【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ11【放射能安全】

1 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/09(金) 23:16:03.50 ID:uBR938yP0

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ10【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322719845/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★39【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/

2 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/09(金) 23:22:17.00 ID:uBR938yP0

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

3 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/09(金) 23:35:34.60 ID:+Ps5fNLF0

!ninja!

4 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/10(土) 00:42:14.82 ID:CBnecgr70

残業の悪い○○に3ゲット阻止されたｗ

　　　　　　　　　　 .(~)
　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　.／{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　|　（　´・ω・）＜そんなバカリウム
　　　　　　|（ﾉi　　 　　|）
　　　　　　|　 i　大　　i
　　　　　　|　 i　阪　　i
　　　　　　|　 i　ば　　i
　　　　　　|　 i　な　　i
　　　　　　|　 i　奈　　i
　　　　　　＼_ヽ＿＿ゝ
　　　　　　　 U" 　　U

5 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 09:36:43.94 ID:dWMjBzOpO

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿、∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω:i∪:i(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ 　
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(:::::::：::⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

6 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 12:43:48.42 ID:5hw4fPY10

※このスレは被曝や放射線被害等に何らの興味も持たないエア活動家が、
　放射線被害について極大のリスク判断を行わない人間をdisってｷﾓﾁｲｲ気分に浸るだけのクソスレです。

　迷い込んで来た一般人の方はそっとスレを閉じることをお勧めします。

7 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 12:46:02.60 ID:5hw4fPY10

前スレのコレ等、誰かに金もらってないとこういう事は出来ないだろうね。
ミルク一缶についてのリスクを精査してる件について「500Bq摂り続けて欲しい」
とか言い出す詭弁の塊。

で、このスレの面々はその詭弁を指摘する事すら出来ない。した人間は即刻荒らし・工作員認定。

952 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 12:08:59.33 ID:h1wUIPF20 [2/2]
>>930
こうやって実効線量に換算して低いから大丈夫っていう主張をする人は
セシウム137を数年間毎日500Bqずつ摂り続けてみて欲しい
実効線量は100msvには程遠いから、リスクは（彼らにとっては）ほとんどない

俺はナロジチの現状とか聞く限りこんなこと絶対やりたくない

8 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/10(土) 12:53:09.03 ID:zuqu2R4D0

以上、悪い大阪府のｄｉｓでした。

9 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 12:57:03.21 ID:5hw4fPY10

保存しとくね。このスレがどれだけ腐ってるかの証左。

954 返信：地震雷火事名無し(日本)[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 12:44:45.62 ID:ZGx+SwoL0 [1/2]
>>953
ちげーだろ。実効線量なんて数字も単なる目安にすぎない。
本当の影響はよくわからない、という趣旨の話だろ。

955 自分：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2011/12/10(土) 12:49:53.26 ID:5hw4fPY10 [2/3]
はぁ？なら500Bqずつ摂り続けて欲しい等という必要無い。
2.4μSvの被曝量について、極大に判断するのは勝手だけど、
これは「今回のミルクの件」についての判断を「放射線一般の恐怖」
へとすり替えた詭弁。

こういう言が「与えてしまった人」にどういう影響を与えるか判断出来
ないなら、ほんとに死んだ方が良い。

10 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 13:55:02.68 ID:j7HP55Ew0

>>9
「死んだ方が良い」とファビョってわめく自分の醜態まで保存の対象の自信作か……。
いろんな意味でエア御用は頭が悪い。

11 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 13:58:19.74 ID:5hw4fPY10

指摘された当人はレッテル貼って逃亡。クソの集まりだねホント。

976 名前：地震雷火事名無し(神奈川県【13:19 震度2】)[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:28:08.87 ID:h1wUIPF20 [3/4]
土曜なのに出勤かぁ
ご苦労なこった

12 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 13:59:06.27 ID:5hw4fPY10

こんなデタラメが通るのは政府東電とこのスレ位なもんだから注意した方がいいよｗ

13 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/10(土) 14:00:21.02 ID:qvG0d0Hg0

昼何食べて来たの？

14 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 14:02:53.16 ID:5hw4fPY10

ファビョってとかお里が知れるねｗ

15 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/10(土) 14:10:36.03 ID:qvG0d0Hg0

菊池の「またダマ」す科学コミュニケーション成功例
「体内には常に放射性カリウムが4000Bqもあって毎秒4000発放射線を出してます。 セシウムはめったに崩壊しないし一回放射線を出して、それで終わりです。一瞬です。量の件は以下省略。 むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできます。」

16 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 14:12:09.29 ID:j7HP55Ew0

>>14
その「お里」とやらが、ネトウヨでもなければ、
菊池誠属するキモオタ界（パソ通、三流サブカル、SFムラ）でもなく、
原子力ムラでもなければ、何も恥じることはない。w

17 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 14:16:02.25 ID:j7HP55Ew0

>>15
それ、ちょっと前にこのスレで話題になった、
分子一個レベルの振る舞いをもっての安全宣言だっけ。
「毒を薄めると薬になる」って、全ての毒が薄めれば薬になるわけでも
ないはずなんだが……放射能を薄めれば薬になるってのは、
いつ科学的に証明されたんだろう。

18 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 14:22:50.55 ID:j7HP55Ew0

984 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 13:51:06.37 ID:j7HP55Ew0
>>982
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/1210-3f7e.html
＞　群馬大は日本原子力研究開発機構（原子力機構）と連携協定を結んでおり、
＞原子力ムラ批判の言論封じと疑う向きも。
＞　立教大社会学部の服部孝章教授も「国立大こそ開かれていなければならない。
＞処分された当事者の言い分を聞くのは当たり前。会見中止を求める不可解な
＞行動は、どう勘ぐられても仕方がない」と話した。

薮蛇というやつですかね。
それと菊池誠教授は、こういう新聞記事にコメントをするランクにはまだないのか、
それとも朝日あたりには登場しているのか、ちょっと気になった。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/
102 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/10(土) 05:16:05.00 ID:NIN04wXb0
朝日朝刊連載の「プロメテウスの罠」は科学部と無関係な記者が書いてるのかな？
毎度すごくまともだ。

>低線量の放射線は問題ないと考えて対策をとらずに放置するか、
>念のために少しでも対策をとるか。新たな放射能を取り込まなければ
>体内の放射能は確実に減るのだから、答えは明らかだ。（松浦新）

19 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/10(土) 14:50:31.35 ID:llhHqy1r0

>>17
ホルシミスとかレメディみたいな事では？
どちらも有り得ないとは言い切れないが、かなり微妙だし主流じゃない

20 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/10(土) 14:51:35.51 ID:llhHqy1r0

これらって火事場の馬鹿力的な感じがする
確かに効果はあるかも知れないが、健全じゃない

21 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 15:16:49.96 ID:5hw4fPY10

放射線について「薄めればクスリ」なんていうわけねーと思うけど。
低能が受け狙って適当言ってるだけじゃない？

22 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 15:26:06.51 ID:yowbjJCz0

http://www.youtube.com/watch?v=fAr60RAYKBY

早川さん、かっこえー

23 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 15:39:22.09 ID:Ww1LQtYF0

>>19
ホメオパシーのレメディの方は、元の「毒」が一分子たりとも含まれないくらい薄めるから
毒を薄めて薬とかいう普通の免疫療法とは一線を画するトンデモ。
それを考慮するとしても、ホメオパシーを散々disった菊池誠が >>15 で言っている
「むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできます」は何だかなぁ、だが。

24 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 15:50:12.86 ID:ydo3DO1t0

青酸カリって薄めたら薬になるの?
ちゃんと治験されて科学的に証明されているのか?

25 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/10(土) 15:52:18.76 ID:4MIfdH2y0

「むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできます」と菊池誠が言ったの？
ちゃんと菊池誠が言ったと科学的に証明されているのか？

26 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 16:00:18.61 ID:dWMjBzOpO

ワラタ
ここは菊池誠を科学するスレか

27 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 16:00:49.05 ID:Ww1LQtYF0

>>25
http://hiwihhi.com/li/216969
が科学的証明になるかどうかは知らんがw

28 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 16:01:47.16 ID:Ww1LQtYF0

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/136405378685607937
@kikumaco
菊池誠
むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできますね RT @makototension: 薬も量間違えれば
毒になりますし RT @kikumaco: 天然であれ人工であれ、毒もあればそうでないものもあるという
ことだから
15 Nov via TweetDeck

29 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 16:03:22.32 ID:Ww1LQtYF0

「菊池誠を科学する」って、菊池誠と科学は相性が悪いからね。
菊池誠がdisるのはニセ科学。菊池誠本人もニセ科学のトンデモさん。
いろんな意味で、科学ではなくニセ科学の人なんだよ。

30 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/10(土) 16:04:52.32 ID:7mCJ19170

いやむしろ菊地誠を薄めると薬になるということが科学的に証明された訳ではないことが
リスクコミニュケーション的に重要な見方になるとこもあり得るのではないか

だいたいこんな感じ

31 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 16:10:19.86 ID:Ww1LQtYF0

>>27 の Togetter では、これも面白かったw

＞「おかしな科学」(共著だけど)と「科学と神秘のあいだ」はかなり満足するまで(前者はみんなで)
＞練ったつもりはある。「おかしな科学」ももうちょっと読んでもらえるとうれしいです(^^ 22 日前

誰も話題にしない記憶に残らない自著（共著含む）の執拗な宣伝をここでも、ってあたりが
しがない三流サブカルライターの面目躍如と悲哀すら感じさせるけど、それはともかくとして、
彼の言説って、やっぱりある方向に練りに練ったものなんだよ。

32 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/10(土) 16:12:23.79 ID:3lzIQ6fE0

薬か毒かの議論で濃度に着目するのは良くない
大量の放射性ヨウ素を治療に使う場合もある
健康な人に「薬」を与えることは有害だ
同じ効果でも状況によって有害だったり価値があったりする

濃度に着目するのは、薬物が使われる状況の重要さを隠してしまうロジックだ

33 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/10(土) 16:33:11.02 ID:a9rLKxE00

>>23
ああ、レメディについて勘違いしてた
指摘THX

34 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 17:23:49.46 ID:aKO1qMBs0

>>15
これは、別な文脈で３回発言したことを繋いで、それらを一遍に発言したかの如く「引用」した非難だ。

このようなことを平気でやるとはとんでもなく低劣な輩である。

35 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 17:30:34.33 ID:dWMjBzOpO

RT @genpatsumeigen: 僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています : 菊池誠

36 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 17:56:21.65 ID:Ww1LQtYF0

>>34
元ツイートにあたっても印象はピクリとも変化しなかったから、まあ心配するなw

37 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 18:00:18.53 ID:ydo3DO1t0

dionは相変わらず必死だな(笑)
余裕がなさすぎだよ。
菊池でない人間が、なんでこんなに菊池を擁護するのか。意味がさっぱりわからん。わかりたくないけど。

38 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 18:03:23.66 ID:5hw4fPY10

クズの集まりが編集してｷﾓﾁｲｲしてただけか。

むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできますね
RT @makototension: 薬も量間違えれば毒になりますし RT @kikumaco: 天然であれ人工であれ、毒もあればそうでないものもあるということだから 24 日前

39 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 18:07:20.61 ID:5hw4fPY10

こんなことばっかやってるようなクソの集まりがどうやって政府東電を非難出来るのか謎。

40 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/10(土) 18:09:42.07 ID:Hf7CwEEri

本人または本人にこのまま踊っていて, ある種のオピニオン・リーダーでいてもらわないとならない
そういう立場・利害関係ある人（たち）だろう. 最初はよくいる変人らかと思っていたが．
彼一人の擁護に投入される時間と期間, それなりの知性とスキルある者（たち）の確保
驚くべきコストだ. かれらにとり，それらを投入するに足る価値・利害が, 菊池誠・大阪大学教授には, あるのだ.

41 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 18:10:43.47 ID:dWMjBzOpO

ぼわ ぼわ ぼわわわわーんん

42 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 18:13:14.97 ID:5hw4fPY10

>>41

969 返信：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/12/10(土) 13:11:35.77 ID:dWMjBzOpO [3/4]
>>964
全然無謀な主張じゃないよ。
原子力推進放射能安全サイドが嘘だらけだからこちらが多少嘘はあっても危険厨になった方がリスクが少ない
との判断は常識的に正しいし合理的。

970 自分：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2011/12/10(土) 13:14:32.74 ID:5hw4fPY10 [7/14]
>>969
リスクに目を電力供給のメリットの方がデカイっていう「常識的に正しくて合理的な」
判断が成され続けた結果が今回の事故だよね。

正しい情報、真摯な判断を放棄した結果がどうなるかを今まさに目撃してるのに何を
訳のわからない事を言ってるの？　誰かに金貰ってるの？

43 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/10(土) 18:21:31.82 ID:dWMjBzOpO

ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾜﾎﾞﾜ（´・ω・）∧＿、∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∧＿∧ ´・ω:i∪:i(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾜﾎﾞﾜ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ 　
ﾎﾞﾜﾎﾞ(っ　 つ＝つ(:::::::：::⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾜﾎﾞﾜ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜ( /￣∪ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∪￣＼ )ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ｺﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ

44 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 18:23:05.17 ID:5hw4fPY10

・知能障害を起こす

45 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/10(土) 18:27:25.52 ID:TRD5ZV4o0

尻P@三重県
　牧野さんて個々の検証は厳密だけど、安全寄りの論には「肯定しきれない」、
　危険寄りの論には「否定しきれない」って態度になる感じだなあ・・
　それは科学的な態度といえるんだろうか。 12/10(土) 11:22
　一般人にできない高度な検証をして、結果を一般向けに伝えるのが科学者の仕事なら、
　一方に偏向した言い方をするのはよくないと思うんだがな。 12/10(土) 11:27

Jun Makino
　例えばある理論では危険性が 1 、別の理論では危険性 10 で、どっちが正しいか全くわからない、としよう。
　そうすると、危険性が 1 の確率が 50% 、 10 の確率が 50% とするのがまあ妥当な推定というか、
　「どっちが正しいか情報がない」ということの表現である。
　とすれば危険性の期待値は平均をとって危険性は 5.5 とするのがまあ確率的リスク評価であろう。
　そうすると、そういう確率的リスク評価は、危険性が 1 である可能性が極めて高いので
　まあ多めに見積もっても 1.1 くらいだろう、と思ってる人には 5 倍もの過大評価に見える。
　一方、危険性 10 と思ってる人からは、 2 倍程度であんまり変わらない、と見える。
　これは単に分布の幅がオーダーであるような時の非線形性の問題であっ て意図がどうとかいう話ではない。
　12/10(土)

46 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 18:30:06.25 ID:5hw4fPY10

牧野はお前らと違って編集や詭弁使わないから、お前らの仲間じゃないよｗ

47 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/10(土) 18:34:50.25 ID:TRD5ZV4o0

編集使わないのは無理だろw

48 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/10(土) 18:43:46.75 ID:TVsG0kRK0

休日出勤かｗ

始業12:38

前スレ 14件の一致
本スレ 14件の一致

凄いな。3割方大阪のレスかｗ

資源エネ庁ってよっぽど暇なんだな
ルーチン化してるとついつい相手にしたくなるけど、
現実にはスレッドを乗っ取られつつあるのだから、相手をしている人達は十分注意してね。

49 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/10(土) 18:46:56.44 ID:5hw4fPY10

迷いこんできた一般人向けなのは一貫してるから、別にレスなんかよこさなくていいよｗ

50 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/10(土) 18:49:12.35 ID:h1wUIPF20

自殺した方が良いとか言ってる奴のレスが一般人向けねぇ

51 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/10(土) 18:51:15.56 ID:TVsG0kRK0

ワロタ

菊池誠(多笑)
@kikumaco_w 緊急自然災害@超臨時
愚民が味噌を食べ過ぎるのを危惧して、ほぼ一日中、ツイッター上で啓蒙活動に勤しんでおられる大阪大学
サイバーメディアセンター教授・菊池誠さんほかへの「エア御用ヲチスレ」からのエアメール＋温泉情報です。
ぼわん！　※改行は削除し、句読点等を適宜補っています。http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html.

