輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？ (全レス)/一戸建て評判・評価

うんうん、私も気になっていました。だれか教えてくれる方いないでしょうか？

この会社、一度倒産しなかった？

はい。そのようですね・・・。

やっぱりそういう会社は避けたい・・・・・と思うのはおかしい？？

避けたいと思うのが普通です。

つぶれたのは本社だけだよ

でも潰れたんじゃん

こちらの住宅メーカーで建築するなら、新車のAMGを買うくらいの資金が必要です。当然、出来栄え、サービスともにグッドです。

名古屋のフロンヴィルホームって２社ありますよねぇ、
本部が倒産したあと名前だけ残してそれぞれが別の会社で独立したみたいなんですけど、
今回はどっちのことを指してるんでしょうか〜？

参考までに、本社はバブルの崩壊とともに倒産しました。
その後、元社員や関係者が資金を調達して会社を興しました。
いま全国各地に同様の会社が在ります。

元々の仕様はダグラスファーで２×６。
坪８０万円位はかるくいきます。

フロンヴィルとフロンヴィルホームズ名古屋あり。
フロンヴィルはバックがパチンコ屋で
フロンヴィルホームズ名古屋は元建材屋。
後者の方が、本物志向で間違いのない家が出来上がるが
価格が恐ろしく高い。
本物の金持ち以外、相手にされず、本物の金持ち以外、建てられず。

フロンヴィルホームズ名古屋で建てました。
こじんまりとした家ですが、家族４人で世帯年収500万円で大金持ちではありません。

構造材はダグラスファーで硬くて重い木です。
床はパイン材の無垢でさらさらした感触で冷たくなくて気持ちいいです。
壁の中は、フォームライトという断熱材で、断熱力が高そうです。
窓は、内側が木で外側がアルミのハイブリッドのマービン社のサッシで結露はありません。
気になる坪単価は家単体で63万円（税込）でした。

大手ＨＭの新築のお隣さんとほぼ坪単価は同じです。でもしもやけが出来るそうです。
私もしもやけができる人でしたが、この家では真冬でも裸足で歩いています。
もちろんしもやけはできませんよ。

約20社のＨＭとそのＨＭの建てる家を比べてみて、フロンヴィルホームズ名古屋で契約しました。
会社のポリシーを感じる数少ないＨＭだと感じました。

モデルハウスに行かれるといいですよ。裸足で歩きたくなります。

フロンヴィルホームズ名古屋で見積もりとったら坪６５万キッチン抜きでした。高いですが標準装備はなかなか良いので他社で後から追加していくよりはお得かも。デザインが良かったので最終候補でしたが、最近輸入住宅ブログで、ここの施主が、欠陥工事を暴露していました。欠陥というより、管理能力が低かったのか…？そこは人気ブログで上位にありますので考えている方は一度見てみてください。私はまだあきらめきれず…迷ってます。

私もそのブログ見ました
kenchikunikki.blog14.fc2.com/
これ見たら、迷いますよね
一生の買物ですから悔いのないようにしてください

でも毎日チェックしないと安心して建てられない会社は困りますよね

兎に角契約するなら、契約書で使用するペンキを特定するとか手抜き出来ないようにする必要がありますよ
手抜き工事なんて日常茶飯事でしょうから

私もそのブログ見ました。
よく見てると、このブログ書いてる人は、この会社自体を全否定しているっていう感じでは無さそうな様子ですよね。

他に輸入住宅のブログではなく、欠陥住宅のブログというくくりで検索したら、他の工務店やＨＭも沢山出てきて、どこに任せても安心ではないような気がしてしまいました。

私も本当に一生の買物なので悩みました。
でも最終的に、フロンヴィルホームズ名古屋さんで契約しました。

理由は…
①モデルハウスに行った時も、オフィスに行った時も社員の皆さんの対応が良かった。
②見学会で見させてもらったお家が、どれも群抜きでセンスが良いと思った。
③構造見学会に行き、普通の木より、ダグラスファーの強度が強いと思った。
④はじめに30～35坪くらいで2500万くらいで皆さん建てられますと言われた。
実際契約して打合せしてみたが、仕様に関して選択範囲が広いので、価格が契約時の金額とあまり変わらない。
⑤他のブログも見て、どこの工務店にお願いしても施工不良になる不安はある気がした。

欠陥住宅を建ててしまう工務店は少なくないかもしれませんが、
ブログを見る限り、この人たちの対応は糞だと思いました…。


ブログで暴露されてから、会社が被害者だといってますが、
本当の被害者（施主）にしてみたら、
一生物ですし、この会社のやり方は本当に見てて腹が立ちます。


名古屋なら、輸入住宅をローコストでやってくれるところ、
探したらあると思います。


わざわざリスクを犯してまで、欠陥を建てるとわかっている
（詐欺まがいの）会社で建てる意味がわかりません…。

No16さんへ

欠陥住宅を建てる会社は少なくないけど、欠陥住宅を建てた上に、施主を訴えるのは、なかなかないよね。
これでは建築依頼なんかできません。
名古屋なら、輸入住宅をきちんと建てて、問題があれば真摯に対応してくれる会社なんかいくらでもあるよ。わざわざ自分たちの非を差し置いて、施主を訴える会社を選ぶ理由が理解できない。

理由は…

①モデルハウスに行った時も、オフィスに行った時も社員の皆さんの対応が良かった。 


対応の悪い営業なんていないよ。契約してしまえばそれまでってことがわからないんですね。お幸せです。

②見学会で見させてもらったお家が、どれも群抜きでセンスが良いと思った。 


感覚の問題でしょ。表向きはいいって書いてるから見栄えだけは良いのでしょ。
中身はみたの？

③構造見学会に行き、普通の木より、ダグラスファーの強度が強いと思った。

それって？？？ビルダーの受け売りですか？


④はじめに30～35坪くらいで2500万くらいで皆さん建てられますと言われた。 
実際契約して打合せしてみたが、仕様に関して選択範囲が広いので、価格が契約時の金額とあまり変わらない。

手抜き工事をすればいくらでも原価調整できるんでしょ。



⑤他のブログも見て、どこの工務店にお願いしても施工不良になる不安はある気がした。 


どこでも同じ？
それが選択理由？？

どうみても、ビルダーの回し者か、よっぽど見る目がいないのか。
皆さんこうだと、ビルダーさんはらくちんですね。

もう一度、日本語をお勉強されてはいかがでしょうか。

http://kenchikunikki.blog14.fc2.com/

>>16施主を悩ませてしまう工事をしておいて、施主を訴えるハウスメーカーを信じられますか？

どのような姿勢で会社を運営しているのか？　およそ見当がつきませんか？

>>18 なんで、ナンクセつけて施主の人を誹謗するの？もしかして業者ご自身？

＞＞２０
？？？？？？？

検討中だが・・・ねー

１３と１６が業者

契約後インテリア打ち合わせで値段跳ね上がる

で、裁判はどうなったの？？

まだこの会社潰れてないのかな
会社間違いかな

１３は施主です。

自分で家を建てるなら・・・と思って、展示場に行って、ハウスメーカーを見て回ったんですが、スウェーデンハウス、住友林業、三井ホーム、東急ホーム、岡谷ホーム、安城建築、エスバイエル、フロンヴィルホームズ名古屋が候補に。どこのモデルハウスも営業マンも良かったけど、最終的にフロンヴィルホームズ名古屋で契約。
いいなぁって思っちゃったんですよね。

暴露ブログにはびっくりですね。うちでも撮り貯めた写真を見かえしていますが、あそこまでは探しきれないです。まあ、わたしの場合、真冬に家で裸足で歩いてしもやけができるかどうかなんで。これから建てる方は営業マンに良く聞いてから契約するべきでしょう、なんて当たり前ですが。で、今ならブログの欠陥の対策はしていると思うので、うちも今契約しておけば良かったかな～。

素足で歩いてしもやけが出来るかどうかが判断基準ですか。パイン無垢床なんて輸入系ならどこでもやるのでは。その点でここを選ぶ優位性は感じられないですね。

＞今ならブログの欠陥の対策はしていると思うので
例えば吸殻があったのに喫煙を認めない。禁煙厳守させますといっておきながらも、その後もなんら変わらない状況。
問題発覚後の同じ現場でさえ改善されないのに、対策が望めるのでしょうか。
欠陥、施工不良が多くみられますが、その根底にあるのはここに使われている業者の意識の低さと管理するべきこの会社の意識の低さだと思います。
適当な作業とそれを当たり前のように扱う管理。
施主には口先でごまかすだけ。
うっかり間違えた、ちょっとしたミスで起きた欠陥ではないのです。
始めから意図的に行われています。

２６ですが、素足で歩いてしもやけが出来るかどうかが契約の判断基準ではないですよ。住んでみて冬を越さないとわからないんでね。
パイン無垢床は、他のＨＭであんまり提案された記憶がないなぁ。それを要望すればそうなるでしょうが。
傷はつきやすいけどオークより安いし冷たくないんでパインにしたんですがね。しもやけは結果ですよ、結果。
このＨＭがいいと思って契約したんだよな～。
私はごまかされたりしたと思ってはないけど、２７さんの言われる通りなら家もなんかあるのかもね。もう少し探してみよ。

13=26=28さん、16さんは、すごく勇気のある方ですね。うらやましい。
私のような小心者では、一生契約できない会社です。
もし契約しても、たとえば、
> ③構造見学会に行き、普通の木より、ダグラスファーの強度が強いと思った。
と思っても、構造見学用の家と、自分の家は絶対ちがうよな、と夜も眠れなくなってしまいます。
ダグラスファー１級と２級との区別もつかないし。
目利きの出来ない一般人には、一生縁のない会社ですね。

＞まあ、わたしの場合、真冬に家で裸足で歩いてしもやけができるかどうかなんで。

じゃあこれはどういうこと？

あのブログの5/19の最新記事。
またひどいのが出てきましたね。

悲しいとき～

悲しいとき～

自分と同じビルダーの　すごいブログを見つけた時

悲しいとき～

悲しいとき～

ビルダーのＨＰから、自分の家の紹介欄が、いつの間にか削除された時

プチ嬉しいとき～

プチ嬉しいとき～

google のキャッシュに、自分の家の紹介欄が、残っていたのは発見した時

１３，１６は、自社で建てた。
業者＝施主

32〜34の人は何？

渦中のブログ主かな？

文体が極似してるし。

文体似てないでしょ

文体が極似？
酷似と言いたいの？？
お笑いのネタを流用してるんでしょ。

契約、契約言ってる人は渦中の業者でしょうね。
普通の人はあんな逐次チェックしてないといけない所で契約しようとは思わないよ。
仕様書通りに作られていないんだから。

抜けてる所がそっくりｗ

今ブログ見たら同じフレーズ使ってたね。
だからって本人ってわけじゃないでしょう。
それを真似しただけだろね。

そこにそんな目くじら立てなくても…

ブログ見ました。
あえてブログで社名出していないのに、そのブログ主がここで、わざわざ書き込まないでしょう。
ブログの書き方まねた愉快犯？ではないでしょうか。
もしかしてこのご本人も被害者ですか？

>>38
録音もしておかないといけないんですよ。

ブログ読んでます
最初は「ハズレるとこんな目にあうんだな、ならないように気を付けよう」と軽い気持ちで読んでいました
しかし自分も家作りを進めてあまりのひどさに気の毒に感じてきました
憧れの家を大金積んで建てたのに、夫婦して具合を悪くし、竣工しても祝っても貰えず、挙げ句の果てには訴えられる
このようなビルダーが今も家を建てていると思うと悲しくなります

非を認め、十分な謝罪と相応の補償を行うべきです。
その交換条件としてブログを閉鎖してもらいましょう。
ヘーベルがそうしたように。

このままでは悪い話が広まるばかりです。
ネットの情報などと軽視していては大変なことになりますよ。

そもそも会社に訴訟起こされてるから

ブログ主の実態は所詮「被告人」なんだよね？

ブログのぬしにも何か
問題があったと思う。
喧嘩両成敗だね

施主に問題があったから、この業者は基礎に再生砕石使おうとしたり、窓の向きを間違えてつけたり、法令未満の壁厚にしたり、仕様とは違う安い塗料使ったり、その他諸々やってしまったということですね。

普通はわざわざ手間のかかるいやがらせなんてするわけないだろう
施主がちょっとアレなところはあるかも知れないが、ＮＢは比較にならないほどレベルが低いと思う
家を建てる技術の低さだけでなく、訴えた内容や裁判の進め方も含めてレベルが低い

>>45さん

ちがいますよ。
失礼な人ですね。

>>49さん

違うのであれば、訂正しないといけませんねー。
では、何がどう違うのか明確にご説明下さいな。
それがここの掲示板のルールですから。

以前、HMさんにお願いしようとしたけれど、やめました。
やめた原因は胡散臭かったから。
営業マンも建築デザイナーも自分の好みを押し付けてくる、発想が自社のモデルハウスから飛躍できない等いろいろあるけれど、決定打は実邸の見学時の時。
「ダクラスファーはこんなに強い」と言って柱に太い釘をガンガンと打ち付けて、営業マンがその釘にぶら下がってみせた事。
建築途中だったから、その釘穴は隠れるのでしょうが、釘を打ったため木材が縦に割れました。
新しいお客を獲得するために建築中の家に傷をつける神経が分らない。

＞非を認め、十分な謝罪と相応の補償を行うべきです。
＞その交換条件としてブログを閉鎖してもらいましょう。

それって一昔流行った「ネット恐喝」だ。
この手口久々見たよ。まだこんな事やってる輩が居るんか？
どこにそのブログあんの？


＞その交換条件としてブログを閉鎖

なるほどー。「黙っててやるから金出しな！」的な・・・。

＞被告人は、捜査機関によって犯罪の嫌疑を受け、検察官によって公訴提起をされた者であり、
＞刑事裁判の審判対象となっている者である。
＞なお、被告とは民事裁判において訴えを提起された者のことを指し、「被告人」と「被告」は異なる用語である。

犯罪者扱いしたら失礼でしょう。
あと訴えられてるのは施主で、ブログ主ではないのでは？


＞どこにそのブログあんの？
削除されてしまったので、もちろんもうありませんよ。
特定の文字で検索すれば、キャッシュを保存しているサイトが引っかかりますが。
こちらで話題のブログとは違い、普通の建築日記的な内容だったと思いますが
その記事を読むと当時建築中だった身としては、本当に居た堪れない悲しい気持ちになりました。

とはいえ、こちらのブログも訴えられたから公表しただけで
もともと記事にするつもりは無かったと書かれていますよね。

まぁ裁判中のようなので、そのうち白黒つくでしょう。

53
ん？どした？
匿名掲示板で、なに熱くなってるのさ？ﾌﾟﾌﾟｯ

喧嘩両成敗が良いでしょう。

>55
NBさんですね？

ブログまだありますよね。
これですよね。
http://kenchikunikki.blog14.fc2.com/

何千万も払って本当にあの出来なら施主さんが気の毒ですよ。
家って簡単に買い替えできないですからね。

ネットの時代じゃなかったら泣き寝入りしか出来なかったんでしょうねぇ。

>>50さん
訂正しないの？？

60の輩はスレッドの流れが全く判ってないようだね。
まず、さっさと49は釈明すべき。

は？
49＝53じゃないの？

ブログで話題の人。
http://www.american-fhn.com/knowledge/price.html

じゃあ、あのブログも「個人の落書きにすぎない」のかよ！
ブログ主は残金払ってないから訴えられたんだろうけど、「個人の落書きにすぎない」内容とは言えないだろ！
文体はどうあれ、ブログの内容は落書きレベルじゃないだろ！

でもブログの文章は低俗、気色悪い。

>>65さん
誤解を与えてしまい申し訳ありません。
＞ブログは愚痴中傷の吐け口や落書きの場ではありません。
という意見に対し、違和感を覚えレスしました。
だって、ほとんどのブログは個人の日記ではありませんか？
じゃあ、何を書くためのものなの？書く内容に決まりがあるの？と思ってしまいます。

このスレッドの内容には直接関係はありません。
もちろん「大半のブログ」には、こちらで話題のブログは含まれません。

>>58さんは、あのブログを愚痴・中傷・落書きだと思われているようですが。

ブログ見ると基礎のひびあたりから中傷ブログに豹変してますね。
会社との話し合いで相当頭にきたのかな。
それまでは割りと好意的だったようだが・・
でもそれまでの記事見てこの会社いいねえ～とおもって
契約した人がいたら（いないと思うが）今頃涙目かも。

