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レベル上げ代行の取引募集行為について

1名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:28:25 ID:kRD/EKMK1w: 議論ぽくなってきたのでこちらに移動

LV上げが禁止ってどこに書いてますか？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1322912295&vline=9999
2名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:29:47 ID:kRD/EKMK1w: とりあえず
必要そうなのだけ　コピペ

6名前空白さん - 2011/12/03(土) 21:20:42 ID:omaTJ63snA
運営に問い合わせてみた。
「求マッド」を「マッド発見して倒させてくれたら謝礼プレゼント」として問合せ。

回答としては罰点対象であるとのこと。

====『禁止事項の事例』より=====
・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。
============================

アイテムをプレゼントする行為だけなら問題ないが、
プレゼントするのに条件（マッド発見討伐等）がつく場合は
禁止事項の事例の※2個目の事例にあたり、罰点対象となる。

↑らしい
3名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:30:33 ID:kRD/EKMK1w: 7名前空白さん - 2011/12/03(土) 21:22:58 ID:e6W9sAg9OE
代行って違反なの？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1322108091

交換ボックスを使用できない取引は違反です。
（レベルが上がってから報酬を払ったとしても
報酬を払ってからレベル上げたとしても、トラブルの原因となるため）

ＭＭＯでも、削除依頼により削除されます。

11名前空白さん - 2011/12/03(土) 22:21:56 ID:3lg273wXGI

交換ＢＯＸで取引できるのはアイテムだけ

行為はＢＯＸには入れられません（当たり前ですけどね）

規約違反なのはこの交換ＢＯＸで交換できない物を求めることだということです

マッドなどのペットしかり、ＬＶあげでの報酬しかり

屁理屈はやめような
4名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:31:32 ID:kRD/EKMK1w: 42名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:17:10 ID:whHRipUAtA
>交換ボックスを使わない交換、又は条件をつけての交換は全て罰点対象となるみたいな返事もらいました

これってアバターのやり取りの交換ボックスを指しているわけで、チョコットランドの交換ボックスを指してるのではないです。

チョコットランドはオープンして１年近く交換ボックスが存在してませんでした。

その頃のチョコットランドの交換をハンゲームは禁止していたと思いですか？

そのころは当然床置き交換が成り立っていましたから。

ガマトノの件でハンゲームに問い合わせしてみました。

レベル上げのお手伝いをして報酬を頂く行為を禁止していませんでした。
交換の際は交換ボックスを使っていただければ幸いです、との交換ボックスを強制した内容も頂きませんでした。
5名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:32:15 ID:kRD/EKMK1w: 48名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:42:09 ID:xop1aVwQCE
＞４２
＞レベル上げのお手伝いをして報酬を頂く行為を禁止していませんでした。
友達同士でやるなら問題はありません
だけどそれを条件にして募集してやる行為は禁止されています
何故かというとそれでトラブルが起きるからです。
以前は禁止されてなかったかもしれませんが、そういうトラブルで問い合わせが多くて明確に禁止になったのではないでしょうか
私はチョコットランドでの話で問い合わせをして、そういう返事をもらいましたので、アバターだけの話ではないです
もし禁止じゃなければ通報もできますよね
○○さんがレベルを上げてくれるというのでチョコッランドの素材アイテムを渡しました
でも上げてくれませんでした　なので罰点をつけてください　とか
そういうトラブルまで面倒みていられないので禁止という事なったのではないでしょうか
6名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:32:41 ID:kRD/EKMK1w: 50名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:48:17 ID:EOPqRhmPyU
お互いが納得できれば、全く問題ないじゃん？
要は逃げられた詐欺られたとか、話が違うじゃんって事だけでしょ？
そういう人たちがわいわいと騒いでハンゲも困ってるんじゃない？
最初に決め事さえしっかりしてれば、お互いが良い結果なわけで、
募集する側もされる側も最初に納得できるまでお部屋で話し合えばいいじゃん
行為のあとになって、ブツブツ言うのがそもそもおかしいよ

でも、知らない人が横からとやかく言うのはもっと変だけどね＾＾
自治の人とかそのへんどう考えてるかはわかんないけど、
ハンゲの答えより自分の発言が正しいのか間違ってるのか考えてるのかな？
7名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:33:50 ID:kRD/EKMK1w: 52名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:59:02 ID:whHRipUAtA
>48
アバターに関するハンゲームの回答
交換ボックスを使用しないアバターの取引は禁止しています。

チョコットランドの交換ボックスに関するハゲームの回答
交換ボックスを使ってもらえれば幸いです。

この差がすべてなのでは？
8名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:34:05 ID:kRD/EKMK1w: 66名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:04:25 ID:EOPqRhmPyU
じゃあ私から一言

【交換BOXを利用しない取引】がダメなんでしょ？
【交換BOXを利用した取引】ならいいわけ？って主さんは考えて言ってますね？

例51さんより
>「チョコットランド取引BBS」
>・☆☆　ポココレベル上げ　☆☆
>1名前空白さん - 2011/12/03(土) 19:20:23 ID:kRD/EKMK1w
>主　水プリLV２３　＋シャインハコスラ　ATK８８５
>ちょっと過酷なポココレベル上げです

>求）１５分　４０ｐ＋冬玉＋夏玉
>　やってみようかなと思う方　よろです

この場合で、行為終了時に交換BOXで取引きするとします。
　
LV上げてもらった側　求む分の品
LV上げた側　ありがとうチョコ１個

これは屁理屈じゃないです。
お互いが納得して取引きしてるし、交換BOXもちゃんと利用してます。
これが違反行為になるとは思えないよ。

まあ、ハンゲがどう答えるのか楽しみにしてます＾＾
9名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:34:20 ID:kRD/EKMK1w: 68名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:14:01 ID:xop1aVwQCE
＞６６
それは条件をつけての交換に当てはまります
募集するのならレベルを上げるという条件なしでやれば違反にはなりません
まぁそうしたら誰もこないでしょうが

求　情熱２００　出　可憐な花１
これで募集してその交換をして　ありがとう！というお礼の気持ちでレベルを上げてあげる

なら違反になりません

募集する時に、お礼の気持ちでレベルを上げます　この文をつけると違反なのです
募集の条件に組み込んだらダメなのです
10名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:34:53 ID:kRD/EKMK1w: 79名前空白 - 2011/12/05(月) 00:07:03 ID:.gmbIr.ZIA
主のように、なんで？って思ってしまう人もいるのでしょ
なら、親切に教えるべきだと。

ハンゲは、レベ上げ行為に謝礼を求めると処罰しますと
言ってるのだから違反行為となります。
多くの人がハンゲに、色んな形で問い合わせて既に返事が
来ています。

それを主が知らなかった。
次回からしなければいいと思います。
後、疑問に持つ人はハンゲに問い合わせしてみて下さい
手伝いなら、取引とは言わないので、出も求むもありません。

暇なのでレベ上げ手伝います。でいいのかと。
11名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:35:29 ID:kRD/EKMK1w: 85名前空白さん - 2011/12/05(月) 02:53:43 ID:5e.Nhs8C7k
ハンゲは他サイトを推奨しません。

