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ガレージキットは１個だけでも１、２万以上、の値段の物が殆どで、しかも、中身は色が殆ど着いていないキットなんだけど…何故、ガレージキットってこんなに高いの？ちなみに殆どのガレージキットは“レジンキャスト”という素材で出来ているらしいのだが、そのレジンキャストという素材が凄く高い訳？
生産数が少ないし需要もそんなにないから
自分で原型作ってレジン抜いて販売までを一度体験してみればいいよ体験しなくても想像できると思うけど
プラモみたいに金属型で大量生産できないから生産性も悪いしな。プラモの安さに慣れてると異様に高く映るのはわかる。んで、一度複製やってみれば、値段の高さにも納得が行くよ。
模型裏にこのレベルの子が居るのに驚いた
イベントの個人出展だと材料費ウン万円+作業時間何十時間+キャスト代ウン十万で売る数20個とかだと高くもなる
エヴァフィーバーの頃、ディーラーにスレみたいのがワンサカ来てうんざりした
>エヴァフィーバーの頃、ディーラーにスレみたいのがワンサカ来てうんざりした どんなこと聞かれたんだ？
レジン自体は安いほうかな２キロで3000円くらいでスレ画なら１缶分で足りるとは思うし
高くてもいいから、マイナーだったり作家性の強い作品が欲しい人向けの商品だからしょうがない。とはいえ、無駄にぼったくってるわけでもないのは他の人が書いてる通り。最近のは昔と比べると大分組みやすくなってると思うよ。カラーレジンも増えてきたしね。
むしろシリコンのが金かかると思う材料もだけども
>>エヴァフィーバーの頃、ディーラーにスレみたいのがワンサカ来てうんざりした >どんなこと聞かれたんだ？ エヴァブームの97年～99年くらいだったかな？｢なんで色が塗っていないんだ!?｣とか｢こんな内容でこの値段はボッタクリじゃねぇか!?｣とか｢原価幾らなんだよ?3割もねえんだろ｣とか駄目な意味で物を作った事がない奴の文句はこの時期多かった物を作って売る仕事をしている人なら理解はしてくれるんだけど全く理解できない奴の職業を聞いてみると公務員や事務職などのデスクワーク系が多かったよ
素材はともかくこの世で一番高いのは手間賃なんだよな
「え！？この色ついたの売ってんじゃないの？何で色ついてないのに高いの？手間賃千円払うから色塗ったの売ってくれよ」当時はまだ完成品のフィギュアが出るか出ないかの頃でエヴァではまった一般人がそっちの世界に大量に流入していたそういうとこ来る奴にこっちの世界の常識が通用しないというのは軽いカルチャーショックだったなまた今ほどネットが普及してなかったから情報も雑誌や人づてがほとんとだったしとにかくエヴァと名が付けば人が集まり売れた 混沌とした時代だったよ
>自分で原型作ってレジン抜いて原型作らなくとも複製やってみればわかるんじゃないかな？失敗して失敗して材料が無くなった時ようやくわかると思う複製失敗して結局上手くいかずに最後に投げた死にたい
浅井さんのレイキャとか旦那の恐ろしさを改めて実感した
>原型作らなくとも複製やってみればわかるんじゃないかな？ガレキ組むだけでも分かるよこれの原型作って分割して形とって～って手間考えるだけでも気がとおくなる>全く理解できない奴の職業を聞いてみると公務員や事務職などのデスクワーク系が多かったよそれはたまたまじゃないの？自分はデスクワークじゃないけどモノ作る仕事してても分野が違うと理解出来ない人は理解出来ないと思う
せめてシリコンに変わる素材、比較的簡易に複製出来る方法を開発してくれれば…
ちょっとでも、物作ったことあったらほぼ一から作る手間も分かるだろうになあそういや、出版社とかも手間を理解して奴が多くて、当日版権とかを希望すると、完成品１０数個よこせとか言ってくるところもあるそうだな
>エヴァフィーバーの頃、ディーラーにスレみたいのがワンサカ来てうんざりした更にその後だとレジンフィギュアのPVC化や彩色済み完成品売れとか展示見本売れとか挙げ句に逆ギレしたりとか
イベントで売るつもりがなく、完全に個人で使うにもちょっとコストがかかり過ぎるのもな
>模型裏にこのレベルの子が居るのに驚いたいくらなんでも、ここまでのレベルの子はここに来ないと思われる。おそらく釣りでしょう。
>模型裏にこのレベルの子が居るのに驚いた>いくらなんでも、ここまでのレベルの子はここに来ないと思われる。>おそらく釣りでしょう。ガンプラと完成品フィギュアしか触ってなかったら・・・
一個の型で抜ける数が違うからプラモやPVCの金型は何万と抜けるけど、ガレキのシリコン型はせいぜい20～40くらい逆を言えば金型は初期費用が高い分、数抜かないとベラボウに高くなるバンダイと武器屋で同じくらいの内容価格差があるのはそのせいだし個人で依頼して100単位とかしか抜かなかったら数万では済まないというかカラーレジンの多色で1万切るのとか平気で出てきてるよね…スレ画で1、2万でも激安って思う俺には信じられない時代
>ガンプラと完成品フィギュアしか触ってなかったら・・・ 知識の問題でしょそれともガンプラと完成品しか触っていないのは全部ニワカだと？
結局スレ主はレジンキットが高い理由聞いてどうすんの？安いガレキでも提案してくれんの？なんなのこのスレだいたいレジンの平均的な値段ぐらい検索かけたら出るだろ釣り宣言はよ
ガレージキットには夢がある。