釈明するのは会社の方ではないですか
施主はブログで書いているんだから

ブログの文章気に入らなければ見なければ良いとおもう
私は、会社の見解を聞いてみたい

いくら個人的ブログと言えども
ネットである以上は公共だぞ。
内容事実でも、公衆トイレの落書きは犯罪だよ。

ネットの書き込み＝公衆トイレの落書き＝犯罪
それじゃあ、あなたも私も犯罪者ですね。

へー。そうなんだ。
知らなかったな。
書く内容によっては普通に捕まるものだと思ってたけど。

便所の落く書きは普通に捕まるだろうよ

７２さんの言うことは７１さん寄りの意見で、７０さんとは逆ですよね。

相手を間違えてるのか、よほど読解力が無いのか。
どちらにせよ抜けてますね。

一から読んでも理解してないんじゃ意味無い。
>>71は反語でしょ。国語の時間に習わなかった？

それとあなたの勝手な常識押し付けないでよ。
ネットの書き込みは問題ない？
犯行予告書いたりとか、個人情報晒したら捕まるでしょ？
ニュースとか見ないの？

話を戻して・・・

大手ならともかく、中小のハウスメーカーで、1年以上も残金未払い（不払い）で硬直状態の交渉を続けていたら、話し合いを放棄されても無理もないところ。

おそらくメーカーはもう弁護士さんお任せ（出来高払い）で、クレーマー処理＆少しでも残金回収モードになっていると思われ。

この施主のブログでのコメントへのやりとりを見ていると、直せ（下手すると建て直せ）の一点張りで、全く引かなかったんだろうなぁ。

そんなに質問したいなら、ここで待ってないで
向こうのブログに書き込めばいいだけですよ？

72>>は、学歴で人を馬鹿にしているのも問題ですが、殺虫剤まくなどと言って物騒です。これこそ問題の書き込みではないですか。いわゆる殺人予告ととられても仕方ないですよ。

この業者は有印私文書偽造で告発されたら捕まるんかな？
ほんと何されるかわからない会社ですね。

７８は業者だね

あるブログだけが、話題になっていますが、他に建てられた方って、いないのでしょうか？
３月ころに２、３人、投稿があったようですが、他には、いらっしゃらないのでしょうか？

他のブログで、準防火地域に「気付かず」建築確認申請をしてそのまま通り、
県の再検査で引っかかり戻ってきた、という過去の記事を見つけました。
姉歯問題による再検査がなければそのままだったわけです。

準防火地域に準耐火建築物とは異なった仕様で建てるというのは１軒だけではないようです。

>>77施工に不備があったり、契約や設計内容と異なる施工してたら、直すまで支払い延期してもいいんじゃないの？相談した弁護士に「納得いかないなら支払わなくて良い」と。

>>58 あなたは、NBさんご本人でしょう？

ブログは、これから新築する方々にとって、貴重なテキストです。
私の友人たちも同じことを言っております。
みんなでブログ主さんを応援しています。

>施工に不備があったり、契約や設計内容と異なる施工してたら、直すまで支払い延期してもいいんじゃないの？相談した弁護士に「納得いかないなら支払わなくて良い」と。

一般論としてはそうですが・・・

この施主さんの建物の場合、外壁の塗り直し以降、1年以上これといった修理は実施されていないようなので、交渉と言いつつ、完全な硬直状態だったのでしょう。

期をまたいだら一般企業は辛いです。
更に硬直化が進みます。

施主の交渉下手が感じられて仕方がありません。
メーカー側から訴えられなくとも、いずれは裁判か調停でもやらないと決着が付きそうも無い感じです。

弁護士さんの言われたとおり、いつまでたっても「納得いかない」ままだったので、裁判を起こされた、のでしょう。


躯体の欠陥工事云々は、
ここ最近、過去の工事写真を施主さんがしらみつぶしにチェックして、怪しい（と施主さんが思った）箇所をリストアップしているだけなので、訴えられるまでの交渉時には問題にはなっていないと思われます。


交渉時に問題となっていた（と思われるのは）

基礎のヒビ（基礎からやり直すほどでは無いと思われ）
塗料（契約書の塗料が上塗りとしてしか使われていなかった→下地塗料名まで明記した契約ってあまり無いとは思う）
500円玉があちこちにはさまる位の内装の施工の悪さ。
やり直した外壁部を含む内外装塗り面のひび割れ。

です。まぁ少なくは無いけど。
全部やり直せ、で引かないと、まとまるものもまとまらない。直せるものも直してもらえない。


このハウスメーカー、技術力がちょっと残念なところのようですし、中小企業なので、この手の苦情処理にも慣れていなかったのでしょう。
どちらにしても（メーカー側も施主側も）不幸なことですね。

基礎が足りてなくてブロック積み重ねてたのもかなりひどかったよね
氷山の一角なんだろうけど、、、

基礎も内側の構造荷重がかからないところ（通常束柱程度のもので済ませられるところ）であれば、ブロックでも大丈夫ですね。見た目が悪いですけど・・・。

あと、風呂場とか、玄関土間とか、基礎断熱して嵩上げしてしまうような場所だったら、それこそ何の問題も無い話です。そのあたりの情報も無いのでなんとも言えませんが・・・。

じゃあ有印私文書偽造は？

＞有印私文書偽造は？

施主の判を押すところについては、真面目なところはちゃんと委任状取るでしょうね。大手でも取らないところは取らないようです。もちろん違法ですが。

一級建築士の名義貸しも、業界で話題になりましたね。悪しき慣行として良くある事のようです。ええ、もちろんこれも違法ですが・・・。

どちらもレベルが低いです、類は友を呼ぶ。
施主＝建築会社＝社員＝下請け

>>92 どちらもレベルが低いです、類は友を呼ぶ。

施主の方は、レベルが高いです。オマエには、違いがわからないだろうけど（笑）
訴状の内容が理解できないのでしょう・・・

訴状とは？

気づいたら途中で解約して、更地にする。
全額返してもらう。
　
そもそもどういう会社選びをしたんだろうかな？

契約前に、途中現場見学やＯＢに話を聞くはあたりまえだと思いますが…
コンビニで100円のものを買うのとは違うんだから。

結論をいうと
業者も悪いが、輸入注文住宅は向いていません。

車と同じで
有名ＨＭのメーカー有利な施工基準・規格部材を徹底している規格住宅がいいですね。

87のレスが客観的で冷静な判断ではないでしょうか？

見学に行っても、壁厚が足りないとか、塗料が違う、再生砕石が使われてる、木材が１級じゃないなんてことはわからないでしょ。素人なんだから。出来てからじゃ見えないし。
しかもＨＰやパンフレットでは良い材料使ってますって謳ってるわけでしょ。
その材料を使ってると思うよね。ふつうは。

まあ、このブログ主という事ではないが、
目に余る理不尽な態度や法外な値引きを
要求した場合はこの限りではないだろう。

値引きの大小や客の態度によっては違法建築や手抜き工事も止む無し
ということですか・・・
三流会社の言い分には説得力も合理性も無いですね。

あれだけブログで中傷すればこのケースなら施主は訴えられても仕方ないでしょうね。
大体、あの欠陥？が事実かどうかなど私たちには判りません。
ただ、あのブログを拝見して「安かろう悪かろうは客としてアカン」と言う事だけは参考になりました。

わざわざ窓を違う向きで取り付けてやり直し、壁やシートをボロボロにしたり、壁を薄く塗ってまた剥がしてやり直したりしますかね。しかも業者側でしか出来ないことだし。

>>87　この人は、NB関係者でしょ。

施主は、何でもかんでも調べられない。ハウスメーカーと話をして信用できそうだと思うから契約する。
他の業界では、まず経験しないような契約違反や施工ミス隠しが頻発する。
契約と異なるものを売ろうとしたり、宣伝と異なることをやらかしたり、他の業界ではまずあり得ない。
そのような体験をして初めて、「日本の建築業界がここまで腐っている」ことを知り、驚くのだ。

それを普通だと思う「>87、94、95」は、日本の紳士的な経済取引の慣習を知らないのだろう。通常の取引を行っていない世界の方なのではないだろうか。

じゃあ、一流会社ってどこですか？
その一流会社で建てればよかったのに・・・。
おしえてあげてくださいな。

あのブログの人はただお金が払いたくないだけでしょ。
十分今の生活を楽しんでいるもん。
何の参考にもなりません、友達いないんじゃないかな。
少なくても自分の廻りにはいない。

ひどい客にだまされたね～って、フロンヴィルに同情します。

つまり、ここでは建ててはいけないということですね。

>102自爆するなよ。落ち着こう！で、どこが稚拙で的外れなの？

自分だったら施主を訴えるような会社では絶対に家を建てないね。

この会社を擁護するわけではないが会社が大きくなる過程で、手抜きやずさんな管理は避けられないよ。
だから大手ハウスメーカーは、素人でもつくれるような真四角の家に色々とありがたみを持たせて売ってるわけでしょ。
会社が大きくなっても、以前と同じように複雑な家を造ろうとすれば、このブログのようにな管理になるのは当然だよ。輸入住宅をとことん理解している経験豊かな監督や設計なんて数えるほどしかいないから。

この会社が本当に言いたいことは、「細かいところは目をつぶって適当にごまかしとけっ、それで地震でぶっ壊れる分けじゃないんだからガタガタいうんじゃないよ」ってとこでしょ。
神経質な人は輸入住宅建てちゃいけないよ。

フロンヴィルホーム名古屋で家を建てる人は手抜きやずさんな管理が避けられないということですか？

102さんは、関係者の方ですか？

> 十分今の生活を楽しんでいるもん。
あのブログを見る限り、楽しんでいるようには見えませんが、どこら辺で、そう思われたのでしょうか？

> 何の参考にもなりません
私は、すごく参考になりました。たとえば、壁厚とかを施主がチェックしないといけないという、教訓です。それとも、「壁厚の施主チェック」は、常識で、このブログから教えてもらうまでもない、ということでしょうか？

自らを正当化しようとしてどんなに詭弁を並べてみても
それが顧客を失うことに繋がっているとどうして気付かないのでしょうか。

なぜ第三者機関の検査会社または設計士を入れなかったですか？

はい、輸入住宅の会社に勤めています。（同業他社です）


あのブログ（施主）は、粗捜しばかりで一緒に良い家を建てようと感じられません。
どこの会社でやっても同じ様にもめたと思います。
（会社･担当営業・工務もレベル低い、おかげでうちはお客様に感謝されますが）

ブログや写真を撮って後からぐずぐず言うなら
だれでも携帯電話があるんだからその場で担当者を呼んで、
質問したり、説明を聞くほうがお互いすっきりできた思います。
（うちはそうしてる）
家づくりは、自分が建てるぐらいの気持ちが必要です。

お互い信頼関係がもてなければ、壊してお金返します。
引渡し後、３０年４０年の付き合いになるのですから、どちらも不幸になります。

因みにココの会社は医者や経営者相手の会社と昔から言われています。
ドラゴンズの選手も多いな～。（雨漏り多くてすぐ売ったり建て替えちゃうけど）

えｗだれに聞いてるの？？
そんなのわかるわけないじゃんｗ

失礼。１１０さんへのレスです。

どうもブログ主が書き込んでいるようですね

>111　NBさんへ

私には、施主の方は「良い家を建てようとしていた」と感じられます。っていうか、「良い家を建てたくない」と思う施主は、いないですよ、普通。>111さんが「良い家を建てようと感じられません」と言うのは、あなたの精神に問題でしょう。ブログで応援メッセージがたくさん届いていますよ。

きちんとした会社なら、決してもめなかったでしょう。

>ブログや写真を撮って後からぐずぐず言うなら だれでも携帯電話があるんだからその場で担当者を呼んで

素人が「問題があるか無いか」なんて、直ぐには分からないですよ。詳しい人に相談して初めてわかるものです。>111さんが、これまで、いかにお客さんの事を考慮してこなかったのか、よく分かる発言です。>111さんは、施主（お客さん）の立場にたって、きちんと施工監理する会社があることを知らないのでしょうね。そういう会社と出会えなかったのだろうと思います。

>>114 ブログ主さんか否か、気になるようですね（笑い）

ＮＢってなんでしょうか？私宛じゃないのですか？同業他社って言ってるのに・・・

同じように返しますね、
「あなたの精神に問題でしょう。ブログで応援メッセージがたくさん届いていますよ。」
→「精神」という言葉が出てくるのはおかしいじゃないでしょうか？
異常な中傷誹謗の表現ですが、ひょっとしてブログの主？

「応援メッセージ」っていいますが無責任な匿名の助長発言、ひょっとしたら、
ブログ主自らの書き込みじゃないのかな～。
精神に問題があるとしたらあんなブログを書ける人の人間性を疑います。
匿名だから書けるのであって相手の名前だけわかるようにしてるのはおかしいですね。

交通事故をしてまわりから入れ知恵されて
後から難癖付ける行為と変わらないと思いますよ。
なぜ、第3者管理しなかったか？あれだけ知ってるブログの主が知らなかったはおかしいですね。
第3者管理
★このサービスの特徴
建築主の方からのご注文である以上、常に建築主の側に立った監理です。そして、どんなことでも相談出来ます。
忙しい方や、専門家に工事をしっかり見てもらおうと思われている方に最適です。
　　・建築主の側に立って検査を行います。
　　・工事の疑問点は、いつでもご連絡ください。
工事着工前に、図面をチェックし、現在の建物の耐震面や耐久性、断熱性能を客観的な評価シートでお送りします。
・建てる前なら耐震強化も簡単です。
詳細マニュアルで、第三者監理が行った部分以外の工事もご自身でも簡単にチェック出来ます。
問題箇所は、建築会社に直接指示、協議を行います。
完成後（概ね２年程度）も問題があれば、解決のご相談を承っています。

お金をけっちたからでしょう。
ビルダーさん、施主さんどちらも考えは同じ、相手は自分の鏡。
同じ考えだから気付くし許せないのですよ。
自分を受け入れてからじゃなきゃ話は進みません。


「施主（お客さん）の立場にたって、きちんと施工監理する会社があることを知らないのでしょうね。そういう会社と出会えなかったのだろうと思います。」→どこの会社ですか？教えてください。

第３者管理を入れなければいい家が建たないのであれば、最初から施工管理
を信用するなと言ってるようなもんです。わざわざ会社名を挙げなくても施工
管理をきっちりすることなんて、どの会社にとっても当たり前のことです。
交通事故に例えてますが、当て逃げされそうになった相手を捕まえて文句を
言ったら、逆ギレして訴えられたようなもんですね。
ほとんどの人にとって、家を新築するのは人生で最初で最後の経験でしょう。
一生懸命勉強もするでしょうが素人には限界がります。何かおかしいと思って
も全部をチェックするのは無理ですよ。それでもこの施主は壁厚が防火基準に
満たないことを施工中に指摘して改修させており、素人なりによく頑張って
いたと思います。ビルダーとの信頼関係を損なわないように、気遣いをしな
がら建ててきた人に対して、お金をけちったからとか、第３者管理を入れない
からだとか言って切り捨てるのは、どうしても業者側に肩入れしているとしか
思えません。
建築のプロとして誇りがあるのであれば、素人に対してそんな大人気ない態度は
とらないと思いますが？

↑この人は、ブログの主で名前を変えて投稿しているようですが。

第３者管理は、ほとんどの人にとって、家を新築するのは人生で最初で最後の経験でしょう。
一生懸命勉強もするでしょうが素人には限界がります。何かおかしいと思って
も全部をチェックするのは無理ですよ。それでもこの施主は壁厚が防火基準に
満たないことを施工中に指摘して改修させており、素人なりによく頑張って
いたと思います。ビルダーとの信頼関係を損なわないように、気遣いをしな
がら建ててきた人に対してある機関ですよ。
都合のいいように解釈するのはやめたほうがいいですよ。

ブログの主さんは、お金を払わないなら、
納得できるまで住まずに補修させるのが筋ではないのでしょうか？
当然、ビルダーの不手際による工期延長による保証・違約金は契約書でうたってあるとおもいます。
まさか引き渡しは済んでいるのでしょうか？納得して引き渡し書にサインをしたのでしょうか？

うちでは引き渡し時に施主検査を行い、指摘を受けたところの補修をすぐ行い引き渡し書にハンコをもらいます。引き渡し書には、お客様と打ち合わせした支払期限が記載してあります。

払えないぐらい納得いかないなら、家に住むのもつらいと思いますけど、
楽しくガーデニングをやているのですから・・・（すいません、あまりにすさんだブログで、途中で気分が悪くなった為、全部は見ていません)

あと、どこの会社か聞いているのは、ひょっとしてうちの会社が出てくるのかな～っと思ったので聞いてみましたが、建築会社を知らないか調べていないのでしょうか？
だとしたら、ああいった会社（見た目重視）を選ぶでしょう。
一生をかけた大金ですから、多少は勉強したほうがいいと思います。
建築の事は奥が深く一長一短あるので、自分に合う考え方で１００％信頼を置ける会社ということを。

同業の方が認めるレベルの低さ。当然、起こるべくして起きた問題でしょう。
それで揉めたら、普通ここで建ててしまった施主に同情するのでは。
それなのに会社側に同情するなんて。
やはり前の方が言ってたように業界自体が腐っているのですね。

どっちの肩を持っていませんよ。

五十歩百歩の世界の話。
今後、家を建てたい方に参考になればと意見しているだけです。
業界自体が腐っているから、うちの会社が際立つんですね～。

もし良い家を建てたいと思う方は、すさんだブログを読むのではなく、
プラス思考のブログがいっぱいあるので読んで
実際に見てみる。
施工現場、建てて５年目１０年目の家を見せてもらい施主に話を聞いてください。
それをさせてくれない会社はパスですね。

最も数ある建築会社の中から、信頼のおけるビルダーを
いっぱい勉強して（感じることが大事）見つけてくださいね。

もうひとつ

建てっぱなしの建売じゃなく、
末長いお付き合いが始まったばかりですから
施主はメンテナンス呼びにくい、ビルダーは行きにくいになっちゃいます。
先は３０年４０年の付き合いですよ。