ハンゲは安全性の理由から他サイトは観ません。

他サイトで行われている交換、募集などの行為を認めていません。

以上です。
12名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:36:37 ID:kRD/EKMK1w: 90名前空白さん - 2011/12/05(月) 04:27:18 ID:sKDUF.dQZ.
ハンゲの規約はハンゲの利用者からハンゲ自身を守る意味もあるから詐欺などの温床になりそうな「報酬が先渡し又は後渡し」となるような取引は認めないと思うよ？

そんな物を認めれば利用者の不注意でおきる詐欺被害等のクレームに対してもハンゲ側で責任取らなきゃいけなくなるだろうからね。

認める＝責任を追及されるだと思うし。

如何してもレベ上げ代行等で稼ぎたいなら他のMMO利用者を刺激せず細々とやることをお勧めしとくよ。

後この手の取引で詐欺にあっても騒がず自己責任として静かに処理してくれればなお有難いかな。
13名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:37:13 ID:kRD/EKMK1w: 92名前空白さん - 2011/12/05(月) 11:51:02 ID:YHvpvEWTYI
＞86
ご自分の引用した文面で、
駅での取引募集も禁止行為に当たることに気付かないのでしょうか？

昔、み○ぴめ等のアバターオークションサイトも
ハンゲ側の機能実装に伴い、法的手段を行使され
ことごとく閉鎖･縮小された歴史があります。

にもかかわらず、駅が現状黙認されてるのは
ハンゲ側の機能が貧弱なので、生かしてる方がハンゲにとって好都合だから。

一度、駅での取引募集がＮＧなのかハンゲに問い合わせてみてください。
100％ＮＧ返答が来ます。ですがハンゲは黙認を続けることでしょう。

マッド売りやレベアゲにしても
84さんの言うように交換ボックスに無理やりこじつけなくても
他人がやりたくない事を手伝って御礼をもらう。
ただそれだけのこと。
手伝いに対して御礼をすること自体は、ハンコイン商品券の存在で
ハンゲは否定できません。
問い合わせればＮＧの返事は返ってくるが、トラブルに発展しない限り
罰点等の対応は無いでしょう。

先渡し･後渡しの問題についてはユーザー側が判断すればいい話であって
提供側が先渡しを求める場合は、信用されるために努力をすればいい。
後渡しでやるなら、損失覚悟を念頭に入れればいい。

手伝いならタダでやれという意見については
仲間ならともかく、赤の他人に手伝ってもらってタダで済ませるのは
常識人なら抵抗があるはず。
赤の他人にお願いしにくいことを、わかりやすい形で
頼めるようにしてるだけ。

レベアゲを他人に頼むことに抵抗がある人もいるでしょうけど
実際問題、6年も続いてるゲームですから、
レベアゲには辟易してる人も多いわけです。
レベアゲは飽きても、スキル検証や思い描いたキャラが
どのように活躍できるのかを早く知りたいって方も多いですから。
要は価値観の違いです。他人がとやかくいっても変わりません。

過剰に儲けてるような印象をもってる方も多いようですが
長時間拘束されるので、その時間転売などに費やせば
何倍も儲けられるのは誰が考えてもわかるはず。

問題は、物まねで始めた人がリスクを負いきれずトラブルになったり、
詐欺に利用したりする人が出ること。

否定派の方は否定する矛先が違うことに気付いて欲しい。
14名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:38:00 ID:kRD/EKMK1w: 103名前聖竜 - 2011/12/05(月) 13:13:03 ID:idRz8L.pmo
こう言った行為は見返りプレでは？と思います。
この間までのペット捕獲「獅子」にてこう言った取引が数多くされてました（公式でも）
なので、ハンゲに質問してみました。

ハンゲームID：※※※※※※※ 様(お問い合わせ番号 000000000000)
ハンゲームサービスサポートの福○ です。

このたびは､ﾁｮｺｯﾄﾗﾝﾄﾞのｲﾍﾞﾝﾄをお楽しみいただく中､お客さまには､ご不便をお掛けしておりますことを､お詫び申し上げます｡

お問い合わせいただきました､｢ｱｲﾃﾑの不正取引｣について､ご案内申し上げます｡

ﾊﾝｹﾞｰﾑ内のｱｲﾃﾑ交換機能を利用しない取引については､禁止行為としております｡

また､お客さまがおっしゃるように見返りを求めてのｱｲﾃﾑの取引も禁止しております｡

万が一､詐欺などの問題が発生した場合においても､お客さまの自己管理とさせていただいておりますことを､ご承知ください｡

なお､禁止事項につきましては､下記にてご紹介しておりますので､今一度ご確認くださいますようお願い申し上げます｡

【禁止事項と罰点】
ttp://customer.hangame.co.jp/patrol_policy_generic.nhn

なお、ご利用規約違反行為が明確に確認できたIDに対しましては､罰則規定に則り対応を行いたいと存じます｡

今後も､迷惑行為をなくすために監視業務をさらに強化しお客さまが安心してご利用いただけますよう､努めてまいりますので引き続き､ﾊﾝｹﾞｰﾑをお楽しみいただければ幸いです｡

このたびは､お忙しい中お問い合わせくださいまして誠にありがとうございました｡

とのことでした。
まぁ・・自己責任でしょうけど、ハンゲが違反としてるのであれば、「違反」なのでは？
ハンゲの回答文面の中にも
「ご利用規約違反行為が明確に確認できたIDに対しましては､罰則規定に則り対応を行いたいと存じます｡」
とあります。
15名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:38:38 ID:kRD/EKMK1w: 113名前聖竜 - 2011/12/05(月) 14:37:47 ID:idRz8L.pmo
108様＞話の節々がハンゲの言葉ではないので、出来ればハンゲ回答をコピーして貼り付けて頂けませんか？
その内容によってはハンゲに問い合わせてみたいと思います。
人によって質問の回答が違うのであれば、問題かと思われますので。
僕もそれはハッキリとさせて欲しいと思ってましたので。

僕の書いたハンゲ回答の前に質問した内容を書いておきます。

［ハンゲームＩＤ］:※※※※
［お問い合わせ種類］:サービスに関するお問い合わせ
［利用場所］:チョコットランド
［お問い合わせ内容］

毎回期間限定ペット捕獲イベにゲーム内アイテム・装備・（情熱の花数本）と期間限定のペット捕獲交換取引が多数生じております。
【例】
Aさんの求め「期間限定ペット捕獲」
Aさんの出すもの「情熱の花○○本」
こう言った取引です。

情熱の花はチョコランでは装備・素材交換において、情熱の花は通○の役目とされてます。

これはどうやってもBOX使えない交換です。

Bさんが「○ー○ー○に出ました」と書いて交渉成立とします。
交渉が成立しても交換が成立していない事例も多いです。

これは見返りプレでは？とふと思いました。
「○○をしてくれたらお礼に○○をあげます」と言ってるのとおなじでは？
ハンゲは見返りプレは禁止してるはず。

大抵は、情熱の花で取引されてるようですが・・・。

どこまでが良くて、どこまでが悪いのかよくわかりません。
明確なご回答お待ちしております。
よろしくお願い致します。

と質問してみました。
そこで返ってきたハンゲの回答内容が
１０３の返答でした。
成立していないのは自己責任なのでそれはわかりますけど、主ｓのハンゲ回答を見るとハンゲも回答する人によって認識が違うのかと思ってしまいます。
16名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:38:55 ID:kRD/EKMK1w: 115名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:08:25 ID:kRD/EKMK1w
転載に当たるんですがね・・・

