■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 最新50★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ 3
- 1 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2007/12/24(月) 02:52 ID:???
- このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。
前スレ
★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ 2
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1181453300/
移転後URL
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181453300/
前々スレ
★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1140625955/
移転後URL
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1140625955/
管理スレに依頼をするほどではないけど、サイトの利用方法や参加者の言動について
こうした方がいいんじゃないか、これはまずいんじゃないかという点を
遠慮なくぶちまけてください。
- 2 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 03:55:50 ID:948k5Eaw
- 要望削除依頼スレの方でぐだぐだな流れが続きそうな感がありますので、
とりあえずこちらに書いておきましょう。
くカの首吊り＆汚物垂れ流しのＡＡについて、何か意見のある方はどうぞ。
知らない方の為に最初に説明をしておきますが、
くカというのは「魔法遣いに大切なこと」という作品のヒロイン、「菊池ユメ」が
頭の毛の形からそう呼ばれるようになった通称です。
当該のＡＡ以外にも、いろんな改変パターンのＡＡが存在しています。
マスコットキャラクターのような位置づけと考える方も多いでしょう。
この件で問題とされるのはくカＡＡ全体ではなく、一部の改変パターンに
不快性があるかどうか、かと思います。
元々この件は報告の是非自体ではなく、対処の度合についての話をしていたのだと
思っていましたが、対処どころか報告自体も認めないという方もいらっしゃるようです。
そういう方もあちらで続けていないで、こちらにどうぞ。
ちなみに私はこの件についての、最初の報告者ではありません。
私のスタンスとしては、「今対処するほどとは感じないけれど、当該ＡＡ自体には不快」です。
とりあえず、実況をしてる時に見つけた場合には他と同様に報告をするつもりです。
なんらかの結論がでるまでは、対処と報告は別だという事でご理解下さい。
- 3 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 13:25:37 ID:0SjhP.e.
- 対処するほどのものじゃないと思う。
個人でNGワードに入れるだけでおｋ
- 4 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 18:33:01 ID:CECi3aoU
- 不快なAAだとは思うけど管理側で対処が必要な程ではないと思う。
どうしても気になる場合はNG登録するなり、見かけた際に直接伝えるくらいでいいかと。
- 5 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 20:50:12 ID:8OR19PjQ
- 各自でNG設定に賛成
不快と主張してるとはいえ同じパターン(バリエーション無し)なのでNG設定で対処可能
管理人の手を煩わせるまでの荒らし行為とは思えない
最近急に出たAAでもないし、なぜそこまで執拗に除去したがるのかを聞きたい
- 6 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 21:23:15 ID:948k5Eaw
- >>5
この首吊りＡＡを貼っている人にしても、それが人に不快を与えうるものだと言う事に
気づかず、何も考えずになんとなく貼っているだけだと思うんですよね。
不快に思っている人もいるけれど、現時点で対処するほどのものとは思わない。
なので今までは特に報告もなかったのでしょう。
実際私もそうでしたし。
とは言え、一度大きな不快感を示し規制を求めるような方が現れ問題となっている以上、
この際、貼っている人にもこのＡＡについて少しは考えて欲しいなぁ、と思います。
よっぽど頻繁に貼り付けなければＩＰ規制などの厳しい措置にはならないと思いますが
結論はどうあれ、判断材料の一つとして実情の報告もまた大事だと考えます。
- 7 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 22:45:04 ID:.b12.gAI
- このAAを貼っている人は悪意を持って貼っているわけではないと思うんですよ…
ましてや、管理スレを覗いている可能性も少ないかと…
不快感をもっている人に対して配慮をして欲しいとの意見がありますが、
議論されていることも知られず、AAの貼り付けの後に何の反応もない現状では、
残念ながら当該AAの利用が減る要素がないんですよね…
当面は、事後で報告だけがポツポツ上がってくるだけかと思います。
個人的には、報告ベースで見るだけでも数日に1回あるかないかの頻度では、
頻繁とは言い難いかと思いますので、管理人さんの手を煩わせる程の事ではないと思います。
AAに限らず、不快に思う書き込みは個人差があると思いますので、
各自でNG設定をして、書き込み自体をスルーする対応が良いかと思います。
- 8 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/02/12(火) 22:46:35 ID:???
- うーむ。。。
私もそこまで問題とは思えないなぁ。。。
- 9 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:25:54 ID:948k5Eaw
- >>7
＞議論されていることも知られず
現状のままだとこれが一番のネックなんですよね。
基本的に荒らしや不快レスにはレスをつけずにスルー、
報告だけを管理スレに報告、というのが今までのやり方ですので
ここで議論されているという事実を知らない人も当然いる。
その相手にレスをして、ここで議論がなされている事実が伝われば
少なくとも何も考えずに貼り付ける、という事はなくなるでしょうが、
言い方によっては余計な争いの元にもなりかねない。
なので、その場ではＮＧワードなどでスルーをし、管理スレの方でで
報告という形になっているのでしょう。
ただ、なにかしらの理由でここを覗いた人には意味はありますし、
頻度についても、一切の報告がされなければ０のままです。
規制うんぬんについては私もみなさんとほぼ同意見ではありますが、
報告自体を認めずに、不快に思った事への意思表示もできないというのは
どうかと思います。
- 10 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:57:17 ID:fXSXrEnc
- >>9
本当に迷惑なら通報後に賛同レスが付いて、それが集まれば管理人を動かし実況スレでも警告、という流れになると思います。
ですが首吊りくカAAは他の人が言っているように「騒ぐほどの問題じゃない」って意見が多数派ではないでしょうか。
報告自体を認めないと言うより、何故そんなに気にするか分からない、
あまり気になっていないものを何故執拗に報告するか不思議がっていると言うのもあると思います。
あと、荒らしをスルーしろというのはここのやり方と言うより匿名掲示板では当たり前の事です。
２ちゃんねる他多数の掲示板でもテンプレ化しています。
名無しが好き勝手に荒らしを刺激せず、管理人が対処しないと方針がブレてしまいます。
大抵の荒らし(的行為含む)は管理人レベルで注意すればやめますし、やめなければ
管理人権限でアクセス禁止、プロバイダへ報告となるだけです。
その上で質問ですが、何年も前からあり、荒らし行為と見なされるほどしつこくなかったくカAAを何故そこまで嫌うのですか？
- 11 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:57:22 ID:A9Sg/XCQ
- 結局のところ、なんのかんのであなただけがこの事を問題にしたがってるように見えなくもないのだが…??