信頼のおける営業マンがいいでしょう。

（こんなビルダーだから可能性は高いと思いますが）つぶれてしまった時でも，
狭い特殊な業界ですから、会社を変わった営業マンが連絡をしてくれ
引き続き相談に乗ってくれます。（少なくても私の周りはそうしています）
どちらにもプラスですよね。良い相乗効果です。

あのブログはどちらも悪いほうに悪いほうに言って言います。
最終的に高い買い物になってしまいます。
施主もビルダーも人間がすることですから
一方的な押し付けはいけないという良い参考事例です。

私はブログ主じゃないです。
ただ数日間、このスレの一連の書き込みを見ていた単なる通りすがりです。
信じられないなら、管理者にＩＰ開示でも何でも請求して下さい。
私は最近家を新築したばかりで、e戸建には随分お世話になりました。
自分は良い工務店に恵まれて、100%満足のいく家を建てることができたと
思っていますので、このようなスレを見つけた時はとてもショックを受けました。
私の住んでいる岡山県では、このような事例は聞いたことがありません。
おそらく人生で一番楽しいはずのマイホーム建築で、こんなトラブルが起こっ
てしまっては、ブログがすさんでしまうのも当然だとおもいませんか？
ましてや、信頼していたはずのビルダーから訴えられたのですから、ガーデニン
グでもして気分転換をしなければ、普通の精神状態ではいられないと思います。
納得できなければサインしなければいいとおっしゃいますが、実際問題仮住まい
の家賃、ローンの利息、引越しの予定や子どもの学校のことなど、全て逆算して
決めていることを簡単には引き伸ばせませんよ。
そもそも、話し合いの通じる相手なら施主を訴えたりはしないでしょうし。
私が気になるのは、同業他社さんの論調があまりにも施主批判に偏っていること
です。家は自分では建てられない、だから建築会社があるのでしょう？
仕事や育児で忙しい人がほとんどです。施主に対して勉強不足とか、会社選びを
失敗したとか言って非難するのは、あまりにも酷なのでは？
No.115さんもおっしゃってましたが、この業界に長く居ると施主の立場にたつと
いうことが出来なくなってくるのでしょうか。
本当に施主のことを考えている会社の人間であれば、今回のケースで施主もビル
ダーも五十歩百歩で、どちらも悪いなんて発言は出来ないと思います。

岡山だったら名古屋の業者の事は知らないのではないのですか？

ここのスレは「輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？」って話で
子の質問をした方へのアドバイスです。

話がそれてしまうので岡山の建築のスレッドに参加したほうがいいのではないでしょうか？

逃げないでちゃんと答えたら？

件のブログの施主さんは、同情すべき点もあると思いますし、非常にかわいそうな事例であることは間違いないと思います。

ですが、素人目に見ても、大きく分けて２つのミスを重ねてしまっていると思います。

その１：ハウスメーカー選びと、建築中のビルダーとの付き合い方のミス

　どうやら、建てている最中はメーカーにうまく丸め込まれていたようです。建ってからでは遅い（現状追認しか無い）部分も多いのです。直させるのなら建てている内、です。解約だって建築途中でないと難しいです。
　第三者管理を入れなかったのも、有る意味失敗ですが、それをしなかったからと言って施主が責められると言うことでは無いと思います。

その２：建築後のハウスメーカーとの交渉のミス

　ハウスメーカーとの交渉がうまく運べないのであれば、早めに専門家に助けを求めるべきだったと思います。
　相手に訴えられてからでは遅い、という面もあるので、良い立ち回り方や交渉術のアドバイスを早めに受けておけば、現在の事態は避けられたかもしれません。
　一企業と何年でも納得行くまで交渉が続けられる、と思っていたのだとしたら、それは大きな認識違いでした。何とか落としどころを見つけて決着を付けておくべきでした。付けられなかったら施主側から訴えるのが先だったでしょう。

件のブログの施主さんにとっては、「終わってしまったこと」なので、今更取り返しがつかないでしょうから、裁判頑張っていただくしか無いのですが、これから建築しようという方々は、他山の石として、参考にして頂ければ、と思います。

>>124 必死過ぎて笑えた。やっぱり、NB関係者でしょうね。

秀れたハウスメーカーなら安城さんでしょう。
施主の方は、皆さん満足しているようでした。
（内覧会に５回くらい行って、いろんな施主さんに話を聞きました）

「私は同業他社ですよ」さん、がんばれ！
あなたのおかげで、スレが盛り上がっています。
一般人の常識とはかけはなれた、あなたの「常識」を、どしどし投稿してください。

126さんは87・77を投稿された方ですかね

とてもバランスの取れたレスだと思います。
それ以上もそれ以下もないでしょう

ブログ主が書き込んでいないとすると、
裁判になっている事案でもあり、当事者以外が無用に煽るのはいかがなものかと
思います。

安城建築は輸入住宅に関してまじめに取り組んでいますよ。
トリビアですが、今、専務だったか常務（息子）が
Ｔ市でＩと言うまじめな会社（のちＳになる）で２×４輸入住宅を憶えたんですね。
基本的に、小さな工務店がまじめに頑張っています（いい加減な事をしたら一発でつぶれてしまいますから）
Ｆビルダーさんの社員だったらこんな小さい会社のことは知らないと思いますが。

この業界に長くいますが、ビルダーが訴えられるのはいくつも聞いたことがありますが
施主が訴えられたというのは初めてです。

さて、Ｆビルダーをプロファイリングしましょう。
Ｆビルダーもバカじゃないからイメージがありますし、
ここのＦビルダーにとって施主を訴えるなんてよほどの事なんでしょうね。
お金の問題じゃないかも。
契約金でいくら支払っているか分かりませんが、
大手ハウスメーカーは、契約･着工・上棟・完成と３～４回に分けて支払いをしてると思います。
各支払いがなければ工事を止めるので、完成分だけだと思います。
ハウスメーカーは３５％ぐらいの粗利なのでＦビルダーの持ち出しはないでしょう。（資料提供；大手ハウスメーカー）
Ｆビルダーは以前「うちのお客は医者か弁護士」などと豪語していましたので
裁判なんてお手の物なんでしょうね。
医者や弁護士は横のつながりが強く紹介がとても多く、住宅の営業マンは楽です。
（余談ですが、うちの会社も一軒でいいから医者のおうちを建てれば楽なのにな・・・）
あれ？でも医者や弁護士の家ばかりやってて問題起きなかったんでしょうか？雨漏り多いって聞くし
Ｆビルダーの関係者さんがいましたら教えてください。

あのブログの主はベストハウス１．２．３見たかな？？？

>>128 一般人の常識とはかけはなれた、あなたに教えてあげよう。

優秀なハウスメーカーは、モアトラスト。お値打ち価格で、満足できる立派な輸入住宅が建ちますよ。

ブログ主でないが、「ベストハウス１．２．３」の内容知ってる。

訴訟を起した方が、とんでもない強欲で　負けてしまう話ですね。
施工不良を続出させながら、開き直る強欲会社とダブリました。

ブログでは、最近、欠陥の話ばかりで、裁判の話題がないようですが、裁判の結果は、どうなったのでしょうか。
裁判は、時間がかかるものなのでしょうか？早く結果がしりたいな！

モアトラストさんのホームページみました。
全然聞いたことのない会社ですね、ネットで検索しても良い事も悪いことも出てこないです。

ホームページを見て、
いくつか気になったのですが一つだけ。
すべてプラス面だけではなく、マイナスのこともある。

施主支給の話しですが、施主は費用負担が安くなりますが、これはわれわれ業者にとって儲かる話（クレーム対処が一番お金がかかる）、業者は都合がいいですよね。
責任がないですから。
業者が経費を乗せるって事は保証すること・メンテをすること、要は責任を持つって事です。

支給品だと何かあっても「私達業者は知りません、メーカーに直接文句を言ってください」ってことになります。
また、取り付けだけなので施工業者やメーカーなど責任のなすりあいになってしまいます。
例えば、照明器具一つでも下地の大工、配線の電気屋、取り付けの電気屋、クロス業者、照明器具メーカー、さらに搬入の運送業者も関わってくるでしょう。もし取り付ける前に箱を空けたら壊れていたなんてことになったら、日程がずれ、再度業者に来てもらうその費用や各業者の段取りがめちゃくちゃになります。

また、建材市場を勧めていますが、
あれは訳ありの建材が多いです。
日本の輸入商社が売れ残った商品（中には輸入したけど使ってみるたら、クレームが多すぎて自社では保障できない）を仕入れ値の１０％ぐらいでまとめ買いしているお店です。（一部の商品だけだと思いますが）
そういった輸入の商品を施主が海外のメーカーにかけ合えると思いますか？

たった照明器具１つだけでもいろんなことがあります。
まして３年後火事でもおきたらどこが保障しますか、どこがかけあいますか？

そういったことをすべて含めた費用が経費です。（うちの会社のことですが）
建築業者に電話一本で済ませるかすべて自分で処理するか？

人によっては、ハイリスクロウリターン・安物買いの銭失いってことになりかねません。

>>135 業者が経費を乗せるって事は保証すること・メンテをすること、要は責任を持つって事です。

モアトラストさんは、きっちり施工監理してやってくれます。だから、トラブルが起こらないのです。
でも、NBさんでは、メンテをきちんとやってくれてるのでしょうか？
要は、NBさんは「責任を持つ」ってことしてくれるのですか？

>建材市場を勧めていますが、 あれは訳ありの建材が多いです。

訳ありの内容知ってますか？タイルの枚数が不足していたり（だから安価）、
傷があったりしますが、工夫をして、その傷を見えなくして設置するとか、
職人の腕の見せ所ですね。

>日本の輸入商社が売れ残った商品（中には輸入したけど使ってみるたら、クレームが多すぎて自社では保障できない）を仕入れ値の１０％ぐらいでまとめ買いしているお店です。（一部の商品だけだと思いますが）←その一部に気を付けましょう。

>そういった輸入の商品を施主が海外のメーカーにかけ合えると思いますか？

かけ合えっている施主の方います。

＞建築業者に電話一本で済ませるかすべて自分で処理するか？

その建築業者が当てにならない所がありますね。

NBだかなんだか知りませんが、うちの会社の場合はそうですよ。
あのなぜＮＢのことを引き合いに出すのですか？

「輸入商社が売れ残った商品」
これは気をつかって遠慮がちに書いたのですが、はっきり言うと一部ではなくほとんどですよ。
つぶれた会社から引き取った物、現金のほしいあぶない工務店や横流しの物などですよ。
独自で輸入するノウハウなんて持っていないと思いますよ。

アメリカやカナダのメーカーが保証できるものは、出荷証明が必要ですが、これを施主が用意できるのでしょうか？

メーカー→コンソリ→商社（輸入販売元）→建材市場→施主という順番ですのでコンソリまで戻らないといけません。

コンソリは海外の会社ですし、入手ルートは企業秘密で、よほどの事がないと個人には教えられない、

仮にわかってもメーカーサイドは外国に出荷したものの保証しないと言われるし、購入するまでの時間と交渉までの時間もかなりたってしまっているしなかなか難しいです。

メーカーと交渉ができたとしても返品を指示され、送ってもらう方法は、こちらで（施主が）考えなくてはならず、

返品や代替え品の運賃すべて｛例えばアメリカの国内輸送運賃→アメリカ空港（港）から日本の空港（港）までの運賃→日本の空港から自宅までの運賃｝・通関費・関税・保険、などお金がかかりますよ。


通関手続きまで手配できますか？輸入代行の会社にお金を払って依頼するのでしょうか？自分で乙仲さん探すのですか？（ドアツードアならもう少し楽ですが）

これは私がつぶれた会社のメンテを頼まれた時の経験ですが…



でもやってるって言うんだからやってるんでしょうが・・・

根気とお金と時間のある人ですね。

「かけ合っている施主の方います。」とのことですが
なぜ貴方が知っているのでしょうか？お友達ですか？それとも・・・？

私はこの不毛の会話から卒業しますので。

>>137 私は、住宅CMで建てようと思っていたので、とても勉強になりました。

アメリカのDELTAのシャワーを輸入された施主の方が、お湯が出なくて大変困った記事を読んだことがあります。（「ウソみたいなホントの話・・・その３、銭湯」http://miyutoresort.blog121.fc2.com/blog-entry-317.html）。この記事のようなことが起きてしまうということと思いましたがいかがでしょうか？

水栓の湯水が逆の表示は、ＭＯＥＮですが１度だけありました。（アメリカのメーカーでも中国製の可能性あり）
ばらして直しましたが、水道業者は責任が持てないと拒否したので私がです。
シャワーの穴の数はそんなにクレームは無かったですが
あっちこっちに向いていることはよくあります。
施主支給でもとりあえず引き渡し前に試運転をかけ確認して、
問題があれば報告して入居までに、対処します。（時間がなければ応急で国産品を届くまでつけます）
あの状況でも壊さず交換は可能かとおもいますが・・・。
冷たい工務店のようですが、一般的な事でうちの会社が親切なのかもしれません。
ただ説明だけはしっかりしないとお互い勘違いをしてしまいますね。

住宅ＣＭについて教えてほしいのですが、
見積もりをする工務店は会員制？どこでも参加できるのでしょうか？
老婆心ですが、会員制だと順番に仕事をする様な仕組みの可能性があります。
安く仕事を請けるには
下請けを叩く⇔安い職人（半人前の人間を使う）
安い材料を使う⇔規格外の部材や質を落とす（釘やビス１本から規格がありますので）
利益を落とす（ありえない）将来つぶれてしまいます
自分が工務店・職人だったらどうか考える。
こんなことはないと思いますが、安い仕事を与えられたら
例えば、通常１０本釘を打つところですが大工の経験上１１本打ちたいと思っても
予算がないと思ったら１０本でやめてしまうと思います。
職人の親切がなくなってしまう可能性があります。

住まう人・造り手・周りの携わる人々すべてが楽しく幸せにならなくてはいけません。

「幸せ」の語源をご存知ですか？
しあわせは、「めぐり合わせ」の意味。
更に、事態よりも気持ちの面に意味が移って「幸福」の意味になり、「幸」の字が当てられて「幸せ」と表記するようになった。
漢字の「幸」は手かせを描いたもの。
手かせをはめられる、危険から免れたことを意味するようになり、思いもよらぬ運に恵まれたことから、幸運・幸せの意味だそうです。

大変な労力がいりますが、一生の買い物ですから、良いご縁を見つけてください。

結局、輸入住宅に、素人が手を出すと危ないよ、という事ですね。

＞＞140 回答、どうもありがとうございました。お礼が遅れてしまいすいません。
見積もりをする工務店のことですが、住宅ＣＭの事務所によると提携先が幾つかあり、
その中から選ぶようです。これは「会員制」ということだと思いました。

ただ、住宅ＣＭの事務所が１級建築事務所であり、施工監理をきちんとするとのことでしたので
安心できるのでないかと思ったのですが・・・何か、注意すべき点があればアドバイスをお願いします。

「棟エース」って何ですか？

輸入だとか、ツーバイだ在来だとか、注文住宅、建売だとか
そんなのは関係ないでしょう。
このような業者がいるかぎりは。

棟エースは、１個２００円くらいです。１棟につき２０個ケチっても、たったの４０００円の節約。それよりも施工の手間が減るメリットは大きい。

けちったんぢゃなくて、これでいいと思ってやったんでしょうね。多分。

そして、実用強度的にも大した問題では無いんでしょう。
でもそれで施主が納得するかどうかは別ですが・・・。

>>146あなたは、甘いな〜。いい加減なことを言っちゃいけないよ。あっ、NBさんご本人かな？
実用強度的に問題でしょう。

デジタル時代って、すごいですね。何枚撮影してもタダだから、こんだけ写真が撮れたんですね。フィルムだと、もったいなくて、そんなに写真とれませんよね。デジタル＆インターネット時代に業者は生き残れるのか！

デジカメの画素数も重要だ。広角で適当にとって、８００％拡大して見ると、なんでも見えてしまう。

また、ブログが更新されましたね。
この事件が起きてから、「正直なビジネスを行うこと」がモットーなビルダーから、壁厚のチェックをしてくれた家はあるのでしょうか？

でも勢いが無くなってしまいましたね

はじめて読んだ時の衝撃はなくなりました。またか～という感じです。読み手もだんだん麻痺してきました。

２×４で省令準耐火は火災保険安くて助かりました。
見直しのために知恵袋で探したところで見積もりとったら
とんでもなく安かった。
どうも昨年１月に省令準耐火は保険料の大幅な値下がりが
ありそれ以前に加入した火災保険は解約して見直ししないと損なようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142990731

もう閲覧者も大分減ったみたいですね．

久しぶりに見たらまた上位にランクされていますね。
ところで、裁判はどうなったんでしょうかね？

解約出来ないのでしょうかね？
可哀想ｽｷﾞﾏｽ。

解約も何も既に建っちゃってるし

お金払いたくないだけでしょ、

>>158 きちんとした仕事してないのに、なぜ支払いをしなけりゃいけないの？
きちんと仕事ができているのを確認してから払うのが常識でしょう。

はやく裁判の結果を聞きたい。裁判って、どれくらいかかるんでしょうか？

メーカーも支払わないのになんで引き渡してしまったんだろう、だけど、施主も受け取ったのだから常識的金額の支払いの義務もあるだろうに。
両者が気の毒なトラブルに違いない。