問い合わせの内容は　１０７参照

ハンゲームID：ｘｘ様(お問い合わせ番号ｘｘ)
ハンゲームサービスサポートのｘｘです。

このたびはお忙しい中、ハンゲームサポートへお問い合わせをいただき、
お手数をお掛けいたしております。

ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は
禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。

ご案内は以上とさせていただきますが、
その他ご不明な点やお困りの点がございましたら、
『お問い合わせフォーム』よりご連絡ください。

本日はご連絡をいただき、ありがとうございました。
今後とも【ハンゲーム】をよろしくお願いいたします。
17名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:40:02 ID:kRD/EKMK1w: 122名前自己責任で - 2011/12/05(月) 15:49:44 ID:IDs/PftQRE
他サイトでの取引、募集に関してハンゲに問い合わせしてみろ

ここを利用してる人には残念な結果が出るから

使いやすいMMOでやるか、
使いにくい交換広場・ブログでやるか

自己責任でお願いします。
尚、ハンゲは他サイトを安全性の理由からチェックしていません。

↑MMOサイト・某オークサイトは黙認されてます。

自己責任でお願いします。
18名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:41:14 ID:kRD/EKMK1w: 144名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:18:49 ID:rtQs.bCuCE
同一ゲーム内であってもアイテムとアイテム以外の取引は
規約では違反とされているが、

ペット捕獲、レベあげ代行　などは　違反に値するかどうかを
問い合わせたことがあります

ハンゲ側の回答は、

アイテムとアイテム以外は規約に記載されている通り違反行為だと
回答がありました。

また、商品券・ハンコイン・他ゲームアイテムとの交換も不可

同一ゲーム内アイテムであっても交換ＢＯＸを使わない取引は
行わないようとのことでした。

ＭＭＯの規約には直接　記載されてはいませんが
ＭＭＯでは、ゲーム媒体とする所の規約に準ずるというような
記載されていたと思っております。
19名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:41:41 ID:kRD/EKMK1w: 148名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:28:18 ID:al3iKTTXBw
他サイト利用についてのハンゲからの回答

また、他サイトでの取引掲示板などを利用する行為そのものは、ハンゲームのサービス利用規約に反する行為としての取り締まりが非常に困難でございます。しかしながら、ハンゲームサイト内にてハンゲーム以外の商品、サービスやウェブサイトへの誘導や紹介を行う行為は禁止いたしておりますので、ご注意ください。

↑ハンゲーム内で宣伝などしなければ黙認するという事ではないでしょうか
＞ハンゲームのサービス利用規約に反する行為としての取り締まりが非常に困難でございます

私はこの回答を見て、ハンゲ側は規約違反として取り締まるのが困難なので黙認と解釈します
20名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:42:44 ID:kRD/EKMK1w: 162名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:15:37 ID:al3iKTTXBw
まともな事しか言ってないのに荒れる原因にされるのは困ります

アイテムとアイテム以外は規約に記載されている通り違反行為だと
回答がありました。
アイテム以外＝マッドやレベル上げなどの行為も入ります

相手のレベルを上げて相手からアイテムを貰う行為＝間違いなく「規約違反」ですね
21名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:43:19 ID:kRD/EKMK1w: 165名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:27:24 ID:mtZ2ixP6EM

条件をつけて(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）各種アイテム(情熱の花等）やハンコイン商品券・・・サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

私は、取締りの対象になると解釈しました・・・。

アイテム(情熱の花等）とアイテム以外(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）は規約に記載されている通り違反行為だと・・・

実際の取引時には、Lv上げ前後に交換ﾎﾞｯｸｽを利用しｱｲﾃﾑの受け渡しを行っていると思いますが、Lv上げ代行やﾍﾟｯﾄ捕獲募集は条件をつけての各種ｱｲﾃﾑ取引に該当する事は理解出来ると思います。

Lv上げ前後に交換ﾎﾞｯｸｽを利用しｱｲﾃﾑの受け渡しを行ったかと言っても条件をつけて(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）各種アイテム(情熱の花等）←この部分は利用規約違反ですよね？判りますよね？
22名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:43:50 ID:kRD/EKMK1w: 172名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:47:14 ID:ZA28UpVf8Y
ハンゲームに問い合わせしてみました

チョコットランド内でレベル上げのお手伝いをする代わりに
チョコットランドの素材をいただきますとの条件でやり取り
していたのですが、別の方にこの取引は規約違反との注意を頂いたのですが、この様な取引は禁止されてるのでしょうか？

交換ボックスがすべての取引ではないですよね？
リアるマネーに関わることでもなく、ただレベル上げるお手伝いするかわりに素材をいただいたのですが。

上の内容で問い合わせた回答

お手伝いとしてレベルを上げること、
そしてそのお礼として交換ボックスを介して
素材をいただくのであれば、特に問題はございません。

なお《交換ボックスがすべての取引ではないですよね？》とのことで、
安全性を保つために交換ボックスの機能を設けております。

床に落とした場合はそのアイテムを「捨てた」と見なしますので、
取引を行なう際は交換ボックスを用いていただけると幸いです。

転載禁止みたいなので一部省略
23名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:44:51 ID:kRD/EKMK1w: 188名前空白さん - 2011/12/05(月) 20:24:06 ID:aJ8krGv1P.
ゲーム内アイテムを出すことを条件に、レベアゲ代行を募集する。
①ゲーム内アイテムの先払い
代行者がゲーム内アイテムを受け取った時点で落ちる。
②ゲーム内アイテムの成果払い。
レベアゲが完了した時点で、依頼者がゲーム内アイテムを代行者に渡さずに落ちる。
ゲーム内アイテムを使っての取引が規約違反でないにしても、こういうことが起こる可能性があります。
やめておいたほうがいいでしょう。
これならわかりやすいですか。
24名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:45:33 ID:kRD/EKMK1w: 192名前聖竜 - 2011/12/05(月) 21:31:39 ID:idRz8L.pmo
125です。
ご返答遅くなりました。

129様（主様）へのご返答させて頂きます。

「繰り返しになりますが
条件付の取引とある　条件とは

条件をつけて
各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば

とあるので　おそらく、マッドフロッグの件につきましても
求めるもの　出すものが
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引でなければ
違反にはならないかとも思います」

130様のおっしゃる通り、「各種アイテム」（チョコランゲーム内アイテム）のことをハンゲは言ってるのではないでしょうか？
そう言った取引でなければ、おＫですよ。と言う意味だと僕は捕えました。
逆に、そう言った取引をされてるのであれば「違反行為ですよ」とハンゲ側は言ってるのだと思います。
なので、その方もどなたかに注意されてるように、違反行為であるということだと思います。
25名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:46:05 ID:kRD/EKMK1w: 200名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:11:03 ID:sFzLX5EecE
１７２の文面からは友達同士のやり取りにしか見えない
それはまた別の話

