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>>9
相手の実力を見誤ってる時点で、将棋も今後の人生も負け。

>>11
しかし、現役トッププロを出して負けた日にゃ

「人間が将棋打つ必要無ぇんじゃないの？」

って話になるし・・・

>>15
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だ。

100m走で人間が自動車に負けても人間同士で競う意味はある。
その場合、モータースポーツの将棋バージョンみたいな競技が出てくるだろう。
既にコンピュータに歯が立たなくなったチェスの世界で提唱されている。

>>37
それは違うんじゃないかな。100m走と頭脳競技である将棋は違う。

そう感じているからこそ、連盟は対局を禁じていたわけで。

>>283
なんか考えすぎじゃないか？
チェスも負けたんだろ
そんなもんだよ

>>24
序盤の奇手は一手まで無視すると言うスペシャルオーダーが仕込まれてんじゃね？

>>31
東大の人達はセンスがアレだから

>>31
それを狙っての名前だろうな
｢こんなボンクラにも勝てないの？ｗ｣みたいな思考で作ったんだろう

>>39

思考ルーチンが複数あって
合議制で次の差し手を決めるとか
そういう感じだからじゃないか？
判らないけど。
確か女流名人に勝ったソフトも
そんなんだったと思う。

>>40　宣言した？
無視するように対策されるだけ
どうせ負けるなら５手６手と変な手を打つ、デバッグすればアルゴリズムの予想が付く
と言うこと
２戦目は勝つのになぁ～

>>50
森内渡辺は持ち時間長い方が強い。
早指しなら糸谷永瀬ら若手がいい。
羽生は最後の斬られ役だな。

>>52
定跡データベースを持って、枝分かれを含めて数百手先まで読むこと、
即詰みがあれば、数十手かかろうと最後まで読み切ること。
素人がやろうと思ったら、一手に1年くらいかかりそうですｗ

>>52
＞一般人でも超・長時間の持ち時間があればプロに勝てるってこと？
それは無い。と言いたいところだけど
内○○雄九段がアマ初段くらいに平手で負けたと告白したことがある。
プロなら一目という局面で相手が三十分くらいの長考を連発して嫌になったとのことｗ

人間は疲労や感情との戦いが入ると厳しい。
メジャーなタイトル戦が2日制で持ち時間8時間というのは
お茶飲んだり飯食ったりよく寝たり、そういう部分を快適にするためかと。

>>57
これはひどい。
アマ６級の将棋だわ。

>>57
ソフトの二手目が的確すぎて笑った。

>>57
ボロ負け・・・というかあえて探りをいれた感じ？
なんでわざわざこんなひどい形に・・・
２９手目７５歩をうっかりした？

>>82
29手目から、米長に勝ちはないというか、ずっと
角が働かない角落ち状態で、最後にその角を
取られて負けるという、元プロとは思えない無残な棋譜だｗ

>>57
一方的にも程があるだろ
コンピューターは序中盤弱いみたいなイメージあるから撹乱しようとしたんだろうけど、序盤からコンピューターに棋力負けして、かえって恥ずかしい結果になったな