>それともガンプラと完成品しか触っていないのは全部ニワカだと？ 中1の時ガレキはプラモと同じようなものだと思ってた事があったな限定商品だから高い物なんだなって認識だった中3で違いに気付いて高額な理由の認識が変わった
まあ、職人のところに行ってあんたの作る特注品はなんで大量生産の工業品より高いんだって文句言うようなもんだな。
>ガレージキットには夢がある。限りなく原型に近いレプリカっていいよね赤鉛筆の線が着いてたりすると嬉しくなる
>模型裏にこのレベルの子が居るのに驚いた>いくらなんでも、ここまでのレベルの子はここに来ないと思われる。どうだろう？ガレージキットってそんなにポピュラーな物だろうか？量販店じゃ置かないだろうし行きつけの模型専門店でもなければ目に付く機会って少ないんじゃないだろうか？
このスレ見れば手間とかどんなんかわかるんじゃないかなhttp://nov.2chan.net/y/res/2373660.htmしかしやたらエヴァの時期って酷かったんだな･･･知人のモデラーでやたらエヴァ嫌ってた理由はこういうことなのか
>それともガンプラと完成品しか触っていないのは全部ニワカだと？何十年やろうがにわかと揶揄されるような技術、知識の人間も結構いるけどな自分が好きでやってるはずの趣味にすら向上心も大して追求する気ない人種
>出版社とかも手間をアニプレのことかー！ああいう態度とってるのはそもそも手間暇かかるのが嫌で卸したくないからハードル上げて足きりしてるってのは穿ちすぎかなあ集英社みたいに門前払いされるよりはそれでもマシだと思うけど
あと同人誌とかと一緒にしてる人はたまにいる儲けるなら200は作らないと（型が持たないです）普通3000ぐらい作るんじゃないの？（そんな豪気な個人ディーラー俺も是非見たい）原型作ったら後は寝れるよね（むしろ修羅場はこれからなんだが）んじゃ金型作ればと言う人も会社起こせと申すか…
>しかしやたらエヴァの時期って酷かったんだな･･･その手の勘違いをする人はいつの時代にもいる（いた）けれどエヴァブームの頃はその分母が桁違いだったからねえでも最初のガンプラブーム…いやガンダムブームの頃の自分も上の世代のモデラーやアニメファンからそんな風に見られてたのだろうなあ結果的にオレはここに残ったけど、エヴァブームの頃に入ってきた人の内どれくらいがこの趣味世界に残ってるのだろう？
>んじゃ金型作ればと言う人も>金型なんでこれを知っているんだ・・・いらなくなったと言うか使わなくなった金型ってどうするんだろうなやっぱり溶かして使いまわしてるんだろうか？一度本物を見てみたい
>それともガンプラと完成品しか触っていないのは全部ニワカだと？S.H.フィギュアーツ一体の方がガンプラMG一体より設計に時間が掛かるだろと力説してたのとかいたよ
>2374058あんまり使いたくない言葉ではあるが、「好き」にも温度差があるしな。ライトでお気楽な段階で満足する人もとことん追い込みたい人もいる。それを踏まえてスレ主への回答は値段度外視で追い込みたい人が、同じ傾向の人向けに作っているから。
原型作るのが、キット磨いて色塗るのでさえ場合によっては数ヶ月かかるってのは割と理解してもらえるがシリコンで型作って生産するのが恐ろしく大変な上に金かかるし数出せないってのはやらないとわからないよね長い付き合いの友人達も「原型出来てるなら後は増やすだけじゃん！楽勝じゃない」って…生産って聞くと工場みたいなの想像しちゃうのは仕方ないけどさ！
>なんでこれを知っているんだ・・・プラモは金型で沢山作ってると説明したらそうきました色々と疲れるやりとりがまだあるけど昼休みおわり
>ガレージキットってそんなにポピュラーな物だろうか？00年代前半を境に斜陽化していった感はあるそれまではここでもフルスクラッチスレとか毎週のように建ってたし、ガレキイベントレポなんかも盛んだったし逆に近々でもそういう時期を知らない人には馴染みのない代物だよね
>あと同人誌とかと一緒にしてる人はたまにいる版権制度の甘さを一緒くたに考えてる人はいるよねだからＷＦの版権申請の話とかみたら驚く人はいる
>自分が好きでやってるはずの趣味にすら向上心も大して追求する気ない人種言いたい事は分かるけど趣味だからこそどんな態度で接しても良いと思けどね
>このスレ見れば手間とかどんなんかわかるんじゃないかな>http://nov.2chan.net/y/res/2373660.htmいいもの見せてもらった。凄い時代になったな
>行きつけの模型専門店でもなければホビー誌の後ろの広告見ながら通販で買ってたなド田舎で近所に玩具屋なかったから雑誌だけが情報源だったガレキじゃないけど、TRPG用のメタルフィギュア買った時「そんなにの1000円も出すのか?」って親に言われたな、そういえば…
>ガレージキットには夢がある。マイナーキャラでも立体が手に出来るってのがガレージキットの魅力でしたソレなのに何時かスキル上げて組むんだと幾星霜、スキル上げるどころかプラモさえ組めない環境にナッテシマッタ
>00年代前半を境に斜陽化していった感はある昔は作らない/作れない人でも模型誌等でそれなりに知ってはいた感じね新作GKの作例記事なんて巻頭カラーでやってたり
