いっぱい読んでいっぱい書くことだね。
正論だな
他に術はない
能力上げる必要があるのかよく考えろ
職場によってはプログラミング能力があると30過ぎに肩叩かれるぞ
絵と同じでどれだけこなしたかが重要
分厚いアルゴリズムの本とかお勧め
真面目にやれば全てを網羅する頃には凡人の域は軽く越えられてる
プログラムだけなら、並に三倍速行けるやつはいるからな
給料三倍にはならんがw
プログラマなら終電まえに並盛り三倍速で食えるよなw
lv20まであげてダーマ神殿に行く
まず会社の女の子の前で
奇声を上げて全裸になります
伝説のバリバリマシーンwww
確かになんぼかマシなコード書けるようになったわ
なにがどう変わったの?
具体的な技術のことでも、感覚的なことでもいいから聞かせてくれ
Lisp触る前までは、処理の目的ごとに分類したプログラム構造で、やたらと手続きの抽象化に腐心してたけど
今はデータの作成処理ごとに分類されてる感じ
変数の中身を弄ることも少なくなって、無駄に状態を増やさなくなったよ
クロージャが使えるとなにがうれしいの?
プログラムがなんだかとってもダイナミックな感じになるよ
というかダイナミックな感じに作ろうとしたら自然と外側の変数が内側に入り込んでくる
あとしょうもないグローバル変数を作らなくてすむ
俺の場合、先の事を深く考えずにコードをガリガリ書いてる時はクロージャ大活躍なのに
後々整理していくと、いつの間にやらクロージャいらねーじゃんって形に落ち着く
そのメソッド内でしかいらない処理を書く時に有効
非同期処理を書く時に有効
関数がファーストクラスオブジェクトの言語やったほうがいい
今まであーだこーだやってたのがあほらしくなる
プロトタイプベースの言語でMixin風の継承をした時、
初めてオブジェクト指向素敵って思った。
何でもかんでもオブジェクトにすりゃいいってもんじゃないわ。
プログラミングとかの勉強をしていると学校の勉強がおろそかになるので
プログラミングに命をかけるだったら学校の勉強はそこそこでいいんじぁないかな!あと、友達が大切だよ~
良い師に逢えるかどうかは運だなあ
プログラミングの勉強なんかその次で良い。本当にそう思うよ。真剣にそう思うよ。
あれが難しいなんてどうかしてる
いや普通に難しいから
言語的な難しさなどたかがしれてるよな
でも、初学者の頃は確かに難しく感じたな
C言語はポインタを駆使するのでもなければ簡単。
プログラムで難しいのは、構造を考えるところ。
よく壁と言われるポインタと構造体は最初つまづいたけど
Perl でリファレンス使って戻ってきたら簡単に思えた。
最初はアセンブラから始めろよ。
アセンブラから始めたらCは優しく見えるだろうな。
ただ、アセンブラは使い所がほぼ無いから、苦行にしかならないww
たった9行のアセンブラごときで何が出来ると言うんだ!?
できなくてもいいという奴は、
単に自分ができないから言い聞かせてるだけ
数学の知識が必要なら勉強しなくちゃしょうがないけど、論理的思考能力を鍛えるため、とかいう
馬鹿な理由だったら、お前のこと指差して笑っちゃうw
お前馬鹿そうだから、理由は言わないでおいてあげる
馬鹿そうなんて言われるとは思わなかった。
自分の経験として書いただけなんだけどな。
論理的思考、これに尽きる
機能設計の説明を聞いて適切な実装がすぐに浮かばない奴はマとしては無能
数学が必要なのは式とかパターンを見つけるのが、あるとなしとじゃ大違いだから
だと思うな。
だいたい、コンピュータは行間も空気も読まないから、人間の持っている論理性
だけじゃどうしようもない部分が多い。 思ったとおりに動くわけじゃなく、書いた
とおりにしか動かないわけだし。
どちらかと言えば柔軟的な思考や、想像力が大事だと思う。
数学力とプログラミング能力が相関関係にあることは明らかだろ
離散数学だけはやっとけ、必須
学問の中で最も論理的な思考能力が要求されるのが数学
一つでも論理が間違っていれば動かなくなるのがコンピュータ
一番必要なのは国語じゃねーかな
論理を重視するなら法律の勉強でもやった方がマシじゃね。
プログラミングに限定するのであれば数学は暗記すべきことが少ないから
好きという面倒臭がりな奴に向いてる
逆に暗記系の科目が得意な奴は信用できない
職業プログラマにはどっちのタイプが向いてるかは考えたくない
プログラミングの能力上げたいなら回りくどいことしないで素直にプログラミングの勉強しようぜ。
実装の継承を一杯作るとか、多段継承を一杯作るとかすると、オブジェクトにアクセスするのにポインター多用するので、
何が心労になるか理解できるようになる。 「何をやっていけないか」を理解するのが重要。
Cでデザパタ各種を一杯書くともっと能力あがるよ。
OOPの内部動作を含めた理解には、Cが一番。 ただし、DelphiとかC#で多少のOOP経験が必要だけど w
