航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの機種選定で、防衛省は、候補となっている３つの機種の性能などを総合的に評価した結果、
アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」を採用すべきだとする案をまとめ、政府・与党の関係者に伝えました。
これによって、ＦＸは「Ｆ３５」に内定しました。

　航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸは、アメリカ製の「ＦＡ１８」、アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」、
ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター」が候補となっています。これについて、防衛省は、作業チームを設けて、
性能や価格に加え、機体の製造や整備に日本企業がどこまで関わることができるかといった評価基準に基づき、機種ごとに採点する
作業を進めてきました。その結果、「Ｆ３５」が最も評価が高かったとして、防衛省は、ＦＸには「Ｆ３５」を採用すべきだとする
案をまとめ、１４日、幹部が政府・与党の関係者に伝え、了承されました。これによって、ＦＸは「Ｆ３５」に内定しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/k10014641401000.html

「ポッキューッ！
ウリナラも導入したいニギャ〜ッ！」

SU-27系統がよかったなあ

.

三機とばして比べる必要がある
品物無くて決めてしまう
馬鹿なの自衛隊

カタログスペックを信じたな。バクチだな。

金曜日に決めるんじゃなかったの？

欧州系の戦闘機て過去一度も自衛隊での採用実績ないんだろ。
自衛隊も採用する気もないのに列記するなよ。完全に当て馬扱いじゃ欧州メーカーに失礼だろ・・・

代わりにヘリコプター買ってやるとか。

金属に亀裂が入るようなものに１機１００億て…。

F-35の初期調達分は一機137億円
以外と安いな

　筋書き通りの茶番

ユーロファイタータイフーンカブリオレにしとけ

実質、日本も開発に巻き込むんだろ
全部入りスマホみたいな戦闘機は日本メーカーも得意だろw

談合確定。

ロッキードは戦争屋ロックフェラーの企業。

アメ公「F35は安くしてやるからTPPに加入しろよ。」

一川の馬鹿が、選定理由をどう説明するのか楽しみだ。

ステルスに性に優れ、ユーロや１８より頑張ってくれそうだ
素人ゆえ飛行を見た事は無いが、デザインがダイソンの掃除機みたく、かっこ良い
案外、この選択は退役する１５年後には正当な評価をされるはずだ

位、言い放って欲しいもんだ
さあこれから官僚が大臣にどんなレクチャー吹き込んで、閣僚会議と
記者会見になるのか楽しみだ、、、

韓国に5兆円寄付、
ドル10兆円介入
アフリカに200億寄付

その金でユーロファイター
買っとけば良いのに

CDのジャケット買いやエロ本の表紙買いみたいな感じがするけど、大丈夫かな？
パッケージを信じて、エロDVDを高い金で買った気分だ
今は帰り道のドキドキ感が強いけど、再生するまで不安だな
昔秋葉原でエロ画像DVDを買ったけど、拡張子が解らなくて往生したのを思い出した

今回のポチ宣言が、吉と出るか凶と出るか
一番高いの買ったんだから、店（アメリカ）も何かサービスして欲しいね

これも糞野田のチョ　ンボなの？

ラプターが消えた時点で誰もが予測していた通りの結果だよね。

アメリカが売りたいもの

に、決まるようになってるんだよ
選定とかただの演出w

まあ出来レースだったわな。

しかし海に囲まれた日本の戦闘機が単発エンジンで大丈夫なのか。

>>23
それ秋田

>>8
むかーし、あるんじゃなかったけ？
バンパイヤとか一応、欧州だよね。

マルチロールとバターロールの違いが分からんような大臣が
責任職で選定してるんだから、何をか言わんや　でしょw

Ｆ２２の方がいいな。

またヲタのひけらかしが始まるのか

>>26その質問投げかけた女議員も突っつくために調べ上げた直前まで知りませんでしたレベルだろ

カンペで突っつく女議員と「同じレベルの防衛大臣」では、正直困るんだな

ユーロファイターは全部日本で作れそうな気がするんだけどｗ

まどマギヲタだけど
マミがF22で
さやかがF35で
杏子がF18で
ほむらがA10で
まどかが心神でいいのかな？

やっぱり日本は駄目だ、シナに武器を売ろう！って流れｂｙユーロ

>>32
全然分らん。
ガンダムで頼む。

Ｆ−３５？　税金の無駄遣いだな…
実績のある、Ｆ１６のブロック４０にしろよ、防衛官僚？自衛隊？もバカだな。
【当面使えて、安く、幅広い運用の出来る機体の数そろえる方が賢い】ね。

