【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ10【放射能安全】

1 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/01(木) 15:10:45.02 ID:6OOlhYGO0
原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ9【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321699702/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/

2 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/01(木) 15:11:35.32 ID:6OOlhYGO0
■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
3 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/01(木) 15:31:47.56 ID:mZjRrRai0
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　　キッ！　 　 　 γ´⌒｀ヽ　　芹沢くん！
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　(ﾟДﾟ)　　＜　ゴールデンコンビだ！　　　 ＞
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　　　　　三　`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　 ミ 　し`三

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　∧ ∧　 ＜　　エア御用スレの堅い守りが ＞
　(ﾟДﾟ)　　＜　　突破されていく！　　　 　　＞
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　∧ ∧　 ＜　 　　菊池くんの　　　　　　　　＞
　(ﾟДﾟ)　　＜　　　ドライブシュート！ 　　　 ＞
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　∧ ∧　 ＜ゴールに突き刺さったー！>>3ゲットー 　＞
　(ﾟДﾟ)　　＜と思ったらオウンゴール！！！　　　　　 ＞
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4 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/01(木) 16:42:44.24 ID:pUitMW110
ニコ生視聴中 : フォトジャーナリスト 広河隆一氏　記者会見　主催：自由報道協会 #fpaj #nicohou http://live.nicovideo.jp/watch/lv72620873
5 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/01(木) 16:54:53.42 ID:DnYEqfE90
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/4/3442255b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/5/e/5e56a7c3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe2ab822.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/7/e7780fbb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fef5135f.jpg

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　　i:　　 　　 　　 i 　　ありがたや　ホルミシス
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／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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6 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/02(金) 12:17:35.40 ID:/oOjiNGT0
あげます　ぼわん
7 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/02(金) 12:22:13.26 ID:5TcpU8IB0
ストップウォッチぽいな。
念の為美保子ちゃん凸してくれるだろ。
ツイートでダメダメだと優越感得てるだけの奴は
鉛ブロックでも送ってやれよ。
8 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 12:23:49.64 ID:FcdgPqiD0
前スレの最後のほうで話題にだしたんだが、申し訳ないけど、こっちでも書かせて。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20111201/CK2011120102000113.html

キクマコがこれ↑をdisってるんだが、そんなにおバカなやり方なの？純粋に質問なんで、だれか
詳しい人がいたら教えてくれ。

同じ条件ではかった県産野菜との【比較】で結論を出してる（絶対値じゃない）んだし、
異常と思われる場合はさらに検査機関でより精密な測定を検討するっていうんだから、
スクリーニングの役割ははたしてるとおもうんだが。

キクマコは遮蔽してないって点を責めてるみたいなんだけど、
慣れてない人が手軽にできる条件を整えることも大事だとおもうんだが。費用の問題もあるし。

そりゃ、厳密にやるにこしたことはないのはわかってるが、行政側がどうしてそういう方法をとってるのか、
少しは考えてからバカにしてもいいんじゃないのかとおもったものだから。こういう点が、キクマコの
ダメな点だとおもってるんで。興味ある人は、彼のツイートをみてくれ。

手前においてるのはストップウォッチだとおもう。
9 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/02(金) 12:29:25.77 ID:5TcpU8IB0
カメラマンにポーズ頼まれてるだけかもしれないから
この写真では判断できないんだけど、
食品の基準値程度の放射線量は
バックグラウンドの放射線にくらべてずっと低い値だから
遮蔽が無いと難しいね。
ガイガーで異常が出るような値だったら、食べるなんてとんでもなくて
近づくのも危険なレベルだよ。

オーダー等数値誰か補足よろ
10 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 12:32:53.99 ID:FcdgPqiD0
>>9
県産野菜をコントロールにして、それとの差をみてるようなんだが、それでも遮蔽がなきゃダメなの？
11 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/02(金) 12:51:23.34 ID:5TcpU8IB0
バックグラウンドの空間線量にうもれてしまうほど微量が
食品では問題なので、どうしても遮蔽が必要だと思う。
何かとくらべても誤差以下になってしまうだろう。
たぶんこのタイプの測定器は、カリウムも一緒に計ってしまうだろうし。
鉛遮蔽があれば、簡易型のガイガーでも食品をある程度量れるそうだ。
12 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/02(金) 12:52:59.75 ID:92pO6pVa0
むしろ水分が空間の放射線をさえぎるから
数値が減る場合もあるはず
13 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 13:00:23.81 ID:FcdgPqiD0
>>11>>12
「市教委の説明では、差が１ポイントになると、この機器の検出限界の１キログラム当たり１９８ベクレルになる」
ということなので、コントロールとの間に、だいたい２００ベクレルの差があれば検出できることになるんじゃないの？
しかも、異常と思われる場合はさらに検査機関でより精密な測定を検討するそうだし。

水分は県産野菜でもはいってるわけだし。この検査は、絶対値をはかろうとしてるんじゃないとおもうんだ。

別に行政の肩をもちたいわけでもなくて、キクマコの思考の癖が、「自分が理解できないときは相手がバカだとおもう」
だとおもってるんで、自分は、行政はどうしてこういう測定してるのか、（バカと決め付ける前に）合理性がないか考えてみようと
おもったしだい。
14 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/02(金) 13:01:18.02 ID:WqmNs7un0
計り方の問題については、
「口だけでなく、手を出さずにはいられない本職」が見当たらないのがなんとも言えない。
15 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/02(金) 13:03:00.35 ID:92pO6pVa0
http://twitpic.com/5oamfb
早野先生の計算したモデルだと
500Bq/Kgの水球を10Kg用意すると表面線量は0.03uSv/h上がる
これを鉛で遮断すればギリギリ測れる？

ちょっとまともに測れるオーダーじゃないな
16 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 13:06:28.19 ID:FcdgPqiD0
いい方法、良い条件で専門家がはかるに越したことはないけど、行政にそんなにカネが
あるわけじゃなし。まあ、どんくらいカネがかかるかも含めてオレもなにも知らないわけだが。

>>15
いや、この行政のやりかたは、
「汚染されてるかもしれない県外野菜と、汚染されてない県産野菜との差（バックグラウンドは両者同じ）」をみてるんだよ。
しかも２００Bq/kgの差があればわかるってことみたいだし。
17 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2011/12/02(金) 13:07:25.45 ID:sABHCNnb0
>>8
測定上の問題はまああるんだろうが、それをツイッター上でdisるのがわからん。
給食について検査をして安全性を高めようという方向性は間違ってないのだから、
この場合は塩尻の教育委員会に直接連絡をして現在行われている方法とその理由を聞いた上で、
相手の条件にあったより良い測定方法をアドバイスすればいいとおもうんだが。
で、うまくいったら、その測定方法をその経緯も含めてブログ上で公開するなどすれば他の地域の教育委員会にも参考になるだろう。
ツイッターで脊椎反射的にdisってしまってはこの道は閉ざされてしまうし、
何より測定して安全性を高めていこうとする意図そのものを抑圧してしまう。
ずっとこの事が批判されてるのに未だに分かってないのだろうか。
18 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 13:12:50.71 ID:FcdgPqiD0
>>17
ああ、そうそう、それがオレが最終的に言いたかったこと。そのとおりあなたが書いてくれた。
依然として、測定法がそんなにダメなのかという疑問は残ってるけれど。

「塩尻の教育委員会に直接連絡をして現在行われている方法とその理由を聞いた上で、
相手の条件にあったより良い測定方法をアドバイスすればいい」←まさにそうなんだよ。

この同じ人が、

きくち>>「扇動」に取り込まれて抜けられなくしまった数少ないお母さんたちは、
きくち>>これから孤立を深めていくのではないか。
きくち>>それがとても心配。なんらかの対話ができないものか。

なんて言ってるんだぜ・・・
19 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/02(金) 13:43:13.48 ID:YFhGTE9f0
こういう測定方法とかは役人が適当にやってるわけじゃなくて、アドバイザー的な人がいるはず。
いったい誰なんだろうか？
20 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/02(金) 14:00:48.69 ID:5TcpU8IB0
やっぱりウクライナみたいに
気軽に計れる測定所を町中にちゃんと置くぐらいしないと
信用なんて得られないと思うよ。
セシウムはめったに崩壊しないとか教典と萎えられても困る。
21 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/02(金) 14:27:26.60 ID:lveKBciJ0
同じ食材を測るのは悪くなさそうだな
正確には測れるわけはないけども
でも、遮蔽はしたほうがいいと思うわ
22 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2011/12/02(金) 15:15:48.95 ID:sABHCNnb0
>>18
測定方法について言うと、まあこのやり方がどうかということは正直知識不足でよく分かんないけど、
別に論文に書くわけじゃないんだから、いろんな測定方法が目的に応じてあっていいわけだよね。
例えば、下の方はさっぱりあてになんないけど概ね250bq以上は弾くことができて、
時間とコストは1/3とか、線量が高いとこだと駄目だけど低いとこではなんとかなるとか。
これから放射能と長く付き合って行くことを考えると、そういう簡易測定のノウハウは
これから蓄積していくことで、それはあっちゃこっちゃでいろいろやってく中で
あれはダメだとか、これは良さそうとか言いつつやってくことでいいと思うんだよね。
初めから絶対値まで正確に測れないとダメとか言っちゃうといろんなものの芽を潰すと思う。
23 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/02(金) 15:23:53.46 ID:92pO6pVa0
今月中に新基準が決まるはずでその基準だと測れない
一週間前に給食で40Bq/Kgを測れる機械を買う予算が成立した
という点でちょっと遅かった
24 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/02(金) 17:59:47.20 ID:F4143bsj0
　　　　　(~)
野 ガ　γ´⌒｀ヽ
呂 イ　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
を ア　（　´・ω・）
貶 が ／Ｖ8､/8|７＼
め 俺｜　|ﾟ｡｡ﾟ|/|/｜
ろ に｜｜|ﾆ０ﾆ| ｜｜
と　 ｜｜|三ミ| ｜｜
囁　 ｜｜|＝―|ﾉ｜｜
い 　｜ヽnミ三|n/ﾐ/
て　　＼(三厂(三)/|
い　　 / /　　ヽ　|
る　　 L亅　i　|二|
　　　　| ｉ|＼　 ヽ
　　　　|_ﾉ |　ヽ　i
　　　　|ミ |　/ -イ
　　　　|ミ | /　ﾉ｜
　　　　`t-イｉ 彡｜
マコト　 ヽ｜ ＼＿ﾉヽ
age43　　/_ )　　 ￣
　　　　(三ﾉ
25 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/02(金) 18:55:28.84 ID:92pO6pVa0
>>16
引けばバックグランドの影響をキャンセルできると思ってるのが間違い
26 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/02(金) 20:26:59.03 ID:8d1JPVe80
菊池さんみたいに、住まいが大阪なら余計な口出さなくてもいいのにね。

しかも、総じて大して心配いらないという意見なら、杞憂に終わるはずことを
心配している人たちのことをどうこういう必要は全くないはず。

余計なこと言っている暇があったら、自分の本業のスケジュール管理など丁寧にやっていたほうがよいのでは？

27 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 21:22:35.13 ID:JigbROwA0
>>25
もうちょっと詳しく説明してくれ。
28 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 21:29:29.63 ID:JigbROwA0
>>22
キクマコは前と同じケチのつけ方をくりかえしてるよね・・・

批判するなって言いたいわけじゃなく、その批判が相手の事情を理解したうえで、建設的かどうかってことが
問題なわけだ。孤立してる奥さんと対話したいって言ってる人なんだから、そんなことくらいわかって欲しいんだが。
29 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 21:36:34.34 ID:JigbROwA0
この問題に深くつっこんでるのはあんた自身なのに、なんで、「誰か」になるんだろうとおもうわけだ。
自分は科学コミュニケーションの専門家じゃない、「奥さん」とはコミュニケートしたいけど、ってこと？

kikumaco/菊池誠2011/12/02(金) 18:11:48 via Twitter for iPhone
誰かが言ってあげたほうがいいよ “@Mihoko_Nojiri: ああ、これなんとかしてほしい。RT @kaztsuda: 松本市　RT @otomi_emishi 中日新聞:学校給食の食材、放射線測定開始　塩尻市教委:長野http://t.co/hKEwLPqO”
30 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 21:54:06.17 ID:JigbROwA0
>>23
補助金がでるのは来年１月みたいだから、わずかな期間になるだろうけどね。
それにしても、森ゆうこが頑張ったのかな？
http://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2011/11/40bqkg-c332.html
31 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/02(金) 22:24:20.62 ID:92pO6pVa0
>>27
引き算してもバラツキは足し算になる(分散の加法性)
つまり差をとってもバックグラウンドによる測定値の揺らぎは減らない

元々何が問題だったかというと、バックグラウンドの影響を排除するのが難しいこと
単独で測定する場合と同じ問題が存在して、何の解決にもなってない


引く元が、バックグラウンドそのものか、安全な食品の影響を含むバックグラウンドかっていうのは、たいした差じゃない
という説明のほうが分かり易いかも
32 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/02(金) 22:34:07.79 ID:e2pqZdIy0
本当に菊池教団の信者はよく訓育されているな。タミフル→白血病発祥へと話を振りたがっている
教祖キクマコの真意を忖度して先回りしてリプライするのな。いや、感心するわ。

kikumaco 菊池誠
タミフルの副作用問題でデータを眺めていてわかった一番重要な事実は、タミフルを飲もうが飲むまいが、
インフルエンザにかかると意外な高頻度で異常な行動をすること。副作用かどうかはその率が上がるかどうかで、
それはもちろん重要だけど、飲まなくても異常行動があるという知識はより重要だと思った
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142444266831101952

kikumaco 菊池誠
つまり、副作用かどうかの証明は難しいけれど、それはそれとして、タミフルを飲もうが飲むまいが、
インフルエンザにかかった子どもの行動には注意が必要だということ。これは重要な知識のはずなのに、
副作用だけを問題にしている人たちは重視したがらない
9時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142445812578922496

kikumaco 菊池誠
何が言いたいかと言うと、「普段の状況」というのは意外にわからないもので、そしてそれを知るのはだいじ
9時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142446694158704643


hamburg009 ウエスギ009
@kikumaco 地震雲や今回の件で急性白血病が増えたとかも近い話かもしれないですね。
その現象が当然起きうることと、起きる確率がどう変化したか？因果関係はあるのか？
はまた別の話で、大きな事件が起きると前者を忘れがちになる。
9時間前
http://twitter.com/#!/hamburg009/status/142449686899474433
33 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/02(金) 22:36:16.83 ID:e2pqZdIy0
白血病発祥→白血病発症
34 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 22:45:55.42 ID:/hStd2XR0
>>32
カルト宗教組織は典型的な空気嫁集団だから。
菊池教団もその例外ではない。
35 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/02(金) 23:02:41.10 ID:5TcpU8IB0
＞インフルエンザにかかった子どもの行動には注意が必要だということ

世の親をバカにし過ぎだろ？
36 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 23:03:23.95 ID:JigbROwA0
>>31

十分な回数をくりかえせば良いようなきもするんだけど。
まあいいや、どうもありがとう。
37 ：地震雷火事名無し(三重県)[sage]：2011/12/02(金) 23:08:11.40 ID:4K4qsxBX0
@montagekijyo
John Lemon
自由報道協会のメンバーには放射脳関係で早川龍五氏や野尻美保子氏、菊池誠氏らを招いて会見しようと言う気配はない。
明らかに人選に偏りがある。因みにマル激では勝川俊雄氏をゲストに招いている。 bit.ly/uQ8Lh8 #fpaj
12月1日 HootSuiteから

ワロタｗ
専門家でもなんでもない奴らを呼べるわけ無いだろ
38 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/02(金) 23:10:36.92 ID:TMt9hVs80
>>32
んー、何でこの人「待つ」ってことができないのかねえ。
日本医師会のプレスリリースは、「日本医師会が、このような発表を行った事実はありません。」ということであって、
別に白血病が増えているかどうかについては「統計の数値につきましても、現段階でそのようなデータについて確
認できず」というあいまいな書き方をしてるんだよね。

それを一足とびに「白血病は増えてない」ってとこまで事実としてしまって、そのような誤解が生じた原因まで論じる
ようなことをやっちゃうから、後に引けなくなって痛い目みるのに。「「普段の状況」というのは意外にわからないもの」
なんてしたり顔で言うんだったら、自分も3.11以前の白血病の発生件数のデータと、3.11以降の統計ぐらい確認して
からものを言え、って感じ。
39 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/02(金) 23:12:52.85 ID:TMt9hVs80
>>37
いや、きくまこ君を読んで「メルトダウンはしてないだす」という発言の真意について検討する会見については是非やってもらいたい。
40 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/02(金) 23:27:43.60 ID:55MMlXhS0
疾病別患者数を調べる今年の「患者調査」から福島県の全域と宮城県の一部が除外されている訳で、
白血病については益々わからなくなっているのにな。もはや科学的見地ではなく自分の嗜好だけだからな。
41 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/02(金) 23:32:54.43 ID:JigbROwA0
これ↓についてはずっと興味をもってるんで書くが、あのとき放出を批判してたジャーナリストたちは、
「なにがなんでも放出するな」っていう前提にたってたんじゃなく、
「放出しない方法を十分検討したのか」
「国際的も含め、手続きを尽くしたのか」
「上二者について、なんで十分に情報公開できないのか」
ということを問題にしてたんだが、キクマコには、たぶん永遠にそれらの問題の重要性は理解できまい。



kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/12/02(金) 16:54:05 via Twitter for iPhone
いろいろ思い出しているのだけど、例えば、例の低濃度汚染水を放出したとき、それを非難した人たちは、
放出させないことによってどうなると考えていたのだろうか
42 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/02(金) 23:36:30.79 ID:x2J3/QSS0
>>26
まだ引っ越してなければ、
菊池さんは兵庫県在住だと思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~dm6k-kkc/MCT/netsuzounikki.html
43 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/02(金) 23:44:34.63 ID:769vlUr00
>41
(放出せざるを得ない状況になるまで無為無策) → 放出が唯一の解決策だから、放出が正しい → 正しいことをしたのだから非難するのは間違い

なるほどエア御用とは良く名づけたと思う。
44 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 00:07:07.20 ID:As1Lwxd50
>>43
正しいことをしたのだから非難するのは間違い
のあとに、
→なのに非難するのは馬鹿だから
と続くんだよ。
45 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/03(土) 00:50:16.60 ID:IiRz77ST0
>>37
放射線の生体的影響についてはともかく、放射線と物質の相互作用とその応用である放射線計測の
原理的な理解と、測定器開発から使用経験において、原子核・素粒子物理学実験が専門の早野龍五氏は、
医学関係者を含めて他分野のどんな人もまず及ばないであろう第一人者。
46 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/03(土) 00:56:54.32 ID:wDPlJgPE0
>>5
セシウム白菜？
47 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/03(土) 01:06:12.61 ID:SEhnSiXtO
これ菊池さん？

369 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/12(土) 13:02:16.42 ID:2YwbXLDIO
無意味に煽ってる馬鹿だらけだなｗ
逃げろ逃げろって、もし現状で終わってるなら逃げる意味もない。
そもそも停止してるのにメルトダウンは有り得ないし、信用しやすい馬鹿どもを煽って楽しんでる奴は人間腐ってるわ。

332 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 10:09:52.35 ID:YPWPiyW4O [4/4]
>>327
メルトダウンの可能性があるっていっていたんですか？
構造的にあり得ないのに？
あなたもちゃんと知識もって語られているんですよね？
そうじゃないならただのバカですよ。

75 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 18:14:07.62 ID:/z9msufx0
原子炉は制御棒が挿入されて止まってるんだからメルトダウンは起こらんよ
問題は一次冷却水が高熱になって配管に負担が掛かり蒸気が漏れ出す事だろ

95 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/11(金) 18:18:12.70 ID:oY2jrWCh0
制御棒で原子炉が止まってるなら、
メルトダウンはあり得ない
せいぜい１次冷却水が建物の中で漏れるくらい。
安心しろ。

310 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/12(土) 07:09:07.70 ID:N7o76HrM0
騒いでる人は落ち着け。後で恥をかくだけ。
絶対にメルトダウンなんてしないし、人体に影響が出る類のケースではない。
売国奴みたいな無責任な煽動はやめろ。無知は国難の根源。
同じ日本人なら、福島の近隣住民の気持ちを考えろ。

>無知は国難の根源
自己紹介おつｗｗｗｗｗ
48 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 01:14:02.58 ID:TAIrovu50
視点・論点「まん延するニセ菊池誠」
http://serif.hatelabo.jp/b41814cc8d60045ae2edb00f4b217c26bdc4d4ce/cd7ef227aa6c1929dc2a1b4e5d9bdb45530ad59c



49 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/03(土) 01:20:11.62 ID:wDPlJgPE0
>>29
自分で余所の奥さん口説くのは面倒だから、誰か代わりに口説いて段取りつけてくれ、
俺は最後ヤレればいいから、ってことかとww
50 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 01:21:57.32 ID:IkWGV7eo0
バカでもチョンでも俺でも出来る社会貢献て
何だろう
51 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/03(土) 01:38:04.19 ID:wDPlJgPE0
>>41
>>43
「放出せざるを得ない状況になっている」が「初期条件」で、
なぜ、誰のせいでその初期条件になってしまったのかは問わず、
「所与」としてあつかう物理学者思考なんだろうね。

昨日もこんなことつぶやいてた。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
再度書くと、原発事故によって放射性物質が拡散したという現実はもはや変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちが
きちんと考えればいいのだと思います
12月1日
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142155985178468352

常識的に考えれば、
「有効な対策」するには、そのための費用負担を誰がどれくらいするのか、
加害責任含めて責任の問題考えないと、本質的なことはできないんだが。

現にコメとか食料品問題では、東電や国がちゃんと農家に補償しないから、
農家と消費者がリスク押し付けあって混乱しているわけで。

まぁキクマコの脳内では、
「ホントは何も危険ではないのに、無知な愚民が怯えてるだけ。
オレ様たち菊池教団が正しい科学リテラシーで啓蒙すれば
問題はすべて解決」とでも思ってるんだろうね。

52 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/03(土) 01:40:07.92 ID:wDPlJgPE0
>>44
最期はこれ。

291 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 14:57:02.88 ID:HfIu5TjB0 [1/2]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　 ＿_从 ´・ω・)（･ω・｀　）＿　僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
　　　　　　　 | ≡ （:::::::：:::） （:::：:::::::::) ≡ |
　　　　　　　｀┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
　　　　　　,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,,　,,,,,,　,,,,,,,　┴,,,,
53 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 02:22:24.90 ID:7+FflMeP0
>>51
キクマコの本領発揮な文ですね。

「責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちがきちんと考えればいい」の、「そういうのが得意な人たち」の
中には、うるさいジャーナリストとかはキリッと排除されてますねえ。
「現状の把握」のなかにも、自分たちの考える現状のみが「現状」で、
そこを議論する気はあまりないという前提を小狡くしのびこませてるし。

それをまるごと正当化する呪文が「正しい科学リテラシー」だな。

「電力が必要という現実は変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。危険性とかそういう話はそういうのが得意な人たちが
きちんと考えればいい」

でやってきたのが、日本の原子力開発じゃなかったのか。

自分はコミュニケーションの専門家じゃないからと、離れた地点から、
科学的思考ができないとみなした相手を切り捨てて馬鹿扱いし、しかし、「奥さん」には興味もっちゃう、
いったいどういう人なんだこの人は。
54 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 02:25:12.86 ID:7+FflMeP0
>>52
ナルシシストということばが浮かんだ
55 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 06:49:41.90 ID:54nrPddL0
Shimazono 島薗進
ドイツはナチス時代の医療を反省し、軍事医学を批判する倫理性を身につけたが英米仏ロ日はその経験がない。
「日本の科学者たちに懇望します。どうか日本の市民の側に立ってください」11/27
「ドイツ放射線防護協会によるフクシマ事故に関する報道発表」d.hatena.ne.jp/eisberg/201111… [http://t.co/Ehufmmzr ]
http://twitter.com/#!/Shimazono/status/142482385789927424


菊池誠
「市民の側って? 俺って高尚なる科学者だから、政治的には完全に公正中立ですけど?」
56 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/03(土) 07:54:24.27 ID:CLmxdfRk0
>>8
遅レスだが、まず検査方法の詳細は以下を参照

緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
緊急時における食品中の放射性セシウム測定に用いる
NaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110526-093659.pdf
日立アロカメディカルTCS-172(B)
測定ジオメトリ②
換算係数198Bq/kg/cps

ただし換算係数198Bq/kg/cps、1cpsで198Bq/kgは液体（水や牛乳）の場合の方法
野菜では隙間が多くなるため、検出限界が高くなる（葉菜では約10倍）
そのためミキサーで粉々にしてしっかり詰めるなどの前処理が必要になるが、その辺が不明

その辺をしっかりやっていれば、500Bq/kgならまあ問題無く判別できると思う
（バラツキが出るので198Bq/kg以上を必ず弾けるとは限らない）

しかし運用面を考えると正直あまり意味がない検査と言えなくもない
今は野菜の放射能は低くなっているわけだし、この検査ではほとんど引っかからないと思う
この辺のデータを見ても、この検査で引っかかるような物はまず無い

イオンの自主検査結果について | 放射能・放射性物質　関連情報 | イオンお客さまサイト
http://www.aeon.jp/information/radioactivity/results.html
食品放射能調査 第2回目：冬のお魚調査 | 国際環境保護NGOグリーンピース
http://www.greenpeace.org./japan/monitoring/fss2/

キノコや山菜、川魚など出そうなものをメインに検査するなら役に立つけど、
危なそうな物は検査するよりも予め避ける（産地を選ぶ）方が良いと思う

結局この検査自体はフォールアウトが起こった直後に有効な、まさに緊急時向けの方法なんだよね
何もやらないよりは良いと思う（500Bq/kg以下を守ってると確認できる）けど、
今行うには既に時機を逸してる感じ
スクリーニングには時期や対象に応じた適切な基準の設定も重要になる

>>9>>11>>15
このNaIシンチは2万cpm/μSv/h程度の感度があるので
（一般的なガイガーカウンターの150～200倍の感度）
遮蔽無しで数百Bq/kgを測る事が出来る
（もちろん空間線量率が十分に低い場所限定、高い場所では遮蔽が必要）

数十Bq/kgまで測る場合にはしっかり遮蔽する必要がある
（それがベクレルモニターのような機器）
57 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 08:42:17.59 ID:ckgUOu020
>>51, >>53

安全寄りの発言はそれが科学的に如何に正しくとも、
東電と政府に有利になるからけしからんというだけだろう。

そうでなければ、人格攻撃は止めて、菊池誠の発信を科学の範囲で批判すれば済むことだ。

どうみても、私には品性の下劣さしか見えない。
58 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/03(土) 08:58:54.41 ID:Wgml2Mjr0
>>56
一応簡易的には計れるのか。失礼しました。
とりあえず行政も検査してるという姿勢を示すには意味はあるのかな。
59 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/03(土) 09:03:57.58 ID:YqH8hlBK0
>>57
菊池誠の発信は科学の範囲を超えているというか、科学コミュ・リスコミに属するものがほとんどじゃん。
60 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/03(土) 09:04:02.72 ID:s+/qWSM70
>>51
なんで自分が科学者のことは全て分かってると思えるのか、どうして「自分はこうする」と言えずに「科学者はこういうもんだ」
という物言いをしてしまうのか、という疑問はおいておくとしても、「現状の把握と有効な対策を考える」ことについて、何一つ
オリジナリティのある提言ができてないということについてはどう考えてるかね？
61 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/03(土) 09:20:05.43 ID:DyoCCcY/0
こんな検査を月1でやるのは無意味
完全にパフォーマンス
62 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/03(土) 09:53:13.28 ID:CLmxdfRk0
>>58
>>61
ごめん、塩尻市のサイトで確認したけど、
野菜でも切り刻んだだけでミキサーはやってなかった
これだと葉菜の検出限界は2000Bq/kg前後になってしまう
なので水や牛乳以外は500Bq/kgすら検出できない可能性が高い

しかもよく見たら検査自体を月1でしかやらないのね
さすがにそれは…
本来簡易的だが迅速に出来る検査なのに
月1なら外部委託で精密検査とかするべきでしょう
それか1ヶ月分の食材を保存しておいて例の給食検査するとか

ちょっと色々と問題有りすぎるね…

学校給食食材の放射線測定について／塩尻市公式ホームページ
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/kosodate/gakko/st11451.html
63 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/03(土) 10:04:35.40 ID:Wgml2Mjr0
毎日かと思ったよ。手抜き過ぎ。
64 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 12:30:45.88 ID:SrCSAoSB0
ニューズウィーク日本版で良記事を発見。

「安全は客観的、安心は主観的」というのは逆ではないのか？

最初は抵抗があったのだと思いますが、例えば細野豪志氏や枝野幸男氏あたりは、
ある時期から「安全と安心は別」というような言い方を始めており、いつの間にか、
その２つの概念は「別」だというニュアンスで「安全と安心」という言葉がひとり歩きを始めたように思います。
この時点で、日本語特有の「濃厚なニュアンス」が付加されたわけです。

まず言葉の意味としては、「安全とは科学的な根拠に基づいた基準によるものであり、安心とは
主観的な感情論である」ということです。これに加えて、細野氏に代表される現在の民主党政権にとっては
「感情的な安心を追い求める世論にも十分配慮したい」という姿勢が加えられる一方で、
同時に「感情的な安心追求にも配慮するが、科学的な安全というのも政策決定の根拠として
捨てるわけではない」というダブルスタンダードがビルトインされているわけです。

ダブルスタンダードというと、人聞きが悪いかもしれませんが、裏返して言えば
「我々は科学的な根拠に基づいて、直ちに健康被害が起きるとは思わないし、将来的にも非常に低い確率で
しかも個別には原因が特定不可能な形でしか健康被害は発生しないと思う。
だが、そうした科学的な根拠を越えて、更に放射線について過敏になる世論の存在も知っているので、
こちらにも十分に配慮したい」と言っているわけですから、やはりダブルスタンダード以外の何物でもありません。

これは問題だと思います。まずもって、こうした姿勢には「世論を見下す」態度があり、
そうした歪んだエリート意識は、社会的な合意形成を困難にしているということがあります。
これに加えて、私はこの認識は間違っていると思うのです。

安全が客観的で、安心は主観的というのは逆なのではないでしょうか？

（中略）

放射線の場合は、燃焼現象とは違って目に見えないという問題はあります。
また安全に関する直感や価値観に大きな差があって、社会的な合意を形成するのは困難だというのも事実です。
ですが、「自分の科学的な理解から導いた基準が安全」であり「科学を知らない世論の感情論が安心」だ
などという大衆蔑視、世論軽視の姿勢からは、社会全体の安定的な合意形成は不可能だということは言えるでしょう。

まずは、専門家や政治家、そして電力会社が世論を見下すような姿勢を止めることです。
合意形成への道のりは長く困難を極めるでしょうが、とにかく「原子核物理学を理解し、国の経済成長に
責任を感じているのは自分たちだけ」という「悲壮な決意」からは何も生まれないことを肝に銘ずるべきでしょう。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/11/post-373.php
65 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 12:49:21.24 ID:IG9jOvPZ0
>>56>>62
詳細に教えていただき、本当にありがとうございました。

厚生省のマニュアル、私もみましたが、
「・・・葉菜等はその大きさに応じ、必要ならハサミ、カッター、包丁
等で細切りにする。 　容器にできるだけ空隙を作らないように詰め・・・」
とありますね。その方法で、「葉菜等で 1000Bq/kg の I-131 の測定が可能である」
とあります。もっとも、セシウムに換算するのですね。

私はこの方面はまったくド素人なので、このスクリーニング方法の良し悪しについてはなにもわかりませんが、
キクマコらのいうような、「遮蔽してないからダメ」というはなしではないんじゃないかと思いました。

しかし、厚生省のマニュアル自体やその応用の仕方（とくに測定実施が月に何回かという点）に
問題があるのかもしれず、一方で、上のほうでだれかがおっしゃっていましたが、塩尻市もそれなりに
専門家に相談してやっていると考えるのが常識的でもあり、
結論的には、キクマコらが、ほんとうに
この問題に関心が強いのなら、塩尻市教委と建設的にディスカッションすればいいのではないかと
おもいました（一民間人とは違うのですから、門前払いということはないはずです）。

キクマコらの切り捨て方って、（２ｃｈにこうして書いていていうのもなんですが）まるで２ｃｈ的だと感じます。
66 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/03(土) 13:02:21.85 ID:ktiZSnZxO
ゲームのシムシティは原発推進かな。
一応事故リスクはあるという設定だけど、火力発電は公害を引き起こすし、人口の多い街にする為には原発造らざるを得ない。
あと、確か原発はクリーンだから、火力に比べて周囲の「地価」が下がらないって言う設定もあった。
67 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/03(土) 13:25:10.75 ID:YZM6/tsU0
>>66
事故ったら放射能はゲーム内時間で何万年も消えなくて地価が０になったはず
リセットするしかない状態になる
（最新のシムシティでの挙動は知らない）
推進するかどうかは市長であるプレイヤーによるとしか言えない様な気がする

シムシティ 原発　でぐぐるとなんか凄いことになっていた
68 ：地震雷火事名無し(西日本)[sage]：2011/12/03(土) 13:26:58.80 ID:jKdVb7hq0
こんなん見つけた。そうですか、これがリスコミですか…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ZABADAK吉良知彦のブログです。

東京の僕たちは落ち着こう！

2月のテルミンナイトでご一緒した阪大教授の菊地誠さんよりメッセージを頂きました。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　原子力も核反応も専門ではないので、僕でわかる範囲のざっくりした話ですが。

　放射線と放射性物質。放射性物質からは放射線が出ます。放射線量の単位がシーベルト(Sv)で、
普通はナノシーベルト(nSv)、マイクロシーベルト(μSv)、ミリシーベルト(mSv)といった単位が使われます。
ミリは1/1000(千分の一)でマイクロがそのまた1/1000、ナノはさらに1/1000。だから、1nSv(ナノシーベルト)は1/100万 mSv。
　放射線の強さは１時間に何シーベルトの放射線を出すかで表します。1nSv/h(毎時1ナノシーベルト)はその場に１時間いると
1ナノシーベルトの放射線を浴びるという強さ。ちなみに放射線に曝されるのを被曝といいますが、
被爆ではないので注意(原爆はこちら)。
　この放射線をいちどきにたくさん浴びると危険なのですが、いちどきに浴びて人体に害が出る(急性の影響)のは
だいたい100mSvくらいと言われています。福島第一原発の原子炉付近で一時400mSv/hが観測されたというのは、
もしそこに15分留まれば100mSvを被曝するということ。400mSv/hは確かに非常に強いのですが、
滞在時間1分なら被曝量は6mSv強と、強さに時間を掛けたものが浴びる総線量です。
　急性の害がない程度の被曝量なら、影響の大きさは全部でどれだけ被曝したかの総量で決まります。
日本では普通の人は年間限度量1mSvとされていますが、なんやかやで2mSvを超えるのは普通のようです。
胃のX線は１度で1mSvくらい。東京・ニューヨーク間一往復で、宇宙線による被曝が200μSvくらいだそうです。
つまり、飛行機の中で10μSv/hくらいなのだと思います

　放射線の強度は発生源からの距離の二乗に反比例(距離が10倍になると、強度は100分の1)なので、
原子炉から出ている放射線がそのまま関東に影響することは考えなくていいし、
20km圏は避難が完了しているので、さらに事態が悪化しても余裕をもって避難できます。
いっぽう、放射性物質が飛ぶと、その着地点で放射線を出すので、どこまでどれだけ飛ぶかによっては
遠方でも放射線が検出されます。ときどき都心でも放射線量が上がるのは、
微量の放射性物質が風に乗って届いているためです(ときどき水素爆発などで飛んでて、データを見ると、
それに合わせて線量が増えています。東京は数時間遅れのように見えます)。
　今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、
落ちたところで放射線を出します。風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

　放射線被曝で注意したいのは放射性物質を吸い込んでしまうことで、その場合、
体外に排出されるまで微量の放射線を体内で受けることになってしまいます。
どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。
風の都合などで極端に高い値になったときは、吸い込まないように建物内に避難していればよいです。
線量は時間が経てば下がります。
　雨が降ると放射性物質が雨に乗って落ちてくるので、放射性物質の大量放出があったあとしばらくは、
雨にあまりあたらないほうがいいでしょう。逆に雨が降ると飛んでいる量が減るから、雨にはいい面と悪い面があります。

　そんなわけで、東京の人は怖がる必要はないがニュースには注意しておくこと、という程度でしょう。
東京は人口密度が高いので、放射性物質よりもパニックのほうがこわいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京の僕たちは落ち着いていつも通りに暮らしましょう！僕は曲を作ります。

2011/03/17(木) 12:25:27
69 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/03(土) 13:27:01.46 ID:DyoCCcY/0
>>67
よくできてるじゃんｗ
70 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/03(土) 13:42:28.36 ID:mcUfkI3K0
>>66
かつて反原発団体が文句を言ったことがあったような
71 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/03(土) 13:48:28.78 ID:ktiZSnZxO
シムシティにおける「公害の発生する火力発電」と「事故リスクはあるがクリーンな原発」っていう二択だと、原発を選ぶのが妥当になってくる。
現実の推進派も、ゲームのようなもの(効率重視)として考えてるから推進できるんだろうなと思った。

>>67
検索してみた 笑
72 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/03(土) 14:02:53.22 ID:CLmxdfRk0
>>65
遮蔽すれば検出限界は下がるけど、またそれはそれで色々と面倒です
ベクレルモニタと違ってサーベイメータなので、
換算係数を自前で算出する必要があるし、
それなら最初からベクレルモニタを導入した方が早くて楽ですね

後半は本当同意で、特にキクマコさんは関東在住の人よりは余裕がありそうなので、
本当に専門家なら直接アドバイスなりして欲しいですね
どうも奥底では原発事故は遠い場所での人ごとの出来事に思ってる感じがする
ニュース系のスレであーだこーだ言いながら書き込みしてるのに近い感じ
73 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/03(土) 14:06:29.32 ID:mcUfkI3K0
STS学会面白そう。そしてキクマコさんが平川さんに絡んでる。キクマコが平川さんに堂々と絡むのは初めて？

科学技術社会論学会
第10回年次研究大会・総会（2011年度）のご案内
http://jssts.jp/content/view/221/33/

---------------
hirakawah 平川秀幸
セッション「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。
発表者は@r_shineha さん、@M_shirabe さん、@J_Steman さん、藤垣裕子さん、私@hirakawah 。会場には@jun_makino さん。 #JSSTS2011
36分前
http://twitter.com/#!/hirakawah/status/142821435239436288

kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者と市民の分断を解消する方向を目指していただきたい。これまでのように皮肉な言葉で
科学者をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない RT @hirakawah: セッション
「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。 #JSSTS2011
30分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142823173824585728
--------------------
議論は進行中なのでコピペはここまでで
74 ：御用聞き(関東地方)：2011/12/03(土) 14:10:00.23 ID:I/QAeK3hO
また科学者と市民の分断とか
分断してるのはキクマコと市民
75 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 14:14:17.42 ID:E9VU/jLR0
これまでのように皮肉な言葉で
親御さんたちをdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない
ですよ、菊池誠さん。
いや世の中の不幸を増やす役を立派に果たしている最中ですか菊池誠さんは。
76 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 14:21:17.84 ID:YsfAmvha0
＞今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、
＞落ちたところで放射線を出します。風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
＞東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

距離が離れてても、福一で大量放出があり、北風が吹いてれば
東京の線量はかなり上がるし、雨が降ったら柏の二の舞になるんだが。
相変わらず適当なことばっか言ってるな
77 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/03(土) 14:22:41.56 ID:S1WmfXLr0
>>68

>放射線と放射性物質。放射性物質からは放射線が出ます。放射線量の単位がシーベルト(Sv)で、
>普通はナノシーベルト(nSv)、マイクロシーベルト(μSv)、ミリシーベルト(mSv)といった単位が使われます。
>ミリは1/1000(千分の一)でマイクロがそのまた1/1000、ナノはさらに1/1000。だから、1nSv(ナノシーベルト)は1/100万 mSv。
>放射線の強さは１時間に何シーベルトの放射線を出すかで表します。1nSv/h(毎時1ナノシーベルト)はその場に１時間いると
>.1ナノシーベルトの放射線を浴びるという強さ。ちなみに放射線に曝されるのを被曝といいますが、
>被爆ではないので注意(原爆はこちら)。

最初にシーベルトの意味を話すのではなくてミリの1/1000のまた1/100のナノという単位を持ちだして量の小ささを印象づけ
次に被「曝」と被「爆」の違いを書いてこの事故は原爆と違うことをアピール
なるほど、これがニセ科学批判の研究成果ということですね。
78 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/03(土) 15:31:33.02 ID:J8lLKK1o0
>>76
キクマコさんの「考える人はほとんどいません」的な、多数派意見であるから正しい的な
レトリック、そうしてこう考えないやつは少数派だ、異端者だ的な言いようはどうにかならんのか
ほんとーに気色悪い
79 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 15:38:08.27 ID:TAIrovu50
シムシティ。
＞あと、確か原発はクリーンだから、火力に比べて周囲の「地価」が下がらないって言う設定もあった。

＞事故ったら放射能はゲーム内時間で何万年も消えなくて地価が０になったはず
＞リセットするしかない状態になる

ゲーム内でも安全神話、クリーンエネルギーとかいって住民を騙してるんだね。
80 ：地震雷火事名無し(西日本)[sage]：2011/12/03(土) 15:39:52.61 ID:jKdVb7hq0
>76

えー、これは3月のものです。
結果として教祖さまの科学的"勘"がどうなんだという…
81 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 15:51:08.22 ID:YsfAmvha0
>>80
3月17日なんてまだまだ予断を許さない状況だった時に
こういうこと言える感覚が全く理解できない
82 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/03(土) 15:55:21.25 ID:vQAhn6gh0
「深刻な影響」がないとか言う時に、社会的影響という視点が皆無っぽいし。
大騒ぎする都民を、ばか騒ぎする愚民くらいに思ってる。
83 ：地震雷火事名無し(西日本)[sage]：2011/12/03(土) 15:59:02.39 ID:jKdVb7hq0
しかも自分のアカウントやサーバー内での発言でなくて、
押しかけて｢怖がるな｣とやっていた…
84 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 16:09:04.18 ID:ZYuhPEUx0
>>76
すげなこれ。

＞落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

「だんだん」って、Cs137だったら半分になるのに30年、1/1000になるのに300年かかわるわけだが。
これだけ、科学者の常識と世間の常識のギャップに無自覚なやつが
「若奥さんたちとヤラセろ！」なんていうのってどうよ？

ちなみに科学と世間のギャップそのものは、あって当然。
悪いのはそれに無自覚か、「愚民のリテラシーが足りない」とかほざく馬鹿。
85 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 16:13:45.14 ID:lSlowPEe0
3月17日って、今から振り返ってみても、まだまだ東京全体が、今の栃木北部や群馬の大部分のように
汚染される可能性があったころですよね・・・
86 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 16:20:55.25 ID:/qoClfvv0
>>85
17日なら3月21日の雨による首都圏大汚染の前だしな
87 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/03(土) 16:23:20.21 ID:eGMxejET0
全機、ポポポポーンする可能性があったのに
爆破弁とか信じちゃうタイプなのかな
88 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/03(土) 16:23:36.61 ID:s+/qWSM70
>68

> 今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。

この時点で燃料棒は壊れていないと思っていたんだろうね。

> 風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
> 東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。

250km程度で楽観視してるのは、プルームの挙動についてはまるで知らなかったんだろうねえ。

> どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。

これは数字が全くでてないので、「少量」って何って話だわな。「タバコを吸ってる人は特に」は根拠がない。

というわけで、相当不完全な知識で無理な説得をしてたことは確かだろうね。
正しい情報が出てくれば、あいつ嘘つきじゃんってなるのも当然。
89 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 16:27:57.75 ID:YsfAmvha0
牧野さんの3月15日の公開用日誌と見比べると面白い
90 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 16:30:07.12 ID:lSlowPEe0
「給食基準４０ベクレル」は誤り…文科相が釈明

中川文部科学相は２日、閣議後の記者会見で、学校給食の食材の放射線検査に関し
文科省が出した文書について「説明に誤解があった」と述べ、
放射性セシウムが１キロ・グラム当たり４０ベクレル超の食材は使わない趣旨とした
副大臣や担当課の見解を訂正した。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=51105


森ゆうこの先走りだったんですかね。
給食の放射線検査を「今の機材で」どうするかは、やっぱり大きな問題のようです。
91 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/03(土) 16:30:58.42 ID:s+/qWSM70
> hirakawah 平川秀幸
> ついでにいえば「科学者（一般）を＜disる＞」などした覚えはないのだけど。
>
> muimi むいみ
> 括弧の中身が重要とみた。特定の科学者をdisったことがあることは否定してない。
>
> kikumaco 菊池誠
> @muimi 誰だって特定の科学者をdisった経験はあるわけですけど
>
> kikumaco 菊池誠
> @muimi でも、僕も別に一般の話はしてないしね

「だからおまえがdisられてるだけなんだよ」と言ってやりたい。
92 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/03(土) 16:34:53.24 ID:s+/qWSM70
>>90

これは先走りと見るより、絶賛綱引き続行中と見るのが正しいじゃないかね。
だから、今、40bq/kgいいじゃん、給食だぜって声をどんどん上げてくのが吉。
93 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 16:37:04.40 ID:m3jqe6n00
皮肉な言葉で 菊池誠をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言え……るんじゃね？w
94 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 16:39:34.91 ID:YsfAmvha0
>>91

> kikumaco 菊池誠
> @muimi でも、僕も別に一般の話はしてないしね

kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者と市民の分断を解消する方向を目指していただきたい。これまでのように皮肉な言葉で
科学者をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない RT @hirakawah: セッション
「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。 #JSSTS2011


この書き方じゃ「平川さんは科学者一般をdisっている」以外に解釈出来ないだろ
95 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/03(土) 16:43:06.53 ID:eGMxejET0
エア御用と言われている科学者（笑）のことはdisってたかもね
きくまこはエア科学者なんだけど
96 ：御用聞き(関東地方)：2011/12/03(土) 16:45:42.55 ID:I/QAeK3hO
>>94
こういうの見ると、ホントに菊池さんヤバイんじゃないかと思う。
ちょっと前に自分の言ったこと
覚えてないのか
97 ：地震雷火事名無し(西日本)[sage]：2011/12/03(土) 16:57:21.52 ID:jKdVb7hq0
エア科学者(笑)
98 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 17:01:24.62 ID:TAIrovu50
シムシティでこんなんみつけた。
スーパーファミコン『シムシティー』を1万年続けたらどうなるのか？
http://getnews.jp/archives/91197

＞『シムシティー』を1万年以上プレイし、どんな世界になるのか試した人がいるのをご存知ですか？　
＞その人物は『シムシティー』を1万4000年も続け、その軌跡をサイト上に掲載しているのです。
＞1万4000年続けると、いったいどんな未来都市になっているのでしょうか？　
＞超未来文明のような町並みになっているのかも!?