君がそれを誰かからの受け売りではなく自分でたどり着いたのなら 君は中級者と名乗っていいよ
C++のように「はじめから」多彩な機能のある言語だとどれを使ったらいいのかわからなくなるが
Cのように最初は何もなく、必要な機能を時にはマクロを駆使して作っていくことで
OOPに本当に必要な機能がわかってきて、C++を触ったときに余計なゴミ機能を使わずにコード書くことが出来るようになってる
ゴミグラマには、早い話なんですけど
switch文をfor、if文に変換、 2重ループを1重ループに変換 3重ループを1重ループに変換
これをやってみろ
あとは、最低、3重配列以上を使ったソースコードくらいは躓かずにかけるようになれ
あとは、ループ文を再帰文に変換、2重ループを2重再帰文に変換までは一瞬で出来るようになれ
あとは、「最初からリファクタリング完了したソースコード」をかけるように心がけろ
これは、かなり慣れていないと不可能なんだけどな、 ソースをかいて徐々に良くしていくのではなく
最初から最適解をかく それが出来るとコーディング速度は何倍にもなる
そんな能力上げちゃったら一生IT土方だよ
お前の勉強しない言い訳はいいからさ
仕様を読んでから
他人のソース読んで
自分でソース書いてが一番勉強になるよ
大事なことはがんばることです。
そうなんだよね。
心折れそうになるのが一番の敵。
建築の仕事してる27歳です。努力しだいで、これからプログラマーを目指す事は出来ますか?
目指す事は誰でも出来る。
寝る間も惜しんで何年かやれば、才能次第では人並みか人並み以上にはなれる。
ただ、個人的にはおすすめはしない。
十分いけると思うよ
ただし、熱中したら徹夜でプログラム書けるとか、数学的感覚が他人より優れてるとか、
PGとして役立つ能力と
必要なものを片っ端から解析するくらいのやる気は必要。
とりあえずビールみたいな感覚で転職したいとかいってるなら、不幸にしかならない
それと、派遣とか大手とかトップが非技術者の会社は、
入るだけ無駄。
逆にトップから社員まで技術者集団見たいな会社(ネット系のベンチャーあたり)に入れたら、
ここらへんでだべってるやつらより,上には行けるだろうし
もう一流にはなれないけど、頑張れば二流になれるよ
この業界は三流ばかりだから大丈夫
読みやすいコードが大事とか言っておきながら、クラスや関数にまともな名前をつけられない馬鹿が多すぎて
一応それっぽい名前をつけようとはしてるみたいだけど、結局いい加減な英語にしかならないなら
開き直ってローマ字で書いてくれたほうがまだマシだわww
クラス・オブジェクトは名詞、関数は動詞という基本さえ守ってればそんなに変なものにはならないけどな。
とはいえ、それさえ守れてないプロジェクトも多いんだが。
名詞とどうしがわからない!
メール
と
送信
みたいな感じ?
英語が出来ない人はどうやって適切な名前をつけてるの?
高卒だとしても、6年間は英語勉強してるんだから十分だろ。
英語以外の外国語選択してたら知らんが。
中学生以下なら、まぁがんばれ。
わかんなきゃ関数はdoから始めるとかでいいんじゃね
この際使用する英単語のチョイスはさておき
トンチンカンな綴りの英単語を使うぐらいなら
気持ち悪いけどローマ字でも許すから読みやすく書いてくれ
英単語もまともに綴れないひとには無理な要求なんだろうけど
この板には伝説になった『 UwaRite [上書き]』があるしな
『 kard [カード]』のニートさんも住み着いてるし
そんなに難しいことなのかねえ…
他にもよく使われてるかどうかを調べたりしてるな
あと3ヶ月、悔いのないように使い倒せ
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ソース公開してるフリーソフトを解析するとかでもいい。
とにかく、書くより読むことの方が重要。
ベストな組み方を知らない人は、そのまま何万行書いたって上達しない。
まずは出来の良いプログラムを解析して、その通りに組めるようになれ。
それだけでも、平凡な勉強の仕方でプログラミング覚えてきた人より数倍は良いプログラム組めるようになるから。
先人の知恵はパクるに限る。
一番大事なのは基礎。
変数とメモリの関係や関数のコスト等について知っておくこと。
繰り返し分など、コストの掛かりそうな処理の効率化を考えること。
後で誰が見ても分かるようにして置くこと(自分も含む)。
最近はオープンソース多いし、中覗いて動き追いかけるだけで人のテクニック見られるのがいいね。
ケータイのメールアドレスがCの予約語とかだったりするやつは真性
あれだと、英語能力も必要だが。
確かに、Lispやらをやると筋が良くなるとは聞くね。
ただ、独学で身につくかはわからんけど。