個人的に気になってるのはマイナーキャラを出した時の反応 値段が高い！とか可動・オプション付きにしろ！みたいなやつ フィギュアーツZEROとかｆｉｇｍａの俺妹とかジョジョのベネとか 生産量がケタ違いな主役キャラと同じだけのボリューム・値段を要求してるのを見ると、なんだかなあ･･･と思ってしまう 個人的にはその辺のキャラは、メーカーが頑張ってガレキレベルの需要のキャラを完成品にしてくれたよ、な位置付けで、内容の割に値段が張るのは当然だと思ってるけど、普通の人は主役級のコスト・パフォーマンスを求めちゃうんだろうなフィギュア集めを趣味にするなら、ある程度制作の都合やシステムも知ってほしいと思う
俺の青春ソフビ製ガレキも、３０００個は抜かないと元が取れないって言ってたっけどうりで見なくなるわけだ
> メーカーが頑張ってガレキレベルの需要のキャラを完成品にしてくれたよ、な位置付けでシーエムズはがんばった だが
>メーカーが頑張ってガレキレベルの需要のキャラを完成品にしてくれたよ、な位置付けで>シーエムズはがんばった だがハーフアイ・・・
>俺の青春ソフビ製ガレキttp://www.nawosan.com/yomimono/sofubi/index.htmlソフビも金型だからね…というかこれこそ職人技そういや当時もMAXがソフビ塗装済のガイバーとか出したけど、かなり異例だったな今や完成品は当たり前 ガレキメーカーってどれだけ残ってるのやら
友人に言われて納得した一言「ガレージキットは、完成させる可能性を買うものだ」見本どおりに作る上げる努力を放棄した奴らは手を出すものではないと思うよ
>エヴァフィーバーの頃、ディーラーにスレみたいのがワンサカ来てうんざりした 此処数年でも流行りの萌えキャラ造るとこのての客が多くて対応に疲れる。話を聞いてみるとガレキでなくキャラ目当てできてガレキの知識がほとんど無い状態。
結構遠くにあるハードオフにて、誰が売りに来たんだか、アカギヤキットがやたら置いてある。ＢＯＮＤ氏系ならこちらにも購入の用意はあるが、それ以外のただ裸なだけの、今の他商品レベルも加味すると悲しいかな残念キットばかり。他、Ｇ－ＰＯＲＴのセラムン系キットとサイレントメビウスのキットが。何ていうか死蔵はやはり勿体無いなと思った次第。
>そういや、出版社とかも手間を理解してない奴が多くて、当日版権とかを希望すると、完成品１０数個よこせとか言ってくるところもあるそうだな俺が聞いた話だと、○研は完成品を3個よこせと言ってきたそうだしかも、同じ物の再販でも当日版権申請のたびにまた3個要るんだとマッ○スやってたディーラーさんはそのせいで再販したくないって言ってたな買い逃しちゃったやつがあってぜひ欲しかったんだが、残念だったよ
スレ主みたいな思考ってモンスターペアレンツとかと同じというかその物だな伝統工芸の職人に「もっと安く沢山作れ」って言ってるようなもんだろ市販されてるメーカー品のキャストキットはまだ数があるがイベントディーラーだと殆ど一点もの見たいな物だ
こんなにもこの画像がしっくりくるスレもあるまい釣り宣言はよ
いやスレ主が釣りかどうかはともかく、今の時代ガレキ知識ない模型っ子なんていくらでもいるぞ完成品フィギュアが殆どなかった十ウン年前はちょっとした店でもガレキ売ってたけど今はイベントか市場通販以外じゃガチの専門店でしか目にしないもの根本的に「作る」という行為自体が敷居高になってるんだわましてスレ画が萌系じゃなくB蔵MSってガンプラからガレキを知って値段に驚く典型パターンだし
いまだにん十万するブランドもののバッグや服の高い理由がわからない…どこにそんなコストかかってるんだ
学生ならともかく社会人ならなんでその値段になったかを考える金銭感覚がないと出世できんぞガレキがなんで出来てるかしらなくても相場が高い時点で無駄なコストがかかったり生産が難しくて時間がかかるんだろうと解るだろ計画経済ならいざしらず市場経済で高いものは高いだけの理由があるんだぞ
知識が無いのはしょうがないが原価いくらだのぼったくりだのを作った本人に言うのはスゲーな普段の仕事とかでも同じ事言ってんのかと
バンダイがMGナイチンゲールを出せばこの話題はまるっと終わると思う。
>いまだにん十万するブランドもののバッグや服の高い理由がわからない…どこにそんなコストかかってるんだ本来ああいうバックなんかはホイホイ買い替えるもんじゃなく壊れても修理に出したりして大事に使う一生モノなんだよそういうものだからずっと使い続けられるデザインとか耐久性に価値がある
>いまだにん十万するブランドもののバッグや服の高い理由がわからない…どこにそんなコストかかってるんだブランド名を維持するために安売りしないし限定品はマジに再販とかしない限定品だしどんなに売れない商品が出ても値下げしないで廃棄するからコストが掛かるんだよ
ベータ、いやイプシロンミゼットとかそこら辺の展開思い出して切なくなった
>No.2374130うちの母親が二十年以上前に買った高級ブランドバッグなんて確かに今でもしっかりしてるし痛んだ部分を相談に行ったら二つ返事できっちり元通り修理してくれたんだよね安物ノーブランドのバッグが普通の戦闘機を買うのだとしたら高級ブランドのバッグを買うのは高性能戦闘機と航空基地をセットで買うようなものなのかなと思た
定期的にこういう話題を出して啓蒙するのが目的だったりとか・・・
>いまだにん十万するブランドもののバッグや服の高い理由がわからない高級ブランド品に於ける価格の内訳はデザイン料と人件費が大きく占める。例えばロレックスの廉価ブランドであるチュードルのプリンスオイスターデイトは市価15万円程度するけど、同じ機械を搭載した別のメーカーの腕時計だと安いものなら5万円程度で買える。