＞そのサイトは『シムシティー1万年への道』というタイトルで、2002年に作成されたサイトです。そこには1万4000年後の『シムシティー』の世界が掲載されているのですが……。
＞未来文明どころか、放射能の海になっています……（冷汗）。

＞どうやら、複数の原子力発電所がメルトダウン（放射能漏れ）を起こし、どこにも人が住めない状態になってしまったようです。
＞数十年で放射能は消えるらしいのですが、なぜか何年経っても放射能が消えなかったようで、どんどんメルトダウンによる放射能が都市を覆い尽くしてしまったようです。
＞プレイヤーも「放射能は76年経った今もしっかり残っている。
＞私の頭の中では30年～50年程度で消えてしまうはずだったのだが、どうやら間違いだったようだ」と語っています。

なにこれ・・・・こわい。
99 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/03(土) 17:01:58.26 ID:pJLTsLtj0
相変わらずキクマコに対する苦しい擁護を信者がしてるが

安全寄りの発言が科学的に未解明なのに
安全寄りの発言がすでに国際的コンセンサスを得ているような態様が叩かれている。
どんなにハチャハチャなこと書いてもすっとぼけているのもアホだと思われてる
他人の言いたいことをまともに理解する国語力が底辺。

この辺だろ？
100 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 17:04:23.50 ID:m3jqe6n00
これまで同様に甘い汁を吸える御用やエア御用は絶対数からして減ってくるだろうね。
植木不等式こと木元俊宏は朝日を退社済み、残るは皆神龍太郎こと久保田裕の
コネしかない菊池誠はもう淘汰されて浮かび上がれないんじゃないかなぁ…
それを認めたくなくてジタバタジタバタ、いろんな人を攻撃しているだけ。
101 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage]：2011/12/03(土) 17:04:51.42 ID:ggluH1rQO
早野さんは給食セシウム検査提案したり、
野尻さんは市民測定所とかとやりとりしてるのに、
キクマコになると文句付けるだけで実際に行動しないのはなんでだろ？
102 ：地震雷火事名無し(広島県)[sage]：2011/12/03(土) 17:16:37.71 ID:ZNBFqda70
sasakitoshinao佐々木俊尚

「受け入れたらお前たちに苦しみを与える」「市や市民主催のイベントを妨害する」
「武雄市産の物品の不買運動をする」と。ここまで来たら犯罪ではないか。
／佐賀・武雄市、がれき受け入れ撤回「脅迫続き」と説明 j.mp/tuUBOl
103 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 17:29:15.80 ID:mZnQBzMM0
>>102
佐々木は相変わらずだな。
第一、いつから不買運動が犯罪になったんだ？
104 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/03(土) 17:48:44.34 ID:mcUfkI3K0
>>91
マキーノ先生による平川さんの発表の連続ツイート。

jun_makino Jun Makino
次は平川さん「溶融する専門知」 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833586532384768

jun_makino Jun Makino
311 以降の信頼失墜。英国版 : BSE 危機。元々信頼があったと いうよりは、懐疑の目が向けられていなかっただけ。
原子力、放射線防護 関係以外にも波及。 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833594119880704

jun_makino Jun Makino
科学者全体というよりは信頼できる科学者とそうでない科学者という区別が意識化された。 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833602441392129
105 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/03(土) 18:19:49.02 ID:SEhnSiXtO
＞科学者全体というよりは信頼できる科学者とそうでない科学者という区別が意識化された。

常識的に考えてこれだよな。
医者･弁護士でもピンキリだしな。
どんな職業でもマトモな奴とマトモでない奴がいる。
106 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 18:23:03.85 ID:YsfAmvha0
キクマコは小出さんと市民の信頼を分断している
107 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/03(土) 18:28:24.39 ID:DyoCCcY/0
牧野さんのSTS話
http://jun-makino.sakura.ne.jp/talks/kyoto20111203.pdf
108 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/03(土) 18:35:28.68 ID:s+/qWSM70
>>107

最後のメッセージがいいねえ。

> というか
> 現在何か物事が片付いたわけではないの
> で、なんか役に立つことをしましょう。
109 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/03(土) 18:45:38.12 ID:pJLTsLtj0
>>107
牧野さんの「初期報道・政府発表でなにゆえか不明だがすぐにばれる嘘をついていた」

というのが全て。
放射線放出量を1000倍ホラ吹いてたので避難すべき人達が避難できなかった。
これをキクマコ辺りは、政府発表の信頼性は増した上に、
ホラではなくなんらかのミスでこうなったが、
その線量でも全然安全なんだから心配なしとやったわけで。
エアじゃなくて真正御用なんだよ。
110 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 18:51:28.48 ID:ObiOu7HE0
菊池「原子炉が止まったからメルトダウンないだす」
小出「原子炉が止まってもメルトダウンはありえます」
↓
東電が5月に福一1号機完全メルトダウンを発表
↓
菊池「メルトダウンは映画チャイナシンドロームの中での意味」
↓
菊池「小出氏の言うことは無視していい」
↓
菊池「科学者と市民の分断を解消したい」

ｗ
111 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/03(土) 18:54:28.95 ID:Wgml2Mjr0
>>107
＞• 放射性物質の放出量について 1000 倍程度嘘をいっていた
＞• このため、なんらかの対策がとられるべきであった地域が放置された
＞• 放出量の見積もりができていなかったとは考えられない
＞何故か不明だが、すぐにバレる嘘をいった。

ﾜﾗﾀw
でもホントにこれなんだよね。問題の深刻さと言ったら。
112 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/03(土) 18:54:49.59 ID:S1WmfXLr0
>>102
あれだけ上杉をデマで攻めてたのに自分がデマを言うのは良くないなｗ
不買運動や脅迫してたのは武雄市長だろ。

武雄市スレより転載
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:25:42.32 ID:5JWTe7WN0
武雄市長のFacebookでの発言、ツイッター上にコピペがあった
「みんなから相手にする価値ゼロと言われている○○（リンク）
こんな庭先民主主義（自分のエリアだけ幸せであれば良いという人たち）の人たちと勝ったり、
負けたり、というレベルにだけは落ちたくない。○○は、もう買いません。」

↑武雄市長、フェイスブック上で個人のブログを曝した上、
「相手する価値ゼロ」と相手をなじったあげく不買するぞと脅しをかける


117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 07:28:59.43 ID:iopfp/Jo0
武雄市長が瓦礫受け入れを法制化するよう国に働きかけるらしいぜ
放置してたらやばくね

ちなみに朝日新聞には反対派から脅迫があったとかあるけど、
ツイッターみるとむしろ武雄市長が悪質なことやってたらしい
自身のFacebookで、瓦礫受け入れを反対していた個人のブログアドレスを晒す
→自らそこの商品に対する不買を明言
→その後友達以外をすべてブロックして隠蔽工作

晒された方には非通知電話かかってきてるとか何とか

非通知電話で一体何をするつもりだったのか？これこそ脅迫なのでは？
今後も注視が必要ですよね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1298282357/
113 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 19:00:50.03 ID:ObiOu7HE0
武雄市長も九州電力とつながってますか？
114 ：地震雷火事名無し(千葉県【18:55 震度1】)[sage]：2011/12/03(土) 19:06:38.95 ID:Wgml2Mjr0
＞• 「国民の不安を少しでも取り除く」(取り除くのは自明に正しいのか？)

これもそうなんだよね。
津波てんでんこや、緊急自身速報の連発とくらべても
原子力災害は警戒することも許されないのか。
これまで国策として原子力を推進する為に
事故隠しや、反対派の権勢と安全プロパガンダを
彼らは本当に深刻な事故が起った後も、さらに続けてしまった。
115 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 19:16:22.27 ID:ObiOu7HE0
本人がどれだけ言い訳してももう手遅れだから。
国民は誰も科学者全体をDISろうなんてしていない。
一部の（科学者）が科学者としても大学教授としても人としても終わっていることを
国民が知り始めたのだよ。
今までは誰からも批判の目を向けられずに言いたい放題やりたい放題できたのだろうが
それももうおしまい。
116 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/03(土) 19:23:02.71 ID:S1WmfXLr0
>>113
古川知事とは確実につながってます
117 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 19:32:24.38 ID:/Qyt5+Cr0
再生可能エネルギーの促進を訴える市民団体やシンクタンクの代表者らが、29日、記者会見を行い、電力会社が
再生可能エネルギーを買い取る価格を決める委員会の人選が中立性を欠き、法律の趣旨に反するとして、これに異議を唱えた。
　調達価格等算定委員会は、今年8月に成立した再生可能エネルギー促進法に定められた電力の買取制度の下で、電力会社が
事業者や個人が風力や太陽光発電などによって発電した電力を買い取る価格を決定する識者の会議のこと。
その委員人事は経産相によって指名され、国会の同意が必要となる。
　政府は17日、5人の識者を委員に指名していたが、この日会見を行ったNGOの代表者らは、この5人のうち3人が、
過去に再生可能エネルギー促進法の成立に反対の意見を表明していたり、電力関連の団体に属するなどして、
再生可能エネルギーの促進とは利益相反の立場にあり不適格であるとして、委員の交代を求めた。
　会見主催者の一人でNGOサステナ代表のマエキタミヤコ氏は「利害関係者を委員に入れないというのは常識で考えて当たり前」と語った。
　再生可能エネルギー促進法は、菅直人前首相が成立を退陣の条件とした3法案の一つ。この法律に基づいて設置される
再生可能エネルギーの固定価格買取制度は、再生可能エネルギー促進の必須条件とされ、ドイツ、スペインなど
再生可能エネルギーの先進国の多くが、この制度の導入をきっかけに、再生可能エネルギーのシェアを大きく伸ばしている。
　この委員会によって調達価格が低く設定されれば、再生可能エネルギーを生産する動機づけが弱まるため、
その分、再生可能エネルギーの普及が遅れることになる。一方で、調達価格を上げれば、再生可能エネルギーの生産は促進されるが、
その分の費用が電気料金に上乗せされることになる。そのため、調達価格には、再生可能エネルギーの促進に対する委員の考え方が
色濃く反映されることになる。

http://www.videonews.com/press-club/0804/002177.php
118 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/03(土) 19:59:46.53 ID:p7xBZ6b00
分かりやすい分かりやすくないあたりの議論まではよかったけれど、
最近のあららさんはちょっと落ちる気がするわ。
119 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/03(土) 20:12:35.61 ID:Vfn/8hji0
>>115
それが周知さればいいのだが、エア御用の影響力はなかなかしぶといだろう。
下記のように強固なマインドコントロール下にある江川紹子氏は特殊な例だろうか？
とんだとばっちりで、物理学者全体までもが良識的そうな医師らから偏見を受けてしまった。

以下、江川紹子の洗脳を解くべく直接説得にあたったという、東大医MDの「野村長右衛門☆脱原発☆反TPP」
さんのツィート (http://twitter.com/#!/Chooemon92 ) から

Ani2525 御堂岡啓昭
Chooemon92がリツイート
江川紹子は科学的な間違いが多いし、カルト的である。ECRRはトンデモと言うが、原爆認定訴訟を知れば、
鼻血や下痢などICRPが敗訴。ICRPだけで説明できない事象があるのはジャーナリストとして知るべき。
それをカルト扱いをしてくる。実はカルトは大量敗訴を無視するICRP教条主義。
[http://twitter.com/#!/Ani2525/status/141915634056437762 ]

st7q 高岡　滋
Chooemon92がリツイート@
.@Ani2525 憶測ですが、江川紹子さんは、自分自身で考えずに、どなたか物理学者の意見に追従している
ということはないでしょうか？医学公衆衛生分野では複数の事態を仮定することが必要ですが、物理学には
それがありません。物理学者を信奉すると、真面目な人もおかしくなってしまうのです。
[http://twitter.com/#!/st7q/status/142102173445140480 ]

Chooemon92 野村長右衛門☆脱原発☆反TPP
@st7q @Ani2525 私は初期に様々な書籍や論文を江川紹子氏に紹介しましたが，『読みたく無い。
シノドスジャーナルを読む。』と言われました。私のツイは四万を超えました。如何に今迄 相手に
されなかったのかご理解ください。
[http://twitter.com/#!/Chooemon92/statuses/142166518342488064 ]
120 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/03(土) 20:15:05.56 ID:sn/dicDx0
御堂岡さん。。。
121 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/03(土) 20:48:27.06 ID:pJLTsLtj0
御堂岡氏もネット上では大騒ぎな人物らしいが
それが事実なら江川は救いようがないな
シノドス読むからいいですってw
122 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/03(土) 20:57:58.64 ID:Wgml2Mjr0
>>118
　　　(￣∀￣ )ﾏﾀﾏﾀ 中華野郎に嫉妬でしょ？
123 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/03(土) 21:05:21.47 ID:YQv0xK5E0
>>119
>>120
Ani2525はよくわからない。ただのネットストーカーだったら
重松に対してあんな目線は取れないだろう。
しかし原爆訴訟で鼻血の判例なんてあるのかな。
最近被害者側の勝訴がぼつぼつあるみたいだけど。
124 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/03(土) 21:06:06.52 ID:p7xBZ6b00
中華野郎？嫉妬？
？？
125 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/03(土) 21:23:05.05 ID:YQv0xK5E0
せっかくのサラレナイに誰かと中華丼食って7時には帰ってくるとわ…
126 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage]：2011/12/03(土) 21:38:40.29 ID:SEhnSiXtO
いまファミレスにいるんだが隣のおばさん連中が原発事故について井戸端会議中だ。
御用学者について怒りを爆発させてるぞ。
｢京都のなんとかって人はちゃんとした警告をしてたのに助教授に留め置かれて頭に来ちゃう｣
普段は大根一本が何円値上げしたとか文句言ってそうな普通のおばさんが小出さんのことを話してるぞ。
キクマコよ。
お前がバカにしている無教養な愚民も御用学者の欺瞞に気付いているぞ。
127 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/03(土) 22:05:51.74 ID:WpbhzaDi0
だんだん早川さんが逝ってるな
やはりトンデモ系が正解だったか
128 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/03(土) 22:35:41.99 ID:J8lLKK1o0
　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ 　　　　　　大阪大学サイバーメディアセンター教授
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　　菊池誠からの
　（　´・ω・）　　　　　　お願いをお読みください 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 （:::::::::：:::） 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|詳細を読む|
　　 し─Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
129 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 22:39:43.51 ID:fMt8/QU70
>>126
小出さんの本は売れているからね。
二流サブカル系ライターの本とは桁が一桁、二桁違う。
130 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/03(土) 22:47:05.70 ID:7WBX97Ny0
kikumaco_x 菊池誠(多言)
再度書くと、原発事故によって放射性物質が拡散したという現実はもはや変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちがきちんと考えればいいのだと思います
5:20PM 12月1日
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142155985178468352

なに、科学者、（エア）御用学者の責任問題は全部棚上げしちゃえばいいと？？？

そりゃそうだよな
「メルトダウンじゃないだす＝メルトダウンの可能性の指摘を小出先生から受けていたのに一切記憶にございません、
政府発表の信頼性はあがりました、校庭20mSv/年＆3.8μSv/ｈは妥当でぜんぜんおｋ、
低線量被曝による害（鼻血）はありえない、etc.」とやらかしちゃったもんな、そりゃ免責は欲しいところだろうな。
131 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/03(土) 22:48:14.83 ID:xfLDhWy+0
>>129
小出さんからすれば原発事故がきっかけで自分の本が売れてもちっとも嬉しくないだろうけど。
菊池教団やシノドスのライター連中にはこういう心情は理解できまい。
132 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/03(土) 22:57:02.24 ID:YQv0xK5E0
>>125
あららさんこの時はまだ出先だったΣ（￣□￣lll）！！
133 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/03(土) 23:37:42.01 ID:85PyDHk30
>>127
早川氏は危険厨や脱原発からも批判が多いが
一連の農家批判発言に加えて、自己責任論的な思考が
左巻きの多い脱原発派から反感を買いがちだからだろう。
しかし、以下のツイートに見られるように根本的には市民に信頼を置くものであり
市民蔑視的な御用やエア御用とはまったく異なる。
市民に対する捉え方が御用・エア御用と非御用を分ける一つのポイントになると思う。


HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　それはたしかにそうだ。でも、不安を共有しないと、ひとが死ぬんだ。
その解決策として、こころの弱い人が、あたまの弱い人が、
勉強して強くなることが必要だと私は思ってる。
聞く人が弱いから言うでないの慣習は打破しなければならないと思ってる。
弱い人は、強くなるまでそれを聞かないでね。
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/142901359895785473
134 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 23:46:48.71 ID:ckgUOu020
>>129, >>131
本の価値は売れ行きで評価されるようだね。
そうすると、今年出版された本の中ではこの辺
　　http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books
が優れた部類に入っているようだ。

残念ながら、小出さんの著書はこのランキングに入っていないね。

今年も様々な文学賞などが出ているが、そのどれも上のランキングに入っていないから、
ランキングに入りの本と比較して価値が低いことになる。

各種の専門書は発行部数が少ないから論外だ。
学者は殆ど価値のない本を書いていることになる。
135 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 00:04:12.91 ID:dZbOFe4D0
>>134
>本の価値は売れ行きで評価されるようだね。
>そうすると、今年出版された本の中ではこの辺
>　　http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books
>が優れた部類に入っているようだ。

ラノベや『女医が教える本当に気持ちのいいSEX』ｗとかと比較してどうするんだよｗｗ
おたくの業界では学会賞受賞作や財団の章とかスルーしてんのか？ｗ

菊池教団で凸してくる奴ってこんなのばっかｗ
136 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 00:05:45.54 ID:7WBX97Ny0
財団の章→賞

死んでくる
137 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 00:10:50.96 ID:NlYMI7EO0
>>127
いつも挑発的で毒が多いからね。
でも早川さんはたまに、こんなしんみりしちゃうような事も言うから嫌いになれないんだよな。

@HayakawaYukio 早川由紀夫
私たち大人は、日本列島の美しい野山と川と海を放射能で汚してしまった。
この国に生を受けた子どもたちに深く謝罪しないといけない。
それなのに、謝罪するどころか、子どもたちの体を汚染食料で痛めつけている。狂気が支配する国だ。
10月21日 HootSuiteから

@HayakawaYukio 早川由紀夫
それだから、私は子どもを逃がした。私自身はもういい。
しかし次の世代につながる命はずっと大きな安全を見込まなければならないと私は考える。
私は臆病者だ。
10月13日

まあ個人的に早川さんについては、衛藤利恵さんのこのツイートがしっくりくるな。

riemicrophone 衛藤利恵 free as a bird
フォロワーさんの中にも早川先生を嫌いな人がいるから、書きづらかったけど、私は早川先生を好き。
それでもとても受け入れられない発言も多々あるんだけれど、ウニみたいに、とげとげの言葉を取り除いていくと、中に愛を感じる。
自分で考えろ、勉強しろ、人に頼るな、殺されるな、生きろって言ってる。
8月29日
138 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 00:12:51.41 ID:NlYMI7EO0
>>135
＞ラノベや『女医が教える本当に気持ちのいいSEX』ｗとかと比較してどうするんだよｗｗ
＞おたくの業界では学会賞受賞作や財団の章とかスルーしてんのか？ｗ
>菊池教団で凸してくる奴ってこんなのばっかｗ

やっぱ菊池教団はオタクが多いのかって思うよねｗ
139 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/04(日) 00:13:33.63 ID:PUKCMn8z0
>>136
死に過ぎ
140 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/04(日) 00:18:00.68 ID:PUKCMn8z0
amazon 41位はオリジナルブックカバーだよw
大丈夫なの？
東が56位で77位がアランの幸福論（岩波新書）

アマゾンのユーザよくわかんねw
141 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/04(日) 00:35:33.56 ID:I54ISLis0
>133
危機感の違いじゃない？
国民が政府に憲法の確認を求めることの意味は大きいよ。
この要請に政府が応えないということは、契約破棄を意味する。
142 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/04(日) 00:35:44.10 ID:UtYdheMH0
菊池さんの嫌市民運動について

GoyoGakusha (御用聞き)
キクマコ先生の市民活動家への嫌悪は2005年にも。
コメント欄には「消費者側に立つ学者・専門家って？　
何のことはない自分たちの意に沿う主張をする予防原則派のことらしい。」
http://ow.ly/7NnYN via HootSuite
2011.12.03 22:08

つまりキクマコ先生と予防原則市民の分断は、
別に311原発事故に始まったことではなかった。 via HootSuite
2011.12.03 22:10
143 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/04(日) 00:39:01.79 ID:j2+kS9ES0
アマゾンといえば目立ちたがりの武雄市市長、樋渡も工作がんばってますｗ


アマゾンでも親衛隊動員して、高評価の工作活動をしてるようだが、
見てる人たちはちゃんと見てるなぁ・・・・・

星1つのレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062166763/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar
星2つのレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062166763/ref=cm_cr_pr_hist_2?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addTwoStar

109 自分：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 00:18:12
そもそも講談社で、樋渡の本を販売している女隊長は、
霊感商法まがいで印鑑や壺を日本一売りまくって倒産した会社の社長の娘（妹）だからなぁ・・・・・
この凄まじい現実は、ギャグマンガとかのレベルじゃないぜｗ
144 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/04(日) 01:03:13.38 ID:XGnJeHrIO
市民ということでいうと、保守の立場からしても「感覚」的に原発おかしいって思う人が多ければ、十分止める理由になると思う。
自称冷静でアタマが良いエア御用はそういうのを激しく嫌いそうだけどね。

議論のために理論武装する必要はあるけど、「生理的に原発は嫌だ」とかだとダメなのか。
小出先生も、理屈より先に直感(例えば、何故都会に原発は無いのか、とか)で原発のおかしさに気付いたタイプだと思うけどね。
145 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 01:15:48.64 ID:w3WO3HN40
>>137
個人的な好き嫌いで判断する人は
キクマコの支持者とやってることは同じ。
146 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 01:38:17.35 ID:NlYMI7EO0
>>145
＞個人的な好き嫌いで判断する人は
＞キクマコの支持者とやってることは同じ。

なにを好き嫌いで判断してるって？
たんに早川さんのこと嫌いになれないって書いただけだよ。
まさに、好きとか嫌いとかって事しか書いてないよ。
そんで、それ表明するとキクマコ支持者と同じになるの？
さっぱり意味が分かんないんだけどｗ
147 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 01:53:47.64 ID:w3WO3HN40
>>146
嫌いになれないから結局早川の言動を擁護し支持してるわけでしょ？

では早川にこだわる理由は？
148 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/04(日) 01:57:31.13 ID:UtYdheMH0
なんか放射能の話とかぶるなぁ
少なくとも野呂美香とかdisるのはこの血統だな。
どっちが筋が悪いのかはまだわからん。

http://d.hatena.ne.jp/usagi-snowrabbit/20100410/1270900747

悪徳商法ウォッチャーの経験から思うに、日本消費者連盟のような、
消費者の味方を自認する市民団体が、実は真の巨悪なのではないかと。
食品添加物や残留農薬や遺伝子組み換え作物が安全だったら、
連中は困るのだ。危ない危ないと言いがかりをつける
マッチポンプ商法が成り立たなくなるからだ。
149 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 02:17:15.88 ID:NlYMI7EO0
>>147
＞嫌いになれないから結局早川の言動を擁護し支持してるわけでしょ？

好きであるか、嫌いであるかと、言動を肯定するかどうかは別物。
好きな人の言動全てを肯定する必要もないじゃない。
早川さんの言ってる事は、支持できるものもあれば出来ないものもあるってだけ。

＞では早川にこだわる理由は？
ええっ別にこだわってませんよ？
早川さんの事を嫌いになれないって書いただけなんだけどね。
こういう風に書くとこだわってる事になるのか？

というか、どこがキクマコ支持者と一緒なのかはさっぱりわかんないんだけどｗ
150 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/04(日) 02:19:33.87 ID:I54ISLis0
>148
安全かどうか考えればすぐにわかるんじゃない？
151 ：地震雷火事名無し(広島県)[sage]：2011/12/04(日) 02:29:34.28 ID:wFE+eTpx0
（早川氏を）好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら
152 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[sage]：2011/12/04(日) 03:46:28.14 ID:Lt91rPh3O
東京や群馬大の学生なら勉強してないから死ぬ馬鹿だが
福島が勉強できる環境なら逃げてるだろ
誰か科学者が一人でも危険を伝えたかな？
153 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/04(日) 03:48:16.97 ID:Oe/1jStD0
@buvery
じゅん　まきのさんが、乳児死亡率についてぐちゃぐちゃ書いているけど、10-19 ‰というのは、
先進国じゃなきゃ世界では良い部類。2010年統計では、193国中、ウクライナ(14、73位)、ベラルーシ(11、62位)、
ロシア(9、53位）。アフガンは、165‰で、堂々一位。

@jun_makino
なるほど、9/4以降は makino でなくて まきの になってるのね。色々工夫してるんだ。

このbuveryというおっさんは福島事故について結局何が言いたいんだ？
牧野さんにクソミソに言われてひらがな表記でブツブツ言っとるw
単なる自己顕示バカか？コミュ障かなんかか？
154 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 04:24:05.20 ID:W8mrlbKC0
@jun_makino
Jun Makino
そういうわけで、政府・東電は状況把握はできていたに決まっている。 3/18 になってレベル 5 なんていう寝言をいっていたのは、 単に自分達のやってしまったことを小さめにいおうという 心理の現れにすぎないように見える。
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/143026323454033920

この興味深い話を誰かまとめてくれると助かるな
なんかtogettorとかいうのでまとめられるんだっけ？
155 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2011/12/04(日) 04:37:40.58 ID:S7RpG5DP0
>>154
もうあるみたいだよ。

STS の過去の知見をなぜ役に立たてられなかったか
http://togetter.com/li/222844
156 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 04:41:38.42 ID:W8mrlbKC0
>>155
おおありがとう
これはこのスレにとって面白い話題だね
157 ：地震雷火事名無し(広島県)[sage]：2011/12/04(日) 06:37:12.84 ID:wFE+eTpx0
>>153
まあ、反原発運動をオウムと並べてカルト扱いするアフォもいるから、
そいつよりはマシなんじゃないかな？
158 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/04(日) 08:13:13.20 ID:rWN0ypLy0
buvery
そもそも、放射性物質を捨てるのに、低レベル廃棄物を薄めて捨てることは普通に行われています。低レベル廃棄物は物理的量が多いので、焼却なり、希釈排水しないとためるところがない。これは、ドイツの原発でも同じ。


159 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/04(日) 08:35:07.29 ID:FmKJdO4A0
>>135, >>138
皮肉やユーモアの理解力がないのかね。
皮肉やユーモアを解説するのは無粋だけど、
>>134 （私）は >>129 や >>131 が本の売れ行きを基準にして菊池誠を貶し小出裕章を持ち上げているから、
それを無意味だと批判したんだよ。

売れ筋のランキングを挙げたのは、その中にろくなモノが殆ど入っていないことを示すためだ。
160 ：地震雷火事名無し(広島県)[sage]：2011/12/04(日) 08:37:23.79 ID:wFE+eTpx0
ワロタｗ

http://www.youtube.com/watch?v=qx6MApITo7E&feature=endscreen&NR=1
161 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 08:59:32.42 ID:suDdicWs0
とはいえキクマコは、そのミソクソあわせた全ジャンルの書籍売り上げで上位に入ることを悦びとするタイプ、
それを目指すタイプだからなｗ

教団の病理には、「代理による酸っぱいブドウの論理」というのもあるのだな。
162 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 09:01:55.39 ID:IhXrJATj0
kato takeaki
@katot1970 kato takeaki
STSはやっぱりダメだった。という三例目発見ですね。RT @kuri_kurita 『専門性を生かし専門を
超えた「超専門力」を発揮する研究者か?ネット上に出現し,オルタナティフ?メテ?ィアのなかて?重要な活躍をみせた。例えは?,群馬大学 http://bit.ly/vMz6ks

kato takeaki
@katot1970 kato takeaki
現時点でのSTSの人の三例の観測では、3/3で同じ傾向が見えます。一般市民として言わせて貰うと、
「STSは要らない。理由はSTSは市民の方向を見ていないから。彼らのやっている事はプロ市民の方を
向いているのであって、運動をやってるだけだ」と。

栗太
@kuri_kurita 栗太
前に書いたけど（ http://bit.ly/tgqE24 )自分の発言が“御用学者Wiki”で
引用されたとか喜んでる人ですしね。 RT @katot1970: STSはやっぱりダメだった。
という三例目発見ですね。RT http://bit.ly/sIUX2m


「一般市民として言わせてもらうと」ってw
お前は一般市民じゃないだろ
sts関係者がプロ市民の方を向いているってのも、こいつがエア御用で
あることから生じる錯覚に過ぎない
163 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/04(日) 09:59:34.78 ID:Z2HWG5020
>>155
このまとめにエア御用問題の本質があると思った。まず前提として、牧野さんのスライドにあるように、当時政府は
「放射性物質の放出量について1000 倍程度嘘をいっていた」、「何故か不明だが、すぐにバレる嘘をいった。」
わけだ。

一方市民の側にも、政府はごまかしているんじゃないかって感覚はあった。牧野さんみたいに計算できたわけじゃ
ないけれど、原子力についてちょっと調べれば隠蔽の歴史なんていくらでも出てくるし、政府の発表を裏切るように
事態はどんどん悪化してくるし。

この時点で市民が科学者に期待したことは、端的に言えば疑念の検証、要は牧野さんがやったこと。つまり、発表
されたことを独自に検証して、政府の嘘をあばくことだった。感覚的だが、いくらなんでも1000倍も違ってるんだから、
ちゃんと検証すれば嘘を見抜けた科学者はいくらでもいただろうって予測がある。また、独自に検証方法を思いつか
なくても、牧野さんの日記に乗っかって、牧野さんのやり方を検証する、わかりやすく解説する科学者が一定数出て
くれば、情報はより拡散して、政府の嘘は早い段階で明らかになっただろうとも思う。

しかし、なぜかそうはならなかった。計算できたであろう専門家は沈黙し、あろうことか政府の嘘に乗っかって火消し
に回る科学者まで出てきた。典型的にはMonreal氏のスライド、これが紹介されたのは牧野氏の計算の後である。
上記検証が行なわれていればとっくに切り捨てられていたはずのものだが、実際には20万ダウンロードを記録して
いる。

上記の経緯から、事故当時から政府に疑念を持っていた市民の側には以下のような疑問がある。まず、火消しに
回った科学者は自身政府に騙されていたのかどうか？騙されたのだとしたら、どうして本来持っているはずの能力
を発揮できなかったのか、そして当時騙されたということを今現在は認識しているのか、等々。また、騙されていな
かったとすると、なぜ市民に嘘を付くような情報発信をしたのか。これらの疑問の解消は当の科学者自身の真摯な
振り返りからしか得られない。が、現在もそれは行われてないどころか、「政府が嘘をついていた」ということすら
彼らは明言をさける。

さらに、キクマコ氏をはじめとしたいわゆるエア御用の人々は、この疑問を残したまま、さらに何やら情報発信を続
けようとしている。市民の側からすると、彼らは作為にせよ不作為にせよ、「間違った」人であり、その原因の解明が
されていない以上、今後も「間違う」可能性の高い人である。彼らに疑問の目が向けられるのは市民の側の自己防衛
としてむしろ当然である。キクマコ氏の言う「市民と科学者の間の溝」は、彼らが事故当時どうして間違ったのか、
という疑問の解消なしにはあり得ない。
164 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/04(日) 10:08:01.10 ID:9e/IDON40
>>163
> としてむしろ当然である。キクマコ氏の言う「市民と科学者の間の溝」は、彼らが事故当時どうして間違ったのか、
> という疑問の解消なしにはあり得ない。

奴らは絶対自分たちの過ちに直面できない弱チンぞろいなので、
一切反省せず、スケープゴートとしてSTSをdisるんだな。

　「僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる。」
　「だけど僕は自分をうまく伝えられないから、誰かがうまく彼女に説明してほしい。」
　「彼女が僕を好きにならないのは、その誰かが彼女に僕の悪口をいうからだ。」

完全にイタいストーカー思考だよね。
165 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 10:14:02.48 ID:jO7fsOKM0
結局、菊池さんは貴族社会、階級社会でも目指してるわけ？
別に個人の思想としてそういう考えを持つことを否定する気はないけど。
166 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 10:27:56.12 ID:W8mrlbKC0
>>163
そうですね、今考えると事故直後なぜだか科学者たちは人ごとのように静観してたように見える
実際人ごとだったんだろう
そして今でも人ごとのように愚民を啓蒙しようとする科学者がいる

ところでずっと気になってることがあって
夏ぐらいかな？KEK野尻がシノドスのリンク貼って「それにしても小出さんの再臨界（メルトダウン）発言は許せない」みたいなことをツイートしてたことあったんだけど
再臨界もメルトダウンも結局してたわけでしょ？
再臨界は定義がいろいろ難しくなっちゃったみたいだけど
そんで自分はこの前「再臨界の定義ってなに？」ってやったでしょ
そのことについては小出さんにごめんなさいしたのかな
167 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/04(日) 10:36:17.16 ID:UtYdheMH0
>>162
また出たな。プロ市民への嫌悪感。
168 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 10:39:18.34 ID:q5PirAm80

今
読売の所ジョージの目がテンで
電気VSその他でエコ対決やってたんだが

1・エアコンVS石油ファンヒーター
2・電気カーペットVSガス床暖房
3・温水洗浄便座VSトイレットペーパーのみ

全て　電気の勝ち！

なんちゅー御用番組！目がテンになったわ。

1.ガスファンヒーター
2.電気床暖房
で比較すべき！！！！！
169 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/04(日) 10:58:40.07 ID:Z2HWG5020
>>164
うん、どうもあの辺の人達にとっては反省するってことが敗北を意味しているみたいなんだけど、他者からすると反省することは、
その時間違った原因をその人が把握できている、つまり同じ間違いをしないための対策はできているだろうという判断に繋がって
その後の情報発信の信頼度はあがるんだよね。

逆に反省しないってことは、その対策ができてるかどうか判断できない上に、以前の間違った主張を保持するためにバイアスが
かかるだろうという予測から信頼度がさがる。

まあ、こんなことは分かっていても反省できない何かがあるんだろうね。
170 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 11:18:53.81 ID:/zVxnUu60
>>!59
自分は >>129 で確かに「菊池誠を貶し小出裕章を持ち上げている」かもしれないが
>>131 を書いた人はまた別だと思うけど。
それと、自分の書いた分についてだけ「皮肉やユーモアの理解力」を要求するってのは
単なるワガママだろうとしか。w
ジャンル無視してまでの売れ行き比較否定という素晴らしい（皮肉）「皮肉やユーモア」
ってセンスには、どの道ついていけないしね。
もちろん部数だけがすべてではない。一般人でも、出版社とか格みたいなものを判断するよ。
171 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/04(日) 11:36:26.80 ID:Bx9NTS7J0
>>163
とても重要な問題提起ですね。
172 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 11:50:57.86 ID:dZbOFe4D0
>>159
じゃあ、シノドスギルドを総動員して全国紙の書評で宣伝に努めて
五刷もいったのにランクインしていない『もうダマ～』は本年度最大の名著なんですねわかります

あと、皮肉やユーモアというよりも、単にブーメランを投擲されておいでのように見受けられますが？ｗ
173 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 11:54:50.55 ID:dZbOFe4D0
本年度最大→本年度最高

さて、携帯買ってくるか
174 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 11:59:09.25 ID:IhXrJATj0
早川さんもSTSを批判してるが、キクマコ達がしてるような
アホな批判じゃないな
175 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/04(日) 11:59:17.39 ID:PUKCMn8z0
「正直ユーモアのセンスも無ければ意味も分からないので
　ここ大阪では人扱いされず、毎日が生き辛い」（大阪府）
176 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 12:02:50.00 ID:jO7fsOKM0
大阪では自虐的でないとウケないよ。
元々反権力の街だから。
177 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/04(日) 12:19:48.17 ID:Z2HWG5020
>>171
3.11事故の当初、一般の人の間には「政府はごまかしてるんじゃないか」って疑念は結構あったと思うんですよ。
だからポイントは、彼らエア御用が、「ただ単に安全よりの判断をした」ってだけでなく、その疑念を否定して回ってたってとこだと思います。
実際、kikulogのコメント欄なんかでは、「政府は情報を隠蔽している」とか「東電にミスがあった」、「チーム中川は信用できない」なんていう人が、
ニセ科学ビリーバー並にdisられていたわけで、何が彼らをそこまで駆り立てていたのか。
いろいろ推測はされてるけど、本当のところはわかってないんじゃないかと思います。
178 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 12:21:14.12 ID:jO7fsOKM0
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿、∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω:i∪:i(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ 　
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(:::::::：::⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
179 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/04(日) 12:41:58.30 ID:XGnJeHrIO
悪い大阪府さん、本場のノリ突っ込みを披露して下さい(^o^)／
180 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/04(日) 12:56:15.82 ID:Z2HWG5020
>>177
ちょい続けます。一方で、政府が「バレるのがわかってて嘘をついた」のは、非常に問題だと思いますが、意図は理解できます。
彼らは、後でバレるのは承知の上でも、深刻な事態が国民に伝わるのを、とにかく遅らせたかったんだと思います。
というのは、事故当初の、国民がリアルに恐怖感を感じているタイミングで、深刻な事態であることがバレると、恐怖感が原動力となって
反原発や政府批判の巨大なエネルギーになる可能性があった。彼らはそれを恐れたんだと思います。
国民も時間がたつことで状況に慣れ、恐怖感も薄らいできますから、関心が弱まってから、深刻な事態だという情報を出していけば、
影響は小さい。それを狙ったんでしょう。

科学者が、科学者として機能することができれば、上記の政府の意図をくつがえすことも原理的には可能でした。例えば牧野さんの
計算に顕名の科学者が二,三十人乗っかって、より精度の高い事故規模の推定をオープンに行なう。それが拡散されれば、かなりの
数の科学者が議論している事故の規模と政府の発表している事故の規模がまるで違うということになって、政府は無視しつづけること
ができなくなったでしょう。

ただ、これは、「原理的に」であって、現実的にはあり得ないことだったんじゃないか、とも思います。エア御用学者に限らず、日本の
科学者の間には、上記のようなことを実際にやることを自粛してしまうような「何か」があるような気もするのです。
181 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 13:05:27.57 ID:KfG4EYJP0
あれだよ。
明らかにしたくない情報は小出しにして慣らしておいて免疫が出来た頃に全部出す。
ずーーーーっとこの調子だろう。
レベル７もメルトダウンも肉牛汚染も米の汚染も。
ついこの間はメルトスルーも明らかになった。
182 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 13:06:39.11 ID:lAHuKpNL0
科学者ではないが、と学会の皆神龍太郎も、
「政府は嘘をついていない。パニックを起こすな」
と頻りに説いて回っていたな。
政府や東電の嘘がばれた今、この人々はいったいどう言い訳するつもりだろうか。
彼らが馬鹿にする「予言の外れた予言者」と同じなんだけど?
183 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 13:26:38.35 ID:NbxB6QjT0
火山学者や海洋学者が専門家
ナントカコミュニケーション学は詭弁家
184 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/04(日) 13:30:29.03 ID:sxc8jcnZ0
>>153
へ？と思ったが、「makino」「牧野」とかで検索に引っかからないようにしてんのか
ヘタレすぎｗ
どうせなら「メタルのラックの人」とか表現しろよｗ
185 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[sage]：2011/12/04(日) 13:34:45.73 ID:Lt91rPh3O
チェルノで御用学者が嘘をついたのに科学者の信用を落とすだけで済んでるんだろ
それらの国でも吊し上げられ殺されてないんだから頑張る必要がない
大人しい日本ではより安全なんだし国民のために真摯に対応する意味はそんなにないでしょ
186 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 13:37:27.44 ID:IhXrJATj0
政府が嘘をつかないなんて本気で思ってる奴がいることに驚き
187 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/04(日) 13:50:53.10 ID:sxc8jcnZ0
　　　| |　　　　　　　　　　　 　　戦争は平和なり
　　　| |　　　　　　(~)　　　　　　自由は隷従なり
　　　| |　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　無知は力なり
　　　| | 　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　。 ２　＋　２　＝　５
　　　| |　　　　（　´・ω・） ／　 　
　　　| |　　　　 （:::::::::：::つ
　　　| |＿＿|￣￣￣￣￣|＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
188 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 13:53:34.81 ID:4jjtP7wr0
政府がウソをつかないのではなくて、政府の言うことがホントのことになるんだよ。
189 ：地震雷火事名無し(三重県)[sage]：2011/12/04(日) 14:13:04.81 ID:DWQIAp6L0
>>163
＞独自に検証方法を思いつかなくても、牧野さんの日記に乗っかって、
＞牧野さんのやり方を検証する、わかりやすく解説する科学者が一定数出て
＞くれば、情報はより拡散して、政府の嘘は早い段階で明らかになっただろう
＞とも思う。

水野氏は3/22に牧野さんの論考の「検証が必要」とかツイートしてた。
（私は確か誰かのRTで目にした。）

https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/50087674127728640
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
この論考、私も危惧してます。だから、独立に検証が必要ですね。検証は科学者の仕事。RT @odakin 「チェルノブイリと比べて？」「それって大変なことじゃない？」が書き足された。 牧野淳一郎さん＠国立天文台理論研究部による福島原発事故解説 http://bit.ly/fWNzh3

私が牧野さんの文章を初めて見たのは、確かこのリンクからだったと思う。
しかし水野氏のコメントのせいで、すっかり印象操作されていた。
（恥ずかしながら、その時点では自分で判断できるだけの知識がなかった）
そのせいで、牧野さんが出す情報の信頼性が高いと判断するのが少し遅れた。

その後「検証」があるものだと思ってたら、言いっぱなしで何もなし。
牧野さんはあとで怒ってたけど、そりゃそうだ。
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/51302941809836033
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/77796292817977344

もっとも7月になると水野氏はこんなツイートしてる。何言ってんだか。

https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/87243477871628288
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
@orz_8 あの初期段階で、燃料溶融のシミュレーション予測したファックス、みました。でも、水が残っているデータとは不整合。電源状態不明で結局、余熱計算をしなかったことが痛恨の反省。余熱率のデータ分かっていたが。残念。牧野さんはその点、ご立派。@geophysics
190 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/04(日) 14:43:59.52 ID:I54ISLis0
科学者が言うから科学的なのでなくて、
科学的なことを言うから、科学者なんだよな。
191 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 14:46:41.19 ID:/zVxnUu60
>>185
＞それらの国でも吊し上げられ殺されてないんだから頑張る必要がない

でも菊池誠や皆神龍太郎（久保田裕）は、逆の意味で頑張ってしまったわけで。
三流サブカルライターとしての「必要」に駆られたせいかもしれないけど。
192 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 14:52:06.22 ID:KWcKf9Sh0
>>180
> 自粛してしまうような「何か」
について、牧野氏自身は以下のように話してます。
押川正毅・藤垣裕子・牧野淳一郎「原発事故後の"日本的対応"をよむ」　科学9月号（岩波書店）p.p.883-884より引用
-----------------
押川　自分が安心したいというだけではなくて、避難する人を過剰反応と叩くという面は、
　　　　非常に日本的だと思います。僕はこういう反応を理解できませんでした。僕の研究室にスイスから来た人がいて、
　　　　他の日本人とは話があわないのに、彼とは話が合って、自分の考え方は日本人的ではないのか、
　　　　と改めてショックを受けた（笑）。もっとショックだったのは、他の物理の人と僕とは考え方がちがうのかと。
牧野　実はそんなにちがわないんじゃないかな、と思ってます。というのは、僕のウェブ上の「日誌」に対して、
　　　　「自分でもそう思っていた」という反応がけっこう来た。同じように思っているけれど黙っている人がけっこういると感じた。
押川　それはなぜ？
牧野　うーん、そんなこと気にするのは本当はどうかと思うけれど、原子力について何か言うのはやばい、
　　　　という感覚があるのかな。原子力は旧科学技術庁系のきわめて大きなお金の根源だから、
　　　　文部科学省の意にそわないことを言うのはどうか、という。
藤垣　研究費がこなくなる可能性ですか。
牧野　意外に軽く見ることはできないと思う。内面化された縛りがあるような気がする
193 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 16:22:23.13 ID:oN2r45UG0
>>166
> 再臨界もメルトダウンも結局してたわけでしょ？

メルトダウンはもちろんしてるけど、再臨界してたという発表はないでしょ？
（まさかとは思うけど「メルトダウン＝再臨界」と思ってる訳じゃないですよね？）

小出氏にしても
「東電の検出したキセノンが自発核分裂で説明がつく濃度だということですので、私はそれでいいと思います」
「再臨界ということがひょっとしたらばあるかもしれないという疑いはまだ消えているわけではない」
と言うにとどめてるし。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65773623.html
194 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/04(日) 16:35:10.27 ID:wwf7n6jf0
>>193
夏頃の野尻の発言を私は気にしていて
それを今リンクとか出せないですいません（時間があるとき探してみます）
夏頃だとり両者とも間違ってたかもしれないわけかな
最近キセノンが問題になって東電の発表があったわけだから
わかりずらくてすいません
そうですか、了解
195 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/04(日) 16:37:13.02 ID:Z2HWG5020
>>189
んー、これ端的に嘘じゃないかな。水野氏は専門家でしょ。牧野さんはプロセスまで書いてるんだから、検証するまでもなく
３ケタもオーダーが違ってくるようなミスがあるかどうかはすぐにわかったはず。

つまり、牧野さんの計算が広まることを恐れて、わざと印象操作だけやって放置したんじゃないだろうか。７月に認めたってのも
>>180で書いた政府の意図からすると符合するタイミングだし。
196 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 18:14:49.29 ID:dZbOFe4D0
レイバーネットフェスタ2011 原発とたたかう文化
●夜の部　
18:00　樋口健二 映像とトーク「被ばく労働・最前線～フクシマの今」
19:30　レイバーネットTV 特別企画・原発御用大賞発表
　　　「突撃映像 あなたが選ばれました！」上映
20:00　原発川柳 優秀作発表（楜沢健）
20:15　フィナーレ　みんなで歌おう
制服向上委員会「ダッ!ダッ!ダッ!脱・原発」
20:30　閉会挨拶（終了後、懇親会あり）

http://www.ustream.tv/channel/labornet02

原発御用大賞発表は19:30より
我らが菊池センセイの入賞なるか？
197 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 18:22:28.06 ID:IhXrJATj0
レイバーネットでググったけど、かなりアレな団体だな…
198 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 18:43:29.82 ID:TXYoFS0q0
ｲﾁｬｲﾁｬすんなや（呆
199 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 19:40:00.38 ID:dZbOFe4D0
レイバーネットTVプレゼンツ原発御用大賞発表！
200 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/04(日) 19:43:09.05 ID:PUKCMn8z0
画像悪いなw
201 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 19:52:16.34 ID:dZbOFe4D0
学者部門：べったり御用賞大橋弘忠　で配信切れちゃったよｗ
202 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/04(日) 19:54:01.39 ID:PUKCMn8z0
gdgdどーなっとるんだw
203 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/04(日) 19:54:50.29 ID:D2VYmXVx0
実況すんな
204 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 20:11:34.37 ID:dZbOFe4D0
ふっかーつ
政治家部門：中曽根康弘　ってこれで終わりかよｗ
205 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 20:17:43.25 ID:NlYMI7EO0
まあ後日ブログで結果がアップされるだろうから、それを待つか。
菊池さんは受賞できたのかな？
206 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 20:34:54.97 ID:dZbOFe4D0
>>205
>菊池さんは受賞できたのかな？

それを含めてすべてが謎。
レイバーネットTV枠で原発御用大賞を流すように要請するメールを送っておいた。
あなたも是非！
207 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/04(日) 21:16:52.96 ID:NlYMI7EO0
>>206
送っておいた。
208 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/04(日) 21:34:45.48 ID:WouzLTAs0
>>162
>>167
物理学修士からみれば牧野さんや平川さんは極左なんだろうなw
209 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/04(日) 21:49:13.15 ID:sxc8jcnZ0
>>192
岩井俊二の『friends after 3.11』で武田邦彦教授が
「僕の研究室の予算が年4000万円、そのうち半分は自動的にもらえるが、あとの2000万円は
科研費なりなんなりで調達したくちゃなんない。僕が40歳くらいの助教授だったら、国に膝を屈する
研究人生をあきらめたくない」
みたいなこと言ってたなあ
210 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/04(日) 21:57:20.40 ID:dZbOFe4D0
>>207
ご協力感謝申し上げます。
211 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/05(月) 00:07:44.84 ID:fpMbTxVq0
これ参考になるわ。