俺もkikumaco_zでもやろうかな？ｗ

52 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/12/10(土) 19:11:26.05 ID:5L9YhJN00

粉ミルクだけならいいんだろうけど乳幼児だから
色々な食品に実は含まれていたが検査していないみたい展開になると大変だな。

53 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 19:14:30.42 ID:WFCF+b0U0

ICRPを信奉する多くのエア御用衆が無視していること ↓

Shimazono 島薗進
ＩＣＲＰやそれに近い立場の専門家は広島・長崎の調査結果を重視する。それは規模の大きさとサンプル数が
多いことが理由だが、この調査の信憑性が疑われていることを無視している。ＩＣＲＰ，アメリカ、日本政府が
力を合わせて科学者を使い、放射性降下物の影響について隠し続けてきた。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143471926562656256 ]

Shimazono 島薗進
日本の放射線影響専門とされる疫学者（重松逸造他）がチェルノブイリの被曝の健康影響について
過小評価をしたことはよく知られている。そこに予断が働いたのは確か。ただ一つしかない大量被爆者
調査である広島・長崎疫学が安全論に片寄ったものであることを隠し続けて来た歴史がある。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143472131177594880 ]

Shimazono 島薗進
福島の被爆はどれほどの健康影響があるかの問題でさほどの危険はないと主張する専門外の科学者が
いたら、広島・長崎疫学調査の信憑性の議論、また入市被曝訴訟をめぐる議論について聞いてみるのが
よい。御用専門家は知っていて安全という。専門外科学者は知らないで言っている可能性が高い。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143472259057717248 ]

Shimazono 島薗進
福島の被爆がどれほど健康に影響を与えるかという問題について、ＩＣＲＰ等の専門家はこぞって
ＡＢＣＣ＝放影研の広島・長崎疫学調査に全幅の信頼を置いている。この疫学調査しか例がない
のだから、この調査がどれほど信頼できるかが大問題。なぜ疑義が付されているか知らない科学者が
多いようだ。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143472375743250432 ]

54 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 19:23:57.40 ID:Ww1LQtYF0

まあ相手にし過ぎるのもマズいかも知れないが、
それこそ迷い込んで来た一般人向けに、菊池誠とその周辺は、
キモオタで三流サブカルライター商売人の変な人たちというのは
繰り返し周知徹底したいとは思う。
だって、ニセ科学を叩いている大学の先生という先入観を持っていて、
ある日突然、放射脳だのワーワー教だののdisられの対象となる
文字通りの一般人の身になってみなよ。

55 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 19:25:36.27 ID:WFCF+b0U0

中川保雄著『放射線被曝の歴史』フクシマ増補版の復刊
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/112-114

56 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/10(土) 19:45:51.25 ID:V0mk4JrR0

ワロスw

@chaky_paw @HayakawaYukio 語尾が言い切り強いので「にゃん♬」をつけると主張も伝わりやすくなりますよ。

57 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 20:03:25.80 ID:omQDMGV00

勉強しないと死ぬにゃ

58 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/10(土) 20:03:41.47 ID:cH0oHTwF0

ｗｗｗ

59 ：御用聞き(関東地方)：2011/12/10(土) 20:06:14.83 ID:tjX/WNyxO

>>51
何これワロタ。フォローしよ。
どんどんできるな。

60 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/10(土) 20:28:56.90 ID:h1wUIPF20

いいな
@iina_kobe いいな
この人も、素人ですよ。 →崎山さんは低線量被ばくについて「一番問題なのはＣＴ（コンピューター
断層撮影）などの医療被ばくだ」と踏まえた上で「安全な線量はなく、ゼロに越したことはない」と
指摘。乳幼児は三十五歳以上に比べ、十倍も被ばくに弱い。bit.ly/s1DVc4
8時間前


なんで素人だと思ったのかは書かない姑息な印象操作

61 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/10(土) 20:30:22.81 ID:fsFRS8dE0

菊池誠は「許さない」

タイトルは、ストレートにこれだろ、やっぱり。
　横川圭希さんは、福島の子どもたちへの放射能影響を気づかって、
北海道への避難をずっと援助してきた。
避難希望者と行政受け入れとの仲介役を果たしてきた。
by HayakawaYukio
http://togetter.com/li/224301

62 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/10(土) 20:41:13.16 ID:h1wUIPF20

メラ猫
@m2nc メラ猫
小出裕章：「チェルノブイリで数十万人が死んだ」という彼の話は、最新の国連科学委員会の調査で否定されました。
確認された死者は62人　それは小出氏にとっては「不都合な真実」なのでしょう。 bit.ly/tsZL5D
12時間前

いいな神戸が↑をRTしてたけど、ソースが池田信夫ってのが…w
確認された死者が62人ってのは、チェルノブイリフォーラムの結論とほぼ同じで、
今中先生が批判してる
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-2.pdf

63 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 20:58:33.82 ID:omQDMGV00

＞最新の国連科学委員会の調査で

so what？てなもんです。
なにか、さもご立派そうな組織名をみると丸ごと信用できると考えちゃうんだね、このあたりは。
国連のやることなら、公平かつ誠実だなんて本気で思ってるのだろうかね？

数字というのは定義をかえればいじれるんだぜ、いくらでも。

64 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/10(土) 21:03:30.67 ID:4MIfdH2y0

立派そうな組織名といえば欧州放射線リスク委員会なんてのもあるよね

65 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/10(土) 21:10:06.42 ID:7mCJ19170

サイバーメディアセンターとかHOPE-Japanとかあるよね

66 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/10(土) 21:11:42.02 ID:h1wUIPF20

HOPE-JAPANは胡散臭さがすごいけどw

67 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/10(土) 21:33:38.20 ID:sY25pqTt0

>>51
フォローしますた。
本物のキクマコ先生大激怒？ｗ

68 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/10(土) 21:34:04.77 ID:CBnecgr70

いいなは相変わらず香ばしいな
検査による過剰被爆問題は、放射線医の近藤誠もいっておる
最新の調査ってのも怪しいなあ。単に最近発行された報告書に昔の報告がそのまま載っているという
だけじゃないの

だいたい、いいなの放射線業務10年たって、極端にいえば建築現場で10年働いたのと一緒だろ
10年働いたから、建築について云々できるといえばそうでもないわけで。放射線も建築も
細分化されてるわけで、その細分化された鉄筋工なら鉄筋やその取り合いくらいしか知らない
それが調子こいて藤森照信や石山修武を批判しているようなもんだ

69 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/10(土) 21:34:40.20 ID:sY25pqTt0

アンチ早川の皆さんも、「早川幽鬼夫」とかいうアカウント作ればいいのにｗ

70 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/10(土) 21:41:04.39 ID:ELeiXIJn0

>>69
＞「早川幽鬼夫」

かっこいい名前だなｗ
菊池教団系の連中が好きそうな、アニメとかラノベで出てきそうな名前じゃない？
よくしらんけどｗ

71 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 22:11:06.84 ID:fWdzaJo/0

>>69
三島由紀夫が晩年に使ってた名前だな。幽鬼夫。

72 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/10(土) 22:29:01.87 ID:zuqu2R4D0

>45
野尻砲介は自分が失敗したときの損害は極端に軽く見積もるんだな。
他者の痛みに鈍感でないと、ＳＦ作家にはなれないのか？

73 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/10(土) 22:52:50.05 ID:qvG0d0Hg0

P.K.ディックが泣いている。

74 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/10(土) 23:51:57.21 ID:rgvtOmJi0

> 769 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2011/12/09(金) 08:45:42.95 ID:LJOURG3n0 [1/40]
> >>677
> 出てたんだよ。フリーハンドで適当に等高線引いて塗り分ける様な間抜けなお遊戯じゃなくて、
> 各地で検査された数値を点で表記、俯瞰すればある程度のエリアすら分かるようなのが。
>
> 早川はそれをパクっただけ。
>
> http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html


> たくさんメンションいただきました。ありがとうございます。ツッコミたくなることもいろいろあるのですが、一つだけ。早川さんがパクったとか横取り的な記載はいかがなものかと思います。ま、私はそう思ってないということを書いておきましょう。
http://twitter.com/#!/nnistar/status/145153922884042752


バイト君、ちっせーｗ梯子もはずされて涙目ｗ

75 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/10(土) 23:54:24.16 ID:zuqu2R4D0

>74
あの二人はツイッターで相談しながら作図してたから当然だよ。
disってる連中が経緯を知らないだけ。

76 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/10(土) 23:59:55.16 ID:ELeiXIJn0

>>45
SF野尻さん陰でこっそり悪口を言ってたら牧野さんに補足されたのねｗ
誰かが言ってたけど「メタルラックの人」とか工夫しないと駄目だねｗ

77 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 00:04:15.51 ID:ELeiXIJn0

>>74
早川さん自身が、nnistarさんについて前から言及してたもんな。
見てた人はみんな知ってるはず。
つうかしょっちゅうデマだなんだ言ってる奴はこれも批判しないとねｗ

78 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 04:02:53.17 ID:zPp3PhtZ0

なんでそう思うかなあ
この人著しく想像力に欠けるよな

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
みんな明治のこと悪くいうけど、僕はこういう思いもしなかった落とし穴の話が好きだ。

79 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 04:05:47.42 ID:zPp3PhtZ0

もいっこ野尻せんせ

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
もっといっちゃうと、大学に不満をいう記者会見を大学の中でやる、というのは微妙に周囲に甘える早川先生らしい。
9時間前 YoruFukurouから

80 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 04:14:41.18 ID:ynvPp2PWO

>>79
大学の学者は御用たれ、と言ってるようなもんだな

81 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/11(日) 05:21:02.80 ID:sHooQpJl0

早川さんが言う通り、学長が彼を処分するのは、学長にも考え方があるから当然だ。
だけど、学者がその勤務地である大学で行う反論を封殺するのはやりすぎ。

ここに突っ込むのは東京新聞くらいで、
他のメディアがシカトというのもおかしな話ですね。

82 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/11(日) 05:25:24.40 ID:BjLZVUTJ0

576 2011年12月01日 12:47 山本弘

>山本弘先生が反原発なんてのは震災後に多発した「デマ」のひとつにすぎない。

　以下は山本弘『“環境問題のウソ”のウソ』（楽工社）からの引用。

------------------------------------------------

　たとえば僕は原発をこれ以上増やすのには反対である。しかし、「原発をなくすのが
正しいことだ」とは言わない。なぜなら、自分の考えが漠然とした不安にすぎず、客観
的なデータに基づくものではないと分かっているからだ。
　僕が恐れているのは深刻な原発事故が起きることである。狭い日本で大規模な放射能
汚染が発生したら、どれぐらいの範囲が汚染されるか、どれほどの被害が出るか、予想
できない。
　無論、原発推進派は「事故なんて起きません。安全対策は完璧です」と言うだろう。
もちろんそれは分かっている。本当に安全対策が完璧なら、心配することはない。
　しかし、人間は時として、とてつもなく愚かなことをする。
　たとえば1986年のチェルノブイリ原発事故は、低出力運転の実験中に起きた。この実
験中、緊急炉心冷却装置を含むすべての安全装置をカットした状態で、制御棒をすべて
引き抜くという、とても信じられない危険な行為が行なわれた。そのせいで原子炉は制
御できなくなって爆発した。
　死者２名を出した1999年のＪＣＯ東海村ウラン加工施設臨界事故では、正規のマニュ
アルを無視した手順で作業が行なわれていたのが事故の原因だった。「ウランを大量に
集めると自然に連鎖反応が起きる」という原子力についての初歩的知識が、作業員に徹
底されていなかったのだ。
　2004年、美浜原発3号機の蒸気漏れ事故では、4人が死亡、7人が重軽傷を負った。事故
を起こした配管は、1991年に寿命が切れていたにもかかわらず交換されていなかった。
設置時には厚さが10ミリあったが、内部を通る冷却水によって磨耗し、事故当時はわず
か1.4ミリにまで薄くなっていた。
　どれも信じられない話である。小説で書いたら「そんなバカなことはありえない」「リ
アリティがない」と言われるに違いない。でも、これが現実なのだ。
　じゃあ、日本で近い将来、重大な原発事故が起きる可能性はどれぐらいか？
　そんなの分からない。「かなり小さい確率だけどゼロじゃない」としか言いようがない。
「原発に勤める職員が信じられないほどバカなミスをやる確率」なんて、誰に計算できる
というのか。
　分からない、という点が、僕はこわい。だから少しでも確率を減らしたくて、原発を増
やすのに反対している。

-------------------------------------------

　この本の出版は2008年1月。
　つまり、

>山本弘先生が反原発なんてのは震災後に多発した「デマ」のひとつにすぎない。

　という君の主張の方がデマ。
　ほら、反論してみろ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=70043&page=29&id=65547215

83 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/11(日) 05:26:46.96 ID:BjLZVUTJ0

583 2011年12月01日 20:13 ハイパーきのこビーム

＞たとえば僕は原発をこれ以上増やすのには反対である。しかし、「原発をなくすのが
正しいことだ」とは言わない。

↑
どう見ても「反原発」ではない。
原発をなくすことは「正しくない」んでしょ？
「これ以上増やすのには反対」だから少なくとも「推進派」ではないという理屈だろうけど
今ある原発を止めることに反対してるなら原発「肯定派」であり「反原発」とは言えない。


＞原発推進派は「事故なんて起きません。安全対策は完璧です」と言うだろう

↑
それどころか、事故が起きたというのにまだ「安全だ」と言い張っている。
さらに、原発反対派に「放射脳」「ワーワー教」など２ちゃんねる的な下品な徒名をつけて人格攻撃をしている。
そして、かくいう山本弘さん自身が、原発反対派の些細なミスをあげつらい、これに荷担している。


＞大国が原発を競って建設したのは、核兵器開発とのからみや、電力業界の思惑があったからだ


そう、原発問題は科学の問題ではなく政治とカネの問題。
そういう汚い「大人の事情」の前では科学的な正しいデータも簡単に歪められる。
だから
↓

＞なぜなら、自分の考えが漠然とした不安にすぎず、客観的なデータに基づくものではないと分かっているからだ。

↑
客観的なデータなんてたいして意味がない。何ベクレルとか何シーベルトなら安全だ危険だとか、ナントカニウムは飛ぶか飛ばないかとか。
仮に実際にはそれほど危険ではないという結論が出ても、御用学者の言う「プルトニウムは飲んでも大丈夫」「放射能はむしろ健康にいい」が事実だったとしても、
反対派はそういう理由だけで反対してるんじゃないから。
原発にまつわる利権や、差別的な構造を問題にしてる。
「それは科学を扱うこのコミュには関係のない話」というなら、
逆に「科学の話しかしないコミュなら科学の問題にとどまらない原発について話すのは無理だから黙っとれ」と言いたい。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=70043&page=30&id=65547215

84 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/11(日) 06:06:38.34 ID:RWwdRFRC0

たけさんに絡んでるminakoとかいうののログ見たらキクマコだけじゃなく毎日いいなのRTしてた

手遅れ感がパナイ

85 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 06:28:37.60 ID:ynvPp2PWO

悪い大阪府が板移転でここに辿り着けませんように�]

86 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 08:08:08.61 ID:ynvPp2PWO

Informations!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323532974/

こういうスレが出来ている。
このスレに参加するかはともかく海外への情報発信も真剣に考えないといけない。
御用学者Wiki全英訳プロジェクトをお願いしたい。
海外の普通の人にも日本の惨状を知ってもらうために是非とも必要だ。
主要部分から始めて欲しい。
全英訳となるとかなり骨が折れる。
分担を決めるなりしてやっていきたい。
最近御用本スレは停滞気味だし、エアスレは悪い大阪府だけが頑張ってるだけだし、
有意義な方面へエネルギーを使うことを提案したい。
データベースとしてかなり立派なものが出来上がってる。
これからは海外の草の根脱原発市民との交流を深めよう。
高卒レベルの英語力とエキサイト翻訳でかなりの部分は訳せるよ。

87 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 09:18:35.36 ID:3tE+89720

>>86
英訳しようという話を、いきなりInfomation"s"とかで始められるとなえちゃう
あまり翻訳をなめないほうがいい。
全文訳はちょっと無謀。主要部分や各プロフィールだけでもオオゴトだよ。
下手な訳をだすと通じないどころか、かえって馬鹿にみえてよくないのでご注意を。

88 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 09:51:18.74 ID:ynvPp2PWO

>>87
あなたはリスト入りした御用学者？

89 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 09:57:43.89 ID:ynvPp2PWO

こんなのはどうだろう？

翻訳専用スレを立てて訳文候補を書き込む。
みんなで検討して煮詰まったら御用聞きさんがリストに書き込む。
ついでに古くなったリストも再検討する。

90 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 10:02:08.13 ID:4fI1shlO0

2月のテルミンナイトでご一緒した阪大教授の菊地誠さんよりメッセージを頂きました。
http://sotarokira.blog37.fc2.com/blog-entry-226.html

91 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/11(日) 10:06:51.77 ID:Z6XNkUeI0

4ヶ月くらい査読が必要だ

92 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/11(日) 10:09:12.99 ID:xqHMOrx30

ZABADAKは初CD以来聞き続けているのだが、ここまでバカなだけならともかく…
自分のミュージシャンとしての影響力と、多くの人の生き死にに関わることだと
いう事を、自覚してほしい。
ハーベスト・レインとかでも歌われる、実りをもたらす大地と水が穢されたことが
わからないはずがないのに。

93 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 10:27:56.52 ID:TRPECGP20

>>89
御用学者リストスレはアカデミア関係者が多いようだから
それなりに英語力のある人がいるんじゃね？

94 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/11(日) 10:29:56.46 ID:f7xeW1I+0

>78
自分の痛みには過剰に反応するけど、人の痛みには何も感じないというのが、ネトウヨの特徴
共感能力に欠ける。

95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/11(日) 12:40:26.04 ID:a1voIV1b0

nnistarがどう思ってようが早川塗り絵の価値なんて上がりはしないし、
「パクリ」とは思って無いだけかもねそれｗ

96 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 13:01:23.35 ID:ynvPp2PWO

>>93
2ちゃんねるに外国語板というのがある。
そこにスレ立てて暇な英語の達人に手伝ってもらおう。
とにかく御用の悪行を全世界に未来永劫知らしめないといけない。
俺たちにはその義務がある。

97 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/11(日) 13:34:06.81 ID:G1QPNtz40

御用市民登場

http://live.nicovideo.jp/watch/lv73924561

98 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/12/11(日) 13:44:48.20 ID:vyZYA6ao0