今年は冬が早いな
>スレ主みたいな思考ってモンスターペアレンツとかと同じというかその物だなスレ主はガレージキットは何故高いのか？と聞いているだっけけだと思うんだがなんで高いと文句を言っていると言う話になっているんだろう？
ブランド物は看板なんだよ誇りであり意地なんだ購入者が使ってくれるのなら一生だって保証するよって物なんだ本来はホイホイ買い替えるべき物ではないんだが物であるかぎり判断は購入者の自由だがこの辺を理解してないスイーツが多い
模型趣味持っててもガレキに触れる事ができるのなんて体外のやつがバイトできて遊ぶ金が持てる高校以降だろうし昔と比べてガレキがイベントでしか買えないものとなって来てるから田舎のモデラーには縁遠いものになってるのかもしれないね
むしろレックレスブログとか読んでるとＲＧベルグとかの業者はよくこの短期間でこれだけ生産できるなと思った今年のキャラホビ価格に対するボリュームはボークスの青騎士テスタロッサとかの方が上だがジャフコンでしかカトキ版や００８３ＭＳやマイナー人気ＭＳが買えなかった世代には安価でマスプロ商品が買える現状は感慨深いものが
>模型裏にこのレベルの子が居るのに驚いたＰＶＣ完成品が増えだした頃に「ＧＫ作った時の型が流用できるとか？」って話してた奴がいた…まあ出来の良さで有名な和風堂はにはにトレフィグの先行で出た小冊子のフィギュア工場の解説が、明らかにＧＫのレジン・シリコン複製と金型射出成型を混同したものだった…編集はすがわらくにゆきの漫画に出てくる名物編集藤田だった…
こち亀の左近寺思い出した
>完成品フィギュアが殆どなかった十ウン年前はちょっとした店でもガレキ売ってたけど>今はイベントか市場通販以外じゃガチの専門店でしか目にしないもの確かにかつてのＧＫメーカーは全部完成品に移行したから（ＧＫも完成品も直販のみのボークス以外）店で置いてるＧＫは１０年以上前ので、今はイベント販売と専門誌の通販だけだものな
ＧＫの複製生産じゃなく、完成品製作の方だけど上手いやつならホイホイ簡単に作れると思って気軽に頼もうとする奴いるよな上手かろうと下手だろうとめんどくさくて臭い作業するのは同じなんだよ。上手いか下手かはその次の問題誰がやっても大変なんだよ「どうやれば絵が上手く描けますか」とか質問する奴と同じ思考なんだろうか。「絵を上手く描く方法」を使わなかったら絵が下手になると思ってるんだろうかまあその質問に「上手く描けるまで何度も書き直す」って解答してる奴がいたのも…
>俺の青春ソフビ製ガレキ海洋堂の２０００円前後のＧＫは正に青春だった…嗚呼パトレイバー＆鮎川まどかあとＢクラブのＧＫも今思うと初期は恐ろしく安かったな大張Ｄ－１頭５００円とか自分はディーラーやってないが最近は「これ完成品で出したらいいですよ。絶対売れますよ！自分が保障する」とか言い出すのがいるんでしょ
今は完成品フィギュアが多く出回ってるおかげでＷＦにきた素人がよくトラブル起こすんだっけ
一部でも全部でも、上手く行くまでリトライするのは別に間違ってないと思いますよ。
>一部でも全部でも、上手く行くまでリトライするのは別に間違ってないと思いますよ。すまん、それは正しいんだが実際に目の前でそのやりとりをやっているのを見た事があって質問した方が意味がよくわかんないまま丸め込まれてる光景があまりにも会話がちぐはぐでかみあってなかったのが印象的だったんだ
元々ガレージキットは個人が趣味で製作したものを同じ趣味の人にボランティア並みの精神で売買したのが始まりだからな給料も出ないのに部品1つ作るのに1日かかって100パーツなら3ヶ月近い製作日数で原型作るのに仮に60万の人件費だとしたらそこから複製の型に2万 キャストに1万 で20個生産できたら20万で総額81万 これを20で割ると単価4万で売れて儲け0円バクチに近いのよ
あごめん現在キャストはもっと安いから一個3万ぐらいかまあ趣味として原型製作の時給を限りなく0円扱いで考えんと作る方もやってられないけどね
この趣味を持っていたら自然と身につく知識なので逆にどう説明していいか分からない解るまで黙っといたら？
そりゃ噛み合わないと思うよ描いてる方は描くことが好きでもっと上手くなりたいってのが当たり前で大前提どうしたら絵が上手くなるの？って聞いてる方は「上手い絵師」になりたいだけで描くこと自体は別に好きじゃない本当に好きならとっくに行動に移して質問も具体的なはずだからまず認識が違う
横からだけどイベントで売ろうとすると会場までの交通費+イベントの卓代もプラスされるWFだと1卓2万以上するしねちょっと逸れるが、前のWFで結構手の込んだ小物を無料配布してて販売物は100円のちょっとしたアイテム１種のみディーラーさんがいたけど上手く言えんが儲けとかは二の次で「楽しむ」って気持ちをひしひしと感じた
>なんで高いと文句を言っていると言う話になっているんだろう？だってここ模型裏だぜ？壷とか発言小町ならともかくさ理由を理解した上で基本として「そういうものだ」って一定の共通認識がある中にこのスレ文で立てればこういう流れにもなろうそうかちょっと早い冬休みだったか…
ガレージキットが高いって時点で話しにならんな一度自分で原型作って売れば理解できるから
売ってるシリコンゴムが土筆レジンの奴または信越のKE-12ぐらいの頃を思い出したよいかにシリコンケチるか頑張ってたよ俺ヒゲさんのMK-2記事にそそのかされて買ったプラキャストでなんか増やそうと思ってシリコン㌔5600円したからマジでもう後戻りできないと思ったり