岩上安身さん今度は「工作員」という見えない敵とも戦いはじめる
http://togetter.com/li/223209

ネット工作の存在が明白になっている現在に、工作員が虚構だと言い張る人たちがこれほどいるとはｗ
敏感に反応する「一般市民」の多いこと多いことｗ
212 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/05(月) 00:21:05.10 ID:3qZkx0zO0
>>211
そういうアンチ系まとめのコメ欄ていつも眼帯してるアニメ絵のやつが速攻でコメントしてる気がするが
それ以外にも、まとめ本体にもコメ欄にもアニメアイコン率の高さがすげえｗ
213 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/05(月) 00:25:43.82 ID:fpMbTxVq0
>212
メンバー同じなんだよね。
面白いのは、誰も例の経産省の文書を持ち出さないこと。
あれすごい有名なはずなのに。
なかったことになってるよう。
214 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/05(月) 00:36:43.86 ID:NwYGyxsr0
>>211
良くわかってないかも知れないが、岩上さんの
キャッチコピーみたいなアレはやっぱりまずくないかね？
内容を見ずに叩かれてるのはちょっと仕方ないような。
215 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/05(月) 00:47:59.63 ID:fpMbTxVq0
>214
あれははっきりよくないね。
センセーショナリズムとスクープに走るのは、マスコミ人の悪弊。

叩かれる口実作ってる。
経営が思わしくなくて、焦ってるのかと勘ぐってしまう。

財務情報が不明朗なのも気になる。
でも、全体の仕事は評価されるべきだと思う。

あと働きすぎ。
働きすぎで躁状態になるのはよくない。
216 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 00:53:53.76 ID:vfHlfzSJ0
岩上さんにはむかしの「ブン屋」って言葉を感じるな。
ジャーナリストとして優秀というより、ネットジャーナリズムを立ち上げる馬力を持った人、と見ている。
217 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 00:55:55.86 ID:vfHlfzSJ0
優秀なのは門下から出てくるんじゃなかろうか。
218 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/05(月) 01:22:39.84 ID:pzSK5jLg0
>>180
> 例えば牧野さんの計算に顕名の科学者が二,三十人乗っかって、より精度の高い事故規模の推定を
> オープンに行なう。

> エア御用学者に限らず、日本の科学者の間には、上記のようなことを実際にやることを自粛して
> しまうような「何か」があるような気もするのです。

牧野氏は学生時代から原子力問題について業界ムラの寒い事情も含めて関心を抱いて予備知識があったから、
自分で検証する気になったのでしょうが、そんな事情には疎い大方の他分野の科学者・研究者が自分の本業
とは別に独自に検証して、業界の専門家を差し置いて公表することまでを期待するというのは無理があると
思います。
原子力工学が学問としてまともなら、それで飯を食っている正真正銘の専門家がよってたかって東電・政府
の公式発表などを独立に検証して問題点には直ちにツッコミを入れまくることが期待されるわけで、エア
御用のような妙な人々でもなければ、事情に疎い他分野の人間がしゃしゃり出る幕ではないと考えるのが
普通でしょう。
現実には、震災以前からGE社Mark I 型炉の弱点が警告されていたり、原子力安全基盤機構が各炉型ごと
の過酷事故シナリオのシミュレーションを行っていたことなどからして、本当の専門家には福島の状況の
深刻さは初めからわかっていたはずですが。
219 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 01:36:50.88 ID:yRoo3id10
>>211
会津大学の時も白血病で亡くなった釣り人の時も反応があまりにもヒステリックに感じる。
なんであんなに大勢でよってたかって否定しまくるのか理解できない。どっちがワーワー教なんだかｗ
そんなにデタラメで荒唐無稽ならば完全スルーのほうがいいだろ。
220 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/05(月) 01:37:32.78 ID:pzSK5jLg0
>>180
> エア御用学者に限らず、日本の科学者の間には、上記のようなことを実際にやることを自粛して
> しまうような「何か」があるような気もするのです。

権力や利権と結びつく真正御用学者はどの国にも多かれ少なかれいるものですが、エア御用な科学者に
限らない日本の知識人に特有の問題については、かねてよりオランダ人ジャーナリスト、カレル・ヴァン・
ウォルフレン氏が指摘しており、この度の原発大人災を通じて、国民に対して先の敗戦以降で最も凶悪な
姿で噴出していると言えるでしょう。

以下、ネットに上がっていた、『日本の知識人へ』窓社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943983855/
の文章から抜粋。

K・V・ウォルフレン語録／「なぜ日本の知識人はひたすら権力に追従するのか」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051211/1134246352

「読者へのメッセージ」
　「知識人になるのは、それほど難しくない。大卒の学士号が必要なわけでもなく、技術認定証や
職業免許証も一切、いらないし、発表用の論文執筆も要求されない。ある程度の知力さえあれば
よく、肝心なのは、考える意欲。思考から得たアイディアは、もし変えたいと思う社会環境がある
ならば,、それを変えるために利用できる。思惟*1は、得がたい自由の感覚を味わわせてくれる。」
　「日本では、知識人がいちばん必要とされるときに、知識人らしく振舞う知識人がまことに少ない
ようである。これは痛ましいし、危険なことである。さらに、日本の国民にとっては悲しむべき事柄
である。なぜなら、知識人の機能一つは、彼ら庶民の利益を守ることにあるからだ。」
「知識人として当然果たすべき役割を果たす知識人がいないかわりに、日本には沢山の学者、ジャー
ナリスト、ブンカジンがいて…それと知ってか知らずか…意図的な情報（プロパガンダ）を撒き散ら
している。」（３ｐ）
「なぜ日本の知識人はひたすら権力に追従するのか」
　「知識人というのは,博識である人とか、硬派ものの記事を書く人とか、大変な学識のある人とか
とは違う。こうした人もおそらく知識人ではあろうが、しょせんは役人、もしくはジャーナリスト、
もしくは学者でしかないのかもしれない。別の言い方をすれば、これらは真実の追究、あるいは客観
的な理解の追及を,金銭とか安全保障とか相互扶助とかの追及より大切であると考えるとはかぎらない
人々なのである。
　知的な誠実さを何よりも尊しとする姿勢こそ、知識人のきわだった特徴である。
　人が知識人であるためには、独立不羈の思索家（「考える人」全般）でなくてはならない。役人、
ジャーナリスト、学者など、自分の頭を使って仕事をする人々も"知識人"たりえようけれど、これら
の人はしばしば、この名称に値するほど知的に誠実ではないが普通だ。」（４ｐ）
　「およそ知識人たるものは絶えず国民に権力の持つ危険を思い起こさせ、権力保持者をいつも緊張
状態にさせておくことを自らの報酬なき職責と見なすべきである」（5ｐ）
　「日本の権力保持者と、政治的役割を演じる重要諸制度との様々な組合せに見られる関係について
は、その現代の歴史と今日的諸問題という広大な分野が、一流学者によって研究されないままに放置
されている。」
　「私は一部学者の鋭い分析に対しては、賞賛を惜しまない。
　だが、政治的な関心を持つほとんどの学者は、たんに政界の出来事を述べるにとどまり、暗に、も
しくは公然と、権力保持者たちの行動や所関係を正当化してしまっている。」
　「これは警戒すべき状況である。
　もし日本の権力保持者たちがパワーエリートの外に立つ知識人によって自らの行動を何ら制約され
ることがなければ、彼らが究極的に全日本人を災難に追い込むコースに日本を近づけないでくれると
は信じられないからである。歴史は、そういう災難予測が当を得たものであることを示している。」
（6ｐ）
[以下略]

> 　もし日本の権力保持者たちがパワーエリートの外に立つ知識人によって自らの行動を何ら制約され
> ることがなければ、彼らが究極的に全日本人を災難に追い込むコースに日本を近づけないでくれると
> は信じられないからである。歴史は、そういう災難予測が当を得たものであることを示している。」
221 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 02:10:31.59 ID:l8doaQUj0
>>212
ネガティブなコメントする奴って、やけにアニメアイコン率高いよねえ。
嘲笑するの大好きで、他人を見下してる感じでしょ。
現代のアニメに、人を嘲笑させたくなるような何かがあるのかと勘繰ってしまう。
まあネット弁慶も多いんだろうけどね。
222 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/05(月) 02:11:29.24 ID:q+TS7FBH0
>>212
眼帯のバカはマンガ編集者の右巻きバカの愛蔵太
一昔前まではメチャクチャ荒らしとして暴れ回った有名人らしい。
自分のブログで「奇形の話すれば反原発ジャーナリストが釣れる」とか
やっていたバカ。
223 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 02:44:15.07 ID:l8doaQUj0
愛蔵太とかいうの、９０年代ぐらいから他人のサイトとか貶めてたんでしょ。
オフ会で呼び出されて、相手に凄まれたらビビっちゃったらしいがｗ
しかし、よくもまあ１０年以上も他人を揶揄、中傷し続けられるもんだな。
ああいうネガティブな感情ってなんなんだろか？
224 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 02:51:57.33 ID:YK9HQ/tY0
>>222
>>223

【注意】ReadMe登録前に知っておきたい「批評サイト問題」
http://web.archive.org/web/20021014100333/nanjy.tripod.co.jp/jasui.html
225 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/05(月) 03:25:35.05 ID:bpU2oN8f0
ttp://watashinim.exblog.jp/15052737/

早川由紀夫氏をトンデモ呼ばわりする勢い余って氏の呈する疑問までもが黙殺されるのはどうかという話
226 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/05(月) 07:35:08.07 ID:NwYGyxsr0
>>163
この関連レスを転記しました。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1009.html
227 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 10:15:16.14 ID:oNp940z70
東大早野がCERNのカフェで検査数値の検証するとかマジでリソースの無駄。
もっと他に出来る人居るだろ…
228 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/05(月) 10:37:30.48 ID:NwYGyxsr0
>>227
ふつうメーカーの営業がやる仕事じゃないの
229 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/05(月) 10:46:34.11 ID:f1luFY+LO
>>219
なんでもかんでも原発に結び付ける連中の方が気持ち悪いっての。
完全スルーってお前どんな頭してんだよ。
誰かが体調崩せば原発のせい、病気になれば原発のせい、死ねば原発のせいってこんな奴が大勢いんだぞ？
釣りの人のなんか身の回りの知人がツイッターで呆れ果ててたし可哀相に
230 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/05(月) 10:48:44.55 ID:8CC/ocNZ0
なんで早野さんを取材して報道しないんだろ？
231 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 10:56:47.99 ID:oNp940z70
「検査数値は絶対ではない」という認識を与えたく無いのかもな。
232 ：地震雷火事名無し(三重県)[sage]：2011/12/05(月) 11:23:14.68 ID:vTOIOND20
https://twitter.com/#!/pionies/status/143217587327746048
> 皆もう忘れかけてるけどさ、事故数ヶ月経っても、自分で測ろう自分で動こうと
> した人たちへの理不尽なほどの風当たりの強さがあったことを私は覚えてるよ。
> 当時フォローしていた人たちが安全寄りの人ばかりだったこともあるけど、３月
> ４月頃までは私もそれを肯定していたくらい。

https://twitter.com/#!/riemicrophone/status/143219270485159936
> ガイガー買う放射能敏感ママは子供にストレスをかける浪費家だと言ったジャー
> ナリスト、漫画まで描かせて素人に測定は無理とキャンペーンした学者、私は妻
> にガイガーを買われた男ですと自虐ネタにした人、様々いたなあ。

……「私は妻にガイガーを買われた男ですと自虐ネタにした人」は吉田戦車。
その妻は伊藤理佐。
別にリストに入れる必要はないけど、まあ、エア御用的なものが日常生活の
隅々にまで根をはっていることの例として一応挙げとく。

http://twilog.org/yojizen/date-110719/asc
> うちの奥さんは読んどけ。 RT @ayanekotunami: 心の弱みにつけ込まれないよう
> に注意！　 SYNODOS JOURNAL : あやしい放射能対策　片瀬久美子
> http://t.co/jp2TzZs
> posted at 18:05:47
>
> おれは「妻にガイガーカウンターを買われた男」ですから、もうある程度諦観は
> しています。子供が心配なのはおれも同じ。でも、いきすぎたものにはちゃんと
> 反対しないと、信頼関係が壊れる。妻の伊藤という人は、常にいきすぎるのです。
> posted at 18:47:42
>
> ちなみにガイガー君で測ったうちの庭周辺ですが「区が計測した近隣の保育園や
> 小中学校とだいたいいっしょ」でした。それが安心につながるなら、高い買い物
> だったけど失敗ではなかったということか。おれにもいい自転車一台買ってくれ。
> posted at 18:51:59
>
> 妻の伊藤読んどけその2。 RT @MisoSuzuki: お待たせしました。「放射線の正し
> い測り方」の漫画をアップしました。http://bit.ly/ohhRwa そのまま読んでも、
> ダウンロードしても無料です。
> posted at 22:33:18
233 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 11:33:21.57 ID:oNp940z70
正しく測ればデタラメに測るより概ね数値が小さくなるからエア御用

とかもはや何が目的なのか不明だよね。バカなの？
234 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/05(月) 11:35:18.15 ID:CvbK6Afc0
>>218

>>192で研究費とかの話が出てたんですが、レスの中に他にちょっと重要な阻害要因だったかも知れないものを見付けてしまいました。
「業界の専門家を差し置いて公表する」という部分です。この「差し置いて」という感覚、つまり「自分がその分野について発言する資格が
あるかどうか」についてのある意味厳しい査定は、割と日本の研究者には広く共有されているのではないでしょうか。
もしかすると原子力工学の若手研究者などにも、「偉い先生を差し置いて自分が？」という感覚があったのかも知れません。
割と大事な気がするので、もうちょっと考えてみます。
235 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 11:36:50.53 ID:/t7Pl7eB0
＞正しく測ればデタラメに測るより概ね数値が小さくなるからエア御用

こんなことどこに書いてあるんだろう
236 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 11:37:41.38 ID:oNp940z70
小出みたいに学者としての栄達と探求を放棄して書籍で一発当てるっていうギャンブルに
奔る若手が出てこないのは不思議だよねｗ
237 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 11:50:29.14 ID:domt9x5tO
＞「業界の専門家を差し置いて公表する」を控える

官僚的行動そのものだと思う。
自分の専門外のことには一切関心を持たない。
他人にも自分の専門に口出しさせない。
自らリスクのあることはやらない。
この行動原理は納得するんだけど菊池誠の行動はそれからは説明できない。
菊池誠が業界の専門家の傀儡として業界の本音を代弁しているならわからなくもないけど
それにしても菊池誠は自分にとって専門外のことにリスクを取り過ぎている。
｢メルトダウンないだす｣の誤りを指摘した小出先生に対する逆恨みだけでここまで来たのかな？
238 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 11:58:36.95 ID:yRoo3id10
>>229
やっぱりすぐに喰いついてきたｗｗ
239 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 12:04:56.91 ID:/t7Pl7eB0
こなみひでお
@konamih こなみひでお
これには「誰によって」がないのだ。 RT @A_laragi でも、3.11後の「不条理感」って、まさしくそれなんだよね。被害者の方が、
「科学リテラシーがない」「無知」「放射脳」とかいって叩かれる。…無関係の一部科学者たちもそれに同調する。まさに、説教強盗や痴漢自己責任の図式。


こなみひでお
@konamih こなみひでお
市民が放射線について不安に思っているときに自分の知識を活用してなんとかしようと奮闘してる科学者がたくさんいて，
それでも不信感を向けられるという辛い状況も甘受して動いているのだ。この @A_Laragi さんが言っているような一部科学者って
だれのことだ？え，お前もだ！ってか。


M. Watanabe
@labidochromis M. Watanabe
「科学リテラシーがない」「無知」「放射脳」とかいって叩かれている人たちって本当に被害者なの？
俺は福島の酪農家や漁師がそういって責められてるのを見た覚えは無いよ。俺と同程度に安全な場所に
住んでて叩かれてる人はさんざん見たけど。


不安を解消しようと安全デマ流したりする人は不信感を向けられて当然ではある


240 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 12:13:27.16 ID:oNp940z70
滅茶苦茶な事いって不安煽ってる人は叩かれて当然でもあるよねｗ
241 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/05(月) 12:18:35.04 ID:CvbK6Afc0
>>237
>>234は、たくさんいるはずの「穏当な科学者」がなぜ沈黙してしまったかについての考察なんで、菊池氏なんかは外れてます。
微妙にスレチかも。一般の科学者がこの感覚にしたがって行動した(したがって沈黙した)と仮定すると、積極的に情報発信をした
人々はいい意味でも悪い意味でもこのタガが外れてた人ってことになるわけです。

多分、菊池氏は、「自分が原子力事故について一番的確に分析できる」とは思っていなかったと思うのですが、「自分が市民に
一番的確に情報発信できる専門家だ(つまり他の専門家よりわかりやすく説明できる)」という思いからタガが外れてたんだと思います。
242 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 12:20:45.31 ID:oNp940z70
「わかりやすく」ねぇ…ｗ　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011120402100008.html
243 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/05(月) 12:52:14.66 ID:mbxTG4LU0
メルトダウンはあり得ないなんて、科学的にも結果的にも
大きく間違えて、人々に余計な被曝を促した事よりも
原子力に楯突く事の方が、学者生命が危うくなるという。
だから菊池のタガはしっかり付いてて平常運転。
エア御用故ですが。
244 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 13:04:23.45 ID:oNp940z70
>>243みたいなバカほっといていいの？　菊池がメルトダウンの定義をアヤフヤなまま使用してた事が
「余計な被曝」の原因になるとか、ぶっちゃけ事故直後の行政の振る舞いについての問題点を混乱させ
ようとしてるだけでしょ。
245 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/05(月) 13:20:22.80 ID:mbxTG4LU0
正確に言えばとんでもないリスクと騙しと被曝を促しておいて
さらにﾃｲｷﾞｶﾞーと寝技に持ち込んで逃げ切ろうとしても、
まったく責任とらなくて済むという。
246 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 13:25:19.23 ID:/t7Pl7eB0
仮にキクマコがホントにメルトダウンの定義を間違って認識して
いたとして、その程度の知識で小出さんの見解に文句つけるとか
もはやギャグでしょw
247 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 13:27:55.49 ID:/t7Pl7eB0
で、逆に小出さんに自分の間違いを指摘されたことについては
「そんなの記憶にない」だからねぇ
248 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/05(月) 13:28:40.42 ID:mbxTG4LU0
その上わざわざ間違いを指摘をもらいながら
ガン無視する平常運転。
249 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/05(月) 13:29:16.34 ID:M99/zIba0
>>245
菊池に限らず責任を取ろうとしないのは日本のエリートの伝統芸。
250 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/05(月) 13:34:40.02 ID:mbxTG4LU0
軽水炉はメルトダンしないという神話に騙されていて
それをよりによって小出さんに指摘されて気が付いた後も
パニック神話のために、気が付かないふりをして
その後も多くの人間を騙し続けたという。
251 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/05(月) 13:48:48.20 ID:3VlVhPIy0
>>237
それわかるなあ
仕事なんかでも、チーム全員がが「俺なんかがでしゃばっちゃいけない。もっと得意な人に任せよう」みたいな雰囲気
で、結果的にチーム全体の仕事の総量が増え続けて行くという
日本人に特有の感覚なのかな

Twitterでも4月頃「私たちが放射能についていろいろ考えたって無駄じゃん。専門家に任せよう」ていう人いたなあ
「静観します」という人も似てるのかも
252 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/05(月) 13:53:41.04 ID:TIXI6zVr0
とにかく、菊池は単なるド素人だから黙ってろ。
専門分野はツイッターなんだろ? それで熱中して授業すら忘れてるんだろ?
だったら一生ツイッターにしがみ付いて生きてろや。
253 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/05(月) 14:02:13.20 ID:Np1OBnF80
放射能より怖い中国の大気汚染
http://ck.mailmag.livedoor.com/ck/20110004eb7d618cacf001e00d/

254 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/05(月) 14:06:43.91 ID:AXQs1Ghw0
キチガイ対談キター

西部邁ゼミナール　西部邁×田母神俊雄
本当は強いのか弱いのか我が日本
http://www.youtube.com/watch?v=bgqf_9iboQI
めざせ日本の「自立」と「自尊」
http://www.youtube.com/watch?v=q15fFfRL7wE
255 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/05(月) 14:09:50.81 ID:c9URH6jA0
早川さんとあららさんってすっかり対立してしまったなあ
256 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/05(月) 14:52:28.22 ID:sNlqcX8I0
>>255
あらら氏はエア御用批判にはコミットするけれども、一番大事なリスクコミュニケーション
については冷淡な態度です。要は眼前のリスクをどう回避すべきかという実際的な問題
で斜に構えて真剣にコミットしようとしない。私の個人的印象をあえて言えば「現代思想
って役に立たんなぁ」といったところです。そのあたりが早川氏とは決定的に異なる立場
でしょう。

そういうあらら氏の態度を考えた時に、

http://twitter.com/#!/A_laragi/status/143487193342681090
>「自分は原子力の安全性など信じていなかった」と言う人が、これまで反原発運動に積極
>的にコミットしてきたのなら説得力があるけど、そうでないなら、やっぱりそれは信じていた
>んですよ。

という言葉は現在の自分を棚に上げた無責任な放言にしか見えません。

257 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/05(月) 15:55:51.29 ID:VnoafKrD0
http://www.youtube.com/watch?v=1dkksS78ytI
愛川欽也　パックイン・ジャーナル 20111203 2/8

モンサントのことやってる。
モンサント－唐木英明－菊池誠のラインはつながってるんだっけ？
にしても、遺伝子組み換え食品村だってさ。
原子力村そっくり。
知れば知るほど暗澹たる気分になるよ。
258 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/05(月) 15:58:14.03 ID:VnoafKrD0
モンサントはベトナム戦争の枯葉剤を作った会社だったのか。
259 ：帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 16:09:20.72 ID:tdP7RCKNO
立て籠犯はデジタル回線を遮断し、ニュースを止めている。立て籠犯はサイバーテロ 少頭劣一族。フィリピンの范蘭と西太后の所からモンゴルに逃げた『シバ』との間の子の意味。従軍慰安婦。
グーグルで　インターネットテレビ　朝鮮総連　少頭劣一族　サッカー（又は マイクロソフトや漫画家） 又は インターネットテレビ 少頭劣一族 インターネット（又は戦争や原発や人質）
260 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/05(月) 16:13:13.12 ID:3qZkx0zO0
モンサントは核弾頭の製造もやってたよ
アメリカの原子力産業(核兵器産業というか)はデュポンなど、ケミカル産業が多いに関わっているし
肥料産業もケミカル産業だからね
巨大ケミカル企業は、原子力と肥料(農業・食肉)ビジネス両方やってるといったほうがいいかな
除虫剤など農薬も毒ガス兵器の応用、極端にいうと薄めたものという人もいるし
261 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/05(月) 16:33:21.07 ID:vaZoBMEBO
実存(反市民運動などへの嫌悪とか、権力指向)の問題を理由とする御用と、利権による御用、の度合いで言うと、

御用市民→実存100 利権0

エア御用→実存50 利権50

幹部クラスのエア→実存30 利権70

プロ御用→実存5 利権95

みたいな感じかな。
パラメーター、二つの値だけで良いのかって気もしたが。
262 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/05(月) 16:34:53.45 ID:vaZoBMEBO
>>261
間違えた。

×反市民運動
○市民運動
263 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/05(月) 17:54:05.72 ID:tsUpRnrz0
>>224
岩上さんにつっかかったり、放射脳や福島母親罵倒している眼帯アイコンの愛蔵太って白泉だか洋泉社だっけ？
つまりは単なる編集の下読み係のおっさんで、筒井康隆氏や他の作家さんを罵倒して、本人に一喝されベソをかき、
最終的に会社に抗議されて現場を外された結構いい歳のおっさんということだね。
それでも罵倒をやめないというwこんなやつばっかだな～
264 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/05(月) 18:06:01.58 ID:wnU5th8z0
>>261-262
実存をさらに
①権力志向、多数派への同調志向
②市民や大衆に対する嫌悪や優越意識
という二つの軸で分けるのはどうだろう。
アニメアイコンクラスタや社畜サラリーマン的御用市民は①が強く
反差別をこじらせたタイプのサヨク系反・反原発は②が突出している。
理系ワナビーは①と②が同程度。
265 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 18:10:17.11 ID:J2cqShSg0
つかまった？
266 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/05(月) 18:48:30.40 ID:3qZkx0zO0
　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ 　＜22:00からNHK-BSプレミアム(BS103ch)で
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼ 　　　『チャイナシンドローム』放送だす。ぼわん
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
267 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/05(月) 18:57:43.32 ID:mGhTF9zwi
反原発運動家について

世界の破滅を訴えて警鐘を鳴らす人は、実際には、破滅が到来することを願っているのだ、と喝破したのは誰だったかなあ。

ていうtweet見たけど、うまいこと言ってるようで何の根拠があるのか謎
268 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/05(月) 19:06:03.86 ID:cmT40Khs0
>>267
それとは正反対に、「破局の予言は、その話を間違いにするためになされる」のだということは、
ジャン‐ピエール・デュピュイがノアの箱舟のエピソードを例に『ツナミの小形而上学』という本で書いているのは知ってるけどな。
269 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/05(月) 19:14:30.63 ID:jOWn+h5e0
>>267
そんなこと言ってるやつには、知性が欠けているコミュ障アニメオタクが多いという証拠なら、
ネットのそこら中に転がってるけどな。
270 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/05(月) 19:46:47.84 ID:5vEu5Qqk0
>>263
白泉社らしい。
基本的に少女漫画系の会社なのにどこの部署にいたのか気になるw
271 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/05(月) 19:51:56.98 ID:Hy0wzJYb0
いやー、ustreamで今中先生の話聴いてるけど、
今中先生をリスペクトしているとかいう某氏はこれちゃんと
聴いてるのかねえ。全然言ってること違うぞ。
272 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 19:58:18.76 ID:l8doaQUj0
>>271
菊池の今中さんリスペクトって小出さんへのdisとセットになってるからな。
ぶっちゃけ小出さん貶めるため、今中さん持ち上げてるだけかと思ってる。
273 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/05(月) 20:02:28.81 ID:/t7Pl7eB0
今中先生はIAEAを痛烈に批判してるしね
キクマコは権威には逆らわない
274 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/05(月) 20:04:40.36 ID:3qZkx0zO0
某氏の今中リスペクトは小出さんへの当てこすりと、今中さんがECRRへ批判的なことを
言っているからというだけ
小出さんも今中さんも講演とかじゃ言っていることはたいしてかわらないし
だいたい、心の中じゃ閾値が、とかグズグズ言っている男が閾値なし論者の今中さんを
本当にリスペクトしてるわけがない。
275 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/05(月) 20:14:11.29 ID:Hy0wzJYb0
今中さん、閾値存在論者のことを、思わず今のust中継で
「変な人たち」と言ってしまった。ﾜﾛｽ
「もうゼロリスクはありえない」というメッセージだけとれば
似ているような気がするけれど、幼児の甲状腺被曝についての
国の無策への批判的態度とか、予防原則の重視とか
まあ魚と鯨くらい似て非なるものですよね。
276 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 20:41:59.00 ID:AGwyxo+70
Ust 配信中 BLOGOS AWARD 2011
武田邦彦さんとイケノブ
http://www.ustream.tv/channel/blogos-award
277 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/05(月) 20:46:01.23 ID:Y2OPrykv0
>>276
なにこれ
メンツだけでお腹いっぱいだわｗ
278 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 20:48:19.79 ID:AGwyxo+70
コンピューターなのも今始まったのでよろしくどうぞ。
20：45～21：30 放送大学
エネルギーと社会 第6回「原子力と核燃料サイクル」
東京工業大学 大学院教授 柏木 孝夫
研究概要
先進エネルギーシステム： 原子力を基盤としつつ革新的な省エネ・新エネ技術を大胆に取り込み、
地球温暖化回避と安定したエネルギー利用環境を実現する社会の確立。
http://www.eae.titech.ac.jp/Japanese/Division/Energy/ESD/kashiwagi.html

事故後に収録した番組のようです。
279 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/05(月) 20:49:03.30 ID:AGwyxo+70
>>278 ○ こんなのも ×コンピューターなのも
変なタイポすみません。
280 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/05(月) 21:04:18.94 ID:Rv/Qzkxh0
>>277
全世界２０億人以上のクリスチャンをdisるのは危なそうだ。
281 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/05(月) 21:08:27.89 ID:Rv/Qzkxh0
>>277 間違い。
>>267です。


282 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 21:46:58.57 ID:j3N5TaDN0
snoooty A子
福島の妊婦さんやこれから子供産む女の子達が、どうか岩上さんの悪意に負けませんように。
12月4日

Ryoko_is ryoko
器官形成期にかなりの量の放射線を被曝すると奇形が生じる（動物実験）ていうのは教科書にある。
でも今回の高線量を短期に被曝した住民の方はいないはずだし、低線量内部被曝では器官形成期の間に
そんな積算量にならないし、「新生児の放射能による先天異常」ていうのは無理があると思うのだが。
12月4日
http://twitter.com/#!/Ryoko_is/status/143170513425022976

しかし酷いやね。Ryoko_is ってただの臨床小児科医だろ？ルネサンス的巨人ｗを気取る恥知らずはNATROMくらいじゃなかったのか。
ネット医者問題は、鳥集徹『ネットで暴走する医師たち』（WAVE.出版，2008）に詳しいけど。

俺の従姉妹は遅刻の常勤講師で看護大でも教えている医者だけど、身内だって電話やメールでの医事相談には乗ってはくれないよ。
可能性（シナリオ）は幾通りか示唆するけど、「診てみないと絶対にわからないからこちらに来て頂戴」と必ず言うよ。
紹介状を書いてもらった時は遠くまで診て貰いに行った。

だから、NATROMやRyoko_isが「教科書にはあるが、でもないはずだし、無理があると思うのだが」とかいう憶測と教科書的知識に過ぎない一般論を
振りかざすのが本当に理解出来ない。お口にしっかりチャックしておけと思う。
ホンモノか偽者かはわからないけど、ネット上での医事相談、それも放射線被曝に関する安全よりに振った意見表明は
医師という専門職に対する信頼を毀損する自殺行為に他ならないだろう。

つうか、菊池教団もキクマコや片瀬久美子も酷すぎるけどね。あいつらは放射線影響学が専門なのか？WHO報告だけで語っているのが信じられない。
IAEAとWHOの協定も菊池教団にとっては陰謀論になるのかな？
283 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 21:55:22.00 ID:j3N5TaDN0
>>280
旧約の預言書やヨハネ黙示録を文字通り信じているのは福音派くらいじゃないの。
最近は亡くなることを「帰天する、招天する」と言うしな。その先は漠然と捉えている。
煉獄はカトリックだけど、カトリックも煉獄に堕ちる、そしてその後裁きに遭うと主張する人は知らない。
黙示録に書かれているように選ばれた人だけが復活するというのは、エホバの証人などのカルトじゃないのかな。
284 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 21:59:00.54 ID:j3N5TaDN0
間違い 招天する→正 召天する
285 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/05(月) 22:12:02.34 ID:7auXsSuh0
>>268
>>269
>>280
スレ違いかもしれないけど
こういった反・反原発的なことを言う人達にも共通点がありそうだと思ってる
twitterで見る限り
漫画家1名
サブカル評論家2名
朝日新聞社員1名
ウェブ系会社員1名
確認した
普段からのツイートを読む限りみなさんと学会と仲良かったり
疑似科学批判が好きみたいなんだよね
286 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/05(月) 22:12:21.70 ID:Y2OPrykv0
>>282
前提がおかしい
放射線被曝というシナリオがあったら結果どうなるかという話と
何か症状があるときどういう可能性があるかという話は別だ

前者は、教科書的知識に頼るのは妥当
医師が全ての知識を臨床から得ることが、物理的に不可能だからだ
後者は、鼻血が出たら放射線がどうとか言わずに、医者に行けという話と同じ
287 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/05(月) 22:14:14.17 ID:5vEu5Qqk0
>>282
それほど高線量だけが問題ならなぜレントゲンを撮るときに
妊娠しているかどうか問題になるんだ。
しかも今回はウランやプルトニウムまで巻き散らかされて
内部被曝の危険があるのに。
詳しいことを聞きもせずに勝手に診断する医者は例外なく藪。
288 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/05(月) 22:20:04.03 ID:Y7PKxugg0
反省の弁じゃないんだぜ

菊池誠(多言) kikumaco_x
　正直、先日の駅伝の件といい、あまりにも放射能問題を理解していないと思います。
　この分野から撤退するのが一番ですが、冷静になって勉強していただけるなら、それでもいいかと
　2011/12/05(月) 22:06:52 TweetDeckから
289 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 22:34:14.06 ID:yRoo3id10
>>288
これ山本太郎や岩上さんに言ってるの？
290 ：地震雷火事名無し(三重県)[sage]：2011/12/05(月) 23:10:33.72 ID:VYgfPE4l0
>>282
被曝による小児ガンと広義の小頭症は閾値なしが今のところの結論だったはず。
教科書が古いんじゃないの。
291 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/05(月) 23:59:28.45 ID:kwDS8n1+0
まあ小頭が先天異常なのかってのは微妙な問題な気がする
小頭症が重要なのは重度精神遅滞や内臓奇形を同時におこしやすいからで
ただ頭が小さいだけの場合は異常なのか？っていう
292 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/06(火) 00:10:09.29 ID:xDM744vJ0
キクマコさ～ん、『チャイナシンドローム』みたけど、原子炉停止(とセリフでハッキリ言っておる)後の
冷却水喪失による炉心溶融の可能性の話でしたよ～

この映画をどうみれば、チャイナシンドローム世代だからメルトダウンは核分裂反応によるものだと
思ってたとかなんとか刷り込まれるんでしょうか
293 ：地震雷火事名無し(三重県)[sage]：2011/12/06(火) 00:10:59.12 ID:g9Sbk+vI0
小頭の25%には精神遅滞が起こるらしいし、避けられるなら避けたいだろう
294 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/06(火) 00:22:35.08 ID:JmhpU2vx0
>>292
>キクマコさ～ん、『チャイナシンドローム』みたけど、原子炉停止(とセリフでハッキリ言っておる)後の
>冷却水喪失による炉心溶融の可能性の話でしたよ～

でしたよね。冷却材喪失事故でしょうね。水位計の目盛りが大写しになってましたし。

>この映画をどうみれば、チャイナシンドローム世代だからメルトダウンは核分裂反応によるものだと
>思ってたとかなんとか刷り込まれるんでしょうか

物理学者ですが、理論物理は実はよくわかっていません。つぶやく内容のおおかたは「でたらめ」です。
残りの半分はキモいSFヲタクネタとへったくそなテルミンとバンド演奏ネタです。
残りはうろ覚えに基づくその場しのぎのハッタリをかまします。基本的に、まじめな話は出来ません。
295 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/06(火) 00:27:03.63 ID:B5delmPG0
で？御用大賞にきくまこは絡んだの？
296 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/06(火) 00:32:01.46 ID:WXzI7WLc0
郡山で被曝され、１０月にチェルノブイリハートという障害をもったお子さんを出産されたかたが、
フクシマハートネットワークという会を立ち上げられています。
297 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/06(火) 00:34:04.43 ID:HPiHInlB0
>>295
レイバーネットに原発御用大賞のUST配信が途切れて結果がわからないのですがと、照会のメールを送ったら
速攻（レイバーネットフェスタ当日の深夜）で返信が来た。イベント当日で多忙だったろうに。

で、「回線の都合でUST配信がうまくいかなかったけれども、12/15（木曜日）の番組で紹介したい」旨のご回答を頂いた。
298 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 00:55:02.33 ID:Jp5joJk20
レイバーフェスタで原発御用大賞発表～「東京スポーツ」が報道
12月4日のレイバーフェスタでは、レイバーネットTVが呼びかけてきた「原発御用大賞」の発表があった。
投票の結果、学者部門・山下俊一、文化人部門・勝間和代、政治家部門・枝野幸男、そして特別賞が
中曽根康弘に決まり、似顔絵をスクリーンに写しながら、その受賞理由などが紹介された。
また「突撃（！）映像」も上映された。詳細は次回のレイバーネットTV（12/15）で放送する予定。
なお12/5の「東京スポーツ」でも「原発御用大賞」が大きく取り上げられた。
http://www.labornetjp.org/news/2011/1204goyo
299 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 01:36:25.30 ID:zRFQmErt0
>>298
学者部門の得票数が気になる。
山下は事前から優勝の最有力候補だったけど
中川や大橋はどのくらい得票したんだろ？
300 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/06(火) 02:16:35.98 ID:OiF6yoA20
>>288
まず撤退すべきはキクマコだと思う人、挙手！
301 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/06(火) 02:19:30.87 ID:OiF6yoA20
>>292
あれって、スクラム停止した後に水位低下、って展開だったよね？
とすれば、制御棒入ってたわけで、核分裂反応は停止している。

これでキクマコの嘘がまた一つ暴かれたねwww
302 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/06(火) 04:04:53.60 ID:VMANed060
それにしてもチャイナシンドロームを苦もなく理解できるような状態には
なりたくなかったよ。
結局原子力工学の技術者にとっては冷却水喪失による炉心溶融というのは
ずっと課題になっていた、と。
エア御用も真性御用も大丈夫ですと言っていた連中は例外なく無能呼ばわり
されても反論する資格はない。
303 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/06(火) 04:57:18.82 ID:Pqh0P4Z60
「人間の記憶は簡単に偽造される。実際の映画がどうだったかは関係ない」
と菊池は言い訳しそう(笑)
304 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 09:52:43.95 ID:1yAx41xz0
PKA
@PKAnzug PKA
「関係ない肩書きでえらい人」の頓珍漢な意見表明って困るんだけどな：【佐賀】名大
名誉教授「健康被害、国が過小評価」 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20111205-OYT8T00445.htm?from=tw via @yomiuri_online


片瀬がリツイートしてたけど、何で彼らはブーメランが大好きなんだろ
305 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 10:11:06.21 ID:5eNh/b8r0
>>285
反・反原発リストとかできそうかな。
306 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 10:12:39.84 ID:5eNh/b8r0
>>299
プルト大橋は、配信が切れる直前に「べったり御用賞」というのを
もらってたと思う。
307 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 10:15:08.21 ID:5eNh/b8r0
この人のツイートは問題ないんだけど

＞@kagami_hr 鏡 弘道
＞さすがに気の毒だと思ったのは「騒音を 1/10 以下にします」と
＞工事をして「65dB が 50dB になりました」と報告したら
＞1/10 になっていないと住民から怒られたお話。
＞5月29日

ここに[社会運動]というタグをつけてしまうのはどういう人なんだろう。
しかもニセ科学の問題なのか？

＞bunten BUNTEN
＞[ニセ科学][社会運動]団地の部屋で夜中に「はァ?」と大声を上げる俺。
＞いあそれはないだろういくらなんでも。m(_◎_;)m / “Twitter /
＞ 鏡 弘道: さすがに気の毒だと思ったのは「騒音を 1/10 以下 ...” htn.to/uaHa9r
＞13時間前

308 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/06(火) 10:32:00.17 ID:fBk/yGoS0
>>304
沢田昭二さんのことを「関係ない肩書きでえらい人」とか言ってるのか？
バカ発見器仕事しすぎだろ、もういいから黙ってツイッターアカウント削除しとけ。
@PKAnzugって放射線科の医者みたいだがかなり脳が被曝してるな。
309 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/06(火) 10:38:47.61 ID:pNUxj3Ui0
そんなのその場の説明で済んだような話なのに。
いかにも連中が好きそうなストーリーだなw
310 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/06(火) 11:17:43.72 ID:B5delmPG0
ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1230.html

この人もきくまこの影響を受けてる。
311 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 11:17:55.97 ID:5eNh/b8r0
>>309
ニセ科学でも何でもないよね
312 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2011/12/06(火) 11:43:16.78 ID:9eTZCFwf0
>>307
さして深刻な影響もない誰かの間違いをさも重大な問題であるかのように吊し上げる。
⇒間違いを指摘された側は晒し上げられてあとにひけなくなる。感情的になって無理なロジックではんろんする。
⇒わらわらと仲間が涌いてきて反論の中の間違えや論理の飛躍をイチイチ指摘。この際、指摘する側にもしばしば間違いや論理の飛躍が見られるがそこはスルー。
⇒攻撃された側はますます感情的になって前二つのプロセスがくりかえされる。
⇒攻撃された側が諦めたらトンデモ認定、勝利宣言して終了。

ってのが菊地氏周辺のよくある光景、てかそれしかやってない。

はたからみると、ほっときゃいいのにって話。最初の間違いをほっといても多分なにも起こらない。
313 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/06(火) 12:52:33.72 ID:xDM744vJ0
>>310
ん～、牧野さんがRTしてたやつか
ちなみに被曝労働者が白血病を発病した場合の労災認定基準って

１．相当量(年5mSV)の被曝
２．被曝開始後少なくとも一年を超える期間後発病したこと
３．骨髄性白血病またはリンパ性白血病であること
(嶋橋美智子『息子はなぜ白血病で死んだのか』)

なんだけど。お国の認定基準は数年じゃなくて１年程度のスパンですよ
314 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 13:36:45.84 ID:1yAx41xz0
＊＊＊＊愛蔵太ウゼェ！＊＊＊＊
http://mimizun.com/log/2ch/net/974612040/
315 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 13:57:53.94 ID:5eNh/b8r0
>>313
この辺勉強しないとちっともわからないなぁ。

放射線影響だと短期間で発症しないというのは、
マウスの実験か何かで証明されているんだっけ？
316 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 14:03:27.00 ID:tTBbE0fY0
>>307
buntenははてな村のネオリベブロガー。
経済や行政改革に関するエントリが多く
公務員も市民運動も大嫌いという御用市民系の人。
言うまでもなく反・反原発。
317 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/06(火) 14:19:29.52 ID:0E2Onecv0
>>315
原爆の結果からじゃないの？
http://www.hicare.jp/12/hi07.html
318 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/06(火) 14:23:39.99 ID:U/OCM35H0
放射能対策基本情報ポータルサイト　広島大学原爆放射線医科学研究所、広島大学緊急被ばく医療推進センター
放射能に関する基本情報 > 放射線を浴びたときの身体障害
http://aboutradiation.hiroshima-u.ac.jp/about/effects.html
■ 数ヶ月以降に現れる障害（晩発性障害）
こうした急性障害の症状が落ち着いてしばらく経って、
がんをはじめとする晩発性障害が5ヶ月以上たった後で出現します。

原子百科事典ATOMICA
原爆放射線による人体への影響
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-10
個々の症例は一般に見られる疾病と同様な症状を呈するので、放射線に起因するのかどうかを識別するのはむずかしい。
しかし、被ばく集団としてみたとき、集団中に発生する頻度が高い疾病は
放射線に起因している可能性が高いと判断される。つまり、放射線の影響は統計的解析によって
はじめて明らかにされる。このため、原爆による後障害を正しく評価するためには、科学的な調査が必要である。
放影研では、1950年の国勢調査で把握した原爆被爆者とその対照者からなる
約12万人の調査集団（寿命調査集団）を設定し、1950年から死亡追跡調査を行なっている。

（a）白血病
種々の後障害の中でも、白血病は最初に認められた悪性疾患で、広島では1948年、
長崎では1947年が最初とされている。この年から白血病が多発しはじめたことは明らかであるが、
寿命調査集団が設定された1950年以前では被ばく者集団が不明確なため、
この期間（1946～1950年）での白血病発生のリスクを正確に推定することはできない。
319 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2011/12/06(火) 14:26:11.27 ID:I4POH/aT0
　（山下俊一教授）の講演によると「内部被爆をゼロにできなくても健康を守る努力することで放射線に
勝てる」。禁煙、ご飯をよくかむ、早寝早起き------そんな例を挙げて、心構えを説いた。
　子どもが鼻血を出した福島県福島市の主婦（３９）はそんな山下の話に、救われた気持ちになったと
語る。「内部被曝したとしても対処できる、と聞き安心しました」
（福島民報　12月1日）

誤用山下による「放射線の影響はニコニコ笑ってる人には来ません」に続くトンデモ発言。
早寝早起きやご飯をよくかむぐらいで内部被曝に勝てるのならば苦労しねーよ。
320 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 14:33:12.99 ID:L6lIYWij0
LNT下で癌/白血病になるかならないかの話をしてる最中に外部/内部被曝を
未だに分けて考えてるアホが登場ｗ
321 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/06(火) 14:36:52.82 ID:TBK0142z0
別に原発事故を稀少化するつもりは無いが
エア御用の実態は原発だろうが何だろうがどんなトピックでも共通
菊池が種蒔して、その周辺(自尊心の互助会)が執拗に相手がくたびれるまで殺到する
ネットリンチ問題に過ぎないじゃないの？
実際エア御用は教団に江川とか多少色ついただだけ
322 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 14:43:39.48 ID:L6lIYWij0
当初「もうダメだ終わりだ内部被曝がパーティクルが甲状腺がんが」と
散々煽ってた間抜け共がアジの邪魔になる事をほざいてる集団を「エア御用」
とレッテルを貼って貶めようとしてた。

でも徐々に飛散の実体や過去の被害状況が知れて来て以前喚いてた煽りが
さっぱり説得力を持たなくなってしまったので、その「方法」を叩き出した。

ってのが経緯だね。

この中にも居るでしょ。甲状腺がん激増だ！もう子供は終わりだ！って喚いた人ｗ
323 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 14:47:07.36 ID:1yAx41xz0
>>319から、内部被曝と外部被曝を分けて考えてる、と
分かるってエスパーなのかしら
324 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/06(火) 14:56:11.72 ID:uvfea/8C0
エアな人らって、数の大きさを問題としてしか問題の本質をとらえないのね
実験室や研究ばっかりしてるとそうなるのかい？
325 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/06(火) 14:56:26.00 ID:TBK0142z0
>>322
いや別に菊池と周辺なんて事故以前から嘲笑されてるだろｗ
ただマイナートピに対して執拗に殺到で勝ち名乗りあげてきたスキームが
原発事故の様に否が応にも注目集めるトピに参入しちゃったもんで
今までの手法が通じないなんかオカシイで困惑、が経緯だね
まあそう毎日ムキになるなよｗ
326 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 15:01:42.10 ID:L6lIYWij0
LNT下での住人対応をどうするか、という話でゼロリスクを掲げて即刻避難を
喚いてた様な低能危険厨房共が「本質」とか笑わせるなよｗｗｗ
327 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/06(火) 15:05:16.30 ID:jXmLFRo70
>>326
お前ゼロリスク信仰についての平川さんの文章とか読んでないの？
328 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 15:09:22.40 ID:5eNh/b8r0
>>316
なるほどねー
ネオリベと反・反原発は相性良さそうだな。
329 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 15:10:14.05 ID:1yAx41xz0
キクマコがエア御用と呼ばれるのは
核分裂が止まってるからメルトダウンはありえないとか、被曝が奇形率を
上げる証拠はないだのデマ垂れ流してたからでしょ
煽りの邪魔になるからなんて陰謀論もいいとこ
330 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 15:10:36.50 ID:5eNh/b8r0
>>317
原爆の後しばらくは白血病で死んだ人のデータなんて
みんなアメがもってっちゃったんだから、
これじゃ証明されてるとは到底言えないな。
331 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/06(火) 15:29:25.09 ID:L6lIYWij0
>>327
http://matome.naver.jp/odai/2130367922787804601?&page=1

これかな？

>もちろん便益・メリットの比較も含めた上での比較です。でも、世の中リスクフリーなことはない以上、
>根本的には（どっちがより悪いかというより）「どっちのリスクがよりマシか」という選択をせざるをえない
>と思うんですよね。RT @k… (cont) http://deck.ly/~fMAzq

理解してないのはお前じゃないかな…ｗ
332 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/06(火) 15:32:28.69 ID:CHAPUZ7H0
>>328
うーん。ネオリベと非効率で巨大な垂直統合型システムの原子力は相容れないと思うけど。
レーガンやその後の共和党政権下で原子力がどういう位置づけだったのかは興味深いけど、
結果として共和党政権下で原発の新規建設がゼロで、福島後になってもオバマがGO!サインを出したのはなんでだろう？
雇用創出とか国内産業育成の為だと思うので原発は米民主党には向いているのかな。
333 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 15:51:09.45 ID:5eNh/b8r0
>>332
たぶんその辺の連中は脱原発だけど反・反原発なんじゃないだろうか。

