/25(木) 10:03:18 ID:U0GjHsVE0
- >>595
普通のポルノ画像でもかなりダメージでかいよ。
それが子供なら尚更だ。
でも無理やり見せてくる人は嫌がる人が潔癖みたいな言い方するのがな…
反対派は「自分の子どもが被害にあうかもしれないから反対だ、というのは
身勝手な理屈だ！」とか言ってたのも見たが、それって親としても当たり前のことじゃね？
- 609：ガス：2010/11/25(木) 11:15:53 ID:+vaSCiBa0
- 反対派は基本、欲望主体論だから
そういう説明じゃピンとこないと思う。
人間(というか主に男性)の欲望を邪魔する事は
人間の尊厳の大元を奪うことだから
モラルやリスクなんかより、そっちを重大だと思ってるわけ。
- 610：ガス：2010/11/25(木) 21:32:58 ID:Lgi50Tqx0
- >>607
既に表現規制されてるってどの番組見ていってるの？この前の戦争特番だと夜10時にレイプシーンあったけど
ちゃんとアニメ見てる？深夜の性的な描写にはちゃんとぼかしがかかってるんだけど憶測で語ってない？
お前みたいなやつが最近のアニメはうんたらかんたらっていうんだろうな・・
>>608
誰がいつ無理やり見せたんだ？嫌なら見なければいいしゴールデンタイムや土日朝にやってるアニメでも
４大週刊誌（ジャンプ～チャンピオン）でもそんな画像出てないでしょ
現状普通に生きていれば子どもがそういう画像を見る機会は皆無だと思うが
お前の言ってることは、子のほしがるおもちゃ万引きしたけど別にいいザマスヨネ！って言ってるようなもん
後俺ガキの頃オヤジのエロ本見たけど別になんともなかったけどな
毛がボーボーすなぁ、位の感想で
親だからって理由で一産業を否定するのはさすがにおかしいぞ
- 611：ガス：2010/11/25(木) 23:15:54 ID:U0GjHsVE0
- 釣りかもしれないが…
免疫のない人に無理やりポルノ画像見せようとしてくる人はいますよ。
拒否すると「お前も敵だな！」みたいに攻撃されたこともある。
- 612：ガス：2010/11/25(木) 23:35:05 ID:mpIDAOoI0
- 映画は映倫があるし、テレビはＢＰＯの苦情とか対処してるのでは
昔は芸能人水泳大会でおっぱいポロリとかあったけど、今はそういう番組なくなった
漫画アニメだけを特別厳しく規制しようとしてるんじゃない
漫画アニメは貶められてる！という被害妄想が強い人多いな
テレビはエロ規制より差別表現規制の方が厳しい印象だけど
今のところ漫画アニメに対する差別表現規制が無いだけ、規制はまだゆるいくらいじゃない？
- 613：ガス：2010/11/25(木) 23:45:14 ID:+vaSCiBa0
- ほらね。
こういうガキは
規制に「母親」を見てるんだよ。
自分の自由を取り上げるものが
絶対悪にしか思えないお年頃。
２２にしちゃ子供すぎるが
- 614：ガ：2010/11/26(金) 00:06:33 ID:IWXHsi18O
- ほら…ね…？
- 615：ガス：2010/11/26(金) 00:10:47 ID:1MDMbqrz0
- >>610は書き込み規制食らってるからねぇ。
他の人に書き込んでもらってる（レス代行スレでIP晒してな）。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1290433314 [cache]
規制の理由は、条例への反対運動でコピペ荒らしをしたからだとか。
もう筋金入りの反対派なんだよね。
22歳にもなって働きもせず、遊戯王にハマり、アニメばっか観てるわけか。
こんなクソの役にも立たない反対運動に精を出して、
普通に可決されたらどうすんだろう。何も残らないのに。
まぁ書き込み規制だけは残るかもしれないが…
- 616：ななしさん：2010/11/26(金) 00:11:17 ID:NKUvmnFZ0
- 規制推進派に警視庁で不祥事起こした人が居るのだが
そいつがオタクキモいだの散々言ってるから同調を求める流れも理解できなくもない
- 617：ガス：2010/11/26(金) 01:15:26 ID:tBLYF0LR0
- >>611
ならこんな長文は打たん。それは無理やり見せようとしてくる奴が悪いのであってポルノ自体を攻めるのはお門違い
>>612
でもドラマや映画のいじめ、暴力、セックス描写はまだまだあるがｗ
それをスルーしてまだまだマイナーな漫画アニメだけにらんでるから叩かれてるんでしょ
>>613
見てるもなににもお前らが親としても当たり前！ってを武器にしてきてんだろ
自由を取り上げるものが 絶対悪に決まってるだろ
表現の自由は憲法で明記されており国民の知る権利だ
尖閣事件でも国民の知る権利を武器に政府が叩かれたろうに・・
>>615
ガス抜きしに着たくせに反対派の事をよくご存知で。後あれは食い止めようと必死だったし
もうあれで懲りて2度とやってない品。いつまでも終わった事を粘着して気持ち悪いわ
>>616
そいつにキモいって理由で一産業否定するなって言っておけ
- 618：ガス：2010/11/26(金) 01:24:58 ID:4Zc/aajT0
- どこの国でも多少の規制の基準が違うだけで
性・喫煙飲酒・暴力表現には何らかの規制が敷かれてるんだけど。
日本でも映画・小説・ドラマ・バラエティあらゆる規制はある罠。
規制はすべていけないから取っ払うべきだっていうなら
なんでそういったものの為に動かないの？
- 619：ガス：2010/11/26(金) 01:29:25 ID:4Zc/aajT0
- このキチガイにちょっと聞きたいんだけど
ヲタ系少女漫画誌でBL風味の連載があって
ばっちり結合部や精子が書かれていても
表現の自由として許されてOKにするべきって事でいいんだよね？
- 620：ガス：2010/11/26(金) 08:57:36 ID:oOm+YMkd0
- 多分若いから、昔に比べて今のテレビがどれだけマイルドになったか知らないんだろうなぁ
あと、映画は映倫が段階分けて年齢制限かけてるから、規制推進団体も自主規制に信頼置いてる
制限あった作品を地上波で放送する時はカットや修正してるのも知らないんかな
あと、『不当に賛美』って部分を理解できてない反対派が多い
暴力や強姦シーンのある実写作品は確かにいっぱいあるが、それらの行為を『賛美』してないでしょ
…ガス抜きスレで語ってごめん
多分、ゴリゴリの規制推進者からしたら、ゾーニングで済むだけマシだと思え！って感覚かと
あちらからしたら、十分に歩み寄った結果がゾーニングなのよね
本当は発禁にしたいくらいだろうに、譲歩してるくらいに思ってんじゃないかなぁ
こっちは歩み寄ったのに、反対者はちっとも譲歩しねぇ！じゃあ組織力に訴えるぞ！と
再提出までの間、熱心に規制反対叫んでコピペ拡散RTしまくってた奴らは、何してたの？
結局こうやって際どい状況にならなきゃ盛り上がらない
そりゃ普段から本腰入れてロビー活動してる規制派にかなうわけないよね
- 621：ガス：2010/11/26(金) 09:47:09 ID:YKwPxUpy0
- 反対派みてるとなんで地道な活動・社会性ある行動という
普通の事もできないの？って思うわ。逆の立場の人間と話し合いしただけで
さらしあげしたり内輪ノリなどただ先鋭化するのみ
- 622：ガス：2010/11/26(金) 10:36:19 ID:agjnvblD0
- >>620
それらの行為を賛美してるかしてないかを誰が決めるんだ？審議会の連中はオタは認知障害だの差別発言する輩ばっか
都はパブコメを黒く塗りつぶし反対意見を抹殺する。そんな奴ら信じろってか
議事録読めば分かるが都はぜんぜん擦り寄っていないぞ。むしろ威圧的で出版業界の人も
「意見工交換会じゃなく尋問の様な雰囲気」って語ってるし、そもそも都は国民の税金で活動してるでしょ
反対派は自分の仕事とかほかにある。まさかお前は反対派を悪の秘密結社と戦ってる正義のヒーローとでも思っていたわけ？ｗ
仮面ライダーも立花のおやっさんの援助受けてもらっていたのにね。後反対派がコピペ拡散RTしかしてないと思ったら大間違い。ちゃんとメールや電話してる人いくらでもいる
>>621
これ見てもそう言えるの？http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1318/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪。どうせツイッターでしか反対派見た事無くて憶測で語ってんだろｗ
>>619
今回の条例が叩かれてる原因このスレ見ればわかるよhttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/311
- 623：ガス：2010/11/26(金) 11:14:19 ID:qOr+uuShO
- >>622
ただ反対してるかではなくて社会経験も責任能力も無い未成年者の目に
「レイプや痴漢行為して相手も喜び無罪です」「近親でも未成年者でも愛し合っていればセックスオッケーハッピーエンド」
なんてのを規制なしに垂れ流しにしない努力はあったかって事
映画業界やゲーム業界はそれをしたけど
漫画業界はそれを徹底せず、売れるからと子供も手に取りやすい装丁で売り続けた
猶予はあったのに努力をしなかった、しても足りなかったから法案が通りそうになってる
あと反対派コピペを貼ってこのスレを上げるより反対派スレをここよりageて
スレ違いの騒ぎしてるの誘導した方が良いのに
お祭り騒ぎしたいだけの厨だから仕方ないか
- 624：ガス：2010/11/26(金) 11:49:47 ID:FvlWfQB80
- 規制で性犯罪増えたって反対派がよく言うけど
昔は泣き寝入りしてたのが、今は通報する人が増えただけじゃないのかと思ったり
- 625：ガス：2010/11/26(金) 13:36:02 ID:uBc6sWYjP
- 漫画以外の業界が徹底してるなんて>>617を見れば一発でばれる嘘付くのやめたら？
手に取るも何も普通の店じゃ売ってない。これ読めば出版業界がどれだけ徹底してる、そして都とPTAがおかしいかか分かるから
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
>>615といいうざいと言いながらほん～っとうに反対派スレの事よくご存知で。言ってる事とやってる事が逆。まあ過去も粘着していたみたいだから仕方ないか
これだけ騒がれてるのにまだ未成年にエロ系見せないだけと思ってるのか、とりあえず622のスレ読んでくれ
「表現もしくは描写」とあるからセックスしたってにおわせる自重した描写もアウト
>>624
昭和30年代の性犯罪率は今より高かったから昔泣き寝入りしていたわけが無い
- 626：わかる：2010/11/26(金) 13:36:17 ID:7NJZgr3z0
- >>624
昔は性犯罪は多かったし、同時に泣き寝入りも多かった
訴えても刑罰も軽かったし、今は被害者側のケアが昔よりマシだから
昔よりはマシ
- 627：ガス：2010/11/26(金) 13:51:22 ID:lIdBMFiJ0
- 6月から時間あったんだしある程度自浄してれば反対ってのも分かるけど
何もせずにまた反対。反対しない奴はおかしいってのもどうかなーともやもやした
出版業界だけに責任押し付けてるのももやもやする
- 629：ガス：2010/11/26(金) 13:56:46 ID:4Zc/aajT0
- >>y622
回答になってないんだけど
もう一度聞くけど
ヲタ系少女漫画誌でBL風味の連載があって
ばっちり結合部や精子が書かれていても
表現の自由として許されてOKにするべきって事でいいんだね？
- 630：ガス：2010/11/26(金) 13:59:31 ID:oOm+YMkd0
- このスレを規制が是か非か悩んでる人が見たら
反対派のあまりの視野狭窄っぷりに、規制反対派が変なのばっかだからあの条例案は正しい、と思うだろな
- 631：狙い：2010/11/26(金) 14:05:28 ID:4Zc/aajT0
- 内田樹も反対運動でかばってきてくれたのに
あまりの反対派の押し付けっぷりにキレて
「じゃあこれから規制推進派になります！」とか言ってたからなぁｗ
- 632： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/11/26(金) 14:05:57 ID:czpVuvPnP
- >>430
むしろ、そのためのスレだろｗ
乗り込んで来るキチガイを見て、
「俺は、こうならなくてよかったなあ」と
ほっこりするためのスレでもあるしｗ
- 633：ガス：2010/11/26(金) 15:17:18 ID:oOm+YMkd0
- 自分らの言動が、「まぁどっちでもいいんじゃね？」という人達に
「やっぱ反対してるオタクはキモい奴ら、規制もやむなし」と思わせる可能性をちっとも考慮してないよね
「どっちかってーと反対」という人達まで反対派の厨に嫌気さして運動から撤退していってるのに
元から無関心な人を味方につけられるわけがない
昔の学生運動とかこんな雰囲気だったんじゃないの
世間から冷ややかに見られ、柔軟な感性の人はどんどん脱退し、極端に先鋭化
歴史は繰り返すもんだねー
左の反対運動っていつもそう
結局安保は締結されPKOは続々派遣、通信傍受法は今や議題にもならない
祭りの目的に「反対する何か」があるだけで、継続して活動する意欲もポリシーも無いんだよ
- 634：ガス：2010/11/26(金) 16:41:41 ID:x5X9fG8M0
- またツイッターで活性化してきやがったよ
あーうぜぇ…
オタクは世間との折り合いを付けろよ
いつまで経ってもうだうだやだやだしてんじゃねーよ
他人に口出しされたくなかったら表面に出てくるな
裏でやれ裏で
- 635：ガス：2010/11/26(金) 16:47:38 ID:uBc6sWYjP
- ツイッターはいろんな人が呟いて行く場所なのに文句を言うのはお門違いだと思うけど
反対派のどこが視野狭いのか言えないのか628とかは
>>629
ううん。だから今の条例はそれ以外のもアウトになるからって騒がれてるんだろ？
>>633
だが、反対しないと通る以上仕方あるまい！
さっきから文句言ってるやつはどういう反対活動すれば気が済むんだよ
ツイッターでも2chでも誰も問題になしなかったらとっくに通ってるってのｗ
- 636：狙い：2010/11/26(金) 16:57:43 ID:4Zc/aajT0
- ＞ううん。
ちょっと待て。
何故にBLのバッチリ性描写はダメなんだ？
表現の自由はどこいった？
BLはキモイけどそれ以外の性描写はキモくないからおｋ
じゃ感情論じゃないか。
何か理由があるのか？
- 637：狙い：2010/11/26(金) 17:18:28 ID:4Zc/aajT0
- 頭が上っている反対派は
相手が何を不満に、何を不快に思っているか
想像する心が決定的に足りなくて信用を得られてないんじゃないかな。
別にBLは除くなら除くでいいんだけれど、
表現の自由を主張している以上
同じ表現物でありながら何故BLは駄目なのかを
説明する必要って出てくると思うんだけれど。
「他のも規制されるから」で済ますなら
当然、じゃ、表現自体には「良い、ダメ」の基準がやっぱりあるじゃん。
自分が相応しくないと思う物なら規制も構わないって事じゃん。
と思われるわけ。
こういうのが思い浮かびもしない感じ、
が根拠に統一性が無いとか 反対ありきと思われる原因
- 638：ガス：2010/11/26(金) 17:43:22 ID:2cMVdx2sP
- >>633
ただ最近は
>「どっちかってーと反対」という人達まで反対派の厨に嫌気さして運動から撤退していってるのに
>元から無関心な人を味方につけられるわけがない
こういうポジションの人もかなり先鋭化してる気がするわ（別に633を批判したいわけじゃないが）
むしろ積極的にリアル行動している人の方がまだ柔軟姿勢だと俺は感じている
主義主張に関わらず先鋭化しやすいタイプはネットでガス抜きに終始してる傾向なんじゃなイカ？
- 639：ガス：2010/11/26(金) 17:51:33 ID:IIhWracRO
- 表現の完全なる自由を掲げながら、ＢＬエロ描写は規制されてもいい、って何のコント？ボケ？
- 640：ガス：2010/11/26(金) 17:57:22 ID:IIhWracRO
- 反対派からの苦言とか、かつて反対してたけど周囲の先鋭化に呆れて運動から撤退したって書いてるブログいくつか見たよ
ここで晒して反対派の厨が押し寄せたら気の毒だから、URL載せないけど。
規制肯定派のブログでいくつか紹介されてた。
あれ、規制肯定してる人が見るんだよな…また反対派は内ゲバに明け暮れる厨ばっかとバレるね
- 641：ガス：2010/11/26(金) 18:31:33 ID:2cMVdx2sP
- >>639
流石にここまで来るとネタだろ、本気になるほうが損かと
>>640
言っちゃ悪いがその話は今に始まった話じゃないかと
ネット重視の最近の方が風通しが良くなった方だと思うわ、功罪は一概に言えないけど
- 642：ガス：2010/11/26(金) 19:57:38 ID:4Zc/aajT0
- レイプレイ事件について
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1466320.html
レイプゲームは「性犯罪防止に役立っている」的な事が必ず言われるけど
このゲームのレイプへの描き方それ自体が人を傷つけてる事が問題だと思うんだよね。
性犯罪の発生率がアメリカの方が多いから問題ないって言うのも違う。
性犯罪が最も少ない国だって非難されるべき内容だと思う。
じゃあ殺人はいいの？って言うんだろうけど
これ殺人に置き換えたら「ウクライナ２１」だよ。
罪の無い人をいきなりアイスピックで刺して
あくまで相手が恐怖で怯え、痛みにのたうち回る姿
を楽しむ事を目的としたゲーム。
普通のゲームの「敵を倒す」事と一緒にするのはおかしいよ。
それでも、どんなに残虐な物でも表現の自由は保障されていいんじゃないか、
と言う発想があるのはいいとしよう。
でもさすがにレイプ被害者が訴えたら
縮こまらなきゃならないのは本来こっち側だろ？
性犯罪の被害を減らしてるって言うのに
セカンドレイプ(この言葉嫌いだけど)するのはいいのかよ。
なんで反対派って人としての最低限の思いやりや想像力すら働かない人
がこんなにいるんだろうか。
- 643：ガス：2010/11/26(金) 20:07:11 ID:4Zc/aajT0
- >>641
ネタなわけあるかよ。
ナチュラルな本音がぽろっと出たって感じかと。
「自分が規制されたら困るもの」にばっちりがあったら困るから
表現は自由であるべきだから規制するな、なんて根本的に考えてないのがよくわかる。
結局とばっちりが無かったら 「自分が規制して欲しい物」が
いくら弾圧されても全く反対しないだろうね。
- 644：ガス：2010/11/26(金) 20:43:25 ID:mfCDoWVi0
- >>642
レイプレイという一線を越えたであろう代物に対する主張は理解できるが
なんか釈然としない
2chでよく見かける、規制派はキリスト教徒で反日サヨで警察利権のフェミ婆もしくはジジイ！と
ネガティブ要素を勝手にまとめて「理想的規制派」を作り出している「反対派」に似てるんだ
それに某・熱心な彼の主張を見ても
ID:4Zc/aajT0の主張した部分はBLでなくとものわいせつだから駄目って論法を匂わせている
そこを深く掘り下げずに勝手に妄想を積み重ねて叩いているのは「理想的反対派」そのものじゃないか
せっかく反対派を批判しているのに何でそこを履き違えるんだか
もっとも、表現の自由を謳いながら、わいせつ罪を見過ごさざる終えない状況は確かに痛いところだが
- 645：ガス：2010/11/26(金) 21:23:27 ID:x5X9fG8M0
- ～ざるを得ない な
だからさー
堂々と表に出てきていいもんじゃなかったんだよ
それを儲かる！っつって調子こいて誰でも簡単に手に取れるような場所に出しちゃったから
こうやって規制論が高まったんでしょ
各販売元の自業自得
- 646：ガス：2010/11/26(金) 21:27:34 ID:4Zc/aajT0
- ＞BLでなくとものわいせつだから駄目って論法を匂わせている
そう思わせたらごめん。
ただ普通のエロゲとレイプを楽しむ
エロゲは個人的には全く別物だと思ってるわ。
エロ表現に貴賎が無いとは思えないんだよね。
良いエロ悪いエロはなくても
相応しいか相応しくないかは確実にあると思う
＞ネガティブ要素を勝手にまとめて
＞勝手に妄想を積み重ねて
そのスレで実際にある反応しか取り上げてないんだけど
妄想ってどの部分？
- 647：ガス：2010/11/26(金) 21:34:21 ID:mfCDoWVi0
- >>646
少なくとも某熱心な彼は一言二言しか言ってないのに
それ見た事か！とがっつくのは見苦しいと思ったのよ、俺自身も同じように見苦しいのは自覚してるが
- 648：ガス：2010/11/26(金) 21:34:47 ID:/DBme4/sP
- >>642
お前の言ってることはFPSは銃で人を傷つけてる、DQは可愛い動物（スライム）を殺してる残虐ゲーと言ってるに等しい
あくまで架空のものだ。一々残虐なんて言い出したら世の人が死ぬ、或いは攻撃されるものはすべて規制されないといけない
後それ元々日本でしか発売してないのに外人が勝手に違法ダウソしたんですけお
反対派反対派ってやたらそのゲームと反対派を関連付けて批判してくるが
縮こまるってのはどういう意味なん？まさか売るなってか？現実のレイプと架空のレイプは別物だろうに
暴力被害受けた人間が格闘ゲーム規制を求めてるようなもんだぜ？
あーハイハイ、悪いのは皆ゲームノセイデスネー、これでいいの？つかレイプレイ叩くなら
現実の女使って撮影してるレイプ系ＡＶに文句つければ？あっちはガチで女優が泣いてるんだから
ハイハイ、銃で殺された人もいるから銃撃つハリウッド映画や仮面ライダーG3規制デスネー（棒読み）
そんな古い記事持ち出す規制派って本当におかしいんだな。普通のゲームでも
敵を殺してる事には何ら変わりねーじゃねーか。DQなんて人の家に勝手に忍び込んでがさがさあさってるしｗ
そのブログで皆から叩かれまくって涙目で敗走してきたのか？ｗ
>>636
文字が読めないのか？>>625見ろ
>>637
不快に思うなら見なければいいって>>610で言ってるんだが。
- 649：狙い：2010/11/26(金) 22:16:30 ID:4Zc/aajT0
-
普通のゲームでの殺人描写は許されて
レイプレイにおけるレイプは何故ダメなのか
それ説明した傍から「ゲームの窃盗や人殺しは許さてｒｙ」って頭悪すぎ・
こう言う所が一般の人からうんざりされてる事に気付けよ。
目的が論破じゃなく表現の自由の達成にあるんだったら、
「レイプレイが批判されるのはウクライナ２１の様な
相手が苦しんだり、恐怖に怯える様を描写する事が目的だからですよ」
↑ここにまず反応すると思うんだけどなぁ。
別に頭ごなしに否定する気はないし、
打ち負かす為の反論じゃなくて話し合う為の反論ならどんど来いだし。
そこから、真の表現の自由とは何か？の有益な議論も出来そうなのにね。