どうしても本人に通知しろと言ってることになるじゃないか
で、本人に知らせるにはマークつけるしか方法がないわけだが、
それって荒らし扱いに等しいんだよね。他に方法がないのにどうしろと？ｗ
- 12 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:58:51 ID:A9Sg/XCQ
- ID:948k5Eaw氏は果たして気付いてるのだろうか？
本人に意思表示として知らせるにはマーキングする必要があるということを
- 13 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:05:05 ID:sVEX9fLo
- >>10
このＡＡについては元から不快でした。
今回の他の方の報告を機会に、貼っている人がもし見ていたら、
このＡＡについて考えて欲しいです。という事を言いたいのです。
>>11-12
上でも書いていますが、このＡＡを貼っている人の中に、
なんらかの理由でここを見にきた方がいらっしゃれば、意味があります。
現状で、マークや通知のような対処をするほどとは考えていません。
- 14 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:07:20 ID:gmNOBaHY
- 結局どうしたいん。
なんかいつのまにかえらい低姿勢になってるが、
ようするにこの事を問題視しようとしない人間が思ったより多い現状が不満で
それでもどうしても議題にしたくてたまらないってことか。
- 15 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:09:00 ID:sVEX9fLo
- あ、それと、むこうでも書いたように
板のしてのＮＧワードにする分にはやってみてもＯＫだと思っています。
個人に対しての厳しい処置ではないとともに、通知の意味にもなりますし。
- 16 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:12:03 ID:sVEX9fLo
- >>14
最初から何度も言っていますが、貼っている人でもし、見ている人がいたら
考えて欲しい、という事です。
問題視していない人が多いのも承知の上ですが、あえて自分の意見を言わせて頂いてます。
- 17 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:38:02 ID:y7qhLLN6
- ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/1533
最初に不快だと訴えたこの人が、いつ頃からここで実況してるのかは知らないけど
今まで何年も実況していたのなら、今更何を言ってるんだってのが率直な本音
このAA自体はキリ番のときに使われることが多いので、
「何年も貼り続けた分のペナルティーを与えるべきだ」っていう発言なんかからも
糞尿が不快だと理由をこじつけて排除しようとしてるのではないかという印象
少数派の意見というのも大切だけど、↓の反応を見ても現状では問題にするレベルの話とは思えないし、
どちらかといえば、受け入れられて完全に定着してると言えるでしょうね
これをひっくり返して、問題があるという認識に変えたいのなら相当の努力と時間が必要
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/193/1184259347/491-492
- 18 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:47:15 ID:sVEX9fLo
- >>17
不快に感じている場合は、基本的にレスをしません。
とはいえ、受け入れているという人もいるのも事実でしょう。
受け入れる人もいれば不快な人もいる、という事ですね。
- 19 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:50:11 ID:3wX3HMj.
- >>16
意見を主張するのはいいんだが、最終的な落としどころはどの辺を考えてるんだ？
具体的な線引きは話し合いの中で決めるとしても、とりあえずそちらの希望が知りたい
考えてほしいっていうのは頭の中で考えるだけでいいわけ？
具体的にどういう行動を求めてるのかがわからない
「あのＡＡには問題があると思う」とだけ言い続けられても、こっちは「そうは思わない」としか答えられないよ
こっちは問題無いと考えているんだから、「今まで通り」を求めている事はわかっているよね？
そちらから「どう変化してほしいのか」を言ってもらわないと、これ以上は何もできない
- 20 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:51:35 ID:fP9FS/Es
- 結局何をどうして欲しいのかが見えてこない
俺が不快だから消して(NG設定)欲しい、でも賛同者が出てこないから「いるはずだ」という仮定で話進めてない？
で、旗色が悪くなったからNGにして欲しい→書く前に考えて欲しいに路線変更した印象がある、同一人物じゃなかったらすまん
鯖のNG設定にしろと言ってる訳じゃない、「。」マーク付けろと管理人に要求する訳じゃない、でも自分でNG指定はしない。
何がしたいの？議論の為の議論？
- 21 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:52:51 ID:3wX3HMj.
- 具体的な行動はいらない、でも意見は主張し続けるし通報もし続けるっていうのは
正直、これ以上ないほどに迷惑
- 22 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:53:29 ID:fP9FS/Es
- >>18
だから、「いるかも知れない人」をここで出すなって
あなたが何を、どういう理由で、どうして欲しいのか(そうしないとどうなるか)を書かないと
- 23 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:06:52 ID:pURiolRQ
- どうも要求してる事が見え辛い。ってか落とし所を何所にしたいのかもよく分からない。
始は管理人さんに判断して欲しいって事だったような気がするが
今はAA使うの考えて欲しいって言ってるんだよね
で考えた上でAA使うって主張されたらそれはそれで納得できるのかな？
前に結論が出るまでは報告続けるって言ってるけど結論って管理人の判断の事なんだよね
正直この件で管理人さんに判断迫るのは管理人さんがかなり困ると思いますよ
個人個人の不快感の問題でしかも専ブラのNG指定で対応できる問題でしょ？
管理人判断が出たらそれが前例になってYES/NOどちらでも後に響きますよ。
結論は管理人判断じゃ無いって事なら
もう結論出たと思うけど？
- 24 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:18:34 ID:sVEX9fLo
- >>19
＞考えてほしいっていうのは頭の中で考えるだけでいいわけ？
その通りです。「そのＡＡを不快な人がいる」という事を考えて欲しい、という事ですね。
＞「どう変化してほしいのか」
もちろん、希望としては貼っている人が自分で貼るのをやめてほしいです。
まずはとにかく、そのＡＡが不快に思う人がいるかどうか、考えて欲しい
このＡＡに限らず、全てのレスについて言いたい事ですが。
>>20
路線変更なんてしていませんよ。私の主張は、>>2の通りです。
むこうでも書きましたが、管理人さんが見れば自演かそうでないかは
ある程度わかるのですから、むやみに同一人物認定をするのはおやめ下さい。
なぜすぐにそうやって同じ人間としたがる人がいるのでしょうか？
>>22
＞「いるかも知れない人」を出すな
何故出してはいけないのでしょうか？
私の希望については>>19さんへのレスの通りです。
- 25 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:26:28 ID:fP9FS/Es
- >>24
で、具体的に管理人に何をして欲しいんですか？
「他人を不快にさせるレスは止めましょう」？ それはもう同じような意味の文章がトップページに書いてあります。
「首吊りくカAAは不快なので止めましょう」？ それは実質的に書き込み禁止と言ってるのと同じですよね。
書き込む前に考えろ、といういわば「モラル」をどうやって浸透させます？
- 26 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:28:46 ID:sVEX9fLo
- >>22
すいません、読み違えました。
そのＡＡを不快に感じている人が「いるかも知れない人」という事でしょうか
少なくとも私や報告した方、>>4さんがいるのですから、「実際にいる人」です。
- 27 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:43:16 ID:sVEX9fLo
- >>25
管理人さんに何をして欲しい、というものではありません。
あくまで貼っている人の自分なりの判断を求めているだけです。
もちろん、貼っている人と見ている人の判断基準に違いがあれば、
それは見ている人にとっての不快レスという事になりますね。
こういう場合に管理スレへの報告がされ、それを見た人がその報告を
気に留める、という事で判断基準の相違が調整されていけば、
それでいいのではないでしょうか。
報告すら排除するというのは、こういったお互いの判断基準の調整を
排除することに繋がるのではないかと思います。
- 28 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:49:08 ID:3wX3HMj.
- >>24
やめてほしいなら、素直にやめてほしいと主張してもらいたいな
不快に思う人もいるんですで話が終わるのなら、使われるたびに通報や主張をするのをやめてほしい
罰則は求めないと言えば聞こえはいいけど、結局は思い通りになるまで主張をやめないよっていう宣言でしょ
そんなグダグダさせるならいっそ、処罰を求めて白黒つけた方が今後のためになる
- 29 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:49:21 ID:fP9FS/Es
- 私の意見は、「この件で管理人側は何もする必要はない」です。
現に多数の人にとってくカAAの問題は「どうでもいい」のではないでしょうか。
どうでも良くない人が各自でNG設定する、それ以上のことは何をすればいいのですか。
- 30 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:59:46 ID:y7qhLLN6
- >>27
一番最初の通報を受けてみて「首吊り」「糞尿立て流し」と言われて見れば確かに好ましいものではないかなぁとは思いました
だからと言ってそれを規制してしまうほど見た目が悲惨なAAでもないし、不快だから見たくもないのであれば個人でNGに放り込んで対応くれ
AAを貼りたい人は貼ればいいしサーバー側で規制を求めるつもりもないというのが私の結論です
これであなたの希望は満たしているはずです
極端な話だが、私がこの堂々巡りの議論が不快に感じるから該当人物を全て規制しろと主張すれば止めてもらえるでしょうかね
そんなことはなく、不快ならこの議論に参加しないで実況にでも集中しろって返されて終わりでしょう
それから、他の人との同一人物であるという疑いをかけられたくなければ、捨てトリップでもつけて自衛してください
IDが出ているといっても固定IPでなければ、回線をつなぎ変えれば変えることも可能ですし
短時間でも議論して結論まで出すのでなく、何日もかけてするような議論ではその人の過去の発言が特定できません
確かに自作自演かは管理人が見れば分かることですが、一般利用者が直接確認することは出来ません
自分で簡単に出来ることなのですから、疑いをかけられて不快な思いをする必要もないでしょう
- 31 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:00:55 ID:sVEX9fLo
- 最初に報告した方が来れば少しは違った議論になると思うのですが
なんだかちょっと疲れてきました＿|￣|○
- 32 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:06:44 ID:3wX3HMj.