アメの意向はどうなんだろ。
アメは地震がほとんどない地域もあるからなぁ。
人口密度が少ないところがいっぱいあるから、立地に金かからないから
実はコスト安いとか。

自国でウランも取れて濃縮工場もあるし、被ばく労働者は移民やら
不法入国者やらいっぱいいるし。
廃棄物は砂漠にでも捨てるんだろうか。日本よりは人のいない場所ありそう。
石炭割合をもう少し減らしたいというのはあるのかな。

グリーンニューディールのイメージには合ってるが…嘘くさいイメージだけど。
あと、ビル・ゲイツさんが推してるとか？

想像だらけだけど日本とは事情違うよなぁ。
もちろん核兵器保有国だし。
334 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/06(火) 15:54:18.02 ID:VMANed060
もともとアメリカの共和党は石油産業との結びつきが強くて原発には
あまり親和性はないよ。
むしろ民主党のほうが脱化石燃料という点で原発と親和性が強い。
ただオバマがあそこまで必死に原発を推進しているのは
ロス茶に取り込まれているからとしか考えられない。
アメリカにはまともな原子力技術者はもういないし圧力容器も
日本でしか製造していない。
世界的に元々巨大科学技術の固まりだと思われていた原発は伝統的左派のほうが
推進してきたしね。
ネオリベはもともとヲール街のポジショントークにすぎないから原発に関して
一概には言えないと思う。
日本のネオリベ政党のみんなの党は今頃になって脱原発と言っているが
党首は地下原発の会に所属していたりとはっきりしないし、ロス茶に
睨まれたくなければ簡単に脱原発とも言えないだろう。
335 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 16:26:31.78 ID:5eNh/b8r0
>>334
そういえば左派の方が大きい政府志向だっけ？

オバマの資金源がロックフェラーだっけロスちゃだっけ。

ロスちゃもウラン枯渇を睨んだら、そろそろ他の金づるに
目を向けそうなんだが、それがモンサントか？
モンサントとロスちゃの関わりはあるのかな。
336 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/06(火) 16:37:10.84 ID:Xq8Oy7Pe0
>>310 >>318
A・V・ヤブロコフほか
『Chenobyl - Consequences of the Catastrophe for People and the Environment』
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
(公式翻訳サイト：http://chernobyl25.blogspot.com/ )
p. 177 より

http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/618.html

> 6.3 血液の癌－白血病(白血球の癌化と増殖浸潤による疾患)
> 放射能が原因の白血病は、原爆投下後数ヶ月経って広島・長崎で発見され、疾病率は5年後がピークであった。
> 潜伏期間は、被爆後7ヶ月から6-8年である－6-8年の間に発生率のピークがある。破局後3年にわたって
> 旧ソ連の行政当局がデータを歪曲・隠蔽したため、ウクライナ・ベラルーシ・ロシアにおける未報告の
> 白血病の症例はいかなる記録簿にも記されていない。こういったデータの捻じ曲げは、以下のデータを
> 分析するときに心に留めておくべきである。
. . .
337 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/06(火) 16:42:38.91 ID:Mpa3+cls0
マンハッタン計画以来、軍産複合体の楚を築いたのは民主党だろ。
共和党のアイゼンハワーもその成長に手を貸したけど、ビビッて退任演説で警告してる。
338 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/06(火) 16:45:32.86 ID:CHAPUZ7H0
"Nuclear Power 2010"というのがあってブッシュ政権下で原発再建設ムーヴメントのプランが作成されたみたい。

Nuclear Power 2010 Overview@DOE
http://www.ne.doe.gov/np2010/overview.html

日本語でヒットするのがここ↓

原子力発電が総発電量に占める割合＠（財）高度情報科学技術研究機構
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-07-05-08

外国における高レベル放射性廃棄物の処分（３）－アメリカ編
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-01-03-09

しかし、文科省旧科学技術庁系、経産省系って系列の原子力関係の公益法人や財団法人を幾つ持っているんだろ？
こんなの仕分けしちゃえよｗ

何気なく東大 IAEA協定でぐぐったらヒットしたぞ

「東京大学 世界を先導する原子力教育研究イニシアチブ」で、グローバルCOE貰ってやがんの。
http://www.n.t.u-tokyo.ac.jp/gcoe/jpn/research/nuclear_energy/

これも仕分けしちゃえよｗ
339 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/06(火) 16:52:10.32 ID:JKMu9wzdO
ネオリベも原発も、合理性や市場原理に見せかけた利権温存のシステム、って意味では親和性あるって思う。

本当の適者生存(良いものとは全く思わないが)の場だと、淘汰されるんじゃないかな。
340 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/06(火) 16:54:19.52 ID:3vP8i1yX0
一連の原発差し止め訴訟の参考人たる沢田先生を素人呼ばわりする放射線科医か・・
だからお前らの大量放射線照射はリスクとベネフィットだと。
しかも副作用てんこ盛り。大量照射による2次発ガンも学会で議論されている問題だろ？
まあ流石、欧米の4倍近い医療被曝大国。

エアはせめて上記命題にこの程度の意見を述べる知性くらい持てや(PDF注意)
http://www.bio-function.co.jp/imgLD/imgOTHERS/Lancet.pdf
341 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 17:19:14.75 ID:sAD6gBvw0
>>338
> 「東京大学 世界を先導する原子力教育研究イニシアチブ」で、グローバルCOE貰ってやがんの。

単に仕分けるんじゃなく、全面改組して

　 「東京大学 世界を先導する脱原発教育研究イニシアチブ」

にしてしまうなら許す。
342 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/06(火) 17:22:54.23 ID:GPVgPDWVi
どうしたのかな

野尻美保子(ネコさん)
@Mihoko_Nojiri
御用学とかさすがに何考えてるのか呆れる。
4時間前 YoruFukurouから


343 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/06(火) 17:27:09.20 ID:L6lIYWij0
taketake_bon:「御用学」は科学者の生産物と人的金銭的背景を精査しなければならないので、
さしずめ「科学に関する科学」と言うことになるだろう。それができるのはさしあたりSTS学会だと思われる。
だが、STS学会自体が格好の「御用学」の研究対象になるであろうという皮肉な事実もある。

#御用学 [http://twitter.com/taketake_bon/status/143867011431276544]
344 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/06(火) 17:35:34.82 ID:GPVgPDWVi
>>333
自分の知ってるTwitterアカウントのいくつかは脱原発を支持しているけれども、デモとか反原発運動家は嫌いみたいです
それか原発には無関心か、中立を装っています

知り合いにも自称中立だけど「デモとか意味ない」とか「原発辞めるのはいいけど、替わりに火力にしたら海面が上昇して、ある島が沈んで、人が住めなくなるんだけど、どうするんですか～？」
って煽られてムカついたことありますw
345 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 17:59:13.98 ID:Ugtt4VEF0
@noiehoie noiehoie
「粉ミルク放射能は、騒ぎすぎ」→「あれぐらいの濃度は問題なしと、専門家のコメントがあったぞ！」
→「反原発の連中は、人の死を利用したがる下衆どもだ！」って馬鹿が騒ぎ出すいつもの展開が一瞬で頭に浮かんだ。
こっちは人の死を利用してんじゃねぇんだよ。そもそも、「殺すな」つってんだよ馬鹿。
2時間前 Twitter for iPhoneから

@redcrab_library 吉良青劉
@noiehoie でも実際利用したくてウズウズしてると思われる人は居ますよね？
17分前 SOICHAから

他人を「人の死を利用してる」なんて決めつけて叩いてる本当の屑はこいつだろ。
自分と違う意見に対して、江川みたいなこと言ってるよな。
自分の屑さゲスさがわからんのかね。
その「人の死を利用してる」なんて決めつけた相手を叩きたくてうずうずしてるのはお前だろ。
ちなみにこいつ、アイコンは下手くそなアニメ絵ｗ
346 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/06(火) 18:15:54.58 ID:g6aQ3vcs0
>>345
語るに落ちるって言葉がこんなに似合うこともなかなかないな。
言葉尻捉えたくて叩きたくて「ウズウズしてる」のがはっきり伝わってくる。
347 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/06(火) 18:17:21.99 ID:GPVgPDWVi
牧野さんのRetweetより

Hindukush420
@hindu_kush420
味噌を食べ過ぎる大半の人は愚民だから、そのほとんどが愚民なので、100%愚民に間違いない。
348 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 18:18:23.81 ID:BPIMfKvl0
>>344
そいつは原子力産業が二酸化炭素を排出してないと思ってるのかな？
脱原発といっても「エネルギー政策の転換には必ずしも反対しない」
という程度の消極的脱原発だと思う。
消極的脱原発は現状維持＝原子力村支持と何ら変わらない。
349 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 18:28:58.93 ID:5eNh/b8r0
>>347
いや、でもやっぱり味噌を食べ過ぎてしまうのは愚民じゃまいか
350 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 18:33:39.72 ID:RoHb6X790
>>349
ただの味噌好きとして許してやってくれ。
351 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 18:34:56.13 ID:BPIMfKvl0
>>328
いわゆる市民運動嫌いにも二種類あって、
左のプロ市民は叩くがいわば右のプロ市民(在特会や韓流抗議デモ)には好意的な人々と
異議申立て的な社会運動すべてを嫌悪する人々がいる。
ネオリベと親和的なのは後者のほうで(前者はむしろ反ネオリベ)
「社会に文句があるなら政治家や官僚になって社会を変えてみろ」
「市民運動やってる奴は支配層になれない負け組」という価値観を持つ。
352 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/06(火) 18:51:11.27 ID:nfkAoMdB0
>>349
つまり名古屋人はみんな愚民だとおっしゃるですかw？
353 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 18:51:33.32 ID:qYC1RqmU0
>>351
> 「社会に文句があるなら政治家や官僚になって社会を変えてみろ」
> 「市民運動やってる奴は支配層になれない負け組」という価値観を持つ。

そう言ってる本人たちは、政治家や官僚の言いなりか、
勝手に統治者の考えを忖度してるだけのプロ奴隷なわけだね。
354 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 18:55:07.15 ID:cPyjdXfA0
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1230.html
あの味噌についてのレスはこのリンク先についてからの流れです

@jun_makino
Jun Makino 引用 : 誤解を与えやすいのは、「急性白血病」という病名である。名前こそ「急性」となっているが、決して「急に」発祥する病気ではない。

@jun_makino
Jun Makino 引用 : 「血液のガン」と言われる急性白血病は、その大半の症例において、病気に罹患していることがわかった時点で、最初に骨髄で異常が発生した時点から年単位（ 2 年以上）の時間が経過しているのである。


@jun_makino
Jun Makino 引用 : つまり、「急性白血病」は「早期」に発見されることは現実的にほとんど考えられない（自覚症状もないのに非常な苦痛を伴う骨髄検査がなされれば早期発見もあり得るが、現実的な想定ではない）。

@jun_makino
Jun Makino 引用 : だから、上記のようなネットで広まるうわさ話は「根も葉もないデマ」と断定して 100% 間違いない。

@jun_makino
Jun Makino 大半→ほとんど→ 100% と一文毎に表現が進化していくのがすごい。

@jun_makino
Jun Makino 「大半」が 99.9% 以上とかそういうのなら 100% でなくて「 99.9% 」間違 いないといえなくもないが、大半ってどれくらい大半なんだろうね？

Hindukush420
@hindu_kush420
味噌を食べ過ぎる大半の人は愚民だから、そのほとんどが愚民なので、100%愚民に間違いない。
355 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/06(火) 18:57:57.96 ID:jXmLFRo70
>>331
素直にこの段落読めよ…ｗ
>ゼロリスク論議は公共的選択の問題
356 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/06(火) 18:59:57.83 ID:BPIMfKvl0
>>353
そう。
彼らは経済問題でもエスタブリッシュメントに都合の良い価値観を自発的に受け入れる。
この点に関しては黒木玄の「御用一般人」批判は筋が通っている。
357 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/06(火) 19:08:21.19 ID:xDM744vJ0
>>352
実は味噌の消費量ランキング県別１位は長野。ついで、秋田、青森


http://todo-ran.com/tm/kiji/11495
358 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 19:16:49.75 ID:pfvk2hYz0
マキーノは面白いなぁー
359 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/06(火) 19:18:03.45 ID:q0/F0y1p0
こういうのも #ブーメラン かな？

http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/143984882031403008
悪と見なした存在をとにかく潰したくて仕方ない人って、よほどリアルでやる事が無いのか色々抱えてるのかの二択っぽいな。
360 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/06(火) 19:27:22.20 ID:hpkk44KqO
考えてみたら
味噌の食い過ぎってそんなにないんだろうね
MAX喰っても名古屋人に負けるし
361 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/06(火) 19:28:23.50 ID:nfkAoMdB0
>> 358
マキーノさん、直球ど真中すぎる。www

> @jun_makino Jun Makino
> caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-123… これ を賛成の意味で RT してると思われる
> 自然科学研究者と思われる人 : konamih qenergyteleport _nagashimam (kumikokatase)
> くらいかな。
>
> kumikokatase 片瀬久美子
> なぜ私だけカッコ付きか意味不明？？？
>
> jun_makino Jun Makino
> 研究者なのかどうか業績リスト等で確認できてないので括弧にいれました。

362 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/06(火) 19:30:09.85 ID:xDM744vJ0

　　　　　　 　 　　 , -─-､
　　　　 　 　 　 　 {===J=}　　研究者なのかどうか業績リスト等で
　　　　　[]　　　　（i､´・ω・）　確認できてないので括弧にいれました。
　　　　　||＿＿＿_（__つ¶つ¶＿＿＿
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､
　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ　　↓K女史
　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=㊥＝＝l＝＝＝ﾉ.∧＿∧　　くわっ
　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/（　｀□´）つ

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/143996330098962432
363 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/06(火) 19:32:41.00 ID:jXmLFRo70
【パネルディスカッション】震災後の科学コミュニケーションの役割
http://synodos.livedoor.biz/archives/1866475.html
　菊池誠氏と平川秀幸氏がそれぞれのパネルディスカッションに参加し、
　震災後の科学コミュニケーションの役割について語りあいました。当日の議論をレポートします。
364 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/06(火) 19:37:00.59 ID:HiSLlNhE0
牧野さんの研究者の定義は何だろう？
365 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 19:42:53.32 ID:1yAx41xz0
>>363
キクマコの写真に吹いたww
366 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 19:46:02.27 ID:vZZMzOF00
>>362
静岡県さんのを作品集としてまとめてみてみたい
367 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/06(火) 19:55:04.80 ID:0E2Onecv0
平川さんの顔を始めてみたけどちょっと気持ち悪い
髪がねちょねちょしてそうｗ
368 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/06(火) 20:00:11.09 ID:FVwBM2OF0
>361
ｗ
369 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 20:16:49.65 ID:vZZMzOF00
やはり、
「愚民が味噌を食べ過ぎる」
は、このスレ的に一番の名言といえよう。
370 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/06(火) 20:20:31.42 ID:nfkAoMdB0
>>365
@God_Jusus_botに
「菊池誠は髪を切りなさい」
というのを流して欲しいと思いました。
371 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/06(火) 20:29:31.99 ID:xDM744vJ0
>>365
最初の写真も他の人が喋っているときに片肘で頬杖ついてたり、どういう態度なんだよ
ひとりだけ変なのが混じっているような感アリアリ
平川さんは南海キャンディーズの山ちゃんみたい
372 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 20:30:31.03 ID:cPyjdXfA0
>>343
小島っていう人も面白そうだね
文化人リストかまともそうリストに入らないのかな
373 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/06(火) 20:34:35.49 ID:FVwBM2OF0
>342
自分が観察対象になるのが不快なんじゃない？
この人は、自分が観察対象だと自覚してなかったのでは？
社会学や心理学の絶好の素材なんだがｗ
374 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/06(火) 20:36:44.69 ID:HPiHInlB0
>>372
小島さんはどうも適切な距離感を保てない人らしくて、片瀬久美子に篭絡されて
御用学者リストwikiと御用学者スレ、御用聞きさんを罵倒していた人ですよ。
御用学者リスト自体に否定的なので、そんな人を載せるのはどうなんですかね？
私は反対です。ただ小島さんは菊池教団とは違って立派な業績のある人ですけど。
375 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 20:48:05.86 ID:cPyjdXfA0
>>374
なるほど～
詳しいいきさつは知りませんが、同属嫌悪ってやつでしょうか

>>348
今だといくらでも反論が思いつくんですけど、頭に血が上ってしまって、上手く言い返せなかったですｗ
そう、消極的脱原発、中立だと
世の中は結果的に力のある方、マジョリティの思う方向に進んでいってしまうんですよね
376 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 20:50:15.22 ID:1yAx41xz0
別に御用wikiに否定的でもまともな人なら載せて問題ないでしょ
小島さんはまともだと思う
特にエア御用的な発言はしてない
377 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/06(火) 20:59:40.25 ID:U/OCM35H0
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira059264.png
＞このメディアには取り扱いに注意を要する内容が含まれています。

なんだろうこれ。
378 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/06(火) 21:07:44.61 ID:HPiHInlB0
>>375
いや、まともというか、河川土木の御用学者批判をした著作を出した立派な業績のある人ですよ。
だけど、御用学者リストを物凄く否定していたので、載せるほうも載せられるほうも困惑するんじゃないかと。
痛罵というか、端的に言うと自分が下種扱いしていたリストに載せられて面白いと思う人は少ないんじゃないんですか？
なので反対です。
379 ：地震雷火事名無し(三重県)[sage]：2011/12/06(火) 21:08:36.43 ID:u2oktKGE0
小島さんはご自分で「御用学者」研究をされているようだけど、
どうも「御用」の定義をかなり狭く厳しくしている人のように見える。

https://twitter.com/#!/taketake_bon/status/143505158809190400
@taketake_bon 小島　剛
@Shimazono 御用学という学問分野がもしあるというのなら、相当な覚悟を以て
行わなければならないと考えます。私は土木工学者の芦田和男氏を調べて
彼の科学が歪曲されていると言うことは証明できたのですが土木権益との金銭
的関係はつかめませんでした。ここをつかまないと御用学はないと。
5 Dec via web

つまり「科学的な主張が歪曲されている」だけでは「御用」と判定はできない、
権益との金銭的関係があって初めて「御用」と判定できる、という立場。
だから、御用wikiは根拠薄弱なままなんでもかんでも「御用」呼ばわりしてるし、
挙げ句の果てに「エア御用」なんてことまで言い出してけしからん、
と立腹されているご様子。

なんか猪突猛進型の人なんでしょうかね。
あららさん、御用聞きさんにいきなり罵倒気味に絡んでたけど、
下のブログで観察されている小島さんの姿もそんな感じ。
ttp://blog.livedoor.jp/beyondthegod/archives/51204872.html

あと、仮にも「御用学者」研究をしているなら、
研究対象である「（御用かもしれない）科学者」と正当な距離感を保つのは
なかなか難しいと思うんだけど、菊池さん・片瀬さんあたりにほいほい近づいて、
大丈夫？という気もしてる。
まあ、もしかしてもしかすると計算してやってるのかもしれませんが。
380 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 21:17:47.46 ID:Ugtt4VEF0
前に小島さんとあららさんがやりとりしたの見たことあるけど、
あんまり小島さんがまともそうな人に見えなかったｗ
まあエア御用とかとは違うんだろうけど、ちょっとこの感覚にはついていけない。

@taketake_bon 小島　剛
過渡的に生じることとはいえ、いかに自分が御用学者だといわれたときに傷つくのか、など考えると人間を幸せにする言説とは思えません。
御用Wikiはごく一瞬見て「いっぱい御用がいるなあ」と見てそれで終わりでよい、その程度の「構造化された便所の落書き」以上の地位は私は与えません。

@A_laragi あらら
@taketake_bon 賛同いたします。
もとより、「構造化された便所の落書き」を目指して作られたもので、
その自覚もありますので、以上も以下もありませんよ。

@A_laragi あらら
何か「御用学者リスト」を、ガクジュツテキなものとでも思ってそうな人が多いのは、大変困るな。
9月30日

@A_laragi ただ、受け取る側のほうがこの「便所の落書き」を無用に気にしすぎているきらいがあるので。
厄介な問題だなと思ったわけです。それに、結構分量もあり、なぜ便所の落書き作りにこんなに執念を燃やすのか理解できません。
推測ですが、確信犯的に言論空間を乱して遊んでいるのでは？
posted at 15:23:56

A_laragi あらら
@taketake_bon 何かの専門家が作ってるわけでもない、ボランティアの方たちによる「まとめ」なわけですから、あんなものじゃないでしょうか。
執念はそれはあるでしょう。だって、作ってる人たちは、怒ってるわけですから。
9月30日 HootSuiteから

taketake_bon 小島　剛
@A_laragi あんたが作ったんかい？　この御用Wikiってのは？
9月30日 webから

@taketake_bon 小島　剛
@A_laragi あんたは何か勘違いしてるんだな。オレはたった一人の芦田和男という男を御用学者よばわりしただけで、博士号ももらえたし、総長からもほめられたkyoto-u.ac.jp/ja/profile/int…。
出版助成ももらった。700枚を費やして弁護士も河川工学者の力も借りた。
9月30日 webから

A_laragi あらら
@taketake_bon ん。よく分かりませんが、どういう勘違いですか？
具体的に言ってくださった方がよろしいかと。
posted at 15:44:12

@A_laragi 便所の落書き書きには便所の落書きがふさわしい。
オレは便所に落書きしないがもしするなら、いちいち具体的にかきなどしないし、相手にもしない。
posted at 15:50:13
381 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/06(火) 21:23:30.97 ID:HPiHInlB0
>>379
>あと、仮にも「御用学者」研究をしているなら、
>研究対象である「（御用かもしれない）科学者」と正当な距離感を保つのは
>なかなか難しいと思うんだけど、菊池さん・片瀬さんあたりにほいほい近づいて、
>大丈夫？という気もしてる。
>まあ、もしかしてもしかすると計算してやってるのかもしれませんが。

そのご意見に賛成。片瀬が春日さんdisりに失敗してキクマコや芹沢一也を動員してきたのも
ご覧になっているはずなんですが、まさかの片瀬支持と御用学者リストdisりに驚きました。
計算ずくでやっているというのはないように思います。
382 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 21:31:09.02 ID:cIktLgCR0
>>380
小島氏は、9月末ころ菊池教団が一斉に御用学者Wiki批判を開始した際に
エア的発言をしてたような気がする。
383 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 21:37:46.78 ID:cPyjdXfA0
>>373
今まで野放し状態のほうがまずいですよね

御用学は今最も注目したい学問だなあｗ
384 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 21:40:44.90 ID:Ugtt4VEF0
>>382
そうなんだ。
俺は小島さんフォローしてないから詳しくはしらないが、そういう発言あったのか。
いきなり変な絡み方する所が菊池教団系のコミュ障害っぽい感じはしてたけどね。
まあ本人が嫌ってるから別に載せないでも良いんじゃないの？
385 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/06(火) 21:43:27.90 ID:jXmLFRo70
野尻美保子 RT by 菊池誠
　結局僕らの本来業務じゃないんで、ガイガーだったらGCM やったし、
　食品測定だったらニコ生だってやったので、それまず見てもらって、
　あとは、放射線測定アドバイザーみたいな民業でやってもらうのがいいんじゃないですかね。
　我々がただでなんでもやってたらいけない。 12/06(火) 06:37
2011/12/06(火) 07:27:39

黒木玄 RT by 菊池誠
　ぼくは、信用してはいけない情報を頭に叩き込む努力をしている人達は、
　知識だけではなく、信用できる人をみつける力が足りないのだと思う。
　情報だけではなく、人を見つける力がとても大事。
　自分にとって必要な知識を持っている人を見つければ自分自身が勉強する
　必要性自体が薄れることさえあり得る。 12/06(火) 01:10
2011/12/06(火) 07:27:06
386 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/06(火) 21:49:04.73 ID:s0sZaqLg0
>>382
「エア的発言」ってどういう発言だったの？
387 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 22:08:22.06 ID:Ugtt4VEF0
>>377
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira059264.png
＞このメディアには取り扱いに注意を要する内容が含まれています。

＞なんだろうこれ。

本当だCAVUさんの画像一覧がおかしなことになってる。
注意も何も、画像は線量の測定結果の写真とグラフばっかなのにね。
なにが注意が必要なんだろか？
388 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/06(火) 22:22:26.46 ID:xDM744vJ0
>>387
Twitter運営に誰かが嫌がらせ？で「著作権法違反してますぜ」とチクったので
要注意タグを付けられたとか

東海アマの件でわかるるように、著作権者以外からの著作権法違反のチクりには
真偽判断をせずにそうやって対処してるっぽい
389 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 22:26:57.22 ID:cIktLgCR0
>>386
すまん。エア的発言をしてたのは別人だった。
むしろ9月末には小島氏はキクマコや片瀬をdisってた。
小島氏の名誉回復のために氏のツイートを初代エアスレからいくつか転載しとく。

taketake_bon 小島　剛
@skasuga @kumikokatase 残念ながら科学を楯にとって威張る人というのはいますよね。科学技術が絡む社会運動をやっていると、
そういう人の存在が運動の連帯関係に水を差すということがよくあります。

taketake_bon 小島　剛
@orcajump @skasuga @kikumaco やっちゃっているんですよ。原発会社の社員が市民代表としてファシリテーターやっている。
それが今までの原発コミュだったわけですよ。専門のファシリテーターっていうとこういう胡散臭い人が出てきちゃう可能性が今でも否めない。

taketake_bon 小島　剛
@kikumaco 行政と市民のコミュを考える上で、「お手盛り」というのは頭のいたい問題です。科学技術コミュがあると、科学技術庁
(文部科学省)が、事務局やるわけですが、この象徴というのはもともと原発やるためにできたもんです。彼らが事務局やってて、
議事まとめちゃうので中立にならない

taketake_bon 小島　剛
@kikumaco アメリカのOTA(今ないけど)やイギリスのPOSTのような議会付きTA機関を日ごろから作っておかなかったことが悔やまれます。
本来、科学技術コミュの中立性を確保するために、民意に近く行政から独立した機関があって、それが、事務局やファシリテータをやるのが筋ですから

taketake_bon 小島　剛
私が科学技術の民主化などと言っているのは、科学という営為があらゆる人によって行われうるものであり、
あらゆる人がその恩恵を享受すべきだと考えるからである。しかるに現在の科学は職業学者によって占有されているきらいがある。
この状況を速やかに改め、知の解放を成し遂げたい。

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ【放射能安全厨】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550364/

390 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/06(火) 22:32:26.73 ID:cPyjdXfA0
>>389
しごくまっとうじゃないすか！
391 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 23:07:57.84 ID:5eNh/b8r0
小島さんは私の妖怪アンテナが反応するので載せない。

＞オレはたった一人の芦田和男という男を御用学者よばわりしただけで、博士号ももらえたし、総長からもほめられた
この辺は「反原発だけどなんか変」リスト作ってもいいぐらいだが
止めとく。
392 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/06(火) 23:11:09.79 ID:oVItpSxg0
>>387 >>377
プロフィール設定で
「自分のメディアを不適切なコンテンツを含むものとしてマークする」
にチェック入れてるとこう見えるっぽい。なぜチェックしたのかは知らんけど。
393 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 23:11:25.89 ID:5eNh/b8r0
本スレが500KBオーバーでdat落ちしてたので立てました。

【原発】御用学者のリストを作るスレ★39【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/
394 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/06(火) 23:13:53.91 ID:B5delmPG0
ttp://twitpic.com/7m8nzv
「プルトニウムは重いから遠くには飛ばない」と言い切った人は
誰だっけ？ぜひともTwitterでいいから
見解をお願いします。見解は「微量だから問題ない」
で終わりそうだけど。
395 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/06(火) 23:18:08.85 ID:0E2Onecv0
福島県内は遠くなの？近くなの？
396 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 23:20:07.46 ID:5eNh/b8r0
flurry
えらいことになっておられる。 RT kenjiitojp: taketake_bon 来年のSTS学会で
御用学者論のセッションとか、いかがでしょう。
2011.12.06 19:14

397 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/06(火) 23:29:46.07 ID:5eNh/b8r0
文脈追い切れてないけど、エア御用と同じ問題かな。
この人たちは差別問題系の人かな。

--

Radomyslsky 7:22pm via Tween
@takammmmm 問題なのはこの件にからんで「サヨク（非実在）」嫌悪の吐露を解禁
された亜インテリたちです。ここで定義上、亜インテリには僕も三井さんも入ります。亜
インテリの一部、というか結構多くが、おのれの妄想のなかにある「サヨク」嫌悪の表明
を解禁されて嫌悪に衝き動かされてる。

Radomyslsky 7:24pm via Tween
@takammmmm 前から「左翼なんか見たことないくせに」とずっと滑稽でしたが、彼
らの嫌悪感なぞ最近のものでも個人体験によるものでもない。僕が知る限り８０年代から
一貫して同じく存在していたものです。内容も、発生源も。

Radomyslsky 7:29pm via Tween
@takammmmm そういう意味では三井さんのおっしゃる「ノンポリ」と呼ばれる人と
も気分を共有しているかも。が、そこは敢えて峻別したい。亜インテリが「サヨク嫌悪」
を堂々と口にすることで自らへの批判を斥けることを許された（名分は大同団結）ことが
世に最も害をなしているように見えます
398 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/06(火) 23:32:29.68 ID:Ugtt4VEF0
>>394
この人とかねｗ思いっきり早川さんに突っ込まれてた記憶がｗ

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
いやそもそも、プルトニウムだのウランだのあの程度の爆発で２０Kmも飛ばないから。
4月12日 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/57800126449717248
399 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/06(火) 23:51:44.35 ID:pNUxj3Ui0
なんで飛ばないって言っちゃったんだろう。
推進プロパガンダを復唱したの？
400 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 23:56:57.01 ID:8o2sSRT2O
かつて｢サヨク｣と呼ばれた人たちの中に性格の悪い人がたくさんいて、｢目的が手段を正当化する｣
との発想のもと極悪非道なことをたくさんやってきたのは事実だと思うけどね。
そして、バブル以降の20年くらいは半ば自業自得で｢サヨク｣は絶滅したのだと思う。
しかし、人権を守るだとか弱者救済とか権力批判の必要性はいつの時代も変わらず存在するんであって
そういう主張をする者＝｢サヨク｣だからその主張自体誤りとする判断は間違ってるよね。
この20年くらい｢サヨク｣が死んでたツケが今吹き出してるんだと思うよ。
そして、｢サヨク｣が死んだせいでウヨク的な｢エア御用｣も弱体化して今死につつあると思う。
｢エア御用｣の人たちもここらで自己批判しないとかつて｢サヨク｣が滅んだのと同じ道を辿ると思う。
401 ：地震雷火事名無し(群馬県)[sage]：2011/12/07(水) 00:09:20.44 ID:WlkYogoV0
https://twitter.com/#!/kumikokatase/statuses/132101345225351168
@kumikokatase
「プロ市民」に反発する人達は、「なんちゃら御用」に反発する気持ちも
少しでは分かるのかな～　どうだろ？
402 ：地震雷火事名無し(群馬県)[sage]：2011/12/07(水) 00:11:48.96 ID:WlkYogoV0
残念で遺憾なことだと個人的には思うが、
プロ市民という言葉で表される人々は、この世に存在するし、
エア御用という言葉で表すのが適切な人々も、存在する。
403 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 00:13:37.64 ID:c1L0yJxI0
>>316
文典さんは、パソコン通信草創期以来の、ネット黎明期からの、筋金入りの市民派ですよ。
ニフティのFshiminの常連だったし。

ただ、当時から実直な感じがあって、そこがニセ科学批判みたいな所にはまっちゃったんだろうと思う。
404 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 00:13:59.56 ID:c5e6osxz0
>>394
実際原発由来と判定出来たのはすぐそばの大熊町（参考4）だけなので、
飛ばないは正しかったって証明された
405 ：地震雷火事名無し(群馬県)[sage]：2011/12/07(水) 00:17:03.91 ID:WlkYogoV0
>>73
「分断」なんて、プロ市民が多用する用語を
こんなとこで見るとは思わなかった。
左翼崩れの典型だね。
自然科学版の藤岡信勝。しかし周回遅れ。
406 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/07(水) 00:25:20.01 ID:vGS4/voy0
>404
　「原発由来ではない」としたら、どこからプルトニウムは飛来したの？
国外？国内？教えてね。
407 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 00:25:33.89 ID:c1L0yJxI0
>>403
>>328
元々一貫してビンボー人の立場で、保守を攻撃していたし。
まぁだから、市民派のくせに財政問題では、リフレ派だったり、
確かに今はちょっとよくわからないところもあるけど、
文典さんは、保守でもないし、典型的なネオリベとかとは全然違うのは確か。
正しさへの欲求というところで、ニセ科学叩きに同調しちゃったのかもね。
408 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 00:35:02.50 ID:2kqBfTqd0
>>407
一部のリフレ派はネオリベ色が強いからリフレ派とネオリベが混同されてる向きはあるかも。
ネット上ではリフレ論争は昔から荒れる話題だw
409 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 00:39:21.43 ID:FJvyrsmd0
＜キクマコ症劇場-プルトニウムは飛ばないよ編＞

今、プルトニウムをことさらに問題にするのはちょっといただけない。問題はそこにはない。
アルファ線は簡単に止まる
posted at 3月27日 13:04:04
http://twitter.com/kikumaco/status/51856988056993793

TLには「プルトニウムは史上最強の猛毒説」に立ったものと、「そんなことはない説」に立ったものが
並んでいるのだけど、どう考えても今は「そんなことはない説」だろう。注意はするべきだけどね
posted at 3月29日 01:22:49
http://twitter.com/kikumaco/status/52405289772793856

@mabow プルトニウムはたぶんそんなに飛ばない上に測定が大変だから、
むしろセシウムなどのサンプリングポイントを増やすほうが実際的かもしれませんね
posted at 3月29日 02:32:52
http://twitter.com/kikumaco/status/52422917908205568

@shuma_buscemi 今後もベントなどで出ると思いますが、プルトニウムは気体じゃないから
あまり遠くには飛ばないと言われていますね。飛ぶとしたら水蒸気爆発でしょうか・・・
posted at 3月29日 02:36:46
http://twitter.com/kikumaco/status/52423902445568001

@youyou_super さすがにプルトニウムは飛んでいません。出ているのは原発敷地内だけで、
まだ、その周辺でも見つかっていない。原発敷地内のも、量だけでいえば、
全国どこにでもあるのと同じくらい(大気圏内核実験のもの)だけど、同位体比から原発由来のものと確定。
posted at 6月5日 15:43:13
http://twitter.com/kikumaco/status/77264193509797888

@wolfking2011 Puは今のところほとんど検出されていませんね。重いから飛んでいない
のだと思います。敷地内では微量出ているので、まったく出ていないわけではありません。
Puは3号機に限らずすべての炉に含まれているし(原子炉を運転するとできる)使用済み燃料にも含まれます
posted at 6月14日 13:34:48
http://twitter.com/kikumaco/status/80493364771962881
410 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 00:40:44.39 ID:FJvyrsmd0
＜キクマコ（多言）劇場-軌道修正-やっぱりプルトは飛ぶんだけど微量なのでノープロブレム＞

飯舘で検出されたプルトニウム量は過去の降下量程度で微量というべき量(もちろん、そうでなければ
大変なのですけど)。「おしどり」のおふたりが、「プルトニウムがあって大変だ」と大騒ぎしていたあれですが、
影響を気にするような量ではないことがあきらかになってよかったのではないでしょうか
posted at 10月3日 12:52:04
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120707664048177152

何度でも書きますが、「いいか悪いか」と「心配する必要があるかないか」とは別の話なので、
プルトニウムについては「出たのはよくないことだが、影響は心配ない」となります。
微量だったことは喜んでいい話のはずです。だって、大量だったら大変じゃないですか
posted at 10月3日 13:07:57
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120711659508600832

それは飛んだからでは?
RT @klingon999: では飯館まで原発由来のものが移動した理由を説明して。
RT @kikumaco_x: 飯舘で検出されたプルトニウム量は過去の降下量程度で微量というべき量
(もちろん、そうでなければ大変なのですけど)。
posted at 10月4日 01:00:06
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120890880835072000

うーん、飛びにくいという意味ですが、「敷地外まで飛ばない」と言えるわけではないから。
敷地内でも微量だったので、敷地外で出るとしても微量という予想かと
RT @klingon999: 事故当初はプルトニウムは重いから原発敷地外まで飛ばないってあちこちで聞いたのに…やっぱり飛ぶんだ
posted at 10月4日 06:59:51
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120981415708983297
411 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 00:41:38.58 ID:FJvyrsmd0
＜キクマコプルトニウム劇場-kikumaco_x-やっぱりプルトは安全だよ！飲み過ぎ食べ過ぎに注意すりゃいいんだよ編＞

原子炉からPuが出ること自体、本来あってはならないことだけど、それは原子炉敷地内で検出された時点で
わかっていたこと。今回の話はそれが飯舘あたりまで飛んでいるのが確認されたということで、ただし量は
ごくわずかだから人体への影響は心配しなくてよい: と繰り返しておきます
posted at 10月3日 16:19:34
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120759884194131968

@Portirland Puは実際に少量なので放射能の危険という意味では気にしません。あれは、炉の損傷の仕方を
示すわけですが、その観点では過小評価で発表していたと思います
posted at 10月7日 15:33:23
http://twitter.com/kikumaco_x/status/122197813227556864

これまでに分かっている範囲でいうと、Puは実際にほとんど出ていないし、Srも当初心配されたよりずっと
少ない。それはあくまでも「不幸中の幸い」ではあるけれども事実。黒猫先生は、PuもSrも実測値が全く
でないうちから「出ない」とも「少ない」とも言っていないのではないか?
posted at 10月21日 02:53:37
http://twitter.com/kikumaco_x/status/127080042919493633

うーんと、だからプルトニウム飛散の件であれ、臨界かもしれないという件であれ、
「あったかなかったか」だけで大変か大変でないかを判断できるわけではなくて、
あくまでも程度の問題ということなのですけれども
posted at 11月3日 16:20:19
http://twitter.com/kikumaco_x/status/131994095370510336
412 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 00:44:18.14 ID:FJvyrsmd0
＜キクマコ（多言）劇場-遺恨晴らしに小出先生をこっそりdisる編＞

プルトニウムについては、実態以上に危険性が主張される傾向がある(地上最悪の猛毒、など)ので、
そうじゃないよという側も極端なことを言ってしまうかもしれない。どちらも決してよいことではない
posted at 5月5日 10:36:47
http://twitter.com/kikumaco_x/status/65953053534195713

どっちも変だな。小出さんも吸入は猛毒といいつつ、「気体になるか」とか
「疫学的に有意か」に対してはまともに答えてない
RT @kumikokatase 例えば、この資料のP25などでプルトニウムの毒性について小出さんと議論しておられます。
http://bit.ly/jPl6vo→※リンク先.pdf注意 http://saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/pdf/051225touronkai_gijiroku.pdf
posted at 5月5日 10:47:43
http://twitter.com/kikumaco_x/status/65955803869364224

413 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 00:45:05.77 ID:FJvyrsmd0
＜超不謹慎キクマコプルトニウム劇場-つまんないダジャレ編＞

逆ギレというのは、「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密らしいです」
「じゃあ、本当かどうかわかんないじゃん」
「大変な事態が隠蔽されているのに嘘だって言うんですか!　御用学者ですね!」みたいなのだな
posted at 5月15日 20:12:55
http://twitter.com/kikumaco/status/69721917413785600

正ギレは「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密らしいです」「意味ないじゃん。もういいよ!」だな
posted at 5月15日 20:14:08
http://twitter.com/kikumaco/status/69722226265554944

普通のオチは「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密らしいです」
「誰がアッコちゃんだよ! もうええわ」かな
posted at 5月15日 20:15:40
http://twitter.com/kikumaco/status/69722612120567809

そりゃそうだ。なんでやねん!
RT @march_hare_bro いや、普通のオチは「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密です」「誰が桂小金治やねん！」でしょ。
posted at 5月15日 20:29:30
http://twitter.com/kikumaco/status/69726093120241664

「えーと」が余計だった!
RT @ray_fyk: 「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「えーと……あー……うー」
「それはキミ、エアロスミスやないか」
posted at 5月15日 20:39:44
http://twitter.com/kikumaco/status/69728666749382656
414 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 00:45:55.09 ID:FJvyrsmd0
おしどりはその前に例の「プルトニウム騒ぎ」について総括するべき
posted at 10月31日 19:43:46
http://twitter.com/kikumaco/status/130958131487453184

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
415 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/07(水) 00:53:13.49 ID:g8cYUKzk0
>>409
> アルファ線は簡単に止まる

他はまあ言い訳グチグチ野郎と思うとしても、
これはさすがに無い
416 ：地震雷火事名無し(三重県)[sage]：2011/12/07(水) 01:01:07.08 ID:Uxy4v5ws0
>>407
リフレ派も反市民活動な人は反・反原発だし、反官僚な人は反東電反行政。
結局はわかりやすい政治的傾向だね。
417 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 01:01:08.72 ID:/fCruKGR0
>>404
文部科学省の６月頃の調査結果。

福島原発から45キロの地点でプルトニウム検出
http://jp.wsj.com/Japan/node_317561
＞【東京】東京電力福島第1原子力発電所の事故で飛散したとみられる微量のプルトニウムが
＞同原発から45キロメートル離れた地点で検出されたことがわかった。

文部科学省による、プルトニウム、ストロンチウムの核種分析の結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/distribution_map_around_FukushimaNPP/0002/5600_0930.pdf

＞福島第一原子力発電所から80km 圏内におけるプルトニウム238、239＋240 及びストロンチウム89、90 の拡散状況を確認することができた。
＞本調査においてプルトニウム238、239+240 双方が検出された5 箇所の調査箇所は0.33～2.2 程度であり、事故発生前より比率が大きいことから、
＞これらの5 箇所については、今回の事故に伴い、新たに沈着したものと考えられる。

まあ野尻のいう２０Ｋｍ以上は飛んでるみたいだがｗ

＞飛ばないは正しかったって証明された

＞飛ばないは正しかったって証明された

＞飛ばないは正しかったって証明された
418 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 01:07:46.84 ID:FJvyrsmd0
>>415

「twilog kikumaco 紙一枚」

2011年08月06日(土)
@nokisitakaeru ん? プルトニウムのα線は紙一枚で遮蔽できると思います。飲んでも大丈夫かというと、
少なくとも経口は吸入に比べて圧倒的に害が少ないことは間違いないのですが、
敢えて飲むのはどうかしています。なんらかの理由で誤って飲んでしまった場合は別。
posted at 16:33:20
http://twitter.com/kikumaco/status/99744853222637570

2011年06月19日(日)
@no_lla 「「α線であるため、紙一枚で防げる」「比重が重いために遠くまで飛ぶことはない」と
プロパガンダにまんまと乗っかり、悪質な「安全デマ」をばら撒いているのだ」というのは
デマじゃないし、このとき出たPuは微量で、他にもっと重大な問題が山積していた中で重視する必要はなかった
posted at 00:52:04
http://twitter.com/kikumaco/status/82113355594203137

2011年06月18日(土)
紙一枚で遮蔽できる程度ですから。Puの危険性は、あくまでも吸入による内部被曝
RT @uemurarei: ふ〜む、ヘリウムの原子核線が外部被曝なら怖くないと……
posted at 12:45:14
http://twitter.com/kikumaco/status/81930442244235264

＜おまけ-キクマコのプルトとα線被曝の現状認識＞

2011年10月31日(月)
@minako_genki Puはほとんど外に飛んでない(「飛んでない」と書くと怒られるみたいなんだけど、
害があるような量はないという意味ね)ので、僕は今のところまったく心配していません。
Puはα線を出すので、外部被曝での影響は無視してかまいません。Puが本当に怖いのは(続く)
posted at 18:30:03
http://twitter.com/kikumaco/status/130939581494345728
419 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 01:11:22.42 ID:FJvyrsmd0
>>418
まあ、そりゃ吸入による内部被曝こそが危険なんだけどさ、
「twilog kikumaco,kikumaco_x, Pu，プルトニウム」で検索すると
安全安心説のオンパレードだよ。
420 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 02:26:39.29 ID:xG9zM9R40
>>361
久々に凄いものをみたぜ・・・
421 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/07(水) 03:25:11.00 ID:69LRl88h0
>>361
権威主義と肩書き好きそうな片瀬には死刑宣告並のスキルだw
422 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 03:47:48.46 ID:nqjZTtpE0
iina_kobe いいな
7000Bqなんか、たいした値じゃないって、ずっと言ってるだろw
10万超えてから出直してこいw なにミルクの30Bq/kgで世紀末みたいに騒いでんだよ！

iina_kobe いいな
60kgの人は7000Bqの放射性物質を持ってる。
つまりは、誰でも120Bq/kgの肉を身につけてるってことや。
423 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 04:24:04.36 ID:13da8Inn0
>>420-421
前スレに貼られていたツイートによると「研究者」だと自称してたよね？
だったらわざわざペンネームを使う必要はないじゃないの。
顕名なら業績にも当たれるし。つうか、業績の検索で同一性を保つ為の担保として、選択的夫婦別姓まで実践しているくらい
自己顕示欲が強い人なのだから所属と業績を隠すのはなおさらおかしい。
よっぽど直近の業績がなくて、しょぼい非常勤くらいしかやってないのがバレるのが困るからなのかな。
でも、生化学でラボに所属しないフリーランスなんて聞いたことがないよ。あの歳で自分の研究も出来ずにテクニシャンでもやってんのか？
今は専門卒の人を使うからそれも有り得ないでしょ。何をやっているのか、何をやりたいのかがさっぱり見えてこない人だよな。
424 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 05:02:30.05 ID:FJvyrsmd0
>>423
>何をやっているのか、何をやりたいのかがさっぱり見えてこない人だよな。

つ 「代替療法にハマって乳飲み子を遺して死んだ友人の弔い合戦で、あやしい代替療法＝ニセ科学を徹底的にdisる。
　　死んだ友人のゴーストを背後に感じる」

話が出来すぎの感がありますが、『もうダマ』の付録を書いただけで有頂天になっていて、「著者割引で買えるの？わくわく」と
一人で盛り上がっていましたよ。あれを片瀬的には立派な業績にカウントしているようです。
（まあ書評などを業績としてカウントする研究者は人文・社会科学系には確かにいますけど）
やはり顕名だと業績が学位論文以外に無くアカデミシャンではないのがバレてしまうので、ペンネームを名乗っているんじゃないんですか？
よくて、般教で生物関係の科目を教えているだけの人のような気がします。生命科学だとラボにいないと実験は出来ませんので
そういう論文を書かない人をはたして研究者と呼ぶべきなのかは微妙ではありますよね。

キクマコもドン詰まりなのは同じであって生命物理にいっちょかみして、年長者だからお情けで論文に名前を載せて貰えている部分が大きいと思います。
あれ別にキクマコがいなくても生命物理のプロパーだけでもデザインも実行も出来るシミュレーションばかりでしょ？
まあ人生ドン詰まりの二人がネットで出逢うのは、ロマンチックではありますよねｗ で、育てあげた菊池教団が、御用を買って出る、と。

425 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 05:40:03.43 ID:/fCruKGR0
＞「代替療法にハマって乳飲み子を遺して死んだ友人の弔い合戦で、あやしい代替療法＝ニセ科学を徹底的にdisる。
＞　死んだ友人のゴーストを背後に感じる」

これって本当なのかな？
なんかプロレスラーのギミックみたいｗ
426 ：地震雷火事名無し(徳島県)[sage]：2011/12/07(水) 06:55:48.25 ID:Z7EJDdvV0
東電原発事故や白血病を「娯楽」として消費する人々の醜態