↓私が問い合わせた内容
最近レベルを上げてあげるのでチョコットランドの素材アイテムを下さいという交換がよくありますこれは規約違反になるのでしょうか？PTを組んで相手のレベルを上げる、相手からはチョコットランドの素材を貰う　それを募集するそれと、レベルを上げてあげるので、この素材とこの素材を交換して下さい（条件を付けてのアイテム交換）これはどうなりますか？

↓ハンゲからの回答
はじめに、ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります
26名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:53:18 ID:kRD/EKMK1w: とりあえず
問い合わせ等に関する物だけコピペ
ささっとやったので　抜けてる部分もあるかと思います

詳しく見たい方は　１のスレをご覧下さい（消えてるかも）
27名前空白さん - 2011/12/06(火) 03:56:30 ID:kRD/EKMK1w: 間違えて　いきなり前スレ〆てしまったｍｍ
28名前空白さん - 2011/12/06(火) 04:31:35 ID:e7Imkj0meg: 25番さんのハンゲ回答の文面に[条件をつけて各種アイテム]とあるから違反なんだろうね

ハンコイン、商品券とかとは別に書いてあること考えると

条件＝レベ上げ等　各種アイテム＝情熱の花含む　と考える方が妥当だと個人的には思う

それにしても主さん掲示板移動するぐらい気を使える人なのに代行取引については譲れないんだね

それはそれで個人的にはある意味男気のような物を感じるから何となく応援したくなったりもするけど

チョコ遊んでる人に子供さんが多い分代行取引で詐欺にあった子供さんを自己責任の言葉でかたずけて欲しくない親御さんも居るだろうし現状では大きなリスクの伴う代行取引を正当化するのは難しいかもね

騒げば騒ぐほど代行取引がグレーから黒に移行されそうな気がするよ
29名前空白さん - 2011/12/06(火) 04:53:26 ID:918FNuEqvg: そもそもＬＶ上げ手伝い、素材集めなどは好意ですべきで利益を求めるものではないと考える人がほとんどだと思う。

ここ1,2年個人の利益を優先する。某オクで売るために不正行為や詐欺など他人に不利益を与えてアイテムを稼ぎ人など非常に思わしくない行為をする人が増えており。

ゲームとしての質が急激に低下していると思う。

別スレにも書いたがハンゲは個人の利益のためにサービスを行っておらず。ユーザーが楽しめるように努力しサービスを行っている。

条件付取引や募集などを安易に行うことにより被害者が生まれるため
ハンゲ利用規約では指定された所定の取引方法のみで行うようにと書いているのだと思う。

Ｐゲームや装備落しなどがチョコ内で警告されているように代行行為を装った詐欺等が増加すれば当然取り締まりの強化もされる。

ハンゲが禁止しているのは簡単に言えば被害者が出る可能性のある行為を禁止しますということで後はユーザーのモラルに任せているため詳細に内容を書いていないのだと思う。

運営の質の問題を言う人もかなりいると思うがそれよりも最近のユーザーの質の低下は非常に残念なことだと思う。
ただのゲームなのだからという人もいるがそれならばただのゲームで利益を求めるべきではないと思う。

長文失礼。
30名前空白さん - 2011/12/06(火) 08:24:05 ID:mtZ2ixP6EM: 21、旧ﾚｽ165の者ですが・・・

ﾚﾍﾞ上げをして、その報酬としてｱｲﾃﾑを交換ﾎﾞｯｸｽにて受け渡しする。

下記を良く見るとｾｰﾌの様に感じて来ました・・・

はじめに、ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります

条件をつけてはいますが、各種ｱｲﾃﾑやﾊﾝｺｲﾝ商品券をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする。これにはﾚﾍﾞ上げ代行は当てはまらない様な気がします。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでは無いと思うので・・・

報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引これは・・・

報酬の部分は当てはまりますが、各種ｱｲﾃﾑが含まれて無いのでｾｰﾌかと思います。
31名前空白さん - 2011/12/06(火) 08:47:26 ID:f.USA9eJAA: ３０ｓ

プレゼントとは、贈り物をすること、贈り物

＞ﾚﾍﾞ上げをして、その報酬としてｱｲﾃﾑを交換ﾎﾞｯｸｽにて受け渡しする。
　（↑条件）　　　　　　　　（　　　　↑贈り物　　　　　　）

レベ上げをするから、アイテム頂戴
又は、レベ上げしてくれたら、アイテムあげるよ。ってことだよね。

プレゼントとか、報酬とか、難しく考えすぎて言葉の裏を取ってしまってない？

【条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為】
に十分あたいすると思うけど…

もし仮に違反じゃないにしても、先渡し、後渡しになる様な取引は
誰でも出来るゲームで、低年齢の人も居る訳だし流行らせていいモノじゃないと思う。
32名前空白さん - 2011/12/06(火) 09:02:47 ID:IkbbmHW/C6: お互いが欲しい「実物（アイテム）」を、「直接」交換する事だけを認める。

どちらかが欠ければ、トラブルになる場合があるから禁止する。

それだけのこと、と思う。
33名前空白さん - 2011/12/06(火) 09:10:55 ID:e6W9sAg9OE: 「条件をつけて各種アイテムをプレゼントする行為」に該当するかどうかより

「ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集」ではないので違反。

お礼として素材をいただくのであれば、問題はないが

対価として要求すると取引になり、問題があるということです。
34名前空白さん - 2011/12/06(火) 09:22:14 ID:/mcYgurptQ: >>22でハンゲーが問題ないって書いてあるじゃん

トラブルの可能性は充分あるけど違約違反ではなさそうだね
35名前空白さん - 2011/12/06(火) 09:34:12 ID:vIarCnS62Q: 206名前空白さん - 2011/12/06(火) 01:54:03 ID:kRD/EKMK1w
ID:vIarCnS62Q
落ち葉 ◆KL4/nebZgA

はじめに、ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります

どういう解釈してます？

あのさあ、その解釈については前スレでだいぶ前にしたがな

それに、名指しで「荒れるから書き込むな」とかいっておいて
その後は名指しで回答要求ですか

自分では返答に困るようなことは一切スルーして
そういった書き込みをしたID列挙して書き込み禁止の命令したり
ちょっと勝手過ぎません？

117名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:21:09 ID:vIarCnS62Q
>>115
（略）

ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は
禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。
→交換BOXを利用としない取引はダメ

ただし、”条件をつけて各種アイテム”(略)をプレゼントする行為
→レベアゲ代行

普通に解釈したら交換BOXを利用しない条件取引は禁止ってことになるけどなあ

交換BOXを利用しない取引は禁止行為
レベルを上げてもらったことに対する「お礼」は規約違反ではない
何の前約束もなく自主的に渡す物が「お礼」

出）レベル上げ　求）○ｐ

さあ、これは規約に反しますか？反しませんか？

こんなことくらいまだわからないのですか？
36名前空白さん - 2011/12/06(火) 10:55:10 ID:kRD/EKMK1w: >>35
では？
２２で
チョコットランド内でレベル上げのお手伝いをする代わりに
チョコットランドの素材をいただきますとの条件でやり取り
していたのですが、別の方にこの取引は規約違反との注意を頂いたのですが、この様な取引は禁止されてるのでしょうか？