- >>27
住人の大半は問題視していないが、自分にとっては不快なレスというのはいくつもある
実際にその程度でも通報されてるから、通報そのものは否定しない
ただ管理スレはいわばチャットちゃんねるのルールを決める場所だからな
サイトを動かす気のない主張を長々と続けられるのはスレ違い
譲れないならガチにやりあうべきだし、強く主張するつもりがないなら自分がＮＧにすればいいだけのこと
周囲の判断を仰ぐだけにしたって、他の人は黒だったら処罰お願いしますってスタンスだよ
- 33 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:18:58 ID:KRP3.2s2
- ちょっと気になったので一言申し上げます。
ID:sVEX9fLoさんは昨日のID:948k5Eawさんでしょうか？(流れ的にそうだとして進めます)
自分で提案しておきながら、自分の思ったような流れにならないのを>>31のように愚痴るのは
議論のルール違反というかあなたにレスした方に失礼じゃないですか？
- 34 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:24:57 ID:sVEX9fLo
- >>30
捨てトリップではあまり意味がないような気が
なぜすぐに自演という事にしたがるのか、それがよくわからないんですよ。
個々のレスについて自分の意見を述べればいいだけだと思うのですが。
スレ違いすみません。
>>32
報告自体を否定しないのなら別にいいんですよ。
規制そのものについては、最初からみなさんと同意見での主張ですし。
向こうの方で報告すらも認めないかのようなレスがありましたので。
それについてはご理解くださいね。という事で。
>>33
＞ID:sVEX9fLoさんは昨日のID:948k5Eawさんでしょうか？
そうです。
＞思ったような流れにならない
そうでもないです。ある程度予想していましたから。
愚痴を言ったのはすみません。
せっかくだから最初に報告した方の意見も欲しいかなぁと。
- 35 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 03:15:24 ID:gmNOBaHY
- >>20-21,23,28,32
そうだなぁ、俺にも何がしたいのかよーわからんわぁ
- 36 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 04:06:14 ID:y7qhLLN6
- >>34
＞捨てトリップではあまり意味がないような気が
キーさえ破られなければ捨てトリップであろうと、その書き込みが同じ人によるものという
証明になるわけだから意味のないものではありません
この議論を続けている間だけ同じものを使い続けてくれればそれでいいんです
今後、別の議題が出てきたときにまで同じものを使う必要はないという意味での「捨てトリップ」です
騙られることがなければ、最初の書き込みの番号をコテとして名乗るだけでもいいんです
私はこのスレでは日付が変わってからの>>17>>30しか書き込みしてませんが、
あなたも日付が変わる前の他の方の発言と同一視してるってことはないでしょうか？
＞報告に関して
通報するのは個人の自由という初代管理人の言葉もあるし、
現管理人もちょっとしたことでも相談してくれと言ってるのでそれは自由ですよ
私もどちらかといえばそれを阻止しようとする人のほうが関心できません
ただ、あなた自身も管理側で規制するほどではないと思っているのであれば、
最初の人も出てきていない今の状況で多くの何とも思っていない人の反発を食らってまで
AAの書き込みがあるたびに1回1回報告を続ける必要はあるのでしょうか
多くの人に「またか」と思われるようになってしまうと、それが正論だでもうざがられてしまうのではないでしょうか
- 37 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 04:39:30 ID:sVEX9fLo
- >>36
＞あなたも日付が変わる前の他の方の発言と他の方の発言と同一視
私は基本的に個別のレスとして考えていますので、特にそういう事はないと思いますが
もしそうみえてしまったとしたら謝罪します。
「なぜすぐに〜」の発言は、その対象をあなたとしたものではありませんので、ご理解下さい。
トリップの使用については、この件で次回に書き込むことがあれば考えましょう。
＞最初の人も出てきていない今の状況で多くの何とも思っていない人の反発を食らってまで
＞AAの書き込みがあるたびに1回1回報告を続ける必要はあるのでしょうか
そうですね。他の報告と一緒とはいえ、このタイミングで目に付いた当該ＡＡを
１レスのみで報告した感はありますので、今後は多く目に付くようならという事に致します。
報告の意味についての私の意見は>>27まででも述べたとおりですので、
今のところ私がこれ以上に言う事はありません。
- 38 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 12:58:09 ID:6CBM0aCA
- 結局、処罰や対策は求めないけど通報は続けるという目的の見えてこないことを続けるつもりなのですね。
通報を積み重ねることにより、「自分以外の誰か」が規制を求めて管理人に訴えることを期待しているように見えるのですが。
書き込む前に考えて欲しい、という通報理由もよく分かりません。
処罰を求めないのなら、実況で出たとき直接言った方が良くないですか？
ログの流れ読むとあまり賛同者も居ないようですが……
自分では言いたくない、でも不快だから誰かに動いて欲しいという目論見で動いていませんか？
主張の分からない通報は管理人もどうして良いか分からないでしょうし、
自分で主張せずでも思うような流れを作り出したいというのであればそれは傲慢です。
ってかなんでNG設定じゃ駄目なんだよｗ
俺もあのAAうざい、という人を増やしたいための告知にしか見えないんだけど。違う？
- 39 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 18:28:07 ID:VhYaz7qU
- 正直もう平行線だね。
あとはちくたんが決断しないと駄目だろう。
ちくたんの議論してからって方向性は認めるけど、
- 40 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 18:34:12 ID:VhYaz7qU
- 途中送信しちゃった
ちくたんの議論してからって方向性は認めるけど、
最近の議題は、基準があいまいなものばかりだから、結局管理人が決めるべき。
なるべくみんなの意見を尊重してって感じすぎて、
ちくたんは決断が遅い印象を受ける。
もう少し管理人も主観で動いていいと思う。個人的には。
- 41 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13(水) 18:54:49 ID:sVEX9fLo
- >>38
私が一度も言ってもいない事を、あれこれとご想像される分には別にかまいませんし、
理解できないのは仕方がありませんが、報告に関する私の考え方は>>27の通りです。
報告レスは規制を求めるような事はせずにただ報告のみ、という考えの方もいるし、
報告するなら規制を求めて報告するべきというような考えの方もいるという事でしょうか。
私は前者の考えで報告しています。
もっともあなたの言うように、管理人さんがどうしていいかわからないので
規制を求めないのであれば報告をしないで欲しいというお考えでしたら、しませんが。
今までの発言から見て、そういうお考えではないとは思いますが、
こればかりは管理人さん次第ですので、管理人さんの見解をお聞きしたい所ですね。
※前のレスで言いましたので、一応トリップをつけてみました。
初めてだけどちゃんと反映されてるかな？今後書き込むかどうかはわかりませんが。
- 42 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 21:35:55 ID:v1OSsloQ
- >>41
>>27を何度も挙げてらっしゃるところ悪いのですが、このレスはさっぱり意味が分かりません。
管理人の対応は求めないが通報は繰り返す、目的はAAを貼っている人へ判断を求めるためとありますが、
管理スレはあなたの不快レスメモ帳ではありません。1レスづつ貼ろうが、まとめて貼ろうが同じです。
通報するな、と言う意味ではありません。管理スレへ報告すると言うのは管理人の方針でもあります。
しかし、>>28や>>32にあるように主張があるからこそ管理人に報告し、対処または判断を仰ぐものではないのですか？
こんなレスがありました、不快です。でも管理人は何もしなくてもいいです。
書いた人がここを見るかも知れない時のために書きました、という目的で管理スレを使って良い物なのでしょうか？
○○があった、だから××して欲しいという主張があなたから見えてこないので、いろんな人が
NGで済ませろ、何がしたいのか分からない、とレスしてるのだと思います。如何でしょうか。
- 43 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13(水) 21:48:24 ID:sVEX9fLo
- >>42
私としては>>27が主張だと思っていますので、それ以上でもそれ以下でもありません。
これを主張とみなすかみなさないかは、それこそ個人差かと思われます。
ですから、>>27のような考えを管理人さんとしても「主張なし」だとご判断されて、
そういった案件に関しての報告はしないで欲しいという事であれば、
そのご方針に従って報告をするつもりはありませんという事です。
そういったご方針であったとしても、それに抗議をするつもりはありません。
- 44 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 21:53:00 ID:gmNOBaHY
- >>39
んーちくたんがどうこうってそれもあるけどさ、
ほっときゃいいじゃん
所詮ここでウダウダ言ってるだけだし
まぁちくたんが何かはっきり言わないと納得しそうにないけど
- 45 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/02/13(水) 22:14:35 ID:???