たぶん、アメリカの圧力だよ、Ｆ３５の実用試験やってくれ、だけど
カネは日本が出せと…

　どう考えても、こうとしか捉えようがない〜。


　いっそのことロケット特攻機の”桜花”にしたらどうだ？防衛さん？

　自衛官「お得意」の「使命感」とやらが多いに試される機体だがなｗ。

除染の放射能びびってる自衛隊じゃ無理だろうがｗｗ。

>>36 何処に向かってナニ吠えてんだか・・・恥かしいコテｗ

>>37いちいち解説せんでいい

最低でも16年間はF-15で頑張らないとならないというのに
米国から「これにしろ」と言われたらホントにそうなっちゃったよ
いくら素人民主でも　これはしないと思ったが　ここまでバカだとは思っていなかった
16年もイーグルが飛ぶのか?　機体寿命どうなんだろう
だいたい先進国の戦闘機が単発機でスクランブルって笑えてしまう

>>35
F22がZ
F35がZZ
F18が百式
A10がサザビー
心神がνガンダム

こうか？

コテに恥ずかしいもクソもないよ…

何かに悔しさを感じたとすれば、それを上回る持論や根拠を返すしか方法は
無いんだけどね。
政治関係はまともなレスが返ってくるが、戦闘機関係は幼稚なレスしか返ってこない
傾向が多いと感じる…

>>37>>38　きみたちののぞむ　「　せ・ん・と・う・き　」　になればよろこばしいね。

やっぱりドラケンがウルトラホーク１号に一番近い

中国にくっし
アメリカの圧力に負ける
民主党です

在日朝鮮人マスゴミの洗脳プロパガンダで政権交代をはたした在日朝鮮人民主党政権下で
いまだに政府機関がウィンドウズを使用しているお花畑状態だもの、議論以前さ(笑)

俺ならT50ｽﾎｰｲを日中露共同開発するんだがなぁ…
もちろん、朝鮮ぬきで(笑)

>>42
可変翼を後退させたB1も捨てがたい

>>44
ほう、日中露共同開発か。
その程度の冗談しか言えないオツムか？

F22がZガンダム
F35がネモ
F18がガンキャノン
A10がガソタソク
心神がアッグガイ

F15がガンダム（Su-27とキルレシオでちょっと上、ハイローミックスのハイ）
F16がジム（ハイローミックスのロー）
タイフーンがマラサイ
ラファールがハイザック（多用途）
グリペンがデザートザク
Su-27はゲルググ
Su-35はリゲルグ（みためSu-27とそっくり）
PAK FAはキュベレイ

こうだろ

>>35
Ｆ-22 ゲルググ
Ｆ-35　リックドム
Ｆ-15　ザク
Ｆ-4　旧ザク
ＹＦ-23　ギャン
EF-2000 ズゴック
Ｆ／Ａ18　グフ

こんなところか？

神改造とか出来んのかな？
軍事関連は詳しく知らんけど・・・

決め手は最新性能…Ｆ３５、納期などに不安も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111214-OYT1T00062.htm

岩崎茂航空幕僚長はこれまでの記者会見で、
「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」と、
あくまでも米側の説明を信じる姿勢を強調した。