交換ボックスがすべての取引ではないですよね？
リアるマネーに関わることでもなく、ただレベル上げるお手伝いするかわりに素材をいただいたのですが。

上の内容で問い合わせた回答

お手伝いとしてレベルを上げること、
そしてそのお礼として交換ボックスを介して
素材をいただくのであれば、特に問題はございません。

なお《交換ボックスがすべての取引ではないですよね？》とのことで、
安全性を保つために交換ボックスの機能を設けております。

床に落とした場合はそのアイテムを「捨てた」と見なしますので、
取引を行なう際は交換ボックスを用いていただけると幸いです。

転載禁止みたいなので一部省略

ただし、”条件をつけて各種アイテム”(略)をプレゼントする行為
→お手伝いとしてレベルを上げること
お礼として素材を頂くのは問題ない

そう書かれていませんか？
37名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:00:19 ID:kRD/EKMK1w: >>33
ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券を
プレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。

この説明から
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
この説明文がなかったら　規約違反になりますが
この１文があるため　禁止されているわけではないかと思います
38名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:01:00 ID:vIarCnS62Q: >>36
だからそれも前に説明したでしょうが

部屋内での会話でそういう流れになったのなら規約違反ではない
「出）レベル上げ　求）○ｐ」という前提は無く、当然先渡しではない

それはそうと、これに答えてくださいよ

「出）レベル上げ　求）○ｐ」（スレタイor部屋名）

これは規約に反しますか？反しませんか？
39名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:04:46 ID:vIarCnS62Q: >>37
その解釈、国語が苦手って言うレベルじゃないですよ　大丈夫ですか？
40名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:12:49 ID:kRD/EKMK1w: >>38
「出）レベル上げ　求）○ｐ」（スレタイor部屋名）

これは規約に反しますか？反しませんか？

私は違反しないと言ってるのわかりません？
人に散々言っておられますが
あなたのほうこそ問題ある事に気付いてね

>>30

報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引これは・・・

報酬の部分は当てはまりますが、各種ｱｲﾃﾑが含まれて無いのでｾｰﾌかと思います。

と書かれておりますが
おそらく
行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引これは・・・

行為や報酬の部分は当てはまりますが、各種ｱｲﾃﾑが含まれて無いのでｾｰﾌかと思います。
41名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:16:22 ID:kRD/EKMK1w: >>38
部屋内での会話でそういう流れになったのなら規約違反ではない

本当にそう思うのですか？
42名前かラし - 2011/12/06(火) 11:26:33 ID:bjoB2OvoZ2: >>37

点つける位置おかしいで。

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や、
報酬がハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。
43名前かラし - 2011/12/06(火) 11:30:22 ID:bjoB2OvoZ2: 禁止事項

・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。

違反だと言う人は、当然ながら「各種アイテム」＝「情熱とかそういう素材全般も含むもの」と解釈してる。
だから、当然、交換ＢＯＸに入れられない「レベアゲ行為」と「対価としての素材」の交換を募集勧誘する行為は禁止事項に該当すると主張する。

違反じゃないという人は、「各種アイテム」＝「リアル.マネーが絡むもの」と解釈してる。
だから、無料の素材に関してはそもそも上記の禁止事項の適応外であると主張する。

こんな感じなんかな？

「各種アイテム」が何を指してるのかがわかればＯＫなんじゃね？
44名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:31:35 ID:vIarCnS62Q: いろいろ都合悪いとこ抜いて変なとこから突っ込んでくるけど

＞交換BOXを利用しない取引は禁止行為
＞レベルを上げてもらったことに対する「お礼」は規約違反ではない
＞何の前約束もなく自主的に渡す物が「お礼」

＞出）レベル上げ　求）○ｐ

＞さあ、これは規約に反しますか？反しませんか？

本気でこの質問に「違反してない！」って答えるの？
45名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:37:37 ID:kRD/EKMK1w: >>42
、をつける位置は
ハンゲの回答のままです

>>44
探すのめんどくさいから
どこに書かれていて駄目なのか教えて下さい
46名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:40:23 ID:kRD/EKMK1w: >>43
ちょいと　各種アイテムについて問い合わせしてみます
47名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:43:53 ID:f.USA9eJAA: ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

これを
条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為
　　　　　　　　と
報酬がハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引
と解釈するのが普通だと思ったが、

条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引

ひとつと解釈するんだね…
文章的に後者の解釈はおかしいと思うが・・・
48名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:46:27 ID:vIarCnS62Q: いいよもう各種アイテムの件は、時間かかるし返答も返答者によってころころ変わるし

ちょっとわかりやすくまとめてみた、これでどうだ？

・交換BOXを利用しない（ゲーム内アイテムの）取引は禁止行為
注１）そもそも「レベアゲという行為」は交換BOXに入らないのでゲーム内アイテムとの取引は不可
・ただし、レベルを上げてもらったことに対する「お礼」は規約違反ではない
注２）何の前約束もなく渡す側が自主的に感謝の気持ちで渡す物が「お礼」
・何かの条件を付して見返りを求める行為は禁止
注３）見返りとは「相手のしてくれたことにこたえて何かをすること」
注４）転じて見返りの無い行為＝無償のボランティア

【出）レベル上げ　求）○ｐ】（←これがスレタイor部屋名）

さあ、これは規約に反しますか？反しませんか？
49名前空白さん - 2011/12/06(火) 11:55:57 ID:YHvpvEWTYI: 否定派の方々に言いますが

そもそも「駅で取引募集（アイテムtoアイテム）は規約違反」

ハンゲ側の掲示板機能が貧弱なので黙認されてるだけ。
規約違反の掲示板で、規約違反かどうかなど議論する意味はないのでは?

レベアゲにしても、マッドにしても、受け渡しに問題がなければ
誰も困らないし、むしろ喜ばれるもの。

価値観の違いで、他人にそれを頼んで何が楽しい?と思う方は
スルーすればいいだけ。

否定派の方は、駅取引が規約違反だってことを、
意図的にスルーしてるようですが。
50名前空白さん - 2011/12/06(火) 12:00:03 ID:kRD/EKMK1w: >>47ｓ
二つに分けるとさ

私からすると　説明不足の文に見えてしまうかなぁ
各種アイテムをプレゼントする行為は　→×
報酬が各種アイテム　→？

条件をつけて各種アイテム、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などをプレゼントする行為、
条件をつけて報酬が各種アイテム、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引

こんな感じで書かれていれば　駄目だなぁと思います
51名前空白さん - 2011/12/06(火) 12:07:53 ID:f.USA9eJAA: ＞３９

ダメっぽいよ・・・
52名前かラし - 2011/12/06(火) 12:12:45 ID:bjoB2OvoZ2: >>45ｓ

>、をつける位置はハンゲの回答のままです

じゃーハンゲが点つけ間違えたんだろ。そのままじゃ日本語おかしいからな。

>>47s

同意

>>49s

お題に対してレスしてるだけやから。誰が困るとか価値観がどうとか話す気ないで。
「駅取引が規約違反」で決定してるならそれに対して議論する余地ないやん。
53名前空白さん - 2011/12/06(火) 12:25:35 ID:d5jCi1GeiM: 条件をつけて各種アイテムプレゼントする行為や報酬受け取るのはＮＧ
↑の一文があるのでＬＶ上げの報酬として受け取るのは
ＮＧですよね