- 各々が好き勝手に自分の気に入らないレスを通報しまくっていたら、
管理スレがそういう報告で溢れかえってどれ処理したらいいのか
わからなくなりませんか？
以前でしたら管理人自動呼び出しでしたからねぇ、、、
管理人の負担はすごいことになってましたね
と、私の個人的見解を出してみる
- 46 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13(水) 22:33:55 ID:sVEX9fLo
- >>45
＞各々が好き勝手に自分の気に入らないレスを通報しまくっていたら、
ですので、通報しまくるのではなく、>>37でも言っているように
多く目に付くようならという風に考えを改めているのですが。
- 47 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 22:53:42 ID:3wX3HMj.
- >>46
多く目についた時に限定したところで処罰を求めないのなら
いつまで続くかもわからないし、私物化と取られてもおかしくない
それに一人を特別扱いにはできない以上、同じ事を全員に認める事になる
その結果どうなるかはわかるよね
- 48 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 23:01:35 ID:VC7ReyjE
- 管理人さんが仰るように、結局は個々の主観の違いからくる問題である以上、
大多数の利用者から問題のある内容と認識されない限り、対処のしようがないかと…
不特定多数が利用する掲示板を利用させて頂いている以上、個々が不快に感じる書き込みがAAに限らずあるわけで、
連投されているわけでもなく、特に問題扱いされていないAA（書き込み）に対して、
通報ではなく、個々のNG設定で回避という手段で問題ないのでは？
予めNG設定という対策がとれるのですから、不特定多数が利用する掲示板を利用している以上、
管理人さんに手間を掛けさせない為にも、ある程度の自己防衛策も必要なのではないでしょうか？
もちろん、明らかに問題がある場合は別ですが…
- 49 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 23:32:42 ID:bOGaIbb.
- >>46
管理人に対応や判断を求めないので自分の主張をしたいだけなら、実況スレのその場で注意すれば言いだけでしょう
悪いけど、元々は問題のなかったものを差別だ不適切だと騒ぎ立てて放送禁止用語にしてしまうような
言葉狩りをやってるようにしか見えません
最初の人の通報の「何故放置されているのか」ということについては
「多くの人がそれを受け入れて問題視していないから」で決着ではないですか？
- 50 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 23:44:56 ID:8.lWsrC2
- >>49
それじゃ駄目らしいですよ、昨日からのログ見ると。
通報しないけど不快に思う人がいると。
その人の為に、書き込んだ本人に気づかせるべく専用ブラウザでNG設定で解決とせず、対策は求めないけど通報を続けたいと。
- 51 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13.5(木) 00:07:12 ID:sVEX9fLo
- 仮に報告レスにおいて処罰を求めたとしても、
管理サイドで対処する／しないという事がない限りは同じだと思うんですよね。
多く目についた場合に限定することで、報告の数は確実に減ります。
今のところ、同時期に報告に足りると思われるほど多くのレスは見られないのですから、
そのような状況が頻繁に発生するとは思っていません。
仮に一度に多くのレスが報告されるような状況になったとしたら、
それを問題とするには十分でしょう。
そういう状況になったとしたら、改めて考えればいいかと思います。
なければ現状維持ということで問題ないわけですし。
24スレの方で、「どういう見解でもいいので」という事で管理人さんにレスを
お願いしましたので、もう私からはこれ以上レスをせずに、管理人さんのレスを
待つことにいたします。
もちろんこの件に関しての他の方の意見をとめるという意味ではありませんので、
意見のある方は引き続きどうぞ。
- 52 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 00:23:17 ID:NnXEp4Kg
- >>51
あの〜あなたの求めてるAAを使うの考えて欲しいって願いなら
次にあなたのする事はAAを使ってるのを見かけたらこのスレと管理スレのリンクを付けた上で使用者に1度覗いてくださいと言うことだと思いますよ。
それで解決では？
主張してる事は 考えてみてくれ なんだし。
それでまだ使い続けてるなら、あなた自身も次の段階に進めるでしょ。
報告のためNG設定しないで嫌なAAを見続けるのも辞められるかも知れないし。
- 53 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 00:31:01 ID:VhYaz7qU
- 言葉は悪いけど結局いつもの「迷惑だと感じる人がいるなら」理論でしょ。
それを後ろ盾に自分は正しいと主張してるわけだが、
本質は「自分が不快なんだからみんなだって不快なはずだ」という身勝手な自治意識からきている。
こういう類には「NGしろ」は経験上まったく通用しない。
いるかどうかわからない「迷惑だと感じる人」を取り上げると客観的に見えるけど、
実は個人の主観でしかないんだよね。
むしろ通報というのは、もっと直情的に「私は不快なので通報しました」と主観で主張するのがベスト。
それなら説得力がある。
あのAA自体規制してもいいかもしれないぐらいのレベルだけど、
反発されてるのはその強引な自治の仕方。
いくらか否定的な意見が出ているのに関わらず、
それを無視してこのAAは不快なんだよーと宣伝したいと言ってるようなもんだし。
- 54 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/02/13.5(木) 00:38:30 ID:???
- 備忘メモ
1996 名前：名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日：2008/02/13.5(木) 00:17:59 ID:???
管理スレに書くことかもしれないけどトップページ ttp://cha2.net/ にあるリンクで
いきなり3つ（ブラウザ導入方法、連絡スレ、過去ログ）もリンク切れしてるってのは直して欲しいんだぜ？
- 55 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13.5(木) 00:46:59 ID:sVEX9fLo
- もうレスしないと言いつつ、せっかくレスもらったので
>>52
実況中にそういったレスをする事がＯＫだと言うなら、それもありですね。
その場はスルーが原則だと思っていますので、してませんが。
こういう場合にレスをする事についての他の方の見解もあれば聞きたいです。
>>53
「私は不快なので通報しました」
>>2でも書きましたが、私にとって不快なレスという事をご理解ください。
＞反発されてるのはその強引な自治の仕方。
確かにそう感じさせてしまう部分はあるかも知れませんね。
そう感じている方はすいません。
自治というほどの大げさなものではなくて、あくまで私の希望ですので。
- 56 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 00:53:11 ID:3wX3HMj.