アメ「ワリィ〜ワリィ〜、ヤッパ間に合わないや！あと２年掛かる。ヨロシク〜〜」
　　「ワリィ〜ワリィ〜、１機２億ドルになっちゃった！払えよな！ヨロシク〜〜」

その頃、コイツ(岩崎茂航空幕僚長)や上層部の連中は、
アメリカ系軍需産業の日本支社に天下り・・。
結局、誰も責任を取らない。

マルチロールって何？
釣じゃないよ。戦闘機に無知な俺に教えてくれ。

エーコンやった事あるんでなんとなく雰囲気（←なぜか変換出来た）は分かるけど。

>>51
ほれっ
俺がウダウダ言うより確実だぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F

F-35ってライセンス生産がどこまで認められるの？
それができないと国内の戦闘機産業が死滅するよ

民主党は全方位属国外交だならな…

なんか「F-35を叩けば俺カッコイイ」みたいなコメばかりだな
いざ実戦となれば、一緒に戦うのは欧州じゃなく米軍なんだから、米軍との関係を気にするのは当然
空戦能力でタイフーンに劣るんならまだしも、F-35の方が勝ってるわけだし

>たぶん、アメリカの圧力だよ、Ｆ３５の実用試験やってくれ、だけどカネは日本が出せと…

日本が真っ先に米軍の最新兵器の実用試験できるの？
そりゃずいぶん信頼されてるな

アメリカの立場として『中国を睨み続けているが手を焼いている』ってこともあるみたい。
何かあった時にタイフーンよりF35が日本にあった方がまだ都合が良い。

>>21
機密の塊：ラプターなんか売る気はないし、選定する側も『まぁ売るわきゃないわな…』前提で催促してる。
輸出機でも手を抜くなよ…の心配は出るので、
生産者側は未来を担うだラプターの縮小版だ売り込みかけて、購入側は“ホントかよ…未知数じゃねーかよ”と色々難癖付けたいトコ。

ＧＨＱファイルだと基本的に日本は大戦でアメリカに負けたわけで、
列島をアメリカにしたり植民地化はしないが、こういう時はアメリカ様の言いなりになるしかないんじゃなかったっけ。

>>55
ステルスF-35が日本に配備されると嫌がる人たちがいるんだろw

ライノに決まったとしても台風に決まったとしても文句が出ただろう
ラプタンが買えなくなった時点でこの話は詰んでいた

自国開発で変形・合体はもちろんの事、オプション装備の換装により
多種多様な戦況に対応可能なら誰も文句は言わないんだろ？

問題がひとつある

先日、アメリカのステルスラジコンがイランに渡った
ステルス技術の解析が進むと、ステルスが無意味になるかもしれん
まあ、アンチステルスシステムを戦闘機に積む技術は当分先になりそうだが
レーダー基地レベルなら発見できるようになりそうだし…
どうなるかのぅ…

何で開発中の機体であり
日本マネーが欲しいアメリカ人に
ノコノコ事大する？
一番金出して受け取りは他の国の最後になる
まさか垂直離陸タイプを望んでるか？

またロッキード事件起こさんかな。速報！野田逮捕なんて。

>>60
その技術が中韓露で運用されるには10年やそこらの期間が必要だろう。
我が国のFX選定はおよそ10年スパン。
さあ関係者各位、急いで次行こ次。

>>61
自衛隊内の統合運用環境の整備が先だわな。

まだ配備もされていない戦闘機を買うのは、正直肯けない
絶対飛行停止処分とか多発する


良識面では、タイフーンをライセンス生産し、F35が配備開始後生産ラインを担当しながら購入がよかったんだけどな

圧力がかかったとしか思えないが、米が嫌がるのは購入機数削減なんだから、海自22DDH分のB型の購入と空自の飛行隊増設を表明すればよかっただけ

もっとも反日民主が多数占める議会が納得するかは疑問だけどなｗ

F-35は配備に時間がかかりそうとか、そういうのがねえ…
金属疲労問題とかで延期も十分あるし…

vs中国とか北朝鮮とか考えた場合、
今とりあえず機数をそろえるのが先決で、質はあとからと思うので
F-2ライン再開か、F-55Eでよかったよ。

周辺各国がステルスを実用として配備するのは先で、数も揃えるの先で
実質中国の旧型機の数でくるのを防衛という任務が主でしょ？
米軍のF-22もあんだから、日本としてはともかく今は足りてない数を補充。