だとしたらＬＶ上げの代行をしてもらった事についての感謝の
気持ち（プレゼント）として受け取るのはＯＫ
（代行側からの報酬等の話を出さないのが条件）

ただし、感謝の気持ちを受け取り側が指定（要求）することは
おかしいですよね？

ＬＶ上げてあげたんだから感謝してね、感謝の気持ちで
情熱○○下さい・・・これおかしいよね？
言葉は優しいだけの恐喝？みたい

出し側の感謝の気持ちが「フキダシのみ」でも文句は言えないよね？
感謝の気持ちをプレゼントとして出す
↑これは出し側の気分しだい等事になります

どんなに言葉を変えて言い訳しても
代行側は報酬を得たい、出し側はその事を了解している
これだと暗黙の了解による信用取引に当たりますよね？

例え無報酬で手伝いをしても最後に感謝の気持ちですといって
アイテムその他を受け取れば、それは立派な取引となりますよ
54名前空白さん - 2011/12/06(火) 12:31:20 ID:BM3snWZ4qE: >37

前スレの>115で主が転載に当たるのですがねと貼り付けたハンゲの回答文が↓

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。

主がこのスレの>37で書いた内容が↓

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券を
プレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。

変な部分で改行するから、解釈がおかしくなってるのじゃない？
55名前空白さん - 2011/12/06(火) 12:43:45 ID:kRD/EKMK1w: >>54
ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ

↑これなんだが
プレゼントする行為や
報酬が、

ってなるけど
メールのコピペだから文字数の関係で勝手に改行されてるだけだからね

実際は
ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば

ここで改行
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
56名前空白さん - 2011/12/06(火) 12:53:21 ID:veEFn6t/Nw: 各種アイテム＝例；情熱ね
57名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:02:53 ID:BM3snWZ4qE: >55

前スレにも書いたけどさ、ハンゲの回答文をもっと噛みくだいて書くと

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為はサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
また、報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

ということでしょう。
要するに２つの事柄のどちらも利用規約に反する行為だから取締りの対象になるって言ってるのだと。
58名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:06:40 ID:vIarCnS62Q: >>55
だからその文章の解釈はもういいよ、埒が明かないし

・交換BOXを利用しない（ゲーム内アイテムの）取引は禁止行為
注１）そもそも「レベアゲという行為」は交換BOXに入らないのでゲーム内アイテムとの取引は不可
・ただし、レベルを上げてもらったことに対する「お礼」は規約違反ではない
注２）何の前約束もなく渡す側が自主的に感謝の気持ちで渡す物が「お礼」
・何かの条件を付して見返りを求める行為は禁止
注３）見返りとは「相手のしてくれたことにこたえて何かをすること」
注４）転じて見返りの無い行為＝無償のボランティア

以上のことを踏まえて

【出）レベル上げ　求）○ｐ】（←これがスレタイor部屋名）

これ↑が規約に違反するかどうか、スレ主はどう判断するんです？
59名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:06:58 ID:kRD/EKMK1w: 面倒でなければ
そのように解釈していいのか問い合わせお願いします～
60名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:15:18 ID:3Lujvu9zPg: なんでここまで言われてＬＶあげを取引を正統化したいのかわからん
61名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:16:57 ID:7ntvVxJKxs: 詐欺での稼げ所が無くなるからだろ、

ＬＶあげ代行やマッド取引は詐欺のレッテルを貼られても仕方ないんだし
62名前＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ - 2011/12/06(火) 13:25:45 ID:h5d4XJM6tE: ペット廃止にしちゃえば問題解決|ω・｀)プッ♪
63名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:25:56 ID:YHvpvEWTYI: >52

だからこの議論は不毛だと。
議論して恩恵を得る人がいない。
むしろ不利益になる人が多いですよね。
64名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:27:22 ID:kRD/EKMK1w: >>60
正当化したいわけでもないです
違反なら違反で別にいいんですよ
どっちが正しいとかではなくただの議論だから

>>58
違反でないと判断します

【出）レベル上げ　求）○ｐ】（←これがスレタイor部屋名）
この内容で問い合わせをしたのが

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば

サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

であり
全スレ172ｓ　の問い合わせ内容による結果と合わせての私の判断です
65名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:28:14 ID:YHvpvEWTYI: ＞60
なんでそこまでして否定したいのかの方が不思議ですよ
66名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:33:49 ID:kRAfff96gI: 駅で規制されたんなら
駅の管理者に話つけたら？

・ハンゲは他サイトの動向を見ない点
・トラブルの基になる取引方法を一切認めてない点

ハンゲームは根本でお前さんを否定しているが
外部サイトでの取引なので関知しないわけです。

で
外部サイトであるMMO駅の考え方が出てくる。
削除されたのならもうどういう方針か判ると思うがなー
67名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:34:17 ID:NUTSV8y/86: ＞＞64

正当化したいわけでもないです
違反なら違反で別にいいんですよ
どっちが正しいとかではなくただの議論だから
↑
あなたのせいでどちらが正しいのかを議論しているんじゃないの？違反って言われてるのをただ認めたくないだけにしか見えないね。
68名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:36:47 ID:lC094OcFvo: 主が正しいと言うのなら、俺とＬＶあげ取引してよ。先払いで持ち逃げされるの嫌だから後払いでお願い。
69名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:43:58 ID:RkAl9D4aVQ: 【出）レベル上げ　求）○ｐ】（←これがスレタイor部屋名）
上の求めがハンコイン、商品、アバターでしたら違約違反

求めが古びたメダル
↑これって違約違反？
70名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:47:54 ID:RkAl9D4aVQ: 今からサブ作ってチョココミュにガマトノ代行スレッド立ててみます。
罰点きたら違約違反。こなかったら問題なしでいいか？
71名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:49:49 ID:YHvpvEWTYI: >66
私への返答として返答します。
（関西弁で通ぶる前にアンカ打つ位のことはしていただきたい）
もし違うならスルーでよろしくお願いします。

ハンゲームが私の何を否定しているのかわかりませんが
私は議題の取引が正当だと主張してるわけではなく
グレーな場所で白黒判定しても意味が無いと。
グレーであっても受け渡しに問題がなければ
喜ぶ人が多いのだから、躍起になって否定する必要が無いと。

6年も続いてれば、遊びの幅も広がっていきます。
従来の遊び方を押し付ける必要は全くないと言うこと。
72名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:56:19 ID:lC094OcFvo: ＞70
問題無しだと思うよ。
駅管理者も頻繁にＬＶあげ取引しているＩＤを全然規制する気ないし。
でも詐欺には気をつけて。

＞71
先払いで持ち逃げされたくないから、受け渡しに問題がない例をあげてほしい。
73名前空白さん - 2011/12/06(火) 13:59:17 ID:RkAl9D4aVQ: チョココミュにレベル上げのスレ立てた。