ZABADAKさんとこ、育ち盛りの子どもさんいらっしゃるでしょ。
曲なんてどこでも書けるだろうに…教祖さまの巻き添えくった被害者だよ。

99 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/11(日) 14:07:06.45 ID:mGFsXqxE0

早野さんのこっそり早川さん潰しが危険視されてるな

フォロワー数も多いし

100 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/12/11(日) 14:08:06.16 ID:gJjip6QcP

>>97
これ在特会か？

101 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/12/11(日) 14:09:10.19 ID:gJjip6QcP

ウクライナ放射線医学研究センターのステパノワ医学博士
http://www.ustream.tv/channel/iwj-fukushima1

102 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 14:09:24.11 ID:4fI1shlO0

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
kikumaco_rとかkikumaco_wとかは僕とはなんの関係もないアカウントなんで、
間違えないようにご注意ください。僕のアカウントはkikumacoとkikumaco_xです
2時間前

@kumikokatase 片瀬久美子
うひゃあ、こんなに…。 RT @kikumaco:いい加減にしてほしいですね。こりゃひどいや
“@tommy_AS: 検索してみました。うああああ RT @kikumaco: 世の中には信じられない
馬鹿げたことをする人がいるものです twitpic.com/7rns9d”
1時間前

103 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/11(日) 14:10:59.89 ID:mGFsXqxE0

早野さんは何も言わずに過去Twを消すのも怖い

104 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/11(日) 14:42:58.25 ID:a1voIV1b0

>>102
こんな事やってる連中のいう事なんて、いずれ誰も聞かなくなるよ。悪ノリし過ぎ。

105 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 14:49:00.57 ID:0bf8LiQ10

ここそんないい子ちゃんじゃないんで。
教頭先生でもよんで来てください。

106 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 14:49:12.78 ID:0668jrGoi

>>86
それはいい！
やろうやろう！

107 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 14:50:42.26 ID:0bf8LiQ10

むしろ国連軍に霞ヶ関に空爆要請したくらい。

108 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/11(日) 15:04:44.95 ID:MgxfnzTh0

国連軍ってｗ

109 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 15:05:30.10 ID:TRPECGP20

国連は原発推進派

110 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 15:15:41.42 ID:0bf8LiQ10

多国籍軍でもなんでもいいわw
アルカイダでも連合赤軍でもなんでもこや。

111 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 15:45:50.72 ID:0668jrGoi

>>94
それもあるけど、粉ミルクのベクレルとか容易に想像出来ると思うんだけど
社会システムを信用しすぎだよね、野尻美保子さんは

112 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/11(日) 15:47:47.00 ID:Yx+SR/qb0

なんだこりゃ。
御用Wiki関係者が、一般人へのセクハラ的揶揄や
個人情報漏えいの示唆をしてるっての？

--
snoooty 3:15pm via Echofon
わたしがお聞きしたいのはセクハラへの対処ではありません。
バカにしないでください。エア御用叩きを容認される春日さんが、
エア御用叩きによる一般人へのセクハラ的揶揄や個人情報漏洩の
示唆を許容しているのかどうかです。
@skasuga: 脅迫でも同じだと思いますが…。 @synodos

113 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/11(日) 15:49:54.30 ID:Yx+SR/qb0

春日さんはキクマコと違って信者の親玉でもなければ
御用Wikiを擁護もしてない。
もうダマの片瀬の文章を「効果的でない」と言っただけなのに。

114 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/11(日) 15:51:14.76 ID:fn1z17IQ0

なんか春日さんも大変だね
ちょっと前はキクマコにずっと粘着されたし

115 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/11(日) 16:11:43.20 ID:Yx+SR/qb0

これは異常にものわかりが悪い。

skasuga 3:58pm via Twitter for Mac
@snoooty 相手陣営の中に一部悪者がいれば相手は
全部悪者だ、ということを仰っていますか?
それとも「全てのエア御用批判者はセクハラと脅迫をする」とお考えですか？

snoooty 4:01pm via Echofon
陣営ってなんのことでしょう？わたしはどちら陣営にも属しておりません。
エア御用批判スレでの一般人のわたしへの個人情報漏洩の
示唆（セクハラよりこちらのが恐怖です）への見解をお聞きしています。 @skasuga

116 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/11(日) 16:12:14.89 ID:Yx+SR/qb0

春日さん逃げてーーーー＞＜

117 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/11(日) 16:12:52.06 ID:2dEUIzzR0

このスレを見に来たってことか？

118 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 16:17:05.63 ID:0bf8LiQ10

全然話が見えない。
どういう経緯？
あんまり重要そうじゃないけど。

119 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/11(日) 16:27:28.34 ID:2dEUIzzR0

スレ9あたりか、「個人情報漏洩の示唆」はどこかな？

120 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 16:47:21.62 ID:0bf8LiQ10

こんなどうでもいいネトウヨみたいなのも相手にしないといけないのか
さすがにリソースの有限性を。
自意識過剰あんたなんか誰も関心無い。

121 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/11(日) 17:16:26.85 ID:f7xeW1I+0

>111
それが権力の内面化ではないの？
高度に分業化された社会では、信用なしでは成立しない。
いちいちチェックしていたら、心理的負荷に耐え切れない。
一番コストを抑えられる方法は、利己的に振舞うこと。
それを担保するために、内面を権威に依存する。
市民社会の一員として思考して行動するよりも、
自分の利益になること意外は、何も考えないことが一番ラク。

122 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/12/11(日) 17:32:49.24 ID:vyZYA6ao0

ニコ生に豊田有恒センセイ来る。
しかも冲方丁さんと一緒って…

「日本SF作家クラブ主催による第32回日本SF大賞ならびに
第7回日本SF評論賞の選考発表会を生中継致します。

第３２回ＳＦ大賞候補作
　　●『ダイナミックフィギュア』　　三島浩司（早川書房）
　　●『華竜の宮』　　　　　　　　　上田早夕里（早川書房）
　　●『希望』　　　　　　　　　　　　瀬名秀明（早川書房）
　　●『近代日本奇想小説史　明治篇』横田順彌（ピラールプレス）
　　●『魔法少女まどか☆マギカ』　　 原作：Magica Quartet、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 脚本：虚淵玄、監督：新房昭之（作品タイトル順）

　【出演】 日本SF大賞選考委員
　　　　　　冲方丁・貴志祐介・豊田有恒・堀晃・宮部みゆき（五十音順）
　　　　　　日本SF作家クラブ会長　瀬名秀明
　　　　　　日本SF作家クラブ事務局長 増田まもる
　　　　　　第32回日本SF大賞受賞者（予定）
　　　　　　第7回日本SF評論賞受賞者（予定）」

123 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 17:45:09.94 ID:0bf8LiQ10

これもやっぱりすごいよ。>>79
むしろ大学当局の妨害を押し切って大学内で行なった意味は大きくなったのに。
当該大学当局の恣意的な以降よりも、もっと普遍的に「大学はどうあるべきか」と
言う視点が一切無い。何だこりゃ。
前に野尻氏が勤務中にツイッターばっかりやってるのはどうかと言われて
研究の自由がどうたらとか言ってたよな。
この人たちの学問の自由って何なの？本当に考えた事あんのかよ。
ガム噛みながら勤務してもいいよね働いてんだし程度かよ。

これもどういう事なのか。
@hayano ryugo hayano
（3/14月曜日，東大本部から「早野黙れ」と口頭で注意されたのも，もう遠い記憶．）
12月8日 Echofonから

124 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 17:45:29.61 ID:aUXYcwTj0

>>62

35 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東北電 83.9 %】 (福井県)：2011/12/10(土) 12:46:43.05 ID:Y4qJpOef0
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／　　信夫は「放射能は焼いたら消える」のツイートをして
　　　　( つC□　　　失笑された逸材なんだな
　　　　と＿)＿)

125 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/11(日) 17:49:05.73 ID:Yx+SR/qb0

この芹沢という人は、シノドスの公式アカウントからこういう発言してるんだから
シノドスがこのA子というのに共感しているという図式にとっていいんだよなぁ。

synodos 3:15pm via web
twitter.com/#!/snoooty/sta…は、春日さんにセクハラや脅迫への
対処方法をお聞きしているのではないのでは？
それてもそう読めますか？ @skasuga @snoooty

126 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/11(日) 17:58:19.81 ID:Yx+SR/qb0

これか。▼ 358はちょっと下衆過ぎだな。まぁ2chにしては上品なもんだが。
しかしこれで個人情報詮索とかいうかな。
他に何かあったっけ。

----
345 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 12:54:24.99 ID:3wIqal3/0
>>330-331
酷いねｗ　つか、このスレROMってるらしいよｗｗ

snoooty M田A子
わたしについてゲスい詮索書いてるのは、こいつかなーそれともこいつかなーとニヤニヤしながらカフェオレ飲む朝。
おはようちゃんです。
4時間前
http://twitter.com/#!/snoooty/status/139483520044249088

よし！熱い期待に応えて、そのゲスい詮索とやらをしてやろうじゃないかｗ

フォロー先
麻生太郎、谷垣禎一、田村重信（@shigenobutamura＝自民党議員）、小野寺五典（自民党衆院議員）

キクマコ、片瀬久美子、物理学修士、黒猫亭、うさぎ林檎、奥村暁、石戸諭（@satoruishido＝毎日記者）、
fuka_fuka(@fuka_fuka_mfmf)、大野更沙（@wsary)、安積咲＠福島県産（@asakasaku)、荻上チキ、芹沢一也

一色靖（@yasushi64)、iina_kobe、QEnergyTeleport、上海II、斗ヶ沢秀俊（毎日新聞）

なんだ立派な菊池教団の信者じゃないかｗ それもガチの保守派の。　

>>330-331
>しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね？

まあ、平和を説くダライ・ラマ猊下の信者らしいから仕方がないかもしれない。
菊池教団はスレに踊らされる傾向があるから、観察を続行しようｗ

▼ 358 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 17:42:23.33 ID:uJp9dZwL0
>>345

こんにちは。あたしはキクマコ信者のA子です。
twitterで出会った尊師キクマコ先生に帰依しています。
菊池教団婦人部代表として夜伽のお相手も謹んで務めさせていただいております。

　 　 　 (~)
　 　 γ⌒ヽ　　　(~)
　　　{i:i:i:i:i:i:}　γ´⌒｀ヽ
　　　||‘‐‘||ﾚ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　/(Ｙ (ヽ　（´･ω･｀ ）
　　　∠＿ゝ　 （:::：:::::::::）
　　　　_/ヽ　　　О─Ｊ

127 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 18:03:29.81 ID:aUXYcwTj0

菊池誠教団の人なの？
じゃあサブカルライターかその予備軍でもやっているのかな。
あの界隈の人らって、村崎百郎（ゴミ漁りの人）が刺殺されてから、
トンデモないタイミングで、個人情報漏洩に神経質な反応するのよ。
身の危険ガー、どうしてくれるぅうううって感じで。

128 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 18:10:46.17 ID:4fI1shlO0

この程度で個人情報詮索を主張するのはかなり厳しいんじゃないの
春日さんに無茶振り出来れば何でもいいのかな

129 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/11(日) 18:40:57.26 ID:/EBwYEnm0

>>121
まあ、「長いものには巻かれろ」「泣く子と地頭には勝てぬ」的な、体制側(強者)が強いてくるものが
良い事なのか悪い事なのかわからない、どうも「悪い事」なんじゃないかと思うが抵抗できない
「悪い事」らしいことによる不利益は確実ではないけれど、抵抗することは確実に不利益になるから
結局あきらめちゃうってのは昔からあるわな

それを「あきらめる」どころか「良い事・悪い事」の判断の手前で思考が止まってしまったり
「良い事」として受け入れる(ろ)というところに彼らの気持ち悪さはあるわな

130 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/11(日) 18:46:04.33 ID:f7xeW1I+0

>129
でも、余計なことを考えず、衣食住保証された環境で、研究に集中できる利益は大きい。
それを脅かすものは敵だよ。
野尻猫さんは、面白いサンプル。

131 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 18:50:42.53 ID:0bf8LiQ10

あららさん。
僕はあららさんが実名で一連の発言をツイートできない同じ理由で
線引き塗り分けした汚染マップを実名大学人で公開できたのは
早川先生が「キチガイ」だったからだと思うよ。
ゲリラのレジスタンスになるか、狂人になるしかない。
それでしかこのシステムに大学人が抵抗できない事の方が
より深刻な問題であるし、だからこそ（エア）御用学者を育む培地になっている。

132 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 18:55:12.77 ID:0668jrGoi

>>121
権力の内面化を体現してるんだね、野尻センセは
研究者や公務員はこういう人多いんだろなー

133 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 18:56:51.34 ID:0bf8LiQ10

これか？
自ら顔晒したネラーが何言ってもねえw

372 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/11/24(木) 20:11:29.29 ID:tn2aONf60 [1/1回発言]
A子さんは、武田久美子似の美女だからあんまイジメなよ
昔は、2chに降臨してたんだから、そのうちこのスレにも来るかもね

379 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/11/24(木) 20:50:09.88 ID:EsGHfXES0 [4/9回発言]
>>372
降臨ってｗｗ　なぜ顔を知っているんですか？

つうかあなた、どこの板の住人なの？？？

134 ：地震雷火事名無し(庭)：2011/12/11(日) 18:59:08.74 ID:o+a2F0xy0

>>126
あー、もっと前だったか、リアルでA子さんを知ってるみたいな
書き込みしているの見たかも。このスレで。
ちょうど、あららさんがやられていたみたいな書き方で。
それには自分も、いい感じはしなかった。ヤメレと思いました。
まあizumilionみたいなひととは分けたほうがいいかと。

135 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 19:02:42.54 ID:aUXYcwTj0

http://tweetlog.jp/snoooty/in/day/2011/11/24/139503282199610000
の写真が「武田久美子似の美女」？
キモオタクラスタにとってはメガネはポイント高いらしい

136 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/11(日) 19:07:34.17 ID:MgxfnzTh0

武田久美子って誰？というのが普通の反応な気がする。
それともみんな年寄？

137 ：地震雷火事名無し(マレーシア)：2011/12/11(日) 19:13:14.04 ID:z66Po7eY0

福島以前はこういうサイトが幅を効かしていたんだよな。あれ？もしかして今も？
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%A6%A5%C7%A5%DE%A1%A6%C9%F7%C9%BE%C8%EF%B3%B2%A1%A6%B1%A2%CB%C5%CF%C0

アエラ批判に始まり、風評被害批判、危険デマ批判と次々と予言をはずしては、恥もなく新たな予言を積み重ねていく。
今は群馬大早野批判を展開中。

138 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/11(日) 19:14:05.08 ID:/EBwYEnm0

おいらオッサンだけど、ちょっと前に貝殻水着でインパクトがあった人といった認識だったなあ＞武田久美子
藤椅子のエマニエル夫人とかそういう、エロ写真(グラビア)史上の人物、みたいな感じ

139 ：地震雷火事名無し(庭)：2011/12/11(日) 19:25:08.00 ID:o+a2F0xy0

なぜ武田久美子の話題に、、、w。

140 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 19:26:26.72 ID:oVmeStGp0

本人が嫌がってるようなので、ここは紳士的に彼女のことはスルーしたらいいかと

141 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 19:27:24.85 ID:aUXYcwTj0

まとめると、
未来を俺にくれ
ということだ＜武田久美子

142 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/11(日) 19:33:15.93 ID:CiZZ5XCR0

ハイティーン・ブギ

143 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 19:34:16.12 ID:0bf8LiQ10

もう既にめんどくさい人になってる。

144 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/11(日) 19:45:26.18 ID:/EBwYEnm0

たまには欲望を発散するシリーズ

　　　　 　 　 (~)
　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
　 　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}∩
　　　　　 （´・ω・｀）彡　　おっぱい!おっぱい!
　　　　　 （::::::：::⊂彡
　　　　　　 し─Ｊ

145 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/11(日) 19:49:52.56 ID:0bf8LiQ10

ﾜﾛﾀw
奇形と放射線についての
ゆず博士とのまとめ思い出した。

146 ：地震雷火事名無し(マレーシア)：2011/12/11(日) 20:17:57.39 ID:z66Po7eY0

菊池誠などのと学会系列への批判は、すでに福島以前から問題になっていて、やはり
このスレの意見と同じような展開がなされていますね。
http://redirevaw.blog77.fc2.com/blog-entry-272.html

特にブログ主の「科学は権威を持っているため、よって自動的にニセ科学批判派も権威を帯びている」（ように錯覚してしまう；注付け足し）という点と、
コメントで書かれた、「実は彼らは科学を装っているだけで、科学の権威を傘に道徳或いは道徳的価値観の啓蒙運動をした一種のカルト集団だ」という指摘は、
かなり核心に近いのではと思います。
はっきり言ってこのような思想思考が多くの日本人の思考力認識力に影響をもたらしている害悪が、今後どのように変遷していくかに非常に興味があります。
問題は原発だけではなくその他にも騙された情報があるということです。
人々が本当に思考力にたどり着かなければ民主主義は機能せず、よって大多数の人々の幸福は訪れないのですから。

またこのスレッドの意義が、スレッド内でも語られているように、このような偽装科学による権威を持った集団の露呈
が一般的に認知される事というのも、社会的に見ても非常に価値があると思っています。