F-35は未知のステルス機で、導入となると、名前で抑止効果はあると思うが、
実際の作戦能力でいうと、今は数そろえないと。

あいだとって、整備コスト多少かかっても、F-35とユーロファイターを半々づつなんて選択肢も
良い選択ではないかと思うのだが…

>>65
俺も浸ってしまったF2の分も減ってるし、
何らかの不具合があったら原因特定まで制限かかるんだし
コストかかってもまず台風→時期みて35→イーグルの入れ替えFXってかんじで
常時3機種が理想だと思う。
GDP1%とか言ってるうちは難しいだろうけど。

日本のサヨクさんの圧力による、GDPの○％制限だの、自衛官の数の制限だの
そういう意味の分からない足かせやってきてるのをどうにかしないといけないよなあ…
日本の都合じゃなくって、周辺各国の軍事状況によりけりなんだから、周辺がボロボロの軍備しかないフィリピンとかばっかならともかく
中国とかガンガン軍拡してんだから、それに応じて変動するのがあたりまえで、なんで対外関係ありきのはなしなのに国内事情だけで予算やら決めてるのか意味不明

F15・F2共に飛行停止になって、F4しか飛べなかった事を知らない軍事ヲンチがF15Eとか言っている件ｗ

最低三機種必要だから、Ｅ型が早々に転けたわけ


F2の損失は、別予算で埋めるしかないし、F35部分生産開始まで暫く空くから生産ラインを継続するのが最善の策

また偽ウッチーがアホなこと言ってるな。
F-15の事故を受けて一時的に飛行停止になった件をもってF-15はないって、
延々飛行停止なわけじゃなかろうにﾜﾗ
あくまで予備的措置にすぎないこの件を理由にするのは無理があるっしょw

破損であって構造に欠陥があるのではないとしてもう飛行再開なってるはなしじゃん。

>>69
いや現実世界の用兵側には十分すぎる理由だよ。
議論するにも値しない。
今更F2とかF15なんてゲーム脳ですか？ｗ

その一時が問題なんだよバカ(笑)


一時でも全戦闘機が飛行停止処分になってみろ
その間のインターセプターはどうするんだい？

軍事は常に「もしも」の仮定で考える


言っとくがF15は今まで数回飛行停止処分になっている
根本的欠陥ではないにしろ、それを想定して飛行停止処分にするのは当たり前
今後も十分起こり得る

さらに最悪なケースは、根本的欠陥が見つかった場合は、全F15が長期飛行停止になる
可能性は少ないにしろ今後もあり得る事だからな
だからF15Eはダメなんだよ(笑)

かといって、そればかり恐れて機種ばかり増やしては整備不能になるのも事実だから、三機種から四機種が理想とされている


素人は黙ってな

それより君は明和での生き残りをかけるために、とりあえず板での応戦に集中したらどうなんだい？笑

そもそもFSXでもマルチロール制を求めて、派生型で全部フォローが本来の計画だったでしょ
当然機種少なくしたほうが整備コストは下がるし、メリットあるので、
マルチロールで機種減らすってのは、米軍のF-35でもそうだけど、世界の趨勢でしょに〜

3種類の機体が無いといかん！なんて詭弁ですよ。
2機種じゃダメで3機種ならいいってのも意味わかんないし。それぞれ防衛任務違うんだから
それぞれで複数種を維持なんてやりだしたら、日本の予算では足りないよ

単なるF-35一本化のための詭弁でしょ。
既にF-15の事故は構造欠陥でないとして飛行制限は解除されてるはなしなのにさ。
アホがムチャな論理また言い出してるよ

>>72
もうやめとけ。
見苦しいよ。

[YouTubeで再生]
変態機動性のベルクートがいいなぁ

>>74
ムササビみたいだな！

F-15が事故起こした！だから構造に欠陥あるかもしれないからF-15は無くなった！
F-2が事故起こした！だから構造に欠陥あるかもしれないからF-2は無くなった！
…といってるのはF-35ゴリ押ししたい派閥でしょが。
そんなこといったらF-35は金属疲労問題という欠陥が告発されて問題発覚なんだから。
しかしそこはスルーで、明らかに選択肢を削る方便にしてるという構図。