自分の主張は「非が無い」はずなのに、反感を持つ人々が一定数いるのは何故なのか？
主張に矛盾は無いか？不信感を持たせてる要素はないか？
理解できないけれど、相手も相手なりに「正しさ」あるらしいとか、
自分の「正しさ」との相違点がどこに起きているのか？とかさ。
反対派って拡声器で常に主張してないと
敵に陣地を取られてしまう危機感で頭が一杯で余裕が無いんだよね。
相変わらずこの意味がわからないなら対話はもういい。
別の人の意見なら聞く。
- 650：ガス：2010/11/26(金) 22:26:57 ID:IIhWracRO
- 反対派も規制派も自分達の正義に疑いを持っていないという点で、痛さは同じなんだけど
議員への働きかけ方が規制派のが一枚も二枚も上手で、着実に議会における味方を増やしてる一方
反対派は相も変わらずメール爆撃FAX爆撃個別の手紙陳情…と、議員への迷惑行為にしかなってないってのがね…
署名と金集めて代表者が提出、この方法が一番効果あるのは
民団 医師会 連合 薬剤師連盟 等のロビー活動団体を見てればわかりそうなもんだけど
集団の要求を通すにはどうしたらいいのか、このへんの団体に弟子入りして教えてもらったら？
つか児ポ関連でずっとそういう指摘してる人はいたのに、運動の体質がここ数年変わってない
まるで成長が無い
こりゃ今回阻止できても、またほとぼり冷めた頃に提出されるだけ
日ユニや規制推進団体はまだ全然力出し切ってないのにこの劣勢だし
自分で自分の首締めてることに気付かないんだよね
- 651：ガス：2010/11/26(金) 22:33:58 ID:IIhWracRO
- 大御所漫画家たちも誤解してるけど
表現の自由じゃなくて、青少年の知る権利の制限なんだけどな
そこからしてズレてる
都としては「表現の自由の制限ではなく、知る権利の制限であり、知る権利の制限は合憲です」と
なのに、知る権利の制限という観点からのアプローチができてないのがもう…
過去の青少年条例の判例すら読んでない奴なんなの
- 652：ガス：2010/11/26(金) 22:37:48 ID:mfCDoWVi0
- >>650
>反対派は相も変わらずメール爆撃FAX爆撃個別の手紙陳情…と、議員への迷惑行為にしかなってないってのがね…
「反対派」は存在しないと言う言葉が出るほど、個人運動止まりという点と
人権擁護法案・青環法の反対運動の成功を引きずってるという点のふたつがあると思う
特に後者は右翼活動家を夢見たコテハンが中心となって必死に電凸メル凸で自民党を折らせろと必死に煽り、そして成功した
だが、当時の主要面子が失脚してもその気勢だけは続き、国籍法ＦＡＸ事件や今日に至っている・・・と俺の妄想
- 653：ガス：2010/11/26(金) 22:44:08 ID:mfCDoWVi0
- あ、青環法はチェンメで人権擁護法案が2chコテの煽りだったかな
最近記憶が弱くて困るわい
- 654：ガス：2010/11/26(金) 23:15:31 ID:XnZOEjnv0
- よし、ちゃんと話し合おうじゃないか。まずお前は>>642で「描写自体が人を傷つけてる」から批判してる
しかしお前の考えなど所詮一個人の考えでしかなくそれを一般の人からうんざりされてる、と
まるで自分の考え＝大多数の考えって思い込んでる所がおかしいんだよ、それは統計でもとったのか？
恐怖で怯えたりする描写があるから叩いてるんだろ？なら例えばレイプされる時女が何も抵抗されずそれを受け入れ
ﾝｷﾓﾁﾞｲｲ！ﾓｯﾄﾔｯﾃｪ！っていって恐怖描写が無い感じにすればいいの？
反感を持つ人々が一定数いるのは大方気持悪いって理由だろ。答えらて無いからもう一度問うぞ。
何でお前はレイプ系ＡＶは黙認して被害者がいないゲームでのレイプ叩いてるの？
相手が苦しんだり、恐怖に怯える様を描写してるものならFF7の廃人クラウドとかも対象になると思うんですけどｗ
自分の発言に一々不信感を持たせてる要素はないかなんて言い出したらきりが無い
お前は人様を批判できるほど不信感がない完璧人間なのか
- 655：ガス：2010/11/26(金) 23:23:11 ID:4Zc/aajT0
- ところでプロのアニメーターや漫画家が
反対表明してるのに
ヲタ文化の事情もわからない行政に規定される前に
自主規制の基準を自分達で作ろうと言う動きが出てこないんだろう。。。
もしかしたらあるのかもしれないけどあんまり
声がでかくないよね。
- 656：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/26(金) 23:24:33 ID:boZJCxGZ0
- 今回は可決になりそうだけどな
民主党集会から帰宅。
沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く今回の都条例について
継続審議や否決とても難しそうと漏らす。
ううむ。抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。
なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます
http://twitter.com/dankanemitsu/status/8162701150785536
- 657：ガス：2010/11/26(金) 23:57:42 ID:lIdBMFiJ0
- >>655
自分もそこにもやもやしてる
反対してる人にもしっかりしたレーティングは賛成って意見もあったのに
前回の法案提出以降何か動きはあったのだろうか…メールして署名して反対と言って、他は？
例え結果に繋がらなくても努力すべきだったんじゃ…（出版業界に自分達で進んでレーティング機関を作ろうと訴えるとか）
規制したい奴はどんな事をしても規制するんだろ？と決め付けて何もしなかったんじゃ誰の心も動かないと思う
好き勝手やってきて一般の人の目に留まり規制されそうになったら
表現の自由の侵害だと反対。でも何もしない。
規制は反対だけど自浄作用もないのはなぁ…
- 658：ガス：2010/11/27(土) 00:03:51 ID:bzK7pXSp0
- レイプAVは何故いいのか？の回答としては
ゾーニングレーティングが徹底されてるからかな。
騒ぎになって回収したみたいだけど
レイプレイが一時期世界各国で未成年が入手できる
状態になったのは規制の曖昧さが原因じゃね？
だからそういうのを規制しましょうって話かと。
あとレイプが感情論にすぎない、って言うけど
レイプを嫌悪するのはもっと、
人間の根源的な恐怖とか不快感だと思う。
仕事、生き方、容姿年齢に関する女叩きは
基本スルーな２ちゃん住人の女も
強姦事件だけは一致団結して怒るからね。
私を論破して気が済むなら
ほらやっぱり感情論じゃないかｗｗとか女はヒステリーｗｗとか
言って終わればいいけど
反対派は法案が何としても可決されたら困るんだよね？
こういう人間の生理的な不快感を軽視しすぎじゃないか。
人権法案の時も「被害者がいない、何故悪い」を掲げて
リコーダー持った小学生が、性器晒してるような絵を
「表現の自由」として訴えてたサイトが活発に活動してたし、
こういうの一般人から見たら不信を招くだけだよ。
- 659：ガス：2010/11/27(土) 00:08:16 ID:jlAyQWBF0
- >>650
調べればすぐに分かるが日ユニは署名集めに必死。規制推進団体の都は夏頃から議員の事務所に連日押しかけ
72回も説明会を開いてるそうだｗこれで全然力出し切ってないとな
署名なら兎も角金まで一般人から集めることなんて出来ると思うのか？
反対派を何だと思ってる?ただの一般市民ダゾ。しかしその一般市民に都は普通なら絶対に通る条例を2度も否決され必死らしいがｗ
大事なのは今出来る事をするだけ。どの道反対しないと通る以上仕方あるまい。沈黙は死、だ
>>651
誤解してるのはお前。ただのゾーニングならここまで言われんよ。規制されて18未満に売れなくなったり
店に置けなくなる奴を決める基準があいまいすぎて一般作品もされるんじゃないかって心配されてんの
- 660：ガス抜き：2010/11/27(土) 00:20:48 ID:A33eBezu0
- >>622
＞賛美してるかしてないかを誰が決めるんだ？
審議会。
なお、審議会は、今現在、
「著しく性的感情を刺激するものが何か」「甚だしく残虐性を助長するものが何か」等を決めている。
なぜ、審議会によって、あなたが大好きで大好きでたまらないアニメや漫画が
「甚だしく残虐性を助長する」とされていないのか、足りない頭でよーく考えろ。
＞審議会の連中は
審議会と青少年問題協議会を混同している。明確に間違い。
＞パブコメを黒く塗りつぶし
http://twitpic.com/386dta/full
非公開措置が取られたのは、個人情報や前後の文脈を考慮せずに切り取られた、
協議会における委員の発言（公開すると委員の名誉を害するため）。
よく上掲画像を読むと、
黒塗り前「特に以下の発言は～」
黒塗り後「～と判断できる発言であります」
黒塗り後「～このように偏見に基づき、問題発言をしている人々による「協議会」答申は、都民の名誉それ自体が侮辱していると考えます」
となっており、このことを裏付けている。
＞（都は）むしろ威圧的
情報源に注意しなければ。その記事を書いたのは、反対派である昼間たかし氏。
信頼性を注意深く判断する必要がある。中立性が担保されていない。
句読点も満足に打てないお前は騙されても仕方ないかもしれないがな。
しかしまぁ、こういうこと言うと賛成派扱いがデフォだからなｗ
反対派の先鋭化は止まらんねぇ。
- 661：ガス：2010/11/27(土) 00:21:21 ID:FclFX96iP
- 描写自体が人を傷つけてるからゲーム批判してるのにAVはゾーニングレーティングが徹底されてるからおｋって矛盾してね
結局ゲーム叩きたいだけじゃねの？あれ国内でしか売られてないし
レイプレイは外人が勝手に違法ダウンロードしたのが原因でしかも今回の条例にはとかまったく関係ないんですけど
レイプを嫌悪するのはいいが創作物にまで口挟むなよ。反対派がいつ生理的な不快感を軽視した？まずはそれを示してよ
そういうサイトもあるだろうがオタだから幼女を守りますっていうサイトも有名だろうに
2chやコピペブログだと惨事に興味ねえってスレやレスが山ほどある品
>>657
これ読めば出版業界がどれだけ徹底してる、そして都とPTAがおかしいかか分かるから
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
- 663：ガス：2010/11/27(土) 13:38:14 ID:8hsLHOru0
- 矯風会訪問に関しての一連の騒動、Twitterで見たけどひどいね
長年規制反対運動やっていた男性達から見て、腹立つこともあるんだろうが
あれじゃ今年からこの問題に関心持った女性層ドン引きじゃないの？
腐女子は足手まといらしいから、私もこの反対運動とは距離置くわ
あほらし
- 664：瓦斯：2010/11/27(土) 14:28:45 ID:8KIbUgEsP
- >>663
水戸泉氏が反論してもガン無視だもんな。
そーゆーてめぇは何の行動をしたんだと。＞ツィッターで中傷ふりまく屑
- 665：ガス：2010/11/27(土) 15:03:48 ID:Xyi3QK8y0
- >>661
読んだけど
「ソフ倫が公表してる18禁販売の自主規制の基準にくらべて、出版界のは具体性がないし
オープンにもされてないからよーわからん。もっとしっかり取り組めば？」
と、出版関係者が都につっこまれまくってるという印象がやたら強いぞ。
- 666：ガス：2010/11/27(土) 15:26:46 ID:W7yT0Cth0
- >>663
まあ落ち着けよ。日本キリスト教婦人矯風会は
風俗やっていた女に対しても切り捨てののしる様な輩と聞いたz？
読んだが腐女子は足手なんていったやつは誰もいなかったが
>>665
出版側も「不足部分の基準はつけ加えたし詳細はHPで見ろ、
ソフ倫基準も過度な表現をしないとか控えるぐらいで、実際の審査基準というのは非公開だろ」って反論してる
ちゃんと読んだのか？書いてあるぞ
>>660
＞公開すると委員の名誉を害するため
いくらでも言えるよね。少なくともやばい内容だから可能性もあるしこっちは確認する手立てないんだから
都は議事録でも横柄な態度取りPTA向けの説明会では嘘言ってるから信用できない
- 667：ガス：2010/11/27(土) 15:59:11 ID:Dh08mou5P
- >>663
むしろあの辺の話でチョロチョロしている人の方がイライラする
訪問時に匿名からの口出しや中傷ばかりで困ると訴える時は、ＭＩＴ先生を擁護していたのに
矯風会訪問への愚痴が出ると、訪問はＨＲＭ・ＮＧＹＭの悪影響だとしたり顔
元都職員は言っている…コミケが悪いと…な煽りまとめを作って自説マンセー
結局は自分の主張の為に何でも利用しているゲスっぷりが凄い
フォローしておくと意見には頷ける部分も多い、でも先鋭化してるのはあんただボケ
>>664
あの話は現時点で挙がっている登場人物が誰も嘘をついてなくても
レポを読んだ誰かが矯風会の方面の話ですが～と嘘をついていたとしても成り立つから、MIT先生の反論も表面的過ぎると思う
対話を続けるなら、もっと自分達の動きがどういう影響を及ぼしたかって事を観測してなかったという失点はあると思う
もちろん忙しい人ばかりだからそこまで求めるのは酷だし、だからこそ大見得切って愚痴ったあの人にはもにょもにょ
- 668：ガス：2010/11/27(土) 16:03:09 ID:Nz+6IWt50
- >風俗やっていた女に対しても切り捨てののしる様な輩と聞いたz？
アグネスの件もそうだけどこういうことを書いちゃうから
どんどん活動から人が離れてくんじゃあ
- 669：さい：2010/11/27(土) 16:31:00 ID:tAS4busHO
- 馬場裕子って反対派？
- 670：ガス：2010/11/27(土) 18:02:57 ID:XW1Ir/1L0
- 反対派って陰謀論と推測ばっかだよな
どうせ〇〇に決まってる～とか。
やっぱ非現実の世界に逃避してばっかだから妄想ばかりたくましくなって現実把握能力が無い
…と、反対派のイメージが悪くなるばっかり
オタクは規制反対運動の中心になっちゃダメだな
世間知らずっつーか浮世離れっつーか、妄想激しいし自己を客観視できないし
非オタで規制反対運動してる人達を署名や寄付で応援するに留める方がいいと思うわ
今までも表現規制を働きかける運動は何度も何度も起きていて
その都度映画業界テレビ業界は自主規制で対応してきたのに
いざ自分の好きなもん＝エロ・漫画アニメ…に影響が及ぼすとなった途端必死になってもね
- 671：さい：2010/11/27(土) 18:19:14 ID:tAS4busHO
- そうね
- 672：ガス：2010/11/27(土) 20:27:11 ID:/4ipdZsE0
- 反対派がよく「アメリカではワンピース程度の表現も許されない！」とか
わめいているけど、（基本的に）治安の良い日本と、多民族国家で治安もそんなに
良くないアメリカじゃ勝手が違いすぎるっての。
ただ、アメリカは残酷表現は日本とは逆にエグイの多いんだが。
年齢制限はガチガチに固めてるけどな…
- 673：さい：2010/11/27(土) 20:34:27 ID:tAS4busHO
- ハピツリとかすごいよね。
- 674：ガス：2010/11/27(土) 22:12:39 ID:aE2Zs+kU0
- じゃあお前らはアメリカ版の様なワンピースの方がいいのか？規制の結果アメリカだけじゃなく他の先進国も性犯罪増えてるし
過去の禁酒法から何も学んでないじゃないか。http://www.grandtheftchildhood.com/GTC/Home.html
第一他民族国家だから何なんだよ
>>670
具体例をどうぞ。結局反対派叩きたいだけだろ。自主規制の結果テレビはつまらなくなったって言われてるけどな
そんなので満足できるのかよ
>>668
俺は事実を言ってるんだが。この場合起こるのは日本キリスト協会にだろ、反対派に切れてもあいつらがにやりとするだけだ
- 675：ガス抜き：2010/11/27(土) 23:08:07 ID:A33eBezu0
- アメリカのワンピースは、幼児向け番組として編成した都合上、喫煙描写などがカットされた。
権利を渡した向こうの会社が、完全な幼児向けとして放送した。
だから、タバコとかはカットされたわけ。
実際、権利が切れた後は、日本の会社が日米同時配信してたし、
アメリカだから規制されたというより、
単に向こうの会社の都合でカットされただけ。
それを「アメリカは～」と憤るのは結構だが、幾らなんでも流されすぎ。
- 676：ガス抜き：2010/11/27(土) 23:16:01 ID:A33eBezu0
- >>665
出版側がなぜここまで挑発的な態度なのか気になる。
たぶん表現の自由ゴロ（権利ゴロ）を連れていってしまったんだろうな…。
しかし、都も面白いよな。
最初にソフ倫とBPO呼んで、自主規制の取り組みを語らせる。
その後、出版業界フルボッコｗ
「これ何回もやるんですか？」「これの目的は何ですか？」とか出版業界の人が最後に聞いててﾜﾛｽｗ
よほど嫌だったんだろう。
出版は、自浄能力のかけらも見せなかった。無駄に攻撃姿勢だった。
さんざんクソみたいな漫画を全年齢に垂れ流しにしておいて、
その現実から目を背ける。自主規制してますという言葉は、逆効果にしかならない。
自主規制してコレなの？っていうね。もう公権力規制を呼びこんでるようにしか見えん。
- 677：ガス：2010/11/27(土) 23:32:49 ID:/4ipdZsE0
- >>675
なんだ、そんな理由か…。
向こうは指鉄砲でバーン！でも停学処分みたいにピリピリしてる（まあ親の引き出しから
銃持ち出せるし…）から過剰反応かと思った。
- 678：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/27(土) 23:35:07 ID:2MUeAq/o0
- 今回は民主党も揺れているし、可決されたあとのことかんがえたほうが建設的かもな
- 679：ガス：2010/11/27(土) 23:36:08 ID:rKHmpRwU0
- アメリカではDBやプリキュアは暴力描写のせいで規制されカナダではコナンすら見れないという
>>676
お前昨日も垂れ流してるってほざいていたけど具体的なデータあるわけ？
出版会の人が言うには意見交換会のときも尋問見たいだっていってるからどうみても都の方が挑発的
誰でも簡単に手に取れるわけない。コンビニや普通の書店には無い
「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
"松文館事件"でググって。ゾーニングとか関係ないから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
- 680：ガス：2010/11/28(日) 00:04:51 ID:HKyugRHq0
- アメリカは規制のせいで表現の自由がないとか言うけど
逆に日本でサウスパークみたいなアニメは絶対テレビで放送なんて出来ない。
同性愛者差別ネタ、障害者ネタなんて日本なら匂わせるだけでも規制入る。
その国の文化で何に重きを置くかが違い
アメリカにはアメリカの自由が、日本には日本の不自由があるだけ
まぁ、キチガイ反対派は
アメリカに批判されたら、日本には日本のルールがあるのだから
自国の文化を押し付けるな！と言うくせに
アメリカの文化基準は規制が厳しい自由の無い国と決め付ける
矛盾を平気でするだろうな。
- 681：ガス抜き：2010/11/28(日) 00:13:53 ID:GOM3bo2g0
- >>679
＞垂れ流し
11月に発売された全年齢向け漫画の一例（コピペ）。
らぶれす
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
http://amzn.to/hH5jN7
かみのみっ 2巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
http://amzn.to/eA15Iv
Kiss×sis 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
http://amzn.to/fwNjPc
みのりスキャンダル 1巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
http://amzn.to/h7oh0Z
ぶっ☆かけ 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
http://amzn.to/eRmbhD
＞出版会の人が～尋問見たいだっていってるからどうみても都の方が挑発的
すげぇｗ
この非論理性。さすがｗ
松文館事件とかわいせつの裁判例じゃなかったか。
別に都条例とは関係ないし、その裁判例が問題だと思うなら刑法175条の撤廃運動でもしてろよ。
他人に迷惑かけない範囲でなｗ
あ、でもお前はその前に働けｗ弟とかに馬鹿にされてんじゃないの？ｗ
- 682：てら：2010/11/28(日) 00:19:05 ID:r5dyI4DCO
- キスシスって全年齢向けだったんだwww
- 683：これで：2010/11/28(日) 00:35:33 ID:5r5fc0Jk0
- 民主党が賛成にまわるなら晴れてつぎの都議選は自民党に票入れられるw
- 684：ガス：2010/11/28(日) 01:01:41 ID:+VrygUs+0
- >>681
エロで食いつないでるマイナー出版社の本かと思ったら、講談社もかｗｗ
こんなんをゾーニングもせず売るから規制派につけこまれるんじゃねーかｗ
>>683
自民党も賛成にまわったらどーすんだｗ
- 685：がす：2010/11/28(日) 01:14:57 ID:HKyugRHq0
- >>681
なんつーかさ、今可決するかしないかで毎年モメてる時期に
なんで未だにこう言う事するんだろうね。
今こそ、法で規制なんかなくても自分達できちんと管理できてますって
モラルを見せるべきじゃないの？
突っ込まれて当然だよこれじゃあ。
- 686：ガス抜き：2010/11/28(日) 01:27:32 ID:GOM3bo2g0
- >>684
>>685
ただ、>>681には「買って読んでもいないくせに」と反論が来るんだよね…
「主人公は妄想してるだけで、実は純愛物語です（ｷﾘｯ」とかねｗ
そんな状態だよｗ
放送業界は、納豆ダイエット捏造問題で騒がれただけで、委員会作ったとか（>>661議事録参照）。
それに対して、あまりに出版業界の対応が不十分。
自由自由と叫ぶだけの権利ゴロっぷりに拍車がかかってる。
出版業界は数十年前の学生運動引きずってるんじゃないのかって印象。
- 687：てら：2010/11/28(日) 02:17:08 ID:r5dyI4DCO
- そらのおとしもの、セキレイって知ってる人いる？
あれも危ない作品だよなぁ...
- 688：てら：2010/11/28(日) 02:19:54 ID:r5dyI4DCO
- その...