- >>51
>>47を読んでおくれ
人それぞれに不快なレスは千差万別で
他の問題でも全く同じ基準で書き込みを続けられるようになってしまう
書き込みの頻度を半分に落としたところで二人いれば元通り
一人あたりの頻度をどんなに下げたって人数が増えれば意味ないんだよ
管理スレは管理人に報告をする場所であって、周囲にアピールをする場所じゃない
通報内容に直接関係のある議論ですら、通報が流れるという理由でこのスレに隔離されている
この事の意味を本当によく考えてね
- 57 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:14:28 ID:3wX3HMj.
- >>55
希望って言うのは、何を求めるでもなくダラダラと自己主張でスレを流す事なの？
管理スレはモラルよりもっと踏み込んだルールを決める場所だよ
気軽でいいからといって好き勝手していい場所ではない
悪いけど議論を避けることで自分の意見が否定されるのを防いでいるようにしか見えない
- 58 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:19:26 ID:gmNOBaHY
- もうなんていうか
- 59 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:22:47 ID:8.lWsrC2
- >>55
不快なのは知ってます。
不快なAAを見つけて報告しました、でも規制はしなくていいです。書いた人は考えてくださいというレスを
管理スレに積み重ねることでどんな効果が期待できますか？
管理人は動けないでしょうし、書き込んだ人もまず管理スレを見には来ないでしょう。
管理スレは方針を決める場所で、あなたが不快と思うレスを規制も求めずただ書き溜める為の場所では
無いと思うのですが。
通報はする、でも規制は求めないというちぐはぐな行動は、
通報した自分が叩かれないようにする善意の通報者でいるための予防線に見えて仕方ありません。
- 60 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:35:10 ID:sVEX9fLo
- 仮に多くのレスが見られるような案件であれば、
他の案件であったとしても問題として取り上げるには十分だと思います。
そういう案件であれば、規制して欲しいという意見に変わるかも知れません。
その上での報告であれば、納得できますでしょうか。
同時期のレスをまとめて報告というのは、
書き込みの頻度を下げるという意味だけではなく、報告レスの選別にも
なるのではないかと思います。
＞悪いけど議論を避けることで自分の意見が否定されるのを防いでいるようにしか
今更否定されるのを防ぐも何もあったものじゃないかと思いますが。。
とりあえず、私の言える事は全部言っていて、繰り返しになるだけかと思いますので、
あとは管理人さんの何かしらの見解でも待つしかないかなぁ、と。
もちろんレスを頂ければ見ますし、繰り返しにならないようならレスもするかもしれません。
- 61 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:35:40 ID:VhYaz7qU
- >>55
「私は不快なので通報しました」
それならいいんだけど、それだけならなぜ通報を続ける必要が？
もう主張は完了しているでしょう。
ここを見ていない人は大勢いるかもしれないが、見ている人たちの意見では君の意見は間違いなく少数派だ。
ここの意見に変な偏りはないし、全体の縮図的に考えて公平ともいえる。
答えとしては君は、
「私は不快なので規制してください」という主張だからだよ。
自分の意見が単なる1人の意見であると理解していない。
「通報をする」のと「通報を続ける」じゃまるで違うってわけだ。
前者は報告だが、後者はお願いになる。
- 62 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:40:25 ID:8.lWsrC2
- >>60
つまり今は無い意見を得るために、あなたの望む意見が主流となるまで報告を繰り返すということですか？
管理スレはそういう使い方をするための場所なのですか？
- 63 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:43:51 ID:sVEX9fLo
- >>61
少数派である、私個人の意見である事は理解しています。
だからといって何も言わないのではどうにもなりませんので。
- 64 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 01:46:51 ID:VhYaz7qU
- >>63
いやもう言っている。
「私は不快でした」とこのスレに一言書き込めばOK。
俺は管理スレで、NGにすればOKと書き込んでる。
本来このスレはそういう意見を積み重ねるスレであって、
君とこんな話をするスレではないわけですよ。
そして最終的には管理人が判断する。OK？
- 65 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13.5(木) 02:04:36 ID:sVEX9fLo
- >>62
＞あなたの望む意見が主流となるまで報告を繰り返す
逆です。
問題となるほどの多くのレスが見受けられるようであれば
私自身が規制して欲しいという意見に変わるかも知れませんし、
そうなった場合の報告であれば、報告する事自体には納得できますか？
という事です。
>>64
最初から多数決だけで全てが決まるわけではありません
自分の意見をなるべくわかってもらうために、できるだけの説明もする
それが議論というものではないでしょうか。
私の説明が下手なので、本当に申し訳ないですが。
- 66 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 02:21:54 ID:VhYaz7qU
- >>65
結局平行線だな。
「私は不快なので規制してください」に戻る。
- 67 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 02:33:04 ID:sVEX9fLo
- と、いうような繰り返しの水掛け論的な展開を続けたくないので、
とりあえず管理人さんの見解の方を待ってみようかなぁと思い、
お願いしてみたわけです。
結局２時過ぎまで続けてしまった＿|￣|○
- 68 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13.5(木) 02:34:10 ID:sVEX9fLo
- あ、トリップぬけて忘れました
念のため>>67です。
- 69 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 03:44:53 ID:.vu2N06E
- >>65
問題となるほどの多くのレスが見受けられるまで通報し続けるということ？
- 70 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 03:52:38 ID:bOGaIbb.
- 通報することも自由ではあると思うけど、自分の書き込みが管理スレに通報されたら
不安になったり怖がことになるでしょう
今回の件については、ほとんどの人が規制するほどではない、個人で対応すればいいという意見にも関わらず
他に不快だと思う同士が出てくるかもしれないという希望的観測の仲間探しのために
今後も通報を続けるというのであれば、それは管理スレを使っての単なる圧力
AAの良し悪しを考えてもらうどころか、通報されるから貼るのはやめようということになってしまう
これでは前管理人が理不尽といえるほどの規制やアク禁で締め付けていたのと変わらない
確かに、煽り荒らしは相手をせずに管理人に報告というルールはありますが、
呼びかけることで収まるなら、その場で注意するということも否定はされていませんよ
- 71 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/13.5(木) 13:21:33 ID:CTpOrMf2
- >>69
そんなことは書いた覚えはないですね。
>>70
＞他に不快だと思う同士が出てくるかもしれないという希望的観測の仲間探しのために
そんなことも書いた覚えはないですね。
＞確かに、煽り荒らしは相手をせずに管理人に報告というルールはありますが、
＞呼びかけることで収まるなら、その場で注意するということも否定はされていませんよ
そうなんでしょうか。
それならその場で呼びかけてみる価値はありそうですね。
- 72 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 19:01:45 ID:GsMjt1BM
- まだ報告レスもしてないのに何で◆z.fMi0rRCgさんに当たってんだよ
管理人が報告はもうするなって言ったの？不快なら報告したきゃすればいいじゃん
少しだけ持って来られてもウザいだけだけど纏めて報告すりゃいいだろ
◆z.fMi0rRCgさんに圧力掛けてる奴の中に本人居るのかと疑うわ
マスコットだか何だか知らないけど俺は知らないな
最近のスレ見たけど首吊り貼ってなくね？もう貼らなくなったのなら問題解決だろ
あのＡＡ自体見たくない奴が居るならＮＧで対処すりゃいいんじゃね
- 73 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 22:08:07 ID:YStH8gIE
- これこそ「むやみに同一人物認定をするのはおやめ下さい(>>24)」だなぁ……
- 74 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 22:59:55 ID:.vu2N06E
- >>71
書いたかどうかではなく、そうするつもりがあるかどうかの話
- 75 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 00:12:49 ID:oPr9oL2g
- >>72
ありがとうございます。ですが、>>20さんにも言ったように
むやみに人を疑うようなことはおやめください。
>>73
正直実感がないので私にはよくわかりませんが、
私のようにみなさんがトリップをつけると、自演だなんだと
言う人がいなくなるでしょうかね。いかがでしょうか？