しかし、施主側が負けるに一票、あのブログで致命的かつ重大なあやまちをおかしていますから。
しゃべりすぎるのもよくないですね。

致命的かつ重大なあやまち、って何？

常識的支払いというか

出来高に対しては支払う必要がある。

>>161 わしも気になる。致命的かつ重大な誤りとは、なんでしょうか？　
特段、誤りはないと思うけど。

自分も過ちは無いと思いますし、施主側が負ける理由もない気がします

161さんはNBさんですね

そうかなぁ、NBさんだったらわざわざ指摘しないんじゃね？

ま、施主が気づけばその部分が削除されたりして、わかるんじゃね？

こちらで建てて２年。
建築ブログもしました。
擁護したいのは山々なんだけど、Fさん、建築中でも年賀状の１枚もなかったし。
雑誌でも紹介してくれたらブログでも書いて擁護してあげるけどね。

167さん、壁の厚みとか大丈夫でしたか？

161さんはブログ主さんですね。

NBさんて、どういうこと？だったらその施主はSBさんってこと？

私の場合は親切で施工もしっかり行なってくれました。
とっても満足です。
施主によって対応が違うかもしれませんね。

171さん、親切な施工とのことですが、壁の厚みは、どうやってチェックされました。塗っているときに、横で見てチェックされたのでしょうか？

NBさん＝フロンヴィルホームズ名古屋株式会社　なのか

なんかわかってスッキリした

>>171 ＊＊＊

>171さんみたいな施主さんばかりだと会社は安泰ですね
施工もしっかりとありますが、使ってる塗料は同じでしょうね

１７１は社員かい？
施主によって対応が違うってどういうこと？
こんな優しい施主は、残りの社員スタッフで終わりでしょ。
社長の家だけは、業者も親切丁寧にやったんですか？
他の物件も、社長の家だと思って親切丁寧に建てて欲しいもんだ。
それにしても、あのブログの肉声は生々しいな。
みんな聞いた方が良いよ。
会社の方針ってすごいわ。みんなも疑問に思ったらちゃんと質問しないといけないみたいね。
それも録音付きで。

１７１です。

１７２さん、日本語が読めないのかな？意味不明です。
１７４さん、我が家の塗料はお金をきちんと出しているので全部輸入のものでした。
１７５さん、口は出すけどお金は出さないブログの主ですね、早く終着点を見つけてください。

粗探ししたらきりがないですよ、良いところを比較したほうが良いと思いますが・・・
　　　　　　

171さん
> １７２さん、意味不明です。
監督さんが「今まで建てたお宅を見させていただくと、おそらく。。。」という記事をみつけたものですから。

> 我が家の塗料はお金をきちんと出しているので全部輸入のものでした。
なるほど。
「契約のときに何も聞かれなかったから」って言われないように、１７１さんのように、自分でしっかり勉強して、「下塗りが、もしかすると、会社の方針で国産かもしれませんよね。もし、そうならば、お金を払うので、全部輸入ものにしてください」って、施主から率先して質問しないと良い家は、建てられないという事ですね。

>>171

えらく挑発的だな

このスレを読んでると
名古屋なら　パパママハウスが　よさそうだね

176に激しく同意します
絶対に粗探ししないとか自分自身が鈍いとかでもないと、
このＨＭでは満足する家を建てられませんね

あのブログ主は施工中・施工後のチェックをしたのが敗因ですね
171さんのような鈍い人なら幸せだったのに・・・

１８０さん
はい、鈍いのかもしてませんね。
私は信頼関係を大事にしています。
同じ日本人同士ですのでお互いが対等です。
その考えが持てなければ、どちらも一方的で話し合うこともできず、
力とお金で押してくる尖閣しかり、原発しかりではないでしょうか？

（日本人同士だったらですが）自分が変わらなければ相手は変わりません。
子供にそんな姿は見せれません。

フランス料理店でコースを食べ終え帰るときに
難癖つけてお金払わないのと一緒のような気がします。
メニューを見て注文をしたのではないのでしょうか？
素材の原産地が気に入らない、育った水が納得できないってことですよ。

いやだったら、自分で造るしかないですよ。
設計から材料選びまで信頼のおける人を管理するしかないです。

それができないから、せめて業者選びを命懸けですることを怠らない。
うわべだけで判断しない。

NBにとっては微々たるお金ですよ。今は意地になっちゃってますから。
周りは面白がって煽っているだけ。人の不幸は自分の楽しみみたいなコメントばかりで
「頑張ってください」って何を頑張るのでしょうか？

でも本人は解決しようという心は見えませんから良いかもしれませんね。

解決する気があるのならですが出方によっては、NBも反省して良い方向に向かうと思いますが・・・

ジョンレノンのハッピークリスマスの歌詞を噛みしめてもらいたいもんですな～。

１７１さんはNBの社長ですか？
ブログ主に対して挑戦的な書き方をされているみたいですね。
輸入住宅をやられているのに、日本人同士ならと、まるで人種差別のような発言。
料理を食べて最後に文句を言うのは、おかしいですか。
まさか契約とってしまえばこちらのものという考えですか？
オーガニックレストランをモットーに掲げているお店に行って、料理を食べたら実は農薬たっぷりの食材だった。
食べたあんたはお金払いなさいですか？
メニューに書いていなかったし、頼んだときにオーガニックかどうか確認しなかったお客が悪いんですか？
騙されて食べたあんたが悪いから、金を払えですか？

いずれにしても、あのブログのおかげで私は騙されずに済んだようです。
農薬たっぷりの食事を食べさせられた施主さんたちだって、知らぬが仏？ですまないですよ。

そうそう。ちょっと聞きたいのですけど、NBにとっては微々たるお金っていくらが微々たるものですか？
金額を教えてください。社長の金銭感覚知りたいので。
それと意地になってるのは社長本人ですか？

181の人は180が皮肉を言っていることもわからないくらい鈍感なんですね
そりゃ家も満足な仕上がりになってると思ってしまうでしょうね

私も171さんは社長だと思います。

私もあやうく農薬だらけの食事をさせられるところでした。
（農薬だらけどころか、ブログ見る限り　生煮えの料理ですよ。あんなの。
　素材どうこう　だけでなく　料理をちゃんとしていない。）

棚を水平にすら設置できてないじゃないですか。


本当はＮＢさんで建てたくて、見学会も何度も行ってたのに、だまされた感いっぱいです。

本当に信頼していて、ＮＢさんだったら、第三者いれなくても　いいよね。
なんて、洗脳されまくりでした。

あのブログがなかったら、きっと　私も　とんでもないことになっていたでしょう。
ブログ主さんに感謝です。

あのブログの肉声を聞く限り、176の家も国産の下塗り用じゃない用途の合っていない安い塗料を使っているんだろうな
それでいて「うちは輸入塗料を使っています」と信じきっているところがまた痛々しい

あのブログ主が全て書き込んでいるようですね。

あのカウンターだってカウンターが反っているのでしょう。
国産の人工大理石だったらそんなことはありません。
輸入品（人大に似せたアクリル樹脂）だと反りますよ。
アメリカの輸入品って言ったって、アメリカのものなんて何もないですよ。
アメリカはモノつくりをやめたので、全て（武器意外）中国製品です。
国産品が一番です。（塗料も）

国産品が一番です？
輸入住宅を建てるのに？
塗料も？
輸入した塗料を使うのが売りなのに？
パンフレットやＨＰでも謳っているのに？
それって即ちサ

184ですが、ブログ主ではないですよ。

本当に、私はこの会社で建てようと思っていました。

最近は、見学会も行ってませんが　まだ　お知らせのＤＭは届けてくださいます。

ただ、
差出人が営業さんのお名前ではなくなりましたが・・・


また、一から　ビルダーさん探しです。

少し、疲れたので　時間を置こうと思います。





どこの会社も　同じなんでしょうか？

「うちは誠実です。施主さんのために一生懸命します」
と言っていても、やはり　信用できないのでしょうか？

ブログ主さんが可哀想です。
NBを選んだ理由の一つに
「信頼できる業者だと思ったから」
ってとこもあったのでは無いでしょうか？
問題が発覚するまでは他社より当然信頼していたでしょうからね。
NB=天使？神？No.1?だったのが
NB=○ギ！！　悪質！！　
に変わってしまったのですから。
ブログ主さんはきっと自分自身も責めているのでしょう？
そんなの本当に可哀想です。
お金を全部払う代わりに
一から建てなおして貰いましょう？
今後の経営を考えてもNB側もそのほうが安いでしょうから。
信頼を取り戻すのは本当に難しいです。
施主が引き渡し後にちょっとでも何か不具合を感じた時に
今回の問題を思い浮かべるでしょう。
そしたら、また堂々巡りか、諦めのどちらかですからね。

国産品で　輸入住宅建てても　意味がないの

輸入住宅は　柱以外　輸入品で建てるのだから

フロンヴィルホーム名古屋は
見えないところは　すべて中国製品を使ってるのかな

客を訴えるって　すんごい会社ですね
フロンヴィルホームグループは　黙認なのかな

家族会議開いて　名古屋どうにかしたほうがいいよ

１８２ですが、私もブログ主ではないですよ。
どうしてもブログ主がすべて書き込んでいてほしいという願望から、そう決めつけるんですか？
そうそう。微々たるお金のご回答をいただいてませんが、微々たるお金はいくらですか？
ご存知なんでしょうから教えてくださいな。

２×４の構造材ランバーは北米　床壁合板は国産　屋根材は中国か国産か韓国　サイディングは国産
断熱材は国産　プラスターボードは国産　床材はロシア・中国・北欧・高級な家は北米　内装材もアメリカで販売している中国製品　だよ。
だって（天下り先のために）日本の産業を守るために作った法律が厳しいので使えませんよ。
１個１個調べてみるとわかるよ～。

今はそういう話じゃないんだけどね
輸入塗料を使いますよ！と言っておきながら国産塗料を使うのはどうなのよ？って話

もう、国産とか国産じゃないとかではなく、施工自体に問題が・・・

だって、棚が斜めになっていて、物が転がるんですよ。

言い訳できませんよ、これは。

あれが本物の味です

すいません。
見積書（契約書・仕様書はどうなっていたんでしょうか？
下塗り塗料のことはうたってあったのでしょうか？

１９５さんの意見は的確ですね。
外人の施工レベルは、その通りです。
日本人の感覚とずれていますので、施工中問題だらけでした。

照明器具のネジでも、本数はバラバラ、ネジ山は切れてないものがある、余分なものまで入っているなんてことが当たり前です。

憧れるなら生活スタイルや覚悟が必要です。



カウンターの傾きは、カウンター材が反っているか？床が傾いているか？どちらかでしょう。

材が反っているなら交換させるか諦めるか。（交換に対応してくれる場合は、販売元の担当外人がイイ人です。対応の殆どがアメリカ国内用に作っているので外国に出したものは保証できない、コンテナの中で反ったのだろう、と言う答えが返ってきます）

床の場合は、話が長くなりますから別のときに。




床の傾きは設計に無理がなかったか？

LAでアパートを借りた時に、「壁に塗ってあるペンキに、亜鉛（スズ？10年以上前なので失念）が混ざっているが、これによる被害が出ても一切責任を持たない」というような契約書にサインをさせられた。
友人のアパートのエレベータは、上りボタンを押しても、下ってくるエレベータも留まる。その逆もあった。
IKEAのカスタマーサービスセンターは、いつも長蛇の列。
これが、アメリカンライフ。こういう欠点を楽しめる人でないと、アメリカでは住めない。
天板の傾きを友人に見せて、一緒に笑えるくらいでないと。

品質は、日本が一番。アメリカ仕様の品質に関して妄想を持ってはいけない。

ブログは、新しいネタに突入しましたね。続きを読むのが楽しみ。
裁判の結果を早く知りたかったのですが、長期化とのこと。残念！

本当のアメリカを知らない人が、
テレビや映画を観て２０％にも満たないアメリカ富裕層にかぶれているのが現状です。

アメリカ旅行のお土産でアメリカ製品を探すのでどれだけ苦労したか・・・
おもちゃは最悪です。
あまり知られていませんが、トイザらスのリコールを見ると恐ろしくおなります。
ＵＦＯキャッチャーのぬいぐるみもしかりです。

アメリカでは
国旗から記念品まで全てが中国製品です。

それてしまってすいません。
アメリカの住宅バブルのとき、
中国製プラスターボードでどれだけ恐ろしい被害があったか
「テレ東　輸入建材　安全性」このキーワードを打ち込むと出てきますよ。

お金のネタ、盛り上がりそうです。

供託金にすると、取りにくいと考えたのでしょうか。まぁ、確信犯ですな。

裁判って大変だね

現在、施工中の施主はいらっしゃいませんか？
現在の社風が、どうなったか知りたいのです。
相変わらずですか？
今なら、建てても問題なしですか？

202>

うん　問題なし　はよ建てたほうがええよ

ここに書き込むか迷いました。
なんだか、フロンヴィルホームズ名古屋さんにいい事を書くと「あんたは業者だろ」という風に言われるのかなと。

私たちは今年の夏に引渡しが住み、生活をしていますが、フロンヴィルホームズ名古屋で建ててよかったと思っています。

勿論、お互いの思い違いや、実際にやってみるとこれではいけないなって言う点もありましたが、営業の方も、設計の方も、工事の方も、こちらの要望にすぐに反応して改善してくれました。引渡し前にきちんと気持ちよく解決できています。

問題のブログに上がっているような不具合の対処策に関しては、きちんと説明を受けました。

もう一度業者さん選びから始めても、フロンヴィルホームズ名古屋さんを選ぶと思いますし、また今と同じ家になるだろうなと思っています。

今後もいい関係を築けていける、良いパートナーだと思っています。

現在施工は既に終了してしまっていますが、本当に施主の意見を聞きたいと思っている方にお答えしたいと思い、筆をとりました。

２０４さんにうかがいたいのですが、ブログに上がっている不具合の対処策はなんと説明されてのですか？
皆さんにとって有用な情報と思いますので、ぜひ書いていただけないですか。
本当に施主の意見を聞きたいので、ご回答ください。

もういくら良い情報を聞いても
「この人も詳しくないから騙されてるんだなー」
くらいにしか思えなくなってきた。

壁の厚みは窓のミスが無かったら誰も気がつかなかったよね？
きちんと説明？
「これが本物の味です」とか言われたんじゃない？

２０５と２０６は同じ人ですね。

２ちゃんねる並みの中傷を目的とした挑発なので
答える必要はないですよ。

204を書き込んだものです。

壁の厚みに関しては、一定間隔で、長さ基準の棒を垂直にさしていき
その棒が完全に塗りこめられるまで塗装が出来ていれば
壁の厚みはクリアしたと考えると説明を受けました。

ブログに書かれている事が多すぎて、全てここに書き込むことは難しいと感じます。

また、色々勉強したつもりではありますが、私は建築に関して全くの素人です。
説明を受けて、私が解釈したことを、ここで文章にして、
正しく書けるかわかりません。
また皆様に間違った伝わり方をしてもいけないと思います。

家を本気で建てたいと考えられていらっしゃる方は
実際に見学に行き、直接、質問された方がいいのではないかと私は考えます。
私がきちんと説明を受けたように、説明をして下さると思います。

建築会社さんと施主は本当にお互いの信頼関係を築けるか築けないかによって
関係が変わってくると思います。
相性もあるでしょうし、いろんな要因もあるとは思います。
全ての人が、同じような信頼関係を築くとは限りません。

私達はフロンヴィルホームズ名古屋さんと良い関係を築けたと考えています。
私達が受けた説明や対処を「騙されているんだな」と勝手に思われるのはかまいませんが
私は施主として、フロンヴィルホームズ名古屋さんに騙されたとはやはり思っておりません。

非難されている方もいらっしゃいますが、
非常に良い建築業者さんだったと考えている施主もいますよ
という一意見として捉えていただければ幸いです。

壁厚みのチェックとか改善されているようですね。後は、今までの非を認めて謝罪すれば、まともな会社になれるのでは。

ほんとですね。
すべての非を認めて、裁判問題が解決して、それがブログに書かれれば今より好感度は上がるんじゃないですか。
とりあえず、長引けば長引くほどあのブログを読む人は増えますよ。

そのとおりですよね、あのブログ主は何を考えているのでしょうか？

２１０さんの言うように私も、
ブログ主が早く考え方を正すことが一番の解決策だと思います。

ブログの好感度もあがりますよね。

違うでしょ。NBが全面的に非を認めて謝罪すれば、NBの好感度が上がるって事でしょ。

212さんの書かれている通りです。

211>>

めでたい勘違いですね　仕事に集中したほうがいいよ
また　その場しのぎのネタ　ブログに書かれるよ

家は住人の姿を反映するものだ、と祖母から教わりました。
美しい心の住人なら花の香り漂う憧れの住空間でしようし。
私は、不備があろうともブログで糞垂はやらないでしよう。