エロを賛美誇張した表現って基準は誰が決めるんだ？
- 689：おわったな：2010/11/28(日) 02:42:15 ID:5r5fc0Jk0
- >>683
反対しているという理由で都議選では民主党にいれようときめていたので
その理由がなくなれば民主党にいれる理由は自分の中ではもうない
- 690：ガス：2010/11/28(日) 03:13:40 ID:BVs/IlrJ0
- >>681
垂れ流しってのはどこのコンビニや普通の書店にあるという意味で使うべき
、社会にどれだけ認知されているよその漫画。しかも例の荒らしのコピペだから正当性に欠ける
松文館事件はゾーニングされてるものでもなぜか逮捕されたというゾーニングしても権力にはきかないという例
実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ
コンビニ行けば誰でも見れるヌード週刊誌は？どこが非論理性何だよ言ってみろ
>>685
売り逃げじゃないの？可決する可能性もあるから。タバコ規制の前にメーカーが売ろうとしたのと一緒
>>680
さすが差別の国アメリカ。昔黒人を奴隷にしていただけあるねー。
>>686
批判していいのは買って読んだことのある人間だけだ。規制したい為わざわざ嫌いなオタクの巣窟に足を伸ばし
目当てのものだけ抜き去っていくひれつな輩の言う事など信用する方がおかしい.これは無効だよ。話にならないね
- 691：てら：2010/11/28(日) 03:18:18 ID:r5dyI4DCO
- キスシスとか普通に本屋にあるぞ。
- 692：ガス：2010/11/28(日) 03:25:35 ID:HKyugRHq0
- ＞社会にどれだけ認知されているよその漫画
認知されてるされてないで規制しても意味無いかどうかを決めるわけ？
部数が少なかろうが明らかに対象年齢外な物は販売規制するべきでしょう
じゃあその認知度が少ないがゆえに許される部数の
基準ってどこから？誰がどうやって決めるの？
反対派は○○才に「見える」等の外見判断の基準の曖昧さをこれだけ
糾弾してるんだから当然明確な基準があるんだよな？
- 693：ガス：2010/11/28(日) 03:28:28 ID:HKyugRHq0
- 都条例に関してはいい悪いのモラルを感覚で決めるなと言っておきながら
俺様はこれらの漫画の認知度は少ない(と思う)からおｋって
感覚論で決めるのか
呆れてモノが言えんわ
- 694：ガス：2010/11/28(日) 03:33:07 ID:JwCuervkP
- ああ、例のついったーの彼が急に手のひら返して相手をデマ呼ばわりだよ
>>686
妄想で純愛発言は猪瀬副知事に対する藤本女史の反論だったはず
表層だけを取るか内容で取るかの違いだわな、たぶんそこで平行線
ただ会議に出た出版の業界団体の人間の言動とあの辺の本を並べて揚げ足取りで
叩くのはマスゴミレトリックみたいで嫌だな
業界団体の人間が問題を把握してない事が問題なんじゃないのかと
微妙に筋違いな理屈を振り回すのは反対派にしても規制派にしても見苦しい
結局は都合の良い痛い規制派や痛い反対派を叩く事に特化した故の欠陥なんでしょうね
- 695：ガス：2010/11/28(日) 09:12:07 ID:Vv6zSbDe0
- >>686
＞出版業界は数十年前の学生運動引きずってるんじゃないのかって印象。
そのとおりだろ
ブン屋は元々左巻きのが多いからな
- 696：ガス：2010/11/28(日) 10:35:58 ID:HKyugRHq0
- 著名な漫画家先生もそんな感じが物凄くするｗ
- 697：ガス抜き：2010/11/28(日) 10:54:25 ID:SxTJWhGY0
- よく強固な反対派が「ドラえもんも規制される！」って脅しみたいに言うけど
藤子Ｆヲタの自分は引き合いに出すのマジ勘弁と思ってしまう
もともと幼児・児童向け雑誌掲載の漫画とエロ雑誌掲載の漫画が
同一視されてるわけないだろと
そもそもその辺の国民的漫画扱いされてる漫画だって
法や条例に規制される前から自主規制でセリフや絵を初版から差し替える例は多々あるんだが
- 698：ガス：2010/11/28(日) 11:01:38 ID:p7fDzNdd0
- キスシスなんておいてる本屋なんてたかが一部だろ
>>692
当たり前。一般人が知らないもん規制してどうする。最低部数は1万を超えてから話をしてほしいね
チャンピオンレッドなんてお前らがあれほど叩こうがたったの2500部しか月に売れてない。ジャンプで10週できられた打ち切り漫画の方がよっぽど売れてるわｗ
>>686
はい無知発見。出版会だって平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加して本を見させてる
何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
・平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
他にも色々あるが今日はここまで
- 699：ガス抜き：2010/11/28(日) 11:35:41 ID:A+CjPNqS0
- のび太ののぞき行為は「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」に該当する
藤子Ｆヲタなら藤子本人が反対してるんだから信者なら反対運動すればいいんだよ
今回の条例はそれまで作家や出版社が自重しよっか？だなって判断で自主規制してきたもんが
漫画に偏見持ったお偉いさんらptaが口挟んで出版できなくさせる条例だぁ
（雑誌は5回不健全指定食らったら流通できなくなる。アマゾンや大手書店も1度でも指定食らったものは取り扱わない）
ネットだけ見てるから知識が狭くなるんだよ。実際ブックオフにでもいいから行ってみろ。小学生や厨房なんざ
ふたりエッチ見てえろーえろー言ってる程度だよｗここにうｐされてる漫画なんざあいつらしりもしねーよ
お前らだって規制派が張るまでは存在すら知らなかったろ？やり方が卑怯なんだよ。
そういや前、都の職員が18禁の雑誌を「こんなのが子供に売られてる！」って言って味方のPTAにすら
「それ18禁マークついてますよね？」って指摘され苦し紛れに「子供にわかりやすい表記にするべき（ｷﾘｯ」とか言い訳していたなｗ
- 700：ガス：2010/11/28(日) 12:06:20 ID:Vv6zSbDe0
- >>699
『肯定的に』じゃなくて『不当に賛美・誇張』がアウトじゃなかったっけ？＞改正条例案
のび太ののぞき行為はしずかちゃんに怒られたり、とてもじゃないが作品中で賛美はされてないぞ
のび太ののぞきを誰かが褒め称える描写なぞこれっぽっちも無いだろ？
むしろ、しずかちゃんが怒ってることから、子供は
「女の子の着替えやお風呂を覗くことは怒られる行為だ」と認識・学習できる描写だ
児童漫画におけるセクハラや性犯罪もどきの行為は大抵
相手に怒られたり親や教師に叱られる描写もセットになっている
つまり、作品中で『賛美』されてない→条例で禁じられてないってこと
この程度のことも理解できないから、規制推進者に「認知障害」って思われるんだよ
ま、その発言したのは規制推進者の１人に過ぎないわけで
それを「規制推進者はオタクを認知障害呼ばわりする差別主義者！！」と広めるのは
規制推進者への誤解と偏見を広める悪質なレッテル貼りであり、
オタクは犯罪者予備軍という偏見を持つ人々を非難できる立場じゃなくなるけどね
偏見を抱かれたくないなら、誰よりもまず自分が偏見を持たないようにすることだよ
これは反差別運動でも、基本中の基本なんだけど、世間知らずの過激派規制反対厨は知らないかな
- 701：uuha：2010/11/28(日) 12:52:09 ID:1osNMtjS0
- >>699
「など」とかつけても無駄無駄
「突っ込まれない」と思ってるのか？
強姦と覗きを同じように並べるなんてありえない
加えて、お前、なんの証明もできていない
漫画のどこがダメなんだ？
- 702：ガス：2010/11/28(日) 13:30:38 ID:kVMXZu6K0
- やっぱ倭猿は低脳ばかりだな
内輪もめして自滅しとけ
- 703：ガス抜き：2010/11/28(日) 13:57:44 ID:A+CjPNqS0
- 覗きも犯罪行為
作中で批判されようがなんだろうがいいか悪いかを決めるのなんざ審査員にかかってんだよ
人によっちゃ犯罪行為するだけでも賛美してるって受け取るやつもいるだろうが。第一必ず叱られたりする場面を入れなくちゃいけない時点ですでに表現の自由を侵害してるってことに気づけ
第四八九回東京都青少年健全育成審議会で「～社はこらしめなければならない」なんつー有害か否かを決める会議なのに枠飛び越えた感情持つ奴等だ
偉そうに説教しておいて人にはだから認知障害っていわれるって言う時点でテメーも十分偏見持ってるじゃねえか。偏見持ってる奴なら反対厨なんてつかわねーよ
- 705：ガス：2010/11/28(日) 14:35:25 ID:0fIt2EnD0
- >>696
藤子とその弟子の田中（新キテレツ大百科）は中共の手先
コロコロコミックにプロパガンダ漫画を載せてたすぐ調べれば分かる事
- 706：ガス：2010/11/28(日) 14:48:52 ID:HKyugRHq0
- >>698
じゃあ影響が多ければ規制するべきなんだな？どうなのよ？
ダメに決まってるって言うよな？その理由は？
多い少ないの基準をどこで決めるのかが一番重要だと
質問してるのにも関わらず答えない。
お前はこの繰り返しだ。
さっきも言ったが「信用を得よう」と言う姿勢があるのなら、
基準の曖昧さの危険性訴える反対派のお前は
同じく、多い少ないの基準は誰がどうやって決めるのか、
こちらが不安に思っているその理由をまず答えようって思うだろ。
この前から、都合悪い部分だけを無視して回答する答え方ばかりで
結局、自分の正しさと世間のマチガイを言い負かしたいって
意識ばかり出てるから
反対派から手を引いてる人が増えてるのに
- 707：ガス：2010/11/28(日) 14:57:17 ID:HKyugRHq0
- 影響が少ないから規制するべきでないってさ
部数が多ければお上に目を付けられるから
表現を厳しく規制され
部数が少なければメジャー作品でも
どんな強姦エロ陵辱グロ表現をしても許されるって？
何だそのいい加減な主張
いい加減な表現差別
部数が少なかろうが多かろうが
一定の基準を持つべきに決まってる。
- 708：ガス：2010/11/28(日) 15:15:42 ID:JwCuervkP
- >>707
その辺りも猪瀬副知事に対する里中満智子先生の言った反論の焼き直しだと思うね
まあ彼はその程度のつぎはぎしか出来ない人間なんだから、溜飲を下げるだけの不毛な事はもう辞めようぜ
完全に同レベルだよあんたら
- 709：ガス抜き：2010/11/28(日) 15:26:14 ID:A+CjPNqS0
- 藤子不二雄は非実在に反対してる。無知乙。
影響が多ければなんてのは誰が審査する。ちゃんと嫁よ698に書いてあるだろ。
いつ都合悪い部分だけを無視した？具体的に指摘してみろ
誰がどうやって決めるのかのもわからないのか？規制派の審議員ってわからないのか？
つか多い少ないを決める基準があいまいって指摘されてんだろ・・・自分で言ってておかしいって思わないのか？
お前は出版会を色眼鏡で見すぎてる、議事録でも言っていたが
今はそんなに自由な表現が許されてはいない
たとえ描けたとしても編集がこれまずくね？って自重するんだよ
- 710：ガス：2010/11/28(日) 15:42:25 ID:Vv6zSbDe0
- ID:A+CjPNqS0が典型的過ぎるな
ここはガス抜きスレだから、啓蒙に来ていただかなくてもけっこうですから
スレの棲み分けさえできない連中だから、自主規制も信用されないんだろね
規制推進団体は何年何十年ももかけて児童保護の実績を積み上げて
行政に信頼されて、それで審査会のメンバーに選ばれてる
一方漫画アニメ業界は…ってこと
「儲け優先で子供への影響なんか二の次」って姿勢がバレてるから、行政に相手にされない
計画性行動力資金力票田メディアの使い方全てにおいて相手が勝ってると痛感するわ
そこまで自分らの正義を妄信してるなら、保坂なんぞに頼るよりも
自前で「表現自由党」でも使って候補者立てたらいいのに、そこまでの熱意は無いんだよな
あっちは（落選したけど）後藤弁護士とか、積極的に政治参加しようとしてるのに
政治家にはなりたくない政党作るのもめんどうくさい献金もしたくない
口では偉そうなこと言ってても、行動が伴っていないのが規制反対者達
一人の候補者も当選させられない程度の有権者数しかいないなら
民主主義の原則によりその主張が退けられても仕方ない
まさか民主主義は表現の自由に劣るとでも言うのかね？
- 711：てら：2010/11/28(日) 15:52:58 ID:r5dyI4DCO
- 子供の安全が第一。
でもそれで他の人が損するのもやだねぇ。
そして規制が子供にとって絶対良いのか悪いのか
- 712：ガス：2010/11/28(日) 15:56:44 ID:Vv6zSbDe0
- 漫画アニメは偏見持たれてる見下されてる！って被害妄想酷い奴いるけど
小説だって最初は見下されていたし、映画だってバカの娯楽だって見下されてた
今のように芸術と認められるまでは、その業界のたゆまぬ努力があったんだよ
最初から芸術だと認められてものなんてない
漫画アニメだけが虐げられてきたわけじゃない
それを被害者意識で凝り固まってる奴らがウザくてしょうがないわ
- 713：てら：2010/11/28(日) 16:04:48 ID:r5dyI4DCO
- 今も文化とか言われてるけど見下されてる。
- 714：ガス抜き：2010/11/28(日) 17:13:02 ID:A+CjPNqS0
- >>710
論破されたら するなって言うの見苦しいからやめろよ。横から口出すなようざいなぁ
何か勘違いしてるようだがそもそも漫画アニメ業界はただの娯楽会社だ。民衆に何かを訴えて何かを変えていく団体とは求められるものが違うだろ
映画や小説、テレビ業界だって同じことだろ？
～という姿勢がばれてるってのもお前の妄想だろ？そう思われてる証拠はあるのか？>>698等出版社もがんばってるでしょうに
献金しろだの政党立てろだの無茶言うなよ。反対派をヒーローとでも思ってるのか？
ただの一般市民だぞ。お前の言ってることは民主党に不満あるなら自分で政党たてろって言うようなもんだ
劣らないがそれと同時に表現の自由より上というわけでもない、どっちも守られる存在であり優劣は決められないだろ
小説や映画が認められるまでの努力とやらを説明してみろよ
- 715： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/11/28(日) 17:27:14 ID:aS67WcvoP
- 読点つけて、改行しろよｗ
レスには、生き方そのものが現れるんだぞｗ
お前の自己中な性格もｗ
- 716：ガス：2010/11/28(日) 17:29:55 ID:56tw/Lsg0
- 前に同人の過激なエロには１８禁マーク入れて年齢確認するっていうので
大騒ぎになってみんなそれを守ってきたわけだけど
規制反対派のスレ見たら一般の本屋が置かなくなるからゾーニングすら駄目だ
ってことなんだよな
なんか納得できないんだけど
- 717：うざい：2010/11/28(日) 17:33:56 ID:GRDK3sX+0
- スレのゾーニング・自主規制という簡単なことすら
規制反対派は出来ないのか。
反対派の言動を見たくないからこのスレにいるのに、
見たくもない啓蒙活動を見せ付けられて不愉快だ。
- 718：ガス抜き：2010/11/28(日) 17:44:54 ID:GOM3bo2g0
- >>688
審議会が決める。
なお、審議会は、今現在
「著しく性的感情を刺激するものは何か？」
「甚だしく残虐性を助長するものは何か？」
などを決めている（現条例8条1項1号参照）。
今回の改正案は、以上のような「主観基準」（刺激するものは駄目）ではなく、
「客観基準」（強姦賛美が駄目）を明示している。
実は、今の条例基準に比べて、相当進んだ、曖昧さを排した基準なんだよね。
>>694
＞表層だけを取るか内容で取るかの違い
うーん、「内容で取る」で、「実は純愛なんです」は無いだろと。
本当に「中身」が「純愛」なのか。
設定は「妄想・実は純愛」だろう。
では実際の本の中身はということに。
最後に夢オチつければ全部夢だった、純愛でハッピーエンドだ、
ということになるのか…
まぁ確かに平行線だろうなｗ
- 719：てら：2010/11/28(日) 17:53:03 ID:r5dyI4DCO
- >>718
基準が今決められてるのか？？？
という事はパンチラとかボディタッチみたいなクリーンな物も規制の対象になるかもしれないって事？？
よくわからん...
馬鹿ですまん...
- 721：規制：2010/11/28(日) 18:01:09 ID:A+CjPNqS0
- >>622の最後の行に張られてるスレでも突っ込まれてる通り、ゾーニングされる本の判断基準がおかしいってこと。
>>719
そう
審査する人によってはパンチラや偶然という理由でのボディタッチすらけしからんってなる人もいる
- 723：ガス抜き：2010/11/28(日) 18:08:40 ID:GOM3bo2g0
- >>719
今でも規制基準はあるよ。（18禁モノって今でもあるよね）
「著しく性的感情を刺激する」とされたら18禁になってる。
近時の運用例は以下の通り。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/08/40k8a100.htm
＞パンチラとかボディタッチみたいなクリーンな物も
＞規制の対象になるかもしれないって事？
そうだよ。「可能性だけ」はあるよ。
パンチラ→「著しく性的感情を刺激する」→18禁指定
という具合にね。
ただ、それをすると確実に訴訟になって確実に都が負けるから、
そんな指定はありえないんだよ。
法律って言葉で作るから、色んな解釈ができる。
色んな解釈のうち、どの解釈が筋道が通ってるかな、常識的かな、
ということを考えるのが「法学」。
蛇足だけど、司法試験には法律の条文（専用の六法全書）が貸与される。
これは、「条文は見放題。条文の解釈をして事案に当てはめろ」ということ。
- 725：ガス：2010/11/28(日) 18:19:48 ID:JwCuervkP
- >>716
>>720
それは現行の不健全図書のシステムに欠陥があるって事を言いたいんだと思う
現状の落としどころとして、ガチエロのゾーニングは反対する人間はまずいないかと
もちろん原理主義はいるけどまあ2chだからそこまで飛躍する人間がいてもおかしくは無いけどね
あくまで便所の落書きだし
- 726：ガス：2010/11/28(日) 18:50:56 ID:+VrygUs+0
- 出版ゾーニング委員会というのが、どういう基準で自主規制してるのかよくわからん。
それがわかるホームページがあるなら教えてほしいんだが。
委員会の基準だと>>681の漫画は問題ないと判断されたからシール貼られずに売られてるの？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
を読むと、ソフ倫は18禁に対して性器・ＳＭ・陵辱描写から幼児や同性愛、死姦や獣姦にまで
言及した公の場に呼び出された時ｗに差し出せるような文書作ってるけど、出版社にはそう
いうのはないの？
- 727：ガス：2010/11/28(日) 19:13:55 ID:4pK1r2lh0
- もしそういう文章が存在しないなら
都条例の明確な基準の無さを問題にしながら
自分たちは何も明確な基準が無いまま規制もゾーニングも
してるって事になるよね
- 728：あ：2010/11/28(日) 20:40:00 ID:8kZALg9W0
- 規制反対派のゾーニング意識なんて
ここに突撃してくる啓蒙ちゃんを見てれば、
よく分かると思うけど。
注意されても（されても）規制食らうまで止めないんだよね。
- 729：ガス：2010/11/28(日) 20:59:16 ID:+VrygUs+0
- http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-1.pdf
これ読むと出版関係者が「12歳以下の子どもを性的対象にしてる漫画や実写のチャイルドポルノ
について、レイティングも含めて検討に入ってます」と今年の８月に言ってる。
という事は、今までなんもしてなかったんかい！！www
- 730：拡散推奨：2010/11/28(日) 21:22:50 ID:NP/Nhs/V0
- 都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
特にカギになる都議会民主党は２９日の総務部会で賛否決定
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1281.html
- 731：ガス抜き：2010/11/28(日) 21:33:04 ID:A+CjPNqS0
- >>729
レイティングの意味わかってるか？
今までは18禁とそうでない漫画があったがこれからはさらにレイティングして
12以上対象とか考える、って意味だろ
- 732：うざいですマジで：2010/11/28(日) 22:35:28 ID:GRDK3sX+0
- 頼むから反対派の皆さんは該当本スレでやってくれ…
本スレ過疎り過ぎているじゃないか
- 733：ガス：2010/11/28(日) 22:41:49 ID:XxdEMBfe0
- これだから反対派の過激派は…（苦笑
- 734：は：2010/11/28(日) 23:11:17 ID:r5dyI4DCO
- 苦笑とかいらねぇよ
- 735：ガス：2010/11/29(月) 06:40:40 ID:KmnCTS7i0
- REDいちごみたいなのをゾーニングもせずに世に出しといて
なぜ世間との折り合いを付けようとしないのか、
都の方から歩み寄りを見せているのになぜ反発しかしないのか疑問だったんだけど
そもそも先鋭オタクの中では外の世界は全て敵なんだな
学生時代は休み時間は寝てるだけ、昼は便所飯、よくてオタク仲間とひっそり目立たないように
プライドだけは高くて自分から他人と話すこともできない
話したとしても一方的に持論ご高説を並べるだけで会話にならないから他人は離れていく
異性にはあいつキモイと後ろ指さされて縮こまるしかなくなり、歪んだ性嗜好に走るしかなくなる
今まで全くと言って他者との信頼関係なんか築いてこれなかったんだろう
そのまま大人になってしまった人間が唯一「反対運動」では自分を認めてもらえる
今までつま弾きにされていた(と思い込んでいる)社会に参加できる
そりゃのめり込みもするわ……
反対派の中でも先鋭化した言論に難色を示しているのは
それなりに社会的地位のある人や、その分野で認められている人たちだよね
過激派はそういう社会と接点のある重要な人物の邪魔をしている
だけどそれも当たり前のことなんだよ
彼らにとって「あっち側」の人間は全て敵なんだからさ
- 737：ガス抜き：2010/11/29(月) 12:15:18 ID:LVUJWide0
- やたらREDいちごを敵視するがちゃんと読んでるのか？大方ネットに上げられた数枚の画像見てけしからんって言ってるんだろうが
エロなんてせいぜいふたりエッチレベルのが20ｐ程しか掲載されてない。他のは普通の漫画
誰でも簡単に手に取れるわけない。コンビニや普通の書店には無い。
たかが月に2500部しか売れてないからな
散々常識なり社会を述べているが、社会にどれだけ認知されているよ
せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ
青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか？