俺の初ガレキはＢ蔵の1/220クインマンサだったなHJ斜め読みしてただけだから真鍮線通してなくてある日崩壊してたスレ画は6年程前に説明書無くしてクローゼットの番人に…
スレ主は手元にあるフィギュアでもガンプラでもなんでもいい、その１つのパーツでいいのでパテでも粘土でもそのまま自分の手で同じ形を作ってみればいい模して形にするのがどんなに大変か精密に手作りするのがどれだけ時間がかかるのかスレ画はその途方もない手作りパーツの集合体なんだしかも図面もない一枚こっきりのイラストから想像して作り上げる物も多い明日から気楽に他人の作品を泥人形などと言えなくなるよそれを判らないやつにはその後の工程も材料費も全く関係がないので釣りとしておくよ
>上手いやつならホイホイ簡単に作れると思って気軽に頼もうとする奴いるよないる！家に遊びに来た親戚の叔父さんが「ほぉ～上手いもんだなぁ。ウチの子にも作ってやってくれよ」「これウチの子にもらってっていいか？」あのなぁ、それ作るのに何カ月掛かってると思ってるんだ・・・
ＷＦの展示品をキットの値段で売れとか酷いのも有った。
>普段の仕事とかでも同じ事言ってんのかと会社にもいるぞ理解してるのかしてないのか知らんが無茶なコストカットしようとするのは、まあ大抵下請けが泥かぶるはめになるんだが
昔、作るのが楽しいんでしょ？って言われた事がある事を思い出した
ワンフェスは何度か行ってるけど企業ブースでだけ買って一般ブースはほとんど「スゲー」って見てるだけな自分はこのスレの内容はとても興味深いです。ココでも完成品しか買ってない自分みたいな人結構いるんじゃないのかなぁ？まぁ放課後スレとか見てれば原型作るのも複製するのも凄く手間かかるってのは分かるんですけども。
初めてガレキに挑戦したときは大変だったけどバリ取って気泡や欠けをパテで補って塗装して完成したら嬉しかったし楽しかったよ
>上手いやつならホイホイ簡単に作れると思って気軽に頼もうとする奴いるよな>いる！あとコレクターのコレクションをこんなにいっぱい持ってるならくれって言い出すやつ小学生の時金が無かったから、ホイホイファミコンソフトとか買ってもらってる奴がこれ言い出すと心底腹立たしかった>俺の初ガレキはＢ蔵の1/220クインマンサだったな初ではないけど母親と遠方に外出して品揃えのいい模型店に行った時、Ｂクラの1/12下着姿のクエス・パラヤを買ってもらって、がんばって水玉パンツに仕上げて母親に「丁寧に作ったね」と褒めてもらいました…あれ？大丈夫中学時代の俺と母親！？
>スレ画は6年程前に説明書無くしてクローゼットの番人に…つホビーサーチ
昔ワンルームに住んでた頃はベッドに机被せて1週間でキット3体とかアホなことしてたなもちろん置き場が無いのでオクで売ってた、キット代にしかならんかったが
>スレ画で1、2万でも激安って思う俺には信じられない時代あと、材料費手間費に加えてナイチンの立体物って出しにくいからな「ハヤテのごとく」で高給の私立校教師が趣味でナイチンをスクラッチって話あったな別スレのエンジンゲールは目から鱗だったシナンジュ以外は全部関係無さそうなキットからそっくりさんを作るとは
45巻辺りだったか、スネ夫がガレージキットを買って貰って自慢する話あったよな「ほんの少ししか作らないから普通の店じゃ買えないよ。君らが手に入れようとしても無理だね」とか言ってた気がする
＞ＷＦの展示品をキットの値段で売れとか酷いのも有った。Ｃ３での実話。「あのぅ、これ、開けたら色が付いてないんですけど、不良品なんで交換してもらえますか？」
>つホビーサーチ㌧、これで作れるけど年末進行で今月は無理、来年から本気だす！
>「あのぅ、これ、開けたら色が付いてないんですけど、>不良品なんで交換してもらえますか？」カラーレジンキットだとどう来るんだろう
>カラーレジンキットだとどう来るんだろう完成してないって言ってくるんじゃね？
部屋晒しとか見ててもガレキ完成品を飾ってる人ってあまり居ないよなあ先日この板でグラディウスのボスのガレキを完成させたのが貼られてて感動したけどああいうのもっと見てみたい
最近はワンフェスでも彩色済みキットや、完成品を売るディーラーも増えたからね。知人は毎回原価と交通費と打ち上げ代くらいは回収してるそうだけど、版権申請して、原型作って、型抜き・梱包諸々と本当、好きじゃなきゃやってられないわな。
鼻から牛乳吹くレベルの奴きたなぁ…すごく簡単に言うと、お前さんが苦心して作った模型があったとしようそれを見た人が欲しい是非譲ってくれと言う訳だそれじゃ複製しますよとなったとしよう型取り用のシリコン(3ｷﾛ使ったとしよう)値段は1ｷﾛ3000円計9000円レジンキャスト(１ｷﾛ使ったとしよう)値段は4000円この時点で13000円かかってる訳だ長文過ぎと怒られたんで分割
続き逆に聞こう?お前さんならいくらで売る?友人知人相手なら最低でも材料費ぐらいは貰うだろうしこれが他人なら材料費+αになるだろう?で、これを仕事にしたら毎月決まった給料が欲しいよな?社員や家族がいればそれらを養えれるぐらい稼がんといかんよな?つか IP:221.244.*(ucom.ne.jp)さんおもちゃ板でも質問スレ建ててんねhttp://dat.2chan.net/44/res/362803.htm