215
そんなのはあなたの勝手です
ブログはブログ主の勝手です

215さん、せっかくの祖母の「おことば」を誤訳されては、かわいそうですよ。

輸入住宅で検索してブログを見てこの会社のことを知りました。ブログで社名は伏字でしたがすぐに察しが付きました。ブログの通り輸入住宅は検討から除外しようと思います。

だけど国産住宅の貧しさは耐えられないですね～。
８年で塗り替え１５年で建て替えですから・・・

だからって輸入住宅と銘打って国産材料を隠して使用するHMでいいのかと。

>219
入居前に壁打ち直しとかの方が圧倒的にいやだろｗ

219さん：
日本の家って、１５年しか持たないの！

うちの親はダイワハウスで立てたけど７年目に塗り替えのハガキが来たし１２年目に建て替えの案内がきました。
メンテの相談をしたら下請けにまわされましたが、やって来た業者が「建てた下請けは潰れていてわしらは詳しいことはわからん。」っていってました。

５年前の話なので、今はどういう対応をしているかは知りませんが
メンテナンスはメーカーに頼らず私が友達に手配しています。

12年目に建て替えの案内って！？
客を見て送ってるんだろうな

209>今までの非を認めて謝罪すれば、まともな会社になれるのでは。

blogを読むかぎり、無理そう。(blogで)暴かれた点は、改善、見えないところは、相変わらずかな？

あ、本当だ！　カテゴライズのキーワードに「かね！金！カネ！」というのがある！

そのキーワードは、
ｈａｎａｍａｒｕｋｉやこいのびる
社長がコメントに登場されてから
作られたカテゴライズだったと思いますよ。

あまり、金・金・金とうるさいから
作られたのでは、なかったでしたっけ？

違っていたらごめんなさい。

blogをよく読んだら、229さんの言うとおりでした。誤解していました。すんまへん。

本当だー。
ブログ主は金、カネ、かね目当てだったんだ。

下品だね。

どうでもええヤン

下品なのはおまえ

231さん＞blogを見たとき私も誤解してしまいましたが、よく読んだら、鼻○気さんの事だって分かりますよ。231さんも、私同様誤解してますよ。

blog 読めば読むほど、怖いですね。いかに騙して金を回収しようか悪知恵すごすぎ。

でも言ってることは、どちらも同じレベルですね。

諺）目くそ鼻くそを笑う
　　五十歩百歩
　　同じ穴の狢

234は業者か？

電車男みたいに、映画になったら面白い

品のない書き込みは愉快犯でしょ
人の不幸が嬉しくてたまらない、下品な人です
無視しましょう

>>237さん

スレ汚しはブログ主の所業でしょう。
無視に同感です。

＞＞238

そういうのが無視できていない証拠

＞＞239

意味不明？？？

フロンヴィルホーム名古屋って　幼稚すぎ

>>240

理解できないなら
でしゃばるな

１２月１１日（日）名古屋市名東区
の　見学会いこっかな～

フロンヴィルホームズ名古屋さんで契約しました。例のブログのことも知った上での決断です。

打ち合わせもどんどんスムーズに進んでいます。クオリティーが高く、デザイン性の高い輸入住宅を東海地方で建てたいならお勧めします。

完成見学会で見せてもらった家もみんなおしゃれで素晴らしい家です。

例のブログ主さんの家も私の同級生の家の近くなのでこっそり外見を見せてもらいましたが、きれいな家ですよ。近所ではひときわ目立つ家でした。

例のブログ主さんの気持ちもわかります。ただ引き渡し時の未払い金が２年以上たっても払われてないので訴えられてもしょうがないですね。

もし、未払い金が払われていたらと仮定してみましょう。フロンヴィルさんといい関係が築けていろいろ直してもらえるわけです。

仕事柄、商業施設が建築完了したあと雨漏りやいろいろ不都合を経験しています。ただ建築会社にいうと補償期間中ならちゃんと無償で直してくれるんです。

狂いのないトヨタの車のような家が欲しければ、鉄骨プレハブかなんかの味気ないHMで既製品だらけ部材使ったの家建てればいいと思います。SスイとかDワで。

私はフロンヴィルホームズ名古屋の関係者ではないです。フロンヴィルで家を建てるものです。（関係者乙とか書かないでくださいね　笑）

私が契約前に例のブログの件でリサーチしたこと

壁の厚さが十分でなかった。→余り使ったことのない下請けを使ってしまった。今は使ってない。ただこのことに関してはフロンヴィルさんは大変すまないと思ってる。工事をやり直した。

引き渡し金をもらってないのに引き渡してしまった。→大変すまないと思ってたのでお金をもらってないのに引き渡した。→（やさしすぎる？）

大手HMであればどんなことがあっても引き渡し金をもらわなければ引き渡しをしないであろう。

そうこうしているうちに引き渡しから２年もたってしまったが一向に引き渡し金が支払われない。→いいかげんお金を払ってくださいとなると、急に施工不良のブログに変わった。

例のブログ主も彼女の旦那さんもここ２年ほど無職で収入がないのでおそらく支払う金がないと思われる。

英語の表現で「空っぽの貝殻をつついても何も出てこない」という表現があります。

例のブログ主さんはおそらく空っぽの貝殻でしょう。つついてもお金が出てこないと思います。

弁護士に払う金があったら家のメンテナンスに使いましょう。

ブログ主は、床下にある芸術作品（コンクリオブジェ）を理解できないとは、残念。

基礎パッキン８０個を返品して、その代金を、未払い金に充てるって、グッドアイディアだと思うのは私だけ？

目玉親父さんのおっしゃることが事実でも、施主が無職などという情報を他人に漏らすHMは信用できない。

他人の家の住所の書いてある資材を使ったり、小さい会社は、個人情報には疎いものです。

何だって！？

ブログ主の実態が無職のプータだったとは！


とんでもない輩だな、コリャ。

ユスリ、タカリの世界じゃよ。

ブログ中の動画で使用している曲は、公の場での無断使用による著作権法違反に抵触しませんか？念のため魚拓しておきますか？通報しますか？

どうやら目玉親父さんが、パンドラの箱を開けたようですね。

年末に祭りの予感(はぁと)

実態はひどい様ですね。

＞引き渡しから２年もたってしまったが
＞一向に引き渡し金が支払われない。
＞いいかげんお金を払ってくださいとなると、
＞急に施工不良のブログに変わった。

＞例のブログ主も彼女の旦那さんもここ２年ほど無職で収入がないので
＞おそらく支払う金がないと思われる。
＞例のブログ主さんはおそらく空っぽの貝殻でしょう。
＞つついてもお金が出てこないと思います。

悪質極まりなく呆れて何も言えません・・・。
ところで被告となったブログ主は何故無職なのですか？
詳しい方は教えて下さい。

施主の職業がなんなのかは興味ないのでどうでも良いですが、
動く基礎パッキングはものすごいですね！
ここで「うちは良い家が建ちました」とか言ってる人は、
一度床下に潜ってみたらどうですか？

ローンとか組んでいないの。

あの施工を見ても、擁護する人がいるなんて、気がしれません。
ブログを見てこちらを拝見しにきましたが、ビックリ。みなさんのご自宅は大丈夫なんでしょうか？

払わないから直さないとか、それ以前の問題だと思いますが、それだけレベルの低い住宅会社なのですか？

やさしすぎるとか･･･契約されて信じておられるので気持ちはわかりますが･･･。

本当に大人げないブロガーです。そろそろ、レベル低いと言われ続けてる悲しい無職ブログ主の素性をヨロシコ！無職にビックリ！あの人大丈夫？

NB早く負けを認めてちゃんと直せ！

>255
社員コメが下品すぎる

つ～か、あのブログを見て、ブログ主を非難する奴の意味が分からない。自分がそうなったらって考えね～の？あんなの100対0でNBが悪い。マジで業者がレスしてんの？

ほんと、あのブログには誰も同情しないよ。

NB頑張れ！

ほんとのほんとに素人の私でもあのブログ読めばブログ主さんにほんとに同情しちゃいます。

社員さんの文章、オヤジくさくてわかりやす過ぎw
下品すぎ。。

いつか私が家を建てるとしてもこんなに個人情報ばらまいてくれちゃうメーカーは嫌だなぁー。。

259何言ってんの？あなた、自分の家があんな事になったらどうするの？正気ですか？

>260
私も絶対嫌ですね。
無職とか･･･そんなこと普通他の施主に言うなんてありえない。
そして聞いたことをネットに流すという契約者からも、失礼ですがマナーがないというか、だいたいの客層がわかるような。

自分たちがちゃんと施工できていないことを棚にあげて、
お金払ってくれないとか･･･商品が完成していないんだから当然じゃない？
どんなにブログ主がお金にうるさい人でも、関係ないでしょう。

まあ、もしあれで完成だ、お金払わないほうがおかしいと訴えてるなら倒産でしょうね。

うーん、ちゃんちゃら甘いな、お主、らは。

あの、ブログ映像、は、ねつ造、かも、知れんち。

事実は、闇の中、解らん、ぜよ。

なんせ、訴えられてるのは、ブログ主、だしのう。

ブログの人以外の物件は全て円満だという件について

NBって何の略でしょうか？ナショナルビルダー？ニュービルダー？まさかくだらない日本語の頭文字だったりして！だったら馬鹿っぽいぽいぽいぽぽい～ぴー。

ほかの施主は円満って本当？無知だから、こんなもんかで済ましているからじゃないの？
なぁ、マジでブログ主を批判してる奴らって名古屋フロンヴィルの人間なん？だとしたらホント、クズだね。

そもそもNBは、なんで自分で訴えておきながら早く裁判進めないんでしょうね？？

NBが思ったよりも、施主さんがちゃんと宿題やったから(笑)言い返せないからなのかなーなんて勝手に思ってますw

もし、あれがねつ造で…って言うなら、尚更ちゃんとすぐに言い返せるだろうし。

ブログだけ見ているかぎり、どーも施主さんの方が有利にみえるけれど。NBは本当に勝てると思ったんですかね？

とにかく結果が気になります。

ブログ主を批判するのは、フロンヴィル社員か、フロンヴィル信者（施主）しかいないんじゃないでしょうか･･･。それ以外に批判する必要ある？

あんな凝った、お金もつぎ込んだねつ造、誰もやらないって。

そして批判する人のほとんどは、下品。

ブログ主は、お金を払いたくないだけみたいですね。
うちもそういう輩がたまにいますから、そっくりですよ。

旦那が無職なら仕方がないかもしれないけど。

フロンヴィル自体も問題あるかもね。
天に向かってつばを吐くってことでしょうか？

＞そもそもNBは、なんで自分で訴えておきながら早く裁判進めないんでしょうね？？

施主が無一文だったので、NBが呆れ返り放置しているのだと思われる。


＞旦那が無職なら仕方がないかもしれないけど。
＞ブログ主は、お金を払いたくないだけみたいですね。

引渡の時に金が無いのでゴネ得作戦にしたが、完敗丸裸に散ったという世論の印象。


＞そして批判する人のほとんどは、下品。

同意。ブログ内容含め、NBを批判する者は下品。


＞ブログの人以外の物件は全て円満だという件について

一般客及びOB客はフェースブックで品位を保ち円満にコミニュケートしているようだ。
良識ある一般客はそちらへの移動をお奨めする。

>270
読解力大丈夫？

わかって書いてるのわかるけど、やっぱ信者社員必死すぎない？

本当にそう思うならこんなとこに書き込むのやめたらいいのに。

>>270さん

私も同じ意見で～す。
変な人はスルー・・・てかフェイスブックにしま～す。

とにかくアフターが悪いです。

建てるまではスタッフの皆さん一生懸命親身なって応対してくれます。

これは事実です。

建て終わった途端に、フットワークが悪い悪い。

少人数で経営しているから仕方がないと思いますが

もっとアフターに力を入れるべきですよね。

やはり、家ってその後のお付き合いが長いでしょう。

それが、アフターの対応の悪さでもう憤慨。

そこからが、真価が問われるところだと思いますが。

この会社の「おごり」でしょうね。

売り込みの営業もいいけど

アフターケアしっかりしないと

お客さん付いてこないですよね。

「次はフロンビルでは建てません」

これ言われたら、住宅メーカーの一番の不名誉ですよね。

あんな造りではアフターのしようがないのでは…？

契約者さんはフェイスブックで褒めあってホッとしてるのが心臓にも負担がかからないと思いますよ。

アフターのいい会社ってどこですか?
どこと比較して言っているのでしょうか?

ハウスメーカーなどは独自のホームメンテ会社を作ってそこに振って
必ずお金をとってる。
中小の工務店は、なるべくタダでやってあげようとして
他物件のついでに回るパターンが多いから遅くなってしまうのです。

瑕疵に関しても契約書には
メーカーは独自でメーカー有利に作っているよ。

とりあえず、こんなクソみてぇなところに家を建てさせるなっちゅう事やな。
猛省しろや！施主の気持ちを平気で裏切る名古屋フロンヴィル！

アフターのいい会社なんて知りません。

家を建てるのはお金がかかるので

何件も知っている人のほうが少ないでしょう。

ただし、車や電化製品のアフターは良く知っていますよね

そういったものと比較してということ、と

私の期待していたものとの落差です

こんなすごい高額なお金を出したのに

こんなもんなのか？っていう失望感です。

フロンヴィルさんは小さい会社なので

いろいろとアフターもしてくれるのかなー

という期待でした。

274,279さん：もしよろしければ、床下チェックして、レポートをお願いします。

あの基礎はないわー
ここで「うちはしっかりと施工してもらえました」と言ってた人、まだ問題無しと胸を張って言える？

まだ家建ててないけど、
会社の同僚が10年以上前にＤ和ハウスで家を建ててて、アフターすごいらしい。
5年目に外壁のクリア塗装してくれたけど無料だったって言ってた。
クロスのヒビ、クラックも10年経っても無料で直してくれるし、10年目までは毎年必ず訪問してきたって。

同僚は積極的にはしなくても、友人に紹介できるくらいアフターだけはよかった、と言ってた。自分はD和ハウスでは建てたいと思わないけど、高い金額にはアフター代も広告費も含まれてるってことなんやなと思った。

高くてまともな施工ができなくてアフターもダメなら、フロンヴィルのいいところって何なの？

フロンヴィルも値段が高いから

アフターしっかりしていると思ったけど

同じ会社がやっているとは思えないですね。

床下なんて入ったことないし

入るところかなり狭いから

勇気がないですねぇー

フロンヴィルのいいところは

・外観がお洒落

・内装がお洒落

家が建ちました。（パチパチ。おめでとうございます）

その後はこんなストーリーです。

数日後・・・・・・

「私がアフター担当の者です」（何者？）

「えっあなた誰？今まで一度も登場していないじゃない？」（大丈夫かよ～）

「今までの人たちは？」（ずっと一緒に家作りしてきたのに・・・・）

「これからは私が担当です。何かありましたら私に」（あなた初めての登場人物だから不安）

「私の家のこと知っているの？」（家をじろじろ見回しながら）

「はい」（一同不安・・・・）

その後不安的中・・・・・・・

全然、家の事分かっていない。


　　　　

土台は米栂かー
ローコスト住宅と言うより建売住宅レベルの建物だなｗ

加圧注入の米栂の土台はどこでもいっしょだよ。
ウッドデッキに使ったことがあるけど腐れとかシロアリは10年雨ざらしでも平気だった。

わけのわからないヒノキよりよほど信頼できますよ。

基礎の問題じゃなくて土台のソリじゃないかあれは?
基礎の補修はレベルモルタルで高さの調整をしているだけで
基礎の体力には影響ない。

アフターを車や家電で比較するNo.279さん

何が高い買い物なのでしょうか?

車や電化製品そういったものと比較してということはおかしいですよ。
たまたま総額じゃないのですか?
同じ体積だけ車や家電を買って比較したらどうでしょうか?
どっちが高いかわかりますか?
車と家と坪割りしてみたらいくら違うかわかりませんか?

会社の大小を気にしてる人は、どれだけ大きい人なのでしょうか?
物事は大きいとか小さいは関係ないのですよ、誠意があるかないかです。

>287
誠意がなくて、小さい会社のフロンヴィルはどうしたらよいのでしょうね？

>286
あれ、やっぱレベルモルタルですよね。
でもシャッター幅把握してないとか、あのへんの基礎はグダグダとしか言いようがない。
図面がダメなのか、職人が図面読めないのか、どっちなんだろう。
どっちもいやだけど･･･。

ブログ主はご近所では鼻つまみな方なんでしょうか。
そういう方もフロンヴィルを擁護してんのかな。

今回の土台の話、かなり心配です。
週末、床下に潜って見てきます。
結果は必ずご報告します。

また見てきたけどものすごいね
逆にどうやったらあんな風に作れるのか疑問

いや～
見積もり頼む候補としたかったケド、ココと関わったら地獄になりそう。
安かろう悪かろうの建売より酷いね。
スレ主がんばれ。

No.282様

Ｄ和ハウスの
「5年目に外壁のクリア塗装」っていったい何のためにするのですか?
しかもタダで、職人使って赤字でできることじゃない　すべてのお客をアフターでやったら潰れてしまうし～。
常識からすると欠陥だったのかな？または最初にそれだけ余分にお金を払っているってことぐらいしか考えられない。

クロスのヒビ、クラックも10年経っても出続けているってことはよほどやぐい家だと気づかないのでしょうか?
木造なら最初の1年はクラックも出るけど、なんでプレハブの家が、クラックの出るような伸縮をするんだろうか?