投稿者　チョ○ッと君

みんなで通報してみてくれ、罰点が来るかどうか明日にでもまた報告するから。
74名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:13:33 ID:HGlrRb8iCE: 人柱ご苦労様です。

罰点こなければ取引ＢＢＳ炎上ですね
75名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:15:05 ID:YHvpvEWTYI: >71
先払いのリスクは当然負わなければいけないです。
交換ボックスを使用しないんですから。
リスクフリーにしたければレベルアップ毎後払いでやってくれる人を
を選べばいいですね。

但し、先払いのリスクは限りなくゼロに近いものにすることが出来ます。

レベアゲだと通常取引とは違い、入室して挨拶してすぐ取引開始にはならないので
会話内容･マイペなど判断材料はいくらでもありますし
スレの内容をみるだけでも、安心出来るかは判断できるはず。
76名前かラし - 2011/12/06(火) 14:20:59 ID:bjoB2OvoZ2: >>63ｓ

まー正解はハンゲにしか無いんやから不毛かもなｗ
個人的には取引なんて使わんからどーでもいいけど、一応興味をもった議論には参加するで。

しかし・・・
結局ハンゲが曖昧やから、もめなくてもいいユーザー同士がもめる羽目になるわけで・・・

普通に考えていい加減なハンゲに振り回されてるユーザーみんなが被害者って話やわな。
77名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:23:35 ID:e6W9sAg9OE: ＞４９

＞そもそも「駅で取引募集（アイテムtoアイテム）は規約違反」

議論が必要なら、別にスレを立ててもらえますか？
見にくくなります
78名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:32:08 ID:kRD/EKMK1w: >>72
先払いで持ち逃げされたくないから、受け渡しに問題がない例をあげてほしい。

考えたけど　思いつきませんね

詐欺を回避する為の努力くらいはすべきかな

スレ主のIDが過去に取引履歴があり、トラブルが発生していない等の確認
怪しいと思えば使用ペットの確認、受け渡しの条件変更の可否等
79名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:33:17 ID:EOPqRhmPyU: 主さん、お引越しご苦労さまです！
前スレ>>171とかのものです！ぜんぜん理解できません。
ハンゲちゃんから回答きましたので、のせます。

【質問内容】
イッショのお部屋でイッショに遊んで、Ｌｖアゲを手伝ってくれた人にお礼の気持ちを渡すのはダメなんだよと言われたのですが本当ですか？
たとえハンコインなどのお金がかからないゲーム内のアイテムを交換BOXを使って交換したとしても違反なんだよって言われました。コチラは情熱の花をあげて相手の人はいつもありがとうチョコをくれてました。
２人とも納得して遊んでて、どうして気持ちを交換したらいけないの？
とくにトラブルになったり、他の人の迷惑になったりすることはないのにダメだったら理由を教えてほしいよです。

いけないって言ってる人たちは、ハンゲームさんがそう言ってると言ってますから聞きました

【答え】
ハンゲームID：*** 様(お問い合わせ番号 2201112050000******)
ハンゲームサービスサポートのﾎﾆｬﾗﾗです。

お問い合わせのお手数をお掛けしております。
このたびは、【チョコットランド】をお楽しみいただき
誠にありがとうございます。

ゲーム内のアイテム交換機能をご利用いただき、
相手の方とアイテムを交換することは、
禁止事項に該当いたしませんのでご安心ください。

しかしながら、アイテム交換機能をご利用いただけない取引につきましては
禁止事項に該当いたしますので、お控え願います。

また、アイテム交換機能をご利用されずに、
相手の方とトラブルに発展いたしましても、
弊社で補填対応などはいたしかねますので、何とぞご了承ください。

今後ともスタッフ一同皆さまに
より快適にハンゲームをお楽しみいただけるよう、一層努めてまいります。

その他にもご不明な点・ご要望などございましたら、
お気軽にお問い合わせください。
お忙しい中お問い合わせいただき、誠にありがとうございました。

っというみんなとイッショ答えでした・・・。
これじゃわかんないとツッコミ入れてきます。
何とツッコミ入れたら良いのかアドバイスください。
あと私へのツッコミや攻撃はダメです！怖いので(´･ω･`)NGﾈ

ｐｓ；あえてココでしゃべるときのようにむずかしい言葉は使わずにいつもどうりのしゃべり方でカキコしてきました。
80名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:34:36 ID:e6W9sAg9OE: ＞３７

なぜ、「ただし」の部分で反論しているのでしょう？

下記②は、①でアイテム交換機能を利用した場合の補足です。
①が違反の場合は②を読む必要はありません。

①ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。

②ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります
81名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:37:23 ID:yMYVqjGJqA: ハンゲは他サイトで起きたトラブルまで責任は持てないって事だよ。

ここ無くなったらコミュで取引するしかないだろ
82名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:41:10 ID:lC094OcFvo: 75のアンカは＞71ではなくて、＞72でいいのかな？

交換ＢＯＸをしないって事はやはり違反になるのですか？
判断材料で限りなくゼロに近くても、ゼロでは無いのなら詐欺の可能性もあるって事ですね。
トラブルの要因になる取引もダメって聞いたんだけど。
規制されないならＯＫって事でいいのかな？
83名前空白さん - 2011/12/06(火) 14:48:29 ID:YHvpvEWTYI: >77
議論は必要ないです。
「駅で取引募集（アイテムtoアイテム）は規約違反」は
明確に規約違反なので。

駅でやる以上、通常取引もどちらもグレーなんだから
白黒判定は意味が無いということ。
議論の結果が白黒どちらに転んでも迷惑する方が出てくるので
書き込んでいます。

話が逸れているわけではないので
見難くなると思うなら、議論は参加されない方がよいかと。
84名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:01:50 ID:xTVcC4tJEw: ハンゲの気持
皆さん、面倒な質問を持ち込まないで下さい。
経験値なんて交換できないでしょう。交換とは考えてませんよ～
（取引ではあるんでしょうが）
ただ、交換できるものは取りあえず交換ＢＯＸ使ってね。
詐欺だとか、なんだとか面倒だから。
後、リアル\が絡むと警察沙汰になって面倒だから勘弁してね。

ま、自己責任ってことでお願いします。
目くじら立てなくてもドッチデモいいかな^^

って感じじゃないかな。
85名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:03:06 ID:YHvpvEWTYI: >82
アンカ違い失礼しました。

もちろんハンゲーム規約では違反でしょう。
双方合意の上で自己責任でやるものですから、
リスクが覚悟出来ない場合、リスク回避できる方法を選ぶべきです。
リスクを背負い切れなくなっても他人や運営に泣きつく事も出来ませんから。

>76
遅くなって申し訳ございません。
最後の3行は全く同感です。
86名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:06:09 ID:lC094OcFvo: >82

ハンゲ規約では違反って事なんですね。
では駅での違反行為では無いって事なのですかね？
87名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:06:59 ID:EOPqRhmPyU: 84さんには二重丸◎あげます！
って言いたい所ですが、ハンゲちゃんスタッフになってからもう一度出直して下さい。

その時がきたらﾖﾛｼｸです！
88名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:26:38 ID:vIarCnS62Q: >>64
だから、それはハンゲが違反ではないって認めたんじゃなくて
あなたがその文章を勝手に「違反ではない」って解釈してるだけでしょうが