>部屋晒しとか見ててもガレキ完成品を飾ってる人ってあまり居ないよなあ自分も含めて、複数の人が完成させてそれぞれの画像載せてたガレキのスレってこれのが唯一無二じゃないだろうか
携帯で接写しすぎて見本倒されたりとかいちいち目の前で「似てねー」なんて言う奴に出くわしたせいか情熱が覚めちまったよ
ネットで気軽に自分の作品を共有できるからワンオフで作って盛り上がれるしね
>部屋晒しとか見ててもガレキ完成品を飾ってる人ってあまり居ないよなあガンプラのパチ組が精々な自分でも余裕で組める凄い完成度のカラーキャストキットを組んでまあ拙い出来だったんだけどfgに投稿してみたらディーラーさんにサイトでお礼言われてて凄いビビったことがあるなぁやっぱり組んでくれると喜んでもらえるね
>携帯で接写しすぎて見本倒されたりとか携帯で撮影してくる奴はマナー悪い奴が多いよなぁ。
こういうスレって、ガレージキット売る側の愚痴ばかりが目立って作る側の意見があんまり出て来ない印象がある
完成品飾ってても塗装代行とかかもしれないしほんとに自分で作るって人は少ないのかもね
>>あと同人誌とかと一緒にしてる人はたまにいる>版権制度の甘さを一緒くたに考えてる人はいるよねそういやここにも昔居たなぁ確か同人と同じだから版権申請しないとか言っていくら説得しても話聞かなくてグレンラガンのコアドリルを自分のサイトとコミケで売ってたキチガイあのキチガイどうしてるんだろう
ガレキは買ったものを散々苦労して完成させても、皆の賞賛の90％は自分じゃなくて原型師に向かうからなあ。俺もガレキは買うけど、完成させることはほとんどなくて、自分で原型作るときの参考というか教本として考えちゃうな。
作り手≒売り手のイメージしかないのだけれど、そうでもないの？自分も参考としてガレキを買ってしまう
模型裏で一日でこのレス数は凄いな自分はボークスや海洋堂、WAVEがガレキで商売出来る前から店で眺めてた世代だけどFSSの初期とか3万4万とかザラだったし、実際ショーケース内のKOGと光り輝いてたよ（金色なんだけどさあんな高価なものが１万程度買える今の時代の良さを理解して欲しいな
〉ネットで気軽に自分の作品を共有できるから〉ワンオフで作って盛り上れるしねそのワンオフにすら売ってくれとかいう奴が居る訳だがなんか誉め言葉のつもりらしいがちょっと理解できん
EVAのころ、つまり90年代後半にイベントでガレキ買ってたけど、積みが増えたのとその後完成品フィギュアの出来がいいのが発売されるようになって、めっきりガレキ買わなくなりました。イベントに行く機会がなくなったのもあるけど、10年以上前に買ったガレキまだ積んでる。
>そのワンオフにすら売ってくれとかいう奴が居る訳だが>なんか誉め言葉のつもりらしいがちょっと理解できん 「完成品フィギュアとして発売されたら買うくらいほしい」くらいのつもりなんだろうけど、「そのお手製ワンオフ完成品を数千円程度で売れや」という失礼発言みたいに聞こえるよね、
>IP:182.249.*(au-net.ne.jp) たのスレでもそうだがお前さんのレスは無意味に攻撃的だもうちょい言葉選んだ方が良いよ
数年前のピンキーストリートブームの頃がディーラーやってると質問すごかった既出の不条理投げかけてくる冷やかしも当然いたけど、それ以上に熱心に組立て方を訊いてくる真面目な初心者さんが多かったよなにげにキャラ名＋ピンキーでググると購入者の一人のブログがヒットして、きちんと完成させてくれていたのを見たときはすっげえ感動した
>自分で原型作ってレジン抜いて>原型作らなくとも複製やってみればわかるんじゃないかな？>失敗して失敗して材料が無くなった時ようやくわかると思う>複製失敗して結局上手くいかずに最後に投げた死にたい 自分も去年、一度はディーラー参加したいと挑戦して、何とか参加したけど、複製はホント泣いた、型で5万位吹っ飛んだ、それで型の寿命が1年位しかないんだから嘘みたいだろ？もちろん1個も売れずあんなの時間と金と才能がある奴がやればいいんだ、と思ってしまった
>ワンオフにすら売ってくれ時給いくら払う？って聞き返して遊ぶ
まあきっかけのスレ主の書き込みは釣りっぽいがＧＫとイベント史の変遷って点ではおもしろい内容が多いから有意義ではあるんじゃない？
>自分も去年、一度はディーラー参加したいと挑戦して、何とか参加したけど、複製はホント泣いた、型で5万位吹っ飛んだ、それで型の寿命が1年位しかないんだから嘘みたいだろ？もちろん1個も売れず>あんなの時間と金と才能がある奴がやればいいんだ、と思ってしまった 挑戦者の勇気と行動力に乾杯なんだぜ
表面処理とガレキの複製は地獄の刑罰に加えてもいいくらい
>確か同人と同じだから版権申請しないとか言っていくら説得しても話聞かなくてその人の言ってる事の方がスジは通ってるのだから当然当日版権とかはイベントの為に出来たシステムで、ガレキに付随するシステムではないコミケにはないから必要もないし、自分のサイトで売るのはそれが少数で原価（安価）である限り日本の商慣習では適法とされる文章から推測する限り、相手がキチガイと言うより君やそのご同輩に問題が…
同人イベントでも同人誌やどんなイベントかをそもそも分かってない「お客様」や同人活動を勘違いしてる「業者もどき」が入り込んで問題起こしてるジャンルが全然違ってくるかも知れんが登山なんかもメディアでブームと報じられた途端装備や知識なんか全然揃えないまま登って遭難しかけて大迷惑ってケースも多いネットなんかで手軽に上っ面の知識だけは手に入るようになったから一層この手の問題が増えてるんだどんな趣味でも趣味だからこそある程度の敷居の高さは必要なのかもなと思う