「同僚は積極的にはしなくても、友人に紹介できるくらいアフターだけはよかった、」って
これは、欠陥住宅の隠ぺい工作をアフターｻｰﾋﾞｽと勘違いしてますな。

うちの実家が、14年前に桃花台でＤ和ハウスで建てたけど、
訪問は引き渡し後2年まで、7年目に塗り替え時期のご案内はがきが来て
11年目には建て替えの案内はがきが来ました。

外壁の漏水の電話を入れたら、
建てた孫請けが潰れたからと、別の孫請けがやって来て
「取り合えず良くわからんから見に来た」ってもたもたしてた。

私はお勧めしませんよ　 Ｄ和ハウスは。

ついでに　冬は寒かったです、桃花台（小牧市）でも朝、寒さで顔が痛くて目が覚めました。（築14年ですが）

No.284様　

どこのハウスメーカーでもあたりまえですよ。

近所の大工に建ててもらえば、ずーと同じ人が面倒みてくれます。

No.292様

欠陥住宅の隠ぺい工作すらしてくれないビルダーは、もっと嫌！

>>286
どこでも一緒のわけねーだろ
安普請もいいとこだ

ローコストだったらどこでも一緒なんだろうけど

>>244
>例のブログ主も彼女の旦那さんもここ２年ほど無職で収入がないのでおそらく支払う金がないと思われる。

これのソースは？

No.295へ

じゃあ　高級なハウスメーカーは土台に何を使っているのかな？
ヒノキですか?ヒバですか?こんなもん高級な土台ではないですな～
適材適所という言葉があります。
今の建築工法では（特に一般住宅）は米栂の加圧注入材が一番です。
昔の高床だったら違いますが…

No.298へ

お前は素人か。
ベイツガ土台よりも青森ヒバ、ヒノキの方が土台に適している。
それが適材適所だ。
ここのウリであるダグラスファーでもいいぞ。
いずれにせよベイツガよりもふさわしい。

言い忘れたけど、アメリカの２×４は土台なんてものは入れませんのであしからず。

No.297へ

アンカー間違えた。上のやつは297宛てだ。
青森ヒバもクリも入手しにくいだろうからコスト的にもヒノキが無難だな。

>>299
ここは日本だからね。日本のツーバイは土台が入る。
北米仕様にこだわるなら土台に該当する部分もダグラスファーでやれよ。
ここはダグラスファーを構造材に使うことがウリなんだろ？

土台がどうこう関係無いと思われる。

材料・施工云々「その人らしい家を建てる」がこの会社の使命だそうだ。

その意味では、ブレの無いポリシーある会社と思うが？

北米でもダグラスはめったに使わない。

日本で土台にダグラス会社聞いたことないで～。

公庫の基準書からはずれるから建築確認もおりないのじゃないかな。

あのブログ主のスケールのあて方はおかしい。
・差し金で水平な高さからみる。
・スケールの場合は10センチきって図らないとひっかけるところが曲がってくるので正確に測れない。
・縦や横とばらばらな測り方をしているので正確ではない。
・木の木口は正確に測れない（ヒビなどあるし）

木造はやめればよかったのに、伸縮がない物質仕様の土台を使った家にしないとむりだな～。

木は伸縮すること、ひび割れぐらい入るなんてこと誰でもわかる。
そんなこともわかってて輸入住宅に（２×４）したんじゃないのかな。
あと考えられることは難癖付けるためなのかもしれない。

>>303
北米の資産価値のある100年持っている住宅は全てダグラスファーを使っている。
ここの会社もそういう本格志向のツーバイを目指してダグラスファーをセールスポイントにしてる。

>>303
>公庫の基準書からはずれるから建築確認もおりないのじゃないかな。

寝言は寝て言え。
ダグラスファーを使用したツーバイ住宅は国内でもいくつかある。

「業者」さんの言い分が強引かつムチャクチャでワロタｗ
ま、だから「業者」さんなのね

なんだかんだ言っても、このＨＭが建てた家が不具合だらけである事実はなんら変わらない！
ここでこれから敢えて建てる勇気あるひとって・・・。

No.306へ
枠組み壁工法住宅工事仕様書（平成22年度版）に
ダグラス土台なんて公庫基準書のどこにも書いてないけど瑕疵保険にも入れないんじゃないのか?
壁と間違えてるんじゃないの?
壁にはダグラスファーもいいと書いてあるけど、いつの時代の建築なのかな?
まあ隣地から10メートルとか20メートルも離れるような大きい敷地と、
ローン無しで建てる大金持ちならできるかもしれないが・・・

大体ダグラスなんてテッポウで打って作業したら割れてよけ体力がおちる。

資産価値のある100年以上の家が今アメリカで本当に資産価値があると思っているのか?
リーマンショック以降、
アメリカの住宅神話なんてもうなくなっている。
中古の家が資産価値なんて上がることはなく、
でかい家なんて誰も買わない・買えないからクレイグスリストでたたき売りしてる。

住宅に投資できなくなってるから価値なんて上がらないんだよ。
違う意味で価値あげてんじゃないかな。

まあ、アメリカの主流は、スチールハウスかトレーラーハウス。
９５％の人間たちだよ。

日本の60坪ぐらいの家にどこに資産価値があるんでしょうかね。
住宅屋のセールス文句をうのみにしてるか
輸入住宅の営業マンでしょうか?

No.308の言うように
売るほう（造る）も買うほうも同レベルだったっていうことですね。

下心をもった者同志のぶつかりあいですね。

>>309
SPF材やヘムファー材よりもダグラスファー材の方が強度も耐久性も上なんだから
ダグラスファーが使えない道理は無いのだが。

100歩譲って確認申請が降りそうに無い場合はヒノキ土台を使えばいいだけ。

ベイツガ土台よりもマシだよ。

>資産価値のある100年以上の家が今アメリカで本当に資産価値があると思っているのか?

北米の100年以上もっている家はダグラスファーを使っているということを言いたかった。
ヘムファーやSPFじゃ無理。

>>309
>輸入住宅の営業マンでしょうか?

何でそうなる？業者はあなたでしょ。

あなたが>>297でベイツガ土台を擁護するような発言を展開しているから反論しているだけだ。
ベイツガならヒノキの芯材の方がはるかにいいよ。

>じゃあ　高級なハウスメーカーは土台に何を使っているのかな？
>ヒノキですか?ヒバですか?こんなもん高級な土台ではないですな～
>適材適所という言葉があります。
>今の建築工法では（特に一般住宅）は米栂の加圧注入材が一番です。
>昔の高床だったら違いますが…

うちはお金が無いから普通のローコスト住宅で米栂土台だけど、
どこの工務店・ＨＭで聞いても米栂が最低ランクだったよｗ
高い金を出してうちと同じレベル（どころか、下？）ってなんか悲しいね。


それよりも>304で業者さんが測定方法について指摘してるけど、
自分の壁の厚さの測定方法には指摘しないの？ｗ

>>313

>>304の測定方法については異論はありません。
ただ、この方が言っているのは壁の測定方法ではなくブログ主の土台のメジャーの当て方だと思います。

フロンヴィルホームズ名古屋はこれ以上被害者を出さない為にもブログ主の家を建て直したら速やかに店をたたんでください。こんな会社が家を建てていいわけがない。

訴訟の被告人がブログ主だから

被害者は会社だろ。

No.312

米栂のどこが最低ランクなのか教えてほしいですな、
土台にヒノキの芯材って言ってるけど
どこの産地のヒノキなんですか?
どうせベイヒの事でしょう、
国産にしたって東濃？木曾？造作用のヒノキだったら土台には向いてない。
芯だって機械で作ったように4メートル先まできちっと土台芯に木の芯が来ている、
そんな材木ばかり、見つけ出すのは製材所に1か月常駐したら
奇跡的に1件分でてくるかもしれないけど。
それだけフロンヴィルにお金払ってるのかな？
ただでさえ払ってないのに・・・

マークⅡ買ってからトヨタにレクサス並の対応を要求しているように思えますが。

売る側で考えたらよくわかる。無茶言ってるってことが

お金がいくらでもあるって言うなら
そういう家ができるかもしれないが売る側もなるべく
お値打ちな家を作ってあげたいと思っていることも知ってあげないといけない。

>>317
あなたは>>297を書いた「業者」さん？もしそうだったら、
あなたはヒノキは高級じゃないといって余裕こういてたでしょ。
今になって前言撤回ですか？

ローコストじゃなければ土台に国産ヒノキ使うことは軸組工法だったら当たり前だし、
ツーバイで使っているところは少なくないよ。
当然、芯材ね。

>国産にしたって東濃？木曾？造作用のヒノキだったら土台には向いてない。

そんなことは百も承知だ。そのようなブランド品じゃなくていいよ。
ヒノキの芯持土台なんかいくらでもあるよ。

訂正
×余裕こういてたでしょ。
↓
○余裕こいてたでしょ。

>>317
たとえツーバイでは普通でも、
ベイツガ土台が最低ランクなのは在来工法だったら常識ですよ。

だからこそ、国内のツーバイ業者は在来のように土台だけはヒノキを使うところもあるんじゃないですか。

日本は湿気の多い国です。アメリカの普通の住宅では大丈夫な樹木も日本の環境じゃダメなんですよね。
ベイツガ土台に実績があればローコストではない在来工法でも普通に使われますよ。

316何言ってやがる！あのブログを見て、ブログ主の立場がもし自分に当てはまったら、って想像できね～の？自分の家が二流、三流の材料を業者の自分勝手な都合で施主の断りもなく使われて、挙句請負側から訴えられるなんてムチャクチャだろう。あなたが仮に施主の立場だったとしたらどうなんじゃ！？

>316
刑事事件じゃないんだから。
そんなこと言ったら恥かくよ。

>>244
>例のブログ主も彼女の旦那さんもここ２年ほど無職で収入がないのでおそらく支払う金がないと思われる。

これのソースは？

323
堂々とオープンハウス展示会や音楽会をやっているから、
集まる人達の中で自然に噂は蔓延してるでしょ。

>>324
「フロンビルさん気の毒ねえ～、フロンビルさん頑張ってえ～。」で軽く流され終わってそう。

>>324
どうして二年ほど無職無収入ということが知れたの？

あのブログ主さん
頑張ってるね、ブログ・裁判・ここでも。

本当に気の毒ですね。

ここで意見してる人で
土台に青森ヒバとか栗使ったっ人いるの？
安物住宅、安物住宅って言ってるけど。

No.320様

日本は湿気の多い国です。アメリカの普通の住宅では大丈夫な樹木も日本の環境じゃダメなんですよね。

湿気に強い木ってなんですか？
アマゾンのウリンとかジャラを使うんですか?

日本の木が湿気に強くてアメリカの木は湿気に弱いとでも思っているのでしょうか?
２×４はS.P.Fを使うので国産材はないな～。

>>328
だからヒノキと言っている
青森ヒバも栗も高いからね

>>329
>湿気に強い木ってなんですか？

>日本の木が湿気に強くてアメリカの木は湿気に弱いとでも思っているのでしょうか?

ベイツガやホワイトウッドよりもヒノキの方が湿気や白蟻に強く耐久性がありますよ。

>２×４はS.P.Fを使うので国産材はないな～。

北米本格仕様のツーバイはダグラスファーを使いますよ。
ここも構造材はダグラスファーを使うことをウリにしているようですよ。

でも仕様書に書いてないと使ってくれないんですよね？
今まで建てた家は何％くらいダグラスファーを使ってるんですかね？

ここは坪いくらですか？

#DIV/0!となり坪単価が計算できませんでした。blog主の（瑕疵のない部分の）床面積から計算しようと思ったのですが。

ブログ主とか関係無しにここで家を建てるときの坪単価を教えてください

私はフロンヴィルの家に住んでいます。

フロンヴィルさんは作っている間は

いろいろと相談にも乗ってくれるし

いい人ばかりです。

私たちも当時は、家って人が作るものだから

多少のミスは許しました。

それにしても多すぎ・・・

もう限度ってものがあるでしょ！

例を挙げたらキリがない。

でも、親切にしてくれたし

それは私の中で相殺してきました。

なんか「作ったら、はい、さいならー」

みたいな感じは否めないなぁー

今回のブログの人の言っていること

実は良く分かります

フロンヴィルさんって説明がすごく下手。

言い訳もすごく下手。

でも、これがこの会社の特徴なんでしょうね。

>>335さん

ここは坪単価はいくらなんですか？

な、なんだこのスレは？

憧れつつも金が無く相手にされない連中の

僻みや妬みの＊＊か？！オウェッ！ゲホゲホッ！

みんな、音楽パーティーに恋！

クリスマパーティーに濃い！

ネクラに匿名で引きこもらんと、恥ずかしがらずこっちにおいで。来れるなら。

会社はいつでも堂々とウェルカムやさかいに。

週末床下に潜ってみました。
土台の木が浮いているような事はありませんでした。
パッキンが動く箇所は2ヶ所ありまして、
外れてしまう箇所が1箇所ありました。
ボルトが通ってない箇所なのでしょうか？
因みに木の材質までわかりませんが設計図に米栂と記載がありました。
ご参考になれば。
その他の木材にはカナダのマークが付いています。

>>338

ここは坪いくらですか？

えー本当ですか？

本当にヤバイなフロンヴィル

うちもチェックしてみようかな？

っていうより、この問題を考えれば

すべての家に無料で点検なんてことしてくれるといいのになっ

それとも他社に依頼して検査してもらって

瑕疵で賠償責任っていう方法もあるよね

こういった事例をネットでさがしてみて

どうなっているか調べてみようかなぁー

全部込み込みで(付帯設備含む)坪単価６０万くらいから。50万でしろと言ったらできるんじゃないですか。床材はパイン無垢材が標準仕様であるとか断熱材もフォームライトSLと明らかに大手HMよりグレードが高いもの使ってます。大手HMが展示場なんかで言う坪単価は付帯設備を含んでないので気を付けてください。

>>341
坪60万だったら輸入住宅としては普通より少し安いレベルかな。
大手HMだったら土台にベイツガは使わないよ。タ○ホームを大手に含んだらそうかもしれんが。

60万ぐらいからと言うことは見学会なんか行ってもわかりますがそれ以上で建てる人も多いと思いますよ。大手HMと相見積もりとって仕様等比べたらわかりますが(私はそうした)、フロンヴィルホームズ名古屋さんのが明らかにいいもの素材使ってて大手よりやすい。

内容の割にはお値打ちじゃないですか～。

坪50万で建つの～？
40坪の建物で2000万？
それならローコストじゃん。
小さい建坪だと上がるかな？

>>344
ベイツガ土台がお値打ちってﾜﾛｽ

＞346

米ツガのどこが悪いんだ。米ツガだと家が崩れてくるのか？だいたいおまえ家建てる金あんのか？

>>347
悪くないよ。安普請の仕様であることには間違いない。

>>348

質問に全部答えてないな。では、君の高級住宅の仕様いかがなものでしょう？どんな木をお使いになってるのかな。教えてくれ。

ていうかフロンヴィルホームズ名古屋で建てる予定もないし、検討してるわけでもないし、ただ文句だけいいにくるやつ来るな。と言いたいとこだが正直な話いろいろ勉強になるからまあもっとまともな書き込み方でよろしく。

べいつが 0 【米▼栂】
マツ科の常緑高木。ツガ属。材は黄白色で、柱や防腐土台など建築構造材として多用される。北米から輸入される主要木材。ウエスタン-ヘムロック。

フロンヴィルホームズさんでは、ヘムファーと呼んでる物ですな。

>>348
>ていうかフロンヴィルホームズ名古屋で建てる予定もないし、検討してるわけでもないし、
>ただ文句だけいいにくるやつ来るな。

例のブログはランキングで２ジャンルでトップだよ。関係ない人でも見に来るのは当たり前。
ここではなく２ちゃんねるにスレ建てた方がいいか？

>フロンヴィルホームズさんでは、ヘムファーと呼んでる物ですな。

土台に関してベイツガ表記でしょ？ヘムファーでも同じことだけどね。

ここは構造材はダグラスファーを使っているよね？それがウリだよね？
一般的なツーバイのようにヘムファーを使わない。
それはダグラスファーの方がいいからだ。
北米のちゃんとしたツーバイはダグラスファーで建てている。

日本は湿気の多い国。
例えツーバイであっても土台に関しては在来工法にならってヒノキの芯材を使った方がいい。

別に高級住宅でも何でもない。昔から言う木くばり。木の適材適所。
坪60万円の家だったら坪50万円の家でも標準仕様で出来る内容だ。
ブランド品のヒノキを使わなければ、普通のヒノキの心材、乾燥材はそんなに高くない。

あんたは契約済みの着工前？
仕様変更をお願いしてみたら？差額はいくらかを生じるか聞いてみて。
それこそここで家建てる人の為になるんじゃないの？
契約前だったら無料でやってくれそうだが契約後なら数万円程度プラスしたらやってくれるんじゃね？

土台にベイツガ使うのは法律違反でも何でもない。
ただ構造材にダグラスファーを使うこだわりがあって、
建てる人ことを思うなら土台くらいヒノキにしたら？と思う。
家の耐久性があがるよ。