我々は様々な手段からレッドとか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること、
ＲＥＤ規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
同人板の人間がオタを語っても笑いにしかならんぞ。偉そうに言うけどお前の学生時代はどうだったんだと
- 738：ガス：2010/11/29(月) 12:45:30 ID:O/i+sH6I0
- 同人で2500部っていったら結構な数だよなあ
ヲタしか集まらないイベントで一日限定販売でたった10部しか売れなくても
18禁にして年齢確認はするんだが
- 739：ガス：2010/11/29(月) 12:54:12 ID:k9O+G4O/0
- ちょっとしか売れて無いから知名度低い、エロはたった数ページ→ゾーニングする必要なし！って事か…
そもそも一般書店には置いてない！子供は手に入れられない！なら別にゾーニングしてもいいんじゃね？
他所にゾーニングされたくないなら自分達でしっかり基準を明確にして管理すれば反対派増えるんじゃね？
- 740：738：2010/11/29(月) 13:00:08 ID:O/i+sH6I0
- それに20ページもあれば同人誌一冊作るのに十分なページ数だな
- 741：ガス：2010/11/29(月) 13:07:17 ID:IzwuU61j0
- 知名度少なければゾーニングの必要なしって言う
その基準は誰がどうやって決めるの？
何部からゾーニングの必要が出てくるの？
例えば５０００部を基準として同じ内容なのに
5001部の人は規制され4999部の人は規制されないんだったら
それこそ表現差別じゃん
- 742：ガス：2010/11/29(月) 13:08:05 ID:qAAFs7vh0
- ＴＰＯ選ばず政治談議始める奴って嫌われるよな
反対派のやってることはまさしくそれ
みんながその問題に関心があるわけじゃないのに
関心持つべき考えるべき！ってのは思想信条の自由を侵害してるんだけど
興味ない聞きたくない、って人に持論を振りかざす行為がどれだけ迷惑か自覚しろ
関心持たない自由、関与しない自由、考えない自由、興味持たない自由も尊重しろ
他人の自由は平気で踏みにじる奴が、表現の自由を語るな
- 743：から：2010/11/29(月) 13:56:58 ID:k339DXzaO
- 勝手に何を
- 744：ガス抜き：2010/11/29(月) 14:01:34 ID:LVUJWide0
- 公式の本で2500部しか売れてないんだけど。まだサンデーのマイナーな萌え漫画の方が売れてるレベル
後18禁に引っかかるページが少ないんだけど
>>741
全国の書店やコンビニを調べおかれてる率を調べる
ゲームや漫画のオリコンなどから子供が読んでる本はいくらくらい売れてるか統計を取り（大人も同様）
その上でこれは子供が買っていないな、とか子供も買っているなって判断する
少なくとも氾濫してるて根拠無しに規制を求めるよりも理屈にかなってるかなと
そんな極端な例出されても困る。数で分けるのは現代社会じゃ当然のことだ
>>742
いつ政治談議したんだ？いつだれが関心持て！とか言ったよ。被害妄想うぜーよ死ね
スレ見直してみろ。お前らがおかしなこと言うから突っ込むんだろうが
反対派の自由を平気で踏みにじってるお前らに言われたくねー
本スレまで監視してるクズどもが
- 745：ガス：2010/11/29(月) 14:58:17 ID:k9O+G4O/0
- 自由ってより無法にみえるけどな…
大体の人がしっかりゾーイングすればいいって言ってるだけじゃん
何も発売停止しろなんて言ってない。もともと子供が手入れられない、一部しか変えない漫画なら
ゾーイングしても何も問題ないだろ
- 746： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/11/29(月) 15:04:12 ID:5a3Bt3hEP
- ゾーニングなんかしたら、底辺職業腐は飯が食えなくなるだろｗ
- 747：ガス：2010/11/29(月) 16:22:02 ID:vJfFYOKL0
- また大御所連中が反対声明出したが、
大御所たちの背景とかを調べると単に反体制運動したいだけじゃないかって
疑念も生まれてくる。学生運動世代だったし。
初老にさしかかると妙な行動を取ったり、作品にモロに政治的意見が反映されたり
するのとか、たまに見かけるしな…
作品は好きだが人柄はちょっとっていうの、段々辛くなってくるんだよな……。
- 748：ガス：2010/11/29(月) 16:34:40 ID:1JbzQIkzO
- このスレにいるのは規制推進派・賛成派だ！と思い込んで敵視して啓蒙しようとしてる奴らのことじゃね＞政治談義する奴ら
愚痴スレであるこのスレは当然ながら、萌え語りや交流の為にやってるブログやツイッターで
署名した？とか絡んでくる規制反対派がウザくて仕方ない
同人やってるなら反対すべし！署名すべし！って奴ら。
規制反対派らの言うことちちょっとでも異論を挟んだら
規制推進派だ！と工作だ！とか
漆黒の騎士団とか何歳のセンスだよｗｗｗ
- 749：ガス：2010/11/29(月) 16:41:02 ID:1JbzQIkzO
- >>747
単に公権力にさからいたいだけじゃね？って奴らが運動にも乱入してる
こういう奴らが一方で「○○という表現は不謹慎である！自粛せよ！」とか言葉刈りする
フェミサヨやリブサヨにも規制反対を明言してる人いるが
フェミサヨとリブサヨがかつて反差別の名の元にどれだけ言葉刈りしてきたんだっての
私が不謹慎だと思う表現は表現の自由で守る必要無い、つーダブスタ野郎もムカつくわ
- 750：ガス：2010/11/29(月) 16:46:36 ID:89D7pxrI0
- >>745
>>622の最後の行のスレを見ろ。ここまで叩かれてるのはゾーニング基準があいまいって何度言えばわかるんだ
>>747
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪
http://ameblo.jp/chibatetsu/
これ見れば昔散々規制されそうになったから今も戦ってるってわかる。
>>748
漆黒の騎士団は反対派の中でもうざがられてるクズだから
- 751：ガス：2010/11/29(月) 17:22:52 ID:KmnCTS7i0
- >>745
言えてる>自由より無法
大人ならなんでも読める
困るのは子供にも売りたい業者だけ
子供は山にエロ本をそっと置いていくエロ紳士に期待しろ隠れて読め
それから忘れてはならないのは、
この条例には「実在する子供を被写体にした児童ポルノの単純所持禁止」が盛り込まれていたこと
いまだに必死なのがいる理由がわかるよね
先鋭化してるオタクには哀れみしか感じないけど
前の方で旗振ってる奴らには嫌悪感を覚える
- 752：ガス：2010/11/29(月) 17:26:54 ID:1JbzQIkzO
- 漆黒の騎士団みたいなの生み出したのは今まで規制反対派が散々煽ったからだろうが
日ユニに訴えられたアラモード何とかって奴も
規制反対派のデマやまとめサイトや拡散コピペを信じた結果、あの有り様
自分らの啓蒙活動ｗが、ああいう過激派モンスターを生んだって自覚も反省も無いんかね
アラモードをブログのコメ欄やツイッターで応援してた奴らは反省しろよ
赤軍あたりの反省が無いだな
先鋭化するとタガ外す奴らが出てくるのは過去の社会運動知ってりゃわかること
その為に内部からの批判は冷静に受け入れるしかないのに、それもできず
- 753：狙い：2010/11/29(月) 17:30:23 ID:IzwuU61j0
- ＞私が不謹慎だと思う表現は表現の自由で守る必要無い、つーダブスタ野郎もムカつくわ
ここに粘着してる反対派自体
BLの性表現の自由は許される必要ないって言ってますからね
あくまでとばっちりが来たら嫌だから一応BLを含めてるだけで
表現の自由はどうでもいいんだと
- 754：狙い：2010/11/29(月) 17:36:19 ID:IzwuU61j0
- 猥褻表現は解釈が曖昧でしずかｒｙまで規制される危険性があり
単純所持は誤認逮捕の危険性があると
言うのが今までの論点だったのに
自分達の自主規制やゾーニングは統一的な基準がない
とはこれいかに。
こんなんだったら出版社は、売れてる作品にはどうしても甘くなるだろ。
- 755：ガス：2010/11/29(月) 19:54:46 ID:zoS23/iKO
- ここって賛成派のスレなの？
反対は反対だけどあま興味ないからいろいろ言われるのがうざって愚痴を吐き出しにきたのに
賛成派スレは別にできてなかったっけ？
- 756：ガス抜き：2010/11/29(月) 20:16:27 ID:R5omnhIH0
- >>755
>>1 「※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません」
「反対派じゃなければ賛成派！敵！！」みたいなのがウザいんだよな。
お前らは中立派から疑問出されること想定して無いのかと。
このやりとり、このスレで何回繰り返されたんだろうｗ
- 757：ガス抜き：2010/11/29(月) 20:35:21 ID:vAoocDN/0
- >>756
まあでも明らかに賛成派で反対派攻撃するために使ってる人もいるから
それに疑問を持つ人がいるのはわかる
最初はただ単に愚痴スレだったけど、今読んでる限り明らかに賛成派も多いみたいだし
- 758：ガス：2010/11/29(月) 20:38:16 ID:Q4c8Thb/0
- >>756
中立ってどっちもどっちだよなって感じだから
どちらかに肩入れしてるなら中立とは違うんじゃない？
長文で都を擁護してる人も普通にいるし
反対派の反対スレなんだから賛成派多くて何が悪いと思うけど…
- 759：ガス：2010/11/29(月) 20:54:17 ID:UH9yPU4Z0
- 子供に見させないようにするだけ、と都は言いますが
雑誌の場合は３号連続、または年間５回、「不健全図書」に指定されると、
「帯紙措置」というのを受けて事実上の廃刊に追い込まれます。
書店から撤去され、大手通販アマゾン等でも買えなくなります。
>>752
あのコピペがうそだという証拠はどこにあるんだよ。結局お前は規制派なだけだろ？
だから日ユニなんてのを味方する。大体アグネスはチベット虐殺にはスルーして日本で規制使用としてる時点で金のためってわかるだろうに
- 760：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/29(月) 20:55:54 ID:bWuC1mQ+0
- >>752
漆黒の騎士団もそうだし、甲賀志もそうだけど
これを機とばかり、政治ごっことかおまえらのために活動してやるから
金よこせみたいなのがうぜぇぇぇぇと思ってた
条例案改正とおればあいつら黙るだろうけど
- 761：ガス：2010/11/29(月) 21:23:02 ID:vJfFYOKL0
- どこまでいっても満足しないんじゃないかな、過激な反対派は。
「もうこれくらいで充分だ」ってのが無い人間ってたまに居るから…
- 762：ガス：2010/11/29(月) 21:27:49 ID:qnVdVTp00
- >>663の騒動渦中の彼が、抗議や問い合わせ無視し続けてたのに
今日になって「26日未明にメール返信しましたけど？」
とか言い出して何がなにやら
しかも「都連の懇話会というのも存在しないし
昨日のパーティで小部屋に通すこともあり得ないそうですが？」
と27日に指摘されたのに、それはまたスルー
その後、腐女子叩きのようなツイート続けてるし
彼は一体何がしたいのさ
- 763：はな：2010/11/29(月) 21:28:14 ID:k339DXzaO
- 石原さんが漫画家に暴言吐いたらしいね
詳しく知らんが
- 764：ガス：2010/11/29(月) 22:29:23 ID:IzwuU61j0
- ＞雑誌の場合は３号連続、または年間５回、「不健全図書」に指定されると、
いきなり廃刊にされるわけじゃないんだろ？
むしろ良心だろこれ
- 765：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/11/29(月) 22:31:54 ID:bWuC1mQ+0
- >>764
実質は廃刊だね。小売できないだもの
売るチャンネルがない
- 766：ガス：2010/11/29(月) 22:39:59 ID:IzwuU61j0
- いや、だから警告があるんだから
即直せよと
１号や２号モラルから外れる記事が多少あったからって
廃刊にはしませんよって事なんだから。
- 767：ガス抜き：2010/11/29(月) 23:15:06 ID:R5omnhIH0
- >>765
18禁図書として出せば普通に売れるよ。
全年齢として出すから18禁指定されるわけで。
なんでわざわざ18歳未満に売って、18禁指定されると
表現の自由の侵害だ！っていうんだろうねぇ。
そんなにガキに売りたいのかと･･･まぁ金のために売りたいんだろうけど。
- 768：ガス抜き：2010/11/29(月) 23:42:04 ID:p18cdu+p0
- 快楽天やペンギンクラブ廃刊になってないじゃん
- 769：ガス：2010/11/30(火) 00:22:38 ID:QDsj8sDtO
- 18禁にしても
買えてしまう今の状態を変えないと
- 770：拡散推奨：2010/11/30(火) 00:44:34 ID:nCvn+reu0
- 都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
特にカギになる都議会民主党は総務部会で賛否決定
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1281.html
- 771：ガス：2010/11/30(火) 00:49:34 ID:5rp6WJqX0
- 机上の論理だな。書店にいけばわかるが18禁スペースはそんなに広くない
ホイホイ18禁指定されても陳列できない、結局置けないし取り扱わなくなる
実質は廃刊、表現の自由の侵害
[表現もしくは描写]、と条文にあるからセックスを匂わせただけでもアウト
ＮＡＮＡとかやばいだろうね。全国の書店からＮＡＮＡが18禁スペースにいくのかｗ
基準があいまいな以上どういう表現がだめなのかわかりづらい。結局萎縮する
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
ちばてつやさん：「この法案が出ると、この漫画やアニメーションの文化は非常にしぼんでしまうことをすごく心配しています」
漫画家・秋本治さん：「マージャンとか、そういう賭けごとはいけない。『あ、じゃあ賭けごとはやめよう』。
そうなってくると、どんどん両さんが普通の生活するようになっちゃう」
- 772：ガス：2010/11/30(火) 00:52:57 ID:0tKRY+HS0
- NANAが規制とか
こういうこと言ってるから誰もついてこないんだよね
はいはいこっちに危機感が無くて
反対派の頭の中ではそうなるのね
- 774：ガス：2010/11/30(火) 01:38:49 ID:3AeIjhQI0
- >>773とかの言い方とか、
やたらと陰謀論振りかざす人が多い人とか、
在特会とか懐かしの新風みたい。
工作員とか言い出したら終わりだなーと。
- 775：ガス：2010/11/30(火) 02:03:25 ID:HoPNDeHo0
- 何て言うか過激な反対派の方々は拡大解釈しすぎと言うかなんと言うか
そんな訳ねーよｗｗｗｗ的な事を大真面目に言ってる印象
反対派もドン引きしてる人が結構いるのにこれで一般人の理解を得られると思ってるのが凄い
- 776：ガス：2010/11/30(火) 02:34:44 ID:+A6p0SWq0
- 規制反対の過激派の暴れっぷりみてたらやる気も失せるわ
勝手に内輪揉めやっててくれ
- 777：ガス抜き：2010/11/30(火) 05:08:40 ID:4WgNPkJs0
- >>775
その「そんな訳ねーよ」が一番大事だよね。
常識感覚を引っ込ませて、自分達の主張のために突っ走ってる馬鹿がたくさん。
たぶんガキなんだろうな･･･
マジでNANAが18禁になるなら、もっと大騒ぎになってるはずだよな･･･というのも常識。
これに対して「騒ぎにならないのは、報道規制がかかってるからだ！(ｷﾘｯ」とか言い出すと、もう末期ｗｗ
- 778：gasu：2010/11/30(火) 05:48:52 ID:0tKRY+HS0
- エロは常に莫大な需要があるんだから、エロ文化が死滅とかありえない。
同時にエロが全て肯定される社会なんてのもありえない。
こういう表現規制問題って
エスカレート→規制→エスカレート→規制
の波で来てるんだよ。
規制問題が定期的に上がるおかげで歯止めがかかってる。
漫画家先生が想定してる70年代ノリの
アニメ漫画への理解不足から来る権威と戦う、ってのは
ちょっと違うんだよね。
もうヲタ文化みたいのは認められているうえで
2000年代からちょっと行き過ぎた児童ポルノ的作品が
増えてきてその反動期なんだよ。
で、たぶん規制が実際に敷かれたらエスカレートする分野もあるのは間違ってない。
でも人間社会はそれが正常なんだと思う。
- 779：ガス：2010/11/30(火) 05:58:18 ID:CzQf4Cud0
- しずかちゃんのお風呂シーンも！！！…等の
世間一般の感覚からすると「んなわけねーだろ」って極論を平気で振りかざすから
「やっぱオタクはおかしい」やら
「やだ…あの程度のシーンで性的に興奮するなんてやっぱロリコンキモイ…」やら
どんどん一般の人から引かれてるんだよな
一般どころか同じオタクや漫画好き、規制反対者からも引かれてるけど
あんま世間一般とか社会通念とか曖昧な概念持ち出したくないんだけど
曖昧とはいえそれらはやっぱ存在してるよ
それらを無視する姿勢を見せては、反社会的集団と見られても仕方ないよ
今の反対派を率いてる奴らは、方向性違うだけでオウムみたいなもん
その社会通念を変えたいなら、他の反差別団体のような地道な啓蒙活動してくしか無いんだよ
人の心は敵視して批判非難して論破しても、そう変わらない、むしろ硬直するばっかだ
- 780：gusu：2010/11/30(火) 06:06:05 ID:0tKRY+HS0
- １４、５歳の女の子に
擬似エロみたいな事やらせてる作品は
規制するべきかどうか、って議論なら現実的だからわかるけどね。
曖昧な基準だと、本来対象でないはずの作品まで規制される可能性が
あるって言いたいのはわかるがもっと言葉を選ばないと、
話を大きくするために扇情的な事言い過ぎるから
社会派運動ごっこ臭くなる。
- 781：ガス：2010/11/30(火) 06:57:40 ID:CzQf4Cud0
- 現実問題、販売規制があったとしても
それで青少年が完全に規制対象となる漫画の閲覧が不可能になるとは思えない
ＡＶだって18歳未満に販売禁止だけど、ネットが無い頃でさえ中高生はこっそり見てた
アニキや先輩に借りたり、ゴミ捨て場から拾ってきたり
今ならネットがあるから、さらに見やすくなってる
性表現から一切遠ざけるような純潔教育は良くない！って反論もちらほら見かけるが
それは現実的じゃない
なんか反対者の論がことごとく現実的じゃないから、自慰的に見える
社会運動ごっこ遊びに見える
里中さんや竹宮さんは自分らがアリエスや風木描いてた時代のイメージ引きずってるよなー
今や萌え絵で村起こし町起こし、って時代に、『漫画への偏見が！』ってのは被害妄想
世間（の一部か？）にあるのはエロ表現への嫌悪感だよ
風木は強姦も近親相姦も描かれてるが、賛美はしてないだろーに
- 782：ガス抜き：2010/11/30(火) 10:57:09 ID:yM2k+Oqw0
- ニコニコやＰＩＸＩＶは完全に反対派一色だな・・・。
もっとも一部の反対派の意見に異を唱える動画やイラストを投稿したらボロカスに叩かれそうな気もしないでないけど
- 783：ガス：2010/11/30(火) 12:23:06 ID:hohvEMch0
- 強姦だって広義ではいろいろあり、一般的な「縛って殴って性交」だけじゃない。
嫌がってたのがなし崩しにＯＫになるのもあるし
ある場面で「いや」と一言いえばそこだけ無理やりになる場合もあり様々
完全に女性が一言も嫌がらないやつ以外すべてアウトになりえ
規制するかしないかのライン決めが、あまりにも担当の規制する係の人達の裁量に頼りすぎ。
近親相姦も描かれてる「僕は妹に恋をする』も都は規制しろって言ってる
http://togetter.com/li/70191
p5 「13才未満は服を着ないと写真が撮れなくなります」もうめちゃくちゃ
>http://togetter.com/li/71446
>>778
増えてきたというデータはあるのか？
- 784：ガス：2010/11/30(火) 12:26:19 ID:hohvEMch0
- >>772
>>771の3行目を見ろ。改正で一番苦しむのは、ヤング～系の青年雑誌や少女マンガ（セックスを主体としてない奴も）
大人向けのはエロ目的でないセックスシーンもあるだろ。今回はそうのも消え恋愛ものも社会派漫画も成り立たなくなる
>>777
中国に対するデモが渋谷とかで先月行われたが、それは報道されたか？してないだろ？
よく考えろ。3月の時も今回もギリギリになって条文は発表されたが、どこも子供を守るため～としか書いていない
昨日のインタビューで、小学館の取締役の人が、石原側近の倉田（警察OB）を名指しで「規制賛成派は裏工作をしてる」批判したらしい
それもそのはず。夏は何度も反対派の事務所に押しかけ説得したり、PTA向けの説明会では18禁の漫画を例に
「こういう一般漫画を規制するものなんですぅ」ってウソついていたからな
>>778
それは楽観的な見方だろ。アグネスとかは児ポ全部消したいって思ってるし何度もそう言ってきた
- 785：gusu：2010/11/30(火) 12:42:59 ID:0tKRY+HS0
- 正直な話
多少、判断が別れる作品が出るのは仕方ないよ
そうじゃないと基準は作れない。
やっていく内にここから先はOKでNGなのねって作家が参考にするような
基準が無い限りそうなる。
今だって、マズイ表現は別の表現に変えさせられたり、
このままでいいの？って作品が世に出たり
統一的な見解があるわけじゃないだろ
- 786：ガス：2010/11/30(火) 13:11:29 ID:CzQf4Cud0
- ID:hohvEMch0みたいな湧く規制反対者がウザい、っていう愚痴吐きスレなんだけど、ここは。
どこの誰ともわからない匿名の掲示板の投稿者を説得する暇があるなら
身近な「賛成でも反対でもない」「条例案すら知らない」人達を説得する方がよっぽど効果的なのに。
結局、愚かな規制反対者をこの正義の使者である俺様が啓蒙してやる、っていうオナニーなんだよな。
本気で反対運動に取り組んでるなら、こんなとこ見る暇も書き込む暇も無いんだから。
例えば、自分の親や親戚あたり説得してみろよ。
ネットでしか強く出れないチキンがよ。
- 787：ガス：2010/11/30(火) 13:39:26 ID:LzI8fheM0
- 最近ホントスゲーな。ツイッターがあるから余計かもしれんがオタクなら当然反対派だろっていう同調圧力が…。
自分は「作り手側が、業界で自己規制してこなかった自己責任」と思ってるクチ。
（実際、子供向けの少女漫画の性描写や、BLの性描写なども、「性器を書かなければおｋ」みたいな状態で何の年齢制限もなされていない）
同人誌も規制されても仕方がないと思ってる。だって18歳以下にもフツーに過激なエロ本売ってるような状態で
業界で自己規制できないなら、外部の人に手を入れられるのは仕方ない。
義務を果たしていないのに、表現の自由と権利主張するのみっともないし、