本人がアンカーでもしない限りは、
誰のレスかなんてどうでもいいと思うんですけどね。
>>74
ないですね。
- 76 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 01:27:42 ID:B1H/HwdI
- >>71
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/703
＞ただ人によっては「そういうのは通報対象だよ」と言うことで控えてくれる人もいるので
＞注意そのものを否定するつもりはありません。
その場での注意が否定されてないってのはこれ
>>6で言ってるように、貼ってる人に悪意はないと考えているのなら、
管理スレに報告を続けるより、その場での呼びかけのほうが効果的と思われます
管理スレを見ている人にはあなたの考えは十分に伝わっているでしょう
それでもあなたのやり方には異を唱える人がほとんどだということも考えてみてください
- 77 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 01:49:07 ID:oPr9oL2g
- >>76
どうもありがとうございます。
もし見かけましたら、まずはなるべく刺激しないように気をつけて、
よびかけの方を試みる事にいたします。
- 78 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 01:50:42 ID:oPr9oL2g
- あ、またはずれてしまいました。念のため、>>77です。
特にいじってないのですが、時々名前欄が空になってしまうようです。
- 79 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 05:46:44 ID:O3FCgZ/2
- > あのＡＡ自体見たくない奴が居るならＮＧで対処すりゃいいんじゃね
だからそう言っている
- 80 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 10:34:43 ID:DCnMpeqM
- >>77
止めても無駄だろうから呼びかけてもいいけど、
それはあくまであなたの個人主張としてやってね。
「管理スレで問題になってて云々」みたいな管理スレの代弁できましたみたいな言い方はNGだよ。
まだ結論出てないんだから。
正直ほんとうにNGでいいじゃないか。
不快になる人も面倒かもしれないけど、数秒だよ？
NGに放り込むのにかかる時間なんて。
- 81 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:16:39 ID:vPlUKYI2
- >>80
＞「管理スレで問題になってて云々」みたいな管理スレの代弁できましたみたいな言い方はNGだよ。
＞まだ結論出てないんだから。
管理スレor今後スレで話題になっていること自体は事実では？
- 82 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:26:14 ID:DCnMpeqM
- >>81
話題にはなってるけど問題にしてるのは少数という事実もあるけどな
- 83 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:27:38 ID:qeexmyus
- >>81
管理サイドを動かすまでの案件じゃない、という意見があることも忘れないでくださいね
結論の出ない段階で「管理スレで議論になってるから使うな」では結局管理スレの名前を使った圧力でしかないよ
公式に使うな、という結論になれば別だけど
- 84 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:49:42 ID:oPr9oL2g
- >>80
個人主張としてよりは、管理スレで取り上げられ、
あなたの言うように議論がなされ結論が出ていない問題という事実のみを伝え
呼びかけるほうが刺激にはならないと思いますけどね。
>>81
ですね。
>>83
ですね。
- 85 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 11:56:48 ID:oPr9oL2g
- あ、すいません。またトリップが抜けていますね
実にめんどうくさいですが、意味があるんですかねこれ。
そんなに意味があるものなら、みなさんもお使いになればいいと思いますが、
.私にトリップをつけるように要求なさった>>36さん自身ですら使わてませんし。
みなさんは、トリップについてどうおもいますか？
- 86 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 12:44:21 ID:O0gMCL5Q
- トリップ書き忘れるという自分のミスを転嫁なさるのは感心しません。
面倒なら「やっぱり止めます」として名無しに戻ってはどうでしょうか。
もちろん、行動がコロコロ変わる人は信用されにくいというデメリットもありますが、
トリップつけたらどうかという提案にあなたの判断で(意志で)付けたので
それに伴う結果ははご自身の責任ですが。
- 87 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 12:58:57 ID:oPr9oL2g
- >>86
私のミスを何かに転嫁した覚えはないですよ。ミスはミスですし。
純粋に、トリップにどれほどの意味があるのかを知りたいんですよ。
>>30さんに自衛になるというように言われましたが、よくよく考えて見ますと、
これって別に複数トリップや名無しで書き込めば結局同じ事のような気がしますし。
同一人物認定ができるだけで自演認定の回避にはならないんじゃないかなぁ、と。
どうなのでしょうか？
意味があるのでしたら、みなさんも使われてはどうでしょうか？
- 88 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 13:10:30 ID:s/7Dxte2
- >>85
自分が議題の提案者だっていう自覚すらないのか
こういう場に問題を持ち込んだ以上は普通の名無しと責任が違うだろうに
あんたの言い分を読ませてもらったがずいぶん自分勝手だな
どうしてAAの是非より優先して通報の仕方が話題の中心になってるかもう一度考えてみろよ
通報の仕方の問題を通報の是非に取り違えずにな
- 89 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 13:18:16 ID:oPr9oL2g
- >>88
提案者かそうでないかと、個々の意見の重みには
関係があるのでしょうか？
個人個人が意見を述べればいいだけの話ですので
提案者が誰だから責任が違うという話はよくわかりません。
議題の提案者といっても、要望報告スレの方で言い合いが続きそうでしたので、
こちらに議論の場を移したにすぎませんしね。
- 90 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 13:33:42 ID:oPr9oL2g
- すいませんね。ちょっと熱くなりすぎたみたいです。
私はトリップというものを今回初めて使いましたので、
純粋にトリップの有用性を知りたかっただけなんです。
こんな事で言い合いになってしまうようなら、トリップの話は忘れて下さい。
- 91 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 14:35:16 ID:B1H/HwdI
- コテやトリップをつけたくないのならそれでも結構、誰も強制はしてません
ただし、名無しでやるということは同様の意見を持っている別の人と同一人物視されたり、
自作自演じゃないのかと疑われる可能性もあるということ
一人の人がトリップと名無しの使い分けることによる自作自演は確かに防げませんが
少なくともこの板ではIDが出ますから、IDが同じという間抜けなことをすればすぐにばれます
IDを変えて名無しで書き込みしても、今度は元のIDには戻せませんし
IDがコロコロ変わるようならすぐに疑われます
疑われることがが不愉快だというのなら、そのままトリップをつけ続けることをお勧めします
疑われても全然気にしない、怒りもしないというのであれば、どうぞ外しちゃってください
- 92 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 14:55:28 ID:oPr9oL2g
- >>91
回答ありがとうございます。
やはり自分がトリップをつけただけでは自作自演と認定するような人は出てしまうんですね。
むやみに人を疑わずに、個々のレスについて意見を述べれば
いいだけだと思うんですけどね。
そんな風に他人を疑った所で、どうなるというのでしょうか。
面倒でも、トリップをつけないとよりつまらない疑いをもつ人が増えるなら
つけた方がいいのでしょうね。悲しい事ですが。
- 93 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 21:26:03 ID:qeexmyus
- いつの間にトリップと自演認定を語る場になったんだ？
議論中に提案者自ら脇道にそれる話を持ち出すのは良くないですよ。
あと、これは◆z.fMi0rRCgへの苦言です。
「書き込む前に考えて欲しい」というのが持論だそうですが、名前欄にトリップキーが
書き込まれているかどうか、それこそ書き込む直前に確認すればほぼ確実に防げます。
何度もトリップ抜けを起こしていると言うことは、◆z.fMi0rRCgが確認せずに書き込んで
いると邪推されても文句は言えないと思います。
他人に書き込む前の一考を要求する割に、ご自分の書き込みを見直しされていないとは
どういう了見でしょうか。
ご自分の意志でトリップを付けて書き込みされているので、
トリップ使うの初めてだから、というのは理由にならない旨を先に申し上げておきます。
- 94 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 22:02:34 ID:oPr9oL2g
- >>93
苦言ありがとうございます。
気をつけますね。
- 95 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/17(日) 02:09:54 ID:AMpo41l.