>あんなの時間と金と才能がある奴がやればいいんだ、と思ってしまった得た経験はプライスレスだぜ
なつかしガレキスレみたいでなんかいいですねー海洋堂のディードリット、塗装済み未組立ソフビキットが初めてでしたもっとも塗装済みといってもアレなレベルでがっかりしたのもよい思い出…
ああガレキに手を出したこと無いからとても参考になるスレだ
いくつか個人ディーラーさんのを死蔵してる身としては「これ何年位持つかな…」とは思う 古いレジンキットが表面ボロボロみたいな話は聞いた事あるから20年位？
個人的にはガレキの値段に納得して買ってるが、ある日ふと一般人目線で価格を考えたときに、「こりゃ確かにスキマ産業だわｗ」と思ったな。
>その人の言ってる事の方がスジは通ってるのだから当然ただし権利者から潰されても文句言うなよ、が後ろに付けどね別に立体物に限らず同人誌や同人アニメ、ゲームでもそれは一緒つうかQBのぬいぐるみとかミクの抱き枕とか頒布停止になったの知らんのか
よく高いとか叩かれてたけどハーフアイの完全変形物はよかったな
まあ正しいのは事実だが「版権を守りましょうキャンペーン」はバンダイ（Ｆ－ＣＯＮ＞ＪＡＦ－ＣＯＮ＞Ｃ３＞現キャラホビ）がＷＦ対抗策で始めたんで、ＷＦも反論できないから対応してるんだけどね自分は直接ＷＦ会場に行けるようになったのは９０年代中盤からだけど、古いＢクラブのバックナンバーのＷＦ開催告知で「版権の取得は各自でやってね」という記載があったその頃の事情を知ってる方いたら説明よろしく
大企業ならまず製品化しないモノを「無ければつくるさ」で挑んだり、その手にするのが乙かとソフビキットのデフォ作業「ゆがみを鍋で水煮で直す」を小坊低学年で挑んだ時は軽い衝撃と感動があったわ。こんな手の掛け方もあるんだねと。（母から白い目で見られたのはご愛嬌）名作「空飛ぶゆうれい船」のゴーレムとMADOX-01は今でも大切にしてるよ。欧州や米とちょっと違うDIY文化っていいんじゃないかな
>だってここ模型裏だぜ？壷とか発言小町ならともかくさ>理由を理解した上で基本として「そういうものだ」って一定の共通認識がある中に>このスレ文で立てればこういう流れにもなろういやいや、それは過信だろうと思うよここに来ている人全員がガレキのコストを知っている物だろうか？それにそれが理由で批判しているとすり替えられる流れになる理由はわからない>ただし権利者から潰されても文句言うなよ、が後ろに付けどねポケモン同人誌事件とかもあったよね…
あれもこれもまともに立体化されるご時世にあってスキマとしてのＧＫはむしろ価値上がってると思うどんだけスキマねーんだよとも思ってるけど・・・
別に誰が始めたとかどうでもよく事実正しいんだからそれでいいと思うよ同人誌みたいに曖昧になった結果一部のクズが宣伝になってんだろ！とか逆切れするようになるよりも余程
>古いＢクラブのバックナンバーのＷＦ開催告知で「版権の取得は各自でやってね」という記載があったガイナックスに直接乗り込んで許可を取った放送当時マグカップはできたけど、先輩が作ってたフィギュアは結局完成しなかったようなおぼえが……
>ここに来ている人全員がガレキのコストを知っている物だろうか？>それにそれが理由で批判しているとすり替えられる流れになる理由はわからない作ったことなくても、知識レベルで基本手作業で複製してるのと、原型製作の手間を理解してるとここに来てる大半が理解しているはずと思ったからあと質問文から、値段が高い理由が判らないので教えてじゃなくて、これぼったくりじゃないの？と言いたい匂いがすることかな
>つうかQBのぬいぐるみとかミクの抱き枕とか頒布停止になったの知らんのかつ【自分のサイトで売るのはそれが少数で原価（安価）である限り】ＱＢだのミクだのは事前に同人ショップで予約受け付けだの商売っ気丸出し
昨今は人気が出るとすぐ大手が完成品を発表しちゃうから、昔みたいに作りたいものを作って欲しい人が買うように戻るのかね昔のキャラだと権利者を探すとこから始める必要があるのが難点だが
版権料って先払いでもし1個も売れなかったら全部自己負担なの？
ガレキであろうが同人誌であろうが許可受けなければ著作権版権的にはアウトなんだけどねじゃなんで一日版権なんてあるのかというとガレキは高価だと言うことやそしてフィシャル側の商品展開で被る恐れがあると言うことで色々目に留まり易いのでイベント主催者が制度を用意した感じかな一日版権だから売れ残ったらその参加したイベント日以外では制度上売ることは出来ない同人誌に比べるとイバラの道さだから物作って参加してるディーラーは皆いい漢さ（女性もいるけど）
売れ残りをオクに出品してるディーラーとかやっぱいるのかな
>売れ残りをオクに出品してるディーラーとかやっぱいるのかなそれやってHJから干された人いなかった？
>版権料って先払いでもし1個も売れなかったら>全部自己負担なの？自分はディーラー参加したことないけど売れる売れないに関係無く版権許諾契約交わした時点で必要な版権料は支払わないといけないそれは別にＧＫに限らず版権許可で販売してるものは皆同じでは
>>確か同人と同じだから版権申請しないとか言っていくら説得しても話聞かなくて>その人の言ってる事の方がスジは通ってるのだから当然コアドリルの件は、ガイナだからWFとかの当日版権とは違うから余計にマズいだろうってことで紛糾したんじゃなかったけ？