あと、大げさになるようにドラゴンボールが規制だ、魔女宅が規制だ、そんなことありえるわけない。
反対派は頭冷やすべき。
- 788：ガス抜き：2010/11/30(火) 14:44:48 ID:Z6efPkTF0
- ありえるわけないと言ったところでDBは、80年代にはPTAの槍玉の対象になっていたわけで
アメリカだと暴力規制で見れず、エロシーンも規制されている
出版会の努力については>>661参照。
表現の自由について何も理解してないんだな。義務果たす努力なんざ憲法に乗ってねえよ
いくら言い訳しようが規制派のやってることは違憲なの
>>786
仕方ないで済ませられる問題じゃないだろ。少なくとも多くの人が困る以上慎重にやらなければいけない
今は出版社や作者内で自重していたのが、今度は漫画について偏見持ってるやつら(>>702）に
あーしなさいこーしなさいこの表現はだめバトルもだめ恋愛もだめ、アンパンマンみたいな作品しか許さないってなるから問題なんだろうに
- 789：ガス：2010/11/30(火) 14:54:46 ID:HoPNDeHo0
- >>680で終り
そもそも80年代と今を同等に考えるなよ…
あと＞バトルもだめ恋愛もだめ、アンパンマンみたいな作品しか許さない
これが引かれる部分だって…
- 790：ガス：2010/11/30(火) 14:55:24 ID:a/rEDdAH0
- ちょうどよかった、いまさら誰にも聞けなくて困ってるんだ
この条例って東京の出版社やイベントが都外に逃げるだけなんじゃね？って思ったんですけど
そういうわけにはいかんのだね？
アホな自分に教えてくれ
- 791：ガス：2010/11/30(火) 14:57:22 ID:CzQf4Cud0
- だからここで啓蒙活動やめろ
ついでに過去の青少年条例や猥褻関連の判例読んでから違憲かどうか語れ
自分の勉強不足を露呈してるだけだろ
ちなみに青少年条例におけるゾーニングは違憲ではないとする判決は過去に出てるから
表現の自由はゾーニングを禁止するものではない
表現の自由について何の理解もしてないのは ID:Z6efPkTF0の方。
ゾーニングすら違憲なら、映倫もビデ倫もとっくに違憲の申し立てして勝訴してんじゃね？
こういう明らかに勉強不足なのに、他人を馬鹿にして極論吐く反対派が鬱陶しい
みっともないし、反対派のイメージ損なうだけだと自覚しろ
- 793：ガスを：2010/11/30(火) 15:04:38 ID:QDsj8sDtO
- 賛成派のスレみたいになってきた
- 794：ガス：2010/11/30(火) 15:05:00 ID:CzQf4Cud0
- >>790
図書のゾーニングはほとんどの自治体の青少年健全育成条例の条文で定められていて
都の条例に追従する内容のものがほとんど
都の条例が可決されれば、他自治体も次々に改正してゆく可能性がある、というのが一点。
大手取次ぎ２社が東京にあり、都の不健全図書指定を連続で受けると取次ぎをやめる
なので取次ぎが扱わなくなる為流通しなくなる、というのが一点。
ただ、都条例に不健全図書指定の取次ぎを禁止する項目は現在もなく、取り扱い自粛は自主規制に過ぎない。
不健全図書であろうが取次ぎが卸しを自粛しなければいいと思うんだけど
書店としても、不健全図書が売れる商品なら、売り場を確保するだろう
需要があればそれを売る店ができる、ってのは資本主義の原則
- 796：ガス：2010/11/30(火) 15:09:18 ID:EWTmGrJpO
- ここで啓蒙活動始める反対派がいるから、賛成派も湧くんだよ…
どっちもウザいから消えてくれ
ここは賛成反対関係なく、そういった啓蒙活動に嫌気さした人らが愚痴るスレだろ
政治論争なんか読みたくねーよ
- 797：ガスを：2010/11/30(火) 15:09:35 ID:QDsj8sDtO
- 規制をどこまでやるかわからんしねぇ。
必死になって良いと思う
- 798：ガス抜き：2010/11/30(火) 15:10:10 ID:AdXQuiI0O
- アメリカじゃ漫画、小説、映画でもドラマでもレイプシーンあるよ
なし崩しにアンアン感じて結ばれたなんて夢物語じゃなく
男相手でも女相手でも心底嫌がる被害者に無理強いする犯罪行為という現実的な描写で
ちゃんとどれも実際に読んだし視聴した
アメリカで禁止食らってんのは描写自体じゃなくそれを肯定して正当化する描写ろくに調べず他国の基準を持ち出すと
足元すくわれるよ
基準を自治体が法案で押しつける形で決まるのはヤバいし反対
でも何年も前から商業BLのようなモロエロを未成年に野放しにした挙げ句
審議中AAみたいに延々努力中のまま
映倫のR指定PG指定のように時代に合わせて基準を設けられない状態のままじゃ
自治体を説得できないんだよ
- 800：ガス抜き：2010/11/30(火) 15:25:36 ID:QbESRn0E0
- 肯定して正当化する描写ってのを「誰がどんな基準で審議するのか」ってのが今叩かれてんだろ
BL規制したいなら条文をBL限定にしろってのも言われてるだろ
>>789
過去叩かれたなら、今でもまた叩かれる可能性は残ってるということ
お前があげた>>680も所詮アメリカの規制が、おかしいという例を示しただけに過ぎん
引く引くうっせーんだよかお前は西野カナか。条文みりゃそう書いてある
>>791
ゾーニングは違憲ではないなんて判決なんて出た事ないがｗソース出せよ
後お前らのおかしな意見に突っ込みいれてるだけで。啓蒙なんてやってないから。
- 801：ガス：2010/11/30(火) 15:27:41 ID:Z6efPkTF0
- >>787
お前の考え全てに賛成出来ないわ
漫画やアニメを規制するなんてあり得ないおかしな事なんだよ
同人誌を？アホ抜かせ何ための同人誌だ
目障りだどこか行けよ
お前は漫画好きでもヲタクでもないだろうよ、単なる無茶苦茶な賛成派だ
- 802：ガス：2010/11/30(火) 15:29:32 ID:2gnNbPTq0
- >>800
うんそうだね
その通りだね
間違ってないね
おまえに意見するやつの方が絶対的に間違ってるし
全く何もわかってないよね
でもここではスレ違いだから出てってくれる？
悪いんだけどほんとごめんね邪魔
- 803：ガス：2010/11/30(火) 15:31:47 ID:LzI8fheM0
- >>788
本屋行ったことないの？
過激な帯のBLや、立ち読みできるBL、TL雑誌。
健全な漫画のすぐそばに置いてあるよ。
表現の自由と、子どものそばにエロ本を置くことは違うだろうと言いたい。
ていうか逆に反対派をこき下ろすための工作なのかな。
>>798に同意。BLなんかホント目に余る。TL、BL読むええ年の大人の自分でさえ、過激すぎると感じる。
これを小学生でも中学生でも手に取れる状態で年齢制限も設けないまま放置してるとか、
そら規制はいっても文句言えんだろ、と思う。
- 804：ガス：2010/11/30(火) 15:38:35 ID:LzI8fheM0
- >>801
部屋をDVDと漫画と同人誌で埋め尽くしてる私に向かってなんというｗｗｗｗお見せできないのが残念ｗｗｗｗ
オタクだろ、と言われたことはあってオタクじゃないだろとは言われたことがなかったわ。
- 805：ガス：2010/11/30(火) 15:43:10 ID:+w+aPJIM0
- >>804
今持っているアニメ漫画同人誌が本質を変えてしまうってのが分からないのか
しょせん書き手じゃない人間ってこうなんだろうな
- 806：ガス：2010/11/30(火) 15:49:44 ID:I9A0DddI0
- ＞しょせん書き手じゃない人間
この上から視線の運動家の物言いがどれだけ傲岸に見えるかわからないんだなあ…
それがわからないうちは大勢の人の支援なんか到底無理だよ
- 807：ガス：2010/11/30(火) 15:50:02 ID:EWTmGrJpO
- >>801
うん、反対派の論説は全て正しいよ
正義は君たちにあるよ
反対派批判する奴らは馬鹿で基地外の規制反対派だよ
…でもスレのローカルルールは守ってくれ
反対論も規制論もここでは無しで
とにかく疲れる
選挙前になったらまた拡散コピペ溢れるんかな
おかげでツイッター放置してるよ
- 808：ガス：2010/11/30(火) 16:01:23 ID:HoPNDeHo0
- ＞過去叩かれたなら、今でもまた叩かれる可能性は
そりゃあるだろ。でもそこじゃなくて80年代の漫画・アニメ・オタクの見方が今現在全く一緒なのか？って事
少なくとも理解者は増えたと思うし、オタクや腐がステータスって思ってる人までいる
その理解者を反対派自ら切り離す行為をしてるから落ち着けと言ってるんだよ
うぜーのは勝手だけど実際引いてる人間多いだろ
自分の意見を理解できない人間はうぜーうぜーじゃ誰の理解も得られないよ
そもそも出版社側が基準さえ明確にしてゾーニングしてれば外から口出しするなんて間違ってる！ってなるのになぁ
- 809：ガス：2010/11/30(火) 16:02:45 ID:z+f5soUmO
- >>805
ID変わってるけど804
思いっきりサークルものですが、何か？
がっつり年１０冊本出して、もう八年ぐらい
そして、なんの本質を変えるというんだ
- 810：ガス：2010/11/30(火) 16:06:24 ID:ygCkmuTD0
- >>787
私はだいたい同意見だ
普段は政治のセの字も考えていないであろう一部の書き手、読み手が
自分らに火の粉が降りかかって来てはじめて焦って騒ぎ出したに過ぎない
- 811：ガス：2010/11/30(火) 16:07:50 ID:jPeAJ7420
- しずかちゃんの入浴シーンも18禁に！とか、この条例を通したら拡大解釈されて
治安維持法なみに悪用されるぞ！とか言ってんのはさすがに２ちゃんでだけだろと
思ってたら、ツイッタで「漫画業界にも自制すべき点があったのでは」と
つぶやいた人への反対派のかみつき具合をみてドンビキ。
都側にちょっとでも譲歩するようなこと言ったら即売国奴扱いなんだな。
反対派同士での内輪もめも強烈になってるみたいだし、ほんとスゲー。
- 812：ガス足：2010/11/30(火) 16:25:26 ID:Jxlnd/080
- >>809
何年もやっていてそれが分からないなら才能の欠片もないよ作家の
だからいつまでたってももパッとしない弱小サークルなんだよお前は
大手にはそれなりのキレがあるし光るものがある
お前は身の回りの出来事の重大さすら分からないヤツが作った創作を誰が読むんだ？
冗談じゃないぜ、同人誌作り舐めんな
- 813：ガス：2010/11/30(火) 16:30:11 ID:LzI8fheM0
- この人どうしちゃったの？
- 814：ガス足：2010/11/30(火) 16:39:28 ID:V3wuF5dr0
- >>811
当たり前だろ、こっちには非は一切無いし悪くないからね
押し入って来て好き勝手ムチャ言ってるバカ寄り側な発言なんて許されないよ
ホント頭に来るよ漫画を読んだことあるのかね？真剣にさ提出したバカ達は
- 815：愚痴：2010/11/30(火) 16:51:29 ID:4dxg4nawO
- 表現規制も蛇にの某ユニットの曲パクリについても、どっちもむやみやたらにRTだけ、
しかもどれも2ちゃん系のばかりやる奴がいてうざい
同じ内容ばかりRTだけする奴って何なのうぜえよって言ってやりてえ
- 816：ガス足：2010/11/30(火) 16:52:36 ID:4dxg4nawO
- すまん誤爆
- 817：ガス：2010/11/30(火) 16:58:36 ID:Zc1/eqRY0
- しかしここ１０年でどうなっちゃったんだろうね。
昔、バトロワの映画が民主党議員の横槍で上映中止になりそうになったが、
深作監督はその民主党議員も交えて話し合いをしたり、試写会に招いたりして
なんとか自分の主張通そうとしたんだが。（結果はR指定で公開。件の議員は
最後まで折れてくれなかった）
反対派でも大御所連中なら金も時間もあるだろうし、このくらいのキャンペーンも
貼らないなんて、気概がないよ。
そのくせ力のない者を不快にさせることに血道をあげるなんて、もっと変だよ。
- 818：ガス：2010/11/30(火) 17:01:04 ID:+YKW2v7z0
- 規制するんなら規制するで良いんだけどな
今回の条例の物差しがどんなものかわかんねぇのが怖いんだよ
で、何で創作物全般じゃなくてマンガ、アニメ限定なんだよっていう
- 819：ガス：2010/11/30(火) 17:10:04 ID:0tKRY+HS0
- 過激なBL、TLオンリーだと>>803さんの様に
規制も已む無しと考える女性が多い
実際そういう論調を良く見てきたのに
今回、いわゆる男性向けとかも含めた表現規制だと
「表現の自由は何者も許されるべき」派の女性が多いこと多いこと。
>>803みたいに、今回の規制案においても反対表明を示せるのは少数派だよ。
- 820：ガス：2010/11/30(火) 17:15:57 ID:0tKRY+HS0
- >>817
全員とは言わないけど、権力に屈しない社会派運動の
ノリなんだと思う。０か１００かでしか考えられないんだろう。
条例でも表向きの勝ち負けに拘るんじゃなく
納得できるような可決の仕方をとことん話し合う方向に持っていく
方向もアリだと思うんだよな。
審査基準にもこちら側の監査委員みたいな人を置くようにするとかさ。
どんな可決だろうが拡大解釈を恐れるなら
自分達が譲れない自主規制の基準を示すべきじゃないか？
- 822：ガス：2010/11/30(火) 17:28:34 ID:+YKW2v7z0
- それには、まず青少年の健全育成に何が悪影響を及ぼすのかを検証しないと
- 823：ガス抜き：2010/11/30(火) 19:31:53 ID:jCACpWHT0
- >>283
本人が「嫌」と言っているなら嫌だと受け取るのが普通でしょ
勝手に人の持ち物を置き引きしたとして
暴力を使ってないから犯罪じゃない、
相手も口で嫌だと言ったけど本心じゃない、なんて言い訳をする奴がいるか？
なんで性行為に関してだけは別になるの？
性表現以外の規制はどう思うんだ
バイオハザード5が人種差別的だとして話題になった訳だが
これに対してどう対応した？
二次元だから人種差別の肯定も許されると反論したか？違うでしょ
二次元だから、現実に影響を与えないから問題ない、って論法には
どうも違和感を覚えるんだ
例えばちびくろサンボの発禁とかは悲しいし理不尽だと思ったけれど
それはそこに差別的な意図はないからだと思っていたからであって
「たかが二次元、現実とは関係ない」と思っていたからじゃないよ
- 824：ガス抜き：2010/11/30(火) 20:35:38 ID:0tKRY+HS0
- 性犯罪に影響ないから問題ないって
理論は自分も違和感
- 825：ガス：2010/11/30(火) 21:44:58 ID:CzQf4Cud0
- >>824
どころか児ポや二次エロ規制したら性犯罪増える可能性が…とか言ってる奴もいる
それってつまりエロ表現と性犯罪に相関性があると認めてるようなもんなのに
「エロ表現のおかげで日本は性犯罪が他国に比べて少ない」論を掲げながら
「エロ表現は性犯罪に影響与えない」論を吐くダブスタな規制反対者を見かける
- 826：エセ書き手ウザい：2010/11/30(火) 22:18:08 ID:c46ovnKn0
- >>805
＞しょせん書き手じゃない人間ってこうなんだろうな
いつもだれそれ偉い先生の発言のコピペとかRTとか
ニーメラ牧師のありがたいお言葉をコピペとか
さらにはソースのないいい加減な流言をコピペしまくり
反対派の活動てそういうイメージしかない。
書き手なら自分の言葉で語って自分の言葉で拡散しなよ。
- 827：ガス：2010/11/30(火) 22:29:38 ID:CzQf4Cud0
- 漫画であれ小説であれ絵画であれ
文化って作り手だけで栄えるもんじゃないけどな
読み手がいてこそ、ひとつの文化たりえるんじゃ
>>805のような読者を馬鹿にするような表現者なぞ消滅していいわ
読者に媚びるのと読者を貶めるのは、全く別
>>826
反権力を掲げながら権威に弱い奴多いよな
漫画家の大御所も反対してます！弁護士会もペンクラブも反対してます！って。
漫画家なんて漫画興味ない人にとっては何の権威も感じないんだけど
学会員が池田先生が、っつってんのと一緒か
まぁ宗教だもんな、もはや規制反対運動は
しかしガチの宗教信者と違って殉じる覚悟は無いという
- 828：ガス：2010/11/30(火) 22:35:18 ID:z+f5soUmO
- 結局こういう人間が反対派なんだな
- 829：ガス抜き：2010/11/30(火) 23:07:22 ID:1gjOwPem0
- 自分の好きな作品も規制対象になってるかもしれないのに暢気な奴ら
- 830：なす：2010/11/30(火) 23:22:16 ID:QDsj8sDtO
- とりあえず大阪大変だ
- 831：ガス：2010/12/01(水) 01:08:12 ID:l1ZkXVVN0
- 本当に暢気なのは前回から反対して今も声高に反対を叫んでる人
前回の騒動から何してたんだよー
俺達は微塵も間違ってない！何もする必要なねぇ！
これからも好き勝手やらせろ！それが表現の自由だ！って事か
- 832：ガス：2010/12/01(水) 02:34:35 ID:Iat4M6gl0
- >>829
自分の好きな作品が対象に入ってるから規制反対！とかそういうレベルの問題か？
そのレベルならそれこそ「これだからオタクは幼稚」と言われかねないと思うんだが。
- 833：ガス：2010/12/01(水) 03:40:32 ID:fwgK21db0
- マジな低脳ほど、声が大きいな。ニコ生でも誰か言ってたけど。
低脳がカルトに洗脳されると、もはや取り返しが付かない。
これが通っても「ほとんど何も変わらない」。
この現実に直面して、あぁ自分は馬鹿だったな、
何でも18禁になると勘違いしてたな、と気付くんだろう。
都合の悪いことは全部忘れてそうな気もするがｗ
- 834：ガス抜き：2010/12/01(水) 06:00:16 ID:eEuz+vrX0
- 純潔教育はいけないって言うけれど
あからさまにするよりも隠した方がエロいっていうのもあるじゃん
いちご100％の事後のシーンとかドキドキしなかった？
- 835：ガス：2010/12/01(水) 08:00:35 ID:gS3pJ45Z0
- >>834
アフリカあたりの裸族は女のおっぱいなぞ見ても興奮はせんだろう
隠されてるからエロを感じるもんだ
エロはそこそこ隠す方が美味しく味わえるもんだ
中学生くらいのガキなんぞ、女子の後ろの席で背中のブラ線見えただけで勃起するくらいがよい
想像力と妄想力も鍛えられる
エロ垂れ流しにしたら、萌えるエロ漫画の作り手が育たないぞｗ
- 836： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/01(水) 09:16:21 ID:txGbRgYLP
- >>833
＞都合の悪いことは全部忘れてそう
甘い。
「法の運用がこの程度で済んだのは、ｱﾃｸｼたちが騒いだおかげ」
と、言い出すに決まってる。
相手は、カルトなんだぞｗ
- 837：ガス：2010/12/01(水) 11:28:40 ID:loeP6qUp0
- 可決されたら性犯罪が起こる度に
規制のせいだ、とか言いそう。
今だって十分ロリコン教師の犯罪は問題になってるけど
絶対都条例のせいになるだろうな
- 838：ガス：2010/12/01(水) 11:46:29 ID:/4Evs6Rz0
- チラリズムの方が興奮するからってエロ全部禁止にするとか頭おかしい
俺の中学じゃリア充が普通に厨1の頃からセックスしてーって言ってたし、現実の厨房甘く見すぎ
エロい奴なんて、小5の頃からセックスって単語やエロ本学校に持ってきてた
835みたいな厨房なんて漫画の中にしかいないだろうと
>>833
その根拠とアホみたいな自信はどこから来るｗエスカレートの例見せてやるよ
ハリー・ポッターを学校図書室から追放－豪キリスト教団－
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10070/1007028702.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1009/10094/1009435398.html
「キリスト像は裸だ！」 ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める。オーストリア[10/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193322738/
>>828
バイオ5は実写と見間違えるようなリアルなCGだから問題になったんでしょ。明らかに三次元とは別世界な二次とは違う
- 839：ガス：2010/12/01(水) 11:52:17 ID:loeP6qUp0
- ＞「エロ表現のおかげで日本は性犯罪が他国に比べて少ない」論を掲げながら
＞「エロ表現は性犯罪に影響与えない」論を吐くダブスタな規制反対者を見かける
児童ポルノは良い影響しか与えないって言い切る奴も多い。
普通に考えて 影響があるなら人によっては性犯罪の抑制になるけれど
人によっては実行のきっかけになる事もあるのでは？と言う疑問には
そういうものだから、そうなんだ。と言う以上の理論を聴いた事が無い。
そもそも２次エロのおかげで性犯罪が少ない、と言い切れる根拠はどこに？
性犯罪が少ないつってもレイプだけで、痴漢みたいな性犯罪は世界断トツだし。
レイプについては日本独特の治安の良さとか
最低限の生活保障があるのでスラム的な文化がない
とか要因は色々あるだろうに、てかそっちの方がでかくね？
性犯罪者が２次元見たから、レイプやめよう！なんて思うの？
- 840：ガス：2010/12/01(水) 11:58:49 ID:loeP6qUp0
- >>838
＞オーストラリアのセブンスデー・アドベンチスト教団系の学校
６０校
オーストラリア全てが発禁になったわけじゃなく
ある私立が図書館に置かないって言ってるだけじゃん。
自宅で買うには問題ないって言ってるんだし。
日本だってこの手のファンタジー小説をおかない学校は置かないし。別に何も問題ない。
＞実写と見間違えるようなリアルなCGだから問題になったんでしょ
はぁああああああああああああ？？？？？？？？？？？
もともとキチガイだけど一番と言ってキチガイ理論だなこれ。
差別がリアルだから駄目、リアルじゃなければいいで決まるのか？
それこそどんな表現差別だよ
じゃあリアリティが無ければどんな差別表現してもいいのか？
リアリティのあるなし「誰が」「どういう基準で」決めるの？
↑下二行をごまかさずに都合いいレスだけすんなよ
- 841：ガス ：2010/12/01(水) 14:35:18 ID:t++v6t5F0
- 犯罪犯す奴はポルノが関わって無くても起こす。
根拠は日本の強姦数や、性犯罪数が低い所や、規制した国では軒並み増えていることなどから。
痴漢の様な軽犯罪が世界トップというソースなんてないし、冤罪は社会問題化してるだろうに
日本もスラム的な文化は昔からあるし、99年の児ポ法成立後性犯罪数は増加してる
少なくとも手軽に抜ける二次元があるのに、わざわざ捕まるリスクを犯すか?という話
暴力的な内容のゲームやったら暴力的になるか？ということを
ハーバード大学の研究者が調べた結果、そんなことはありませんという内容（同様が二次にも言える
http://www.grandtheftchildhood.com/GTC/Home.html
>>840
数の問題ではない。キチガイ団体がちょっかい出すというエスカレートの恐ろしさやおかない理由が問題なのだ
後838に張ったリンクの2枚目見た？で、「キリスト像は裸だ！」と言ったポルノ反対運動家への反論はまだー？