- もう議論は終わり？
結論がいまいち見えないんだけど
- 96 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/17(日) 11:22:32 ID:kzLczvow
- AA自体は規制するほどではない、気になるなら個人でNGにでとっくに結論は出てたでしょ
それでも報告は続けるって言い出した人が居るからグダグダになっただけで
- 97 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/02/17(日) 20:45:43 ID:???
- 私的に何とかしたい件リスト
・TOPページ
-->リンク修正は実施
・過去ログ
-->私がローカルで保存はしている
公式倉庫計画は未定（ちくたん次第)
- 98 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/18(月) 10:02:38 ID:0LkTJlGg
- >>95
つーかもういいだろｗ
- 99 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/01(土) 02:58:36 ID:D5tOIBCA
- こっちの方がいいだろうと思ったのでこっちで
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/1682
氏の言にある程度同意なんだけど､以前ここで大暴れして､
反省も謝罪もせずに(はいはいすいませんでした的なものは有ったが)
また暴れて一旦怒られたのにまたズラっとした顔して
名前だけ変えてそれまでと同じ行動をしているのが問題で有って､
実況してるからおkとか迷惑ではないからいいとかそう言うのは違うと思うのです｡
あ､もちろん彼にかまっている人や彼を叩いている人は処罰されるべきだと思います｡
- 100 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/01(土) 09:31:42 ID:IiqbQ5Q6
- ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/1686
管理人の見解がすでに出てるのになんでこっち持ってきてんの？
- 101 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/02(日) 02:49:20 ID:qF2RkO2o
- >>100
だってこっち持って来ないとあっちで始まっちゃうんだもーん
ってか､実際始まったし｡いや､こっちでもやるべきでないって事だろうから､もうやめるよ
- 102 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/02(日) 11:34:25 ID:ICqR3jkY
- こっちでやるならそれでもいいんだけど、管理スレのほうにも一言書いておかないと気づかれないぞ
- 103 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/02(日) 12:26:20 ID:zN1WVDzc
- >>101
口調がやけに皮肉っぽいな
議論に参加したら真っ先に場を荒らしそうなタイプ
- 104 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/04/16(水) 23:55:16 ID:0T0EaoiA
- >>97
過去ログの件は未だに進展なしですか？
録り貯めしていたアニメを実況と合わせて見ようと思ったら
dat落ちしている上に外部過去ログ倉庫にもないことに
気づいてがっかりしたのですが。
トップページの記述で過去ログ倉庫を「閉鎖中」としているのは、
いずれ閉鎖が解除されて公式に倉庫運用がなされるように
見えてしまいます。その結果、私のように後で見るアニメのスレを
保存し損ねたり、外部倉庫の管理人が運用対象としなかったり
する原因にもなっていると思います。
近いうちに公式倉庫を稼動する予定が無いのであれば、それを
トップページに明記し、過去ログは外部倉庫に委託することも
考慮されてはどうでしょうか。
- 105 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/04/18(金) 02:23:55 ID:T7x2eNfQ
- 要望なら管理スレに持ってった方がいいんじゃないか？
このスレには議論になってからくればいいんだし
- 106 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/05/28(水) 01:43:56 ID:D/dXOtYc0
- ある程度予想されたことではあったが泥沼化がはじまった！
実況の方に飛び火しないのを祈るばかりだ！
- 107 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/05/28(水) 08:23:05 ID:cCzXiMQM0
- 諦めて閉鎖でいいんじゃね
- 108 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/16(月) 09:22:39 ID:73O4S5oA0
- IDについて今後スレで進めるのがいいのではという提案があったので、こちらにも意見を書き込んでみます。
他サイトの状況や今までの試験導入を見て感じたのですが、
ID導入についてはメリットもデメリットも個人差がある程度でそれほど大きくなく、
どちらも影響としては大差無い様に思えます。
賛成・否定よりも「どちらでもよい」という人が多数みたいなので、
一部の人の議論が歩み寄りも無く長期化する前に管理人の好みで決めてしまうというのも
不満の少ないやり方の一つではないでしょうか？
とりあえず意見の一つとして参考にしてもらえればと思います。
- 109 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/16(月) 11:29:11 ID:JRkKPP9A0
- あくまで私も一意見として…長文失礼致します。
IDが無い現状でも平和な実況が保たれている事がほとんどでしょう。
無責任な発言や荒らし行為をする極々一部の人間のためにID表示を始めるというのは、
ある意味そのような人間の思う壺だと思います。
そういった事を繰り返す人間は同一人物であることが多く、
しつこいようなら警告、悪質が過ぎるようであればアク禁とすることが良いと思います。
導入によって、（いい意味での）気兼ねない書き込みができなくなるデメリットが大きいのではないでしょうか。
どちらでもよいという意見が多数…それはどうでしょう。
2ch実況や24スレ等慢性的に通報されるほどの人間が現れるというのならば話は違いますが、
先にも述べましたチャットちゃんねるならではの利点が削がれる事を真剣に考えれば、
ID導入に対して否定的な意見が多くを占めるのではないかと思います。
- 110 名前：108 投稿日：2008/06/17(火) 10:08:54 ID:Q9vL1T1w0
- >>109
>108は24スレへのID導入についての意見です。
わかり辛くてすみませんでした。
実況板への導入については僕もほぼ同じ考えですね。
- 111 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/18(水) 02:05:56 ID:lS05hH.60
- その平和な状況は無責任な発言に対して我慢をしていた部分もあるのですよ。
今のIDありの状況だと争いの火種になるような発言がなく、我慢をしないで過ごせています。
はっきり言えばＩＤがついてから気兼ねなく発言ができるようになった、と。
- 112 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/19(木) 12:02:58 ID:UbP4RfVE0
- 私も>>111さんと同意見です
個人的にＩＤがあるから気がねなく書き込めないという状況を考えてみましたが
荒らしにあたるような書き込み、人に不快感を与えるような書き込みでなければ
普通に気がねなく書き込めると思います
「気がねない書き込み」と、「無責任な発言」は違います
自分の書き込みに対して、多少なりの責任をもつ事ができるという事が
ＩＤ導入でのもっとも大きなメリットだと考えます
また、荒らし書き込みの同一人物判断が利用者側である程度できるため、
管理人さんの負担を減らせるのも大きなメリットかと思います
個人的には実況板においてもＩＤの試験導入をしてみて欲しいです
作品の批判というよりもけなすことが目的のような人をよくみかけますので
- 113 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/20(金) 15:56:14 ID:IBR7FlBY0
- IDによって管理人の負担を減らせるってのは違うと思うんだよなぁ
結局、IDがあろうとなかろうと実況もせずに作品をけなしてばかりで
他者に不快感を与えるような発言を繰り返す人は報告対象になるだろうから、
それに対応する管理人の負担ってのは何も変わらないと思うよ
IDがない時は同一人物かどうか確信が持てなかったから報告まではしなかったってのもあるだろうし
逆に特定しやすくなったことで管理スレへの報告が増える可能性もあると思う
無責任な発言をすればIDがあることによって、その後の発言も全部スルーされるだろうから
そういったものは無くなるとは思うけどね
実際に他人に対して因縁をつけるような書き込みって明らかに減ってるし
- 114 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/20(金) 21:01:44 ID:Caep6DqQ0
- わたしはIDが付いてから気軽に書きこみできなくなりました。
キャラの使い分けができません。あと一回無視されるとその後ずっとそうなります。
私生活の状況が変わって携帯で見ることも増えましたがこないだの騒動もあって・・・
そういうわけで覗こうという気力があまりおこらなくなりました。
別に戻して欲しいとも思いませんがそういう人もいるんです。
- 115 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/22(日) 01:55:05 ID:Im2myOYU0
- とりあえず管理人さんの意見がありましたので貼っておきます
-------------------------
＞888 ちくたん＠管理人 ★ sage 2008/06/22(日) 01:08:01.057 ID:???