＞自称「反原発」派の人たちは、実際には「東電原発事故」を
「娯楽」として「消費」しているに過ぎない。
そんなのと比較したら、まだしも『産経新聞』の記事や、「リスク厨」たちの馬鹿騒ぎを批判する
「原発容認派（あるいは推進派）」の指摘の方がまだしも説得力を持つ。
これは「反原発」「脱原発」にとって危機的な状況なのではないだろうか。

「リスク厨」の代表として熊本の医者や早川氏を批判

http://caprice.blog63.fc2.com/
427 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/07(水) 07:13:35.32 ID:i8GHXDaf0
>>426
つうか「娯楽」と「本気？」の違いにこだわる理由がわからない
娯楽の定義てこの人の中では何なのか
娯楽でやろうが本気でやろうが俺としてはいっこうにかまわないのだが
まさに詭弁
428 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage]：2011/12/07(水) 07:43:54.86 ID:FnP+RlAhO
いや、>>427は意外とマトモなことを言っていると思う。
ただ｢娯楽｣でやってるのは極々一部だろう。
その一部に多くの人間が乗ってしまったんだろうな。
放射能と同様に白血病も難しいからわからないで乗ってしまうんだろう。
種まきジャーナルではこの手の話題が扱われたことが無いからわかってる人はちゃんとわかってるよ。
このスレでも白血病と今回の福一での被曝との因果関係を主張する人はほとんどいなかったと思う。
｢娯楽｣と言えばツイッターばかりやってる人の方がよほど娯楽に見える。
429 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage]：2011/12/07(水) 07:45:44.02 ID:FnP+RlAhO
すまん。自己レス。
>>428の>>427は>>426な。
430 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/07(水) 07:58:54.74 ID:XyU21HMO0
>>428
「白血病福島原発事故説批判」をエア御用として非難していたのは誰かね？
431 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/07(水) 08:04:23.28 ID:vGS4/voy0
>>426
　この人、当初は原発事故の危険性を訴える内容のブログだった。
それが、今では早川さんやonodekitaさんを敵視する人になった。

騒がないと、それこそ政府や東電の意のままになってしまうけどね。
432 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/07(水) 08:08:05.06 ID:Ziij+nhi0
動機が「娯楽」だろうが「本気」だろうが「野次馬」だろうが
無かったことにされるよりマシ
忘れ去られるよりマシ
433 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/07(水) 08:12:43.87 ID:FnP+RlAhO
>>430
エア御用の人でも福一放射能と白血病との因果関係をはっきり否定した人はほとんどいなかったと思う。
だからこのスレでもこの話題はあまり盛り上がらなかったと思う。
434 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 08:55:43.03 ID:DGicQF7A0
小島の怒りに鈍感なふりをするバカだらけで笑えるｗ

人を御用だと謗って表明して公開する事には相当な努力が必要で、実際自分はそうしたのに
「御用wikiを作ってる人たちは執念を持ち怒ってる」とかそりゃ怒るでしょ。

適当にコピペして「怒ったフリしてる程度の間抜け」の仲間の相手なんかしたくないだろうねｗ
435 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/07(水) 08:56:17.13 ID:wkF4wDHU0
変な話俺だってこのスレに書き込んでるの娯楽かもしんないし
他人がどこで活動しようが、本気でやってるのか遊びでやってるのかなんて気にしない
そんなん見る人の主観でどうとでもとれるし
難癖じゃないかな
436 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 08:57:12.27 ID:/fCruKGR0
>>426
まあその極端な例を取り上げて、大げさに叩いて反原発自体を批判するって手法はねえ。
それ放置してようが、この人の気に障るって程度の事だろうに。
これ叩いて騒いでるやつこそ「娯楽」として「消費」してるだろって言いたいな。
あと早川さんが反原発派だと思ってるのがねｗちゃんと現状認識できてるのか疑問ｗ
437 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 09:00:20.98 ID:DGicQF7A0
>>436
>それ放置してようが、この人の気に障るって程度の事だろうに。

これが娯楽の証拠だよね。「ちょっと馬鹿騒ぎしてるだけなんだから許してよｗ」
という舐めた態度。
438 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 09:02:11.99 ID:ts08Gn650
反・反原発＝放射能が不安な人を「放射脳」と嘲笑する娯楽
439 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 09:03:24.68 ID:DGicQF7A0
「放射能が怖いふりをしてデタラメ煽る間抜け＝放射脳」でしょ。
440 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/07(水) 09:07:20.06 ID:ddF6R1zN0
あいかわらず数の大きさで程度を強いらせようとする癖
なんだか正体不明な倫理をふりかざして叩くわけか
441 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/07(水) 09:21:59.17 ID:ysxvdHge0
>>426
その人って批判するばっかりで
自分が何かしてるのかって
たまにその人のブログ紹介されたのを見ると思う。
442 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/07(水) 09:24:13.21 ID:ymFa04Kf0
このスレの人たちは批判ばっかりじゃなくて
何かしているの？
443 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 09:27:01.84 ID:DGicQF7A0
コピペwiki編集してる程度で何かした気になってるから小島がぶち切れてるんだよｗ
444 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 09:27:12.35 ID:/fCruKGR0
kikumaco 菊池誠
フォローアップミルクの件、大変だ大変だとだけ言うのは、既に子どもに飲ませてしまったお母さんへの気遣いが足りないと思うよ。
今からは飲ませないにしても、飲ませてしまったお母さんを不安に陥れたり後悔させたりするほどの量かどうかくらいは考えるべき
1時間前

redcrab_library 吉良青劉
@kikumaco 失礼します。今回の粉ミルクからセシウム検出の件、一部の脱原発派の方々にとっては渡りに船（東電と政府を叩く材料が見つかった）
なので更に不安に陥れたり後悔するよう仕向ける可能性がありますよ。明治が三菱関連という誤情報も出ました。 #genpatsu #原発
54分前 SOICHAから

まあ相変わらずの菊池さん。
あくまでも批判するのは放射能混入したことに怒ってる市民かｗ
この菊池の尻馬に乗ってるバカも、（東電と政府を叩く材料が見つかった）だって。
粉ミルクにセシウム混ぜといて東電や政府を叩いて何が悪いのかね？
毒物を微量とはいえ、赤ちゃんに飲ませたかもしれないのに叩かれないとでも思ってんのか？
どれほど東電や政府に甘いんだろうねこの手のバカって。
445 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 09:29:13.59 ID:6GkTDgBR0
>>439
で、「放射脳」なんて煽る間抜けの親玉がメルトダウンはないだす菊池で
その側近が研究者を自称しているけど正体不明どす片瀬とかのシノドス仲間か。
446 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 09:32:02.45 ID:6GkTDgBR0
今日の 新疆ウイグル自治区 ID:DGicQF7A0 も「ぼわん」の菊池誠かしら。
447 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 09:36:57.24 ID:ts08Gn650
@noiehoie noiehoie
「粉ミルク放射能は、騒ぎすぎ」→「あれぐらいの濃度は問題なしと、専門家のコメントがあったぞ！」
→「反原発の連中は、人の死を利用したがる下衆どもだ！」って馬鹿が騒ぎ出すいつもの展開が一瞬で頭に浮かんだ。
こっちは人の死を利用してんじゃねぇんだよ。そもそも、「殺すな」つってんだよ馬鹿。
2時間前 Twitter for iPhoneから


結局この通りになったな
448 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/07(水) 09:38:34.37 ID:ysxvdHge0
>>442
その人、いつも立ち位置が不明なんだよね。
それが気になる。
結局どうしたいのというのがわからない。
意思が感じられないんだよ。

449 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 09:43:44.26 ID:DGicQF7A0
ポジショントークでしか話せない編集人ｗ
450 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 09:46:03.31 ID:/fCruKGR0
>>444
の菊池のツイートをRTして、ドイツのたけ先生。

take2602 Takehiko
今RTした菊池さんのツイートが、「騒ぐ人は東電や政府を叩く為の材料に使っている」
的な意味を持って伝わってしまう事が少し心配です。
菊池さんの意図は違うと思うので。心配している人はきっとただ心配で、
「騒いでやろう」って思っている人は少ない気がします。

いやそれが菊池の狙いじゃないでしょうか。
菊池は印象操作が大好きだから。
たけ先生は親切だからそう思うのかもしれないけど。
451 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 09:55:40.63 ID:DGicQF7A0
菊池のその言が正確に伝わる様な人は、ちゃんと「量は少なく赤ん坊に影響が出るとは考えにくいが」
という枕詞的なものを付けるだろうね。
452 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/07(水) 09:56:24.04 ID:ymFa04Kf0
立ち位置が明確でない(ように見える)人を扱うのが難しいというのは
エア御用みたいな属性で分類する手法に起因するのかな
453 ：地震雷火事名無し(岡山県)：2011/12/07(水) 09:58:10.20 ID:58K8HRVr0
同じ脱原でも反原でも
推進派を避難した後に

→デモを煽り、日本国家を否定し、こんな国と言うタイプは、
グリーンピース系の反日サヨク系の在日団体

→なんとか国を建て直したい、みんなを目覚めさせたい
一致団結したい、日本の技術力で克服したいとか前向きなことを言うタイプは
普段は、ネトウヨとかトンキンとか言われるタイプの
フツーのまともななんの思想もない右でも左でもない日本人
454 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 10:28:45.50 ID:fk9OioYM0
水曜１限終わりました　ぼわん
455 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 11:25:12.93 ID:ytu88u3o0
>>444
不安に思ったり心配してるのは「お母さん」ていう前提が気持ち悪いな。
「お父さん」たちは心配しないのかと。

たぶんキクマコや取り巻き連中の脳内には、こういう古めかしいジェンダーイメージがあるんだろうな。

　お父さん　＝　理性的で科学的。「正しく恐れる」から、こんな程度の汚染では恐がらないし怒らない。
　お母さん　＝　感情的で非科学的。正しく恐れられないから、こんな程度の汚染でギャーギャー騒ぐ。
456 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 11:32:06.81 ID:DGicQF7A0
まさに娯楽。意味あんのそれ？
457 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 11:41:26.03 ID:7o0UQFQ/0
>>431
実際問題、原発推進・脱原発という対立とは別に
「騒ぐ」ことに対する是非を巡る対立が生まれていて
それは放射能安全厨vs放射能危険厨の図式と概ね重なっている。
458 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/07(水) 11:45:18.67 ID:ddF6R1zN0
>>453
なんか、この手の思考って
311以前で止まってる感じがするわ
国をどうこうって視点からして
459 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 11:47:41.17 ID:7o0UQFQ/0
>>458
デモ＝反日という発想が既にアレだな。
460 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/07(水) 11:47:42.64 ID:XyU21HMO0
>>444
すべての食べ物に放射性カリウムや化学的毒物が微量含まれている。
微量であればどんな毒物が入っていても無問題。
461 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/07(水) 11:49:23.17 ID:ddF6R1zN0
あとね、ネット上の騒ぐといわれを受ける騒ぐの中身や質って
世間的にいかほどの騒々しさになっていって
どういう影響を及ぼしているのかしら？
そういうことまで把握して騒ぐというならまだしも
462 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/07(水) 11:56:07.77 ID:vGS4/voy0

　>457
最近のブログは菊池一派の主張を丸のみした内容のブログになってしまった。
数年後に健康被害が出た時にどんな内容のブログを書くんだろう？
onodekitaさんは東電OBで福島原発に勤務経験があるから、下手な学者より
主張には信憑性はあると思うけどね。ブログ主はなぜ敵視するのか分からない。
463 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 12:00:32.36 ID:7o0UQFQ/0
>>462
騒ぐことや市民パニックは絶対悪
→だから放射能は安全・無害に違いない！

という倒錯的なロジックが背後にあるように思える。
464 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/07(水) 12:05:18.45 ID:rqp6VQ3g0
理性的で静観すること=正しい
感情的に騒ぐこと=間違い
ってことにしたい人達がいる
465 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 12:07:51.29 ID:DGicQF7A0
「極微量かつ一部のロットでしか発見されておらず仮に飲ませてしまったとしても
心配には及ばないが、そんな心配を想起させるような自体に陥らせた政府東電はクソ」

菊池は前半部分を付ける（フォローする）べきだ、と言ってる訳で。
ここの人らはこういう文脈で語る事に精神的な障碍を感じたりするのかな？ｗ
466 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 12:07:59.88 ID:ts08Gn650
東電がばら撒いたせいで、新たにセシウムという有害物質が
食品に含まれるようになった
正確に言えば、事故前より遥かに多く含まれるようになった
このことに怒るのは当然のこと
微量とか関係ない
467 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 12:08:28.63 ID:7o0UQFQ/0
>>464
そして、それは市民運動嫌悪や長いものには巻かれろ的処世術とも関係あると思う。
468 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 12:14:37.34 ID:DGicQF7A0
>>466
お前に関係ないだけで飲ませてしまった親には関係大有りなんだよ低能。
469 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 12:17:50.68 ID:/fCruKGR0
>>464
原発事故がおきて、だれも感情的にならないなら不気味な国だよね。
なにがあっても冷静で騒がない国民だらけなら、国家にとってこれほど都合のいい事もないよね。
ただ、「理性的で静観すること=正しい」と思考する人たちもムキになって反対の意見を否定したり。
いちいち「冷静に」、「騒ぐな」なんて連呼するあたり、とても冷静とはいえないよね。
まあやってる本人は冷静のつもりなんだろうけど、すごく滑稽だね。
470 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 12:20:20.88 ID:ts08Gn650
理性的っていうより思考停止してるだけなような
キクマコやいいな神戸なんかは科学的とは言いがたい発言が多い
471 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/07(水) 12:22:40.57 ID:FnP+RlAhO
原発名言に｢僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています｣
を載せられて、理性的に静観することも正しく怒ることも出来なかった菊池誠さん
472 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2011/12/07(水) 12:24:24.32 ID:2fi/kBGaO
「お母さん落ち着いて」と言いながら津波に飲まれてった大川小の先生を彷彿させる
473 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/07(水) 12:25:27.79 ID:rqp6VQ3g0
早川さんがこんなことを言ってる

こころのケアを言い訳にして事実が隠ぺいされることを、山田さんは嫌ったものと思われます。不安を取り除くためのカウンセリングには効果がないともおっしゃています。

2011年12月7日11:37:11
HootSuiteから

これはキクマコに対する反論だよ
誰か前後まとめてくれると助かる
474 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 12:32:20.31 ID:/fCruKGR0
菊池誠は「許さない」
http://togetter.com/li/224301

いろいろ興味深い話。
まあコメ欄に書かれてる異見がもっとも無意味なのは言うまでもない。
つうか菊池教団の信者沸くの早すぎｗ
475 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 12:45:22.74 ID:aU1ec0yB0
>>466
なんであなたは菊池を熱心に弁護するわけ?
なんで菊池の言うことを代弁するわけ?
なんで「菊池が本当に言いたいこと」がわかるわけ?

あなたの言うことはよくわからないけど、菊池はクズであることは間違いないよ。
476 ：475(東京都)：2011/12/07(水) 12:47:35.94 ID:aU1ec0yB0
失礼、>>465のウィグルでした……
477 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/07(水) 12:50:48.23 ID:/gTUrJUi0
>>474
すごい面白かった
菊池氏の発言はあまりにあからさまなので、彼は天然なんじゃないかという人もいるが
おいらは早川さんの指摘に同意

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/144222706567610370
>@take2602 @kentarotakahash その誤解が何を意味するかいまひとつわからないが、彼は自分の
>意に反した誤解を受けて当惑しているのではない。どう読まれるか、どんな社会的影響があるか、
>全部わかっていて彼は書いてると思う。その意味で悪質だ。
478 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 12:50:56.82 ID:DGicQF7A0
>あなたの言うことはよくわからないけど、菊池はクズであることは間違いないよ。

お前の言いたい事なんて三秒で看過出来る程度の浅薄さだけど、お前がクズである事は間違いないよ。
479 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 12:57:58.25 ID:fk9OioYM0
なんか一貫して菊池誠氏だけを擁護している人がいるんだね。
480 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 13:00:48.66 ID:DGicQF7A0
（ほとんど）一貫して菊池粘着してるスレの人が何いってんの？ｗ
481 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 13:02:25.84 ID:rSM1qpaZ0
@kikumaco 菊池誠
フォローアップミルクの件、大変だ大変だとだけ言うのは、既に子どもに飲ませてしまったお母さんへの気遣いが足りないと思うよ。
今からは飲ませないにしても、飲ませてしまったお母さんを不安に陥れたり後悔させたりするほどの量かどうかくらいは考えるべき
4 hours ago via
↓
@HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　また「心のケア」か。心をケアすると体が治るのか？それはニセ科学じゃないのか【毒】
3 hours ago

これは非常に良い返しだｗ
482 ：地震雷火事名無し(日本)[sage]：2011/12/07(水) 13:03:09.71 ID:03NxpmxL0
>>474
面白い
483 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 13:07:39.59 ID:fk9OioYM0
>>480
これだけ長期にわたって根気よく続ける理由はなんですか？
484 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/07(水) 13:12:23.05 ID:U+3UP8j40
>>481
重松のIAEAチェルノブイリ調査委員会の結論まんまだ。
ICRPですら心のケアだけじゃないのに何でこいつらは無視するんだろうなw
485 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 13:14:34.52 ID:fk9OioYM0
やっぱり菊池誠氏は裏で真正御用が糸を引いているのでは？
486 ：地震雷火事名無し(公衆)[sage]：2011/12/07(水) 13:22:30.22 ID:kQH/1B7j0
>>465
すまんが、菊池たちは、その後半部分を絶対に口にしないからエア御用だと叩かれてるんだよ。
487 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 13:22:33.35 ID:DGicQF7A0
>>481
子供にミルク飲ませる事がどういう体の不調を引き起こすんだ？頭どうかしてるよねこの人。
488 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/07(水) 13:24:08.86 ID:yhJhBmIs0
キクマコって子供や孫はいないのかな
489 ：地震雷火事名無し(公衆)[sage]：2011/12/07(水) 13:25:42.30 ID:kQH/1B7j0
鋭すぎてﾜﾛﾀw

kentarotakahash kentarotakahashi
彼は科学者としての計算はできない（このことを定量的に語れない）が、
「科学者」という属性を使った政治的発言の計算はできるんです。
QT @take2602 @HayakawaYukio 僕はやはり自分を通してしか
考えることができなくて、自分ではそこまで計算をして発言が出来ないので
2時間前
490 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 13:26:54.97 ID:DGicQF7A0
>>486
叩かれてるんだよ（ﾄﾞﾔｧ　とか言われても。はぁそうですか、としか…ｗ
491 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2011/12/07(水) 13:28:48.99 ID:AyMbVZyh0
>>484
本当に心のケアを気にする人だとしたら、心のケアの第一歩が何よりもまず真摯に相手の話に耳を傾けることから始まるってことは理解してるはず。
だとしたら今の行政の全く住民の意見を聞かずに一方的に施策を押し付ける姿勢こそ真っ先に批判するはずだわな。
ようは心のケアといいつつ、住民の心のことなんて全然かんがえてない。
自分に都合がいいから利用してるだけ。
492 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/07(水) 13:37:32.57 ID:bAkcgLGr0
アニメアイコンが並んでんなぁｗ
493 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/07(水) 13:42:55.75 ID:aYHHXDtn0
なんで菊池先生は公の場で発言しないんですか？
誰かが発表した物をただ見てるだけじゃ愚民と同じじゃないですか。
494 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/07(水) 13:49:51.70 ID:aYHHXDtn0
安全なので子供にセシウムミルクを飲ませろと公の場で発言していただきたい。
菊池先生のやり方はどこか逃げ道を残しているような卑怯な感じがします。
495 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/07(水) 14:06:17.68 ID:FnP+RlAhO
そういや、菊池さんは原発の今後について何か発言はしてるのかな？
496 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 14:19:46.55 ID:rSM1qpaZ0
@tezukakaz TEZUKA kazuyoshi
明治乳業の放射能汚染乳児ミルク。もしも自発的検査で出荷前に判明・発表していたら絶賛されるべきだった。
出荷後、市場検査したNGOの指摘直後に対応していたら回収はされたろうが被害者だった。
ところがNGOの指摘後も数ヶ月無視し続け、共同通信にたれ込まれてから慌てて発表となると、論外だ

NGOのリンク　http://team-nihonmatsu.r-cms.biz/topics_detail1/id=43

飲んで安全とかそういう問題だけじゃないな
497 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 14:20:27.61 ID:DGicQF7A0
>>495
kikumaco_x:どのみち脱原発は不可避の流れですから、いろいろ配慮してもいいのではないかと僕は思いますが [http://twitter.com/kikumaco_x/status/119558008224235521]
kikumaco_x:きちんとガスタービンなどに置き換えていければいいわけです [http://twitter.com/kikumaco_x/status/119560414009896960]
498 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage]：2011/12/07(水) 14:48:32.29 ID:FnP+RlAhO
>>497
なるほど。
菊池さん的に脱原発はいいのか。
ガスタービンが出てくるのは唐突に思えるが。
499 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 14:53:21.23 ID:DGicQF7A0
>>498
これは原発即時全廃はダメだろーというなかでの話ね。
原発ではなくて電気が居るんだ、という文脈。
500 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage]：2011/12/07(水) 14:58:11.62 ID:FnP+RlAhO
>>499
じゃあ、実質何も言ってないのと同じか。
いっそ原発は安全保障上必要とか言ってもらった方が面白かった。
501 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/07(水) 15:07:52.38 ID:VIvT5lVY0
>>495
キクマコ君って、脱原発なのって聞かれたら、「いや、電気大事だし、経済悪くなると人が死ぬし」って考え、
原発推進なのって聞かれたら、「いや、廃棄物の問題があるし、事故の影響も大きいし」って考えて、結局
何も言えない人なんだと思うよ。何かを言えるのは、人の意見がおかしいと思った時だけってタイプ。
502 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage]：2011/12/07(水) 15:14:47.37 ID:FnP+RlAhO
中立幻想か。
中立でありたいなら何も言わないのがベストだと思うが。
503 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 15:14:48.74 ID:DGicQF7A0
そんな単純な二択で色分けしようとしてる時点でもう立派な活動家だよね。
504 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/07(水) 15:19:13.20 ID:VIvT5lVY0
今回のミルクにしろ、こないだの米にしろ、「健康被害が出るような数値じゃないのに何を騒いでる」って言う人がいるけどさ、そりゃ騒ぐよ。
だってこっちは健康被害が出る前に止めたいんだもん。

ミルクにしろ米にしろ、国や企業のチェックにはひっかからずに、市民団体や農家が独自に調べた結果から発覚している。
つまり、国や企業のチェックはザルだってこと。だから、今回程度のものだったからひっかからなかったけど、被害の出るようなものだったら
ちゃんと引っ掛かるなんて全く信用できないし、国も企業もバレなきゃ流通させてしまいたい、国民の健康より自分らの都合優先なのはバレバレ。
ほっといたら、どんどんチェックが甘くなってなしくずしになってくのは明らかなんだから、精一杯騒いでちゃんとチェックさせる方向に行かせるのが吉。

また、今回明らかになった重要な点は、放射性物質が空気中にある時に乾燥工程を行なったことで汚染されたってこと。
誰も予想してなかった機序で汚染がされる場合がある。まだ、明らかにされていない機序が他にも存在すると考えるのが自然なので、
最終チェックのところを厳しくしていく以外に対策はないでしょ。
505 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 15:26:52.64 ID:DGicQF7A0
>>496
「これ数ヶ月も無視し続け」ってどっから出てきたの？
506 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 15:42:54.31 ID:ts08Gn650
母親を出汁に使って「愚民共が騒ぐな」と言うキクマコ先生
507 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 15:46:13.49 ID:DGicQF7A0
tezukakaz TEZUKA kazuyoshi

明治乳業の失敗は「正直に開示したこと」ではない。これほど深刻な原子力事故にもかかわらず自主検査をせず、
自発的に検査をした二本松市のNGOからの指摘があっても検査せず、結局マスコミ経由での汚染暴露という最悪
の道を自ら選んでしまったのだ。乳幼児食品を扱う会社としては完全に失格だ
↓
tezukakaz TEZUKA kazuyoshi
明治乳業の放射能汚染乳児ミルク。もしも自発的検査で出荷前に判明・発表していたら絶賛されるべきだった。出荷後、
市場検査したNGOの指摘直後に対応していたら回収はされたろうが被害者だった。ところがNGOの指摘後も数ヶ月無視
し続け、共同通信にたれ込まれてから慌てて発表となると、論外だ
↓
tezukakaz TEZUKA kazuyoshi
二本松市のNGOサイトからは、明治乳業が放射能汚染粉ミルクを決して自発的に回収したわけではなく、NGOによる測定
結果と指摘に素直に従ったわけでもなく、その後、しびれを切らしたNGOに共同通信にたれ込まれてやっと動いたことが透
けて見えます。 team-nihonmatsu.r-cms.biz/topics_detail1…

で、そのNGOサイト行っても何時測ったかとかそういう話は載ってない。滅茶苦茶RTされまくってるけど、大丈夫なのこれ。
508 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 15:48:25.99 ID:DGicQF7A0
リンク貼り忘れ　TL全体　http://twitter.com/#!/tezukakaz
509 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/07(水) 15:57:36.22 ID:KTmRdV3P0
>>504
ハインリヒの法則とか、
ＫＹＴとかヒヤリーハットとか、
伝統的な日本企業の安全思想だが、
かつてはできていて、今はできなくなりつつある。
本物の技術者が引退して、若年層の補充が追いつかないからね。
残ったのは評論家ばかり。
510 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/07(水) 16:02:32.74 ID:ddF6R1zN0
いくつかの指摘に対し、
終始住民叩きになりがちじゃあますます分が悪くなるよ。

あと、くせなのか、他人の発言に対してドヤ顔やドヤと用いてるけど、
これは主観的な感想過ぎなので、別に書かずともいいと思います。

と要らんことを書いてみた。
511 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/07(水) 16:02:37.86 ID:KTmRdV3P0
>>501
＞何かを言えるのは、人の意見がおかしいと思った時だけってタイプ。

後向きの仕事しかできないんだね。
もちろん、「後向きの仕事ができる」ことは価値にもなり得るんだが。
今のところ、裏目にしか出てないな。
512 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/07(水) 16:42:41.32 ID:/q9rLH/vO
>>501
>>511
キクチ先生は「反～」ってだけで立場を明らかにしてないから、利用してるつもりのお母さん方にもバレてますね 笑
513 ：地震雷火事名無し(徳島県)[sage]：2011/12/07(水) 16:43:43.57 ID:Z7EJDdvV0
>>448
脱原発、危険厨批判、飯田哲也氏支持などから考えて
池田香代子的な立ち位置と思われます。
514 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/07(水) 17:06:20.35 ID:yoaFeD570
キクマコの取り巻きに攻撃されてる人はかなり多いようだな

take2602 Takehiko
@tautautau1976 この件では、取り巻きという存在は大きいですね。
僕も数ヶ月前は随分やられました。好きではない連中です。

tautautau1976 tautautau1976（隠居猫）
@take2602 それは大変だったでしょうね。同情します。

@take2602 Takehiko
@tautautau1976 正直言って超むかつきました。
論理的ではないし中途半端だし。でも自分たちは頭が良いと思っている。
中途半端な悲しい連中です（毒毒）。

tautautau1976 tautautau1976（隠居猫）
@take2602 僕的にはなんとなく「勉強して」というような
どこか冷笑して見下しているスタンスが嫌なんですよね。
相手は無知な存在だ的な。価値観の違う二人の対話を通じて
新しい何かを生み出そうというスタンスではなく、
自分の中の結論を押し付けていくだけみたいな。
515 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/07(水) 17:16:14.06 ID:DGicQF7A0
早川訓告食らってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/07(水) 17:23:18.60 ID:bAkcgLGr0
キクマコ軍団が喜んでRTしまくってるなｗ
517 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 17:24:08.35 ID:aU1ec0yB0
中立を装うこと自体が、3.11以降には無効なんだよ。
人類史上最大レベルの災害が起こっているのに、それでもまだ中立を装って冷笑する奴って、何なんだ。
いったい何の価値があるんだ?
もっとも菊池は、原発御用学者は決して批判せず、無知な素人だけを喜んで攻撃するから、
全く中立ではないんだけどね。
518 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/07(水) 17:24:30.00 ID:/q9rLH/vO
2006年頃の、御用学者分析の記事なんだけど、ここに引用されて語ってる「眠り猫」って地下猫の事かな？笑

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-196.html

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-203.html
519 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 17:26:12.36 ID:DGicQF7A0
>>517
>中立を装うこと自体が、3.11以降には無効なんだよ。

アホ活動化の踏み絵。娯楽でやってる連中には重要なポイントだろうねｗ
520 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 17:29:16.90 ID:ts08Gn650
悪い大阪府にとってこのスレ荒らすことは娯楽なのよね
521 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 17:30:52.39 ID:DGicQF7A0
「個々の事案を是々非々で闊達に議論」されちゃ困る様なレッテル貼ってｷﾓﾁｲｲ体制批判したいだけの間抜けが
「中立」に勝手な定義を与え、それをレッテルとして貼付け排斥しようとしてる構図。俺のｷﾓﾁｲｲ事を邪魔するな！って感じかなｗ
522 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/07(水) 17:50:59.85 ID:VIvT5lVY0
>>516
これで早川氏が懲戒になったりしたら、どういう事態になるのかって認識がまるっきりないんだろうね。
まあこの件は、その人の思慮の浅さを計る一つの踏み絵にはなるわな。
523 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/07(水) 17:54:40.95 ID:ymFa04Kf0
菊池さんは訓告受けたことないのかな
524 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/07(水) 18:34:06.10 ID:iZk8UwJV0
スゲーさすが早川先生！！
こういう体の張り方があってこその説得力です
525 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/07(水) 18:37:13.30 ID:VIvT5lVY0
まあこの辺がまっとうな反応だわな。

http://togetter.com/li/224445
526 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 18:44:20.00 ID:ZF9x6Phf0
何だよ、スレが伸びているから何か有意義な対話でもあるのかと思ったら

（新疆ウイグル自治区）＝大阪府＝DGicQF7A0 23件ｗ

このスレの四分の一は（大阪府）から成り立っているのかよｗｗ

このスレのマスコットと言って馬鹿の相手をするのもいいけど、もう2、3人いればこのスレ簡単に潰されちゃうぞ。
大阪府の第一段階の目標はスレッドを腐らせていくことにあるのだから、相手にしている人達にはくれぐれも自重を促したいね。
527 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 18:47:21.92 ID:ZF9x6Phf0
>>525
どこがまともなの？ｗ

名立たる釣り師の渡邊とapj連合かよｗｗ
一番性格の捻じ曲がっている奴と極力係わり合いになりたくない御仁の援護射撃じゃあなあ。
528 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 18:48:31.71 ID:0Z1BDjIX0
＞御用wiki一派がバカにされるぞ
＞御用wiki一派がバカにされるぞ
＞御用wiki一派がバカにされるぞ

（新疆ウイグル自治区）より
529 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 18:51:43.75 ID:0Z1BDjIX0
群馬大学って中学校みたいだな。
PTAの抗議で教頭先生怒ってますみたいなw
早川氏余裕で無視だろw
530 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/07(水) 19:09:22.83 ID:VIvT5lVY0
>>527
ふーん、じゃあこの２人のツイートのどこがおかしいか具体的に指摘してみ。
531 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/07(水) 19:10:08.79 ID:/gTUrJUi0

新兵器ブーメラン機関砲だす
　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　＿＿＿＿ミ
|　 |（ ´・ω・） ／　 　　／ ○＼ミ　　＝≡┏━－＝≡┗━－＝≡┏━~
|　 |（　　⊃　 （　◎ 　（○　　○） 　 －＝≡┗━~－＝≡┏━－＝≡┗━
|　 | ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　＝≡┏━~－＝≡┗━~－＝≡┏━~
532 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/07(水) 19:17:14.40 ID:yhJhBmIs0
ynabe先生が味方についてくれたら早川先生も安泰だろう
533 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/07(水) 19:25:08.80 ID:aYHHXDtn0
まあやりたいことは正しいがやり方が厳しいからそりゃいろいろ反発もあるだろう。
個人的にはもうちょっとオブラートに包んでいただきたい。
534 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 19:49:21.96 ID:ZF9x6Phf0
>>530
ごめん、俺は渡邊さんのあの両義的な箴言風の言い回しは昔から大嫌いなんだよ。
実験心理学やってるけど、コミュニケーションもよくわかっていてそれを対話に援用するのはインチキだろうと。
中でも悪癖だなあと思うのが、何かの話題で陣営が二つに分かれた場合に、どうにでも取れるツイートを毛ばりのように流すことかな。
それで、両陣営が壮絶に入れ食い状態になるのをへらへら笑っているのが容易に想像出来る。
なので渡邊さんのパーソナリティ自体、体質的に合わない。誠実じゃないんだよ。プロの釣り師だと言える。

apjは水商売で提訴された時に大学側の投稿削除に従わずに大学当局を逆提訴した話と
学生を刑事告訴した時の体験談から、刑事がお勧めみたいなこと言っているし、
物理学修士とbuveryといった菊池教団への応答があるからおかしいと思う。

これでおｋ？

---
まあでも、ブログやめさせるために　*http://t.co/ppkdY3Eg　のようなハラスメントを
仕掛けられた私よりはましだな。訓告の文書なら正面から来たってことだろうし。
apj 2011/12/07 17:41:22

しつこいようだが、ウチの自浄能力とやらは*http://t.co/YmHPcn3zだったぞｗ　
RT @koume_nouka: ふうん早川先生、訓告受けてたの。自浄能力は働いてたのね。
本人が堪えてたかは別にして.返信する RTする ふぁぼる .
apj 2011/12/07 17:44:17

*私が加害者とされているキャンパスハラスメントについて
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/apjinfo/harassment

だったらさっさと刑事責任を問えば良いわけで、どっちにしたって話が違うような。　
RT @buvery: 早川由起夫は、犯罪を予告しているから、話が全然違いませんか？
apj 2011/12/07 18:02:39

同意。２ちゃんねるの犯罪予告同様刑事責任を問えばいいんです。
RT @buvery: 大学の処分は勝手にやってもらえばよいのですが、早川由起夫の犯罪予告は、
刑事の問題で、民事でも大学の問題でもないと思っています。
RT @apj: 文言を特定してなかったとし　@katot1970.
apj 2011/12/07 18:04:05
535 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/07(水) 19:49:29.04 ID:VIvT5lVY0
さすがのキクマコ君も今回は「懲戒はない」って断言してると思って読み進めたら、後半キクマコ君の意見がブレまくりでワロタ。
この人の本質って、「自分のことを風見鶏だと思いたくない風見鶏」なんじゃないだろうか。

http://togetter.com/li/224421
536 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 19:51:53.24 ID:uSv+rOk40
>>534
なんだ
おまえが気にいらないだけじゃん
537 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 19:52:17.53 ID:0Z1BDjIX0
大学当局が職員のツイートなんか見ちゃいないから
教団あたりがわざわざ群馬大学にたれ込んだんだろ。
538 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/07(水) 20:01:31.17 ID:PtKtzK2d0
客観的・国際的には、ニホン国の政・官・財・報・学の各界主流指導層の方が軒並み信用失墜・不適切言動
をやり放題なのにね。
善悪やモラルの判断が文明国とは完全にひっくり返っていて、戦中と何ら変わらん。
ただし今回は国民が指導層から攻撃を受けている内戦だから始末が悪い。
539 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 20:02:58.24 ID:ZF9x6Phf0
>>536
渡邊さんはそうだけど、apjは誰が見ても異常だろｗ
勝手に大学にサーバを立てて私企業の営業妨害をして裁判沙汰になったんだよ。
あと学生を刑事告訴するか？

そんな滅茶苦茶な体験で身に着けた独特の司法感を一般化して刑事告訴がお勧めというのはおかしいし、
菊池教団とくっ付いているのは示しただろ？

apjについては譲らないよ？
540 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 20:15:36.58 ID:0Z1BDjIX0
apjは争いごとが好きだから
祭だ祭だとしゃしゃり出て来た感じ。
541 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 20:18:26.47 ID:0Z1BDjIX0
早川氏記者会見するんだってw
542 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 20:25:24.99 ID:uSv+rOk40
>>539
> 勝手に大学にサーバを立てて私企業の営業妨害をして裁判沙汰になったんだよ。
裁判自体に偏見を持つのはよくない
裁判を受ける権利は憲法で保証されてる
「裁判沙汰」自体を問題だと考えるのは、この権利を侵害することになると思ってる

犯罪歴があるというのなら判断材料にしてもいいと思うが


> あと学生を刑事告訴するか？
犯罪被害者が刑事告訴できない社会なんて怖い
刑事告訴したこと自体を問題視するのは、犯罪被害者の人権を侵害する行為だよ
543 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 20:30:38.74 ID:17mMTWVL0
そもそもapjの刑事告発って検察に受理されたのか？
544 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 20:38:31.56 ID:ZF9x6Phf0
>>542
あんたもしつこいねｗ

apjは民事の被告だったんだよ。原告が出廷しなかったからたまたま勝っただけ。
研究室にサーバを立てることはそりゃITの黎明期には黙認されていたけど、
apj達がやっていた水商売ウォッチングの時は微妙。
学問の自由と大学の自治でも見過ごされなかった。現に訴えられたわけで。

学生の刑事告訴は話が複雑というかリンク先読んでから論評してくれよ。
apjが被害者だっていう単純な話じゃないから。
ハラスメント被害者を刑事告訴したというややこしい話なんで。

リンク先を読まないで議論を吹っかけ続けるようなら、以後、対話はしないと宣言しておくね。

>>543
受理されたんだよ。恐るべきことに。
545 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 20:41:18.11 ID:0Z1BDjIX0
ニコ生×現代思想
「危機の大学」～御用学者と高学歴ワーキングプア～
2011/12/07(水) 開場:20:20 開演:20:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv72697153

島薗進（宗教学者）
西山雄二（フランス思想家）
千葉雅也（司会・批評家）
546 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/07(水) 20:49:20.92 ID:JGR1Qz6U0
>>545
またタイムリーだね
ニコ生って攻めてるよな～ネトウヨのイメージは偏見だったんだな

例の話題に牧野さんも絡んできたね

@jun_makino
Jun Makino うーん、例えばこれで早川さんを懲戒免職にしたとして、それは不当だと裁判 起こされて群馬大学が勝てる可能性ってあるんだろうか？名誉と信用のどちらが どう失墜したのかな？
1時間前 mycloneから
547 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 20:54:02.61 ID:uSv+rOk40
>>544
民事訴訟で、その人を評価すべきでないという主張だよ
刑罰だけが非難の意味を持つんだ


この事件を理解してないという前提は間違いだ
前から知っていた
そして、被疑者は起訴猶予処分になった
起訴猶予処分っていうのは、「被疑事実が明白」なんだよ
正しく理解している？
被害者が犯罪を捜査機関に申告して捜査した結果、被疑事実が明白だったんだ
このコンテキストで刑事告訴を問題にするのは、被害者の人権を蹂躙する行為だよ

どんなことがあっても被害者の人権は守られるべきで、刑事告訴を問題にすべきでない
繰替えすけど、被害者の人権は守られるべきだ
548 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/07(水) 20:58:20.60 ID:/fCruKGR0
>>546
番組の内容はいいけどね、コメントにはネトウヨっぽいのが結構出てくるｗ
まあ非表示にすりゃいいんだけどねｗ
549 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 20:58:45.87 ID:ts08Gn650
@taketake_bon 小島　剛
「エア御用」は以下のように定義できよう。１，科学技術を歪曲して、国や大企業におもねった発言をすること。
２，御用学者と違い、当該の国や大企業から利益を得ていないかまたは正式な形での利益供与を得ている
こと。ただ、この場合、たまたま国や大企業と主張があっただけの場合もあり得る。
4分前 webから
550 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 21:19:12.78 ID:rSM1qpaZ0
ほっこり系転載

68 地震雷火事名無し(北海道) New! 2011/12/07(水) 21:10:21.35 ID:55E1HC900
早川先生が訓戒処分だと！学長の方が間違ってるだろ。

群馬大学学長には「あっかんべー！」だ。
http://apr.2chan.net/may/27/src/1323167202039.jpg
551 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 21:20:07.63 ID:cGP6LDZ40
>>547
横レスだが、議論のための議論乙、としかいいようがない。
552 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 21:20:59.53 ID:yr9zO4nk0
>549
小島さん甘いなあ。
科学技術を歪曲せずに発言すると必然的に国や大企業におもねった内容になってしまう。それゆえ本人は御用であることを自覚できない。
くらいの問題意識を持たないと。

cf．1969年の山本義隆より
「多くの基礎物理学の研究者には、研究成果は自己の私的財産という小所有意識が濃厚で、同時に平等でアトム化された研究者は、人間の価値までも
　研究成果を通じてのみ評価される。研究者はひたすら細分化された自閉領域の中に自らを追いやり、全体的な学問像も、社会的な学問の位置も、見
　失ってゆく。同時に脱イデオロギー現象は極限に進み、結果として体制べったりとなってゆく。論文生産競争により、物量に物を言わせた実証主義
　が万能視され、めぐまれた東大の研究者をより一層権威づけるとともに、冷遇された地方の研究者までがそれに追随し、独創性をなくしてゆく。こ
　ういったことがいかにして論理的に歴史的・社会的正当性をもつにいたったかが重要である。」
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20071013/p1

553 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 21:24:20.77 ID:ZF9x6Phf0
>>547
いや、だから、リンク先をしっかり読んだ？
あんた、大学の委員会が立ち上がったこと、調停に失敗したことを意図的に無視しているでしょ？
apjは最初は加害者側だったでしょ？そこで護られなかった学生の人権はいったいどうなるんですか？

大学の教員VS.学生では圧倒的に不均衡があるので、一義的に護られるべきなのは学生側なの。わかる？
これは社会通念上だけではなく、民法に公序良俗規定があるでしょ。

それを学生が退学したからこれ幸いとばかりに刑事告訴するのは、濫訴だと思うけどね。
apjは、水商売ウォッチングの相手方に訴えられ、大学当局、そして（元）学生を訴えている。
「実績」は十二分にあるのよ。

俺は大学教員による学生の刑事告訴自体が人権侵害だと捉えているので、あんたとは永久に話が噛み合わないね。
554 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/07(水) 21:31:57.15 ID:JGR1Qz6U0
>>552
ええ～？1969年にもうそんな指摘してる人いたんだ
俺とか何週遅れだよ
555 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 21:53:12.80 ID:uSv+rOk40
>>553
ハラスメント自体の問題を否定する気はないし
元々そんな主張をしていない

起訴猶予という明確な結果になった被害者による刑事告訴を問題にするのがありえないと言っている
そもそも、捜査機関が捜査して裁判所が発行する令状を持って逮捕という手順なのだから
問題があるとすれば、それは捜査機関であり裁判所になるはずだ

たとえハラスメントが実際にあったとしても
それとは別の犯罪が起ったら、その被害者が犯罪の告訴を非難されるというのは、あってはならない
556 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 22:01:55.35 ID:0Z1BDjIX0
小出氏の批判に実績が無いとか言ってる奴がやたら多いが
そんな尺度しか持ち合わせていない、ノンポリエア御用がそれか。
557 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/07(水) 22:22:07.37 ID:JGR1Qz6U0
>>556
KEK野尻と仕事したことあるリアル知り合いの研究者が
論文も出さない助教授ってだけで、業界内で小出さんは十分トンデモ扱いなんだって言ってた
国立大学で論文も出さないっていうのは給料泥棒だとも言ってた
SPEEDIの情報後出しについても
「SPEEDIって実際はあまり正確じゃないから出せばいいってものじゃないんですよ」
みたいな政府を庇うような言い方だった
「KEKの人たちが逃げてないから心配することないですよ」
みたいな事も言ってた

その時は違和感ありつつも「専門家が言うんだから、正しいんだろうな」って思ってたけど
今考えるとすんごいおかしいわ
理系の学者ってなんか変だよな
558 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 22:46:39.58 ID:ZF9x6Phf0
>>555
事件の全体像を捉えようと主張し、apjの行為は濫訴だと考えている俺と、事件の部分像と法的効果だけを切り出そうとしているあんたとでは、
所詮折り合えないことがよくわかったし、そもそも「人権」や「権力」の概念自体も異なるしタームの摺り合わせも困難なようなので、応答は打ち切りね。
つうか、このスレの「エア御用」概念はフーコーの「監視」「権力」「訓育＝無意識に内在化した権威・権力」論から導かれているのだから、
apjをなぜそこまで擁護出来るのかが正直言ってよくわからない。
559 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/07(水) 23:04:25.19 ID:JX1wfikP0
>557
世の中のことを何も知らない、純粋培養の脳みそがお花畑の人ばかりなのか？
マッドサイエンティストか無能かの二択だなｗ
どちらにせよ、とても危険で、オウムのように暴走する科学者の温床じゃないの？

いや、オウムのほうがよほど人道的かｗ
560 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/07(水) 23:11:56.34 ID:AzlRPTvd0
自分の知り合いの医者は、何の独創性もない論文ばかりを量産している
連中（特にT大）なんてアホだと公言して憚らなかったがwそういうのは少数派っぽいな。
当の本人は独創的な論文を発表していたし卓越した手技も持っていた
その世界の重鎮だったから言えただけかもしれないが。
ところで菊池って一度でも政府や東電を批判したことあるっけ？
最近までどうせ小物だと見なして菊池の言動なんてまともにチェックしていなかったんだが
事ここに至って、これだけ大恥かいているのに未だに東電や政府よりの発言を改めない
のをみて、やはり阪大教授ということ以外になんらかの便宜を図って
貰っているのではないかとの疑念が…
>>550
かわゆい。
561 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 23:20:13.59 ID:/fCruKGR0
>>557
そんな考えだから、小出さんが一般人に人気あるのが気にらないのかな？
彼らは、異端でトンデモなあの人を支持する一般人は、物を知らないバカって気持ちがあるのかな。
本物を知らない素人だとバカにしたりするのは、どの世界にもあるんだろうけどね。
まあわかりやすく言えば嫉妬でしかない。

>>550
にゃんこ可愛い。
猫アイコンでアレな発言するやつまじムカつく。
562 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/07(水) 23:28:02.64 ID:uSv+rOk40
>>558
私はapjを擁護していません
あなたの言っていることがおかしいと言ってるだけです
あなたの言っていることを否定したとしても、apjを擁護したことになりません

私が強調しているのは、犯罪被害者が犯罪を捜査機関に申告することは、常に認められるべきだということです
犯罪を捜査機関に申告することを問題視するのは、犯罪被害者の人権を侵害する行為です
563 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/07(水) 23:28:24.53 ID:17mMTWVL0
>>556
ノンポリは決して中立ではないんだよね。
ノンポリは消極的な体制支持であって御用の一種。
564 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 23:30:46.65 ID:FJvyrsmd0
>>425
>＞「代替療法にハマって乳飲み子を遺して死んだ友人の弔い合戦で、あやしい代替療法＝ニセ科学を徹底的にdisる。
>＞　死んだ友人のゴーストを背後に感じる」
>
>これって本当なのかな？
>なんかプロレスラーのギミックみたいｗ

これはkikulogのコメントプロレスの前口上で必ず述べますよ。「私は京大理学博士です」とペアですけどｗ
twitterでも頻出しますね。10回くらいは観ました。
565 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/07(水) 23:31:43.62 ID:0Z1BDjIX0
学術論文なんて多かれ少なかれ、自分達の実績を自分達で作り出す
自己準拠的ないんちきシステムだと、多少なりとも分かっていないのかな。
職位争奪戦から閉め出され、自らも進んで降りてしまった小出氏は
自分が学者としてすべき事を、日々粛々と進めているだけだろうし。

逆に言えば、鞄持ちから延々とそうしたアカポス争奪戦を経て来た教授達は
学者としての使命なんて、すっかり考えてもこなかったから
この期においては研究する動機すら失い、授業は手を抜き、
あとは学内権力闘争が御用勤めが
更年期の駆け込み寺になるという。
566 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/07(水) 23:33:20.46 ID:FJvyrsmd0
>>559
>世の中のことを何も知らない、純粋培養の脳みそがお花畑の人ばかりなのか？