あと、構造材に本当にダグラスファー使ってるかどうかを出荷証明を請求した方がいいね。

契約済みさんはドキドキですね
どんな家が建つのかｗ
見ている方もワクワクです！

契約済みっていうのは嘘でただの火消し工作員だったりしてｗ

契約済みさんの家作りの着工から完成までの実況をお願いします
ここを見てる人にとっても有意義だと思うので

＞ここではなく２ちゃんねるにスレ建てた方がいいか？

そうですね。２ちゃんねる行って、＊＊＊とかキタ―とか言ってたほうがいいんじゃない。

＞日本は湿気の多い国。
＞例えツーバイであっても土台に関しては在来工法にならってヒノキの芯材を使った方がいい。

北米でもフロリダやニューオリンズあたりに行ったがすごい湿気だったよ、日本よりもすごいくらい。

＞別に高級住宅でも何でもない。昔から言う木くばり。木の適材適所。
＞坪60万円の家だったら坪50万円の家でも標準仕様で出来る内容だ。
＞ブランド品のヒノキを使わなければ、普通のヒノキの心材、乾燥材はそんなに高くない。

別にヘムファーでいいよ。ちゃんと家立つから。

＞あんたは契約済みの着工前？
＞仕様変更をお願いしてみたら？差額はいくらかを生じるか聞いてみて。
＞それこそここで家建てる人の為になるんじゃないの？
＞契約前だったら無料でやってくれそうだが契約後なら数万円程度プラスしたらやってくれるんじゃね？

着工前だけど、ヘムファーでもちゃんと家立つから。アドバイスありがとう。

＞土台にベイツガ使うのは法律違反でも何でもない。
＞ただ構造材にダグラスファーを使うこだわりがあって、
＞建てる人ことを思うなら土台くらいヒノキにしたら？と思う。
＞家の耐久性があがるよ。

確かにあなたの言ってることは正しいかもしれない。 でもヘムファーでもちゃんと家立つから。

＞あと、構造材に本当にダグラスファー使ってるかどうかを出荷証明を請求した方がいいね。

そうだね。それはいいアドバイスだ。

きみ実はいいやつかもしれないね。いろいろありがとう。

＞契約済みっていうのは嘘でただの火消し工作員だったりしてｗ

いやいやこないだ私の営業の人にこの掲示板のこときいてみたが存在さえ知らなかったよ。びっくり。


＞契約済みさんの家作りの着工から完成までの実況をお願いします
＞ここを見てる人にとっても有意義だと思うので

いやいや実はもうブログ始めてるんです。また時間があったら検索して見てください。

目玉親父

でも建築費は払いましょう

>>目玉親父　さん

>北米でもフロリダやニューオリンズあたりに行ったがすごい湿気だったよ、
>日本よりもすごいくらい。

てっきり全米がカリフォルニアのような気候なのかと誤解してましたよ。
恥ずかしながらフロリダの夏場が日本の梅雨並みかそれ以上だとは知りませんでした。

となると、フロリダの環境は日本と同じ条件なのでフロリダでのツーバイがどうなのかを
取り急ぎググってみますと、すぐにこのような記述を見つけました。

>ツーバイフォー工法はアメリカで100年以上歴史があると書かれていますが、
>実はアメリカでも乾燥地帯のカリフォルニアなどはいいですが、湿度の高いフロリダに行くと、
>ツーバイフォー工法も30年持たない

木造住宅は湿気と白蟻が天敵です。条件さえ満たせば腐ることは日米共通の自然の理です。
フロリダのツーバイが30年満たないのは、ダグラスファーでも持たないのか、
ヘムファーだから持たないのかまでは不明ですが、
湿気の多い環境で家を長持ちさせるには相応の対策が必要なことは言うまでもありません。

ヘムファーでちゃんと家は建ちます。
しかし耐久性のある家を建てたいなら木材にこだわる必要があります。
土台は基礎パッキンで持ち上げているから外部環境に一番晒される箇所で傷むのは土台からです。

家を建てる人の年齢や経済状態はマチマチですが、今は不景気だし普通は一生に一度の買い物ですね。
30代で家を建てて終の棲家にしたければ耐久年数が30年の家は建てられません。

>いやいや実はもうブログ始めてるんです。また時間があったら検索して見てください。

検索のヒントを教えてください。
ここのHMの建築ブログは例のブログとttp://yaplog.jp/leafcafe/くらいしか見つかりません。

＞＞No.356

＞＞ヘムファーでちゃんと家は建ちます。
＞＞しかし耐久性のある家を建てたいなら木材にこだわる必要があります。
＞＞土台は基礎パッキンで持ち上げているから外部環境に一番晒される箇所で傷むのは土台からです。

＞＞家を建てる人の年齢や経済状態はマチマチですが、今は不景気だし普通は一生に一度の買い物ですね。
＞＞30代で家を建てて終の棲家にしたければ耐久年数が30年の家は建てられません。

正直言ってあなたの言ってることになるほどと思ってしまいました。確かに契約するまでにいろいろ会社と話しまして、建築業界どこも少なからず客をだましてなんぼというところありますね。

フロンヴィルさんも土台にもっといい木を使うべきだと思います。まあこういうことろで情報を得ることは有意義だと思います。匿名さんむきになって悪かった。あなたはいい情報をくれました。

話はかわるが、まあただぼくが気に入らなかったのはなんかフロンヴィルさんがとんでもない会社のように言われてたので、ブログ主の真実をお伝えしたかった。

なお個人情報とは個人が特定できる情報です。ブログ主という表現では個人は特定できません。この世にブログやってる人はたくさんいます。

でこのブログ主は６００万の建築代金（最後の引き渡し金）未払いなんです。フロンヴィルさんは2年待ちました。その間このブログは輸入住宅をエンジョイするブログだったわけです。フロンヴィルさんがもうそろそろ払ってくださいとなったら急に施工不良のブログに変わった。確かに壁の厚さは足りなかった。いろいろあった。

でも人がいろいろ裁判について書いてるが、争点は一つ、金を払ってないから払って頂戴なんですよ。どんなまずいものをレストランで食わされても代金払わなければ食い逃げなんですよ。

金を払ってきちんと直してもらいましょうよ。まあブログ主さんは夫婦そろって無職だから金がないでしょうから払いようがないのかな。また義父に払ってもらうのかな。

フロンヴィルホーム名古屋さんの家いいですよ。基本性能高いですよ。冬暖かいですよ。

確かに土台にヘムファー改善したほうがいいですね。

ちなみに私はフロンヴィルホーム名古屋さんのデザインセンスと基本性能で決めました。

ブログ主の家を建てた下請けは当然もう取引ないそうです。私の家はフロンヴィルさんで一番腕のいい大工さんや下請けをリクエストしました。また凄腕の独立系第三者検査会社に建築途中に何回も入ってもらって検査してもらいます。

ここまで書いてフロンヴルさんの関係者がもし読んでたら私がだれか確実にばれてしまいますね。

私のブログはこっそり書いてます。もしもブログ主さんみたいに人気が出れば検索で引っかかってくるんでしょうけど今はブログにわざとフロンヴィルの名前入れてません。ご容赦ください。

目玉親父

他人に顧客の個人情報を教える会社は信用できないね。

浮気する人は何度でも浮気するように、この会社はまた同じこと繰り返すよ。
目玉親父さんもふられて悪口を別のお客さんに言われないと良いね

個人情報とは個人が特定できる名前とか住所とかの情報を言います。どこの誰かわからないことは個人情報ではないです。wiki等でお調べになってください。

社長さんはベンツに乗ってないです。地味な車に乗っておられます。物静かないいお方です。

私も他の600人以上のフロンヴィルホームズ名古屋の家のオーナーと同じようにきちんと代金をお支払いしますのでもめることはないでしょう。もめてるのはオカメを払ってないこのブログ主だけです。

目玉親父

目玉親父さんみたいに

建てた後で何も起きなかった人もいますが

いろいろ起きた人もいます。

起きた人に聞いてみてください

ちゃんと動いてくれたか？

私の場合は最低でした。

内容はあえて、言いませんが

言うと必ず「この会社ヤバイ」ってなります。

「えっ嘘でしょ？」って事がたくさんありました。

まだ、未熟な会社です。

発展途上なのかもしれません。

>>目玉親父　さん

>例のブログ主も彼女の旦那さんもここ２年ほど無職で収入がないので
>おそらく支払う金がないと思われる。

>でこのブログ主は６００万の建築代金（最後の引き渡し金）未払いなんです。フロンヴィルさんは2年待
>ちました。その間このブログは輸入住宅をエンジョイするブログだったわけです。フロンヴィルさんが
>もうそろそろ払ってくださいとなったら急に施工不良のブログに変わった。確かに壁の厚さは
>足りなかった。いろいろあった。でも人がいろいろ裁判について書いてるが、争点は一つ、
>金を払ってないから払って頂戴なんですよ。どんなまずいものをレストランで食わされても
>代金払わなければ食い逃げなんですよ。

>金を払ってきちんと直してもらいましょうよ。まあブログ主さんは夫婦そろって無職だから
>金がないでしょうから払いようがないのかな。また義父に払ってもらうのかな。

私は野次馬にすぎないのでここでブログ主のプライバシーが公開されてもどうとも思いません。
目玉親父さんはかなり具体的に知っておられますが、
こういった情報はフロンヴィルさんから聞かされたことでしょうか？
社員さんだったら社内でブログ主を話のタネにすることもあるでしょう。
しかし目玉親父さんはここの社員ではなく一般の施主の筈です。
フロンヴィルさんは部外者に対しても係争中の客の個人情報をペラペラ話しているんでしょうか？

個人情報と言う言葉を使うとまた違法性はないとか言うだろうけど、
例え特定できずとも客の内部事情を漏らすのは信用のおける行為とは言い難い

No.363

ブログよんでりゃ　そんなことぐらい誰でもわかる

>>365
ブログには「旦那が無職」「600万円未払い」といった具体的なことは書かれていないが？
それを知っているとしたらフロンヴィルがあなたにバラしたことになりますが？
どうなんですか？

目玉親父です。

>>366

365は私ではないです。ちなみにブログをよく読むと、ブログ主の住んでるところもピンポイントでわかります。

やたら平日の昼間っからDIY をしてる暇な旦那さんも登場します。

お金も未払いなのもブログ主本人で言及しています。

家の仕様やサイズを見ればいくらの家かわかります。よって未払い金の額もわかります。すべてブログに書いてあるんですよね。

それがわからないあなたは洞察力が私より劣ってるだけです。

ちなみにそれらの情報はすべてあなたのすきな想像の世界ではありません。ソースはそれこそあなたの好きな個人情報に関わってくるので言えません。

目玉親父

>>367（目玉親父）さん
「旦那さんもここ２年ほど無職で収入がない」「600万円未払い」
の情報はさすがに例のブログを見るだけじゃ分かりませんよ。

平日の昼間からDIYをしていることを見かけることが
「旦那さんもここ２年ほど無職で収入がない」に直結することは無理があります。

例のブログを見ていますが、未払いという情報はあっても残金が「600万円」とまでは出ていません。
建築請負契約の支払いのタイミングはひとそれぞれだから、あなたが「600万円」と断言するには
想像では無理です。

正直にフロンヴィルから教えてもらったと言えばいいじゃないですか？

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋からの～情報漏洩

関係ない施主さんがいくら擁護しても、火のないところに煙は立たないと言うし、そんなＨＭとは関わりたくないなー
あ、ＮＢだっけか

目玉の親父もようやく自分が下手打ったことに気づいたのかな？
今さらブログから推理したっていう話が通るか。ＨＭが情報漏洩したんだろ？こわいこわい。

具体的な内容は間違いなく

フロンビルさんから漏洩しているんでしょうね

ここまで泥仕合になったら

仕方ないでしょう

お互い感情が入り過ぎ

大人の話合いをして解決してください

やり直しといった残工事があれば、それが終わるまで施主は残金を支払うのを
保留するのは当然の権利です。同様にＨＭも残金をもらうまで家を引渡す必要はありません。

それがどういうわけかこのＨＭはブログ主に家を引き渡しているんですよね
ブログ主は残金を供託しようとしたがその申し出も断ったそうじゃないですか。

目玉親父さんが言う残金600万円という金額が事実なら大きいです。
しかし、残金をもらう前に家を引渡したことと、供託の申し出を断ったことを考えると
ＨＭが紛争の原因を作っているような気がしますね。

No.366,368,369,370,371,372はブログ主だと思います。
独り芝居、必死です。

>>374
私が書いたのが含まれてるから残念ながら見当違いですね。

目玉親父さんは正論です。

これは情報漏洩では無く実態公表だと思います。

No.374の同業者様へ
必死でもパッチでもいいやん
たかが１件の　施工ミスぐらい
早く和解して　次の数十件の契約とったほうが賢いともうが
よっぽど　誤るのがいやなんだね

ブログを見る限り、ブログ主は難癖をつけて支払わないんじゃなく、床下合板や床材の水増し請求に納得できないから支払って無いと思いますが。（カテゴリの　かね！金！カネ！）施工不良や施工前後の対応の悪さも付随して・・・
＞どんなまずいものをレストランで食わされても
>代金払わなければ食い逃げなんですよ。
そのとおりだと思います。でも支払いの時に頼んでいない料理が伝票に記載され、その上食材偽装されてればなおのこと。で、話し合いをしましょうとしていたら「未払い分を払え！」となったように思いますが違いますかね？

>>377
>これは情報漏洩では無く実態公表だと思います。

ＨＭが「旦那さんもここ２年ほど無職で収入がない」「600万円未払い」
と実態公表したと認めるんですね？

>>379でアンカー間違えました。

>>377ではなく>>376に訂正します。

なぜ無職にも関わらず家が建つのですか？

ブログ主さんは、まず全額支払ってから争うべきだと思う。

>>382
やり直しといった残工事があれば、それが終わるまで施主は残金を支払うのを
保留するのは当然の権利です。同様にＨＭも残金をもらうまで家を引渡す必要はありません。

それがどういうわけかこのＨＭはブログ主に家を引き渡しているんですよね
ブログ主は残金を供託しようとしたがその申し出も断ったそうじゃないですか。

目玉親父さんが言う残金600万円という金額が事実なら大きいです。
しかし、残金をもらう前に家を引渡したことと、供託の申し出を断ったことを考えると
ＨＭが紛争の原因を作っているような気がしますね。

HMは引き渡したが客は金を払わず入居。
これっち客の不履行よ。
払いたくないんなら絶対入居すんなって話さ。

住宅ローンですか？

無職でどうやってローンしたのですか？

問題無いですか？

>>384
入居しなかったら工事の遅延だからＨＭは約款に則って損害賠償しないといけない。
マンション住まいだったら家賃その他をＨＭが負担しなければならない。

ただでさえ引渡しが何ヶ月も遅れたようだからな。ブログを読む限り。

>>384
遅延金を払いたくないから入居させたんじゃないの？
それ以外にＨＭがそうする動機は思い浮かばないが。
あんたはどう思う？

目玉親父です。

>>377
>>378

>>たかが１件の　施工ミスぐらい
>>早く和解して　次の数十件の契約とったほうが賢いともうが
>>よっぽど　誤るのがいやなんだね

ビギナーさんちょっと的外れなこと立て続けに書かれてるので説明します。例のブログ主の件以降もフロンヴィルホームズ名古屋さんはどんどん契約取られてフロンヴィルホームズ名古屋さんのHPを見ていただければわかりますが常に20件以上の家を建設しております。

謝るもくそも謝ってるとおもいますが、お金を払わないことには話にならないですね。

>>ブログを見る限り、ブログ主は難癖をつけて支払わないんじゃなく、床下合板や床材の水増し請求に納得>>できないから支払って無いと思いますが

こんなのは一万二万の話ですよ。多くても10万。未払い金が600万ですよ。桁が違います。

目玉親父です。

幼稚園児が先生に聞くような馬鹿な質問に答えます。

>>無職でなぜ家が立つのですか?

ブログをよく読んでください。ブログ主は主婦=無職です。旦那さん=二年以上無職がいます。旦那さんのお父さんがいます。ブログ主からは義父になる人です。義父が払いました。でも、最後の600万は残念なことに無職期間が長すぎて生活費に使っちゃったんですね。ちょうど夫婦二人の2年間の生活費が質素に切り詰めて600位でしょ。

>>無職でどうやってローンするんですか?