＞>>817
＞もらった意見について検討はします。
＞
＞ただ、私個人としての意見を言わせてもらうのなら
＞「なんでも板であろうと他の板であろうと強制IDなんかやってらんね」ってことだけは言っておきます。
＞「チャットちゃんねる」に強制IDが必要なんて、試験してる最中の今でも思ってませんよ。
--------------------------
ＩＤ付きの方が居心地が良かったですが、
管理人さんがやりたくもないと思っているのなら、無理に続けさせようとするのも
なんだか意味がないかなぁ、というのが今の私の意見です
- 116 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/06/22(日) 06:56:59 ID:???
- 基本的にこちらのスレッドに私が書き込むことは避けています。
ID導入についての私的な意見は >>115 にあるとおりですが
だからと言って議論を妨げるものではないと思っています。
私的に不要と思っていてもそれが円滑な利用の妨げになるのであれば
私個人が不本意だとしても導入せざるを得ないわけです。
要不要、是非についてはいろいろな立場から意見を出してもらうことが一番だと思います。
- 117 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/22(日) 12:17:59 ID:2/ovYkzk0
- とは言っても、管理人の反応が全然ないってのも、ここに書いたものをちゃんと見てもらえてるのか、
単なる管理スレからの隔離とかガス抜きにしか使われてないんじゃないのかと、不安になると思うんだよなぁ
- 118 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/23(月) 23:15:53 ID:nbSZiOIQ0
- >>115
よかった・・・すごく嬉しいし、
安心してしまった・・
- 119 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/06/23(月) 23:39:24 ID:???
- >>117
ガス抜きは否定しませんが
このスレッドに運営サイドが書き込むことは避けるべきだという認識です。
忌憚のない意見を述べてもらうことで、利用者であるみなさんがどんな意見・意識を持っているのかを知りたいのです。
確約出来ることの一つとして、どんなことがあっても
「このスレッドに書き込む時は運営サイドの人間として」書き込むということです。
キャップを使用しないで書き込むことも可能ですが
信用されるされないに関わらず、そういう行為はしません。
キャップを用いず、自己を弁護するやり方もあるとは思いますが私自身はしません。
そんなことをしても意味がないと思っています。
- 120 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/07/04(金) 14:43:31 ID:AQzIm/Ak0
- 絶対誰かが…の人＝
毎回放送前にあらすじ書いてageてる人＝
名前欄微妙に短くしてる人＝
テンプレのURL短くしてる人＝長いテンプレスレ立ててた人
だったとは…
>>225
そのテンプレが長すぎ&URL多すぎで新スレ立てる人が限られる からテンプレ短くしようぜ って話が出て
ポケットモンスター 実況スレッド その72
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/4-9
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/50
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/58-63
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/4462
話し合いでテンプレ更新が決まった
話し合いは放送中に行われたから問題があるとは思えない
で、今削除依頼が出てるスレ＝先に立てたスレは、その話し合いで決まったテンプレではなく、古いテンプレを使っていたから使われなくて、削除依頼が出た
かつ、ｈｔｔｐを抜いているからいつもの人だろうって事じゃないのかな
- 121 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/07/04(金) 14:43:48 ID:AQzIm/Ak0
- こっちじゃなかった・・・
- 122 名前：名無しさん 投稿日：2008/10/16(木) 20:26:18 ID:QFj.FlRo0
- ＞管理スレ
新スレ立てさんを非難も擁護はしないけど
ほかに数例見つかった。。。
- 123 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/12/02(火) 09:40:23 ID:jHgn5X0g0
- アニメ実況
ttp://atlanta.2ch.net/liveanime/
さて・・・ここの方向性はどうなることやら
- 124 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/12/29(月) 05:12:20 ID:K.4SBAe.0
- 最近2chの出張が多いと思ったら
板メニューで統合されてる・・
- 125 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2009/01/04(日) 21:03:16 ID:OUj8nSvI0
- それ偽者
- 126 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2009/05/22(金) 02:14:03 ID:/6TX3ZR60
- なんで民放、CS、ラジオの普通の実況がないんだ？
作ってくれないか？
今２ｃｈは規制案件が多くてチャンスなんだぞ？
- 127 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2009/05/22(金) 08:51:14 ID:txGk5jmc0
- 何故わざわざ荒れる要素を持ち込もうとするかな
ただでさえこっちはネタバレ荒らしだの東海だの抱えてるんだぞ
そういう連中を受け入れる必要はない
- 128 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2009/10/10(土) 14:48:18 ID:tBVwCSac0
- 外部にあるよ
- 129 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/01/04(月) 20:27:47 ID:WsHebQ6Y0
- テレビ放送はチャットちゃんねる
ラジオ放送はアニラジ実況板
2ch外の板としてはこんな感じの役割になってるから
- 130 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/03/08(月) 09:06:50 ID:Y6f71J7Q0
- 今回の支離滅裂野郎問題はここでやるべきものではなかろうか
- 131 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/03/16(火) 08:27:51 ID:5Lib/pHo0
- 提案
「政治ネタうぜぇ」厨がいい加減ウザいんで、この際ＬＲで「政治ネタ禁止」にしてくれてもいいんじゃよ
- 132 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/03/23(火) 10:16:26 ID:1XB5rXDc0
- >>131
あれはネット珍走がヲタに知恵をつけさせないよう工作してるだけです
スルーしましょう
- 133 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/03/23(火) 10:47:37 ID:nJlo5Vls0
- (・−・)ｶﾝｻｲﾊﾍｲﾜｿﾉﾓﾉﾀﾞｹﾄﾞﾈ・・・
- 134 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/03/23(火) 13:35:09 ID:1XB5rXDc0
- ごめん、日曜昼夕荒れるときがあるのは関西のせいかと思ってたｗ
- 135 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/03/27(土) 01:12:51 ID:LnRNQlpw0
- ここ進んでないんだよな
- 136 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/08/09(月) 18:34:55 ID:fW3pCd2o0
- 管理スレの分割案ってあったっけ？
「スレ立てや削除・修正依頼用」と「煽り・荒らし報告や相談用」とかみたいに。
管理スレの性質上仕方ないけど、議論に熱中して回り見えなくなる人が多すぎる。
たまに依頼をまとめても議論ですぐに目立たなくなってる。
そこで議論の起きやすい荒らし系の報告を分けたらどうかという提案。
もちろん管理人さんが把握しやすいと言ってくれればの話だけど。
- 137 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/08/10(火) 12:45:12 ID:zXEmILpg0
- >>136
アリだと思うけど、俺らがどうというよりちくたん次第かなあ
- 138 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/08/11(水) 08:55:31 ID:hlgy2nmQ0
- >>136
削除依頼スレと自治スレの分離、比較的2chに近い形態にするってところかな
一元化か分割か、どっちもメリットとデメリットがあるから一概にどっちが良いとはいえない気がする
- 139 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2010/09/15(水) 04:29:49 ID:Xm6ixPLM0
- なんか昔と同じこと話してる
と思ったら１ヶ月書き込みが無いだけだった
- 140 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 141 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 142 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2011/07/28(木) 18:28:03 ID:3rhbC9HMa
- ヒュペリオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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