バイオ5が問題になったのはリアルなCGの可能性が強いし
俺のはただの推測だから目つけられても困るわ。
判断基準なんて実写と区別付くか付かないかで決めるかに決まってるだろ？
- 842：ガス：2010/12/01(水) 15:46:54 ID:gS3pJ45Z0
- >>838
宗教系の学校じゃないか
私学が図書室にどんな本を置こうが除外しようが、自由に決まってるだよ
反対派のこういう、一部の事例をあたかも外国の現況のように語るやり方が、嫌い
さらに、この手の「外国では～～」ってのを一次資料を確認もせずに信じ込んで拡散し続ける
低リテラシー層が多いんだよな、ネット反対運動屋は
で、他の人も何度も訴えてるが、ここは啓蒙スレでも議論スレでもないので、
ID:/4Evs6Rz0、 ID:t++v6t5F0は早く消えてくれ
お前らみたいなんが熱く語り出すと、規制肯定者が沸いてさらにスレがカオスになるだろ
しかしこのスレで規制推進！って声はほぼ見かけないけどな
反対派の理論への疑問や指摘さえ規制賛成派工作員だ！と敵視して熱くなる奴多いが
自慰的に主張を垂れ流すだけなら、規制反対スレがいくつもあるんだから、そっち行け
ここは賛成反対関わりなく、規制関連の議論やゴピペや勧誘に疲れた人が愚痴る場だ
- 843：ガス：2010/12/01(水) 15:56:12 ID:Iat4M6gl0
- >>841
いやだからキリストはハダカだ！と言って運動した人の意見が公に認められたのかって話だよ。
認められたのなら「エスカレートした一例」だろうが。どこの国でも頭のおかしい運動家はいて、頭のおかしい理論でアレコレ言うけど、
それが認められて、法律になるには世論の後押しが必要なんだろ。
こんなのキチガイ運動家がただ声を上げてるだけに過ぎない。
それに「暴力的なゲームをやったら暴力的になるという事実はない」と言うことがすなわち「暴力的なゲームが蔓延していい」という理由にはならんだろ。
結局「賛成しているヤツは裏切り者」「何もわかっていない」「俺たちは間違ってない、話し合いの余地はない」という態度が、自分たちを孤立させ、
規制を作って介入されようとしてる大きな要因だってわからないの？
- 844：ガス：2010/12/01(水) 17:51:48 ID:5trJUz5G0
- >>842
規制なんてされるわけがないからって、タカくくってるからそうじゃないって言ってんだろ
どこが啓蒙だ。こんなスレいらねえよ、愚痴ならメモ帳にでも書いてろ
宗教系だろうがなんだろうが、おかしなクレーマーって事には変わりないし
1部とはいえ実際に有名図書もエスカレートし、規制されそうになった
いつまで平和ボケしてる気なんだ。自分の好きなものまでつまらなくなってやっと「ああ、あの時反対してればよかた」っと思うのか？愚の骨頂だな
>>843
認められて撤去された。それにそういう運動をする奴も出る事例を示しただけだ
日本でも起きないとなぜ言える？最近も小学校に小学生と一緒にいたいという、手紙送った奴が逮捕された事件あったろうに
元を返せば非実在も、キチガイ運動家が声を上げてるようなもんだろ ＰＴＡの新谷とかよ。
影響を及ぼさないのになんで蔓延しちゃいけないんだ？ただの感情論だろ
論理的にそれを示せよ。お前が嫌ならやらなきゃいいだけだよ
- 845：ガス：2010/12/01(水) 17:56:07 ID:l1ZkXVVN0
- ＞「キリスト像は裸だ！」と言ったポルノ反対運動家
これと今回の規制が同等に語れると思ってるのか？
こんな事言っちゃう奴が仲間にいたら勝てる戦も勝てんって
反対派の最大の敵は一部過激反対派だろ
- 847：ガス：2010/12/01(水) 18:13:50 ID:loeP6qUp0
- ＞数の問題ではない。
お前この前は、影響が少ない作品なら、
規制の必要は無いと言った奴だよな？スルーすんなよ
どうなの？
反対派はまぁ次から次へと矛盾を平気でするわ。
- 849：ガス：2010/12/01(水) 19:14:17 ID:gS3pJ45Z0
- ID:/4Evs6Rz0、 ID:t++v6t5F0、 ID:5trJUz5G0 ……同一人物か？ってくらい論調が似てるなｗ
反対派はこんなんばっかりか？ｗ
>>845
＞反対派の最大の敵は一部過激反対派だろ
まさしく。なのにその自覚がない。どころか応援してる。
当初に一部過激反対派を批判していた穏健反対派は、他の反対派からフルボッコされ運動から引いていった
反対派による過激反対派批判の記事まとめてるページあるけど、読んで心から同情したわ
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1409197.html ←これな
>>846
ほんと迷惑してる
反対派で引き取ってくれよｗ
- 850：ガス：2010/12/01(水) 21:03:57 ID:faruOi4m0
- 1年前にジャンル変更でFOした元友人(もう完全に交流無し)から
私のケータイに CC で 反対署名お願いのメールがきた。
何がお久し振りです！だよ……マルチの勧誘かよ。
メールの内容も「反対署名お願いします！！詳しくは下記を！」とURLだけで
せめて自分なりの見解とかどうして反対してるかの意見も何も無し。
それが人にお願いする態度かよと。
石破茂風に4000字程度でまとめてみろよ阿呆が。
携帯にCCで送ってこられたことが腹立って仕方ない。
いくら何でも非常識過ぎ。
- 851：ガス：2010/12/01(水) 22:15:15 ID:loeP6qUp0
- 選挙前の学会員みたいだな。
- 852：ガス：2010/12/01(水) 22:33:12 ID:zFzsOsj10
- >>849
言っちゃ悪いけどその程度の意見なら今まさにtwitterにゴロゴロしとるやんけｗ
つか普通にアレな評判しか聞かないゲハチキのまこなことかＨ間をそん中に入れるのってどうなんだろうかｗ
Ｆ藁も、それらの記事で言及されているアンチオタニュース？の管理人が抜けるきっかけになった人だし
こんなアンチ反対派という点でしか情報収集できない、バカ反対派と同じメンタリティだから
ずっと活動してるのに未だにマイナーブログなんだよって思うｗ
>>850
乙です、そういう相手にはきっちり4000字で送り返しておいた方がいいとおも
- 853：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/01(水) 23:03:54 ID:6VABLpey0
- 早々に反対の意思を表明した共産党。
足立区民だし次の都議選は共産党いれるか
他のみんなはきっと自民党いれるだろうから俺ぐらい共産党にいれてもいいだろうw
- 855：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/02(木) 13:38:19 ID:GQtI0DlB0
- 二次元ならばどんな表現も自由だっていうのならば、
汚物は消毒だーって言って黒人を殺して回るゲームや
障害者を転ばせて笑う漫画が広く出回っててもいい筈なんだけどね
日本では中国人韓国人虐殺ゲームなんかが需要ありそうだよね
差別意識や嗜虐心をあくまで二次元で発散して、現実には影響を与えないなら問題ない筈だよね？
だけどそういうものは少なくとも一般には流通してない
表現者自身がモラルを持って自主規制しているからだし、
そういうものを受け手側が強く求めていないからでもある
こと性差別に関してだけはどうして別なのかって話ですよ
どうして性犯罪を正当化される作品だけは許されるのか
- 856：ガス：2010/12/02(木) 15:16:41 ID:yaqBlncWO
- 賛成派のスレみたいになってきた
- 857：ガス：2010/12/02(木) 15:20:05 ID:yaqBlncWO
- 正当化ってよくわからん
- 858：ガス：2010/12/02(木) 15:33:49 ID:+ZZDWbyU0
- 反対メール出してきた
- 859：ガス：2010/12/02(木) 15:59:50 ID:6Mnpwu8s0
- >>855
需要が無いから。お前も8行目で納得してるじゃん
性に関して許されるのは人間の本能だからでしょ。殺しはまた別の話
後は日本人はそういうゲームには拒否感示すし（よくFPSを人殺しゲーってたとえてる人多い）
皆で協力するゲームを好む民族だからってのもあるかと
- 860：gas：2010/12/02(木) 16:05:08 ID:+2J4Lbq20
- 殺戮ゲーとかは、あってもいいとは思う。
個人的には不愉快だし視界から消えてくれとも思っているが。
でもそういう不謹慎ゲーや過激なエロゲは、昔はこっそりと後ろめたく
楽しんでいたはずだった。
目立つ規制反対運動してたのは一部の学生運動ひきずった過激派くらいだったが、
今頃になってその地道な努力が実ってきたってことなんかねぇ…。
- 861：ガス：2010/12/02(木) 16:41:08 ID:pCQDxK5B0
- 需要の低い多いで差別の基準が決まるなら
恐ろしい社会になるな。
同じ表現でも視聴率や販売数の多い作品は規制され
少ない作品だと規制されないって事か
何その表現の自由の侵害
- 862：ガス：2010/12/02(木) 16:44:35 ID:pCQDxK5B0
- >>855
そうだよね。
障害者差別だってそれこそ特定の単語
使っただけで、リテイクを要求されるわけで
それにも差別だって言えよ。
- 863：ガス：2010/12/02(木) 16:46:18 ID:pCQDxK5B0
- >>855
＞性に関して許されるのは人間の本能だからでしょ。殺しはまた別の話
なんだそれ。
レイプが人間の本能？聴いた事無いがな。
だったら狩をする為に殺すのも本能だし
古代から戦争を繰り返す闘争本能だ
レイプの方がよっぽど関係ない
- 864：ガス：2010/12/02(木) 17:02:25 ID:t8Nwio3V0
- 規制賛成ってわけでもないけど
性表現規制に反対するなら、他の差別表現や残虐表現規制にも反対してきたのか？と思う
自分らの好きのものに規制の対象が広がった途端、「表現の自由」を掲げるのがね…
「表現の自由を守りたい」じゃなく「自分らの好きなもんに口出しすんな」が本音なんだよな
表現の自由が大事なら、すでにある規制にも反対してきたはず
この件で初めて「表現の自由を守る為反対します！」って言い出した奴は胡散臭い
- 865：ガス：2010/12/02(木) 18:06:48 ID:wMhp3M970
- この法案に反対してる同人者のほとんどの本音が「エロ規制は困る」
表現の自由なんて大層なビジョンはもってないし、
自分達の嫌いなグロ描写は容赦なく叩いてる
いっそのこと同人界は一斉規制されたらいいのにと思うわ
- 866：ガス：2010/12/02(木) 18:13:46 ID:fdc/UU5Q0
- ニュー即でも法案のスレでスゲー剣幕で暴れてるのがいる…
なんかもう、「論破する自分にうっとり…」みたいな感じ。
とにかく「エロが子供に悪影響を与えるという根拠を出せ！根拠を出せ！」て言ってる。
こいつらもう自分たちがエロ・ロリ読みたい一心だけだな
- 867：ガス：2010/12/02(木) 18:15:32 ID:ypcrq99S0
- 同じオタクの心すら離れていってるのに一般人を味方に付けれると思ってるのが理解できない
ツイッターで過激な発言してる人を窘めてた反対派の人（漫画家）がお前なんて漫画描く資格無いと罵られててワロタ
- 868：拡散推奨：2010/12/02(木) 19:06:46 ID:ZpT4S81V0
- 「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達は是非参加を。
「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。
反対派は出来るだけ参加しようぜ！
- 869：ガス：2010/12/02(木) 19:12:48 ID:6sxIqHkn0
- BL18禁は現実にありえないファンタジーだから
（ありえないから、悪影響を与えるはずがない）
とかほざいてる奴をこの目で見た時の衝撃と言ったら無い。
まさにこういう奴の頭の中は>>865の言う通りなんだと思った。
- 870：ガス：2010/12/02(木) 19:20:40 ID:pCQDxK5B0
- ここで暴れてる反対派の某男は
BL18禁は現実にありえないファンタジーだからＯＫに賛成なのか？
そうは思ってないくせに
- 871：ガス：2010/12/02(木) 19:23:11 ID:pCQDxK5B0
- 性犯罪に影響がないから何してもＯＫってことなら
ＢＬ見てホモレイプに走った奴がいないから
１８禁マーク付けない雑誌でどんなホモエロ描写して
一般コーナーに販売してもいいんだな？
影響力が少なければ規制はしなくていいんだっけ？
ＢＬの発行部数なんてたかがしれてるよな
- 872：ガス：2010/12/02(木) 19:24:00 ID:Vt2YvT+sO
- 政治を少しかじった程度のオタクがいっぱい増えたな
しかしちょっと矛盾を突けば
すぐに開き直り、逆ギレ
しまいには｢お前はオタク失格｣
オタク失格らしいですよ
- 873：ガス：2010/12/02(木) 19:29:15 ID:fdc/UU5Q0
- BL読む大人の自分でさえこれ全年齢で売るの？マジで？と思うような雑誌・コミックスが山ほどあるのに。
最近はバイブがおまけについたBLすら、ある。
- 874：ガス：2010/12/02(木) 19:29:28 ID:pCQDxK5B0
- 自分達はマトモなのに、児童ポルノに対して規制反対と言う時点で
絶対的不利になってしまう、そこが既にファシズムだという意見を見たけれど
ネット上に限っては反対派じゃない限り
表現の自由と言う絶対的正義に反するのか？
って論調が中心な気がする
- 875：ガス：2010/12/02(木) 19:37:51 ID:Kxkq4Zpg0
- FAXやメールを大量に送りつけて規制反対派の議員まで怒らせたりしてるが、
東京都や都議に対する現実世界での反対運動もネット世界と同じ調子で
やってやしないよなー まさかなー
あんな言動で政治を動かせるなんてほんとに思ってるなら、おめでたすぎ
- 876：ガス：2010/12/02(木) 19:41:55 ID:+2J4Lbq20
- バトロワの監督みたく、規制派を丁重にもてなした上で
「これが俺の作品だ！文句あるか！」くらいやらないと世間は味方にならないよ。
都知事はわりと対話は出来る人だと思うんだが。
- 877：ガス：2010/12/02(木) 19:53:27 ID:yaqBlncWO
- 石原さんはなぁ...
>>865
まぁ人間そんなもんじゃないのか？
本スレには全規制に反対って人もいるにはいるね。
- 878：ガス：2010/12/02(木) 20:18:32 ID:pKNMW/oG0
- >>863
レイプは性欲が生んだ行動のひとつ。
>>866
規制派から子供に影響あるって言ってるんだから、その根拠を示すのが筋じゃないの
- 879：ガス：2010/12/02(木) 20:25:41 ID:bcCxlWqB0
- >>867
前回にもそういうのたくさん見たよ
基本反対意見で「でも今の業界の自主規制も杜撰」って意見の人に
「そんな考えじゃオタクとして二流」とか言ってるのもいた
- 880：ガス：2010/12/02(木) 20:28:55 ID:bcCxlWqB0
- >>878
> レイプは性欲が生んだ行動のひとつ
レイプは性欲から産まれるわけじゃない
暴力欲求だよ
レイプ犯罪者を去勢しても通り魔的犯罪に走るだけって話は有名だと思うけど
健全な性欲を持った男が全員犯罪者予備軍とでも言い出すつもり？
- 881：ガス：2010/12/02(木) 20:36:51 ID:t8Nwio3V0
- 都知事は反対表明してる面々がサヨ臭いのが気に入らないんだよ
何につけても自由！権利！を主張するサヨク連中が大嫌いだから
例の漫画家の反対記者会見も癪に障って仕方ないんだ
あと、自分も処女小説で散々叩かれたから、それくらいは表現者が通る洗礼だと思ってる
区分陳列やバッシング程度で萎縮するなら表現者を名乗るな、つーマッチョ思考
- 882：ガス：2010/12/02(木) 21:18:38 ID:ypcrq99S0
- 放送法改正案採決強行→見向きもしない・拡大解釈ネトウヨうざ反応
非実在青少年なんたら→拡大解釈して騒ぐ・反対しない人＝敵認定
これじゃあ…って気になるわなぁ
>>879
たくさんあったのか…自分も反対派寄りだけどあれは見てて怖かった
- 883：ガス：2010/12/02(木) 22:11:17 ID:pCQDxK5B0
- ＞放送法改正案採決強行→見向きもしない・拡大解釈ネトウヨうざ反応
これは何でなの？
これこそ自由の侵害だと思うんだけど
- 884：ガス：2010/12/02(木) 22:40:48 ID:ypcrq99S0
- >>883
わからない
でもこの件をネトウヨとか一部の人が騒いでた時、自ジャンルは
ネトウヨうぜぇーみたいな呟きばっかだった
- 885：ガス：2010/12/02(木) 22:45:50 ID:t8Nwio3V0
- >>882
そういえばあったな…そういうことが
あと国籍法の時もサヨク系オタクブロガーがネトウヨを嘲笑ってたが、今同じことしてる自覚あるんかな
拡大解釈で危機感煽ってメールＦＡＸ手紙爆撃とか
>>883
放送内容に具体的に言及する内容じゃなかったからかな？
どうせアニメは地上波放映時は自主規制でDVDで乳首解禁ってのが多いし
- 886：ガス：2010/12/02(木) 23:19:45 ID:pCQDxK5B0
- >>885
＞具体的に言及する内容じゃなかったからかな？
しずかちゃんはありえないよとはっきり言っても
闇の権力がどうとか、拡大解釈が進めば結局そうなると
半ば決め付けてる心配が大好きな連中なのになぁ
この規制はよくてこの規制は危険って
結局その時のムードに流されてるとしか思えん。
- 887：ガス：2010/12/03(金) 07:22:02 ID:I7B19fZs0
- >>886
アジテーターが誰か、ってのも重要なんじゃないか
今回は反自民反石原のサヨ連中が煽りまくってるってのもある
放送法は民主党による改正だったから、サヨク系オタ・サブカル知識人はだんまりだったよ
元々サブカルと左翼は親和性高い
日本のサヨクは欧米のサヨクとは違うけど
拡大解釈の可能性なら、刑法175条のがヤバいだろ
猥褻の概念なんて時代で変わるんだから
しかしそっちの改正運動はせずｗ
- 888：ガス：2010/12/03(金) 17:38:27 ID:nGG06XF/0
- 自分達の楽しみや趣味が奪われるかもしれないって時は
関係ない他人にまで反対活動を無理矢理強要して
「これは皆の為なのよ！」「すぐ中国みたいになる！」
「日本の漫画ほぼ全てが規制される危機！」「危険性が分かってない奴は馬鹿ｗ」
だけど二次ポルノが関係ない事には一切無関心で協力せず鼻で哂う
これで表現の自由を守るとか
本音バレバレで気持ち悪がられてるのに気付けよ…
- 889：ガス抜き：2010/12/03(金) 20:20:20 ID:BhplWoBC0
- 性表現以外の表現の自由に関しては本当に無関心だよね
映画『靖国』や『コーヴ』の上映中止に反対して声を上げた奴がいたか？
自分達と異なる意見に対する表現の自由も広く守ろうとしたか？
それに、漫画から影響を受ける奴なんかいないっていうけれど
現になんちゃってウヨが増えた原因の一つはゴーマニズム宣言だと思うよ
二次元幼女マンセーしてるキモヲタは現実の女に対しても
非処女は中古だの25歳以上はゴミだの散々酷い事を言ってるじゃん
ただの言葉だから相手は傷付かないとでも？
- 890：ガス抜き：2010/12/03(金) 21:26:17 ID:UCg2wszu0
- 二次元美少女は素晴らしい（これは別にいい）
と言いつつ
惨事女は糞！すぐ劣化する！非処女は中古肉便器！
と叩くのは
二次元のせいで性格が歪んじゃった証拠になるんじゃないかな
立派に悪影響受けてると思うわ
二次と三次は別ならばいちいち三次を貶める必要はないのに
- 891：ガス抜き：2010/12/03(金) 21:27:09 ID:UCg2wszu0
- ガス抜きって高圧ガスの事だと思った
- 892：ガス：2010/12/03(金) 22:26:02 ID:dExoW9QD0
- >>890
最初は仲間内方言なのかなと思ったが、どうも本気っぽいんだよね。
肉ナントカとか、まともな神経持った人ならまず口にしないのに。
- 893：ガス：2010/12/04(土) 00:02:18 ID:Rm1cwPcc0
- >>889
だと思うよ、かよｗ結局お前の思い込みでろくな根拠じゃないじゃん
ネトウヨが増えたのは2chなどで、韓国の嫌な部分を誰でも知れるようになったから
飯島愛だって2002年のWCで、韓国の不正に文句言って「もうキムチ食べない」って激怒してたし
映画『靖国』や『コーヴ』は単に漫画以外だからオタクが食いつかなかっただけでしょ
前者は政治問題で一般人には敷居高いし。オタからはゴーマニズムの作者は嫌われてるはずだが
>>890
ニュー速見て来い。あそこそんなにオタいないし
ロリコンざまあって言ってる奴が大半だが、三次叩いてる奴多いぞ
中古を拒否する男もオタ以外に増えてて海老像やひろゆきとかが有名だよな
三次叩きしてるやつなんてオタの中でも浮いてる
- 894：ガス：2010/12/04(土) 00:12:51 ID:NczTp1V40
- 関連キーワードをNGに突っ込んでも突っ込んでもわいてくる
公式RTを無効にしてるのに「せっかくだから手動RTで～」とか意味がわからん
他人の思想信条はどうでもいいよ好きにすればいい
でも押し付けはいらないんだよ
「何を言ってるか」じゃなくて「何をやってるか」で嫌われてるって早く気付け
- 895：ガス：2010/12/04(土) 00:15:49 ID:pc/QVnCk0
- ＞海老像やひろゆきとかが有名だよな
おいおいお勝手に妄想でお前の仲間に入れるな
- 896：ガス：2010/12/04(土) 00:18:06 ID:/7YYgqDS0
- 過激な反対運動
↓
中立・反対寄りの人を叩きだす
↓
離れていく人々
↓
過激な奴らは賛成派の工作員←今ココ
マジキチ
- 897： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/04(土) 12:45:17 ID:knb8N3M9P
- ＞過激な奴らは賛成派の工作員
最初から、そういうノリだろｗ
何を今更ｗ
工作員とか…ｗ
ニュース板でまで口走ってるから、恐れいるわｗ
- 898：ガス抜き：2010/12/04(土) 12:50:44 ID:C+X9xGqa0
- ただの愚痴吐きスレだと思って開いてみたら随分と議論してる場所なのねここ
最初は規制いやだなーと思ってたけど
ツイッターで流れてくるＲＴの数々がうざすぎて規制反対派に反感しか抱けなくなってきてる
もうどっちでもいいからさっさと決まれよ
- 899：ガス抜き：2010/12/04(土) 13:57:43 ID:/q1CoQqC0
- >>898
チェンメやＲＴの活動ウゼェなどが主なただの愚痴スレ
↓
活動家が乗り込んできて啓蒙してくる
↓
愚痴スレだからといいかえすと
ここは賛成派の巣！といいはってくる
↓
なんかもうどーでもいいや←今ココ
- 900：ガス：2010/12/04(土) 15:35:32 ID:JRXAX3iH0
- 自分らに都合悪い展開になると、ずぐ「賛成派の工作員だ！」と陰謀論を掲げる奴ら
漫画アニメの世界と現実を混同してる典型的な例だよ
漫画やアニメでは主人公に都合悪いことは全部工作員の仕業だろうが
- 901：ガス：2010/12/04(土) 16:52:40 ID:2zjPT3300
- でもおじさんとおばさん？あんたらだって親がギシギシアンアンして生まれたんだよ???