凸してきた奥村サンは純粋培養のエリートで、脳内お花畑というよりも、ネオリベ志向を突き抜けて
ぶっちゃけ、ネトウヨ的メンタリティを持ってはおられませんか？ｗ
重点化以降の大学院にぶち込まれて体制への信頼感はまるで無い癖に
業績主義に精神を則られて結局は体制に恭順しているんだよね。
若手理系エリートってあんな人ばかりなのかなあ。

>>560
>最近までどうせ小物だと見なして菊池の言動なんてまともにチェックしていなかったんだが
>事ここに至って、これだけ大恥かいているのに未だに東電や政府よりの発言を改めない
>のをみて、やはり阪大教授ということ以外になんらかの便宜を図って
>貰っているのではないかとの疑念が…

キクマコは科学技術振興機構（JST）と繋がりがあるといえばあるんですかね？
検索すると「サイエンスカフェ」「サイエンスアゴラ」がヒットします。
科学コミュニケーターはけっこう本気でやっているような気がしますね。
「悪徳商法・迷信→ニセ科学」「物理学→かわいい物理」と言い換えただけの実に簡単なお仕事ですけどｗ
まあ、キクマコには年齢的にも、もう他に進む道は残されてはいないのでｗ
567 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/07(水) 23:34:50.80 ID:ymFa04Kf0
けど原発の危険性を主張する論文は世の中にあるわけで
小出さんがそれをしなかった理由がイチマイチわからない
児玉先生も言ってたけど学術論争は論文でするべきで
論文を書きながら運動もすればこういう批判はかわせた
568 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/07(水) 23:35:48.25 ID:HUkNkiZ60
idかわりましたが557っす
彼はとにかくエリートなんすよね
政府を疑うなんて、そういう発想自体持ったことないんだろうなって感じました
でも他の人は知らないっす
野尻美保子さんからもそういう匂いは感じるなあ
なんか役人を信用してますよね、あの人
何も言わなくても放射能について役人が対処するもんだと思ってる
だからいちいち食品からセシウム出る度ビックリしてるの
なんで対処してないんだー？って
政府を疑わないから先回りして進言するってことが出来ない人
最近は文句言ってますけど
全然平常運転じゃないじゃん、災害モードって言うんだよ野尻さん！
569 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/07(水) 23:42:00.97 ID:/Rqoeim90
>>568
KEK野尻は原子炉に関しては安全厨だが放射能汚染に関しては意外に問題視していて
安全厨市民や福島の農家に厳しい発言をすることもある。
けど、KEK野尻が汚染食品流通や被曝基準の件で政府の対応を批判してるのは確かに見たことがないな。
570 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/07(水) 23:43:14.02 ID:HUkNkiZ60
>>567
たしかに
知り合いもそんなニュアンスのこと言ってました
でも小出さんはあえてそこから降りたんだそーだから、しょーがないすよねー
571 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/08(木) 00:16:19.87 ID:KC2ZZBT80
>566
体制を憎悪しながら依存しないと生きていけない引きこもりニート的な心情。
己の暗い感情を何か別の対象に転移して、心の均衡を計っているのか。
･･･なんて知ったか書くと、凸してくるかもｗ

572 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/08(木) 00:55:54.19 ID:W9iltw070
>>571
菊池誠本人だけじゃなく、周辺のアニメアイコン集団（キモオタ集団）にも
もろ当てはまりそうだしなあ。
リストラ対象だらけと西原に暴露された、と学会会員たちとか。
573 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/08(木) 01:13:58.07 ID:qVUPNbff0
本当に菊池って下種だよな。「低線量被曝で鼻血は出ません」って朝日新聞アピタルと組んでガセネタ流したのはおまえだろうが。
肥田医師は実際に入市被爆者を診ている訳だから。それに原爆症訴訟で尽力した人の言を現地調査すらもしないで平気でdisるのかよ。
最低の下種野郎だ。
しかも、菊池教団の議論スタイルって教祖のキクマコですらタイマン張れないヘタレなんだよな。信者がわらわらと湧いてきて
集団で取り囲んでdisるのはkikulogの延長だけど。あんな奴が阪大教授で科学コミュニケーターなのかよ。世も末。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
鼻血は放射能の影響ではないので、もしひどいようなら、医師の診断を勧めるべきです
RT @XXXXXX: @untitled_skz 論争の言葉遊びしてるのと、鼻血が出て止まらなくなって苦しんでいる人に、
希望に繋がる自分の知識をわけてあげるのとどっちが建設的だと
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144309967007133696

XXXXXX
@kikumaco_x @untitled_skz 無いって言い切ってるなら原因がわかってるみたいな言い方ですね。
じゃーなんですか？聞いたら「医者じゃないのでわかりません」とかですよね。ご意見ありがとうございました。
8時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
放射能の影響ではないことはっきりしていますが、他のどういう原因かはわかりませんね
RT @XXXXXX @untitled_skz 無いって言い切ってるなら原因がわかってるみたいな言い方ですね。
じゃーなんですか？聞いたら「医者じゃないのでわかりません」とか
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144312994980052992

ainiasobu 遊藍
@kikumaco_x @XXXXXX @untitled_skz 急性高線量被曝症状には鼻血はありますが放射線が原因で
住民から鼻血がでるというのであれば、それ以外の被曝症状で鼻血が出るメカニズムを説明するのが筋では？
鼻血自体は被曝関係なしに少なくない症状ですし
8時間前

XXXXXX
@ainiasobu @kikumaco_x @untitled_skz 次の世の時代に被爆者と共に生きていくなんて考えていないんでしょ？
今回の件は運が悪かったみたいに流して。今後原発は無く方向性なんだろうから。症例とったって意味がない？
だから治療もしないんじゃないんですか？
8時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
それだけの線量には遠く及ばないですから
RT @ainiasobu @XXXXXX @untitled_skz 急性高線量被曝症状には鼻血はありますが放射線が原因で
住民から鼻血がでるというのであれば、それ以外の被曝症状で鼻血が出るメカニズムを説明するのが筋では？
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144316633433903104

kikumaco_x 菊池誠(多言)
鼻血がひどいなら、普通に治療するべきですよ。治療を勧めないほうがおかしいと思いませんか?
RT @XXXXXX @ainiasobu @untitled_skz 次の世の時代に被爆者と共に生きていくなんて考えていないんでしょ？
今回の件は運が悪かったみたいに流して
8時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144319369479061505
574 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/08(木) 01:15:08.21 ID:qVUPNbff0
XXXXXX
@kikumaco_x @ainiasobu @untitled_skz わからないまま、生きる希望をもって生きるほうが幸せってことですね？
それもよくわかります。原因のわからない恐怖に悩んでる人を病院に連れて行く為の言葉の選び方を学びました。
8時間前

Brother_chang Kazunari
早めに耳鼻科に行くべきです。中学生の時鼻血がひどくなって検査したら出血性の良性腫瘍ができてて手術で取りました。
RT @kikumaco_x 鼻血がひどいなら、普通に治療するべきですよ。
RT @XXXXXX @ainiasobu @untitled_skz
8時間前

YYYYYY
@kikumaco_x 私の父が、まさにその放射線で鼻血が出やすくなった人です（上咽頭癌の放射線治療による）。
1週間に1回の割合で放射線を照射する治療を続けて1月ほどで「くしゃみしただけで鼻血が出るようになった」。
放射線治療は1回2Gy程度照射するので、線量は8～10Gyくらい。
8時間前

lestes_ryu シライシ
1Gy=1Svとしても、かなり高線量ですね。
RT @YYYYYY @kikumaco_x 私の父が、まさにその放射線で鼻血が出やすくなった人です・・・
放射線治療は1回2Gy程度照射するので、線量は8～10Gyくらい。
8時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
低線量被爆で鼻血に苦しむという説を認める人は肥田さんくらいでしょう。多くの人は否定しますよ。
それを放射線のせいかもしれないと脅かすことに、どういう意味があるのかわかりません。
単に医師の診断を勧めればいいと思います。では @XXXXXX
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144322352895897600


otamaobasan お玉
@kikumaco_x @XXXXXX 肥田先生や低線量被曝で鼻血は、この何日か朝日新聞のプロメテウスの罠で
取り上げられて再燃中かな。低線量被曝で鼻血がでると思いたい人は、それでもいいのかも知れないですね。
それ以外に何もなくお育ちになれば、消えていくお話しだし。
7時間前

otamaobasan お玉
@otamaobasan @kikumaco_x @XXXXXX 低線量被曝を常時しているはずの医療スタッフたちに鼻血が出る人が
多発しているなんてお話、聞いたことないんだけどなあ・
7時間前
575 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/08(木) 01:21:19.56 ID:qVUPNbff0
>otamaobasan お玉
>@kikumaco_x @XXXXXX 肥田先生や低線量被曝で鼻血は、この何日か朝日新聞のプロメテウスの罠で
>取り上げられて再燃中かな。低線量被曝で鼻血がでると思いたい人は、それでもいいのかも知れないですね。
>それ以外に何もなくお育ちになれば、消えていくお話しだし。
>7時間前
>
>otamaobasan お玉
>@otamaobasan @kikumaco_x @XXXXXX 低線量被曝を常時しているはずの医療スタッフたちに鼻血が出る人が
>多発しているなんてお話、聞いたことないんだけどなあ・
>7時間前

この人9条の会系で脱原発らしいんだけど、キクマコの年来のファンなんだよな。
キクマコのいったいどこに惹かれるのかさっぱりわからない。脱原発の放射能安全厨だよな。
しょせん被曝労働を強いられている人達、入市被曝者など原爆症認定に漏れている人達にすら想像が
及ばない頭でっかちのネットサヨクだったのか。
いや、この人にはいたく失望させられたよ。
576 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/08(木) 01:24:18.97 ID:DsNWRwsX0
これは分水嶺：群馬大学教授・早川由紀夫氏の「訓告」事件
2011年12月 7日 (水)
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/12/post-3501.html

群馬大学教授・早川由紀夫氏が学長から訓告を受けた。これは分水嶺になると思う。
以下、早川氏ご自身によるまとめを紹介する。お急ぎの方は「訓告3」を読むと概要が分かる。
577 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/08(木) 01:29:45.54 ID:Pet5cO7l0
精神科医の和田秀樹

なんのための基準値

明治の粉ミルクから放射性セシウムが検出されたとのことであわてて無償交換となったという
ことだ

検出されたといっても暫定基準値の７分の１程度なので、おそらく飲んでも問題ないという
考え方もある

私は前から認知的成熟度について、この国の放射線報道について批判をし続けてきた
放射線はもともと自然に存在するものなのだから、ゼロを目指すより、きちんとした基準値を
設けたほうが現実的だし、実際、少量の放射線は体にいい可能性すらあるのだ

人間には完全がないから許容範囲や基準値があるのだろう

それをパニック心理でなし崩しにしても、誰も文句を言わないのが不思議でならないのだ
パニックになるなというほうがマスコミや学者の仕事だと思うのだが、それをむしろあおって
いるのだから少なくともなんのために基準値を作っているのかがわからない

こんなことを言っているからテレビのコメンテーターを干されるし、とくに生放送には出して
もらえない

ところが私を生番組のコメンテーターに使ってくれる奇特な番組がある
関西テレビのアンカーという番組だ
578 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/08(木) 02:10:35.63 ID:bNQCAYwD0
>>577
>実際、少量の放射線は体にいい可能性すらあるのだ

児玉氏は明確にホルミシスがある条件下でのみという言い方をしてバッサリ否定してたな。
精神科医が放射線による適応応答の論文をどの程度読んで把握しているかだろうが。
579 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/08(木) 02:35:26.52 ID:VQmEx2gs0
>>573
A・V・ヤブロコフほか
『Chenobyl - Consequences of the Catastrophe for People and the Environment』
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
(公式翻訳サイト：http://chernobyl25.blogspot.com/ )
p. 92

http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/561.html

> 5.5　Respiratory System Diseases
> チェルノブイリの降下物によって汚染されたエリアでは、いたるところで、呼吸システムの疾病率が
> 著しく増加した。呼吸システムの病気とは、鼻腔・喉・気管と気管支・肺の病気のことであるが、
> それらは、被爆の最初の明白な結果であり、鼻血そして喉がチクチク（むずむず）することから肺癌まで
> の範囲に及ぶ。ホットパーティクル、言い換えればチェルノブイリダスト（埃）は、溶けた核燃料・金属・
> 土壌等を含むもので、肺（管）に長期間にわたって残留する―というのも
> ウラン酸化物は(水に)溶けにくいので。破局的事故後の数日間は、呼吸の問題は、ガス―エアロゾル状
> になった核種と基本的には結びつけられるが、（その後は）ホットパーティクルと外部被爆によって
> 呼吸システムへのダメージが引き起こされ、そういったダメージはまた免疫およびホルモン系における
> 変化の帰結でもある。5ミクロンメートルまでの最も小さなホットパーティクルは、肺の最も深いところへ
> 容易に到達する一方で、より大きなパーティクルは、上部呼吸管で把捉される。
> …
> チェルノブイリのダスト（埃）は、掃除人（リクビダートル）の気管支・細気管支・肺胞で長期にわたって
> 見受けられた。“上部呼吸システムにおける吸入機能の急激な低下”症候群は、鼻炎・のどのイガイガ・乾いた咳・
> 呼吸困難の組み合わせとして現れる。
580 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 02:48:03.12 ID:YWz+Zj6l0
>>575
放射線管理区域に放射性物質がふわふわ浮いてる訳ないだろ。
ヨウ素やセシウムが撒き散らされた状況と厳密に管理された場所を同列に考えるなんてどれだけ想像力がないんだよ。
しかし、なんでこんなに肥田先生を否定したい人達が多いのかな？放射性物質吸い込んで鼻血でるのがそんなにマズイことなの？
581 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/08(木) 02:52:01.52 ID:RAGeF0Nt0
そもそも、250mSVで放射性皮膚炎が出始めるとか、それ以下では特に(鼻血を含めて)急性症状が
見られなかったってのは、アメリカが本国で末期患者に大量のX線を浴びせた人体実験から
得られた知見なんだが

サンプル数も少ないし、原発事故のような外部と内部被曝同時にするようなのにそのまま
適用できるようなもんじゃない
582 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/08(木) 04:31:51.36 ID:VGDQsDVQ0
ん～自分の親戚が終戦時Q大医に在籍していたんだが、原爆投下後に
救援に行った医学部の人間は鼻血を出して戻ってきたと言ってたな。
ついでに自分の母親の従姉妹が乳児の時に広島で入市被曝（子供を捜す
祖父に連れられていって被曝）したらしいが、虚弱体質で結局
白血病でなくなったと。
だから福島の子供達のことを心配していますわ。
まぁどちらもたまたまかもしれんが入市被曝でもこういう例もあるってことで。
当時を知っている人は高齢になっているがまだいるし、隠されていた資料が
あることも原発事故後明るみになっているから、もう一度調べ直すべきだと思うけどね。
菊池達はひたすら不確かな資料を基に否定しまくって何がしたいのだか。
歴代の公害病だってそんなことはないと言われたことが結局真実だったわけでね。
583 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/08(木) 04:59:10.49 ID:E6Pc5wJHO
＞菊池達はひたすら不確かな資料を基に否定しまくって何がしたいのだか。

ほんとにそこが謎。
非常にリスクの大きい言論活動をやってるとしか思えない。
しかも｢メルトダウンないだす｣で大失態やった後なのにね。

＞歴代の公害病だってそんなことはないと言われたことが結局真実だったわけでね。

確かそれでも御用寄りの発言をした人たちは公職追放などされず逆に出世していったんじゃなかった？
菊池はそこまで見越して今の発言をやってるのかも。
584 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/08(木) 05:07:25.88 ID:VGDQsDVQ0
>>583
そうですよ。
今回の事故が起きたときに真っ先に思ったことは「結局この国は
水俣の教訓を生かすことが出来なかった」ということ。
その後の御用学者のあまりの態度に怒りが頂点に達して分裂前の御用スレに
居座り今に至る。
今度こそ御用学者を断罪しなければ何度でも同じ事を繰り返す。
585 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/08(木) 06:21:46.67 ID:E6Pc5wJHO
薬害AIDSのときに｢支える会｣に知り合いがいて俺も少し活動してある人に聞いたこと。
｢今こうやって支える会をやってるけどその内製薬会社や安部英を支える会が出来てくるから気を付けないといけない｣と。
その時は製薬会社やらへの猜疑心で頭がおかしくなったんじゃないかと思ったけど、原発事故が起こってその人の正しさを思い知った。
菊池誠のような人間が出てくるなんて夢にも思わなかった。
薬害AIDSのときはそういう目立った存在は確か出なかったよ。
マスコミはAIDSはホモの病気だとかパニックを煽るような低俗な報道はしたけど少なくとも御用報道はほとんどなかったと記憶している。
本当に今の現状は近未来を風刺したSFでも見てるみたいだ。
ほんとに狂ってる。
586 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 07:37:01.68 ID:ECDzzlYp0
>>575
左翼＝反原発という先入観を取り除けば
3.11以前にアレなことを言ってた連中が
3.11後も似たような発言を繰り返してるだけなんだよな。
中国や北朝鮮の独裁政権への擁護が
福島の既得権益層や行政への擁護に変わっただけ。
587 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/08(木) 08:48:06.23 ID:y5NxCztQ0
みなさん、社会全体が御用とエア御用で充ち満ちていると悲憤慷慨してますな。
でも、それは皆さんが極端な危険廚だからそう感じるだけだ。

自分たちだけが善人で世の中に悪人がだらけと感じるのはあなた方の幻想にすぎない。
588 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 08:53:16.71 ID:7hoPioa10
「AIDSがホモの病気じゃないと断言出来る証拠でもあるんですか？」
「何で必死にAIDSがホモの病気だという事を否定するんですか？」


お前らが言ってるのはそういう類のことだからｗ
589 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 08:58:46.74 ID:xfvcsD3K0
はいさっそくいらっしゃいました。
590 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/08(木) 09:02:04.26 ID:caAkzl5W0
>588は何か悪いものでも食ったのかw
591 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 09:04:51.74 ID:7hoPioa10
だからさぁ。放射性物質吸い込んで、鼻の粘膜に付着したそれの「放射線」で
鼻血が出る機序なんて無謀すぎてどうにもならないつってるでしょ。

御用とかエアとか原発反原発とか一切関係ない。お前らは只の嘘つきだよ。
592 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 09:07:57.74 ID:xfvcsD3K0
なりすましする奴に嘘つきとか言われてもね。
593 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 09:14:58.82 ID:7hoPioa10
ここの連中は、「現行の線量程度では鼻血はでないが、政府東電はクソ」
という語り方をする事が出来ない程度の娯楽でやってる活動家連中でFA

煽って喚いて、ただそれだけだよね。
594 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 09:19:41.99 ID:xfvcsD3K0
鼻血ぐらい出させてやれよ。
595 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 09:43:15.17 ID:MqFYKERA0
有毒物ばら撒いただけじゃあきたらずそんな連中を毎日毎日擁護してる連中は非日本人か何かだろ？
そろそろ祖国へ帰ってくれよ邪魔だから
596 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 09:51:09.63 ID:xfvcsD3K0
低線量被曝で何が起こるかよくわかってないし、
かつての公害病からしても、細かな症例を継続的に見て行くべきだし
児玉も言ってるだろ。
鼻血は無いだすとかニセ科学フリークごときが
根拠も能力も無く何出しゃばってんだろうね。
お呼びじゃないんだよ。
597 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 09:51:46.31 ID:T88R2zUi0
菊池誠
@kikumaco 菊池誠
@riemicrophone それなら、メルトダウンについてはツイートに書いたとおりです。
当初、チャイナシンドロームと同義だと思って書いたけど、使い方には幅があることが
わかったので使わないことにしました


まだ定義ガー言ってるのかww
598 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 09:58:55.47 ID:xfvcsD3K0
正直地球の真ん中を抜けると
重力が反対に働くので中国まで抜けないのは科学的真実。ニセ科学！
って言ってたかもしれない悪寒
599 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 10:07:26.10 ID:7hoPioa10
>>595
誰も政府東電なんて擁護してないけどｗ 　

嘘デタラメで煽るのは良くないと指摘＝政府東電擁護とかいう
間抜けな論理を振りかざすお前が退場しろｗ
600 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 10:14:50.03 ID:xfvcsD3K0
道場破りに来て退場しろとか流石なりすまし厨w
601 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/08(木) 10:38:28.56 ID:SEPdHYRV0
娯楽=悪っていう発想が昭和って感じ
602 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 10:49:30.13 ID:ZAflBfGJ0
>>597
また菊池は逃れられないドツボに自分を追い込んでるね。

@hirakawah 平川秀幸
スクラム→放射線漏れ発覚→水位低下て燃料棒露出（→メルトダウン）の危機、でした。
ここの表の131番以降も参照。bit.ly/uRSGmq RT @geophysics: チャイナシンドローム
見られなかったのですが，メルトダウンについては，制御棒が入らないなどの暴走に
12月6日

ここの表　＝　The China Syndrome 「チャイナ・シンドローム」英語字幕
http://makoto-watanabe.main.jp/TheChinaSyndrome.html

つまり「チャイナシンドローム」という言葉の「使い方に幅」なんかない。
映画でも崩壊熱による溶融のことだよ。
603 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 10:57:43.29 ID:ZAflBfGJ0
このニセ科学バカは未だに批判の意図が理解できないんだな。

kikumaco 菊池誠
.@hindu_kush420 僕はずっと「リスクは比較したほうがよい」と言って、放射能リスク以外を
軽視するかたから非難されているわけですが、リスクは個々人の状況で違うわけですから、
放射能リスクしか考えないのはいいことだと思えないわけです。そして、個人の決断は尊重するべき
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/144572101901295616

批判されてるのは、リスク比較すること自体じゃなくて、
「文脈を無視してリスク比較を行うこと」だったはずだけど。
こいつのニセ科学脳は、そもそも「文脈」ということが理解できないから、
批判が理解不能なんだろうな。

あと、心理的不安によるリスクなんて、状況次第、本人の気の持ちようでいくらでも変わるから、
放射線リスクのように定量化なんてできないから、この二つのリスクを「比較」なんてできない。
それがあたかもできるかのようにいうのはニセ科学。
604 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 11:18:45.88 ID:xfvcsD3K0
じゃあモンサントの遺伝子組み換え食品とラウンドアップ
BSE牛肉の危険性も大々的に危険性をうたってください。
605 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 11:18:58.74 ID:ZAflBfGJ0
>>603
ついでにいうと、「放射能リスク以外を軽視するかた」がリスク比較を批判してるのではないよな。
「放射能リスクと放射能リスク以外のリスクを、
「ベネフィットがあるかないか、強制的か自発的か」を無視して比較することがダメだと言われてるだけ。

存在しない「自分より愚かな敵」をでっちあげる、これまたお得意の藁人形論法。
でもすぐバレるから、結局自分が一番愚かであることを証明し、みんなから嘲笑されるという
いつものパターン。
606 ：地震雷火事名無し(日本)[sage]：2011/12/08(木) 11:23:59.10 ID:zm9aCBpo0
>>591
おまえ壊死と、細胞死の区別もついてなかったくせに、無謀だのなんだの、さもわかってるような口きくなよ。無知野郎。
607 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 11:27:22.65 ID:7hoPioa10
>>605
それはベネフィットの有無や強制性といった「疾病リスク評価それ自身」には関係もないのを
勝手に巻き込んでリスク評価自身を不穏当なものだといういつものレッテル張りをやってるだけ。
608 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 11:29:43.70 ID:7hoPioa10
>>606
無知な俺に教えてくれませんかぁ？ｗ　どうやったら「鼻についた放射性物質」で鼻血が出るんですか？ｗ
609 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/08(木) 11:36:21.38 ID:xQxhsj4r0
>>608
暇なんだね、外に出て散歩でもしたら。
610 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 11:37:08.58 ID:7hoPioa10
如何なベネフィットがあろうが、それは疾病リスクそのものを相殺するものではあり得ないのは当たり前。
判断のレベルで当該者/組織がが考慮（相殺）する話であって、比較の段でダメとか筋が違う。
611 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 11:42:09.38 ID:8IvXW/s90
キクマコはとことん他人事な態度だな。
菊池にとって福島とは大阪市福島区のことなのだろう。
612 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 11:57:16.02 ID:sSX3rF8m0
>>607
科学しかアタマにない科学バカの典型的反応乙。
人間は「ベネフィットの有無や強制性」なんかの文脈と一緒にリスクを認識するのが基本で、
「疾病リスク評価それ自身」「リスク評価自身」ということ自体が、
「便宜上、あえて文脈を切り離す」ということで成り立つものなんだよ。
そして「あえて・・」を共有する科学者と共有しない一般人とのあいだには当然摩擦が起こるわけで、
リスクコミュニケーションでは、そこに気をつけろって言ってるわけ。

だいたい「自身」って人に使うもので、モノには「自体」だよ。
新疆ウイグル自治区からでは無理ないけど、少しは日本語勉強してね。
613 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 12:01:26.74 ID:xfvcsD3K0
お、これはトドメw
が、しか～し恥知らずなので
　　　↓
614 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 12:05:33.79 ID:7hoPioa10
>>612
>リスクコミュニケーションでは、そこに気をつけろって言ってるわけ

>>605
>ネフィットがあるかないか、強制的か自発的か」を無視して比較することがダメだと言われてるだけ

これは同義じゃないよね。帰っていいよｗ
615 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 12:13:26.45 ID:7hoPioa10
リスク比較とリスクコミュニケーションの区別も混同してるし。話にならないねｗ
616 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/08(木) 12:13:57.22 ID:E6Pc5wJHO
ぼわん
617 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 12:14:45.73 ID:sSX3rF8m0
>>614
「ベネフィットがあるかないか、強制的か自発的かを無視して比較すること」には、
「リスクコミュニケーションでは気をつけろ」って言ってるんだから、何の矛盾もない。

お前こそ、さっさとお国に還って、日本語学校行きなおせよ。
618 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 12:16:47.63 ID:sSX3rF8m0
ほんとに菊池の取り巻きにはコミュ障多すぎる。
言語中枢に器質的変異でもあるんじゃないだろうか。
619 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 12:18:18.51 ID:7hoPioa10
>>617
>>615

w
620 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/08(木) 12:18:37.39 ID:PqBtABer0
言語中枢に器質的変異がある人を差別する発言だ
ナチュラルにヘイトスピーチをしてしまうことが衝撃
差別主義者は消えるべき
621 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/08(木) 12:23:07.00 ID:E6Pc5wJHO
ぼわん ぼわん
622 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 12:27:58.60 ID:yAJe5iYrO
大量被曝を促進したキクマコ一派がまた暴れ出したの？
623 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 12:30:25.45 ID:7hoPioa10
まぁ結局こんな程度だよね。
624 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 12:32:00.72 ID:YWz+Zj6l0
勝利宣言出ましたｗ
625 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 12:32:45.68 ID:MIrCqQXX0
キクマコ信者ってのは、ニセ科学にハマってた人が
信仰先をキクマコに替えただけで、人格が変わったわけじゃないからなぁ
それこそ、キクマコは信者の心のケアをしたほうがよい
626 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 12:35:10.22 ID:xfvcsD3K0
>>623
池乃めだか師匠の「今日はこれぐらいにしといたるわ」かっ
627 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 12:38:36.16 ID:7hoPioa10
いやいや勝利とかじゃなくて>>618ねｗ　
628 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 12:41:24.86 ID:7hoPioa10
菊池が「～だから、僕は安全だと思う」という言い回しで一応注意しながら述べてたのは、
リスクコミュニケーション上確かに軽率で問題であった、しかしそれはリスクの比較の是非
とは関係ない。
629 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 12:45:55.53 ID:7hoPioa10
現行の線量程度じゃどーにも「活動の進展に望ましいリスク」とはならない事が
明らかだから、比較そのものを止めさせようとしてる感じなのかな？ｗ
630 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/08(木) 12:46:52.17 ID:E6Pc5wJHO
ぼわんぬ
631 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/08(木) 12:52:36.89 ID:RAGeF0Nt0
　　　　 　 　 (~)
　　 　 　 γ´／／ヽ
　 　 　 　 {／／i:i:i:}　　　　結局こんな程度ぼわん
　　　　　 （／ω・｀）
　　 　　　 ﾋ_L)::::::::)
　　　　 　　 し─Ｊ


632 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/08(木) 13:10:27.31 ID:6RMjgeKX0
結局、キクマコは政府・東電は信任
ICRPが何を書いても心の中に閾値はある
低線量被曝は一切健康被害は無い
だからそれ以外は似非科学で叩きますよ

でいいのか？
633 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/08(木) 13:12:10.43 ID:oTM11dUy0
この悪い○阪府って、一日中書き込んでいる気がするけど、なんでそんなことができるの?
これが仕事なのか?
634 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/08(木) 13:15:11.43 ID:SG7cnuc+0
ピットクルーってやつじゃないの？
635 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 13:49:16.83 ID:YWz+Zj6l0
>>633
一日中じゃないよ、平日は8：30ぐらいから19：00ぐらいまでだよ

こんなこと書くと残業しちゃうかもねｗ
636 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/08(木) 13:59:29.73 ID:jQepylUX0
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144633817037144064
@AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉)
「大学自治」とか「学問の自由」とか「言論の自由」とか
関係ない言葉を並べている人は、原発だから敏感に反応しているだけなわけで。
アカハラで懲戒になった教職員の復権援護でもしてて下さい。
暴言を吐いたり酒を飲んで授業しただけで懲戒になる人いくらでもいるんだから。
637 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/08(木) 14:02:37.91 ID:jQepylUX0
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144633868316708864
@fuka_fuka_mfmf fuka_fuka
「学問の自由」とか「大学の自治」とかが「関係ない」んじゃなくて、
「その保障が及ばない（埒外に踏み越えているので他の人権との兼ね合いで制約される）」
という整理をすべきなんだけど。そうしないと無用の「言葉の奪い合い」になる。
638 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 14:04:18.83 ID:T88R2zUi0
>>636
それこそ片瀬がよく言ってる、言いだしっぺの法則だろ
639 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/08(木) 14:04:35.35 ID:SG7cnuc+0
>>636
これはこれで過剰反応なような…
640 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/08(木) 14:06:21.96 ID:jQepylUX0
片瀬のリツイートは良質な
選りすぐりになってて、勉強になる。
おかげさまでやっと分かってきた。
早川教授は被災者の人権を侵害したのだな。
641 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/08(木) 14:09:10.17 ID:6RMjgeKX0
>>636
また奥村の斜め上か
642 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 14:31:03.83 ID:7hoPioa10
群馬大学と早川の間の話であって、外側の人間はあんま関係ない。

「殺される前に殺す」とか喚いてたアホがどうなろうが学問の自由なんて微塵も揺るがないし
脱原発も後退したりなんかしないｗ
643 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/08(木) 14:40:00.46 ID:jQepylUX0
原発⇒飛行機
火力⇒船

という対応が分かりやすいというか、、、

http://takaojisan.blog13.fc2.com/blog-entry-572.html
644 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/08(木) 14:48:34.68 ID:jQepylUX0
どう省みて、どう見えるようになれば、いいんだろう？

https://twitter.com/#!/konamih/status/144250467910828032
@konamih こなみひでお
菊地誠氏が，御用学者で政府を擁護し原発推進派であるというのなら，
それはまったくあべこべなんだけどね。
そう見える人は物の考え方を省みたほうがいいと思うぞ。
645 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/08(木) 14:54:11.63 ID:jQepylUX0
mogmemo もぐ / fright
実体験から、先天性異常を持って生まれた子供とその母親について穏やかに語ってらっしゃる。
色んな人に読んで欲しい。 / “片瀬先生のお願い - Togetter” htn.to/bqEs8d
返信 @mogmemo ↑
ポッキー
@pockyflappy ポッキー
@mogmemo この一連のtwが言い尽くしてました。
twitter.com/renribokushu/s… twitter.com/renribokushu/s…
twitter.com/renribokushu/s…
先天性にせよ後天性にせよ障害や病気と向き合って生きることを妨げるのは罪深い。
646 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/08(木) 15:01:16.70 ID:jQepylUX0
URLを貼り忘れた。
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144636366087651328
片瀬の人権意識は素晴らしい。
647 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 15:17:19.27 ID:FOkNW5jz0
>>645
今回の原発事故による低レベルの放射線被曝量では、奇形発生の原因にはなりにくく、
他の原因の可能性の方がずっと高いと考えられます。放射線が原因だと決めつけ、
母親が被曝をさける努力が足りなかったからだと自分を責めたりする風に追い込むのは
避けてあげなければと思います。
kumikokatase 2011/12/08 10:57:03
http://twitter.com/kumikokatase/status/144596319481245696

＞今回の原発事故による低レベルの放射線被曝量では、奇形発生の原因にはなりにくく、
＞他の原因の可能性の方がずっと高いと考えられます。

これがプロの騙しのテクニックだよな。
キクマコもそうだけど、憶測だけで、根拠は一切述べないんだよね。
主張の根幹は「放射線による催奇性は疫学では分離出来ないから、気にしてもしょうがない」だろ？

でも、片瀬は疑義の呈されているWHO報告だけが頼りなんだよね。

つうか、放射線影響学や医療の専門家でもましてや研究者ですらない癖に、無限に肥大した片瀬の自我はいったい何なんだろう？
俺はニセ科学なんかよりも、キクマコや片瀬の異常なパーソナリティと、そういう連中が言葉巧みに
放射能汚染を小さく小さく見せていくほうがよっぽど怖いし、実害も大きいと思うけどなあ。
648 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 15:20:50.28 ID:T88R2zUi0
早川さんの会見が面白い
649 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 15:21:00.10 ID:FOkNW5jz0
先天性障害と原発事故の被曝による障害は違うだろ？
（大阪府）の言い分を使わせて貰うと、「先天性障害児の母である自分」を言明して
素朴な市民感覚に訴えかけて、東電の犯罪を覆いかくす努力をしているよな。
まあ自覚的じゃないからこそ「エア御用」と呼ばれる所以なんだけど。
こりゃ、片瀬は死んでも治らないな。
650 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 15:24:50.51 ID:FOkNW5jz0
>>648
リンクはってくださいよｗ

IWJ2チャンネル　iwakamiyasumi2 ですね

http://www.ustream.tv/user/iwakamiyasumi2

凄い3,000人も視聴している。
651 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/08(木) 15:26:25.75 ID:6RMjgeKX0
片瀬は確信犯というより完全に自分の言葉に酔いしれてコントロールされてる。
だから疫学が予防原則に貢献しない上に疫学で結果が出た時には手遅れという文脈が理解できない。
652 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 15:34:55.69 ID:5/K6v/940
>>644
あからさまに御用学者でもないし、あからさまに政府を擁護したり原発推進でもないけど、
政府と国民、原発推進派・放射能安全派と脱原発派・放射能危険派のあいだの圧倒的な権力不均衡のもとで、
原発推進派・放射能安全派の人たち「ばかり」を常に非難することで、
結果的に政府や原発推進派、放射能安全派に有利になることばかりしてるから
「エア御用」といわれてるわけで。

小波さんもいまだエア御用問題が分かってないんだな。
653 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 15:39:12.82 ID:7hoPioa10
>>647
「放射能汚染」と「放射能汚染の影響」を混同するカス活動かのテクニックの手本みたいなレス。
654 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 15:40:45.93 ID:5/K6v/940
>>646
リンク先の下に出てくるこいつ、典型的な御用市民だね。

@renribokushu 連理木
11月14日 :
自分の子供に先天性の異常が見つかった時、親はとんでもない苦しみを持って自分を責めるんだよ。
そこを乗り越えて、ようやく子供と向き合える。岩上安身のように安易に原発のせいにすると、
親は原発や東電や政府に目が向き、子供と向き合えなくなる。それは子供にとって不幸でしかない。

こんなの要するに「泣き寝入りのススメ」でしょ。
655 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 15:42:51.02 ID:5/K6v/940
>>651
ていうか片瀬は馬鹿だから、何も理解できない。
予防原則についても、菊池がそれをいつもdisってるから、
「いけないことなのよね」くらいの認識しかなくて、意味も分かってないでしょ。
疫学がどういうものかすら分かってないかもしれん。
656 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 15:45:33.45 ID:7hoPioa10
早川に名前出されて牧野困惑ｗ
657 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 15:47:52.78 ID:gU1qPPPK0
>>654
ようは諦めろってことか。
原発様に逆らうんじゃねえ、そんな生き方くだらないといいたいんだな。
子供がうんぬんカンヌンも御用市民がよく言う事。
原発様に逆らうと子供の為にならないと言ってるのと一緒だろ。
まあ逆らわないで一番喜ぶのは原発マフィアだよな。
658 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 15:49:41.09 ID:7hoPioa10
「障害を持った親子の絶え間ない努力を阻害する様な事故を起こした原発はクソ」
でいいよね。なんで放射線のせいだって事にしたいの？ｗ
659 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 15:53:01.12 ID:T88R2zUi0
安易にストレスのせいにしてもダメだよね
660 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/08(木) 15:56:21.76 ID:SG7cnuc+0
原発から出たのものは知らんふりかいな…
661 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 16:02:18.25 ID:7hoPioa10
>>659
先天性異常を何かのせいにするのが間違いなんだよ低能。分かってないなら黙ってろよ。
662 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 16:08:14.06 ID:MIrCqQXX0
ここまでの青プリン発言要約まとめ。
「オレの発言は毒と薬。批判するやつは毒の部分しか見てない」
「オレは正しい」「給料は欲しいので、懲戒受けない限り提訴はしない」
「オレのマップは表では認められてないが、裏ではみんな使っているに違いない」

フィルターかかるとこうなるんだ・・・
663 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 16:17:25.87 ID:T88R2zUi0
>>662
要約した奴にフィルターかかってるって意味？
664 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 16:20:35.29 ID:MIrCqQXX0
>>663
うぬ
665 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 16:22:31.20 ID:MIrCqQXX0
あ、でも、まぁ言ってた内容とそんなに間違ってないか
前後が青プリンプゲラ的な感じのTwだったから、
俺にフィルターが入ってたかも
666 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 16:32:18.70 ID:7hoPioa10
裏で皆使ってるのはnnistarのマップだろうね。フリーハンド等高線とかお呼びじゃないｗ
667 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 16:35:25.67 ID:T88R2zUi0
早川由紀夫教授に群馬大学長が訓告「不適切な発言」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000303-alterna-soci
668 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 16:36:47.93 ID:MIrCqQXX0
Yahooトップとかどんだけだよｗ
669 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 16:38:18.97 ID:gU1qPPPK0
>>650
早川さんの会見、基本的に賛同者が多かったね。
もっとアンチの菊池教団系の奴が来るかと思ったが、そんなには来なかった。
まあ早川さんがチェルノブイリの話題を出したときに、
反射的にチェルノブイリ大したことないとか書いてて萎えたが。
まあすぐ脊髄反射するみたいで、あいつらボットみたいなもんかなｗ
670 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/08(木) 16:40:47.34 ID:7hoPioa10
早川由紀夫　twilog 「殺」で検索

http://twilog.org/tweets.cgi?id=HayakawaYukio&word=%E6%AE%BA
671 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 16:49:23.62 ID:xfvcsD3K0
原発周辺地域以外も大手マスコミも
すでに日本は平常運転だから、
そんな忘却と緩やかな虐殺には
ねじり鎌で暴れるしかないのかもしれん。
672 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/08(木) 16:56:09.36 ID:9BEQ1+hl0
>>661
先天性異常かそうでないか分からん場合はどうなんだ？
673 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 18:22:30.93 ID:y46UqYiu0
>>647
そんな先天性障碍のある子供の母親に対しては個別ケアすべきことじゃない。
誰も何々「だけ」が原因なんてそんな単純な発想はしないって。
某キクマコ一派じゃあるまいし。
674 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/08(木) 18:28:14.69 ID:4H5YNGry0
この津田さんも微妙なんだよなあ

buvery
@buvery
私は、早川由起夫の塗り絵自体を学問とも何とも思っていませんが、
@nnistar さんのオリジナリティを前面に出さないのは学者としての品位にかけると思っています。
ただ、彼の場合は、福島の農民を『殺される前に殺す』と犯罪を予告するとか、
学問となんら関係のないことが問題なわけですが。
6分前 webから

津田和俊
@kaztsuda
あんな「塗り絵」を有り難がる人がいるのも不思議なんだよなぁ、あんなんならうちの幼稚園の子供のほうがよっぽど上手に塗り絵できるわい。
5分前 webから
675 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 18:32:45.19 ID:MIrCqQXX0
とりあえず一回塗らせてみたらいい
線からはみ出すから
これではアカンと、本人が塗り始めると思う
676 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 18:38:40.01 ID:xfvcsD3K0
微妙っていうか完全に。
この辺の人たちが群馬大学にチクって訓告されたけど
結局早川氏の毒舌炎上情報戦に資しただけだったな。
677 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 18:40:33.16 ID:T88R2zUi0
文句言うなら早川さんよりも早くより正確な汚染マップを
出せば良かったのに
678 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 18:43:56.19 ID:xfvcsD3K0
ヘタレなんで色なんか先ず塗れないよ。
679 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 19:00:28.34 ID:gU1qPPPK0
群馬大早川由起夫教授の「訓告」に関する記者会見
http://togetter.com/li/224874

study2007さんの早川先生の会見のまとめ。
study2007さんは変なコメントは削除してくれるので見やすい。
マキーノさんと神様ｗｗｗ
680 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 19:10:31.55 ID:jLe3kAaK0
なぜ東北大関連の人は早川マップをそんなに敵視するのか不明
681 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 19:12:51.48 ID:xfvcsD3K0
「我々はヘタレだからマップ作成できなかった。能力が無いわけではない。愚民が味噌を．．．」
682 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 19:21:03.43 ID:jLe3kAaK0
あと早川マップじゃなくてソースに当たれって言うのは、
一般市民にテレビや新聞を見ずにプレスリリースのみ見ろって言うようなもん
良くも悪くもマスコミの役割する人や機関は必要
683 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 19:37:40.35 ID:FOkNW5jz0
>>682
>良くも悪くもマスコミの役割する人や機関は必要

以前投下されたレスに「原発震災では金を払って政府・東電の広報番組を見せられている」というのがあったけど
俺も同感。NHKなんか酷いやね。受信料を強制徴収しているんだからニュース専門チャンネルを作れよと思う。
311以後、いきなり「あさイチ」とか流しやがってこいつら舐めてんの？と思ったよ。
684 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 20:02:28.66 ID:jLe3kAaK0
>>683
＞原発震災では金を払って政府・東電の広報番組を見せられている

今回TVに登場する「専門家」を見て、
TVっておかしいんじゃないかって思った人は結構増えたかもね
685 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/08(木) 20:08:03.00 ID:jLe3kAaK0
群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111208-OYT1T00946.htm?from=top

なんかマスコミは相変わらずでワロタ（本当は笑えないけど）
686 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 20:42:47.73 ID:xfvcsD3K0
なかなかうまい返しだな。

HayakawaYukio 早川由紀夫
取材した記者がかわいそう。こんな見出しつけられて。「群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） yomiuri.co.jp/national/news/… via @yomiuri_online
35分前 HayakawaYukio 早川由紀夫
687 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/08(木) 21:36:57.72 ID:clza1SwE0
>>359 に続いて #ブーメラン 連発

http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/144705432638853120
認めて欲しい認められたい症候群に陥ってる人にとっては、ソーシャルネットワークは至福を得られるシステムではある。でもそれはカルト化に陥る諸刃の剣とも言える。

http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/144751802414415872
青プリンというより上杉隆に感じつつあることだけど、「お前らこう言わないと問題意識さえ沸かないだろ？」的な他者を小馬鹿にしたような態度が鼻に付く人間はやっぱり嫌悪を抱く。
688 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 21:42:10.69 ID:T88R2zUi0
Takehiko
@take2602 Takehiko
早川さんのマップは早川さんが作った物ではなく、早川さんはただ色を塗っただけで、それを業績とは片腹痛い、
ってメンションもらった。簡単なことですら誰もやらなかったってことね。そんな簡単な塗り絵だったんならそういう人が
やりゃー良かったのにって思った訳。


タケヒコさんが同じこと言ってた
689 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 21:47:39.34 ID:c5deyQuV0
>>547
>そして、被疑者は起訴猶予処分になった
>起訴猶予処分っていうのは、「被疑事実が明白」なんだよ
>正しく理解している？
>被害者が犯罪を捜査機関に申告して捜査した結果、被疑事実が明白だったんだ

いや起訴猶予でも、実際には「被疑事実が明白」とは限らないというのが刑事司法実務の常識。
検事の裁量一つで決まるので、実際には曖昧。

>>558
フーコーの源流たるフランクフルト学派、批判理論も含めないと。
権威主義的パーソナリティー論を抜きにできないから。

690 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/08(木) 21:59:16.46 ID:VGDQsDVQ0
早川教授の一番の功績はあの状況で汚染マップをいち早く作成し発表したこと。
国会では3月の時点で政府に某議員から汚染マップ作成と公表の要請があったにもかかわらず、
国民に見せるようなマップが出てこなかったどころか情報を隠蔽していた。
あの時どういう状況だったのか早川教授をdisっている連中はもう忘れたのか？
国民が情報を渇望していたにもかかわらず出てくる情報は国外からのものばかりで
国内では気象学会の理事長までもが研究者達に発表を禁止する始末。
火山学が専門で火山灰の飛散に詳しい早川教授があのマップをだしてきたことの
意味は大きかった。
汚染農作物にしても言い方は当初からどうかとココで言っていたが、
それでもおかしな内容ではない。
すくなくとも安全だから食えと言っていた連中よりはな。
691 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 22:02:55.22 ID:xfvcsD3K0
エア御用に陥ってる者が、汚染マップなど作成できるはずは無い。
クレヨン持たせても、メルトダウンは無いだすとか日の丸でも描くだけ。
科学やテクニックの問題じゃないから。
692 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 22:07:13.48 ID:T88R2zUi0
理系板の早川スレが勢い3桁になっとる
693 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/08(木) 22:08:34.90 ID:DOYenHuy0
早川先生「福島県内の毎時２マイクロシーベルト以上の
水田で稲を育てている農家は撃つべきである」

２マイクロシーベルト未満の水田は安全だってことかｗ
牧野先生もそうだけど、放射線の影響に関しては、もう範疇外すぎだよな～
694 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 22:13:38.14 ID:T88R2zUi0
「福島県内の毎時２マイクロシーベルト以上の
水田で稲を育てている農家は撃つべきである」を
「２マイクロシーベルト未満の水田は安全だ」と解釈するような読解力の人には
そう見えるでしょう
695 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 22:15:59.82 ID:dHR6RkrH0
>>690
自分は前スレで早川さんの農家批判がわからないと書いたけど
↓を読んでなんとなくわかった
注意を引くため、真剣に考えてもらうためなのかも