147 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都【20:16 震度1】)：2011/12/11(日) 20:25:39.74 ID:Yx+SR/qb0

>>140
＞わたしについてゲスい詮索書いてるのは、こいつかなーそれともこいつかなーとニヤニヤしながら
なんて言いながら、片方ではか弱い女を演じるわけか。

そして陣営についてもわからないフリして論点をすり替える…

こういう女との言い争いは厄介だ。

逃げてーーーー＞＜

148 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:40:01.40 ID:4fI1shlO0

市民→科学者じゃなくて市民→市民って方向だから平川さん春日さんに
に見解を求めるのは筋違い＜A子

149 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/11(日) 21:54:03.80 ID:3tE+89720

要するんい、教祖がやったから、同じことやってもいいと思っているだけなんだな。

150 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/11(日) 22:27:48.34 ID:dJG/qPeJ0

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/138799647513788416
@kikumaco 菊池誠
@konamih 一般の人はトンネル効果をよく知らないから、
崩壊するまでのあいだにだんだん内部の状態が変化して
「崩壊に近づく」というイメージを持ちがちみたいですね。
「10年目のセシウムは今のセシウムより崩壊しやすい」みたいな


そう思うんだったら、自分で分かりやすく説明すればいいのに。
やらない。
理由は簡単で、菊池にとって、市民は愚民であり続ける必要があるわけだ。
市民が賢くなったら、菊池のマーケットは消滅する。
マーケットどころか、菊池のレーゾンデートルに直結する問題なのだな。

151 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/11(日) 22:33:27.81 ID:ZjOTYC0W0

身内には甘い腐りきったと学会
町山智浩は以前から批判してるよ

しかし江川さんはキクマコに心酔しちゃってんだなぁ

152 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/11(日) 22:41:06.70 ID:Yx+SR/qb0

>>151
町山さん鋭いな。

結局江川詔子はもともと、体制派ということなんだろう。
オウムだって反社会的だから彼女にとっては扱いやすかった。
わかりやすいものだから。

153 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 22:56:14.47 ID:0668jrGoi

>>146
そのとおりだと思います

>>151
町山さん唐沢と仲悪いもんね
柳下さんはSF繋がりで山本弘と仲いいのかなって感じだね
この前ユーストリームのSF座談会みたいのに山本弘が出てて、野尻美保子さんと柳下さんが視聴しながらコメントしてたなあ

154 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/11(日) 23:10:44.93 ID:/EBwYEnm0

>>153
柳下と山本弘は、あいだに山形浩生を入れるとものすごくわかり易い



　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿__(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
　　　　　/　 　　　おっ　//　||.||(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)　￣￣￣￣
　　　　　|＿(^ω^　) ＿//＿||.||(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)　＿＿＿
　　　　/＿　　　　＿　|　 　 |.||(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
　 　 ◎=＝＝=◎　　 |　 　 |.||身￣|内￣|に￣|甘￣|い￣|　　　＿＿＿_
　 　 ｜＿＿＿　　 　 |　 　 |.|| ペ　|　ロ .|　ペ. |　ロ |　隊 |
　　　 ヽ -―ヽ＼ 　 　|　 　 |.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|　　　　　￣￣￣
　 　 / /　// ヽ_＼＿_|＿＿/―――|　|/ /　　 ヽ
　　｜｜　し　｜ 　 　 　 　 |w|│（＿|w| ｜　Ｏ　|　　　　　　　　(´⌒('⌒
　　　ヽヽ＿__ノ 　　 　 　 　 ヽヽ＿__ノ　ヽヽ＿__ノ　≡≡≡(´⌒(´⌒;:

155 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:27:59.58 ID:0668jrGoi

>>154
知ってるー
柳下さんのご学友ね
http://d.hatena.ne.jp/obelisk2/touch/20110915/1316105028
反・反原発っていうか、みんなとは一緒にされたくない、っていう駄々っ子？

156 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:32:12.98 ID:VZKCrqj30

>>146
平川さんの著書『科学は誰のものか　社会の側から問い直す』（NHK出版）の
121ページに以下のようなコメントがあった。
3.11以前に書かれた本だが、ニセ科学とニセ科学批判クラスタの類似性が見て取れる。

（以下引用）
「完全無欠の科学」という幻想は、いわゆる「ニセ科学」（血液型占いのように科学的であるように
装っているが科学ではないもの）問題にも関係しているように思われる。
ニセ科学問題の論客の一人である大阪大学の菊池誠氏（物理学）から以前聞いた話だが、
「水に言葉をかけると、結晶の形がその言葉に影響される」という明らかにニセ科学的な内容の
『水からの伝言』という本を道徳教材に使っている小学校の教師に、その理由を尋ねたところ、
「強い教材が必要だから」という答えが返ってきたという。
つまり「科学的」な装いをすることで、道徳的な主張の説得力が増すという考えであり、
その背景には「科学イコール確実」というイメージがある。
いいかえれば、「○○してはいけない」というような道徳的な主張は、今日では、
それ自体では説得力をもてず、「確実な科学」といういわば虎の威を借りねばならなくなっているのだ。
その意味でニセ科学がなぜ信じられてしまうのかという問題は、「科学的な思考ができない」
「科学リテラシーが足りない」というようなことだけではなく、現代が（科学を除いて）あらゆる権威が
力を失った「社会の底が抜けてしまった時代」（宮台真司『日本の難点』、幻冬舎新書、2009年）
であるということの問題としても考えたほうがよいように思われる。

157 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 00:00:27.15 ID:zPp3PhtZ0

>>146
『「正しいこと」は、権威を帯びる。』か

158 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 00:08:21.23 ID:Z2GCI0RT0

>>150
＞ 「10年目のセシウムは今のセシウムより崩壊しやすい」みたいな

そもそもこう考える「一般の人」がいるかどうか、
菊池誠は何でそんなことを言い出したのかがわからない。
誤読が得意そうな人だから信用できない、ってことだけど。

159 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/12(月) 00:13:09.52 ID:PNGzI2wA0

菊池君本当に何言っているのかわからないですよ。

160 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/12(月) 00:25:21.15 ID:b6n8mKsl0

>132
あそこまで内面化してしまうと、空気のように感じるんじゃないかな？
一般人が普通に生活していて感じる、体制との軋轢をツイートから全然感じない。
ここまでくると、過剰適応な気がする。

161 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/12(月) 00:28:42.24 ID:icHPOHmO0

>>112
>snoooty 3:15pm via Echofon
>わたしがお聞きしたいのはセクハラへの対処ではありません。
>バカにしないでください。エア御用叩きを容認される春日さんが、
>エア御用叩きによる一般人へのセクハラ的揶揄や個人情報漏洩の
>示唆を許容しているのかどうかです。
>@skasuga: 脅迫でも同じだと思いますが…。 @synodos

セクハラってｗｗ
引用するのも憚れるけど、マグロがどうしたとか自分からネタ振っといてキクマコのお相手していたばかりじゃないか？ｗ
>2011年12月09日(金)
>@utako_coceci わたし達にはtuna（日本語名マグロ）っていう手段があるわ！
>posted at 20:50:57

持ちネタは下ネタと言明もしていたはず。まあこういうダブスタかます鬱陶しい奴は徹底スルーに限るね。

162 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 00:33:53.26 ID:0NMHUVdz0

春日さん無事逃げられたか。

163 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 00:42:43.01 ID:0NMHUVdz0

>>150
＞「10年目のセシウムは今のセシウムより崩壊しやすい」みたいな

こんなイメージ初めて見た。
キクマコさんの周りには不思議な一般の人が集まっているんだな。

164 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 00:45:33.51 ID:0NMHUVdz0

>>146
こないだヴォルテール様に教えてもらったんだが、
啓蒙の世紀には宗教が正しいことであり権威を持っていたけど
科学が啓蒙によってそれをひっくり返した。
科学者は反骨精神の塊だったんだね。

でも今は科学のかわりになるものも別にないから
単に相対化されるだけなのかな。

165 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 01:04:42.87 ID:7nIWoKil0

>>164
菊池誠はツイートを消しちゃったけど、
「科学は権威」というのと、「科学は常識」っていうのも
つぶやいてたんだよね。
前者もインパクト大きいが、後者も負けず劣らず大きい。

コペルニクス、ケプラー、ガリレオ、ニュートン、ライプニッツ、、、
みんな、常識とは思われてなかった自然の摂理を、明らかにした人たちだよ。
欧州は格差社会だから、出身階層によって程度に差があるけど、
彼らの自然科学面での主張が、すぐに権威に裏打ちされたとは言いがたい。

菊池誠とは、真逆の営みにこそ、科学の源流がある。

166 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 01:09:46.00 ID:luUdxlXH0

>>79
>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>もっといっちゃうと、大学に不満をいう記者会見を大学の中でやる、
>というのは微妙に周囲に甘える早川先生らしい。

つまり、日本に不満を言う記者会見を日本の中でやるというのは微妙に周囲に甘えることかｗ

167 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 01:14:53.61 ID:7nIWoKil0

「一般の人」に誤解されやすいようですが、
菊池誠さんは、さすが科学者というだけあって、
定量的な議論がしっかりしているので、ご紹介しておきます。

168 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 01:18:03.10 ID:7nIWoKil0

投稿者: kikuchi <kikumaco7x@g...>
Date: 2011年7月11日(月) 午前2時40分
タイトル: Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝えられません
きくちです
>> 体内被曝をして生まれてくる子供のことと、
>> 被曝した人がその後結婚して生まれてくる子供のお話は
> 　ぜんぜん違うことを一応書いておきます。
> はい、胎児の被曝は一番顕著な影響を受けるようですが。
> 被曝青年が後に子どもをつくったとき、その子が受ける影響とは
> どのくらい・どういう違いがあるのでしょう？
> ・・・・私の知識では、そのへんが整理できてません。
胎児は成長中なので影響を受けます。
いっぽう、被曝した人のその時点では受精していない子どもに影響が及ぶのは、
生殖細胞中の遺伝子が損傷した場合です。卵細胞か精子を作る細胞です。
生殖細胞以外の細胞中の遺伝子が損傷しても、当人が癌になることはあっても、
子どもには伝わりません。ですから、この時点で確率は低い。
人間は身体のすべての細胞にひと組ずつの遺伝子を持っています。
そのいずれが損傷しても一定確率で癌のもとになります。
もちろん、普段からたくさんの遺伝子損傷が起きていて、
それがどんどん修復されているのですが、稀に修復に失敗することがあるわけです。
それに対し、生殖細胞は一個の細胞です。受精卵も細胞１個なので遺伝子も父母からもらったひと組だけです。
そのひと組が損傷したらどうなるか。多くの遺伝子損傷は、身体に影響ないものか
さもなければ受精卵が育たない致死的なものが多く、受精卵が育つが障害(または将来の癌)が残るような損傷は確率が低いと思います。
ないわけではありませんが
菊池誠

169 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 01:19:19.98 ID:luUdxlXH0

>>131
非常に同感。
キチガイじゃないとあれはできない。

>>152
同感同感。


>>166
てことはつまり、「〜に不満な奴は、〜から出て行け」というありふれた排他性。
さすがプロ市民という言葉を使う人。

170 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 01:21:03.32 ID:7nIWoKil0

投稿者: ○△　□ <nkymsgr@y...>
Date: 2011年7月11日(月) 午前9時49分
タイトル: Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝えられません
○△です。
この問題では初めての投稿です。
大西さんの書き込み以外は関心もなく、まともに読んでいなかったので無視してきました。
しかし、あまりにもひどいので一言だけ書きます。

阪大の菊池さんの書き込みは「９・１１」問題の時は大変参考になり、殆ど読み、支持もしました。
しかし、被曝問題では、過小評価というか、
「たいしたことはない」という御用学者と同じような立場が目立ちます。
以下の書き込みも、何を書かれているのか、理解できません。
被曝は生殖細胞の遺伝子に影響するのか、しないのか。
最後に「確率は低い」と書かれた後、「ないわけではありませんが」とあいまいにされています。
ないわけではない、のであればそう書かれたらいいのではないでしょうか。
福島第一原発の事故の後、メルトダウンはないというような事故を過小評価する論調がマスコミで垂れ流されました。
菊池さんも原子炉が止まったので、核分裂はない、というような事を書かれ、小出さんから「崩壊熱」のことが指摘され、
菊池さんの「思い込み」が破綻したことがありました。
科学者であれば、一般人以上に科学に謙虚でなければならないと思いますが。
以上。

171 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 01:25:35.42 ID:7nIWoKil0

投稿者: kikuchi <kikumaco7x@g...>
Date: 2011年7月11日(月) 午前10時42分
タイトル: Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝えられません
きくちです
> しかし、被曝問題では、過小評価というか、「たいしたことはない」という御用学者と同じような立場が目立ちます。
> 以下の書き込みも、何を書かれているのか、理解できません。
> 被曝は生殖細胞の遺伝子に影響するのか、しないのか。
> 最後に「確率は低い」と書かれた後、「ないわけではありませんが」とあいまいにされています。
> ないわけではない、のであればそう書かれたらいいのではないでしょうか。
いや、僕の理解では、体細胞被曝による発ガンリスクに比べると確率は圧倒的に低いはずです。
しかし、「ない」と言うのは明らかに嘘なので、「ないわけではない」です。非常に運の悪いケースはありえます。
それ以外に妥当な表現は思いつきません。
逆に質問させていただきたいのですが、「確率は低いが、ある」と「確率は低いが、ないわけではない」は
同じ程度の危険と判断していただけますか?
それがリスク判断として同じなので「確率は低いが、ある」のほうがふさわしいというご意見なら、
それでもかまいません。
この点、よろしければほかのみなさんもご意見ください
おそらく、今問題になっている「リスクの伝え方」のかなりの部分は、この程度の問題です
「確率は低いが、ある」と「確率は低いが、ないわけではない」を同じ程度の危険と思ってもらえるのか
もらえないのか。そして、それは差別や被曝した人たちの将来にどのように影響するのか。
つけくわえると、数字を入れればもっといいのだと思いますが、
現時点では数字としては出ない程度のリスクと考えられています。
ぜひみなさんのご意見をお聞かせください。
僕は、今の問題は「確率は低いがある」ではなく
「確率は低いが、ないわけではない」くらいの表現が妥当と思っています
菊池誠

172 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/12(月) 01:31:33.55 ID:+w10FPi70

情報スレから失礼。
ＩＣＲＰ勧告について、ちょっと確認しましょう。
ＩＣＲＰは
1965年に「閾値なしの方針」を打ち出し。
1990年に「一般人年1ミリシーベルト」と定め。そして、
2007年には、さらに「できるだけ下げるように」勧告している。
実は推進派にとって、認め難いものになっている。
そのため、推進派はそれに反対したり、知らないふりしている。
そして、実際それを知らない人の方が多い。
だが、それでもＩＣＲＰ勧告は、推進派にとって、唯一の公式基準である。
最初から推進派（エア含む）が相手にしていないＥＣＲＲを振り回すより、
ＩＣＲＰ勧告の現状を強調した方が、有効の場合が多いではないだろうか。

173 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 01:32:14.42 ID:7nIWoKil0

>>170は７月１１日に○△氏が、
小出さんが投稿したのと同じＭＬに投稿されていて、
それに対して菊池誠さんは、返信しているわけだが、
菊池さんは９月になっても、小出さんのメールの件を忘れたままだった。

もし７月の時点で忘れていたとすれば、
○△氏の指摘に対し、
菊池さんは「記憶がないんですけど？」と返さないといけないはずなのだが、
そこには触れずに、
「確率は低いが、ある」と「確率は低いが、ないわけではない」の差異に執着している。

174 ：地震雷火事名無し(マレーシア)：2011/12/12(月) 01:42:51.47 ID:lJfLw5M90

>>156
菊池誠が正常な認識を持っていて、それでいてミイラ取りがミイラ状態に陥っている状況がね。
科学の権威を笠に着ているのはお前も同じことだよと。
しかも水の伝言とかよりももっと実害のあることで、科学的に間誤り害悪を振りまく存在な分もっと達が悪い存在になっている。
そもそも東電は言うに如かず、東大や教授などは権威を傘にした、ミイラその物の存在であったことが露呈してしまったわけで。

問題はこういった、デタラメで構成された権威が幅を利かせ、人々の思考をコントロールしていることである。
今後、日本人が自分の頭で考えられるか、どのように変遷していくかそれが重要なポイントと思っている。
そのようなデタラメな権威と国民が、原発の爆発という現実を生み出したのは明らかだからね。

福島以前と福島以降は別の世界になった、そういうパラドックスの転換にどれだけの人々が気付けるのか。
今まで権威を傘にしたエア市民だったのが、自分を主体にした思考力を持ちうるか。
もしくはそんな事を試行する以前に、真実を見抜けない人達は、物理的に淘汰されているという状況になることも十分に考えられるのだが。

権威のルーツを辿ると、それは多数派＝力＝影響力＝常識、という所に行き着く。
人々は権威の前に跪き、常識という心地よい殻の外には出たがらない、それには理由があって、
人間の意思決定に多大な影響を及ぼす、人々が受けるインセンティブの動機からも推察できる。
これを簡単に言えば長いものに巻かれろ精神であって、精神と行動は分離すらせずに、精神的にも受け入れてしまうのである。
これは正常化バイアスの挙動と似たような働きがあるのかもしれない。