ローンで買ってないです。当然無職の人にかしてくれる銀行はありません。義父のお金で買いました。ただそれ自体は悪いことではありません。みんなやってることです。私も今回贈与税のかからない程度に親に援助しもらいましたから。

でも残りの代金600万は踏み倒しはいけないですね。ダメダメ！！

目玉親父です。

>>No.382 by 匿名さん　2011-12-17 19:28:15
>>ブログ主さんは、まず全額支払ってから争うべきだと思う。

同意しますが、全額支払ったらその時点ですべて丸く収まると思いますよ。争う理由がなくなる。全額支払ったらあとは不都合なところは全部直して貰えばいいだけですから。

支払ったら直さんでしょう。
ブログの内容による対応が本当だとしたら。

しかし、目玉親父と言う輩は、施主と言うがどうもブログ主に対して悪意見たいのを感じるのだが。
ちなみに自分はただの通行人です。
最近よく上がっているのでついつい参加してしまいました。

>>目玉親父　さん

「旦那さんもここ２年ほど無職で収入がない」「600万円未払い」「ローンではなく養父が払った」
の情報はさすがに例のブログを見るだけじゃ分かりませんよ。

平日の昼間からDIYをしていることを見かけることが
「旦那さんもここ２年ほど無職で収入がない」に直結することは無理があります。

例のブログを見ていますが、未払いという情報はあっても残金が「600万円」とまでは出ていません。
建築請負契約の支払いのタイミングはひとそれぞれだから、あなたが「600万円」と断言するには
想像では無理です。

正直にフロンヴィルから教えてもらったと言えばいいじゃないですか？

>>目玉親父　さん

やり直しといった残工事があれば、それが終わるまで施主は残金を支払うのを
保留するのは当然の権利です。同様にＨＭも残金をもらうまで家を引渡す必要はありません。

それがどういうわけかこのＨＭはブログ主に家を引き渡しているんですよね
ブログ主は残金を供託しようとしたがその申し出も断ったそうじゃないですか。

目玉親父さんが言う残金600万円という金額が事実なら大きいです。
しかし、残金をもらう前に家を引渡したことと、供託の申し出を断ったことを考えると
ＨＭが紛争の原因を作っているような気がしますね。

あのブログ主さんへ

「輸入住宅建築日記」　というブログの名前。

　どうか　そろそろ　やめて　名称変更してもらえませんか？

　一部の悪質なＨＭのことは　もう・・・本当、本当によーくわかりましたから。

　お願いします。　あなた様のおかげで全国の輸入住宅業界の大幅イメージダウンです。

　何卒、早急にブログ名称の変更とブログ村からの退去を　心からお願いしておる一人です。

　内容を見ていても悲しすぎます。　

　ブログ村での第一位の本来の意味。　ちょっと勘違いなされておるようでしたので。
　
　ご愁傷さまです。　もうわかりましたので　名前の変更とブログ村からの退去　お願いします。

　ＮＢでしたっけ＿？　　私は全くの関係者ではありません。

　ＩＰアドレス見ていただければ　わかります。

　では　よろしくおねがいします。

↑
別に名称を変えたりブログ村から退去する必要などないと思うけど。

ただのいち施工不良を紹介しているブログが輸入住宅業界全体に与える影響など僅かでしょ。
って言うか全然ないでしょ。
影響を受けるのは同じように施工を適当にすましている業者さんの心くらい。
キチンとしている業者さんならば逆にセールスに利用できるでしょうよ。

またまた通行人にでした。

輸入住宅の実態が分かっていいと思う
施工精度や建物の仕様などが分かって参考になった

元々、輸入住宅というのはイメージ商法だと思ってたけど
このブログ主のおかげでそれが確信へと変わった

あのブログ主さんへ

未納金があるなら、まずそれを支払ってから

本当にそれなりの高額な未払い金があるなら

正直にあると宣言してください

それから、何故支払わないのか

その、額の正当性はどこにあるのか

ブログでそれだけ、叩いているのですから

同じ土俵で戦ってください

それで、とことん修繕してもらいましょうよ

気が済むまで

もう修繕の収拾がつかないものに関しては

それなりに、保障してもらいましょうよ

あわよくば、もう一度土台直してもらいましょうよ

もちろん立て替えて

仮住まい費用、引越し費用、諸費用

すべて、負担してもらいましょうよ

このままでは、＊＊＊の遠吠えになります

私もいろいろと不具合あったけど

すべて直してもらいました

床下まではみてませんが・・・・

>397
ブログに直接書き込んだらどうですか？
若しくは直接言ってみたら？
あなたは知ってますよね？連絡先。
ここに書いても無駄だと思いますよ。

No.394
わざわざ　ここでブログ名を　さらすことはないとおもいます
２００９年１月ごろから　熟読すれば　１位になったことがわかりますよ
IPアドレスがどうとかこうとか　言ってないのに　怪しまれますよ　同業者さん

同業者と言うかＮＢそのものだろ
同業他社があんなこと書く意味がわからん

>>397

やり直しといった残工事があれば、それが終わるまで施主は残金を支払うのを
保留するのは当然の権利です。同様にＨＭも残金をもらうまで家を引渡す必要はありません。

それがどういうわけかこのＨＭはブログ主に家を引き渡しているんですよね
ブログ主は残金を供託しようとしたがその申し出も断ったそうじゃないですか。

残金600万円という金額が事実なら大きいです。
しかし、残金をもらう前に家を引渡したことと、供託の申し出を断ったことを考えると
ＨＭが紛争の原因を作っているような気がしますね。

No.398へ

ブログ主ここにきていつもいっぱい書きこんでいるから
すぐに伝わります。
ホームページも自分で書き込んでいるし都合も悪いことは削除しちゃうから
ここのほうがいいかと思います。

また、私は同業他社です。

ライバル会社の評判をみて参考にしておりますが
ああいうお客は（お金を払う人をお客といいますからあのブログ主はお客とは言い難いですが）
参考になりませんね。

仕事が少なくなってストライクゾーンを広げたフロンヴィルさんは大変だな～って思います。

No.400へ

同業他社もかわいそうだと同情するぐらいひどい施主ってことですよ。

残金とか残工事という概念がいけません。
完成引き渡しが原則です。

お互い弱みのあるところでごまかしていると
言った言わないの問題が最後に出てきて
力の強い方（お金を払う方）が勝ってしまいます。

あのさ、ブログと掲示板見て思ったのだが・・・。

仮に全部不備をHMが直しても
すでに払うお金がないのでは？

>>405　さんの予感が本当なら一大事ですね。

結局のところ、ブログも自分の都合良いように
脚色してるでしょうしね。
実態を知りたいですね、実態をね。

うるさいハエがいっぱいいますね、このスレには。

No.407
そんなことを　書き込まない方が　いいとおもいます
不快です

>>404
完成引渡しが原則です。
完成する前に引き渡したＨＭの責任は？

同業者なら分かると思いますが、残金を頂く前に引き渡すことがあり得ませんが。
供託金の申し出も断っているようだし。あのブログの情報です。

>>405
もしそうなら供託の申し出を蹴ったのはバカとしか言えませんな。

No.409

完成引き渡しというのは、当然その前に社内検査をします。
その次に施主立会検査をして
施主から不備や気になるところを指摘してもらい
その項目を明記してお互い署名しあい
そのすべてを直します。
引き渡し日に、
指摘箇所を施主立ち合いで確認して完了確認捺印後
残高確認と支払い日の確定を署名捺印。
鍵を渡す。（設備品使用説明などもします）

これは住宅業界であたりまえの事ですが
この当たり前のことをしないから泥沼になってしまったのではないでしょうか?

いい風に言うと「お互い信用していた」ですね。


私からすれば人間関係ができていなかったか、
施主の人間性を見抜けなかった・なめてたのでしょう。

正規の手順だと供託金なんて発生しません。
当然契約書には遅延に対する保証をうたってあるから
もめることもありません。

業者はそこをけちって
施主はそこに付け込んだだけ。
さらにふんだくろうとしている。

フロンヴィルの高くついた勉強代。

ブログ内容も異常な書き方になってきています。

当たり前のことをやらずに引き渡してしまった業者が原因を作っています。
業者は約款にある遅延金を支払ってでも引渡しをするべきではなかったと思います。
補修に時間がかかったとしても。

また先に住ませるなら、施主が申し出た供託を断るべきでなかった。
残金を丸々、供託していたら施主はその金に手をつけることは出来ないのだから
使い込みという汚名を着せられることもないし、支払いを拒絶しているとも法的に取られない。

施主側が当初の額を払いたくないのは分かる。
新築の壁をバリバリ壊されていますから、減額要求はするのは当然。
その額が話し合いで合意できなければ裁判決着は仕方ありませんが。

そもそも、あんな家もう住みたくないよね？
どっちが悪いかはさておき、どうやったらあんな欠陥だらけの家ができるのか不思議でしょうがない。

欠陥だらけというけどもどこが欠陥なのかわかっているのかな？
契約違反ならちょっとわかるけど・・・。

ブログ主もあの家に満足してエンジョイしてるように見えるけど。
ふつうは壊して建てなおせでしょう。
言わないってことはお金を払いたくないってことだけ。

フロンヴィルが建て直すから建て終わったら
全額払ってくださいと言ったらどうなることだかわかりません。

うちの会社でもゴネた客がいたので
「今から壊して納得のいくように建てなおします」って言ったら
お客が慌てて「金額を負けてください」と言ってきました。

目玉親父です。

ちなみに私が名乗らずに書いた書き込みは、３４１、３４３、３４７、３４９です。それ以外、それ以降はすべて目玉親父と名乗っていますので違う書き込みに問いかけてらっしゃる方いますがよろしくお願いします。

念のため言っておきますが、私は例のブログのことも承知でフロンヴィルホームズ名古屋で家を建てる施主です。まだ家は完成しておりません。私の家はフロンヴィルさんのHPの現在着工中の現場のうちのどれかです。

この掲示板では通りすがりで来られる方、違う地域に住んでらっしゃる方もいて、例のヒステリックなブログの情報だけでフロンヴィルを判断されている方がいらっしゃるので書き込みさせていただいてます。

離婚の場合でも女のほうだけから理由を聞くと、旦那が浮気者でどうしようもないとか言うし、男から聞くと妻は家事も子供もほったらかしてどっかで遊んでるというしみたいな話ですね。もめごとは双方から話を聞かないといけませんね。

私はフロンヴィルホームズ名古屋さんで家を建てようとしてるものですから、当然、愛知県長久手町（名古屋のすぐ近く）の展示場のモデルハウスは何度も行っておりますし、完成見学会にもこれで3回以上も参加させてもらってます。

家なんて１００％完璧に建てられるものではありませんから、特に輸入住宅なんかは手直ししながらだんだんなじませてくるものだと思ってます。細かいこと言ってたらきりがないんですね。

続く

続き

目玉親父です。

今日は長女が友達のサヨナラパーティーでの待ち合わせが、とある名古屋にほど近い町のJRの駅Kの近くであるというので車で送って行きました。私の今住んでる賃貸住宅から車で30分のところです。

なぜこんな話をするかと申しますと、例のブログ主の家があるところなんですよ。例のブログ主の家の外観を見に行くのはこれで二回目で、長女の友達の家から近いし、私の同級生の家からもすぐです。例のブログからもわかるように川のすぐ横でT橋を渡っていくとすぐに右手に見えてきます。非常に外見から見て美しい家です。

例のブログからみてもわかるようにきれいな外見が近所でもひときわ目立つ家です。これは誇張ではありません。JRのK駅から程よく近い比較的古い住宅街なので周りの家は築20年くらいの家が多く、例のブログ主の家に後光が差しているかのようにも見えます。この例のブログ主の家を見るたびに、ああフロンヴィルの私の家早くたってほしいなーと思います。

さらに続く

さらに続き

目玉親父です。

例のブログ主さんの家の後ろのほうは川沿いで橋から見えます。前のほうに回ってきれいな家を見てみますとブログでもおなじみのビルトインガレージが見えます。築2年以上たってますが白くてきれいです。

ただビルトインガレージの右上のところに「犬のフンさせるな」みたいな張り紙がご丁寧にもパソコンのワードあたりで作られたものがきちんとラミネートされて張ってあるのが多少なりとも浮いた感じは否めないです。

やはり金がないのでしょうか？ブログの写真でも垣間見ることができますが、家の前のほうは一切外溝工事がなされてなく築2年経った後でも玄関の周りと家の周辺は砂利のままです。

ううーんやっぱり家を建てるときは外溝の予算もしっかり組んで建ててほしいですね。

>414 >415 >416
地元民にはブログ主の家を特定できる様な意図的な書き方。
わざわざこんな書き方しなくてもいいのでは。

通りすがりです。
なんか泥仕合ですけど、施主が値切ったのかどうかもしませんが、麗々しくパンフレットにダクラスファー、安全な輸入塗料と謳ってるのに、施主に話を通すことなく米栂とか国産塗料とかを使用することを公表されてるのって、致命的なぐらいのダメージだと思うけど、この業者さんはなんでまだずるずる裁判なんかやってるのかね？
プランニングの段階で、この予算だと米栂になりますとか、言えばいいだけでしょ？
実際、双方が納得してれば、米栂を基礎に使っても、別に問題ないし。
さすがに、パンフレットで大々的に宣伝しといて、黙って違う材用使われたら、問題になるにきまってるじゃない？
もうちょっと大人の解決しないもんかね？
これ、今の裁判が終われば、当然、施主側から工務店に裁判でしょ。
で、結局どっちも得しないって感じになる予感がするなぁ・・・。

目玉親父さん、真実をありがとう。

庭が手付かずという状況ですと

これはいよいよ金欠を伏したHMへの抗戦

という線が濃厚でしょうか？

ブログの模型を見れば場所は大体見当つきます。

ブログ主は自ら情報を公開してますから

何ら問題ないと思います。

ご丁寧にラミネしたワードの張り紙とやらを


ブログでアップしてほしいです。

目玉さんのいう事が本当なら我々はブロ主に騙された気分だ。
確か、ブロ主は法廷の裁判期日など公開してたよな？
次の裁判はいつだ？ブロ主の顔でも観にいくか？？？

ブログ主は次回の裁判期日を従前とおり公開ヨロシク！！！

目玉親父です

＞No.417

僕は地元民じゃないのでグーグルマップでわかったけど、地元民ならブログの写真でどこかわかります（笑）

＞No.418

おっしゃる通り米栂でもちゃんと家も建ちますし、ちゃんとフロンヴィルさんからもらった仕様書には米栂って書いてありましたよ。ただやはり僕たち素人はそこまで気にしてないんですよね。

シャーウィンウィリアムスの下塗りに国産の高級塗料使ってると私にはちゃんと教えてくれました。私的には下塗りに国産でもいい塗料をつかってあればそれでOKです。

ブログ主は、裁判裁判言ってますが、実際には６００万の未払い金の法的民事請求ですので、払ってください、いや払わないだけのことだと思いますよ。

ＮＢ側の意見が増えてきたなー。
理由はなんであれ、あの施工写真は全てを物語っていると思うんだけど、
それでも良い家を建ててもらえそうって、ある意味信者ですね。

下塗りは同意があればなんでも良いと思うけど、
下塗りに適さない塗料を下塗りに使われるなんて以ての外だな。
実際、それが理由で不具合出てるみたいだし。
下請けを変えて解決する問題でもなさそうです。

目玉の親父よ

早く>>392と>>393の質問に答えないかね？

フロンヴィルホーム名古屋のホームページの
スタッフ紹介のページ　現在作成中となっていて　なかなか更新されないですね

前は表示されていたのに
http://www.fhn.co.jp/about/staff.html

>421
＞おっしゃる通り米栂でもちゃんと家も建ちますし、ちゃんとフロンヴィルさんからもらった仕様書には米栂って書いてありましたよ。ただやはり僕たち素人はそこまで気にしてないんですよね。

えぇ～！
せっかくこだわり材料の輸入住宅をたてるのに、あれぐらいパンフで良いと説明されてる木が基礎に使われてなくても、気にしないんですか？
僕みたいな素人ならヒノキの心材だろうがなんだろうが、なんでこの部分はダグラスファーじゃないの？って質問。しまくっちゃうわ。
で、目玉親父さんは、気にしてなくて、仕様書に書いてあったよってぐらいですから、建設前の打ち合わせの段階では聞いてないですよね。素人的には、そんなことは、こっちが聞かなくても、言ってくれるのが正直な商売だと思っちゃいますけどね。業界では、当たり前のことなんですね。
事前に知っていたのなら、「仕様書に書いてあった」とか「そこまで気にしない」とか書きませんもんね。
もちろん、打ち合わせの段階で、この部分は米栂を使いますって伝えてあったんなら話は変わりますが、すくなくとも件のブログ主さんのところは違ったようですし。

やっぱり輸入住宅を好む人はおおらかな人が多いのかなぁ。
目玉親父さんは、ずいぶんおおらかな人たちを相手に商売されてるんですね。
おっと、目玉親父さんは、施主の方とのことなので、おおらかですね！って言うべきでしたね。

こちらの会社は「その人に合った家を作る」がモットーだそうだ。

目玉親父は会社との相互信頼で良い家が出来ると思う。

目玉親父が万が一ブログ主の様なトラブルとなっても

紳士的に助け合いトラブルを回避するだろう。

ブログで露呈する卑猥な行為は間違いだし

下劣な行為は最終的に世論は味方しない。

＞４２６
＞目玉親父が万が一ブログ主の様なトラブルとなっても 紳士的に助け合いトラブルを回避するだろう。

なるほど～。そうですね。
紳士的に助け合うと、モルタル壁厚とかペンキを二度塗りしたって言ってたのが、実際には一度塗りだったり、基礎パッキンがくるくる回ったり、ダグラスファーと思っていたのが２級品の米栂だったりするのも、トラブルにならないのですね。紳士的だなぁ。

どうも、、輸入住宅業界は紳士的過ぎて、ハウスメーカーで建てたのに、住宅検査会社をいれた私には、やっぱり向いてなかったようですね。ちょっとあこがれはあったのですが、手を出さなくて良かったです。

ブログ主は背伸びせず、ローコスト建売住宅にすれば良かった。

No.427

人間同士がやることですから、話し合いが一番です。
そして自分の出方次第で相手の対応は変わるものです。
紳士的に接すれば誰でも真摯に受け止めるものです。

人間関係を作れない人や見る目がない人（勉強しない人）は
無駄なお金を使ってしまうのでしょう。
お金で解決するしかないと言った方がいいかもしれません。