@HayakawaYukio
早川由紀夫
それで、福島農家がサリンをつくったオウム信者と同じか（あるいはそれより悪いか）は、
ひとえに福島の放射能汚染の程度見積もりによる。私は見積もった。地図を公開した。
私の意見と違うというなら、自分の見積もりを示して意見陳述する責があろう。
この論争は学術討論以外のなにものでもない。
696 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 22:20:43.14 ID:xfvcsD3K0
気象学会があんなんで、
ねじり鎌持って狂わない方がおかしい。
697 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 22:24:32.09 ID:ktsxRbrQ0
早川由紀夫訓告記者会見中止命令（上）
http://www.youtube.com/watch?v=55inv-XuPXQ
698 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 22:32:12.79 ID:xfvcsD3K0
もう話にならんなぁ。中学校の教頭先生だよ。この学部長。
大学として自殺行為。自殺。
この動画、英語字幕付けた方がいいよ。
699 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 22:34:33.09 ID:y46UqYiu0
>>697
学部長、絵に描いたような小物くささで笑える
どの登場人物もキャラがたちすぎててなにかテレビドラマみたいだね
700 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 22:37:25.90 ID:xfvcsD3K0
金八先生ねw
701 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/08(木) 22:45:14.05 ID:RAGeF0Nt0
大学当局も拙いなあ
（いちおう大学直轄の施設でないような)自治会館でやってくれと、部屋を用意しといて
そっちに誘導するんなら、まだ理解されるだろうに。変に理論武装してるし
早川さんはわかってて自分で研究室でやったのかも知れんが
702 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 22:48:56.48 ID:xfvcsD3K0
「腐ったみかんを作ってるんじゃないんです！（怒涙」
703 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/08(木) 22:49:49.81 ID:yBwQpx+s0
なんか完全に声が上ずっちゃってて、見てていたいたしいなあ。
704 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/08(木) 22:55:09.98 ID:gU1qPPPK0
>>695
牧野さんも早川さんは注目を集める為に、戦術としてやったと考えたようだね。
早川先生もそのつもりだと言っている。

jun_makino Jun Makino
早川さんは ( 自分で認めるかどうか知らないけど ) なるべく多くの人を危険から救いたい、
そのためになるべく多くの人の耳に届くように、と思って そのための戦術としてやってると思う。
1時間前

jun_makino Jun Makino
私はそういうのは初めから諦めてて、まあその、自分で考えて判断しよう、という人に役に立つような情報と、
あと可能なら「自分で考える」ことの例を 示せたらいいなあ、というくらい。
そのために、自分が自分のために考えたことをなるべく過程も含めて書くようにしてるつもり。
1時間前

jun_makino Jun Makino
まああとは、科学的方法とか科学者というのは本当はそんなに駄目なわけでもないの的。
1時間前

HayakawaYukio 早川由紀夫
認めます。きょうそのように記者さんたちに説明しました。
RT @jun_makino: 早川さんは ( 自分で認めるかどうか知らないけど ) なるべく多くの人を危 険から救いたい、
そのためになるべく多くの人の耳に届くように、と思って そのための戦術としてやってると思う。
1時間前
705 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/08(木) 22:55:30.15 ID:RAGeF0Nt0
動画見終わった。あ、知っててやってるのね
ていうか、群大はこれから、有給とった教員が学内で学内のリソースを使おうとするとき
制止しなきゃイカンのじゃ
早川さん以外はスルーとなると不公平じゃないか
706 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 23:02:34.33 ID:xfvcsD3K0
この学部長もここにいた読売新聞の記者さんも
硬直したなにかにがんじがらめになってる画だな。
本意ではないんだけれども従わないといけない
「なにか」に絡めとられてる地獄絵
これがメルトダウンまで引き起こして
さらに緩やかな虐殺を続けているという。
707 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 23:11:47.28 ID:ryk6uNzk0
>>657
他でも使われているが、御用「市民」という呼び名は不相応だな。
せいぜい御用「奴隷」か、肉屋を愛する豚のような御用「家畜」とでも呼ぶべきだろう。
708 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/08(木) 23:15:26.75 ID:PqBtABer0
野尻さんは黙れと言われなかったのかな
KEKだからないのかな
709 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/08(木) 23:19:24.76 ID:yBwQpx+s0
「中身については関係ありません」ってねえ、誰か信じると思ってんのかねえ。
710 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 23:24:00.47 ID:ktsxRbrQ0
なかなか早川由紀夫訓告記者会見中止命令（下）が上がらないな

言論の府たる大学における言論の自由について、渡邊先生のツイートが参考になった。
早川由紀夫群馬大教授に対する「訓告」に関しての渡邊先生のツイート
http://togetter.com/li/224532

王手新聞ソースに載って、ハム速にも出てるし、現在googleトレンド2位。
早川先生一気にメジャーになったな。
711 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 23:24:09.12 ID:xfvcsD3K0
ﾂｲｯﾀらーが問題じゃないでしょ。
あくまで大学当局に来た凸で表面化したんだから。

まあプルト飲んでも安心、メルトダウンはあり得ない、避難する奴は煽動家なんて言っても
散々凸られてもスルーだろうけど。
712 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/08(木) 23:29:47.34 ID:ktsxRbrQ0
早川由紀夫訓告記者会見中止命令（下）
http://www.youtube.com/watch?v=lYbKBmKSY3M
713 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/08(木) 23:31:10.57 ID:1nG7+5be0
>>694
２マイクロシーベルトの農家は攻撃するけど、それ以下は攻撃しないといってるわけで、俺からしたら理解不能だよ
攻撃するほど危険ではないといってるわけでね

２マイクロシーベルトの農家は、自分の世間に危険を訴えるための犠牲になってくれといってるわけだ
その農家は犠牲になってもいいってのは、どういう論理なんだ？
俺は早川先生はそういう部分を考えてない点でやっぱり人間失格
714 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/08(木) 23:39:14.50 ID:1nG7+5be0
で、俺からいわせればその態度の部分は批判しないけど、
エア御用と判断する学者は国民に被害を与えてるから批判するって整合性がないでしょ

でもっと激しく批判すると、そういう自分らで勝手に犠牲者を決めてその農家は撃ってもいいと容認してもいいって発想は、
原発を進めた人たちと同じじゃないのと思ってるわけだけど
大切なことがすっぽり抜けてませんか？
715 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/08(木) 23:44:10.04 ID:xfvcsD3K0
この動画も含めて早川氏の戦術勝ちか。
なかなか用意周到だな。
しかし、まさしくこれだな。今の地獄絵。
見るのがしんどい。
716 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/08(木) 23:45:49.86 ID:zoKGB/rK0
>>714
誰の発想？
717 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/08(木) 23:46:23.94 ID:1nG7+5be0
>>716
おまえらの発想
718 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/08(木) 23:50:31.09 ID:SG7cnuc+0
↑とレッテルを貼りに来たのなら読み足らないね
719 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/08(木) 23:50:56.28 ID:zoKGB/rK0
>>717
これが？
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1004.html
720 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/08(木) 23:52:48.15 ID:1nG7+5be0
政府・東電を撃ってたけど、らちがあかないから福島の農家を撃つことにした
それでなぜかはしらんけど、2マイクロシベールト農家にすることにしたと、、、

それで、理由はたぶんなんとなく高いと感じたからっていう
およそ科学とも科学者ともほど遠い理由で決めたと、、、
原発村を批判してたら自分たちが村になってた。しかも村八分にしてた
721 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/08(木) 23:59:16.16 ID:qVUPNbff0
句点を打たない（チベット自治区）も投入か。菊池教団ってよっぽど暇なんだな。
このスレがとにかく目障りで仕方がないんだね。

（新疆ウイグル自治区）＝（SB-iPhone)＝（dion軍）
（福岡県）
（日本）
（チベット自治区）

つうか、チベットさんが来る晩には大阪は来ないんだな。
シフト制なのか？ｗ　これってプロの仕事だろｗ
722 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 00:03:07.16 ID:zfooMJnn0
線引きの恣意性を誰も引き受けられないから
いつまでたっても汚染マップは出てこないし
いつまでたっても除染しきれないし
いつまでたっても農家は補償されないし
いつまでたっても避難できないし
いつまでたっても食べて応援　だろうな。

さらにぽろぽろ出て来るがん患者は自己負担で重粒子線治療してね♥と
723 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 00:06:56.98 ID:2nvWTo1l0
>>618
菊池の取り巻きかなあ……何か本人っぽいんだよなあ……、ぼわん。
724 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 00:07:21.87 ID:XBqcm6kB0
>>721
プロというより荒らし工作のバイト君でしょ。
自覚のない無知という可能性もあるが、いずれにしても相手にするだけ無駄。
725 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/09(金) 00:10:00.97 ID:Fox581Xw0
「自覚のない無知」っていうのは、けっこう凄い設定で
正しい知識を身に付ければ、自分と同じ考えになるはずという前提を含んでいる
ちゃんと考え抜いた結果、自分と違う考えを持つ人を想定できていない
726 ：地震雷火事名無し(北陸地方)[sage]：2011/12/09(金) 00:10:03.08 ID:OIdlGvAv0
twitterより海外メディアなり学会で理論的に説明すれば、もっと伝わるんじゃ。
正直あの表現だけでスルーしちゃう。
727 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/09(金) 00:13:06.78 ID:ALgAntcc0
>>724
書いてるそばから（福岡県）がキター！

大阪も勤務シフトをきっちり守って、土日は来ないことがほとんどだから、バイトかねぇ？
728 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 00:17:26.55 ID:XBqcm6kB0
>>725
> ちゃんと考え抜いた結果、

このスレに張り付いて茶々を入れている奴（ら）に対しては、この前提が満たされているとは考えられない。
所詮は匿名掲示板だから限界があるが。
729 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/09(金) 00:34:31.69 ID:stGerZ2aO
農家は毒とわかって植えた、殺そうとしている、国の敵だとか
言葉そのままで理解してそのままの言葉で叩いてる人が出てるぞ
Twitterは大人しいが匿名の場所だと毒米農家が悪いとかそのままの言葉で
730 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/09(金) 00:35:17.32 ID:1GGhug5G0
AkiraOkumuraAkira Okumura (奥村 曉)・
しかし群馬大も喧嘩が下手くそだな。無思慮なやり方だとネット民の粘着は怖いのに。
誰か本当に裁判でも起こせば面白いんだけど。

いや。そういう問題じゃないから。
野尻猫さんにも感じるが、なにか欠落している印象を受ける。
共感能力？
客観的に対象を分析するには必要ない能力だが・・・
731 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/09(金) 00:40:29.65 ID:Fox581Xw0
あなたは欠落してるから間違ってる
自分は欠落していないから正しい

「あなたは無知だから間違ってる」というロジックと同じ構造
732 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/09(金) 00:43:22.85 ID:2tS/6GBa0
>>725
欠如モデルの話かと思った
733 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/09(金) 00:44:23.57 ID:1GGhug5G0
>731
僕に対して書いているのなら、それこそ、そういう問題じゃないからと応えるしかないねｗ
あなたにとっては、福島は、所詮他人事で、自分の問題ではないのだろう。
734 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/09(金) 00:46:30.45 ID:Fox581Xw0
御用学者の問題と同じなんだよね

あなたは無知だから間違っている
自分は専門家だから正しい
自分は科学者だから正しい
自分は博士号を持っているから正しい
735 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 00:53:42.38 ID:zfooMJnn0
早川氏の当該発言や会見の中身より
この学部長との一連のやり取りと
マスコミ人と紙面の関係といった周辺が
より深刻な問題だったんだな。
何かもの凄い息苦しい閉塞感。
すごい物を見てしまった。
736 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/09(金) 00:58:32.26 ID:ALgAntcc0
ポスドクの癖にｹｺｰﾝしていて、AQUOSまで買える奥村サン、許すまじｗｗ
まあ奥村サンのようなスーパーエリートは社会には必要だけど税金で養われているという自覚が欠落しているのはちょっと。
ただ他の菊池教団とは違って奥村サンはバリバリ研究をしているだけマシと言えるでしょうか？
twitterをバリバリやりだしたら死亡フラグですよねｗ　KEK野尻さんも危険水域に達してますよね。
737 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 01:05:22.75 ID:zfooMJnn0
コントのような

乗り突っ込みで言論の自由的な。

お約束で被曝していくみたいな。
738 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 01:08:26.21 ID:MUYGKkTx0
宇宙線実験の覚え書き (大学院生版)
http://blog.livedoor.jp/oxon/archives/50688868.html
嵐山勘三郎と奥村曉

こんなん見つけた。
よくわかんないけど、嵐山勘三郎とかいうのが奥村サンなの？
739 ：地震雷火事名無し(北陸地方)[sage]：2011/12/09(金) 01:15:08.47 ID:jaXUps120
そもそも発ガンリスクが0.0何％上がって困るような生活してる奴いるのか。
740 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 01:34:31.29 ID:0xvUx2Zi0
>>737
>お約束で被曝していくみたいな。

そこで文科が臨床心理士を大量に送り込む訳ですよ。
被曝問題を個々人の心の在りよう・持ちように転嫁して回収する仕組み。
阪神淡路大震災の時に実際に押し寄せましたからね。

これは預言しておきますね。絶対に当たる自信があります。
津波の押し寄せた地域ではもう臨床心理士を送り込んでいるはずです。
学校教員が削減・非常勤化されていく中で大学院の養成課程をも無理やりデッチあげた
文科省が21世紀になって創出した利権、サンクチュアリのひとつなんですから。
旧科技庁系で原発推進、事故って大量被曝させておいて、同じ文科が飯の種にする。すごい自作自演ですよ、これｗ

>>739
おまえ、LNTとSvを理解していないよねｗ　帰っていいよｗｗ （大阪府風にｗ
741 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 01:38:21.60 ID:wc0ld4sD0
>>730
誰かやれって言う前に自分でやったらいいのに。口だけ番長なのかな？
742 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/09(金) 01:40:45.15 ID:4BBVQPrv0
放射線に対する感受性は年齢が少なければ少ないほど大きくなるのが問題。
発がん率を持ち出すなら年齢別にしないと意味がない。
743 ：地震雷火事名無し(北陸地方)[sage]：2011/12/09(金) 01:47:37.66 ID:jaXUps120
>>740
>LNTとSvを理解していないよねｗ
こんな発言考えられない。自分が理解してないからこんな発言できるんだろうな。
744 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 01:47:56.85 ID:wc0ld4sD0
>>740
昨日、ニコ生でやってた文系の高学歴ワープアについての放送みたけど大学院出の就職はかなり厳しいらしいね。
行方不明者が多いとかなんとか言ってたけど…
745 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/09(金) 01:50:41.01 ID:1GGhug5G0
>741
N速的に面白がってる感じかな。

早川さんの暴言は、危機感と切迫感が背後にあるものだからわかるけど、
彼はテレビ画面の向こう側の出来事を楽しんでいる感じかな。

今となっては、早川氏の暴言は正しかったと思うよ。
もう手遅れだよ。
746 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/09(金) 01:58:55.97 ID:7agTUiPi0
早速、早川さん潰しに、読売が先頭切って動いたよ

【社会】群馬大教授が「ツイッター」で暴言　「福島の農家はオウム信者と同じ」「私を殺そうとしている」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323350449/
.

小沢潰しと同じ手法で、全マスコミが連日早川叩きを始め

言いがかりに近い、事をあげつらって、ワイドショーで叩き

検察か警察が微罪で逮捕する予定だな


独裁ナベツネ読売が先陣を切ったな
747 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 02:02:07.02 ID:bYz1aPoKO
早川氏のその発言は確か7月ころじゃないの。
今頃騒いでんのか。
変なの。
748 ：地震雷火事名無し(北陸地方)[sage]：2011/12/09(金) 02:04:29.89 ID:jaXUps120
>>742
ICRP Publ.72でオーダーレベルで違いが出てるならまだしも、そうじゃない。
749 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/09(金) 02:10:35.62 ID:stGerZ2aO
>>747
基準値超えの米が発表され出してから植えた農家が悪いと言い出したんじゃなかったか
相当エスカレートしてなかった？
｢著しく配慮を欠く発言｣になってたとは思うけどな
750 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/09(金) 02:20:23.21 ID:stGerZ2aO
基準値超えのニュースから後の早川先生の書き込みをここにいる全員が全肯定して賛同できてるなら俺がおかしいんだろうけど
751 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/09(金) 02:37:19.65 ID:KwV1X2kZ0
「メルトダウンはないだす」とか、「愚民がミソを食べすぎる」とか
「正義感から危険を過小に言う」のは間違ってないのかねぇ。

@kikumaco 菊池誠
正義感から危険を過大に言うのは間違っているということです。正義感でなく悪意なら、
もちろんよくないに決まっています RT @syutaro_i: @kikumaco 危険と正義に何の関係が？
12月7日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/144242144444547073
752 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 02:42:34.67 ID:bYz1aPoKO
>>749
ここ最近エスカレートしてたけど7月ころにも福島農家から国民に銃弾が放たれてるという発言があったよ。
最近エスカレートしてきたから騒動になったのか。
本来なら4月頃に騒ぎゃなきゃダメだ。
753 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 02:43:40.86 ID:MUYGKkTx0
>>749
４月末にすでに米について言及している。
この頃から米はつくらない方が合理的って言ってるね。

福島県のコメ
http://togetter.com/li/129326

６月ごろ、たぶんこれが最初のオウム発言。

HayakawaYukio 早川由紀夫
@ishi_yuuko まったくわかりません。サリンを製造したオウム信者と同じに見えます。
6月21日 HootSuiteから

HayakawaYukio 早川由紀夫
セシウムまみれの干し草を牛に与えて毒牛をつくる行為も、
セシウムまみれの水田で稲を育てて毒米つくる行為も、
サリンつくったオウム信者と同じことをしてる。
日本社会に向けて弾を打ってる。 http://togetter.com/li/160291
7月11日

６月と７月あたりはすでに農家批判してる。

@HayakawaYukio 早川由紀夫
自分の生活のために他人を殺そうとしている。
RT@i_f_asaka: 常識は理解します。米農家の苦渋の選択です。
中通りの美味しい米販売出来ないかも。米を作らないと稲作は一年でダメに成り、
美味しい米を作るのには10年以上掛かる。貴方が生活保障してくれれば止めるかも?
6月10日

HayakawaYukio 早川由紀夫
国や県が助けてくれないからを理由に毒米をつくる行為は、どこの世界に行っても肯定されない。
主食に毒を混ぜたら国が崩壊する。福島県内の毎時2マイクロシーベルト以上の水田でいま稲を育てている農家は撃つべきである。
7月14日

基準値超えの米が最初に出たのはいつごろだっけ？
754 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/09(金) 02:48:01.87 ID:4BBVQPrv0
群馬大学を首になったら早川さんは外国行くだけだろw
今や世界中から日本がマジキチ呼ばわりされているのに
そんな中で基地外扱いされても早川さんは痛くも痒くもあるまい。
>>748
ICRPねぇ。まあいいけど。
755 ：地震雷火事名無し(山梨県)[sage]：2011/12/09(金) 02:51:59.54 ID:P4oX7Ou30
一種の炎上マーケティングみたいなもんだ。

今更このスレでICRPとECRRの違いとか
原爆コホートの疫学的誤謬とか、
閾値があるだの無いだのとか
児玉さんのゲノム解析でわかってきた知見とか、
ガンだけに収斂させようとしている論調とかやるんかい。
756 ：地震雷火事名無し(北陸地方)[sage]：2011/12/09(金) 03:00:08.84 ID:jaXUps120
癌以外はBEIR FINALにあるものとか。
それこそ…
757 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/09(金) 03:04:02.55 ID:stGerZ2aO
自分の回りの一％しか知らない99％はまともに調べてないとか散々嘆いてただろ
知ってて植えたとか植えた農家が悪いと言い出したからエスカレートしてたよ
758 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 03:19:28.41 ID:zfooMJnn0
だから早川氏の暴言について全肯定なんかする人はほとんどいないよ。
wiki見てこいっつーの。
もうもっと別の次元で話てんの。
759 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 03:40:56.63 ID:mb0ZoutXO
汚染分布地図発表までは良かった

が、その後調子にのりすぎたわな

被災者でも容赦はしないとか…
俺の目の前で言ってくれや
こっちこそ容赦しね～からよ
760 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/09(金) 03:41:51.93 ID:stGerZ2aO
地図や福島県知事に対しての糾弾なんかは群馬大はスルーしてるんだろ
Twitterなんかの言論に対する弾圧みたいな流れが良く理解できない
761 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 03:45:08.27 ID:ia0OKA+O0
>>721
(福岡県)は菊池教団関係者ではなく
エア御用論壇(と便宜的に呼ぶ)の中の非主流派だと思う。
悪い大阪府と違って(福岡県)はまともなことも言ってる。
762 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 04:08:08.83 ID:MUYGKkTx0
>>759
まあ、こんな匿名の掲示板でそんなにいきがってもねえ・・・
763 ：地震雷火事名無し(広島県)[sage]：2011/12/09(金) 04:55:47.05 ID:TkMJ1wjR0
学部長に中間管理職の悲哀を感じるのは私だけ？
764 ：地震雷火事名無し(広島県)[sage]：2011/12/09(金) 04:56:58.45 ID:TkMJ1wjR0
まあ、休みとって、学校離れて別の場所で会見行うなら問題なかったね。
会場借りるお金がかかるけどね。
学校の中でやるなよ。
765 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]：2011/12/09(金) 06:58:06.26 ID:5eYaCqYH0
@katukawa
「相手のためを思えばこそ」と言いながら暴力をふるうのは、DVの基本です。
54分前 TweetDeckから
766 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/09(金) 07:14:52.64 ID:1GGhug5G0
>765
日本政府のことですね。
わかります。
767 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 07:35:53.64 ID:W5LrNsr30
早川さんは、汚染マップを作ったり放射能の健康被害のついて警告するのは
まず自分と自分の家族のためだと言ってる。
彼は善意の押し売りみたいなことは嫌ってそうだし。


768 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 07:40:49.44 ID:4rr5Wznv0
訂正
健康被害のついて→健康被害について
769 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 08:45:42.95 ID:LJOURG3n0
>>677
出てたんだよ。フリーハンドで適当に等高線引いて塗り分ける様な間抜けなお遊戯じゃなくて、
各地で検査された数値を点で表記、俯瞰すればある程度のエリアすら分かるようなのが。

早川はそれをパクっただけ。

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
770 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 08:49:21.36 ID:LJOURG3n0
良識ある人間が怒ってるのは、↑があるのにも関わらず、それを勝手にフリーハンドで抽象したマップを
ドヤ顔で公開してたから。

そのころお前らは「福島はもうだめだー日本はもうダメだー」って喚いてただけだから、こういう在野の努力
があった事すら知らないし、興味だって無いんだろうけど。
771 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 08:58:42.31 ID:LJOURG3n0
あのクソ塗り絵のコメント見たことある？

勝手に黄色赤に塗られたところの自治体の人が「本当にこんなに汚染されてるんですか？」
ってコメント書いてたけど、早川はそんなのは知った事じゃないこれは参考だって言い捨ててたよ。

暴言どころの騒ぎじゃない。こいつ自治体から損害賠償請求されてもおかしくない事してたんだよ。
772 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 09:02:37.66 ID:LJOURG3n0
反原発・脱原発、反体制・「反福島」でありさえすれば何でも擁護みたいなクソみたいな事はいい加減やめて、
認められないものは認められないと断言する勇気を持つべきだよね。活動家じゃなくて市民であると自称したいのなら。
773 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 09:12:14.22 ID:ctnCDMzI0
「参考」はこちらも同じ、みたいだけど？

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
＞当図は様々な測定をいっぺんに表示したものなので、あくまでも参考程度にご覧ください。
774 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 09:15:18.84 ID:ctnCDMzI0
自分の「敵」認定した者を一緒になって貶さないと市民じゃなくて活動家。
両者は両立しないのかってのもあるけど、菊池周辺のキモオタクラスタの
理屈ってそういうもんなのかw
775 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 09:15:30.34 ID:bYz1aPoKO
>>771
あんたのは市民の流出を防ぎたい自治体目線で市民目線じゃないね。
776 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 09:17:50.70 ID:ImMhX5Y00
早川のおかげで汚染マップがより多くの人に知れ渡ったんだから
結果オーライ
777 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2011/12/09(金) 09:22:47.67 ID:VpFXSVuN0
who's hayakawa?
778 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 09:26:31.97 ID:LJOURG3n0
>>775
アホのフリーハンド塗り絵で避難/居住の判断をつけさせようとする様なアホ乙
他人の人生を何だと思ってんの？
779 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 09:26:52.24 ID:ImMhX5Y00
俺も>>769のマップは結構前に見たことあったけど、nnisterって人が作ったってのは
知らんかった
780 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 09:28:29.80 ID:no1uKekU0
>>764
御用研究者だけの世の中をお望みなら、それでもよいけどね。

昨日学部長が説明したロジックだと、公共性を認められ税金を投入されている正当性を失い、「学生の授業料だけで運営しろ。」という主張（実際ある圧力）に抗弁できなくなる（納税者が納得しないくなる）と思います。
781 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 09:31:42.68 ID:LJOURG3n0
>>779
あのとき各地でぽつぽつと線量測定がされつつあったけど、こういう全域にまとめた横断的なものは無かった。

この人は地方自治体という領域に縛られた行政にも、データの検証に目が向きがちな科学者にも出来ない事を
やってたのよ。ほんとにスゴイ。
782 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 09:38:55.90 ID:+eap6DaE0
早川氏の努力はある程度評価するものの、表現手法が低レベルなんだよね。
783 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 09:48:59.32 ID:GCxIOAfa0
議論してること自体、手のひらの上に載せられてんじゃんかYO
784 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 09:49:29.24 ID:RJ3U/WIs0
>>771
> 勝手に黄色赤に塗られたところの自治体の人が「本当にこんなに汚染されてるんですか？」
> ってコメント書いてたけど、

早川氏に尋ねること自体が間違い。自治体に問い合わせるなり測定させるなりするべき。
785 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 09:51:20.67 ID:ImMhX5Y00
菊池誠
@kikumaco 菊池誠
自分が不安をおぼえることと他人を不安にすることとはまったく別の話ですよ。不安は理屈ではないので、
仮に不安を感じる必要のない状況でも不安をとめられないことはあります。それはしかたない。でも、
その状況下で他人を不安にするのはおかしい
7時間前


不安を感じる人は不安を口に出すなと言ってるようにしか見えない
ツイッターでも誰かにメンションとばすわけでもなく、ただ不安を呟くことも
許容しないということか
786 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 10:08:27.28 ID:RJ3U/WIs0
高汚染地で米を生産・出荷する農家を、サリンを撒くオウム信者になぞらえた早川氏の発言が特に槍玉に
挙っているようだが、ニホン国自体が国民に対して核テロ攻撃を仕掛けているカルト国家と化しているから、
「信者」に該当するのが農家だけではないにせよ、別に不適切な例えではないだろう。

近代国家ではありえない毒食品の流通が野放し：福島県伊達市で1240Bq/kgの汚染米　厚労省12/8発表
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/195.html
787 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:09:05.16 ID:SMaetFKv0
早川氏とnnistar氏はお互い了承のもとにやってたんだろ。
経緯は早川ブログで読んだことある。
あのときは粗くてもいいから等高線図のようなものをみんなほしがってたんだよね。
本来、政府がまっさきにやるべきことだけど。

等高線の描き方がクソっていうんなら、クソじゃないものをエア御用が提案すりゃいいんだよ。
少ないデータポイントから最適な等高線を補間・作図できるようなアルゴリズムでも考えりゃよかったのに。
そういうのできる人、エア御用にはいないのかね？
ツイッターのおしゃべり専門？
788 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 10:26:12.51 ID:Eb/imq8V0
税金から給料を貰って生活してるんだから、
納税者である国民の健康を考えて行動してるのは素晴らしい
他の人は、税金から給料もらってるくせに被曝させることばかりだからな
789 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:27:23.28 ID:SMaetFKv0
データ量が少ないから全体像については議論すべきじゃない、っていうなら
メルトダウンがおこりえないとか、これからの健康影響がどーのとか
いいかげんな口出しするなよ。
790 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 10:28:14.41 ID:LJOURG3n0
>>787
"みんな"って誰？ｗ
791 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 10:30:04.54 ID:LJOURG3n0
>>789
全体像を勝手に捏造するなと言ってるだけなんだけど。
792 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:36:10.86 ID:SMaetFKv0
>>791
nnistar氏も早川氏も、少ないデータからの推定だって断ってるだろ。

捏造と言える根拠は何？
どの程度のものだと捏造じゃないの？
793 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:38:39.04 ID:SMaetFKv0
>>791
原発はメルトダウンしないとか、捏造もいいとこじゃないのか？
794 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 10:39:17.20 ID:LJOURG3n0
>>792
「行政計測のデータを取りまとめて地図上に配置したもの」と「複数の適当な諸元から不明なロジック参考にして線引いて塗り塗りしたもの」
が同じな訳ねーだろうがｗ
795 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:41:13.67 ID:SMaetFKv0
>>794
明解なロジックをエア御用の誰かが提示できたのかい？
796 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/09(金) 10:42:46.03 ID:ghOPi2jO0
>>780
大学はすべて私立でいいと思うんだ。
私学助成金も、すべて切る。税金はびた一文入れない。

そして、個性や特徴を明示的に掲げて、
御用大学とか、エア御用大学とか、
学術をやる大学とか、色分けしたらいい。
それぞれに賛同する人が、寄付して運営すればいい。

今のままだと、国公立大学は、
御用大学かエア御用大学にしか、なれないんだな。
797 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 10:42:53.72 ID:LJOURG3n0
>>795
nnistar地図と早川塗り絵は根本的に異なるってのは認めるの？
798 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 10:43:40.00 ID:u4DqNTNU0
@kikumaco
菊池誠
早川さんの「暴言」に対してできることはなにもありませんよ。彼の暴言にも支持者がいたことに対して悲しい気持ちになる以外にできることはない
ttps://twitter.com/#!/kikumaco/status/144912221024161794

kentarotakahash kentarotakahashi
@
例えば、きくまこさんの場合は、きくまこさん自身はそれほど酷いことを言っていなくても、信者的な人が暴走する。でも、早川さんの場合は、支持者はいても、早川さんの過激過ぎるところには同調しない。暴言を吐く役割は、早川さんが一人で引き受ける。 @riemicrophone
ttps://twitter.com/#!/kentarotakahash/status/144757306423390209
799 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:48:04.20 ID:SMaetFKv0
>>797
データポイントと等高線の違い。
等高線である以上、なんらかの補間がともなう。
補間自体がダメというなら等高線あるいは分布図は、現実的には描けなくなる。

800 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:49:00.44 ID:SMaetFKv0
エア御用に持ち上げられたんじゃnnistar氏も迷惑かもしれんな。
小出氏をdisるのに今中氏を持ち上げるのと同じロジック。
801 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 10:49:41.88 ID:JcEF6TfZ0
ウイグルさんの支持する人達は
何かをもたらしてくれたの？
相手に何かを認めろなんて説きたいなら
それ相応のこともあなたも認めたらいかが？
802 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/09(金) 10:50:16.25 ID:97hNh58e0
和田秀樹
私はそんなに放射能を、とくに低線量の放射能は怖いと思っていない
放射能の害より、心理的な害のほうが大きいというのは、チェルノブイリで避難した人
のほうが死亡率が高かったことからわかっている
803 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/09(金) 10:52:19.72 ID:ghOPi2jO0
平成のゴー・ストップ事件のような気がする。
804 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 10:53:15.78 ID:LJOURG3n0
>>799
実測数値からの乖離（実際にnnistar地図と早川塗り絵には大きな差異が複数見られた）が
許容されるものだとはとうてい思えないけどね。

この前査読どーたらで話題になった論文、北海道の実測数値とシミュレーション数値との差異
がある事について、今更そんなの出しても無駄だって論調だったよねここ。

早川は、それをリアルタイムでパクりながら実測数値たるnnistar地図との照合を放棄してフリー
ハンドで線を引いてたんだけど。

ホットスポットや各々の地域・地点での計測が問題なのに勝手に等高線引いて実測無視して良いと
思ってんの？「早川擁護するために」論拠組み立てても無駄だから諦めた方がいいよ。
805 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2011/12/09(金) 10:57:27.62 ID:3HiNtoXF0
>>798
早川氏の意志に関しては肯定しているクラスタでも、暴言という手段は満場一致で肯定してるわけじゃないのは一目瞭然なのに、菊池氏はどこ見て何言ってるのかな。
寝言は寝て言え。
代案はなかったのかと悩み考え模索するわけでもなく、できることがないとほざくだけなら引っ込んでろと言いたい。
何が「悲しい気持ちになる以外にできることはない」だ。
ご託宣みたいなことしか言えないのか。
806 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 10:59:43.40 ID:SMaetFKv0
>>804
乖離があれば実測修正する。
それが現実的な等高線の作り方だろ。
本来、政府がさきがけてやるべきことだけどね。
807 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:00:00.29 ID:LJOURG3n0
>>805
「福島の農家はオウム信者と同じ」　ν速民のネタ発言をリアルで言っちゃった群大教授を処分　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323387191/

このノリでtwitterで呟いてる奴は実在してるよ。
808 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:01:18.42 ID:SMaetFKv0
>>804
>>797
で、原発がメルトダウンしないとか、エア御用が大嘘ついたあげく
人の作った等高線にはワーワーけちつけるだけ、
適正なロジックもアルゴリズムも何一つ提示できず
役に立つことは何もできてない、てのは認めるの？
809 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/09(金) 11:01:19.51 ID:ghOPi2jO0
https://twitter.com/#!/konamih/status/132572084453904385
@konamih こなみひでお
今朝の毎日の一面トップは大阪市長選。
共産党から立候補予定の渡辺弁護士から辞退の申し出とのこと。
「独裁」を叫ぶ橋下を絶対に止めなければならないということで，
協力関係なしでも平松への投票を呼びかけている。その決断に敬意を表する。
大阪発のファシズムの津波を止めないと。

https://twitter.com/#!/konamih/status/144250467910828032
@konamih こなみひでお
菊地誠氏が，御用学者で政府を擁護し原発推進派であるというのなら，
それはまったくあべこべなんだけどね。
そう見える人は物の考え方を省みたほうがいいと思うぞ。


小波さんは甘いな。この程度の認識では、ファシズムは止められない。
810 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:03:31.05 ID:LJOURG3n0
>>806
そりゃ当たり前だよね。

早川の問題点は「参考にした元データからの乖離を無視してフリーハンドで線引っ張って塗り塗りした事」でおｋだよね？
811 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 11:07:30.01 ID:JcEF6TfZ0
その問題点を指摘することによって
どう有益になるの？
指摘しただけで済むわけないよね？
判断材料となる何かが生まれたりします？
812 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 11:08:07.48 ID:o4Lf93CR0
>785
不安に思う人が、不安を口に出して、初めて行政が動く。
そうして調査が行われ、杞憂であることが判明するor杞憂ではないときには適切な対応がなされることで、
不安が解消される。

こうした一連の流れを最初の段階で頓挫させようとしていることに気づかないのがエア御用の特徴。
813 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:09:33.58 ID:LJOURG3n0
>>808
お前らがエア御用と呼ぶ人はずーっと早川の塗り絵なんかじゃなくて、参考にするならnnistar
の方を見ろって繰り返してたけどね。

早川のマップ信用して「要らぬ被曝」した人、間違いなくいるんだけどそのへんはどうなのｗ
814 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/09(金) 11:09:43.40 ID:ghOPi2jO0
https://twitter.com/#!/konamih/status/144917980675977216
@konamih こなみひでお
早川氏をどんなふうに非難しても非難しきれない気持ちの人もいる
のはよく分かるし，おいらも彼に何度かクレームを付けた（ツイッター以外でもだ）。
フォローはブロックされている。
が，大学や文科省に「あいつを何とかしろ」というのは筋違いの攻撃で危険な話。
大学の対応も稚拙。


この辺の考え方はまっとうだけどね。
まっとうな考えを、世の中に広める力が、足りないわな。
815 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:10:55.58 ID:SMaetFKv0
>>810
思い返すと、早川ブログにはnnistar氏へのリンクがあった。
実測値についてはそちらを参照しながら、全体の概略については早川図を見る、
って見方をしてたな。

あくまでも概略ということは承知。その程度のことは皆わかってるよ。

で、フリーハンドがまずいというなら、もっとすぐれたロジック、アルゴリズムを
エア御用の誰かが提案したのかい？
816 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 11:11:32.85 ID:JcEF6TfZ0
要らぬ被爆なら地図を知らない前から受けてる可能性がｗ
817 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 11:17:20.38 ID:LJOURG3n0
>>815
>で、フリーハンドがまずいというなら、もっとすぐれたロジック、アルゴリズムを
>エア御用の誰かが提案したのかい？

早川はnnistarのものを劣化させただけであって僅かでもプラスになっちゃいない以上、
その反質問は無意味だよ。
818 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 11:18:46.99 ID:JcEF6TfZ0
ひとつのプラスになってないものなら誰も利用しないんじゃ？
819 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:21:24.89 ID:LJOURG3n0
>>818
利用者の有無は意義とは関係無いよ。例えばお前らが御用/エア御用と
呼ぶような連中の言説を信用し、採用する人はゼロじゃあない。

お前はそれをもって「何らかの役に立っている」というロジックを表明する
訳にはいかんでしょｗ
820 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/12/09(金) 11:22:32.67 ID:Fox581Xw0
>>815
> あくまでも概略ということは承知。その程度のことは皆わかってるよ。
これは明確に間違い

例えば、茨城県稲敷郡阿見町生活産業部環境政策課の人が
地図上での色と実測値の乖離を指摘して
「住民不安や噂が今後も広がることが予想されます」と言っている

概略であることが皆わかっているなら、このようなことは起らない
821 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:25:09.77 ID:wc0ld4sD0
お前らエサを与えすぎだぞ
822 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:26:12.41 ID:SMaetFKv0
>>817
そりゃ、有限の点から等高線を作れば一般には劣化するよ。
少々劣化しても全体の概略を知りたい、詳細は実測で埋めていく、
っていうのがその時のニーズだったんだよ。だから早川図へのアクセスが増えてたんだろ。
なにを当たり前のことエラそうに言ってるんだ。

実測点と等高線、両方参照する、愚民にはその程度の常識もないと思ってるのか？


823 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 11:28:13.38 ID:LJOURG3n0
>>822
nnistarのマップ縮小すれば全体の概略も見れるのでそれも無効。残念ｗ
824 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:28:40.20 ID:LJOURG3n0
むしろ実測数値を重ねる事で概略を示そうとした事に非常な意味がある。
825 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 11:29:29.23 ID:JcEF6TfZ0
意義がないという根拠がないんですけど
826 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:32:40.83 ID:SMaetFKv0
>>817
あと反質問じゃなくて、はじめに質問してるんだがな。

>>787
等高線の描き方がクソっていうんなら、クソじゃないものをエア御用が提案すりゃいいんだよ。
少ないデータポイントから最適な等高線を補間・作図できるようなアルゴリズムでも考えりゃよかったのに。
そういうのできる人、エア御用にはいないのかね？
ツイッターのおしゃべり専門？

と学界系にはムリだろうが、たしか計算物理の専門家もいたと思うが。
827 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:33:36.30 ID:VyyDo50Z0
毎度の事ながら公務員の勤務時間だけ現れるね
828 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:33:49.28 ID:LJOURG3n0
>>825
もうアホに丁寧にレスするの飽きてきたけど「nnistar地図の劣化でしかない」つってるでしょ。
829 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 11:35:40.91 ID:JcEF6TfZ0
劣化くらいなら意義あるじゃん
830 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:37:30.98 ID:SMaetFKv0
>>823
ふ～ん
グラフ化とか等高線化とか、図化一般に意味がなくならないか？

地理の地図も等高線とか描かずに、標高を数値で示すだけのほうがいいわけだ？
831 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:39:36.19 ID:LJOURG3n0
>>826
「現地測定データを無視してまで等高線で適当な"領域分け"をする事は、事故発生直後は兎も角、
発表当時の放射線防護上においてはメリットが無いばかりか>>820の例を誘発させるような害しかない」

整理すると、これでいいかな。エア御用が何をしたとかいう意味不明なカウンターが入る余地は無いと思うけど。
832 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:39:57.59 ID:VyyDo50Z0
菊池誠のメルトダウンの不理解は許容で早川の大雑把なビジュアル化は許容できんのか？
どっちが有害情報の提供かは一目瞭然だと思うが。
833 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 11:40:45.20 ID:LJOURG3n0
>>830
「私は地理と放射線防護を混同する程度の間抜けです」って主張したいのなら止めはしないけど…ｗ
834 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 11:42:12.73 ID:LJOURG3n0
>>832
別にメルトダウンしないといったからといって、被曝放射線量が増えたり減ったりする事は無いけど
早川のこれは余裕であるでしょ。むしろなんでお前らがこれを許容してんのか理解出来ないけどなｗ
835 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 11:43:10.17 ID:JcEF6TfZ0
この人独自の感覚ばかりだね
836 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:44:05.06 ID:SMaetFKv0
>>820>>831
そういうときは行政側が実測値を提示すればいいじゃん。
本来、行政が先にやるべきことなんだし。

行政側の測定をうながした、ってメリットはあったわけだ。
837 ：地震雷火事名無し(芋)[sage]：2011/12/09(金) 11:45:11.84 ID:ghOPi2jO0
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144958936364236802
@usg_ringo うさぎ林檎＠いつも心にモフモフを
早川氏の「正義」とやらは、極々私的に限定された分野であって
社会とは関係ないと思う。
反社会的な「正義」であればそれはテロと同根じゃないだろうか。


早川氏がテロリストｗｗ
この人は東京電力がテロリストだとは思わないのか。
838 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:46:04.34 ID:VyyDo50Z0
>>834
＞別にメルトダウンしないといったからといって、被曝放射線量が増えたり減ったりする事は無いけど
大有りだろうｗ
菊池誠を信じて当時非難しなかった奴もかなりいるだろう？
風説の流布の罪は菊池誠の方が大きい。
839 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 11:46:53.49 ID:iG1Zvnss0
>>827
悪い大阪府は近畿経済産業局かどこかの職員なんだろうか。
経産省の組織であれば職務として2chを荒らしてるかも。
840 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 11:48:09.30 ID:LJOURG3n0
>>836
それは「実測値を無視して嘘っぱちの汚染状況を開陳してまで」やる事じゃないでしょ。
841 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:49:00.49 ID:SMaetFKv0
>>833
点を線でつなぐという操作が、標高データと線量データでちがうのか？ｗ

おまえが言ってるのは等高線補間の精度についてじゃなかったのか？
なにが「劣化」したって騒いでたんだ？
842 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:50:17.32 ID:LJOURG3n0
>>838
いやいやいやそりゃないよ。水素爆発こそが飛散の原因で、その警告は誰もできてなかったんじゃない？
843 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 11:52:13.37 ID:iG1Zvnss0
>>826
同じ計算物理の専門家でも菊池とマキーノでは大違いだな。

>>837
本気で東電に罪はないと思ってるかみ。
「専門家が低線量被曝は無害だと言ってるから」という理由で。
844 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 11:52:16.52 ID:VyyDo50Z0
>>842
ああなるほど。
菊池のツイートごときにそんなに影響力はないということだね。
早川マップは作成直後からマスコミにもいっぱい取り上げられたからね。
845 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 11:54:32.29 ID:wc0ld4sD0
AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉)
懲戒処分になったら、nnistar さんを群馬大の教授に採用すれば解決なんじゃないか?
8 Dec ≫

nnistar nni @
@AkiraOkumura なんすかそれw
21 hours ago ≫

AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉) @
@nnistar 最大の功績者は nnistar さんだと思っています。なぜか一部でしか知られていないのですが。
21 hours ago in reply to ↑

@nnistar nni
@AkiraOkumura 実名・肩書きがあること、綺麗に見やすくまとめることは重要ですね。私は別に知られなくても、自分が満足できればそれでいいです。
いまの中途半端な状況は不甲斐ないですが…
21 hours ago via TweetList Pro

いくら片思いになったからと言って2chで必死に工作しなくてもいいのに…
846 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 12:03:16.26 ID:LJOURG3n0
>>841
?線量データ
◯放射線防護

そこに人が住んでいる事を無視する程度だから早川擁護なんかに奔るんだろうねｗ
847 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/09(金) 12:10:14.52 ID:lU3O1Ri70
nnistar地図と違うところは「火山の地質学の職人芸」と書いてるな。
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/126615449315192832
848 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 12:12:41.49 ID:SMaetFKv0
>>846
うむ、放射線防護データは精度高い等高線でなければならんと？
同意。
すると、政府発表の放射能マップはクソだな。
人口密集地のホットスポットほとんど無視だし。
そっちもガンガンやってくれ。

ところで、おまえ、劣化劣化って騒いでたが、何が劣化してたんだ？
849 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/09(金) 12:16:08.60 ID:fpESu8jD0
>>848
ウイグル本人の脳みその劣化だろう。
850 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 12:16:22.73 ID:SMaetFKv0
まぁ>>845がすべてだな。

足引っ張りとケチつけ専門のエア御用とは格が違う。
何をコミュニケートすべきかよくわかってらっしゃる。
851 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 12:17:55.02 ID:LJOURG3n0
>>848
「私は航空機モニタリングマップの意義が分からない程度のアホです」って主張したいのなら、まぁ止めはしないけど…ｗ
852 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 12:18:34.34 ID:37OvLZ3x0
世間のイメージ

早川 社会性の低い三流学者
菊池 計算機センターのおじさん。学者ではない何か。

どちらも無名です
853 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 12:20:35.25 ID:SMaetFKv0
>>851
あれ～～？
「航空機モニタリングマップ」なら精度は問題にしない、と？
なんじゃそれ？
854 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 12:24:52.64 ID:LJOURG3n0
「高精度かつ一律の機材で広範囲に実測する」事の意義も分からない程度のアホが喚いてるだけでした。終わりｗ
855 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2011/12/09(金) 12:25:18.97 ID:3HiNtoXF0
>>807
そりゃそうだろ。その上で満場一致ではないと書いてる。
856 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 12:28:46.83 ID:I9nAPH0z0
>>785 >>812

「不安を抑圧する」問題はFujimuraさんも指摘してるね。

@HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
被曝リスクについて扇情的なことを言う人がいるから不安になる人々がいる、
と一貫して批判し続けるきくまこさんや片瀬さんの言論は、人々の不安が
あたかも無根拠に発生しているかのような錯覚を与え、人々が正当に
不安を訴えることへの抑圧となっている。
2時間前

９か月経って、早野さんやKEK野尻さんは、
給食陰膳測定や市民測定へのアドバイスとか
実質的で前向きなことに取り組んでるけど、
菊池とその取り巻きだけは「不安の抑圧」にばかり話が集中してる。
まぁ、それがニセ科学叩きの特徴でもあるんだけど。
857 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/09(金) 12:30:03.12 ID:4BBVQPrv0
新疆ウイグル自治区を相手にもしたくなかったが、
nnistar氏のマップはとっくに既出だしどちらも参考にしていた人は多いだろ。
なにドヤ顔しているんだ？
お前はいつも数ヶ月遅れているんだよ。
858 ：地震雷火事名無し(日本)[sage]：2011/12/09(金) 12:30:22.96 ID:aYssQYSU0
早川さんの地図はありがたかったねえ。
フリーハンドでもアバウトでいいんだよ、初期の段階では。
点を線で結んでいくうちに浮かび上がってくる全体像が知りたかったんだからさ。

俺の住まいはフリーハンドの線の隅っこでぎりぎり入ってるところだった。
でも、それでかまわない。
別にいい加減に線ひかれたから迷惑なんて思わなかったし、むしろすれすれだから注意が必要なんだなと考えることができてありがたかった。

実際おれの住まいのあたりは、いろんな測定によって数字は安全だったり黄信号だったり。
小学校の校庭で、運動会前に校庭の砂を掃いて砂場に集めたら、突然砂場の地上５ｃｍの測定値が１μ毎時近くまで跳ね上がり（区民が自主的に測定、区が再確認）、それで区が砂場の砂を交換した、なんてこともあった。

どうせ各ポイントの測定データ自体だって信用できるかどうかわからない。
いつ、どう測定して、どういう筋が発表したかによって、信用度は変わってくる。

フリーハンドをことさら非難するやつは、実情を知らないように思う。
たぶん東日本に住んでないのだと思う。
859 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 12:33:59.03 ID:SMaetFKv0
>>854
で、人口密集地区レベルのホットスポットを測定しなくても住民は不安を感じない、と。
言ってることがコロコロ変わるな。
なんか京都腐を相手にしてるみたいな。
860 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 12:34:37.28 ID:LJOURG3n0
>>857
ドヤ顔で事実誤認してるアホがいたから指摘しただけなんだけど…ｗ