しかし常識とは明日の非常識であり、多数派は常に間違える。。。
とまでは言わないが、多数派が間違いであることは、想像するよりはるか多いことは歴史が証明している。

人々が権威を頼らずに、しかも道を踏み外さず自分の頭で思考し選択できるのか、何を基準に選択すべきなのか。
そうだ科学である！科学を厳密に適応すれば人々は選択を誤らない！これが現在の科学の権威の源泉である。

だが科学は特別ではなく、人類は有史以来、常にそれと同じ効果のものを持ち合わせていて、それにより人々は選択をし生き延びてきた。
それは真実を見極める力である。
科学はツールであって主体ではなく、間違ったカガクをいくら積み重ねても正しい結果には辿りつけないのである。
洞察力、推察力、思考力、直感力、分析力、精神力、判断力、決断力、体力、継続力等ありとあらゆる総合的な力によりそれを得なければならない。

優秀な探偵である為には、千人の人間を正確に分析する能力ではなく、千人の中から十人を選択する推察力の方が勝るのである。

175 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 01:45:57.38 ID:At4CQ7LK0

早川さんの件でツイッターいろいろ見てると、なんでこんな常識ない人が大学教授なんだとか書いてあるのを見かけるけど、
早川さんみたいな社会の枠に当てはまらない人材（ときに天才とか、あるいはトンデモとかキチガイとか言われる）を
社会につなぎとめておくのが大学の役割のひとつだよね。

176 ：地震雷火事名無し(家)：2011/12/12(月) 02:40:41.05 ID:VU7lBdTz0

菊池のような物理学（でもない？）の人間に勝手に科学がどうとか
語って欲しくないんだが。
個人的には非常に曖昧な科学という言葉も好きではない。
>>175
つーか昔は早川氏みたいな言いたい放題言いまくるwお偉いさんがどこの
大学にもいたと思うんだが独立行政法人化してからはダメだね。
ああいう言論から真実が生まれてきたりすることもあるわけで
そういうのを保証するために自治が認められているのにさ。

177 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/12/12(月) 03:04:36.00 ID:5ULA/Hiy0

@AkiraOkumura　Akira Okumura (奥村 曉)
@nnistar 最大の功績者は nnistar さんだと思っています。なぜか一部でしか知られていないのですが。
2011/12/08 14:10:04

@hayano　ryugo hayano
同意．
@AkiraOkumura: @nnistar 最大の功績者は nnistar さんだと思っています。なぜか一部でしか知られていないのですが。
2011/12/08 15:51:40

@buvery　buvery
これは、本当にその通りで、あの放射線の分布地図を作図したのは、@nnistarさんです。
早川由起夫は、それに色を塗って、福島の人を毒づいただけ。
RT @AkiraOkumura: 懲戒処分になったら、nnistar さんを群馬大の教授に採用すれば解決なんじゃないか?
2011/12/08 16:53:28

@AkiraOkumura　Akira Okumura (奥村 曉)
これ、いっぱいRTされてるんだけど、時系列としては早川さんの方が早いと記憶している。
nnistarさんの当初の地図でも、早川さんの等高線(のようなもの)を重ねてたし。
/ “Twitter / buvery: これは、本当にその通りで…” http://t.co/2mHHWnkI
2011/12/09 15:23:42

@hayano　ryugo hayano
「国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ http://t.co/6GbArOwI 」を
黙々と作ってこられた @nnistar さんには一度お目にかかり大いに感銘を受けた．
会社勤めしながらの無私・献身的な作業．本当に頭が下がる．
2011/12/09 18:57:09

178 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/12/12(月) 03:05:24.96 ID:5ULA/Hiy0

>>177
@hayano　ryugo hayano
私は @nnistar さんに賛辞を惜しまない．
@aibokunn: @mogmemo @hayano 早野先生のツイート見てさらに驚きと感謝の念が増しました
2011/12/09 20:08:16

@nnistar　nni
たくさんメンションいただきました。ありがとうございます。
ツッコミたくなることもいろいろあるのですが、一つだけ。
早川さんがパクったとか横取り的な記載はいかがなものかと思います。
ま、私はそう思ってないということを書いておきましょう。
2011/12/09 23:52:46

@geophysics　CAVU
O( このタイミングで，自分も3/14に当局から注意されたとか，
nnistarさんとそのマップを賞賛するTweetを流す早野さん，やっぱ食えないおっさんだよなあ。).
2011/12/10 06:14:29

@AkiraOkumura　Akira Okumura (奥村 曉)
@nnistar なんか僕のtwが早野さんにRTされ、その後buveryさん経由で変な誤解が広まったようで、
ご迷惑をおかけしました。@HayakawaYukio さんにも。
2011/12/10 15:16:49

早川マップを「塗り絵」というのは「デマ」　nnistarさんの見解
http://togetter.com/li/226054

179 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/12/12(月) 03:13:44.06 ID:5ULA/Hiy0

>>177-178
また早野龍五の「同意」が出た
やっぱりこの人はなんか怖い

180 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/12(月) 04:14:10.09 ID:iZmJIf3G0

卑劣漢という言葉がぴったり

181 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/12(月) 04:20:50.18 ID:PNGzI2wA0

地図作成がパクリから、誰が先に作ったかになるくだらない流れ。
情報がかなり少なかった時点での、早川さんと@nnistarの科学コミュニケーションの賜物なのに、
早川さんを叩きたいだけで、「デマ」を流すとはさすが教団。

教団内では教団信者以外の情報はすべて「デマ」なのかな？

182 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/12(月) 04:57:44.91 ID:Y++tSiCVO

群馬大が原子力村と繋がりがあるみたいなデマ？とか流れてるけど
アレはどうにかしないと｢放射能を過小評価しない人達｣がキチガイと思われるよ

183 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 06:17:46.83 ID:EEWH2NlZ0

>>166
>>169
一部のエア御用の権威主義的言動の背景には、
単に市民への優越意識や科学者の政治性に無関心というだけでなく
盲目的な集団主義というかネトウヨ的な心情も含まれている気がする。
KEK野尻や片瀬や物理学修士がそう。

184 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 06:18:51.04 ID:mxXM+VgU0

キチガイで行こうと話してた所だけど。

185 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 06:31:13.34 ID:KqTckIOo0

>>182
あれはデマなんですか？
http://t.co/zRYanLZL
こんなリンク貼られてるから信用していたけど

186 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 06:48:25.65 ID:mxXM+VgU0

学長と理事長ががっちり握手してまんなあ。
天下り先もお互いにお願いしますよてか。

187 ：地震雷火事名無し(日本)：2011/12/12(月) 08:47:42.68 ID:Wlb/gd8H0

>>185

(1) 群馬大学と日本原子力研究開発機構とは、平成１３年より工学研究科において「先端機能材料」、「環境保全科学」、平成１５年から医学系研究科において「生体機能解析学」分野での連携大学院方式による教育研究を実施してきた。
(2) 平成１６年度から平成２０年度まで、文部科学省２１世紀ＣＯＥプログラム「加速器テクノロジーによる医学・生物学研究」等の共同研究を行っており、イオンビームを用いた医学・生物学分野での数多くの研究成果を上げてきた。

加速器テクノロジーによる医学・生物学研究
http://coe-accele.med.gunma-u.ac.jp/

188 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 09:00:59.25 ID:gtuWSTu60

>>175
それはちょっと違うな。
キチガイの容認は大学のなかでなら通用するかもしれない。
しかし早川氏の発言は多くの人を蔑む表現を含んでいる。
最低限の常識を欠いているのだから、非難されて当然だ。

189 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 09:27:49.64 ID:TdS6bA8y0

地図の件、「二酸化ケイ素と放射性物質の区別が付かない上に、放射線防護
では個別の実測値が重要な判断基準となる事も分からない間抜けな門外漢が
勘で線を引いて色を塗ったものが一般に広まった」

という事が問題であって、どっちが先かとかそういう話じゃないよね。専門家の
業が必要（ｷﾘｯとか言っときながら、修正要求には「お前が絵描いてよこせや」だし。
話にならないよ。

190 ：地震雷火事名無し(日本)：2011/12/12(月) 09:34:20.30 ID:Wlb/gd8H0

>>188
ふだん、低能だのなんだの喚き散らしてるやつが、えらそうに常識を語るな。
>>189
全体像のラフスケッチ、必要な判断の目安としての有用性が評価されている。
論点をずらすな。

191 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 09:39:08.28 ID:Zv39VK520

>>188>>189
そうやって早川さんだけを悪者にしてればいいよ。
確実に言えることだと思うけどむしろ早川さんは集中バッシングを望んでいるだよ。
早川さんは一種のハエ取り紙の役割をあえて選択したのだから。
早川さんの思う壺にどんどんはまっていけー

192 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 09:40:21.16 ID:TdS6bA8y0

早川マップで色ついてないし安心だ→ホットスポットありました

とかで「余計な被曝」食らった人も居るだろうね。どっちが「人殺し」なんだかｗｗｗ

193 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 09:43:24.58 ID:VHP/ku9a0

>>165
知的営みの成果が更新されず安定化するとそれが「権威」や「常識」となるんでしょうね。
キクマコ氏のような思潮が一定の影響力を持てるのは、彼ら自身が知の刷新をしない
ことによる面もありそうです。

194 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/12(月) 09:45:27.14 ID:PNGzI2wA0

>>192
それどこの話ですか？具体的に教えてください。

195 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 09:46:54.92 ID:Zv39VK520

>>192
叩きに切れ味ないな。
おらおら、もっとがんばれよ。

196 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 09:53:36.85 ID:TdS6bA8y0

>>195
擁護に正統性がないな。おらおらもっと頑張れよｗ

197 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/12(月) 10:00:28.20 ID:ZK82w4d60

A子の件でキクマコが出張ってるよ
どう考えてもコメント欄で一般人叩きしまくってるキクログへのブーメランになってるだろ

198 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 10:04:41.49 ID:+eM39+6Qi

>>187
加速器テクノロジーによる医学・生物学研究
とあるから、原発自体には群馬大は関わっていないと理解したんだけど、あってますかね

199 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 10:12:51.24 ID:VHP/ku9a0

>>192は「真っ暗な夜道、応急の懐中電灯ならつけないで消して歩いた方が安全」という主張ですね。

200 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 10:51:49.02 ID:M1nbQwFNO

これ見よがしに早川さん叩きを始めた連中は全員(ステルス)エア御用でOK？

201 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 11:02:58.28 ID:0NMHUVdz0

>>200
早川さんの言い方は人によっては真面目に不快だろう。
あんまり決めつけなくていいんじゃないのかな。

202 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 11:41:12.36 ID:Z69na0rX0

>>201
毒舌とか偽善者批判が好きな人には早川氏の言説は受け入れられやすいと思うが
御用聞きさんは早川氏の農家バッシングには批判的なんだよね？

203 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 11:42:23.65 ID:F3UwOv5f0

A子を含めるかどうかは微妙だが、素人さんまでバッシングの対象にするのは
得策じゃないと思うぞ。あくまで学者、専門家、ジャーナリストあたりまでにして
おくべきかと。

204 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 11:44:46.05 ID:0NMHUVdz0

>>202
いや〜何とも評価しきれない。でも同情はするんだよな。
言いたい気持ちはわかるというか。
批判的というよりはハラハラして見てるつーか。

205 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 11:47:55.49 ID:+xKPjADC0

へえ、早川さんの物言いがイヤな人もいるのか。おどろいた。
じぶん、ネット上で揶揄・中傷されることはむかしから多いのだが、この程度のソフトな物言いでは
他者が巻き込まれていても、抗議や告訴はしないがね。人畜無害なレベル。

206 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 11:55:01.39 ID:TdS6bA8y0

>>205
ここの腐った空気に浸かってると、自分の認識が一般社会と乖離してても気付き様がないから仕方ないよねｗ

207 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 11:59:03.47 ID:Z69na0rX0

>>205
まあ、ネット的な過激な表現が苦手な人はいるだろうから。
もっとも、「被災者の感情を傷つけるような発言はすべきでない」という発想には全く賛同できないが。
被害者を神聖不可侵化して思考停止や言論封殺することは
加害者である政府や東電を利するだけ。

208 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 11:59:12.72 ID:VHP/ku9a0

「福島農家はオウム信者と同じ」という言説に強く反発する人の多くはオウム信者＝凶悪極悪最悪
みたいな単色認識しているように思います。江川氏もそのような単色認識を定着させた１人なんで
しょうか？それとも、彼女なりの信者観があるけれども棚に上げて反発する人たちにおもねっている
のでしょうか？いずれにしてもオウム問題に取り組んだジャーナリストとしては恥ずかしいことだと
思いますが。

209 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 12:07:40.23 ID:cg+IRF4i0

>>208
あっそうか、オウム信者＝悪者ってわけじゃないのか
自分の頭で考えない人っていう意味もあるのかな
今気付いたわ

210 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 12:12:46.07 ID:TdS6bA8y0

終わってる…

211 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 12:20:51.64 ID:F3UwOv5f0

>>208
これはアホすぎる……。

212 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 12:24:45.16 ID:M1nbQwFNO

御用にも非御用にも与せず両陣営からのバッシングは一身に受ける。
早川さん、カッコエー
ヒーローモノに出てきたらいちばん人気出そうなキャラだな。

213 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 12:26:58.30 ID:44cxlZpY0

江川の素人に対するバッシングも相当ひどいよ
カルト呼ばわりとか

214 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 12:45:30.77 ID:hVCUx3sd0

江川はなぁ。
いろんなコンプレックスもっとるからなぁ....

215 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/12(月) 12:55:09.92 ID:ZK82w4d60

http://togetter.com/li/179881
ニセ科学批判クラスタの一般人叩きについてこういう態度な人が、
A子の件で春日さんに詰め寄るってのがねぇ

216 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 12:58:37.76 ID:RIUu5Mi00

ワロタ

@kikumaco
菊池誠
.@skasuga 春日さんは一般市民との対話というものがまったくできてない。
それじゃあ、象牙の塔から出てこない研究者そのものです

@kikumaco
菊池誠
.@skasuga そうやって、何でも一般化して拡大していくのが、だめなんだよ。
個別の具体例で語れないなら、市民とは関われない。まあ、いいです。

217 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 13:07:03.73 ID:im2VZEcY0

@HayakawaYukio
「あららちゃんは、やっぱり何もわかっていなかった。」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/226596

218 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/12(月) 13:34:51.35 ID:nbyw1Z+0O

>>122
まどかマギカに登場する白い奴は、中立詐欺師＝エア御用。

219 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 13:52:26.54 ID:VHP/ku9a0

>>209
早川氏はオウムを引き合いに出す以前から「自分の頭で考え自分で判断する」ことを
あるべき市民像のように考えていたように思います。それは結果に対しても自分で責任
を負うという自己責任主義にもつながるわけですが。福島農家をオウムに喩えた時に
真っ先に頭に浮かんだことがそれです。

福島農家を弁護する意見の中に「国が認めたから作付けしたのになぜ農民が悪者に
されるのか」という類のものが多いわけですが、これこそ「「自分の頭で考え自分で判断
し、結果に責任を負う」という市民像の対極にあるものです。早川氏への反論がオウム
信者の思考論理から繰り出されることが逆に早川氏の論点の妥当性を示してしまっている。

220 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 13:58:48.04 ID:TdS6bA8y0

そんな愚民扱い、お前らがエア御用と呼ぶ人らは決してしないよ…

221 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 14:02:31.68 ID:VHP/ku9a0

>>220
早川氏は農家を愚民扱いしているどころか、自立した市民として対等な関係でモノを言ってる
はずです。農家を愚民扱いしている人たちが「農家にそんな高いハードル課すな」と文句を言
ってるのではないですか？

222 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 14:04:47.73 ID:0NMHUVdz0

いつの間にか私がA子を攻撃していることに。

tolucky774 1:57pm via twicca
春日氏はA子氏が放射脳、ワーワー教タグに関係はないと訂正は
されたけど、それらを「放射能に怯える母親を攻撃してる」と
非難しつつ、御用Wikiの人がA子氏を攻撃してることはスルー
というのはやはりダブスタと言わざるを得ない(続く) bit.ly/tVx5jx

223 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/12(月) 14:22:37.74 ID:m5WNcbKd0

Ａ子さんのお怒り、ごもっとも。嫌がらせの被害にあっている人に対して、春日さんのあの言い方はないでしょう。
一般的にも「そんなの客観的にみて大したことはない」などと、それで嫌がらせを受けて困っている被害者に対して言うのは禁句でしょう。
自分が関わってきたことなのに、他人事すぎる感じ。
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/146016113648607232

あれ？春日さんて「関わってきた」っけ？キクマコに御用wikiの見解も求められたから答えただけだったはずだけど。

224 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 14:23:23.47 ID:mxXM+VgU0

岩上のインタビューでも
マインドコントロールされたオウム信者のように
農家は行政や安全デマに騙されているのではないかと
そういう話ができて来たよ。単純に農家を責めてるわけじゃない。
早川氏の毒舌は農家を含めた、何かにがんじがらめになってる我々に
覚醒を求めている。

どうせ大阪府は見てないんだろうけどw

225 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 14:23:36.73 ID:xMq4lZVP0