>>57
米長のひどさもあるけどボンクラ強いな
早指しじゃ俺もたぶん勝てないわ

>>102
お前羽生か？羽生だな？

>>57
58手目が悪手
正しくは31角
米長もう公式で指すな

>>200
俺素人だが33手くらいでもう先手が圧倒してないか？

>>533
米長が互角だったのは駒並べた時だけｗ

>>57
米長、ボンクラーズを売るために、八百長したのかよｗｗ

>>57
これじゃめっちゃ強いアマより弱いな。

>>66
お爺ちゃんじゃないか…

>>76
ちなみにオセロは完全必勝法解析済みで「後手必勝」

豆な

>>84
将棋は取った駒を再利用できるある意味可逆性のあるゲームだから、
究極的には同じ局面を何度も繰り返すことになりそう。

>>76
>全てのパターン

何兆あると思ってるんだ。

>>86

１０の２２０乗らしい

豆な

>>92
http://www2.ucatv.ne.jp/~jay_ion.sun/write%20file/sugaku/01%20tani.htm


兆どころじゃねえや。
無量大数をはるかに超えてた。

>>92
それって、相手の駒を手にいれて差すパターンも入ってるん？

>>110
全ての選択肢（場合の数）　らしいよ

>>112
なるほど。
いやすげーな。
こりゃ人類は勝てんわ。

>>76
たしか、宇宙の全ての物質全てを量子コンピューター化しても全盤検索できないはず。
なので、登録以前にまず量子コンピューターを超える必要があったはず。

>>95
囲碁は、盤面を見て優勢劣勢を評価するの良い関数がない。
さらに、盤が大きい(19x19）こともあって、囲碁ソフトは弱過ぎる。

将棋ソフトは、そろそろ危ないが、まだ穴を付けば勝つチャンスはある
だろう。

>>127
数枝先以降はボナンザの検索アルゴリズムの並列処理だってさ

>>136
それ聞いた事有るな・・
後半場合分けが急速に減るんで、もう詰め将棋の段階になると叶わないとかなんとか・・
コンピュータに勝つには序盤～中盤が大事だとか・・

>>141
清水や米長の負け方って、前半から差が付いて、最後はフルボッコ
もう前半も危険な香りが…

>>141
確か、即詰みがあれば、それを先に読み切ってしまうので、
長い詰め手順であっても間違わない。光速の寄せ・谷川でも
羽生でも、終盤の読みを間違った対局は少なくない。

プロの解説でも、終盤になると「ボナが詰めを読み切った、
あとは1分将棋で対局者が発見できるかどうか」みたいな
レスがつくｗ

>>141
コンピュータは終盤の入り口あたりが一番弱いらしい。

序中盤は「損得」重視のゲームだが、
終盤には「速度」重視にゲームの質が一変する。
（これは駒の再利用ができる将棋特有の性質）

このスイッチの切り替えが勝負には非常に重要らしい。
ちなみに、羽生は普通の棋士より20手早くスイッチを切り替えるらしい。

>>141

まあ、将棋は、まだそこまでひどくない。

オセロはひどい。
残り28手くらいからコンピュータは全探索可能になる。
60手のうちの話だから、人間にとってはまだ中盤のせめぎ合い程度の
段階で、コンピュータからすれば試合終了。

>>166
「いつか」というのを100年とか1000年先なら分からんが、とりあえず
今の囲碁ソフトの現状では、単にPCのスペックが上がれば強くなる、
って状況にはまだなってない（もちらん、スペックが上がれば、少しは
強くなるだろうがｗ）。良いアルゴリズムが見つかってない状態。

将棋は、とにかくしらみつぶしでやれば、PCのスペックが上がって
並列処理とかすれば、ほとんどの人間が勝てないところまで
来てしまった。

>>172
たしか囲碁も九路盤（将棋と同じ広さ）だとプロレベルだったと思う。

囲碁の「質（複雑さ）」ではなく、十九路という物理的な「量（広さ）」が、
コンピュータの処理能力が追い付かない最大の原因。

>>190
ああ、確かに、九路盤ならプロ並みになりそうだ。
その場合、おそらく角の定石だけで、かなりが
解析できるからでしょう。

十九路になると、角の定石だけでは無理になって、
中盤の優劣の評価が難しい。

まあ、将棋も大将棋とかにすれば、ソフトではまだまだ
無理っぽい。というか、人間側も定跡を確立しきってないでしょうし。

>>213
20年前ってPC98全盛期だぞw
DOS/Vマガジンが創刊した頃w
その当時、こんな驚異的スピードで演算処理能力上がるとは思わなかったんだろ。

>>213
今から14年前の棋士へのアンケート調査。

「コンピュータ将棋が人間に追い付くのはいつか？」羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」
内藤国雄「10年以内」