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうちエロそのもの規制とかすんだろ？
ただでさえ少子化が進んでるのに拍車かけんなよ
- 902：ガス：2010/12/04(土) 17:08:53 ID:pc/QVnCk0
- 表現の自由を訴えるくせに
思想の自由は認めない奴が多すぎる
- 903：ガス：2010/12/04(土) 17:16:21 ID:/7YYgqDS0
- 二次エロが無くなると少子化に拍車がかかるのか
なんだやっぱり二次ポルノって現実に影響あるじゃんｗってなるんだからもう黙っとけ
出版社側の自主規制が杜撰なのも事実だし
都知事がサヨ相手にムキになってるのも事実
- 904：ガス：2010/12/04(土) 17:26:47 ID:JRXAX3iH0
- >>903
都知事は反対派＝サヨみたいな感覚に陥ってるよな
しかしポルノ批判をやってきたのは大抵ラディフェミで、サヨと仲良しなんだが…
こりゃサヨが絡まない方が反対運動しやすかったかもね
都知事は元々言葉狩りとか大嫌いな人だったのに
以前にエロゲ規制の請願出したのは民主党の女性議員だし
過去の歴史を振り返るとエロ規制推進派はウヨにもサヨにもいる
つかポルノは女性蔑視だから撲滅すべし！って主張してきたのはサヨフェミだっての
この件でウヨ批判してる奴は数年前はサヨフェミ批判してたんじゃないのか
サヨ系オタクがウヨサヨ対立に持っていこうとしてるのもウゼエエエエエエ！！
- 905：ガス：2010/12/04(土) 17:44:04 ID:AR4cBfqp0
- 2次元規制と出生率にはあまり関連がないような気がするんだが…
- 906：ガス：2010/12/04(土) 17:46:56 ID:/7YYgqDS0
- >>904
ウヨサヨ対立にってあるけどネトウヨは反対してるよ
こいつら5月にあれだけオタクに馬鹿にされたのに
今回もちゃんと反対してる姿には笑ったｗ
- 907：ガス：2010/12/04(土) 19:03:04 ID:hON9+YWc0
- 規制反対のリツィートうぜぇ
その論拠も突っ込みどころ満載だし…
とっとと規制されちまえ
- 908：ガス：2010/12/04(土) 19:31:42 ID:RZglWt5e0
- 過激な反対運動
↓
中立・反対寄りの人を叩きだす
↓
離れていく人々
↓
それでも逆効果抜群の反対運動を続ける
↓
出版社も都議会まっ最中の全議員に
非常識なアンケートを送りつける
↓
規制反対派の議員まで疲れ果てさせる←今ココ
- 909：ガス：2010/12/04(土) 20:55:12 ID:KqQa+wtJ0
- ロリコンは漫画やゲームだけで満足して現実の幼女には手を出さないっていうけどさ
例えば性欲じゃなくて食欲の場合、美味しそうな料理の絵や写真を見たら
普通は実際にも食べたいって思うんじゃない
旅行だってスポーツだって、現実は違うと知りつつも漫画を見て自分もやってみたいって思う人は多いんじゃないか
それに現実には影響を与えないとしても、
その表現自体を不快に思う人がいるって事がなんでわかんないかな
人種差別や障害者差別と同様に
表現自体を問題に思う人がいるんだよ
日陰の身ならば大目に見られるのかもしれないけど、今はロリペドがおおっぴらになりすぎだ
- 910：ガス：2010/12/04(土) 21:32:03 ID:9d3CUn+p0
- ロリコンは漫画やゲームだけで満足して現実の幼女には手を出さないっていうけどさ
例えば性欲じゃなくて食欲の場合、美味しそうな料理の絵や写真を見たら
普通は実際にも食べたいって思うんじゃない
旅行だってスポーツだって、現実は違うと知りつつも漫画を見て自分もやってみたいって思う人は多いんじゃないか
それに現実には影響を与えないとしても、
その表現自体を不快に思う人がいるって事がなんでわかんないかな
人種差別や障害者差別と同様に
表現自体を問題に思う人がいるんだよ
日陰の身ならば大目に見られるのかもしれないけど、今はロリペドがおおっぴらになりすぎだ
- 911：ガス：2010/12/04(土) 22:16:39 ID:AR4cBfqp0
- 反対派の漫画家連中の言っていることがどんどんエスカレートしているような…。
「量産がギャンブルできなくなる」とか論理のすりかえじゃないか？
「なんで小説はいいんだ！」というけど、そもそも小説は子どもが読むには
敷居が高すぎるわけで、10代後半からようやく理解できるようなモンだから…
都知事の小説はもっと敷居が高いと思う。
絵と文字の違いくらいわかんないのかなぁ…
- 912：ガス：2010/12/04(土) 22:45:28 ID:pc/QVnCk0
- 小説の表現だって普通に規制されてると思うんだけど違うの？
- 913：ガス：2010/12/04(土) 22:55:39 ID:pc/QVnCk0
- 反対派の言う、最初は一部の規制から始まって
やがて漫画やアニメそのものを
滅亡させる裏計画を立ててる人たちなんて存在するのか？
と言ったら、危機感が足りない！と言われるに決まってるからなぁ
宇宙人が既に地球に来てる可能性もを
SFだと思ってるのは馬鹿だ！！ってノリで語られても
- 914：ガス：2010/12/04(土) 23:32:15 ID:Dwb14tYK0
- >>909
エロの場合理性が働く。手軽に抜けるメディアが無くなれば欲望のはけ口が無くなり、被害が現実の子に及ぶのは
規制した国の惨状(性犯罪率データ)を見れば一目瞭然
不快に思うからなんだ。お前は王様なのか？嫌なら見なければいい
普通にネットやっていてもロリコンの集うサイトに移動されることは無いだろうに・・
>>911
両さんがギャンブルできなくなるってのは、都の過激なものを子供に見させないようにするって政策に
危機感を持ってこのまま規制が進めば、いずれこうなるいって言ってるだけじゃないの
現にアメリカではコミックコードの運用で殆どのジャンルが死んでしまった
俺が子供の頃は江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ愛読してたぞ。90年代後半な
同じ活字のラノベだって小中学生が読んでるから。小説を読めないわけがない
子供が小説を読めないってのは、文を読むことのできる子供すべてをバカにしてるぞ
- 915：ガス抜き：2010/12/04(土) 23:41:37 ID:QVnw7lhk0
- 強固な反対派がするべき主張は、「児童向け・少年向け漫画まで規制されるから辞めろ！」ではなく
「俺達・私達の大好きなエロ漫画を規制するな！」じゃないの？
前者みたいな言い方する人が児童・少年向け作品好きだとは到底思えない
- 916：ガス：2010/12/05(日) 00:06:21 ID:OWw7Egv40
- そりゃ、児童・少年向けには基本的にはエロは必要ないからねぇ。
任天堂ゲーにもエロはあるじゃないかというかもしれないが、あれは隠語や
比喩だらけである程度年食ってからようやく理解できるもんだ。
- 917：ガス：2010/12/05(日) 00:09:08 ID:B+/s1CkA0
- > 危機感を持ってこのまま規制が進めば、いずれこうなるいって言ってるだけ
そういうのを妄想って言うんだよ
6月頃にサザエさんも規制！ドラえもんも規制！っていう論調に眉を顰められたのに
まだそのやり方なんだ
仕事とはいえこんなの相手にしなきゃならない都の職員がかわいそう
- 918：狙い：2010/12/05(日) 00:32:48 ID:zVzEN3KB0
- ＞現にアメリカではコミックコードの運用で殆どのジャンルが死んでしまった
なんかねー・・・ネットでよく言われてるようなこと
鵜呑みにして言ってるだけにしか見えんわ
アメコミなんて昔からヒーローものと
子供向けギャグ(ピーナッツとか)しかないと思うけど
これらは別に「死んで」ないんだけど、死んだジャンルって
どのような物なの？
表現コードが強くなったってのを大げさに扇情して
ジャンルが死んだ。なんてまた滅亡論言ってるようにしか見えないんだよね。
単なる扇情じゃないなら表現規制前までは自由な表現が行われていたのに
死んだジャンルとは具体的にどのようなものなのか答えなさい。
- 919：ガス：2010/12/05(日) 00:40:25 ID:7Nb4USXR0
- 規制が進めばネットで民主党の悪口書いただけで逮捕になる法律はスルー
これで大好きなエロを守るではなく表現の自由を守るとか言える奴らすげーｗ
法律は敷居が高いから～って言い訳がまた酷いなぁｗ
都知事を池沼扱いしてる奴の多過ぎなのも笑え……ないわ
オタクの人格がどうのって言われても仕方ないなぁって思ったorz
- 920：狙い：2010/12/05(日) 00:44:38 ID:zVzEN3KB0
- ＞規制した国の惨状(性犯罪率データ)を見れば一目瞭然
その一目瞭然のデータを持ってきて欲しい。
当たり前だけど単に日本より犯罪率が高い事ではないからね。
今言われてるのは「表 現 規 制」との純粋な影響の話だから
Aという国では、施行から２０数年後に右肩上がりになったら、
Bという国では 施行から５年前の微増を指して、
なんてデータの読み方はしてないよね。
一目瞭然なら表現規制が施行された年に、
右肩あがりに性犯罪が増えてるデータがあるのかな？
- 921：ガス抜き：2010/12/05(日) 01:03:32 ID:aQHsUwd90
- >>914
てか勝手にアメコミ殺すなよ
コミックコードは当時の最大の売り場だった新聞スタンドに置けなくなる規制だから
コミック専門店ができた時にほぼ形骸化した
たださすがにそれまでの年月の間に進歩が止まっただけ
今でも大量に売られていて映画にもなっている
年齢制限は今でもあるけど子供にさえ見せなければいいわけで
普通に悪徳警官もリアル銃器も児童虐待も麻薬もゲイセックスも出てくる
全裸の女も普通にありで、内臓も容赦なくぶちまける
主人公がマフィアの幹部って話もある
フロムヘルでは男女の結合部もばっちり、人間の解体描写もあり
むしろ映画の方が全然ストーリーを変えて大人しいものにしているくらい
日本に入ってくるのがSFやホラー、ディズニーくらいだから知られていないけど
エッセイや反戦漫画、風刺漫画、エロ漫画だってある
大体今でもそんなに厳しいものなら日本の漫画がアメリカに入るわけないだろう
ドラゴンボールやナルトだけじゃないから日本のアニメや漫画がＨＥＮＴＡＩなんて言われるわけ
攻殻機動隊やアキラ、ベルセルク、ヘルシングの原作漫画
丸尾末広の作品も高評価を得ている
ろくに調べずただ騒ぎたいだけなんだな
- 922：ガス抜き：2010/12/05(日) 01:35:49 ID:aQHsUwd90
- >>914
あと、東京でコンビニに置きれなくなっても
大量に本を売る場所が存在している
コミックコード成立時のような事態にはならない
- 923：ガス：2010/12/05(日) 02:47:23 ID:4xnkiutL0
- >>916
サービスシーンくらいいだろうに
>>920
一目瞭然というのは言い過ぎたが、規制した国ではどこも性犯罪が増えてる
http://livedoor.blogimg.jp/antenna22/imgs/c/2/c25ce764.gif
http://livedoor.blogimg.jp/antenna22/imgs/e/0/e0c5ef60.gif
エロ単純所持禁止の外国(上からイタリア、ドイツ、ノルウェー、スウェーデン フランス オーストラリア 、アメリカ、英国)
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Italy.jpg
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Germany.jpg
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Norway.jpg
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Sweden.jpg
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-France.jpg
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Australia.jpg
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-US.jpg
http://like700.hp.infoseek.co.jp/37394582.jpg
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm
規制したアメリカでは毎年数千人から数万人の児童が行方不明となっています
（移民や不法滞在などで実数の把握が困難となっていますが2000年代は年間２万３千人が行方不明とも）
- 924：ガウｓ：2010/12/05(日) 05:08:07 ID:zVzEN3KB0
- http://livedoor.blogimg.jp/antenna22/imgs/c/2/c25ce764.gif
60年代のずっと右肩下がりに減っているわけで
コミック規制問題が後に数値が上がった様な形跡もなければ、
AVが普及は80年代以降、エロゲ普及も00年代以降であり
ポルノのおかげで強姦が減ったと言う証拠もなってない。
単に日本人の意識とか治安の問題でしょ。
下はとっくにリンク切れになってるんだけど
「エロ単純所持禁止」ってどういう階層で言ってるの？
その各国セーフサーチ外せば普通にポルノサイト引っかかるよ？
「ポルノの全面禁止」ではないが、「児童ポルノの全面禁止」
されてるって事だよね？
じゃ、その各国に何年頃児童ポルノの単純所持が禁止され、
その年から性犯罪が激増したというデータが無い限り
単純規制が相関してるとは言い切れないでしょ。
もともと日本は世界でも有数に治安がいいんだから
欧米諸国と比べて性犯罪に限らず犯罪は全般的に少ないんだから
＞一目瞭然というのは言い過ぎたが
扇情しようとして大げさな物言いが癖になってるからやめた方が良いよ
ソースが無いから、結局そういうのがカルトと思われちゃうわけで。
- 925：ガス：2010/12/05(日) 06:02:30 ID:qaq+mDVP0
- 自社サイトで賛成派の議員にメール送りまくれと漆黒のなんとかみたいな事
呼びかけてるが、反対派にとっちゃ太田出版も賛成派の工作員になるのかｗ
ほっときゃ反対派同士で潰しあって自滅してくれる気がしてきたｗｗ
- 926：ガス：2010/12/05(日) 07:29:55 ID:hyw2yxPY0
- >>922
表現規制後上がったか下がったが、話の焦点。つまり日本より犯罪率が高いデータを持ってきても何の問題ない
２００５年に東京都が青少年保護育成条例を強化して規制を強化したら、東京都の強姦件数が増えた
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/47.htm
>>921
年齢制限は今でもあるのが問題。改正案の問題は18以下に見せてはいけないものの、基準が曖昧で、どんな作品でも該当する恐れがある
コミックコードと同じ事が日本でも起きようとしてるってわけだ
そんなに自由なら、日本のマンガを集めていた米国人が児ポ法でつかまったり、日本に漫画アニメ規制を押し付けてきてこないだろうに
大量に本を売る場所とはどこ？施行後無理でしたってなったら洒落にならん
最低でも機会損失した分のコストは、都持ちくらいやらないと
http://twitter.com/#!/toshizoaraki/status/10739743805411328
こういう事態が起こってる、念入りに注意しないと
- 927：ガス：2010/12/05(日) 07:35:44 ID:L0opV5DC0
- コミックスコードは法律じゃなくて自主規制じゃないの？
アメリカは年齢制限は厳しいけど、子供の目にさえ付かなければ、表現のタブーは日本よりずっと少ない
日本の漫画やアニメでムハンマドを風刺するくらい度胸のある作品があるか？
アメリカを引き合いに出す奴、事情わかってなさ過ぎ
性犯罪等の統計についても、統計の見方ってのが恣意的なんだよなぁ
犯罪の検挙数が増えるには色んな要因があって
例えば法律の基準が変わったり、捜査員を増強したりで増えたりもする
またひとくちに性犯罪と言っても、その基準が国によって違う
届出方法も違う
日本の性犯罪は被害届を出すのは氷山の一角で、暗数が多いという説もあるよ
過激反対派はこんな意見耳を貸さないんだろうけど
ロムってる人に伝わればいいわ
- 928：ガス：2010/12/05(日) 09:25:49 ID:WSpy37W/0
- >>924
1970年から一時期上がった時期もあるし、ＡＶが普及した80年代以降も減り続けてる
ポルノが犯罪を誘発しない証拠。エロゲも80年代から既に有名て(沙織事件など)
それ以前もビニ本などのエロ本やヌード本などもあった。昔は幼女が乳首を出したものが99年まで売られてた
日本人の意識・治安の問題なんて証拠はどこにもないし、逆にポルノのせいで犯罪が増えるというデータも無いだろうに
>>927
自主規制をする羽目になったのは、規制派の「犯罪を誘発する」という、根拠のない戯言があったから。今の日本と状況同じ
条文が問題なのは基準が曖昧って、これだけ騒がれてるのに気づけないなんてバカだろ。
ジョジョ3部ＯＶＡでイスラムネタがちょろっとでたが、それも外国の圧力で出せない状況になっていたことがあったよな
氷山の一角なんて説はただの推測で裏付ける根拠も無い。
暴力的ゲームやったら暴力的になるかということを、ハーバード大学が調べた結果、違うってよ
- 929：ガス：2010/12/05(日) 10:19:17 ID:3dDgM/opO
- 多分もう散々言われてるだろうけど、小説除外の件に関して議論が過熱しすぎて
見過ごされる小説はクソ、漫画アニメこそ至高みたいなやつがあちこちにいてウザイ
結局僕たちの大好きなエロマンガがなくなるのが嫌なだけじゃねーか。
- 930：ガス：2010/12/05(日) 10:21:30 ID:VLU0qQr60
- ムハンムドなんて日本人じゃ、知らない奴多いから風刺する必要ないだけ
性犯罪の基準の国別差なんて微々たるもの。規制後増えてるんだから少なくとも
規制のせいで抜けるメディアが無くなり、欲望を現実の女で晴らすしかなくなったのも、要因のひとつに上るのは自然だろ
規制派は必死に規制を求めるが、ものを規制しても人間の性欲は消えないんだぞ？
>>824なんて自分でポルノが普及した80年代以降も、性犯罪は減少して言ってますぅって言ってる様なｍんじゃねえか笑わすな
リンク切れしてあるが、ＵＲＬ元は全部とある時期に単純所持禁止され、その後の性犯罪率の伸びっぷりをしめすものだからな
元は>>910のレスが原因なのだが、こいつも馬鹿げてる。その理屈が正しければ影響を及ぼすと思えるもの
すべて規制しないと駄目だろうに。無論テレビに出る幼女も禁止なｗロリコンが騒ぐから。ガキも隔離しとけ
>>838みたいな、ハリポタにすら文句つけるキチガイ規制派や、テレビ番組全てを根絶やししにようとしてる奴らの例
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1282213028 [cache]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279173773/
特に後者は根拠も無い分余計悪質だ。いつものマンガノセイデーアニメノセイデー
- 931：あ：2010/12/05(日) 10:47:03 ID:+B7/hUuX0
- つか、いくらここで啓蒙しても、意味無いデスヨ。
そんなに暇なら、反対してくれている政党なり政治家なりの、
ボランティアにでも行ったら？
2chでいくら吠えようと現実は全く変わらないし、
それってただのマスターベーションだから。
- 932：ウゼェ：2010/12/05(日) 11:10:52 ID:EVO9lUuw0
- >>930
漫画やアニメのおかげで性欲処理できてます、無いと女子供を犯しますってその論調、
「アニメや漫画がないと暴走する程度の理性」と思われるんだけど
あと『聖☆おにいさん』の作者は編集から「ムハマンドは書かぬよう」と厳命されてるんだよ
そういう人を馬鹿にする発言してるって、わかってんの？
>>889
「ザ・コーブ」や「靖国」が問題になったのは、一般市民の隠し撮り等肖像権や撮影関係の問題と、
こと「靖国」に関しては、海外資本・海外監督の作品に
文化庁から助成金（つまり日本国民の税金）が支払われてたから
その点を鑑みて上映しなかった映画館が多いの
盗撮したものを堂々と上映できないってことでね
それを表現規制ということは反対派をより鬱陶しくするだけだろうね
- 933：gas：2010/12/05(日) 11:26:25 ID:OWw7Egv40
- いや、ムハンマドは日本でもやばいから。
もしかして悪魔の詩事件知らないの？
- 934：ガス：2010/12/05(日) 12:38:31 ID:LD/eX3Pz0
- 無知っておそろしすなあ
表現の自由うんぬんいいつつ結局はエロしか興味ないだけ
- 935：うざい：2010/12/05(日) 12:49:57 ID:qaq+mDVP0
- 「エロを規制すると性犯罪が増える。海外のデータで証明されてる。だから規制すんな！」
と主張するのは、ヤク中が
「俺達はクスリが切れると禁断症状がでて一般人に危害を加えるから自由に買えるようにしろ！」
と言ってるようなもんじゃん。
「自分達はエロ漫画が読めなくなっただけで実在の女子供を犯しだす犯罪者予備軍です」
と主張するキモイ連中に、政治家や普通の人達が味方になるとでも思うのか？
馬鹿じゃねーか。
- 936：ガス：2010/12/05(日) 13:58:26 ID:WwGtbAB90
- イスラムの例がわかりにくいなら、日本なら天皇や日の丸君が代か
そういう重要な問題について語ってる人の事は鼻で笑うのに
どうでもいいようなエロ漫画については必死って
言論の自由がどうして強く保護されているのか、小学校から学び直せ
- 937：ガス：2010/12/05(日) 14:29:11 ID:KmcUfQRl0
- 漫画家や出版社だけでなく、弁護士連や脚本界、東京都地域婦人団体なども反対してる
>>622のちばさんとかの会見やhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-04/2010120415_02_1.html
こういう会見開かれてるのに、まだ規制されるのはエロだけかと思ってる耳聞こえない奴がいるのか
聖☆おにいさんの場合は宗教ネタ扱ってるし違うだろ。それにアメリカでも天使とか悪魔ネタとか
後キリスト教をバカにするようなものは書けない
>>935
害があると科学的に認められてる麻薬とそうじゃないエロを一緒にするなよ
馬鹿はどっちだよ。味方にならないならいいけど、漫画とかでオナれなくなったロリコンが
リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。困るのはそいつらだし俺は関係ねーしなｗ
いいんだぜ？幼女がレイプされまくって、性犯罪率が規制した国みたいになって女が夜歩けなくなっても
男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
- 938：ガス：2010/12/05(日) 14:43:28 ID:LD/eX3Pz0
- こういうこと言うロリコンは逮捕された方が世間の為だとしみじみ
- 939：総司令官：2010/12/05(日) 14:47:51 ID:GLWcniyA0
- 俺は、愛ちゃんの婚約者で亀田家の射精で民主党支持で外国人参政権支持で中国韓国大好きで日教組も支持
野球は巨人
ぱっきゃおや長谷川なんか足元にも及ばない
石原都知事の青少年規制法案は断固支持
悔しかったら、超えてみろ
- 940：ガス：2010/12/05(日) 15:18:16 ID:+B7/hUuX0
- >アメリカでも天使とか悪魔ネタとか
>後キリスト教をバカにするようなものは書けない
え？
どこの惑星のアメリカなのでしょうか。
まさかUnited States of Americaのことじゃないよね。
やっぱり漫画ばっかり読んでる読んでる人間は
こんな脳足りんになりますって実証してる様なモンだから
規制反対を援護したいならお前は黙れ。
- 941：ガス：2010/12/05(日) 15:21:43 ID:xS5TAomB0
- >>933
本当に表現の自由が大切ならば、暗殺覚悟でムハンマドの風刺でもなんでもやってみるべきじゃないの？
イスラム教だって所詮はただの昔の創作物だよ
単に目先の性欲を満たす事しか頭にないくせに、大袈裟なお題目を掲げてもな