このスレの書き込みはすべて御用聞きの自演ですｗ

226 ：地震雷火事名無し(埼玉県【14:13 震度2】)：2011/12/12(月) 14:24:11.54 ID:VHP/ku9a0

>>220
とは言え、私は福島の農家が早川氏が期待するような自立した市民であるかどうかには懐疑的です。
それは彼らが愚民であるということではなく、彼らの経済生活が保護主義により市場経済から比較的
疎遠であったという理由によります。市場経済とは無関係に行政に従っていればなんとか生活するこ
とができる環境に慣れてしまえば、今回のように「国が」「県が」「自分たちは悪くない」といった対応に
流れやすいのではないかと思います。ですから、原発事故が福井で発生していれば福井の農家も同
じ行動に出ていた可能性があります。

もちろん、だからといって汚染米を作り流通させることが容認されてよいわけではありません。原発事故
によって隠れていた問題が露呈したに過ぎませんから。

227 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/12(月) 14:27:18.44 ID:m5WNcbKd0

セクハラはわりとどうでも良いです。事実じゃないですし。それよりも、わたしと面識があると推測される人が書き込みをしていることが、
一般人をエア御用と断定して叩く程モラルを失った人達に、個人情報をばらされるんじゃないかって怖いんです。子供がいるので、子供は守りたい。おかしいですか？
http://twitter.com/#!/snoooty/status/146065637561745409

「わたしと面識があると推測される人が書き込みをしている」って、このスレの書き込み？
面識がないと書けない書き込みあったんかな？確かに怖いね

228 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/12(月) 14:30:01.06 ID:Y++tSiCVO

つかさ早川先生が｢政府や自治体を叩いていたが収穫までに止まらないから農家を撃つことにした｣みたいな事を書いてるでしょ
あそこまでの非難自体が不当ではあるんだよね
カドミウム米では収穫してから補償を受けるとも聞くし測定や基準がおかしいだけ
農家をあのレベルで非難するなら｢給食を食べさせた教師は子供殺しで国の敵だ｣と言う認識でないとおかしいが
聞いた人は農家が悪いとしか理解してない可能性が高い

229 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 14:42:00.54 ID:VHP/ku9a0

>>228
農家への厳しい批判は農家が担う責任の重さや食の安全を左右する力の大きさに応じた
ものだと思います。農家はけっして弱者ではなく責任も力も大きいのです。それを農家が
自覚するに至らず、弱者意識から抜けられないことが問題です。農家を「支援」している
人たちも農家を弱者だと決めつけている。

230 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 14:43:18.64 ID:mxXM+VgU0

エア被害者かっ。
ほんとにめんどくさい女だな。
片瀬や菊池もこれに乗じて春日さんに絡み付いてんのか。
平和な日常ですね。

231 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 14:45:59.92 ID:0NMHUVdz0

しかもキクマコさん、「エア御用wiki」とか言ってるし

kikumaco 3:56am via TweetDeck
.@skasuga いや @snoooty さんが言っているのは春日さんが
一定の評価を与えた「エア御用wiki」の人たちに、
一般市民であるsnoootyさんが嫌な目に合わされたんだから、
「エア御用wiki」の危険性をもう少し考えてよってことでしょ。
一般論でしか返せないのはダメすぎ

232 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 14:50:29.54 ID:mxXM+VgU0

どの書き込みがそうなのか
一切示さない件

233 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 15:03:30.31 ID:TdS6bA8y0

>>221
早川がどうだとか知った事じゃないが、少なくともお前が

「米の作付けを行った福島農民は政府の承認に唯々諾々と従い、
自分で考えて判断をしなかった愚民」

と思ってる事は間違いないでしょ。

234 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 15:06:13.15 ID:TdS6bA8y0

>>229
今の福島県の農家は弱者ないとしたら、一体誰が弱者なんだろうね。

たかだか1000Bq/kg程度の汚染米食べる可能性が僅かにあるお前ら自身？ｗ　

235 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 15:09:11.64 ID:mxXM+VgU0

月曜は自宅でバイトらしい。

236 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 15:22:02.49 ID:606ev4ES0

>>221
俺はそうだな、農民は愚民だと思うから、高いハードルを課してもムダだと思ってきた
でも早川さんのように煽れば愚民じゃなくまっとうな市民になるのかもしれない
というかすでにまっとうな市民であるはずなのか
どちらにせよ、その方向に農民を促してやらなければ理想論だけでは何も変わらないだろう

237 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 15:25:33.12 ID:gtuWSTu60

震災後、福島や北関東の多くの農家は仕事や生活基盤を失う恐怖と闘ってきた。極めて限られた選択肢のなかで決断を迫られてきた。
大学教員とは切迫感のレベルが違い過ぎる。
早川氏は彼なりに考えての行動だったのだろうが、受け入れ難い表現が多過ぎた。

キクマコと信者共は論外。人間のクズだ。

238 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 15:30:27.42 ID:TdS6bA8y0

まっとうな市民として高いハードルをクリア＝農業の放棄

という時点で相当狂ってるという事に気付きもしないという…

239 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 15:32:54.96 ID:M1nbQwFNO

(新疆ウイグル自治区)は2人いるのか

240 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 15:39:42.97 ID:mxXM+VgU0

どの書き込みがそうなのか一切示さない
A子のエア被害が止まらない。
目的は自分の保護では無く、反エア御用批判のプロパガンダだから。
togetterデコってノリノリw余裕ですね。
当たり屋みたいな奴だな。
全くかかわりたく無い。

241 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 15:43:08.60 ID:0NMHUVdz0

>>240
同感。怖いよ＞＜

242 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/12(月) 15:47:33.10 ID:m5WNcbKd0

こうくるかｗ
http://twilog.org/kaokou11/date-111212/asc

243 ：地震雷火事名無し(茸)：2011/12/12(月) 15:49:10.67 ID:P4MN6Wvn0

>>220
春日さんは「エア御用」という言葉を使って行われる批判を支持したのであって、この板に書き込まれる意見全部を支持していたわけでも、
「エア御用」という表現が使われている意見全部を肯定してるわけでもないんだけどねえ。
何でイチイチ春日さんに絡むのか謎だねえ。

244 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/12(月) 15:49:24.79 ID:m5WNcbKd0

この主婦イジメ事件には、菊池さんはスルーだったっけ

245 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 15:50:11.19 ID:EYvW7CbT0

キクマコ教団信者に攻撃を受けた方との運命的な出会いが

246 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 15:57:24.55 ID:EYvW7CbT0

>>244
お話をお聞きすることはできますよ
とかいうよく分からないフォローみたいなのをしてた気がする

247 ：地震雷火事名無し(家)：2011/12/12(月) 16:03:10.35 ID:VU7lBdTz0

早川氏を批判している人は知らないことのようだが、農家の中でも
収入を放棄してあえて危険物を作らないかめに廃業した人も少なからずいるんだよ。
そういう人達は作付けを強行している農家がいるためにろくに
保証を受けられなくなっている。
そして作付け農家の中には自ら食べないものを消費者に向けて売っている人間もいるわけだ。
早川氏のあの言い方は適切だとは思わないが、弱者の振りをしながら
県やJAと結託し危険物だとわかりながら収穫物を売っている農家もいる
ことを少しは理解しろ。
県や国から説得されても基準値以上の汚染米を強引に売りさばいている馬鹿農家までいる。
そういう農家は弱者でも何でもない。

248 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/12/12(月) 16:09:21.64 ID:l3d14Kjg0

ツンデレ先生とメガネにゃん娘のラブコメ劇場

249 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 16:10:58.11 ID:TdS6bA8y0

>>247
作付けやめた人への補償が無いのを作付けしてる人のせいにするような
クズ中のクズが何を言っても無駄。

250 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 16:13:09.23 ID:VHP/ku9a0

>>233
「政府の承認に唯々諾々と従い、自分で考えて判断をしなかった」農民をあなたが「愚民」と定義
している事実だけは間違いありませんね。

251 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/12(月) 16:13:54.13 ID:m5WNcbKd0

別問題というのがよく分かりません。エア御用批判はこうして一般人いじめも含まれているわけですよね
RT @skasuga: @snoooty 論争一般がどうかということと、その中で脅迫やセクハラがあるかどうかということはまったく別の問題
snoooty 2011/12/11 15:55:03
http://togetter.com/li/226630

ニセ科学批判も一般人いじめを含むというブーメランｗ
ほんと運命的な出会いだわ

252 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 16:15:43.38 ID:TdS6bA8y0

>>250
俺は作付けした人たちに一切の瑕疵なんて無いと思ってる派だけど？何で愚民になんのｗｗｗ

253 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 16:23:39.01 ID:VHP/ku9a0

>>252
さあ。あなたの愚民定義を私に聞かれても困ります。

>俺は作付けした人たちに一切の瑕疵なんて無いと思ってる派だけど？

何の意外性もありませんが？

254 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 16:25:44.07 ID:TdS6bA8y0

定義問題に逃げようとする埼玉ｗ　いつもみたいに黙って逃亡してもいいのよｗ

255 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 16:30:51.04 ID:VHP/ku9a0

>>254
定義もせずに愚民とか言ってたんですか？
話が通じるわけありませんね。

>俺は作付けした人たちに一切の瑕疵なんて無いと思ってる派だけど？

東電にも一切の瑕疵なんて無いと思ってて農民にも一切の瑕疵が無いとすると
「悪いのは政府」という陳腐なお話か、「誰も悪くない。悪いのは埼玉」とかいう妄想話くらい
しか出てきそうにありませんね。ご苦労様でした。お帰り下さって結構です。

256 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 16:36:44.80 ID:TdS6bA8y0

まぁ取り敢えず農民ってやめようなｗ

257 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/12(月) 16:44:21.86 ID:XgEPkSrf0

>>223
>「そんなの客観的にみて大したことはない」などと、それで嫌がらせを受けて困っている
>被害者に対して言うのは禁句でしょう。

放射性物質をばらまかれて困ってる住民に対して、この人たちは何を言ってきたんだっけ。

258 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/12(月) 16:45:54.38 ID:Y++tSiCVO

都民の二割が給食拒否の一揆をおこせば給食なんかは変わる
教師の二割が一揆をおこせば都内の汚染された校庭で座り込むこともない
｢国や教師に言っても無駄｣だから｢国や教師の仕組みが出来るようになってない｣から｢言うだけやるだけ無駄だ｣と誤魔化して行動しないのだろう
福島の農家で高齢なら汚染地の子供には駄目だが清浄地の大人にはカリウムとそんなに変わらないと考えてもおかしくない
そういう報道が福島では特にテレビや新聞で繰り返されている
大学教授の安全教育も繰り返されている
危険だと言って表で活動してる人も武田教授や小出助教以外には数人しか居ないし彼等の印象は共産党系でしょ
都民や教師の｢サリン散布実行犯｣の半数以上が大して行動してないし非難されてない
作付時の行動を農家が執拗に非難されてた理由が｢政府が流通をまともに止める気がないから収穫を止めるため｣と言う理由でないと只のキチガイでしかない
早川先生の言葉にそのまま乗っかって農家の義務だとか言ってるなら馬鹿

259 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 16:51:21.44 ID:TdS6bA8y0

農民、はまぁ枝葉末節なのでどうでもいいとして、埼玉は「自分は"福島の農民を愚民だとは
言っていない」と釈明する為にわざわざ数レスを用いているが、それは見当外れであると言わざるを得ない。

例えば>>226
「市場経済とは無関係に行政に従っていればなんとか生活することが」という謎の謗り。いくらなんでも
そんなお手軽楽チンに生活出来たりはしないし、マクロ的に農業一般を取り巻く状況を放射能汚染という
事態に関わる個人の選択に無批判に当てはめ「福島県農民は自立した市民ではない」と結論づける無謀。

上から目線どころか、実際に上から指導してるよね。真実に目覚め、行政政府へ懐疑の目を向ける尊い
反原発の精神が無知で非自覚的な「福島農民」を教導すべきという構図が発生してる。

その位置関係は「愚かだとは思っていない！」などと叫んだ所で別に消えたりしない。なぜならその後には
「…ただ政府に隷属的で経済的に依存しきってるとは思うけど」と続く事は明らかだからだ。

260 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 17:03:55.54 ID:3YD7hiAo0

これって変な論理だよね。

.@tkkapplepie ですから、過大に言うことはそのように「自分を責める親」を増やすだけだと言っているのです
16時間前

そもそも被曝リスクがあることで責められるべきは
東電と政府なんだし、
親が「子どもを守りきれない自分」を責めるとしたら、
それは、就業支援や収入補助、低価・無料での新住居提供などの
避難や移住のための支援をやらなかったり、
住み続ける人に対して、いつまでもちゃんと除染しなかったり、
本当は避難してもいいのに、「除染でなんとかなるから」と
幻想ばら撒いて縛り付けてる政府や自治体のていたらくのせい。

つまり当事者のことを気にかける外野が何かいうとしたら、
そういうクソな政府や自治体に、被災者が悩まなくていいような
支援をちゃんとしろということでしょ。

前にも誰か書いてたような気がするけど、
キクマコの論理はいつも「泣き寝入りの強要」なんだよな。

261 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 17:08:17.36 ID:3YD7hiAo0

kikumaco 菊池誠
現時点では、過小評価よりもむしろ過大評価が実害をおよぼしているということくらいは認めようよ。
過大評価も過小評価もまずいけど、過大評価の害には即効性がある。
12月11日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/145735769447862272

「過小評価しても直ちに害はありません」ということか。

262 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 17:14:43.85 ID:VHP/ku9a0

>>259
何言ってるのかよく分かりませんが、「愚民」なんてのは蔑称だと思ってるから福島農民論にとって
はノイズでしかないと思いますよ。そういうラフな話に流し込みたくて「愚民」なる言葉を持ち出したん
でしょ？

私は農民を蔑視もしないし聖化もしません。社会の中でどういう存在かを考えているだけです。
瑕疵の有無もそれ抜きには語れないですから。

263 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 17:19:11.49 ID:TdS6bA8y0

>>262
はぁ…　領域を限定しない「社会」の話したいなら、
TPP関係スレで好きなだけ叫べばイイんじゃないっすか？ｗ

264 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 17:20:34.00 ID:VHP/ku9a0

意味不明。

265 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 17:22:55.67 ID:WH5ZAu0M0

いつもおもうのだが、悪い大阪府、は、何を言っているのかまるでわからん。
統合失調症患者のようだ。
どうしてここのスレの人たちは、こいつにレスできるの？
ひょっとして、このスレは、悪い大阪府、とその友人だけで回している??

266 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 17:24:24.06 ID:3YD7hiAo0

>>203
俺は、A子も含めて、素人までここで批判するのはやめるべきだと思う。
片瀬については、「研究者」と自称してるので、素人扱いはしなくていいけど。

あと菊池教団の連中は、攻撃して誰かを傷つけている限りは、
匿名の素人かもしれなくても、非難していいとは思う。

あと、「俺は本人知ってるぜ」みたいに個人特定をほのめかしたりするのも、
あららさんを個人特定しようとした黒木並みに下衆いので、絶対やめるべき。
いくら２ちゃんでも、あそこまで人間、下衆になったらダメだ。

今後もそういうのがあった場合には、削除要請出すくらいした方がいいかもね。

267 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 17:27:03.82 ID:TdS6bA8y0

埼玉県ID:VHP/ku9a0　は福島県の農業従事者が作物を出荷する事の瑕疵について、
線量が低く煽ろうにも中々難しいからか、社会一般に流布してる農業負担論を無批判に
スライドさせ、印象操作で出荷者をdisる程度のアジテーター。

でFAかな。賢しらに関係の無いものを適当に持ち込んで煽るのはこのバカの常だよねｗ

268 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/12(月) 17:29:09.78 ID:gF0PX2qH0

>>240
こんな感じでつか？

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　Ｄ　／　　 　 {:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　Ｄ　≪
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　　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

269 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 17:33:56.52 ID:VHP/ku9a0

>>267
いつものように貧しいモノサシで裁断して勝利宣言ですね。
あなた、世界のこと全て知ってるタイプの人でしょｗ

270 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 17:38:51.96 ID:e5viyCVQ0

>>175
早川氏のことを、常識がない、トンデモ、キチガイなどと批判する人は、外部の文明世界から観察すれば
日本全体が大日本帝国やオウム真理教のようなカルト集団に見えるという認識がないな。
これらの先例とは違って、この度の主な攻撃対象が「信者」自身を含む国民だというのが、自国民のデモを
空爆したというカダフィのリビア並に珍しい国だが。

もちろん、高汚染地で作付けする農家だけがサリンを撒くオウム信者に相当するわけではなく、農家から
買い叩いて産地偽装して儲ける業者はもっとあくどいし、それを野放しにする監督当局は同罪どころか、
東電と並ぶ下手人の一部を成す。

「食べて応援」は幻想だ - 農家の婿のブログ
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-11097885967.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2011/12/post-00dd.html#more

271 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/12(月) 17:53:10.54 ID:ZK82w4d60

330 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/11/24(木) 05:48:15.94 ID:chTeDI320
>>323
その◯子って人のツイートちょっと調べたけど、いろいろアレだね。