677 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 18:40:33.16 ID:T88R2zUi0 [7/10]
文句言うなら早川さんよりも早くより正確な汚染マップを
出せば良かったのに
861 ：地震雷火事名無し(家)[sage]：2011/12/09(金) 12:41:22.71 ID:4BBVQPrv0
>>860
本当はメルトダウンしているのに菊池がやたらとメルトダウンはないと煽ったことで
少なからず余計な被曝した人間はいたわけだ。
それはいいのか？
炉心溶融→水素爆発に至ったことは確実で、その可能性は事故前に
国会ですら論じられていたわけだ。
菊池が何も知らなかったというなら口を出すべきではなかったし、
今もって当時のことを謝罪もせず言い訳ばかり。
お前が早川氏のマップのせいでどうのこうのと言っているが、
実害という点からすると菊池のほうがよほどあったわけで
いっていることが支離滅裂なんだよ。
862 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 12:41:37.31 ID:LJOURG3n0
なかよしはんげんぱつごっこしてるだけのカスの集まりだから、間違ってる事や事実誤認の指摘
なんて基本的に無いよねここｗ
863 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 12:42:53.40 ID:YIEuD5Cj0
ほんとに福島人は池沼だな＾－＾
放射能浴びる前から頭に障害があったのだろう＾－＾
ほんとに福島人は池沼だな＾－＾
放射能浴びる前から頭に障害があったのだろう＾－＾
ほんとに福島人は池沼だな＾－＾
放射能浴びる前から頭に障害があったのだろう＾－＾
864 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 12:43:53.75 ID:LJOURG3n0
>>861
「～より～の方がよっぽど害が大きい！支離滅裂だ！」等というロジック主張しちゃっていいのｗ
865 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 12:45:56.24 ID:VyyDo50Z0
早川マップのどこに実害があったのか全く理解できんな。
866 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 12:47:02.77 ID:LJOURG3n0
>>865
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-397.html
867 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 12:48:23.38 ID:LJOURG3n0
>添付ファイルに示した測定値をもとに等値線を引きました。
>別案がよいとお考えなら、お好みのかたちを引いてお示しください。
>参考にします。

舐めてるよねこいつ…
868 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/09(金) 12:49:46.66 ID:0CZntzpC0
>>856
一瞬、某映画監督がマトモなこと言ってるじゃん、と思ったｗ

しかしキクマコさんらが気持ち悪いのは不安を口にするな、だけではなく
(彼らの言う)科学を知れば不安は不安で無くなる、といった人の心の内面にまで
介入しようとしてくること。オーウェル『1984年』のビッグブラザーそのものだよ
869 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 12:54:52.55 ID:VyyDo50Z0
>>866
行政の怠慢を正すきっかけになったんだから有益じゃないか。
870 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/09(金) 13:02:11.51 ID:bL6uHBLL0
>>867
あなたよりは舐めてないと思いますよ。
871 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 13:05:34.81 ID:2Fbwo6iS0
無職の大阪府、今日も元気ですなあ。
俺もあんたみたいに暇になりたいよ。
いったい何をやって生きているのかは知らんけど。
872 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/09(金) 13:08:33.68 ID:v+apGMu70
>>832
早川マップの是非の議論になぜ菊池誠の問題が絡んでくるんだ。
早川マップの是非は菊池誠のは発信の是非とは無関係だろう。

ここの連中が評価する人を批判する人がすべて菊池誠の支持者と思っているのか。
873 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 13:14:21.99 ID:LJOURG3n0
そんな全うな論理がここで通用する訳ねーから帰った方がいいよｗ　
874 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 13:16:39.83 ID:VyyDo50Z0
>>872
今回に限ってはそもそも東電がばら撒いた、菊池ら安全厨が跋扈している文脈を問題にするべき。
875 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 13:16:55.15 ID:rOmr9xHH0
ネズミは仲間見捨てない…米大学チーム確認
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111209-OYT1T00528.htm?from=navlp
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111209-851893-1-L.jpg

自分は得するわけでもないのに、困っている仲間を助ける。

他人の感情を共有するそんな「共感」の能力をラットも備えていることが、米シカゴ大学チームの実験でわかった。
人以外では、これまでサルでしか確認されていなかったという。９日付の米科学誌サイエンスで発表した。
この実験では、まず、わなの扉を外から頭で押して開けられるようにラットを訓練。そして１匹のラットをわなに閉じこめると、
訓練を受けたラットは扉を開けて仲間を救出した。わなの外にチョコレートがあるときも、自分が独り占めできなくなるのを承知でラットは扉を開けてやった。
出てきたラットと接触できないようにしても行動は変わらず、仲間と一緒にいたいという自分の一方的な望みが動機でもないらしい。雌の方が仲間を助ける傾向が強かった。



ネズミですら助け合うというのに
御用学者と来たら…
876 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 13:19:57.45 ID:LJOURG3n0
>>874
こんなこと正気で言いだす間抜けの巣窟だからな。
ぶっちゃけ反原発すら興味無いんでしょｗ
877 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2011/12/09(金) 13:20:55.06 ID:I/X2Ku9m0
一番「帰った方がいい」人が馬鹿の一つ覚えのように「帰った方がいいよ。」を連発している件について。
878 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 13:22:23.71 ID:Qn6yQmv40
>>861
水素爆発が放射性物質を拡散したというデータはあるんだっけ？
知る限りでは、線量上昇は
ベントによってもたらされたという認識だったけど。

あと水素爆発前に菊池の「メルトダウンしてない発言」て
どの程度浸透してたの？
879 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 13:24:52.19 ID:VyyDo50Z0
＞ぶっちゃけ反原発すら興味無いんでしょｗ

まだこんなこと言ってるしｗ
反原発が一部の狂信キチガイサヨクだけの主張だと本気で思ってんのかよ。
880 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 13:31:58.69 ID:LJOURG3n0
エア御用ディスってｷﾓﾁｲｲ気分になるスレでしょ？反原発とか関係ないじゃんｗ
881 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/09(金) 13:40:58.86 ID:lU3O1Ri70
>>880
あーたがこのスレの一番のオナニストだろｗ朝から書いてて疲れないのかね
882 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 13:48:04.33 ID:VyyDo50Z0
仕事だから
883 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 13:52:24.96 ID:4jjkQ8BN0
ID:LJOURG3n0 35件ワロタ

始業8：45分、現在13：45分くらい。ざっと300分として。

1件/8.58分　か。

俺にもバイト紹介してくれよｗ
資源エネ庁に直接申し込めばいいの？
884 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 13:59:03.33 ID:zfooMJnn0
菊池の「不安」への関心と言うか執着はなんだろね。
「血も涙も無い」とかなり距離があるよ。
そもそも不安とは科学的真実wとは関係ないだろ。
菊池の不安ｲｸﾅｲバイアスは何時解けるの？

「1984」もそうだけどドラゴンヘッドで
災害時に政府の用意した備蓄食料に予め不安抑制剤が入ってて
感情無いまま瓦礫に潰されてく人々の描写があった。
こんな感じがお好み？
885 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 14:13:38.73 ID:zfooMJnn0
バイトさん昼休憩
886 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 14:16:53.11 ID:+zgvYoh90
スレ保守のバイトか
良いお仕事もあるもんだ
887 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/09(金) 14:31:40.43 ID:HUDepjn10
>>841
ID変わったが、
乱暴すぎる言い方なので補足しておく。
線量データの場合、気象条件とそれにともなうエアロゾルの挙動を考えなければならないので
補間精度だけの問題ではすまない。
熟練の火山学者が経験をふまえて等高線を引いた意義は大きいと思う。
経験則的なものが含まれている以上、普遍的に妥当と言いがたいのは確かだが、その点は早川氏も充分承知だと思う。
だから
>>867
>添付ファイルに示した測定値をもとに等値線を引きました。
>別案がよいとお考えなら、お好みのかたちを引いてお示しください。
>参考にします。
なのだろう。

あの時期の開かれたコミュニケーションのありかたとしても優れていると思う。
汚染分布の全貌など、おそらく政府でさえ知らなかったのだから。
888 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 14:42:44.10 ID:ImMhX5Y00
>>856
片瀬は無自覚に、キクマコは意識してやってるよな＜不安を訴えることへの抑圧
889 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 14:45:22.91 ID:LJOURG3n0
>>887
http://togetter.com/li/180408

コミュニケート拒否しちゃってるけど…
890 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 14:48:18.32 ID:LJOURG3n0
また、
>登米市の稲藁生産農家の間ではこのマップのコピーが出回っており、藁だけでなく町全体が酷く汚染されているのではないかという懸念を持っていた。

ともあり、>>822 の都合の良い願望は当たり前に打ち崩されてる。市民はそんな事気にしやしない。
アクセスしやすい情報に殺到する。愚かであるか愚かで無いかは別問題として。
891 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 14:49:28.83 ID:Eb/imq8V0
ステップアップミルクなら、
産婦人科学会は関係ないじゃん
小児科学会の分野だろ
産婦人科って生まれるまでだもん

と産婦人科の家の子が言ってた
892 ：　　(日本)：2011/12/09(金) 14:52:46.62 ID:OSoAMZRu0
こいつマジ基地だわｗ
【脳科学・ゲーム脳】迷いネコ【未来哲学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317643720/
893 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/09(金) 14:54:43.92 ID:VtqrYzTCO
このスレの荒らし、仕事だったらあんなに感情的にならないと思うけどな。

それとも、書き込みサボってると上司からプレッシャーが来るのか？
894 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/09(金) 15:04:00.44 ID:uBR938yP0
昨日ばたばたしててネット見なかった間に、
何かいろいろ進展してるんだな。

とりあえず大学が早川先生みたいな発言を処罰はまずいだろと思う。
895 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 15:04:28.67 ID:zfooMJnn0
まあ村周辺で採用されるバイトなんで。
896 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/09(金) 15:05:40.34 ID:wg4EXEnC0
>>868
こんな感じだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　 ＿_从 ´・ω・)（･ω・｀　）＿　僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
　　　　　　　 | ≡ （:::::::：:::） （:::：:::::::::) ≡ |　　　そして恐くなくなる
　　　　　　　｀┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
　　　　　　,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,,　,,,,,,　,,,,,,,　┴,,,,


897 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/09(金) 15:09:45.93 ID:uBR938yP0
>>544
サーバの件は変だと思った。

そう、そのちょっと前ぐらいまで、PCサーバにフリーウェアで
UNIX系のOS入れて職場で運用したりするの、流行ってたよね。
みな自分専用のWebサーバとかMLサーバとか持ってた。
いい時代だった。

apjがごねてたのはそんな時代はとっくに去って、
組織のセキュリティとかネットワークポリシーとか
もうできあがっていた頃だった希ガス。
PCの使い方だって、エロ動画見過ぎたら規制されてたし。
898 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 15:16:46.95 ID:ImMhX5Y00
↓本日の特大ブーメラン


片瀬久美子
@kumikokatase 片瀬久美子
思ったより、早川さん支持者の一部にカルト化が進んでいるのかも知れません。
これは注意しないと。
899 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/09(金) 15:19:21.01 ID:uBR938yP0
>>590
今度からテンプレに、新疆ウィグル自治区（元大阪府）
と書かねばならんな
900 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/09(金) 15:23:52.22 ID:uBR938yP0
>>636
アカハラや飲酒授業とはぜんぜん質が違うじゃないか。
さすが文脈無視でリスク比較しちゃう人たちだな。
901 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 15:31:58.24 ID:ImMhX5Y00
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/koho/koho/2011/20111201/files/P1-P11.pdf
キクマコは菅谷市長の報告もデマ扱いかな
ベラルーシの子供達に免疫低下が起こっていると書いてある
902 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/09(金) 15:40:02.68 ID:uBR938yP0
>>721
〇い大阪府は、環境の変化で新疆ウイグルになったと
確か前スレで自己申告があった。
903 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 15:40:06.55 ID:LJOURG3n0
そんなことよりp5、子供の学校単位の強制移住とコミュニティ
存続の為の40歳以上の強制居住継続がヤバすぎるｗ
904 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/09(金) 15:42:28.20 ID:LJOURG3n0
まぁ俺はいいけど>>720みたいなレスを反論も考察も無く即刻>>721で
レッテル張りって「目障り」と断ずる様な奴こそ荒らしなんじゃないの？
905 ：780(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 16:40:07.60 ID:UsEB0w+x0
>>796
確かに、そういう考え方もあると思う。

ただし、今の私立大内部は、人の支配が強く、コンプライアンスを普通の組織にしないと。
796のいうような新制度の大学の受け皿になれるのは、現私立大より現国立大だろう。

>>902
なぞが解けてすっきりしました。
あぼ～ん効率が上がって、がぜん読みやすくなりました。
906 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]：2011/12/09(金) 16:56:35.27 ID:LJOURG3n0
ETHOS IN FUKUSHIMA　http://ethos-fukushima.blogspot.com/

間抜けがアホ火山学者を擁護してる間にも、世間は復興の道を進めていく。
907 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 17:18:40.25 ID:JcEF6TfZ0
なぜ過剰であるのかカルト化なのか、その中身を語らない。
科学的な理由でこれは過剰であるとか。
そういった説明をしないということは、
この人の倫理的な許容量でもって
相手にそれを押し付けているだけの話で終わってしまうような。
ただのおばさんの感想？としか今のところ見えない。

https://twitter.com/#!/amneris84/
908 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/09(金) 17:49:21.75 ID:smmBbxQA0
早川さんの「オウム信者と同じ」発言に、「そうだそうだ、オウム信者と同じだ」という同意はほとんどない。
この状況は意外なことではなく、早川さんは、ほとんど同意がないだろうことをわかった上で発言している。
むしろ同意されないからこそあえてこの表現を選んでいる。
ということをわからないで批判しても、早川さんに届くことはないだろうね。
909 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/09(金) 18:23:23.13 ID:stGerZ2aO
でも匿名の場所での擁護コメントは普通に｢福島の農家は毒を作ってる。撃つべきだ！サリンを作ってると表現しても良いじゃないか｣みたいな人が多い
910 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/09(金) 18:45:19.70 ID:stGerZ2aO
メルトダウン発言後もキクマコ氏に心酔したまま｢放射能を避けるママ｣達を叩けるのかわからないけど
似たような感じで早川先生の｢サリン発言｣に心酔して福島の農家を叩く人が出るんじゃないの？
先生は大袈裟に言っただけで勝手に誤解した馬鹿は関係ないのかも知らんけど
911 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 18:46:01.32 ID:+7JJdXaC0
なんか江川紹子のタイムライン、すっかり菊池教団化しているんだけどｗ
まあ、このへんの菊池教団の連携プレーは隠すつもりもないのかｗ

kikumaco 菊池誠
早川さんがたまにはいいことを言ったとしても、それと「しょっちゅう暴言を吐いている」こととは別ですよ
3時間前
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/145019714903613440

kumikokatase 片瀬久美子
御意。
RT @kikumaco:早川さんがたまにはいいことを言ったとしても、それと「しょっちゅう暴言を吐いている」こととは別ですよ
3時間前
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/145019932520873984

amneris84 Shoko Egawa
右に同じく
RT @kumikokatase 御意。
RT @kikumaco:早川さんがたまにはいいことを言ったとしても、それと「しょっちゅう暴言を吐いている」こととは別ですよ
2時間前
https://twitter.com/#!/amneris84/status/145033637161738240
912 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 18:47:04.36 ID:+7JJdXaC0
「菊池さんがたまにはいいことを言ったとしても、それと「しょっちゅう放言をしている」こととは別ですよ。」

つうか、キクマコって何か善いこと言っているのか？ｗ
無責任な放言とポジショントークで、放射能安全教菊池教団の理論的支柱になっているのだけはわかるが。
信者は巷（ちまた）でリンチを繰り広げているが、信者の抑えが効かないなら、kikulogもtwitterもやめちまえよ。
まあ国費を使って遊びまわっている身としては早川先生の事は他人事じゃないだろうけどさｗ

>2011年11月24日（木）
>これで懲戒だと、僕はかなり危険だな
>RT @QEnergyTeleport: 教授もいろいろ。＝＞「ばか、そんな計算もできないのか」教授を懲戒
>: 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://t.co/6w25GS19
>posted at 17:43:17
http://twitter.com/kikumaco/status/139625120300924928

>絶賛職務放棄中だし
>posted at 17:46:17
http://twitter.com/kikumaco/status/139625875988692992
913 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 18:59:40.19 ID:UBxtl9Cl0
>>911
糞ワロタ
914 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 19:03:09.61 ID:bYz1aPoKO
でも、実名なら普通に｢東電は毒を作ってる。撃つべきだ！サリンを作ってると表現しても良いじゃないか｣ と言える
915 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 19:19:39.36 ID:Eb/imq8V0
信者・取り巻きが唯一の庇いどころにしている早川マップについて、
早野さんが、nnistarさんの名前を何度も出してRTしてるね

たまに攻撃を受けてたし、やっぱり根に持ってたんだな
早野先生の３月の発言で、沢山の人が被曝をしてしまったんだけどなぁ
916 ：地震雷火事名無し(空)[sage]：2011/12/09(金) 19:42:39.57 ID:FNjWuqzW0
＞898
読んだこちらがなぜか赤面するわ。
この人は何をこんなに気負ってるんだ。
917 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/09(金) 19:46:21.71 ID:1GGhug5G0
実害のない報道は許せないけど、実害のある風評は許せる人が多いんだよ。

メルトダウンはしていない、放射能は健康にいい、プルトニウムは飲んでも安全は、許せるけど、
メルトダウンはしている、放射能は体に悪い、プルトニウムは飲むと危険は許せるわけないよ。
そんなことを認めたら、犯罪者になってしまうではないか！
あんたら、俺を犯罪者にするつもりか？ってこと。
そういうこと。
918 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 20:04:05.42 ID:bYz1aPoKO
マスコミ報道の原則
・市民に本物の危機がないとき→スキャンダルやセンセーショナルなことを好んで報道
・市民に本物の危機があるとき→なるべく報じない、御用報道
919 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 20:08:39.77 ID:zfooMJnn0
ﾜﾛﾀw
そのマスコミコードを周知すべきw
920 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 20:10:25.17 ID:wc0ld4sD0
Akira Okumura (奥村 曉)
しかし、本当に@nnistarさんのお陰で、数千から数万の測定点を可視化することの意義がジャンプした。僕は福島の可視化で息切れしてしまったが、あれを全国に広げてくれたのが@nnistarさん。
そういう真の立役者は、(どこに在住か存じ上げないが)名誉市民とかになってもいいと思う。
2 hours ago via YoruFukurou
replies ↓
≫
ryoumax maxさん
@ @AkiraOkumura @nnistar ところが何故か早川由紀夫の手柄になっている　色を塗ってわかり易して広めた?
早川はこの色を塗ったものにECRRの話を被せて福島の方々を差別される羽目に追い込んだだけなのになんで擁護されるのか訳が分かりません
1 hour ago

相変わらずの@nnistarさんLOVEなツイートに太鼓持ち爺登場
言ってることは、AKBがもてはやされて僕の好きなモー娘。が人気ないのはおかしいって怒ってるガキと変わらんｗ
921 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/09(金) 20:32:28.37 ID:bL6uHBLL0
あのマップの元ネタは@nnistarさんだって最初から言ってなかった？別に手柄横取りなんてしてないと思うんだが。
元マップを火山灰とかガスの分布の応用で見やすくしたことを評価してるんじゃないのか？
922 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/09(金) 20:39:59.14 ID:zfooMJnn0
気象学会挙げて御用化した時に
カウンターな大学教員でしか、実名で汚染マップを公開できなかった。
キチガイにならいと色すら塗れないし、
農産物の汚染に警告を発する事もできない。
この得体の知れないシステムに抵抗し
被曝を回避するには
キチガイになるしか無い。
方法的キチガイのすすめ。
923 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 20:40:26.68 ID:+7JJdXaC0
>>920
ryomaxって今日初めて見に行ったけど、ヘイトスピーチの垂れ流し具合が半端じゃないねｗ
しかし、いまどきの御用組合のどこが左翼なんだよ？ネトウヨとは違うと自己申告しているがさっぱり区別がつかんｗ

交友関係も凄いな。@tikuwa_oreやら@buvery、@ewa4618(E-WA＝ワーワー教のハッシュタグ打って仲間を呼び寄せて集団リンチする奴）やらｗ

渡邊先生やらapjやらドイツのtake先生やら見境無くメンション飛ばしまくってるけど
みんなよくryomaxなんか相手にするな。感心する。

それで奥村さんはryomaxの仲間なのかｗｗ　いやはやご愁傷様。奥村さんはやっぱりネウヨカテゴリに戻しておくかｗ
924 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/09(金) 20:47:40.34 ID:CHHPSHvy0
>>922
＞この得体の知れないシステムに抵抗し
＞被曝を回避するには
＞キチガイになるしか無い。
＞方法的キチガイのすすめ。

お上手。
短い文章で全体像がよくわかった。

大きく一方に曲がったものは、反対側に大きく曲げないと元にもどらないもんな。
925 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 20:52:19.38 ID:bYz1aPoKO
方法的キチガイが方法的テロに発展すんのかね。
926 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 20:52:21.82 ID:MUYGKkTx0
>>923
take先生も教団信者に絡まれてムカつくって言ってたよね。
それでも親切に対応してるけど。
しかし見境なく自分と違う意見の人を攻撃しまくるとことかネトウヨっぽいよね。
927 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/09(金) 21:00:29.52 ID:2tS/6GBa0
@AkiraOkumura
　これ、いっぱいRTされてるんだけど、時系列としては早川さんの方が早いと記憶している。
　nnistarさんの当初の地図でも、早川さんの等高線(のようなもの)を重ねてたし。
　/ “Twitter / buvery: これは、本当にその通りで…”
　　　@buvery
　　　12月8日 :これは、本当にその通りで、あの放射線の分布地図を作図したのは、@nnistarさんです。
　　　早川由起夫は、それに色を塗って、福島の人を毒づいただけ。
　　　RT @AkiraOkumura: 懲戒処分になったら、nnistar さんを群馬大の教授に採用すれば解決なんじゃないか?
928 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/09(金) 21:26:43.37 ID:ALgAntcc0
>>883
ID:LJOURG3n0 41件の一致ｗ　このスレのおよそ20～25％は大阪府から成っている驚愕の事実ｗ

始　業　8:45
昼休み 13:30-14:30
退　勤　16:56

判で押したようなルーティン化した荒らしって見たこと無いよｗ
ニートなら一日中やっているだろうけど、このスレの荒らしってシフト制だもんな。

>>839
>悪い大阪府は近畿経済産業局かどこかの職員なんだろうか。
>経産省の組織であれば職務として2chを荒らしてるかも。

俺もそう思う。国家公務員じゃね？
残業してねえし、暇なのは出先機関だろうね。
同級生で農政事務所に勤めている奴がいるけど残業はほとんどしたことないってよ。
でも一番暇で高給なのが大学事務なんだってね。私大だと生涯年収は教授よりも上だってさ。阪大だったら笑えるなあ。
929 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/09(金) 21:29:10.52 ID:ALgAntcc0
>>923>>926
ryoumax maxさん
なんで、どうしてこう言う事が言えないジャーナリズムとか科学者が少ないんだろう
http://bit.ly/ttXImn ⇒* http://www.foocom.net/column/editor/5315/
こういう意見とか知見が８割を占めれば素晴らしい国家になるんだろうけどね　
早川由紀夫とか出る幕なくなるけど・岩上とかもね　
44分前
http://twitter.com/#!/ryoumax/status/145102379224797184

＞こういう↓意見とか知見が8割を占めれば素晴らしい国家になるんだろうけどね

*明治の粉ミルク問題、「いじめ社会」は作っちゃいけない（12/08）｜FOOCOM.NET 松永和紀
http://www.foocom.net/column/editor/5315/

(株)明治のフォローアップミルク「明治ステップ」(850g缶)の一部の製品から放射性セシウムが検出され、
「取り替え」が６日から始まった。 (略）

(2)法律違反ではない

　明治によれば、検出されたのは埼玉工場で製造された賞味期限が2012年10月の一部の製品。検出数値は、
22〜31Bq/kg。牛乳・乳製品の暫定規制値は200Bq/kgなので、法律違反ではなく、回収義務もない。明治の自
主的判断で、「取り替え」に至った。

(3)放射性セシウムの摂取量はどれくらい

　今回、もっとも大きかった検出数値は31Bq/kg。ステップは、水に28gを溶かして200mlに調整するので、200mlを
飲む場合の放射性セシウムの摂取量は、0.87Bqだ。

　フォローアップミルクを飲む量は、離乳食への以降が進んでいるかどうかによって違い、通常は1日に
400〜700ml程度飲むものとされている。したがって、問題の製品を飲んだときの１日の放射性セシウム摂取量
は、1.74〜3.04Bqである。
930 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/09(金) 21:30:04.82 ID:ALgAntcc0
(4)リスクは大きいか、小さいか

　これがどの程度のリスクであるかは、摂取するベクレル数に実効線量係数をかけて預託実効線量を算出する
ことで、おおよそ把握できる。実効線量係数は0〜1歳でセシウム134が2.6×10マイナス5乗(mSv/Bq)、セシウム
137が2.1×10マイナス5乗(mSv/Bq)。

　今回の製品に含まれていた放射性セシウムの最大量は31Bq/kg、内訳はセシウム134が14.3Bq/kg、セシウム137が16.5Bq/kgである。これらから計算すると、ステップを溶かした200mlのミルクを飲んだ時の預託実効線量
は、2×10マイナス５乗mSv=0.02μSv。1日に400〜700ml飲んだときの預託実効線量は、0.04μSv〜0.07μSv
である。

　預託実効線量は、１回体に取り込んだ放射性物質が、その後の生涯で及ぼす線量を積算した数値だが、食品
の規制においては、この線量をその時にすぐに被ばくすると想定して対策をとる。そうすれば、より安全側にたった
対策を講じることができるからだ。

　したがって、今回も、200mlを飲んでその時に0.02μSvを被ばくすると考えよう。ステップ850g１缶で200mlのミル
クを約30杯作ることができる。１缶購入して飲ませ続けた時の被ばく線量は、0.6μSv、ステップを４缶買いだめし、
そのすべてが「取り替え」対象製品であったとして、４缶を飲み尽くした時の被ばく線量は計2.4μSvである。
（独立行政法人放射線医学総合研究所が、Q&A のQ57で詳しく解説しているほか、日本産科婦人科学会も説明
している）

　さて、このリスクは大きいか、小さいか？　これは主観によって受け止め方が違う。だが、国の平時の一般公衆
の年間線量限度は1mSv。４缶を飲んだときの被ばく線量は、この0.24％である。この割合は非常に低いと言って
よいのではないか。

（略）

なんつうか、どこ向いた消費者団体なんだよとｗ　御用マインドを醸成すれば良い国になりますってか？ｗ
菊池教団界隈には「肉屋を支持する豚」「肉屋を愛する豚」たちで溢れ返っているよなあｗ
931 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/09(金) 21:33:04.25 ID:0CZntzpC0
こいつは地上で作られたものではない。この体が金属なのか、粘土なのか。
それすら我々の科学力ではわからないんだ。

同じ印が君の家の古い暖炉にあった…

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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::(~):;'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　この石にもね…
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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::(~):;'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　…あれ、へんなの持ってきちゃった
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;γ´⌒｀ヽ'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　ぼわん
932 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/09(金) 22:11:47.26 ID:ALgAntcc0
（静岡県）さんよく思いつきますね。

壮大な才能の無駄遣いだと思いますｗ
933 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 22:49:45.64 ID:bYz1aPoKO
｢これが後に『早川事件』と呼ばれる事件の始まりである｣なんてことになんのかな。
934 ：地震雷火事名無し(愛知県)[sage]：2011/12/09(金) 23:18:57.32 ID:1GGhug5G0
>922
魯迅か
935 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage]：2011/12/09(金) 23:23:32.17 ID:uBR938yP0
次スレ

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ11【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323440163/
936 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/09(金) 23:28:26.69 ID:bYz1aPoKO
＞精神勝利法
＞方法的キチガイ

なるほど。
この2つはセットだったのか。
100年前の中国もたいがいだったんだな。
ひたすら｢精神勝利法｣で諦める大衆には｢方法的キチガイ｣で挑むしかないわけだ。
魯迅の慧眼だな。
937 ：！ninja(dion軍)[sage]：2011/12/09(金) 23:38:15.48 ID:+Ps5fNLF0
あ
938 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/09(金) 23:42:25.75 ID:wc0ld4sD0
>>923
ryoumaxの交友関係でいいな神戸が抜けてるよ
939 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/09(金) 23:44:21.97 ID:UBxtl9Cl0
iina結構浸透してるのか…
940 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/09(金) 23:55:00.32 ID:MUYGKkTx0
稲神戸はけっきょく押川さんか牧野さんに挑んだの？
なんか俺がやろうかとかいろいろ言ってたよねｗ
941 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/10(土) 00:36:56.73 ID:6ovmozoE0
@monjukun
（吉田所長さんのご病気、どうしてすぐ、発表しなかったんだろ…。個人情報とはいっていたけども）
5時間前

@monjukun　※直後のツイート
あ、ちがうんだ…。吉田所長さんは「病名を伏せることがさまざまな臆測を呼び、
収束作業の妨げになるとして自ら公表を決めた」んだって。そうなんだね…。
ともかく、8か月以上、ものすごい激務だったはずだから、
ほんとうにお大事になさってくださいだよ。 http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211209017.html
5時間前

@amneris84
深刻な病気。本人や家族が受け止めるのに、それなりの時間が必要だと思いませんか？
場合によってはセカンドオピニオンとったり、職場の人など近しい人に伝えたり…
あなただったらどうかという想像も必要では RT ＠monjukun 吉田所長さんのご病気、
どうしてすぐ、発表しなかったんだろ
2時間前

@monjukun
@amneris84 うん、そうですね。ご本人の意思で公表されたそうですだよ。
1時間前

もんじゅくんにも説教を始めた江川さん
発言の一部を切り取って批判することを毛嫌いしていたはずだが

カルト認定発言にも言えるけど、この人は、
自分へ批判があった時にハードルを設けるのだが
（極端なレッテル貼りするな、一部を切り取るな、冷静に、等）
自分から批判する時は豪快になぎ倒していく
942 ：地震雷火事名無し(京都府)[sage]：2011/12/10(土) 01:18:09.03 ID:xXY3E39B0
>>941
江川さん、もんじゅくんにも絡みだしたか。

もう片瀬と並んで、すっかり菊池教団突撃隊幹部じゃん。

943 ：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage]：2011/12/10(土) 01:27:44.49 ID:cH0oHTwF0
江川みたいに差別だなんだという前に
あの現場で疾病した作業員の裁判についてどう考えてるのかねえ？
それもカルトだったで見下すの？
944 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/12/10(土) 01:57:28.60 ID:8I2xgj3X0
また朝日新聞科学医療部アピタルか。なんでこいつら御用機関からしか裏取らないだろう？

http://goo.gl/geXiP

「白血病が急増」偽情報に惑わされないで
　　　　　　東京本社科学医療部　杉本崇


「白血病が急増している」という誤った情報が、インターネットを駆け巡っています。

日本医師会が否定する コメント を出していますが、より詳しい解説をご紹介します。

取材したのは、独立行政法人放射線医学総合研究所　放射線防護研究センター規制科学研究プログラムリスク評価研究チームリーダー吉永信治さんです。

（略）

２．被ばくからの白血病増加までの時間

（略）

原爆被爆者のデータを用いて国連科学委員会がおこなった計算によると、日本人が放射線被ばくによって一生の間
に白血病で死亡する確率は男女を平均すると、骨髄へ受けた放射線量が0.01シーベルトの被ばくでは１０万人中約４
人と推計されています。

この数値に対して、放射線とは関係なく白血病で死亡する確率は、男女平均で１０万人中約500人と推計され、0.01
シーベルトの被ばくによる増加分をはるかに上回っています。

白血病の原因については科学的にわかっていない点が多いのですが、放射線の健康影響に係わる科学的知見から
判断すれば、今回の事故によって環境中にもたらされた放射性物質への被ばくによって白血病が大きく増加するとい
うことは考えにくいという結論になります。
----
７倍に増加は誤っているかもしれないけど、不完全なABCC調査ですら
＞骨髄へ受けた放射線量が0.01シーベルトの被ばくでは１０万人中約４人と推計されています。＜

となっているのだからリスクはゼロじゃないよな？

情報源はアンスケア、放医研、放影研、ガン研だけか。

危険寄りの情報を完全にオミットするのってもう朝日新聞科学医療部のお家芸だよな。
945 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/10(土) 01:58:35.53 ID:io8o43g+0
江川のBBAに渇だ
946 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 02:42:22.76 ID:XNYOV10h0
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211209017.html
＞東京電力によりますと、3月の事故の後の被ばく線量は約70ミリシーベルトでした。
＞医師の診断では、病気の潜伏期間を考えると被ばくとの関連性は極めて低いということです。

これって、「被ばく線量は約70ミリシーベルト」でも「被ばくとの関連性は極めて低い」から
労災として扱うつもりはないって宣言…かな?
947 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 03:21:58.63 ID:qvG0d0Hg0
吉田は執行役員だから自らに手厚い待遇を付ける事もできるんだろ。
タイペックのように使い捨てられる下請け作業員とはえらい違い。
さすがに彼らは今後健康被害が出て来てもおかしくないから
ユニオン系NGOなんかが行方なんかも継続調査して、今後の体勢をつくってほしい。
彼らは一筆かかされてるから、一人で声を挙げることもできない。
ボロぞうきんのような扱いは絶対に許されない。
948 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 08:10:44.03 ID:aKO1qMBs0
>>944
＞となっているのだからリスクはゼロじゃないよな？

リスクを定量的に報道しているのに何故非難するのか？

現時点で白血病死者が出ても、放射線が原因である確率が１％以下だと言っているだけだ。
しかもこの数値には潜伏期のことは考慮されていない。
949 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2011/12/10(土) 09:37:12.14 ID:omQDMGV00
いわゆる定量的な評価自体は、そんなご大層なもんじゃないよ。
数字はどのようにでもいじれるんだから。
単なるいい加減な「安心だ」「安全だ」を数字を使った表現に言い換えたにすぎないものもある。

こういう、よくわからないリスクについての判断なんて、つまるところ「何を信じるか」というだけのことだと思うね。
どこまでいっても感覚的なものだ。
950 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 10:01:43.10 ID:dWMjBzOpO
ふと思ったんだけど放射能安全厨と危険厨で年収比較やったら有意の差は現れるんかね。
ほか職業、学歴、病歴等も比較統計を取ってみると一定の傾向が現れるんじゃなかろうか。
こういう人が放射能安全厨になるというのがわかったところでどうにもならん気もするけど。
951 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/10(土) 11:43:26.75 ID:h1wUIPF20
タケヒコさんがキクマコ信者に絡まれてたな
952 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/10(土) 12:08:59.33 ID:h1wUIPF20
>>930
こうやって実効線量に換算して低いから大丈夫っていう主張をする人は
セシウム137を数年間毎日500Bqずつ摂り続けてみて欲しい
実効線量は100msvには程遠いから、リスクは（彼らにとっては）ほとんどない

俺はナロジチの現状とか聞く限りこんなこと絶対やりたくない
953 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 12:38:23.91 ID:5hw4fPY10
>>952
「今回のミルクの件についてのリスク」を考えてるのに「毎日500Bqずつ摂り続けてみて欲しい」
とかお話にならないから、それを誰かに言う前に自殺した方が良い。
954 ：地震雷火事名無し(日本)[sage]：2011/12/10(土) 12:44:45.62 ID:ZGx+SwoL0
>>953
ちげーだろ。実効線量なんて数字も単なる目安にすぎない。
本当の影響はよくわからない、という趣旨の話だろ。
955 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 12:49:53.26 ID:5hw4fPY10
はぁ？なら500Bqずつ摂り続けて欲しい等という必要無い。
2.4μSvの被曝量について、極大に判断するのは勝手だけど、
これは「今回のミルクの件」についての判断を「放射線一般の恐怖」
へとすり替えた詭弁。

こういう言が「与えてしまった人」にどういう影響を与えるか判断出来
ないなら、ほんとに死んだ方が良い。

956 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/10(土) 12:49:59.42 ID:4MIfdH2y0
本当の影響はよくわからないというのが、理論の飛躍。
たくさん摂取したときよりも、害は小さくなる。
評価において、上限を抑えることができてる。
957 ：地震雷火事名無し(日本)[sage]：2011/12/10(土) 12:50:00.12 ID:ZGx+SwoL0
実効線量の定量評価なんて、同心円状の距離に応じた避難と同じようなものだ
暫定的な目安としてはもちろん有用だが、それで安全か否かなんて決定的な判断を下すほどの根拠にはできない。
958 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 12:52:46.56 ID:j7HP55Ew0
「毎日500Bqずつ摂り続けてみて欲しい」は「自殺した方が良い」とまで
相手を罵倒しての拒否なのね、うんうん。

それはともかく「通常は1日に 400～700ml程度」つーからまあ1日600mlで
計算するとして、10日でミルクからだけで0.6μSvか。
空気からとか水からとかに足し算される値で、しかも相手は赤ん坊だしなあ。
959 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 12:53:09.74 ID:5hw4fPY10
こういう詭弁や嘘を重ねて行って、一体何を達成しようとしてるんだろうね。
960 ：地震雷火事名無し(静岡県)[sage]：2011/12/10(土) 12:58:24.76 ID:CBnecgr70
悪い○○の餌付け禁止


＼
　 ＼(~)
　　　γ´⌒｀ヽ＜ そんなエサで俺様がぼわー！！
　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　（　´・ω・）
　　　　　　 ｀つ::: ::::｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
961 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 12:59:30.22 ID:dWMjBzOpO
詭弁や嘘を重ねてるのはこっち↓だよ。


九州電力 定検中の玄海3号機で警報 佐賀
産経新聞 [12/10 07:55]
九州電力は9日､定期検査中の玄海原発3号機(佐賀県玄海町)で､冷却水を浄化後に原子炉容器内に入れる｢充填(じゅうてん)ﾎﾟﾝﾌﾟ｣軸受
け部分が､高温になったことを示す警報が出たと発表した｡
火災などは発生していない｡ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙ発電をしている3号機は今月11日から定検で停止しており､安全性に問題はないという｡
九電によると､3台ある充填ﾎﾟﾝﾌﾟのうち稼働中のﾎﾟﾝﾌﾟCで9日午前10時48分ごろ警報が出た｡ﾎﾟﾝﾌﾟAに稼働を切り替えた｡
九電では警報の原因について点検を進める｡
962 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 13:00:15.96 ID:5hw4fPY10
>>958
「ホントは0..6μSv位いってるし、それでもダメだ」というのは論理的に無理のない反応だよね。
詭弁でリスク極大化を図る>>952とはまるで違う。
963 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 13:01:12.47 ID:j7HP55Ew0
＞「与えてしまった人」にどういう影響を与えるか

これからは日本産以外のミルクの購入を検討しようとか。
テレビでやっていたんだけど、これまで日本産ミルクを安心のブランドとして
購入していた中国の主婦達が、残念だけどもう日本産は……とインタビューに
答えていた．
964 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 13:02:05.44 ID:5hw4fPY10
>>961
政府東電が嘘をついていれば、お前らが嘘をついていない事になる等という無謀な主張はやめてほしいなｗ
そんなポジショントーク、福島の人らには一切関係ない。
965 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/10(土) 13:06:35.66 ID:TRD5ZV4o0
>>964
ミルクって福島の人の話だっけ？
966 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]：2011/12/10(土) 13:07:01.54 ID:0ElheZ+y0
論議の不成立を唯一の目的とする連中を相手にして遊んでいる輩は、キクマコらの同類だぞ。
967 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 13:08:25.09 ID:5hw4fPY10
「仲間」のおかしいところを指摘出来ない連中は、政府東電の同類だよ。
968 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/10(土) 13:09:45.85 ID:4MIfdH2y0
>>958
> しかも相手は赤ん坊だしなあ。
赤ちゃんは被曝させたくないという個人的な思いなら正しいとか間違いの範疇に含まれない。
しかし、Cs137の経口摂取のリスク評価では、乳児とか成人とか場合ごとにBqからSvへの変換係数がある。
だから、赤ちゃんだから最終的に出てきたSvの値を過大評価するのは間違いだ。
969 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 13:11:35.77 ID:dWMjBzOpO
>>964
全然無謀な主張じゃないよ。
原子力推進放射能安全サイドが嘘だらけだからこちらが多少嘘はあっても危険厨になった方がリスクが少ない
との判断は常識的に正しいし合理的。
970 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 13:14:32.74 ID:5hw4fPY10
>>969
リスクに目を電力供給のメリットの方がデカイっていう「常識的に正しくて合理的な」
判断が成され続けた結果が今回の事故だよね。

正しい情報、真摯な判断を放棄した結果がどうなるかを今まさに目撃してるのに何を
訳のわからない事を言ってるの？　誰かに金貰ってるの？
971 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 13:15:59.41 ID:j7HP55Ew0
チラ裏だが、うちの家族は安全厨寄りの原発推進寄りだが、エア御用みたいな
確固たる信念はないので扱いやすい。

普段、そんなに原発関係の話題を出すこともないが、昨日いきなり、「なあ、群馬大の
教授が、福島の農家はサリンを巻くオウムと同じだとか言ったんだって」とか話題を
振ってきた。

「ひどくね？」と聞くから、「何で？　正論じゃね？」、「戦争状態というのもある意味
あたっているよ」、「福島で子育てとか、もう一種の児童虐待といわれても仕方の
ないレベル」と言ったら、「そうかもな」で話が終わって喧嘩にもならない。w
972 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 13:17:27.05 ID:5hw4fPY10
お前それコミュニケーション失敗してるよ…　
973 ：地震雷火事名無し(茨城県)[sage]：2011/12/10(土) 13:21:52.02 ID:TRD5ZV4o0
コミュニケーションの成功とか失敗ってのは何なんだろうな。
974 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 13:23:29.79 ID:dWMjBzOpO
311後コミュニケーションに失敗し続けてるのは政府東電だろw
975 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 13:25:53.54 ID:5hw4fPY10
>>974
結構クリティカルな点だと思うんだけど>>970についてはどう思うの？
976 ：地震雷火事名無し(神奈川県【13:19 震度2】)[sage]：2011/12/10(土) 13:28:08.87 ID:h1wUIPF20
土曜なのに出勤かぁ
ご苦労なこった
977 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/10(土) 13:28:47.98 ID:7mCJ19170
>>961
その事故、同時に1次冷却水が1.8トン漏れてたのを言ってなかったってよ
978 ：地震雷火事名無し(東京都【13:19 震度2】)：2011/12/10(土) 13:29:07.88 ID:j7HP55Ew0
失敗で結構。ムキになることにはムキになって譲らないタイプだから、
このスレ並の言い合いになった日には、それだけで一日終わりかねない。w
979 ：地震雷火事名無し(千葉県【13:19 震度2】)[sage]：2011/12/10(土) 13:29:31.06 ID:qvG0d0Hg0
「体内には常に放射性カリウムが4000Bqもあって毎秒4000発放射線を出してます。 セシウムはめったに崩壊しないし一回放射線を出して、それで終わりです。一瞬です。量の件は以下省略。 むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできます。」菊池
980 ：地震雷火事名無し(千葉県【13:19 震度2】)[sage]：2011/12/10(土) 13:33:16.64 ID:qvG0d0Hg0
ニセ科学一派の騙し成功例>>979
981 ：地震雷火事名無し(東京都【13:19 震度2】)：2011/12/10(土) 13:38:07.15 ID:j7HP55Ew0
>>968
うん、赤ん坊には、無茶な原発推進を押し進めてきたことによるメリットの享受も
間接的な責任すらも、いっさいないからね。心情的に被ばくはいっさいさせたくない。
先が長いというか老衰までの時間も長い。これから過ごす世界は放射能汚染された世界だ。
自分のような年寄りが、放射能汚染食物を引き受けるのはアリでも、その分、
子どもや若い人には、厳しく安全を追及して欲しい。
かつての日本食安全ブランド神話をなし崩しにブチ壊しちまっているけど、何とか
取り戻して欲しいし。それこそ経済的効果はどうしてくれるんだよという話もあるし。
982 ：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]：2011/12/10(土) 13:41:31.77 ID:h1wUIPF20
訓告処分された早川由紀夫教授　群馬大 会見に横やり　不適切発言反論で電力使用禁止　管理権乱用「表現自由な場所のはず」　12/10東京新聞こちら特報部　
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/1210-3f7e.html

読売とは正反対の書き方だな
983 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 13:49:22.26 ID:qvG0d0Hg0
問題はむしろそこというまともな記事だな。
結局国立大学がもはやこんな状態だという事も
キチガイ発言をしないと着目されないという。
984 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 13:51:06.37 ID:j7HP55Ew0
>>982
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/1210-3f7e.html
＞　群馬大は日本原子力研究開発機構（原子力機構）と連携協定を結んでおり、
＞原子力ムラ批判の言論封じと疑う向きも。
＞　立教大社会学部の服部孝章教授も「国立大こそ開かれていなければならない。
＞処分された当事者の言い分を聞くのは当たり前。会見中止を求める不可解な
＞行動は、どう勘ぐられても仕方がない」と話した。

薮蛇というやつですかね。
それと菊池誠教授は、こういう新聞記事にコメントをするランクにはまだないのか、
それとも朝日あたりには登場しているのか、ちょっと気になった。
985 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 13:51:21.07 ID:qvG0d0Hg0
そろそろバイトが午後の勤務
986 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 13:53:04.60 ID:qvG0d0Hg0
TBSが来てたと思うけど放送されたの？
987 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 13:54:23.82 ID:5hw4fPY10
会見中止は拙すぎてどうにもならんよね。アホがどういう申し開きしようが
発言が消える訳じゃねーんだし、やらせときゃよかったのに。
988 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 13:59:03.50 ID:qvG0d0Hg0
「こんな不当な設備使用をエネルギー使用もして．．．．」
「じゃあ電気消します」
さすが東京電力管区。
学内の敷地よりも電力会社の管区がこそテリトリーだと
989 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 14:03:03.52 ID:qvG0d0Hg0
「会社も大学も同じですっ」学部長
もう完全独立採算の私塾になるらしい。
松下政経塾みたいなの？
990 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 14:04:06.49 ID:5hw4fPY10
会見場すら福島農家死ね死ね喚いてたとかそういう事じゃねーんでしょ？
991 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 14:05:51.34 ID:qvG0d0Hg0
また見てねえのかよw
ったく適当なやつだな。
992 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 14:07:11.20 ID:5hw4fPY10
塗り絵師の会見なんか見て何か得るものあるとは思えなかったから…ｗ
993 ：地震雷火事名無し(千葉県)[sage]：2011/12/10(土) 14:08:01.64 ID:qvG0d0Hg0
ちゃんと給料分働けよwwwww
994 ：978(東京都)：2011/12/10(土) 14:08:21.90 ID:j7HP55Ew0
チラ裏の言い訳だけどさ、普通に原発推進側の電力足りない詐欺やクリーンな
エネルギー神話を素直に信じているだけなら、「あ、それ違うから」と答えても、
エア御用のような必死な反応は返ってこないもんだなあという身近なテストケース
その１ということで。エア御用との違いは何なのかねえ。
995 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 14:10:30.69 ID:5hw4fPY10
>>994
一般人はそんなに興味ない、ってだけの話じゃないの？
996 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]：2011/12/10(土) 14:13:21.51 ID:5hw4fPY10
或いは同居の兼ね合い上、ムキになって面倒だからひいてるだけ（＝コミュニケーション失敗と俺はとった）
997 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 14:17:32.50 ID:j7HP55Ew0
そんな面倒だからひくなんて大人な性格だったら苦労はしない。w
だからこそテストケースとして使えるかなと期待？していたんだけどね。
998 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/10(土) 14:27:37.17 ID:7mCJ19170
梅
999 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/10(土) 14:27:59.54 ID:7mCJ19170
埋め
1000 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage]：2011/12/10(土) 14:28:17.64 ID:7mCJ19170
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