・最初からでかいやつをコツコツ作り上げていく
どっちがいいんだろう
わかりやすいコードというものがなんなのかが見えてくるぞ
ゴミグラマしかいない仕事してる限りゴミグラマにしかならない。
まぁオレの事だけどな。
良いプログラム書く人と仕事できてる人は幸せだと思うわ。
プログラミング能力自体は別に大していらないってのが現実やで
ある程度C++なりjavaなりが打てるなら、余計な事考えてないで
趣味や友達を見つけて余暇を楽しむ術を覚えたほうがいいよ
社会適応能力があれば管理への道も開けるし
根詰めすぎる奴から現場を去っていくもんだからね。
企画屋を目指すなら2流プログラマで十分だよ
ただし本スレに書かれてるけど2流プログラマさえ極少だから
その道は案外、険しい
設計や企画はプログラムが理解できて人当たりが良ければ
そんなに敷居は高くない
まあシステム屋にとっては後者の条件が難しいんだがな。
加えて、いっぱい作り直すこと。だと思う
むしろ自分がプログラミングを通して何をしたいかを
ソリューションとして構築する論理思考を鍛えた方がよい
IT業界で仕事するならこれだけはミクロでもマクロでも役に立つ
って、誰に向かって書いてるんだか
適切なフレームワークや解決方法の検索方法を見つける能力を身につける
八割の能力を100%に見せれる能力を身に付ける
まあ単純に言語仕様を考えるのは面白いし
実装に関しても普段使わない筋肉が鍛えられる感じ
人生的にさほど良いことがあるとも思えんし、
何を作るか、それが社会にとってどういう役に立つのか
効率よく開発するための組織体制はどうあるべきか
ジョブズじゃないが、そういう視点を持った開発者が
日本には圧倒的に足りない。
個人としてのスキルに恵まれていても
他者のスキル不足にイライラしてゴミグラマとか言っちゃう人は
組織全体でみれば足を引っ張ってたりするもんだしな。
コーディング能力を磨くだけが
開発者としての道じゃないってことだけは覚えとこうな
アルゴリズム、言語仕様、ハードウェアのアーキテクチャ、設計手法、メモリやCPU利用の最適化
場合によってはUI設計やライブラリ/APIとしての再利用性、等々
誰がなんと言おうが、無駄なものなんて一つも無い
ただし、全部やれるほど時間や能力のある人間はいない
・自分は何が出来て、何が出来ないのか
・これからやろうとしていることに何が必要なのか
・目的に対して、何が不足しているのか
自分ひとりで成長するためには、これが判断出来なきゃいけない
それ以外のプログラマは大体、使い捨ての奴隷プログラマだな。
英語など他のスキルがある奴は他の部署に移動してる。
職場によるだろ。
結局能力が殆ど要らない仕事しかしない会社はいずれ傾くよ。
プログラマの経験のない奴に管理はできない。
できると言っている奴は、できているつもりなだけで、現場は間違いなく荒れている。
プログラミングに限らず、技術職は全部そうだからな。
現場をある程度体験していない奴に管理なんて絶対にできない。
パクルというより、改良して自分のものにしていったなぁ。
仕方なくCガリガリ書くようになって気がついたらそこそこいけるようになっていた
たぶんそんな感じじゃないと結局はうまくはならないんじゃない?
要は追い詰められて限界を突破すると強くなる。
突破できなきゃそこまでの才能と諦めて素直にプログラムやめるべきだと思う
英語が読み書きできない時点でゴミ確定。
インドや中国の連中と組むこともあるんだからローマ字で関数名とかありえないから。
ある程度の基本すら踏襲してないことがままある
基本がどうのって言う割りにはハードのことまったくわかってないとか
まあここで語っても同じ穴のムジナなだからやめる
小さいのを綺麗に書け。
大きいのはそれからでいい。
...あと、長く続けたいなら「美しいコード」に拘り過ぎるな。
「欝くしいコード」になるからな。
分かるまで打ち続けろ、分からなければ調べろ
学ぶたびに書け、書くたびに覚えろ
そうすれば必ず報われるだろう
と、C言語入門の俺が偉そうに言ってみたわけだが
あれが直感的に理解できない人は
そもそもプログラマには不向きな気がする
ただ、汚いコードのやつは出来るだけ読まない方が良い
汚いコードだとわかった上でどこがダメなのかを読むならいいけど
分かった気で何もできない事だ
・そのコードを出来るだけ処理速度が上がるようにしてみる
・最後に短さや処理速度を出来るだけ落とさず見やすくする
すべてプログラミング言語を使うがいい
お前は馬鹿か?
キチンと勉強しろ!
配列は&なしでアドレス値なのに、intとかは&付けるとアドレス値とかね
直感での理解を妨げる初心者殺しの仕様だと思う
それさえあればコードなんてネットに転がっている
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