こうなると共同開発に加わってなかったのが痛いかな。Ｆ２２前提だったしな。

でも、今となってはＦ３５はボロ出まくりだから、静観で最後に修正品を頂くという事
で結果よかったかもなｗ　高くなりそうだが。

F-35が将来キチンと完成したとしてフランカーに勝てるのか?
問題はそこだよな
俺から見たらF-35は対地攻撃機に見える
制空能力があるのか?　これ
ハリアーみたいに無いよりマシって感じの位置づけっぽいよ

>>78
改修型フランカーとのBVR勝率が
F-15Eで60%とかなんとか。
実際には格闘戦に持ち込まれる前に撃ち落とす、ってのがF-35の本領。

キモw

その論理だと、二機種じゃなくて一機種でもOKということね(笑)

しかも都合よく４を抜かしているし

二機種ダメになることはあっても、三機種ダメになることはより少ない
さらに戦闘機を５機種以上運用すると稼働率は下がる

まぁここで５はいったいどこから出した数字なんだとファビョられそうだが、あくまでも軍事業界での一般的知識と言っておこう

故に３〜４機種が理想的だと言ったまでだ


さらに今後もF15とF2に重大な設計不良が見つからないとは絶対に言い切れない

ちなみに俺はF35を決して推してないからね


前レスをよく読み、自身の無知を反省しなさい



>>78
そのあたりの性能は公になってないから、なんとも言えない
が、実戦配備していない戦闘機を選ぶのは、賭けになることには間違いないね

>>80
もう相手にすんな。
相手は何も知らん子供みたいなもんだから放っとけ。

偽ウッチーの底の浅さなんとかならんのかねえ。軍オタ自称してんだろ？それでも。

>最低三機種必要だから、Ｅ型が早々に転けたわけ

偽ウッチーの妄想ﾜﾗ

そもそも更新計画において、3機種別を維持するなんてコンセンサスは聞いたことが無い。

F-22以前から、F-4の古過ぎて代替という計画はずーっとあるはなしで
F-15にするとか、いいや、マルチロールのFSXでカバーとかずーっと言われてきた話
第３の選択肢が出てきたのは昨今の新機種事情であって、機種の種類を3種維持なんてのは
今たまたまF-4代替が遅れたせいで不本意に3種になってるだけで、まったく理屈通ってない。
今3種あるのは、そんな意図じゃないですよ。

米軍がF-35でやろうとしてたことや、FSX計画で想定されてたのも
マルチロールでコストカットというはなしで、FSX計画なんて各派生型を用いて
代替するというはなしだったじゃん

F-15が事故起こした！だから構造に欠陥あるかもしれないからF-15は無くなった！
F-2が事故起こした！だから構造に欠陥あるかもしれないからF-2は無くなった！
…とF-35ゴリ押ししたい派閥が言ってるはなしを額面どおり受け取ってるんだろうけど
じゃあF-35の金属疲労問題は？ってはなしで。

それも３種維持しないといけないから！なんて理由じゃない。
候補機の１であったF-15に都合よく事故が起こったので、F-15ナシナシ！とF-35推進派がしたってだけ。

偽ウッチーが言ってる3機種維持理論は、全くF-15落選の理由じゃないですよ。
これまでの自衛隊等の整備計画見ればそれは明らか。

>>82
「まずは機数を」ってお前の主張には同意するから、お前も黙っててくれ。

さらに日本の予算は３〜４機種運用できるようにしてあるんだよね(笑)

F86・F104・F4
F1・F86・F104・F4
F1・F104・F4
F1・F104・F4・F15
F1・F4・F15
F1・F4・F15・F2
F4・F15・F2


なにが詭弁だよ(笑)