公式発表されている数値は信用できない、でも小出てんてーの数値は信用できる。
もうなんか新しい宗教だね。
5 月11日

「処理していただく」って中国の再処理工場は綺麗な再処理工場。
この手の人って、中国と北朝鮮の核についてはこういうスタンスだよね。
小出助教を筆頭に。核廃絶（ただし中国北朝鮮はのぞく）みたいな。
posted at 17:45:57

チャイナボカンこわすぎですよねｗ 小出さんが許容してるのは北朝鮮の核ですけど、
でもアレ系反原発が中国とか北朝鮮の原発、放射性物質たっぷりの黄砂はスルーなのが不思議でたまらんです。
RT @happytrigger03: 中国は黒鉛炉だから、チェルノブイリと同じなのに
posted at 18:26:13

菊池教団信者の方にこんなこと言われてもねえｗ
つか教祖様がメルトダウンでデタラメいって小出さんに注意されてんのにね。
この人、異常に小出さん叩いてるけど、教祖様が恥じかいちゃったからかな？
何々を信じてる人間は宗教とか断言しちゃうあたり菊池教団って感じだなあ。
しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね？



こんなツイートしといて被害者ぶるのは無理があるんじゃないか
「小出さん支持者は宗教」とか完全に一般人への誹謗中傷だろ

272 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 18:08:39.93 ID:e5viyCVQ0

>>265
目的が議論や情報提供ではなく、スレスペースをゴミで埋めて無駄遣いさせるための荒らし工作だから
相手にするだけ無駄。それを承知の上で、時々突っつくとか、おちょくるくらいはいいと思うが。

273 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 18:10:43.34 ID:7ioqbUQl0

>>258
武田邦彦氏は原発以外の話題では産経新聞とあまり変わらない主張をしてるんだが
「武田邦彦＝サヨク」という珍説がネトウヨを中心に広まってるようだ。

274 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 18:12:30.34 ID:sD/LFilai

スレの空気に阿ったレスでなければ荒らし
等という腐ったローカルルール掲げるなら、
さっさとメーリングリストにでも移行すれ
ばいいんじゃないっすかねw

275 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 18:14:13.33 ID:M1nbQwFNO

>>274
帰宅中？

276 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 18:19:59.12 ID:e5viyCVQ0

>>274
> スレの空気に阿ったレスでなければ荒らし

藁人形論法で、荒らし工作の典型的な一手法

277 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 18:20:06.97 ID:7ioqbUQl0

>>272
なぜ悪い大阪府はエアスレにばかり書き込んで
本スレは完全スルーなんだろう？

278 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/12(月) 18:21:11.00 ID:ZK82w4d60

悪い大阪府さんっていつもID真っ赤にして何十レスもしてるじゃないですかー

279 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 18:33:21.09 ID:OymzutCT0

>>275
きっとそうだよねw

280 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 18:48:10.29 ID:VHP/ku9a0

帰宅途中でもスレが気になるんですか。
無駄に攻撃的なだけで内容そのものには自信が無いからですね。

281 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 18:50:46.36 ID:WnjLLHuT0

>>277
検証不在でデタラメ喚いて、それでも
構わないとするエア御用なるレッテルは、
それが創作された時点で既に正しくも
真摯でもない事が確定してるでしょ。

282 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 19:05:17.07 ID:cQ/pN4e7i

>>281
横レスで申し訳ないが、あなたの書き込みには
日本語訳をつけていただけるとありがたい。

283 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/12(月) 19:25:09.12 ID:kRBwie3w0

A子ってあの（神奈川県）なんじゃね？

284 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 19:32:16.01 ID:mxXM+VgU0

kei君まで心配してるよ。
エア子の個人情報なんか誰も知らんしそんな書き込み無いだろ。
どこにあるんだよ？
ってか個人としては全く興味の無いどうでもいい類いの人間。
自意識過剰もいい加減にして欲しい。

285 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 19:33:33.65 ID:F3UwOv5f0

>>266
同意ですね。

てか、火山噴火でフレームがやや歪みつつある気がする。
いい方向に変わればいいんだけど。

286 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 19:34:07.02 ID:lWnLYakc0

>>261
「過大評価が実害をおよぼしている」とは
具体的に何を言いたいんだ？　味噌の食い過ぎか？
菊池さんの安全思想は興味深い。
こういう考え方では、↓のような事故の再発が懸念される。
http://www.sydrose.com/case100/211/

287 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/12(月) 19:35:44.26 ID:b6n8mKsl0

除染で死者がでたが、江川はダンマリだな。

288 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/12(月) 19:36:26.91 ID:ZK82w4d60

>>283
俺？

289 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/12(月) 19:46:36.71 ID:kRBwie3w0

>>288
あんた誰だよw
これ↓
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1314987533/

290 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/12(月) 19:46:36.92 ID:lWnLYakc0

>>270
リビアの場合は、カダフィの弱体化にともなって
民族対立とか部族対立が再燃しただけで、
もともと統一国家として無理があったから、
「政府」軍が国民に銃を向けるのは、理解できなくはない。

それに近いことは、ユーゴスラビアとか、いろんな地域で起こってるわけで。

だけど、内戦を抱えてない近代国家の
政府が国民をあえて危険にさらす行為は、
北朝鮮と日本くらいしか思い浮かばない。
中国はでかすぎて、国家として無理があるから、とりあえず除外。

291 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 19:54:25.38 ID:+xKPjADC0

「原子力帝国」としての本質が顕在化した、という例ですな。
リスク社会としてグローバル化する現代世界で、グローバライゼーションとローカライゼーションのセットは
全体主義（擬似専制体制）とリベラルなコミュニタリアニズムの、和解不可能な対立として顕現する。

292 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/12(月) 20:12:54.18 ID:44cxlZpY0

>>287
＞福島県各地の除染作業なんだけど、関東地方などからももっと除染ボランティアを募って、
＞バスとかで送迎して、除染のスピードを上げる、ということはできないのだろうか。
＞専門家でないとできない場所は専門家や業者がやるしかないけど、
＞もう少しみんなで協力できることはないかな…
＞9月17日 webから
＞https://twitter.com/#!/amneris84/status/115047217269710848

293 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/12(月) 20:26:19.49 ID:icHPOHmO0

>>251
シノドス芹沢一也が早々に出張ってくるのも不自然過ぎ。
キクマコにDM送ってから春日さんに凸したんじゃね？

まあ本人が何を言おうが菊池教団の信者であるという客観的構成要件ｗは満たされていますよね。
ダブスタかます鬱陶しい奴だからスルー推奨なだけで。

芹沢も商売を邪魔する奴は徹底的に潰しにかかるタイプなんだな。
つうか、道新に「エア御用」とか記事まで書いてこのスレに踊らされるなんて馬鹿だよな、
自分から評価を下げてどうするんだろう？

294 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/12(月) 20:27:21.74 ID:icHPOHmO0

>>268
コーヒー噴いたｗｗｗ

静岡県さんのAA集まとめを作るべき！

295 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/12(月) 20:34:34.80 ID:ZK82w4d60

>>271のA子のツイートを読む限り、「自分には何も非は無いのにエア御用スレで叩かれた」みたいな
言い方には激しく違和感を感じるよね

296 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 20:34:52.48 ID:RtDNMEzn0

もう、挿絵画家と名乗ってもいいと思う＞静岡県さん

297 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/12(月) 20:36:57.90 ID:gF0PX2qH0

>>293
菊池も芹沢もやけに粘着するよなあ
最初にやりあったときに、「シノドスに書いて見ませんか」と手打ちを提案して
陣営に取り込もうとしたが蹴られたんじゃないかと邪推

298 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 20:44:58.29 ID:lLRLghIY0

なんのオフ会なの

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
おふかいなう twitpic.com/7s9br7

299 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 20:46:24.68 ID:EYvW7CbT0

K瀬さんの、御用wikiに私も書かれちゃうかしら〜
で、載せてみたら、大騒ぎし始めたのと流れが似てる

レディーの心は難しいね

300 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 20:47:48.26 ID:EYvW7CbT0

>>298
ベクミルの忘年会ってみたけど

301 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 20:54:16.69 ID:lLRLghIY0

>>300
このスレで話題の人もちらほらいますね

302 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 20:56:54.42 ID:xMq4lZVP0

>>287
当の伊達市長は低線量WGで除染は地域住民の手でと細野にプレゼン
市が安全だといくら住民に説明しても言うことを聞かない、モンペがいっぱいだと愚痴ってた

303 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 20:58:09.44 ID:5dkgc6/s0

この毛といっしょに飯食うのは嫌だなｗ

304 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/12(月) 20:59:19.68 ID:ymZRQbgW0

もしかしてニセ科学批判周辺に在宅会系っていうか宗教右派系っていうか
そんなのが寄り付きはじめてる傾向ある？

305 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/12/12(月) 21:11:34.79 ID:UTtOdQep0

2μSv以上は作付けするなと言ってんだっけ？
換算の仕方によるが、300Bq/kg以下ならオケて事なのかな。
信者の方が沢山いそうなので教えて。

306 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 21:11:40.55 ID:+xKPjADC0

組織性と書き込みの特徴からして、おれもそう疑っている。これはリアルの活動でも思い当たる点が多々ある。
周辺の、取り込もうとしている人物をもかなりキチンとフォローして、当該人物とフォロワーに御用への
権威主義的な信頼感を与えようと頑張っているように、見ている。手法として、また手際の良さも、完成されている。

307 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/12(月) 21:46:16.14 ID:icHPOHmO0

AerospaceCadet A.C.
kumikokataseがリツイート
エア御用スレだけども相手がオレみたいのの所には直接来ないで、
相手が女性だったりすると執拗にツイッタ上でも嫌がらせを続けるんだよな。
ホントあそこの連中はカス揃いだわ。
3時間前
http://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/146146545576853506

ホワッツ？？？
いつのまにかA子がツイッターで取り囲まれて集団リンチを受けたことになっているよ？

まあ、「絶滅収容所へ送るべき」とか唱えていて、常に集団で行動している奴のところへ
真っ正直にメンションを飛ばす物好きはそりゃいないだろｗ

しかし、片瀬久美子もこんな奴を飼育していて言論者としてヤバいとか考えないのかｗ
芹沢も変わっているよな、一度起用してしまったものは仕方ないからこのまま押し出しますってか？
芹沢は損切り出来なくて泥沼にはまって行くタイプだよな。
まあシノドスギルドはこのまま自滅して貰ったほうが世の為人の為になると思うけど。

308 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/12(月) 22:01:41.55 ID:mxXM+VgU0

エア子のエア被害は
反エア御用批判のプロパガンダをしたいが為で
被害を受けたなどとほざくのは狂言でFA?
togetして欲求不満は解消か。

309 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/12(月) 22:11:34.92 ID:gF0PX2qH0

おれらってこんな感じだったの
こわいでつ


　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｢ヽ　/⌒ヽ　＜
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | /　ヽ）//　　ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l/　　　l/　＜　　　 か 　 A　　 か 　 集
　　 　 }ヽ _ ﾉ＼__人_/{　　　　〇　　 〇　 　ヽ　　 ら　　子　　 け　　合
　ヽｰ '　　　　　　　 　 ｀ ー /　　　 　 　 ＿ ノ　　 よ 　 　 　 　ん
　ノ　　　　　　　,,　　 　 　 （　　　　ｘ≦三三＼　　ォ　　潰　 　ゾ
⌒ヽ　　喜 　 オ 　喧　　 　｀て／三三三三三）　！ 　 す　　 ！
　　ﾉ 　 ぶ　　ッ 　嘩 　 　 　 /三三三三三三三.ｌ　 　 　 　　
＜　　　ぜ 　 "　　か　 　 　 .{三三三ﾊ三三三三|＿_
　 ヽ　　! ? 　 く　　ぁ　　　　/{三三ﾆﾉ ／ﾊﾄ辷三三三} ―- ､
　　ﾉ　　　　　ん　　?　 　　 {. ｀⌒'ｰ{〃:::/ .}ヽ.）三三三ﾆ=ｧ^ハ/⌒Y⌒ヽ
＜　　　　　　　　　　　　　　 >　　　 〈::::/　　 　 :. ￣ 　　 / / 　 ￣￣￣￣
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　　　　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ　　 　 　 　 　 　 　 ／ ￣}ヽ
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　　　　 　 　 　 V´￣￣｀}/ヽ　　　　　　〈⌒'ト､＜　　　　 　 Y´　　　 ／
　　　 　 　 　 　 ＼＿_／|ﾊ＜　　　　 　 　 人/ 　ヽ　　　　　L.　 　 ´　　　　,
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　　　　　　　　　／ /}　/　　l　　　/＼／ 　￣ ヽ　　∧　　 　　∧　　　　 　 ﾉ
　　　　 　 　 ／＞/　./　r‐┘　　{ ／　　 　 　 ハ 　 ∧　　　　 ∧_ 　　 ＜

310 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/12(月) 22:15:31.32 ID:YATeOYgr0

>>307
「相手が女性だったりすると執拗にツイッタ上でも嫌がらせを続ける」って
菊池教団員が「放射脳ママ」に対して行ってることだろうが。
こいつらは自分たちの言動を棚にあげて何言ってるんだ？

311 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/12(月) 22:16:11.10 ID:icHPOHmO0

>>309
　　 　 　 　 　 　 (~)　　　　　　　　 　 　
　　　　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ　　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 {i:i:外道i:i:}　　 　 　 　←静岡県さん、芸が細かすぎｗｗ　職人気質ですね、ここまでくるとｗ
.　　　　　 　 　 {ﾊ.=･:::=･ /}　　　　　　
　　　　 　 　 　 V´￣￣｀}/ヽ　　　　　
　　　 　 　 　 　 ＼＿_／|ﾊ＜　　　　
　　　　　　　　　 　∧'　 /　' 　｀　 、　
　　　　　　　　　／ /}　/　　l　　　/＼
　　　　 　 　 ／＞/　./　r‐┘　　{ ／　

312 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/12(月) 22:21:27.23 ID:kRBwie3w0

もう名前言っちゃえよw

　菊池誠 kikumaco
　そりゃ、たいていの人は知らんでしょうね。でも「エア御用」なんて言葉にちょっとでも共感した物理学者がいるなら、
　そんなところには決していきたくない。僕が行かないだけだから、誰にも迷惑はかけない
　　RT @tytyty うーん。エア御用という言葉すら知りそうもない人々もいたりかもと。

313 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 22:26:10.47 ID:xMq4lZVP0

@keiki22 横川圭希
そうそう、今週予定してるOPKのシンポジウムですが、今の放射性物質の放出量は安全だと訴える方にも参加してもらえないかと。。。
放射脳とかわーわーとか表現してる人も歓迎です。リアルにお会いして話しましょう。

菊池系、黒木系、いいな系、のぶお系の方々大歓迎だそうです

314 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/12(月) 22:27:29.76 ID:xMq4lZVP0

>>313
あっ、と学会がぬけたｗ

315 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 22:35:15.89 ID:0NMHUVdz0

>>307
なんかいつの間にか私が嫌がらせしたことになってるし
こっちがツイッターで議論しないもんだから
好き勝手言ってるな。

316 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 22:36:51.68 ID:OlrL9m9j0

あららはもうだめだな…

317 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/12(月) 23:57:45.75 ID:0NMHUVdz0

だそうです。
どのレスだかわからん。

snoooty 11:54pm via Echofon
. @GoyoGakusha 該当のレスを指定するのはご勘弁いただきたいのですが、
ツイッターのアイコンを見て書き込んだ程度とは思えない、
おそらく面識がある人が書いているのでは？
というレスがありました。訂正させていただきますね。お返事は結構です。

318 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 00:00:28.05 ID:bCLs9/AH0

>>271
＞こんなツイートしといて被害者ぶるのは無理があるんじゃないか
＞「小出さん支持者は宗教」とか完全に一般人への誹謗中傷だろ

ダライラマ尊敬してるって書いてるよね。
なのに人を宗教という言葉を使って揶揄する感覚がわからないな。

319 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 00:04:12.63 ID:ROfaz1bY0

君たち、snoootyさんの個人情報さらしたりしないように。
セクハラぽいのもだめだぞ。
言葉尻取られるわ。

ちゃんとお上品にエア御用市民の心理的傾向を観察するんだぞ。

320 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/13(火) 00:06:23.48 ID:gjaKyhS70

中傷と罵倒が目的のスレじゃそんなの無理だねｗ

321 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 00:11:24.23 ID:5HO5DmFi0

福島の農家に、作るなとか、作らない農家は良心的だとか気楽に勝手なこと言う都会者が多いよねぇ。
借金抱えたいい年のオッサンオバサンに破産しろってか？
オッサンオバサンって今書いたけど、40のおれから見てオッサンオバサンなんであって
もうとっくに還暦過ぎてるような人たちよ。
農業辞めてどこかに移り住むだけの費用も出せない。移り住んでもどこでも雇ってくれない人たちよ。

収入を得る手段の田畑に放射能降りかけられて、補償受けられない人たちよ。
篤農家と言われる人たちほど、悲惨な状況よ。

3月の時点で国がきちんと東電に対して補償の約束をさせれば誰も作りゃしねえよ。

それがたった1174箇所の検査で問題なかったからってさ、
しかも予備検査では出たところもあるのにそれは無かったことにして
別の田んぼで検査して「出ませんでした」とさ。