- 942：質問君：2010/12/05(日) 15:31:35 ID:xS5TAomB0
- >>823
>二次元だから、現実に影響を与えないから問題ない、って論法には
>どうも違和感を覚えるんだ
たしかにおれも二次元がまったく無害だとは思ってないよ。
ただし、性犯罪が増えるなどの悪影響を与えるとか
ロリコンが増えるなどといった主張するのなら、
そこははっきりした証拠・証明をするのがすじだろ。
そこんとこは考えどうなんだろうね
- 943：ガス：2010/12/05(日) 16:16:44 ID:L0opV5DC0
- 海外の性犯罪事情や表現規制状況とか
所詮拡散コピペ程度の知識しか無いのに、他人に「こんなことも知らないのか」と上から目線で
説教垂れる姿が滑稽過ぎるわ…
天使も悪魔もアメリカ映画では散々ネタにされてるってのｗ
漫画アニメばっかで海外の映画やドラマほとんど見たことないんだろうな
ともかくここで規制不要論を熱弁しても、何の効果もないので
啓発をしたいなら、身近な有権者を説得してください
ここでどんなに熱弁ふるっても、一票にもならないからね
…来年春の統一地方選の頃になると、また政治系ツイート増加するんだろうな…
- 944：ガス：2010/12/05(日) 16:50:27 ID:vB0dzGGd0
- >>921
規制があったのは60～70年代で今は緩んだ。
ただその頃にコミックの自由度が一旦死滅した。
あれから半世紀近くたってるから今では復活して
自由な作品が出てるだけ。
- 945：ガス：2010/12/05(日) 17:14:47 ID:wi6c504/0
- 何を言おうが>>926に反論できてない時点で海外の性犯罪事情を知らないって影口叩いても意味ねーよ
一旦死滅するだけでも問題なんだろ。半世紀近くたって漸く復活したんだろ？
日本に照らし合わせれば、例えば今年施行されるとして漫画文化壊滅
んで2050年になるまで復活できないって事じゃねーか笑わすな
映画でネタにされても漫画アニメで、できないんじゃ意味無いしそこがこの条文の叩かれる所
>>938
お前らへの皮肉って事に気づかないのか。規制を叫んでその結果増えたんじゃ、何を守りたいのかわからねぇ
>>941
日本人はウハンムド所かイスラム教に、詳しくない奴が殆どだからやらないだけ
まだエロしか規制されないと思うなら>>937のURL見ろ
- 946：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/12/05(日) 17:20:47 ID:wfSqHHSj0
- 政治や経済も犯罪率に関係する可能性がある
純粋にエロだけの影響だと言い切れるほど簡単なものではない
影響が不明瞭だから規制は不適切であるが正解
増えるから減るからと言ってる奴はどっちもバカ
- 947：ガス：2010/12/05(日) 17:27:56 ID:ahR1byJa0
- >アメリカでも天使とか悪魔ネタとか
つい最近天使と悪魔って映画があったんだけど
あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 948：ガス：2010/12/05(日) 17:32:27 ID:ahR1byJa0
- ＞ＵＲＬ元は全部とある時期に単純所持禁止され、
リンク切れじゃ意味無いだろｗ
「それぞれの国で制定された年」と「表」持ってきて。
この両方が無いと判断つかないよ。
もともとなんとなく増加傾向？なのと
コミック規制の要因「だけ」で増えたかどうかは
表を見ない事にはわからないから
２次元が現実の性犯罪に影響を及ぼす事は有りえないといいながら
単純所持を規制すれば性犯罪が大幅に増えるという
ふしぎな現象が起こるんだよね？
- 949：ガス：2010/12/05(日) 17:35:18 ID:xS5TAomB0
- アメリカの自由をかいかぶりすぎ
911事件のとき
建前の上はムスリムを罵倒したり差別するのをアメリカの法律に反するしアメリカの精神にも反するとかきれいごとは言っていたが、実際はモスクに罵詈雑言あびせているのを警察は見てみぬふりしたしイスラム系の人が撃ち殺されたりしてもまともにとりあわなかったよ。
- 950：ウゼェ：2010/12/05(日) 17:40:22 ID:EVO9lUuw0
- >>937
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
この発想がもう気持ち悪い
言っとくけど、規制に賛成なんじゃなくて、お前の思想に反対なだけだからな
聖☆おにいさんになぜムハンマドが出ないか考えたこともないんだな
- 951：ガス：2010/12/05(日) 19:05:24 ID:L0opV5DC0
- ID:wi6c504/0とか ID:KmcUfQRl0とか、なんで次から次へと困った反対派が湧くんだｗ
ID変えてるんじゃなく、こんな奴がたくさんいるってことか
むしろ一人の自演であることを望むわｗ
いやもう反対運動を節度持って真面目にやってる方々が気の毒になってきた
間違いなくこのスレに表れるような短絡的過激派が運動の足引っ張ってるだろｗ
- 952：ガス：2010/12/05(日) 19:13:45 ID:ahR1byJa0
- ＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
この物言い物凄いデジャブと思ったら
「男が草食化して声かけられなくなって困るのは女だぜ？」
とか
「子供と成人男性の接触を警戒して幼女が放置される世の中になるぜ？」
とか
で良く聞いたパターンだった
- 953：944：2010/12/05(日) 19:25:03 ID:vB0dzGGd0
- >>945
いや、現在も続いてるみたいなあまりにもアホなこと書いてるバカのせいで
アメリカでのコミックの壊滅が過去にあったことまで嘘と思われそうなんで
書いたまでだよ。
>>947
アメリカのドラマで利害が一致したためだけど主人公に力を貸す悪魔の話まであるね。
しかもその悪魔がちょっと話のわかるいい奴っぽくえがかれたいた。
- 954：ガス：2010/12/05(日) 19:25:12 ID:QYC57dZ+0
- ＞馬鹿はどっちだよ。味方にならないならいいけど、漫画とかでオナれなくなったロリコンが
＞リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。困るのはそいつらだし俺は関係ねーしなｗ
＞いいんだぜ？幼女がレイプされまくって、性犯罪率が規制した国みたいになって女が夜歩けなくなっても
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
ひでぇ…
これマジで言ってるのかよ…
- 955：ガス：2010/12/05(日) 19:32:07 ID:Z5cUXocE0
- >>948
規制の要因「だけ」で増えたかどうかは別としても、規制強化したら性犯罪なんかが減っていないし、むしろ増えたのは事実だよ。
すくなくとも犯罪抑制に規制は役立って無いのだけど。
- 956：ガス：2010/12/05(日) 19:44:21 ID:+B7/hUuX0
- >漫画とかでオナれなくなったロリコンが
>リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。
馬鹿か。
規制しなくたって本人の経済事情等によりエロ本を買えないことも
あるのに。
じゃあ、やっぱり規制は必要でもっと強化してもらわないと。
単純に規制強化してアマゾン・アニメイト等に過去そういう系の
本を買った人間の情報を出す様な法整備して、全員強制隔離しないと。
…って論調にしたいの？
- 957：ガス：2010/12/05(日) 19:51:31 ID:ahR1byJa0
- ＞むしろ増えたのは事実
元々の治安差からくる犯罪発生率の違いでもなく、
検挙基準の変化などの他要因でもないんだよね？
人間の事件である以上、１～２年単位での微増/微減ってのは
ランダムに出てくるのは当然だけど
そう言うワケじゃなく規制強化年から、明らかに増えたって事だよね？
信じるからそのデータ持ってきてよ。
繰り返すけど、犯罪数の多い国のデータではないよ。
そもそも性犯罪に限らないから。
規制強化「年」と性犯罪の増加数の根拠ね。
- 958：ガス：2010/12/05(日) 19:59:32 ID:ahR1byJa0
- 欲しいのは>>923にあるエロ単純所持禁止の外国
(上からイタリア、ドイツ、ノルウェー、スウェーデン フランス オーストラリア 、アメリカ、英国)
のデータね。
しつこい位言わないと、アメリカの犯罪数のデータしか持ってこないだろうから言うけれど
性犯罪の大小ではなく、「規制制定年」と「性犯罪数」のデータね。
両方だよ、両方。
確実に規制の影響だと言えるデータ。
規制制定年が何年なのかわからないと、
規制との相関関係までは判断できないから。
・・・・・これでもまだ増加傾向のデータしか持ってこなさそうだけど。
- 959：ガス：2010/12/05(日) 20:20:10 ID:Z5cUXocE0
- だから現実の犯罪に直接繋がるかどうかじゃなく
表現自体が問題にされてるんだってば
韓国人虐殺ゲームや障害者処分ゲームがおおっぴらに売ってるか？
ロリペドやレイプはそれらと同じなんだよ
反社会的行為が作中で堂々と正当化されている事が問題
- 960：ガス：2010/12/05(日) 20:29:45 ID:vB0dzGGd0
- ＞おおっぴらに売ってるか？
そういった規制なら今の18禁規制で対応可能。
- 961：ガス：2010/12/05(日) 20:41:14 ID:xhXXAixw0
- >>948
同時に規制も関係する可能性がある。少なくともわかってるのは「規制後増えているというデータ」
この事から慎重にしなければいけなかったたり、ポルノが性犯罪に影響するデータを規制派が持ってこなければいけないと
お前らのお仲間からも突っ込みが入ってるだろうに
リンク切れ？文面でぐぐれって言ったろ。
影響を及ぼす事は有りえないなんて言ってないぞ。規制したらガス抜きできなくなって増えるとは言ったがな
>>954
半分マジかな。そんなにポルノ見たらオタが犯罪犯す！ってうるさいから
じゃあ規制してオタに幼女犯されても文句言うなよ？っていやみと皮肉も混ざってる
>>955
そんな特殊事態持ち出されてもな。その論調でもいいがオタが幼女犯しても文句言うな。それに隔離なんて現実にできるわけねーだろｗ
アメリカですらできてないのにｗ規制派ってやっぱ・・・
- 962：ガス：2010/12/05(日) 21:05:40 ID:D1kPrWnB0
- 規制派はまず>>926に反論してくれ。、根拠を示さないと
数字は正直に物を言う。人間だからランダムなんて理由なんかじゃない
必ず結果には何かの原因がある。例えば不況で内定率が下がった今年のように、な
さらに、戦後以降の日本の強姦、強盗、殺人率が一目瞭然なデータ追加してみる。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-19/kyouaku-zaijou.jpg
99年の児ポ法施行後、上昇してるのがわかる
今問題となってるのは「ポルノが犯罪を誘発するか否か？」であり、仮に規制が正しく
それで性犯罪が減少(影響されない)なら当然性犯罪率は少なくなってるはず
だから性犯罪の大小、犯罪数の多い国のデータだけでも十分証明できる
>>959
表現の自由がある。何を持ってして正当化されているのかの基準が曖昧
反社会的行為が作中で正当化されているのはゲームだけじゃなく、映画やドラマ、小説でも同じ
おおっぴらに売ってるという証拠もなし。
- 963：ガス ：2010/12/05(日) 21:34:52 ID:ahR1byJa0
- ＞少なくともわかってるのは「規制後増えているというデータ」
日本より犯罪が多いデータはあっても
規制後に増えてるってデータが無い。
表の上での微増/微減ではなく
各国で規制が敷かれた後共通して
性犯罪が増加数であることを示すデータが無い。
そんなデータはないのでググりようがない。
でも確実にある、と言ってるのはそっちなんだから
それを持ってきて欲しいと言ってる。
- 964：ガス：2010/12/05(日) 21:41:12 ID:QYC57dZ+0
- >>961
いやつまりさ…
二次ポルノが無くなったら人間としてのモラルも理性も自制心も微塵も無いオタクどもが
レイプしまくるけど文句意言うなよって脅しじゃん…
- 965：ガス：2010/12/05(日) 21:49:25 ID:L0opV5DC0
- ID:xhXXAixw0とかID:D1kPrWnB0とか反対派の論調が似過ぎてて怖いわ
これ完全に洗脳された結果だな
ひとりひとり考えて出した結論じゃないだろ
あと、ここは規制派と反対派が条例案について議論するスレじゃないんだけど
- 966：ガス ：2010/12/05(日) 22:04:13 ID:ahR1byJa0
- それもとっくリンク切れだけど
反対派の説が正しいなら、戦後一貫して減り続けてきた性犯罪は
児ポ制定後の９９年後に増加に転じ、改正案が毎年提出されてる現在まで
ずっと増加傾向なわけね。そのデータは？
＞「ポルノが犯罪を誘発するか否か？」
はい、違う。すり替えね。
「ポルノは犯罪を誘発する」など
自分は一言も言ってないし思ってない。
ポルノに犯罪の誘発性がありえないと言われても反論なし。
今こっちが聞いてるのは「規制後に性犯罪が増えている」
と言うあんた自身発言について。
単純所持規制も国によって制定年が当然違うよね？
各国の制定後、共通して性犯罪が増加に転じているなら
初めて児童ポルノ法規制の影響で
性犯罪が増えたという可能性を疑えるわけ。
元々、ダントツに治安のいい日本を例に出して
諸外国は日本より犯罪が多い！なんて当たり前だから。
あくまで重要なのは
「 制 定 後 」に状況が一変してるか。
だから国毎の制定年と、性犯罪数を明らかにしないとわからない。
ポルノが犯罪を誘発しないのはわかった。
規制したら性犯罪が増えているのは確か、と言う
根拠が今問われてるからね。
- 967：ガス ：2010/12/05(日) 22:11:44 ID:ahR1byJa0
- ポルノと性犯罪の関係なんて
誘発も抑制も証明しようが無いと言うのが
自分の感覚なんだけれど、
どうも、反対派って
｢ポルノ規制が性犯罪を増やす｣と発言しておきながら
突っ込まれたら「ポルノが性犯罪を誘発している根拠が無い」
って所に摩り替えるよなぁ。
元々ポルノ規制のせいで増加していると言ったのはそっちだろうに。
どうせデータなんでないわけでしょ？
規制派の「ポルノのせいで性犯罪が増加説」の根拠の無さを糾弾しておいて
自分は平気でデータの共通性が何もない物を
増えたとか言い切るのに矛盾を感じないのが凄い
- 968：ガス：2010/12/05(日) 22:12:13 ID:oAFokaUB0
- 19xx年の犯罪件数 --- 19xx年の出来事（ ） --- 200x年の犯罪件数
（）の中に好きな言葉を入れてみました。
ってだけのことでしょ。
- 969：ガス：2010/12/05(日) 22:24:14 ID:D1kPrWnB0
- >>966
お前がポルノが犯罪を誘発しないのはわかった。って言ったならもうこの話はいいよ
これで双方終わりにしようぜ。965の指摘も出たし昨日からうだうだ
ポルノは犯罪を誘発するか～データがどーのこーの～って、話しあってもしょうがないでしょ
俺も反対運動とかあるし、はっきりいってこのスレだけに構ってられないんだよね
と、言ってる合間にオクで狙っていた商品落札できなかったし
本音を言えばもっと語りたいんだがなにぶん忙しくてね
- 970：ガス：2010/12/05(日) 22:34:16 ID:+B7/hUuX0
- >俺も反対運動とかあるし、はっきりいってこのスレだけに構ってられないんだよね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
- 971： [―{}@{}@{}-] ガス：2010/12/05(日) 22:35:48 ID:wOV/4YT3P
- ＞このスレだけに構ってられないんだよね
こりゃまた凄いのが来てたんだなｗ
- 972：ガス：2010/12/06(月) 00:00:06 ID:pSz9Ygv+0
- だったらこんなちゃちいスレなんかに構わないでくださいよ。
所詮は匿名掲示板の、愚痴吐きスレなんだからさあ。
反対派のからみっぷりといったら、独裁国家の秘密警察もびっくりだ。
- 973：ガス：2010/12/06(月) 01:19:18 ID:iOURA5dp0
- なにぶん忙しくてね(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
中二病すぐるﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
- 974：ガス：2010/12/06(月) 07:27:59 ID:rURphY6B0
- ID:D1kPrWnB0典型的だなｗｗｗｗｗ
台詞がいちいち漫画臭いｗｗｗｗｗ
なにぶん忙しくてね(ｷﾘｯｗｗｗｗ
- 975：ガス：2010/12/06(月) 17:53:39 ID:oihCwRFs0
- ツイッターで「反対派がどれぐらいいるか知りたいので反対派は公式リツイートお願いします」だって
自分のように中立の立場や、賛成派をあぶりだす作戦かなにかですか？
- 976：ガス：2010/12/06(月) 20:52:10 ID:4w3Hp2eT0
- ツイッターのRT大会に呆れて憩いに来たわ。
- 978：ガス：2010/12/06(月) 21:20:37 ID:NvgtHIA60
- ツイッターの話になるが、あるフォロワーが
要約すると「男が男を好きになっちゃいけないのか」みたいなことを呟いてた
不愉快になるだけだもんで、条例関係の情報遮断してきたから
あんまり詳しくないんだけど、この条例ってそういう次元の話じゃなくね？
- 979：ガス：2010/12/06(月) 21:39:28 ID:nYQEDi1L0
- >>978
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
- 981：ガス：2010/12/06(月) 21:47:50 ID:7DyRds1rP
- TLうぜえと思って来てみたら、同じ事思ってる人が多かったw
フォロワー20人ぐらいしかいないのに、反対派2人のRTが多い。
なんか今回の過激な反対派って、年齢層低いのかね？
- 982：ガス：2010/12/06(月) 21:50:31 ID:fMa5nmbT0
- 条例そのものの是非と同性愛の是非に論点を分散して、
反対派の中で足の引っぱり合いをさせようって狙いだったりしてなー。
- 983：ガス：2010/12/06(月) 22:34:23 ID:3NoyYfRjP
- >>980
同性愛も当たり前に認められるべきだと思っているからこそ
現状の差別的な性表現の数々は規制すべきだと思っている私はどうすればいいんでしょうね
石原は嫌いだが規制反対派も嫌いだ
今時のオタクは異性性愛至上主義で女性差別主義のロリペドばかりのくせに
都合のいい時だけ少数者の味方ぶるんじゃねーおと思う
- 984：ガス：2010/12/06(月) 23:08:02 ID:rURphY6B0
- >>979
条文に同性愛描写規制なんて書いてないよｗ
都知事からして条例案ちゃんと読んでないｗ
反対派と知事は実はよく似てるかもね
条文熟読せず、イメージだけで語ってる
都知事の同性愛なんたらの発言は映像ソースが無いんだよなぁ…毎日の飛ばしか？
- 985：ガス抜き：2010/12/06(月) 23:35:04 ID:aCaUXLmU0
- 異性性愛至上主義で女性差別主義のロリペドばかりってずいぶんな思い込みだな
落ち着けよ
そもそも現状の差別的な性表現ってなんだよｗ
- 986：狙い：2010/12/06(月) 23:58:15 ID:XecgNa8t0
- >>983
反対派が本当に表現の自由を考えているように見えないのが
自分の不信感の根幹なんだよね。
同人的なエロ・ロリの表現の自由なんて守れればよくて
そのほかのジャンルの事なんて本当はどうでもいいんじゃねーの？
- 987：ガス：2010/12/06(月) 23:59:02 ID:oihCwRFs0
- マジで、ツイッター神冷めツールと言われる理由がわかる。
神がリツイートしまくりで、もううざい…。
- 988：ガス：2010/12/07(火) 00:36:50 ID:IB0wI5s80
- 同性愛者が規制賛成してるのはなんでだろうねｗ
- 989：ガス：2010/12/07(火) 01:20:56 ID:z7OAILqd0
- 議論しようとか話しあってみたとか言いつつ、蓋を開ければ
過激な反対派だけで集まって政治批判ばかりやってるのがな…。
それと、都知事の発言に考えもなく釣られる奴多すぎ。
政治家の発言って過激な反対派を燻し出す目的でわざと言う時もあるってのに。
- 990：ガス：2010/12/07(火) 01:40:51 ID:7HlLHgUu0
- >>989
だってさぁ、「反対派は集まれ！」って呼びかけてた集会だもんよ…。
もう同調圧力なんてもんじゃないなって思う。
- 991：がす：2010/12/07(火) 01:56:34 ID:Ty8+i9dS0
- >>989
ソースもない発言RTが回ってるね
正直、石原なら言いかねないとは思ってるがw
政治家の言葉なんて、いいように切り取られて拡散されるのが常だからなー
そこばっかりこだわってどうすんだろ
- 992：ガス抜き：2010/12/07(火) 01:59:50 ID:W4/hapgp0
- ソースみっけ
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000090-jij-soci
- 993：ガス：2010/12/07(火) 02:08:29 ID:AZ7OSnSQ0
- >>992
GJ
これでこのスレでウザイとか言ってる奴の正体が単なる石原信者の工作員だったということがはっきりしたなｗ
- 994：ガス：2010/12/07(火) 02:19:39 ID:+IVf9YCD0
- 次スレ立ててきたよ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924 [cache]
- 996：ガス：2010/12/07(火) 04:31:09 ID:7HlLHgUu0
- 石原は大っ嫌いだが、石原嫌いだから政策反対するわけじゃない
それに石原選んだの都民じゃね？って思う。
自分は都民じゃないけど、石原がバカってことぐらい最初からわかってたろ
- 998：ガス：2010/12/07(火) 09:58:50 ID:8tQJx5J20
- >>996
対立候補が、石原以上のバカしか出なかった
石原に投票なんてしたくないけど
しないと確実に現状より悪化するという状況だった
- 999：愚痴：2010/12/07(火) 10:22:00 ID:gLUUAuSm0
- >997
>漫画家は卑しい職業
横からで悪いが、元の文章はこれ
>とにかく、反対の理由というのは、よく分かるようで分からない。
>つまるところは、ああいうものを構えると、書き手というか、
>芸術家と言えるかどうか知らないけれど、創作をしている人間たちが無言の制約を受けて、
>圧力を感じて、書きたいことも書けなくなるみたいなことなのでしょう。それ以外、何か理由があるの。
>その連中、芸術家かどうか知らないけれど、そんなことぐらいで、書きたいものが書けなくなった、
>そんなものは作家じゃない、本当に、言わせれば。
>ある意味で卑しい仕事をしているのだから、彼らは。そうだと思う、僕は。
>あの変態を是とするみたいな、聞けば、そういう人間がいるから、
>その商品という需要があるのだろうけれど、話にならない。
>そんなものにおもねって、反対するというのは、政治の世界だったら数ということで、
>正当なもので通ってしまうけれど、普通の社会ではあり得ないことです。
ソース
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/100618.htm
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20100618.ASX
- 1000：愚痴：2010/12/07(火) 10:42:10 ID:FDW9q79W0
- このスレの何処がガス抜きなのか分からない
- 1001：１００１：Over 1000 Thread
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| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
今日のキャッシュはここまでだよ。。と