軍事の基礎知識もなく、軍事に顔をだすな

制空機2種に攻撃機1種が基本でしょ
ファントムの時代はファントムが優秀すぎてマルチに使われてたけどね
それでも空自の基本は2.1体制
陸自のカバーに足りない説があって2.2体制派も幕僚にいるけど予算カットで今に至る

>>85
はい詭弁。FSX計画のときの計画は？
過去のはなしはまーったく意味が無いってーのに。
米軍がF-35のマルチロール性でほとんどを代替して機種数を絞ろうとしてるように
マルチロール機＆派生型で全てまかなっていこうというのは世界の趨勢で、日本もその路線で計画立ててきてるのに
その事実を無視して、3種別にするのが掟！なんてありえないはなしをしだす。

あのね、昔は軍用機はマルチロール性はそう求められてなかった。
しかし現代は、マルチロール機で複数任務を兼務するのがトレンドなわけ。

その3種４種を、1機種の派生型でカバーしようってのが昨今のマルチロール機で軍事費節約の流れでしょに。
今の話してんのに、何言ってんだか。

キミもそんなこと知ってるでしょ？無理矢理変なこといっちゃったのを強弁しようとすんなよ

>>86
要するに求められる任務がこなせる機種が必要なだけ必要ってはなし。
FSX計画ではFIもFSもこなせるマルチロール性が求められ、派生型の機種複数で
その複数の需要をまかなおうというものであった。
まあこれ自体は米軍もそうだし、世界の趨勢でしょ

偽ウッチーが言うように、構造欠陥のリスクがあるから3種類を維持してる！！
…なんて事実はありません。

あくまで要求される能力をまかなえる機種数というはなしで、
カバーできるのならマルチロール機でコストカットというのは世界の趨勢だし
自衛隊も求めて来たことである。

1機種に絞ったマルチロール活用はその機に欠陥があった場合　全機ストップになるから空自しか戦闘機を持ってない日本では大バクチだと思うけどな
空軍と海軍に充実した米軍だからこそマルチロールにトライ出来るんじゃないだろうか
ヨーロッパはどう進んで行くんだろね

つまり、ガンダムで言うと

ゲルググ一機種に絞るんではなく

ドム(リックドム含む)とザクとズゴックの三種に

リスクを分散しようぜ〜ってことか？

しかし軍ヲタって、相手をクソミソに論破するまで止めないんだね。
ちょっとの事でも興奮するし。
精神に欠陥があるから軍ヲタなのか、それをやる内に狂うのか。

相手を小馬鹿にしてから本題に入る習性も笑えるよ^^

円高な今買い時！！
買うなら早く早く

なんかラプターに思い入れがあるんだろ…

イージス艦はハニートラップでスパイされるわ
攻撃機はペンチで配線切られるわ
駐屯地から小銃は盗まれるわ
こんな国に先端兵器（戦略兵器）を売る国はないよ

ＢＳＥ対策、輸入対象「３０カ月以下」引き上げなど食安委に諮問へ
　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策の見直しを検討している厚生労働省は１５日、
輸入規制と国内の検査態勢を緩和した際の健康影響調査を行う
食品安全委員会に対する諮問案をまとめた。
現在「月齢２０カ月以下」で認められている牛肉の輸入対象を
「３０カ月以下」まで引き上げた場合などの安全性評価を求める方針。

アメリカに屈するか

米議会重鎮も政権に“レッドカード”　Ｆ３５開発遅延問題
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111214/amr11121421090008-n1.htm

次期戦闘機決定２０日に＝政府
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112150036.html

奇跡の大ドンデン返し「ユーロファイター・タイフーンに決定！」って、ならないかな。

>>88
はい間違いです。
いちいち論破する気もしないね。

もしお前の言うことが正しいというなら
防衛省内局も空自も間違ってきたことになるな。
本気でそう思うか？
冷静に自分を見つめ直せって。

.

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あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@