ガキの頃図書館でモデグラのエヴァ特集見てガレキや経済のことなんか何も知らなかったけど値段知って高いとは思ったが作り手がうまいのもあるけど企業製品と比べた時の出来の良さやアレンジ等の個性や作家性感じて高いのは仕方ないなと納得してたなガレキ=買える作品って無意識に認識してたエヴァ未見だったからモデグラの作例が良い意味でぶっ飛び過ぎててリリスの上で膝立てて座る黒い羽の初号機や石像の前で戦闘をする2号機、プロトタイプの首を持つ零号機等が本編見たときでなくてちょっとがっかりしたのはいい思い出
>ガイナックスに直接乗り込んで許可を取った放送当時>マグカップはできたけど、先輩が作ってたフィギュアは結局完成しなかったようなおぼえがＥＶＡ放送当時は既に一日版権システムあったと思うけど、自力取得とは行動的ですねガイナは後に独自契約システムを開始したけど出自がゼネプロだからその辺の事に積極的なのかナディアは未だに東宝・グループタック版権だけど、ガイナの功績にたいして好意的だから版権を許可してくれやすいんだっけ
審査で通らないことも審査で通っても突然販売中止なんて事も本当にリスキーなイベントです
レジンとシリコンだけでも1/144のサイズ作るだけでも結構消費するもんなあ 俺は基本細かいパーツしか複製してなかったけど
>本当にリスキーなイベントですしかしそれでも我らは作るのだ。欲しいものを手に入れるのは自分だ！
>モデグラの作例が良い意味でぶっ飛び過ぎてて当時のＭＧ誌の作例は中山栄治氏の作例が良かったな最近入手したガンダムＷの別冊本にもゼロを縛り上げるデスサイズのジオラマが
>>確か同人と同じだから版権申請しないとか言っていくら説得しても話聞かなくて>その人の言ってる事の方がスジは通ってるのだから当然>コアドリルの件は、ガイナだからWFとかの当日版権とは違うから>余計にマズいだろうってことで紛糾したんじゃなかったけ？専用スレが立ってたようなガイナが独自版権を下ろしているのでそれを利用して合法的に商売すればいいじゃんって言ってるのに当日版権はガレキイベントの独自ルールだコミケだったらグッズ販売はどこでもしてるぞって平行線
>しかしそれでも我らは作るのだ。欲しいものを手に入れるのは自分だ！WFで複製配布するってなるとなんだかんだで皆これで楽しんでくれるかなと少し考えながらも作るガレキはじめてみたのはボンボンの商品紹介ページみたいのだったなかっこいいけど子供じゃ絶対買えないなと憧憬の目でみてた
>ガイナが独自版権を下ろしているので>それを利用して合法的に商売すればいいじゃんって言ってるのに>当日版権はガレキイベントの独自ルールだ>コミケだったらグッズ販売はどこでもしてるぞって平行線 結局スジを通さない奴は版権でも魔改造でも敬遠されるって事だな（ドヤ
>平行線平行線だったって過去形やね問題にならなかった現実がある以上その人が正しく版権がどうのこうのって言ってた人達が間違ってた
>問題にならなかった現実がある以上その人が正しく発覚しなければ人を殺しても良い、というのと同じだぞ
問題にならなかったって結果があるだけで正しい間違ってるなんて話にならんだろ特にしょっ引かれてないから同人誌は著作権的に問題ないって話になっちゃうじゃん権利者が動くのは規模の問題かも知れんが著作権違反か否かは規模関係無いぞ上で言われてる通りポケモン事件なんて大手でもなかったんだから
>ガレキはじめてみたのはボンボンの商品紹介ページみたいのだったなボンボン読んでると「こんなのどこに行って幾ら出したら買えるんだろう」みたいなオモチャが毎月のように紹介されてて、リアル消防の自分にはあまりに遠い世界の出来事のように思えたよだからボンボン無くなってしまうんや……
今しょっぴかれてないだけでいつしょっぴかれるかわからない時効逃げ切りもない
一時期、やたらB蔵のガレキ推してたよねボンボンSDガンタンクは今売ってるBB戦士よりもデフォルメ加減が上手くて今でも欲しいと思っている物の一つだったり
アニメイトでボーメのセーラームーンのガレキ売ってたのってよく考えてみたら無謀だよなあ。
>だからボンボン無くなってしまうんや…… 2000円位だったかでＶ２トップリムの通販が載ってた意味をようやく理解したあれガレキだったのか…当時は「完全変形できるのが別売りであるんだ」と勘違いしてたわ
あと同人誌だと「即売会での配布はファン活動として認めるが、同人ショップ流通はファン活動を逸脱した商業行為であり認めない」ってガイドライン出したとこあったなリーフだっけ
サラっとSDのGコマンダー改造パーツとか紹介してたなあGKがどう作られるのか手順も書いてたけど１ページで端折りすぎて『ね？簡単でしょ？』どころじゃなかったボンボンと模型情報（MJ）で自分の人生がだいぶ変わった気がする
同人誌ってのは会場入りする前に売り切れるようなものもガレキ並に作者の趣味だけで出してるものも同じ紙でできてるから数作るのも複製するのも怖いくらい簡単でまあ素材からしてお互い一緒くたにしてはいけない世界
これだねエヴァのイベントで生で見た時は感動したしかし皆物凄い勢いで罵倒してて引くわ今現在普通の店になんてほぼ売ってない「ガレキ」をわからない人がいるのは当然だと思うよ…
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