そんで、
「でなかったんだから、補償の必要はないよね〜」
「それでもだっていうなら心配なら作付けしなくてもいいけれど、それで収入ゼロでも自己責任だから」
てさ。

そんで大阪府みたいのが出てきて、安全情報垂れ流し、「問題ないのに問題があるような事を言うのはけしからんと」か言ってさ。

そして収穫時期になったら、今度は早野みたいのが出てきて、
「作れば汚染される作物になることはわかりきってたのに」とか
「もし汚染されていたら補償されるだろうと安易に考えているのがけしからん」とかさ。

作らないのと補償はセットで考えるべきだろうが。

そこに触れず、東電に向かうべき矛先を農家に向けさせるヤツはエア御用だろ。

322 ：地震雷火事名無し(庭)：2011/12/13(火) 00:14:08.96 ID:KBvywP6R0

STSの人が市民と対話できないことが判明した事例として価値があった。

323 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 00:15:40.17 ID:GfFvEnfw0

チェルノブイリ周辺で被曝者と認定された人々の９０％以上に事故による
健康上の被害は出ていない。例えば、ロシアのアルタイ地方ではチェルノ
ブイリで測定されたものより５−１０倍高い自然放射線があります。
にもかかわらず「チェルノブイリだから」ということで人々は怖がって
しまう。

324 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 00:17:27.84 ID:GfFvEnfw0

現代日本最大のタブーの１つが、広島・長崎の被曝者の平均寿命が
大変長いことである。被曝者手帳を握り締めたまま８５歳、９０歳まで
殆どの被曝者が生きているのである。

325 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 00:17:44.21 ID:5HO5DmFi0

今年の漢字が「絆」だとかよ、流行語が「なでしこジャパン」だとかよ。
もう何言ってんのって。

放射性物質振りまいて、生産者と消費者が分断されるような状況を作り出した会社の社員がヒロイン扱いですかそうですか。

漢字は「騙」で、流行語は「ただちに影響はない」だろ。

326 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 00:23:26.26 ID:INGHtQnn0

>>325
絆にはもうひとつの意味もあるからね
我々は何に絆されていたか、何に絆されているか

327 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/13(火) 00:24:17.51 ID:gjaKyhS70

鼻くそみたいな放射線量怖がって福島県産作物の市場価値を下げまくり、
瓦礫の受け入れもヒステリックに嫌だ嫌だ、で絆とか笑わせるよねｗ

328 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/13(火) 00:28:02.35 ID:9+v+fnsm0

>>327
お前はふくいち行って作業してこいボケ

329 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/13(火) 00:28:07.06 ID:ST4vegC+0

エア子の個人情報なんかどこにもねーだろ。
むしろ面識があるならそいつに直接言えばいいだろ。
言いがかりもいい加減にしろ。

330 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 00:28:23.26 ID:ROfaz1bY0

>>322
別にカウンセラーじゃないからな。

331 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/13(火) 00:33:05.02 ID:cfufWxWoO

「絆」はある意味、エア御用／御用市民的な言説が蔓延する日本を表してるかも↓↓笑
http://erisabeth.blog123.fc2.com/blog-entry-241.html

それはそうと、早野先生ってキクマコやiinaやbuveryみたいな目立つ人々より黒いよね。
雨の日に云々、みたいな初期の失言はあったけど、他のエアみたいな天然な発言はなかなかしないね。

332 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 00:40:02.71 ID:ROfaz1bY0

>>329
でもまぁ、あんまり考察に値する感じでもないだろ？
ちょっとカテ違う希ガス

333 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/13(火) 00:42:44.29 ID:UszUVsAZ0

>>331
頭良いし、影響力も絶大
フォロワー数は13万で圧倒的だし、
マスコミにも取り上げられてるし、
政府の中にも給食検査で知られてる
しかも東大だしね

334 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/13(火) 00:46:44.40 ID:ST4vegC+0

>>332
勝手に勘違いしているとしか思えん。
それがなんで反エア御用批判に繋がるのか
さらに春日さんに絡むという摩訶不思議。ボダか？
謝るべきはエア子だろ。

335 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 00:48:00.33 ID:C3uwWkO20

>>331
流石にキクマコと比べるのは早野氏に失礼かと思う。

336 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/13(火) 00:48:13.50 ID:WLPn1qIJ0

じゃあ直接言ってこい。

337 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/13(火) 00:48:47.15 ID:H7OfGcD+0

>８５歳、９０歳まで
>殆どの被曝者が生きているのである。

「殆ど」って言葉の意味を辞書で引いてから出直せよ。
それとも早死にした被爆者は実は「被爆者」じゃないってか？

338 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/13(火) 00:54:00.95 ID:tnm405+s0

貝殻水着が個人情報だったとか？
ハイティーンブギ、エマニエル夫人も考えられるな

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　／,（　´・ω・）
　　　＼丶_皿‐皿　　ぼわ〜ん
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉
　　　　　（~~皿~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

339 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/13(火) 01:06:29.44 ID:2GF9Rcmo0

>>322
STSクラスタよりも一部の科学者(別に反エア御用論者に限らない)
のほうがよっぽどSTSらしい働きをしてる。

340 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 01:06:34.11 ID:ROfaz1bY0

>>334
エア御用的な心性を批判する対象じゃなければ
触れないのがいいんじゃないか。
エア御用的なものがあれば批判すればいいけど
個人情報晒しの言質とられそうな奴とかセクハラみたいのは止めとこう。
フォロー先さらしなんかは全然いいと思うけど。

341 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 01:10:24.10 ID:eEXRfHqI0

>>331
早野氏は原子核物理学者としては世界的に一流だが、春雨リスク軽視の失言は、原発の過酷事故に関する
認識不足に加えて、粒子加速器実験に携わる放射線業務従事者として教えられている放射線防護の考え方が、
ICRP準拠であることが大いに影響しているのだろう。

342 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 01:13:01.12 ID:ROfaz1bY0

>>341
そこでICRPはどういう風に関係するの？

343 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/13(火) 01:14:23.87 ID:fXWwDnsM0

>>339
STSと科学コミュニケーターは別もんだろ？
政府系科学コミュニケーターの問題点を指摘するようなのがSTSでしょ。

344 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 01:18:36.08 ID:B3ozDGUv0

春雨発言は理解に苦しむ
普通に考えても、余分な被爆は避けるべきだし
普通の神経をしてたらなるべく濡れないように助言すべき
遠くのチェルノや核実験の時ですら雨に濡れないというのは常識だったのに

345 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/13(火) 01:20:02.67 ID:ST4vegC+0

プライバシーを侵害されて泣いている。セクハラいじめ被害を受けたという
ある方のノリノリなtoget抗議。

snoooty A子
@fstream デコった方が良い？タイトルどうしようｗ
10時間前

snoooty A子
@fstream いま色分けしてます。エア御用批判が一般人に向けられていることへの、エア御用擁護をしていたSTS専門家の対応をポイントにしたいです。
10時間前

snoooty A子
@fstream デコりおわったよおおお
10時間前


　　は　　　あ　　？　

346 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 01:25:42.03 ID:ROfaz1bY0

>>345
そいつをいじるなって。放っておきなよ。
ケンカはくだらない。

347 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/12/13(火) 01:26:04.85 ID:iSZA5nka0

>>331
早野さんで忘れられないのはこのツイートだな。
（私はこれを見てフォローを止めた。）

https://twitter.com/#!/hayano/status/60126933484175360
@hayano ryugo hayano
【東京】（新宿区）の放射線量は正常範囲に戻っているhttp://atmc.jp/?n=13
（世田谷区の）空中に放射性物質は舞っていない http://bit.ly/gLrgFF
（新宿の）蛇口水道水に放射性物質は無い http://bit.ly/huAL9U
19 Apr via Echofon

当時の早野さんは事故の全体像みたいな考察からだんだんと手を引いていって、
ごく局地的な安全情報ばかり出すようになっていった印象。あげくにこれだもの。

348 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 01:28:10.75 ID:q3krcxdB0

>>341-342
むしろ御用やエア御用の被曝安全論はICRPに反している。
本スレにも以下のような書き込みがあったが
御用連中がいかにICRPの見解を捻じ曲げているかの検証が必要。


144 名前：地震雷火事名無し(家) 投稿日：2011/12/12(月) 02:57:44.56 ID:VU7lBdTz0
国や推進派はICRPを錦の御旗のごとく振りかざすが、彼らの主張と
ICRPの最新の知見は大きく隔たっているんだよね。
推進派が言うICRPとはいつの時代のことなのだろうか。

349 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/13(火) 01:29:30.71 ID:cfufWxWoO

>>333
>>341
エア御用って言う認定が本質論じゃなくて現実の振る舞いによって行われるなら、早野さんは判断保留って事なら納得出来なくないが。

350 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 01:32:11.05 ID:B3ozDGUv0

自分の意見をＲＴで済ますのも腹黒くてイヤだ
言いたいことは自分の言葉で言えばいいのに

351 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/13(火) 01:33:59.40 ID:ST4vegC+0

もっと単純な話で、千葉の火災で雨にを避けるようにとツイートが流れて
それをデマだと火消しに出てる人たちがいたし、
早野氏が愚民のパニック抑制の意図で、
東京の雨は黒い雨じゃない、大丈夫だと
何の科学的根拠も無く言ったんじゃないの？

352 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 01:35:28.20 ID:q3krcxdB0

>>349
キクマコの安全デマは唐木人脈や中西準子系リスク論の影響によるものと思われるが
早野さんはなぜ放射能リスクを過小評価したんだろう。
果たして何らかの意図や動機に基づくものなのか。

353 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 01:36:18.99 ID:eEXRfHqI0

>>342
放射性降下物による内部被曝リスクの軽視、ガン・白血病以外の多岐にわたる健康被害の無視または
軽視がある。
また、普段の実験で立ち入る放射線管理区域では、まず内部被曝を気にする必要がないことも影響
しているだろう。

354 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/13(火) 01:43:52.13 ID:gjaKyhS70

内部被曝に一縷の望みを駆ける哀れな似非活動家ｗ

355 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 01:44:24.59 ID:eEXRfHqI0

>>348
それが、ただの駒にすぎない放射線業務従事者よりもはるかに偉い国家資格である放射線取扱主任者の
武田邦彦氏が怒っているところだろう。

356 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/13(火) 01:53:03.35 ID:hwOQpQqV0

>>350
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357 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 02:04:30.86 ID:B3ozDGUv0

>>351
春雨発言は3/22なんだが、21日からの雨で
東京にヨウ素が32000bq,セシウム合計10600bq降下物があった翌日の発言
あの頃には千葉の石油工場の噂は消えていた

358 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/12/13(火) 02:07:59.97 ID:/gJE0MpE0

早野さんはあれだよ、エア御用が広まる前の「高度な御用」だっけ？
それがしっくりくる感じ。誰かと違って有用な情報もよく流したり

359 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/13(火) 02:16:52.58 ID:ST4vegC+0

知ってか知らずか、
あの時、物理学者達は「科学的」に子守唄を唄った。
そして声量は減ったけども、まだ唄い足りない人や
つい唄ってしまう人がいる。

360 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 02:37:48.78 ID:EgKyYba1O

早野氏は菊池らがワーワー騒いでその弾みで御用学者Wikiが立ち消えになることを願ってるんじゃないの。
原発爆発当時の恥ずかしい言動がきっちり記録されてるからね。

361 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/13(火) 02:50:28.31 ID:R9o4DZTW0

自分の発言までごまかそうとしてるのが滑稽、その点早川さんは言い訳してないで訓告のことも記者会見のことも
フェアだと思うが、言っていいことと悪いことがある。

362 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 03:21:05.63 ID:lG3DwBJ70

>>298
早野さんって、素粒子実験とばかり思っていて、Web（http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hayano/jp/）に確認に行って、偶然見つけた。
http://gallery.me.com/hayano#100403&view=mosaic&sel=0

363 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/12/13(火) 03:51:12.88 ID:iSZA5nka0

>>362
その写真の右端は鈴木みそだね。飲み会が終わったあとのツイート。
https://twitter.com/#!/MisoSuzuki/status/146200048630378496
https://twitter.com/#!/MisoSuzuki/status/146213687139635200

……ということは、下の漫画で近々レポートするのかな？
第3話にはKEK野尻さんが登場済み。
http://www.comic-ryu.jp/comics/bokutonihon/index.html

364 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 07:14:42.15 ID:Ajd5P/+D0

俺が三月下旬に信用してたのはこの二つです
それで外に出て雨の中遊んだ

福島原発で起きていること 高松聡のブログ
http://ameblo.jp/satoshitaka/entry-10834940369.html

日本の原発についてのお知らせ；英国大使館
http://clip.kwmr.info/post/3896045912

365 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 09:01:04.11 ID:T12M9guY0

絆（笑）

http://business3.plala.or.jp/fba/info/seimei/20110530-2.htm

366 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 09:16:47.19 ID:ROfaz1bY0

>>353
単に安全バイアスとも思える。核実験時代の何倍もの放射能が
来るとは思ってなかったんじゃないかな。

でも内部被曝をほとんど考えてなかったというのはあるかもね。

367 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 09:44:08.45 ID:T12M9guY0

>>353
ICPR勧告が内部被曝のリスク極大評価をやってる等という話は一般的にされてないけど、
勧告のどこにそれが示されてるか教えてほしいな。英文でいいよ。読めるし。

368 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 09:49:53.45 ID:T12M9guY0

概ねこの通りの事になってると思うけど。「20mSv/yで満足しちゃいつつある」という点は問題だが。

国際放射線防護委員会（ICRP）2007 年勧告(Pub.103)の国内制度等への取入れについて
平成２３年１月 放射線審議会 基本部会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/toushin/__icsFiles/afieldfile/2011/03/07/1302851_1.pdf

369 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 10:02:20.41 ID:T12M9guY0

御用聞きも日和って話ずらさないでちゃんと突っ込めや。仲良し雰囲気壊すの嫌で突っ込めないコテとか意味ねーだろｗｗｗ

370 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 10:07:56.18 ID:injh0aWU0

子供の被ばくに気をつけなくてはいけないのは何故か
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/earlyage.html

371 ：地震雷火事名無し(日本)：2011/12/13(火) 10:10:10.17 ID:vQyUZLTd0

>>365
差別問題にずいぶん関心が深いんですね

372 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/13(火) 10:25:14.78 ID:injh0aWU0

「エア御用批判」容認の見解を示したSTS専門家と「エア御用」認定された一般市民とのやりとり
http://togetter.com/li/226630

お待たせしてすみません。前提を共有していただきたいのですが、わたしは一般人の母親であり、
原発事故に対しては科学的な意見は述べていません。菊池さんと雑談をしていたら、菊池信者と断定され
エア御用スレにて個人情報漏洩の示唆等をされました。 続きます @skasuga
snoooty 2011/12/11 17:50:29


自分が何をツイートしたかも覚えてないのか
明らかに>>271と矛盾してるぞ

373 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 10:27:42.28 ID:T12M9guY0

>>372
ぶっちゃけそいつに必要なのはtogetterやSTSじゃなくて、心療内科医による適切なカウンセリングじゃないかとは思うｗ

374 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/13(火) 10:28:58.01 ID:fXWwDnsM0

>>367
何の話？アンカミス？
>ICPR勧告が内部被曝のリスク極大評価をやってる等という話

375 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/13(火) 10:32:56.49 ID:WLPn1qIJ0

どこがどう矛盾するのかを指摘せずに、明らかと言ってしまうのは問題。
明らかというのは、思考停止しましたと言っているのと同じ。

376 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/13(火) 10:33:18.62 ID:B3ozDGUv0

このスレは認証式でもないし、出入りも自由だし、
御用wikiを憎んでいる人たちが、このスレを使って
御用wikiスレ住人は卑劣な犯罪者集団だと思えるような
陥れる書き込みもできるわけだ

377 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 10:36:55.23 ID:T12M9guY0

>>374
失礼。>>348だね。

378 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/13(火) 10:43:31.50 ID:fXWwDnsM0

>>377
うん、で>>348は内部被曝とは書いてないが？

379 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 10:48:49.02 ID:T12M9guY0

>>378
や、これは平謝りするしかない。

>>353 >>378を混ぜて捉えてた…。

380 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/13(火) 10:54:50.62 ID:ROfaz1bY0

>>376
まったくだ。
それっぽいのが出てきたらしたらばに全面的に引っ越すしかないな

381 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/12/13(火) 11:11:30.93 ID:/gJE0MpE0

＞@counter_mm おそらく面識ある人が書いています。
＞セカンドレイプのようなことはやめてください。 @GoyoGakusha
＞
＞@counter_mm @GoyoGakusha エア御用スレに書かれてたのに
＞無関係って意味不明ですわ。セカンドレイプやめろって言ってんの。
＞
＞個人情報に少しでも触れそうになった場合は相応の対応を取ります。
＞すでに準備はしています。以上をふまえて、それでもわたしについての
＞お話を続けたければ続ければ良いと思います。

個人情報漏洩の示唆なんてどこかであったのだろうか
面識のある人による嫌がらせなんてあったとしたら、2chのスレ住民にはお手上げではないか

382 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 11:17:03.49 ID:T12M9guY0

だからポジショントークと罵倒と謗りで成り立ってるスレが誰かの恨みを買う事なんて
当たり前なんだから、さっさとメーリングリストにでも潜れつってるでしょｗ

お前らにそういう「公平さ」なんてはじめから保証されてねーんだよｗ