まだチェスがコンピュータに負けなかった時代で、
「来ない」と答える人も多い中、やはり羽生が一番正確だったな。

>>224
羽生の2015年リアルな数字だな・・・

>>224
それだったら、森内が一番正確だろ。
戦わないから負けないだけで、すでに人間越えてる。
女流トップフルボッコ、米永フルボッコ、数年前で渡辺ミスに助けられる
こんな状況の中、羽生でも勝てるとは思えない

>>246
現役離れて8年だぞ？
女流は女流()の実力だし。
まだトッププロなら勝つとは思うけどなぁ
一発勝負なら負ける事も当然有るだろうが。
タイトル戦みたいに7番勝負とかにしたら負けないでしょ

>>248
逆に７番勝負できちんとやって欲しい。プロと。っていうか羽生と。

それでこそ実力も見えるし、情報科学的な課題も分かってこようというもの
ポカミスで負けた、とかいう言い訳は無しにできる

>>295
>ぼんくらーずは改名した方がいいな
>こんな名前のソフトに負けた奴がかえって気の毒

Bonanza ＋ cluster ＝ボナンザ　クラスター（複数）＝ボンクラーズ

Bonanza（ボナンザ） は、コンピュータ将棋のプログラム。
Windows用のフリーウェアとして公開されており、誰でも無償でダウンロードして利用することができる。
ソースコードも公開されている。

cluster　ぶどうの房、複数（3台？）のBonanzaPCをつなぎあわせている。

ボンクラーズは対戦で経験を積んで賢くなる仕組みではなく、
過去のプロ棋譜をまとめて追加入力（削除）して賢くなる。
中盤は似た場面のプロ棋譜の候補を複数リストアップして、
プロ棋譜の候補の範囲内でデタラメに指す「らしい」。
だから、差す手の選択肢が多い同じ画面を再現しても、
ワザと違う手を指す可能性がある「らしい」。
デタラメを選ぶ理由は、他ソフトとの対戦でクセを読まれ連敗したから。

酷い名前だと思ったが>>315、>>547のおかげで納得した。
対戦相手には説明したんだろうか？

>>628
納得するなw無理やりに決まってるだろ
普通ならボナスターとかって付けるだろ
作者がオタクだっただけだよ

>>470
>IBMのディープ・ブルーは毎秒280兆回の演算が出来て、同じ
>事を人間が計算機でやると17万年強掛かるわｗ

ディープブルーはもう古いから今はもっと飛躍しているだろうが、それでもこれだけの演算能力を持つスパコンと
人間が遜色ないぐらいに戦えるって、やっぱり人間ってすげえな。
トップ棋士の頭脳ってホントどうなっているんだろか。

>>477、それを知りたければこちらｗ
私は某動画サイトでしっかり無料視聴を完了したけどｗｗ

ナショナル・ジオグラフィック・チャンネル 華麗なる天才たちの頭脳（全3話ｗ）
http://www.videx.jp/detail/documentary/v_j_ngcinternational/jfox0040_0001/index.htm

>>477
コンピュータはレベルが上がれば上がるほど多くの選択肢から選ぶようになるが
人間はレベルが上がれば上がるほど考える選択肢が少なくなるらしい

>>480
人間はレベルが高い人ほど直感で選択できるようになるが、
コンピュータは直感が再現できない
なので、演算力でより多くの選択肢から選ぶ事で人間を上回ろうとしてるわけだ

直感の謎が解明されなくても、このままいけばチェスみたく人間超えるだろうな

>>478
そのプログラムの穴を突く、姑息な手が使われる
まあ、そんなのそいつが悪いんだが

>>484
直感はそう単純なものとは限らないよ
少なくとも通常の記憶を元に思考する方法とは、
脳の活動が違う所までは科学的に解明されてる
結局、脳は謎だらけだからそこから先はさっぱり分からない
だから、人工知能は人間の脳の再現とは違う方法で勝負する
(ニューロコンピュータとか生物の脳を再現する道もあるけど)

【社会】将棋プロの「直観」解明、脳の特定部位が活発に…人工知能に応用も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295560865/

>>497
脳の活動箇所が違うだけで
やってることは分子の動きの域を出ないのだから
高速演算と同じだよ