何度も言ってるでしょ
その文章の話を元に考えるのは解釈の違いで埒が明かないから
他の人のハンゲからの返答や利用規約の文面にあることだけを判断基準にして
あなたが金科玉条のごとく扱っている
「ただし、条件をつけて～」っていう返答は
解釈が人によって違ってくるので無視してください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・交換BOXを利用しない（ゲーム内アイテムの）取引は禁止行為
注１）そもそも「レベアゲという行為」は交換BOXに入らないのでゲーム内アイテムとの取引は不可
・ただし、レベルを上げてもらったことに対する「お礼」は規約違反ではない
注２）何の前約束もなく渡す側が自主的に感謝の気持ちで渡す物が「お礼」
・何かの条件を付して見返りを求める行為は禁止
注３）見返りとは「相手のしてくれたことにこたえて何かをすること」
注４）転じて見返りの無い行為＝無償のボランティア

以上のこと”だけ”を踏まえて

【出）レベル上げ　求）○ｐ】（←これがスレタイor部屋名）

これ↑が規約に違反するかどうか、スレ主はどう判断するんです？
89名前かラし - 2011/12/06(火) 15:29:35 ID:bjoB2OvoZ2: >>83・85s

茶濁そうか思ったんやけど続ける？
俺はスルーしてたんじゃなく空気読んで触れんどいたんやけどな。

取引自体の正当性の話を続けるんなら、俺は黒で意見書かないかんくなるし、最悪駅の取引ＢＢＳ無くさなあかんくなるかもしれんやん。
俺は取引利用せんからどっちでもいいけど、困るんは取引してる人達やし、管理者さんかてそんな議論し始めたら困るやろし、あんま迷惑かけんとこーよ。
90名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:37:45 ID:whBK/C7DN6: 核心に触れると身を滅ぼす・・・
91名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:39:24 ID:whBK/C7DN6: パンドラの箱は開けないようにしましょう。
92名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:44:36 ID:xTVcC4tJEw: 今回の議論は７３様の結果待ちでいいんじゃないでしょうか。
黙認って言葉もありますから。

あ、８７様　ハンゲちゃんスタッフは嫌です。給料下がっちゃう。
仕事もきつくなっちゃう。面倒な問い合わせがきちゃう。
ということで、勘弁して下さい。
93名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:49:14 ID:kRD/EKMK1w: >>80
言いたい事はよくわかりましたが
ちょっと考えてもわからないです

あえて言うなら
52名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:59:02 ID:whHRipUAtA
>48
アバターに関するハンゲームの回答
交換ボックスを使用しないアバターの取引は禁止しています。

チョコットランドの交換ボックスに関するハゲームの回答
交換ボックスを使ってもらえれば幸いです。

この差がすべてなのでは？

私もこういう事だと思います

レベル上げ、マッドフロッグ捕獲等は
ゲーム内のプレイ内容？（言い方がわからない）
であり、
80ｓのいう
「ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集」
これに当たるかどうかはよくわかりません

>>79ｓ
お疲れ様です
94名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:49:33 ID:s6wh/eHtt2: スレの伸び方ｷﾓｲ
レべ上げに必死だね
95名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:51:23 ID:SnRPSGGNnE: 明確な返答がきたので載せます

メールを２通送りました
質問した内容

※前回質問した内容です
それと他サイトでチョコットランドの素材アイテム交換を募集する行為は違反になりますか？
ちゃんとチョコットランド内での交換ボックスを使っての交換なのですけど
交換を募集するのにハンゲーム以外のサイトを使う事はどうなるのですか？
※きた回答ですまた、他サイトでの取引掲示板などを利用する行為そのものは、ハンゲームのサービス利用規約に反する行為としての取り締まりが非常に困難でございます。
ということはアイテム交換を募集するのに他サイト（ゲームサイトや自分のブログ）などを使っても規約違反にはならないと言う事でしょうか？黙認という形ですか？
交換するのはチョコットランド内でちゃんと交換ボックスを使っての交換です
ただ交換の募集に他のゲームサイトなどを使う行為が違反になるのか知りたいんですよろしくお願いします

２通目の質問

以前レベルを上げるからゲーム内アイテムを求める取引について聞いたのですけどただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
この各種アイテムにはチョコットランドの素材アイテムも含まれますか？
PTを組んで貴方のレベルを上げるので貴方からチョコットランド内通・貨の役割をしている情熱の花を２００本頂きますこういう行為は違反ですか？
96名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:55:40 ID:SnRPSGGNnE: ハンゲームからの返答

ハンゲームID：○○ 様(お問い合わせ番号０００００００)
ハンゲームサービスサポートの相○ です。

大変恐れ入りますが、お問い合わせを複数通いただいておりますので、本メールにて併せてご回答させていただきたく存じます。
外部サイトのハンゲームについての迷惑行為につきましては、ハンゲームでも対応を進めてまいります。

しかしながら、前回の回答と重複いたしますが、外部サイトのため運営会社が異なり、ハンゲームから速やかな対応が困難な状況でございます。

ハンゲームからも該当運営会社への協力要請を行ってまいりますので、何とぞご了承いただきますようお願い申し上げます。

お客さまが被害に遭われた場合は、お手数ではございますが、該当サイトの運営会社までお問い合わせいただくことをお勧めいたします。

また、ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

恐れ入りますが、ハンゲーム内でご用意しているアイテム交換機能をご利用いただけない行為につきましては、何らかのトラブルが発生いたしましても弊社にて補填対応などはいたしかねます。

アイテム交換機能をご利用いただけない行為につきましては、お控えいただくようお願いいたします。

ご案内は以上となりますが、その他にもご不明な点・ご要望などございましたら、お気軽にお問い合わせください。
お忙しい中お問い合わせいただき、誠にありがとうございました。
97名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:57:28 ID:vIarCnS62Q: ん？
98名前空白さん - 2011/12/06(火) 15:57:46 ID:kRD/EKMK1w: あまり関係ありませんが

ななぱちでは
出）確変台　求）カード
等の取引が為されていて特に処罰もされてないぽいです
99名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:02:11 ID:SnRPSGGNnE: この返答を見ると、外部サイトを使っての交換募集は規約違反ではないですね
違反だと一言も書かれていません

レベル上げで素材アイテムを貰う事を募集するのは規約違反になります
「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします」

友達同士で相談してやるならいいけど募集してやるのはダメだって事でしょう

これではっきりしましたよね？
ハンゲでは規約違反
駅の取引板を使うのはやめましょうね？
100名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:03:48 ID:e6W9sAg9OE: ＞９３

レスが多い中、きちんと読んで頂きありがとうございますm(__)m

＞チョコットランドの交換ボックスに関するハゲームの回答
＞交換ボックスを使ってもらえれば幸いです。

これに関しては、質問した内容をハンゲが理解できていないと思っています。
お手伝いをして、お礼を渡すことは禁止事項ではありません。
お礼を渡すときは、交換ボックスを使っていただければ幸いです。
といった意味で書かれたのだと思います。

レベル上げ、マッドフロッグ捕獲等が
「ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集」
これに当たるかどうかは、ゆっくりと考えてください
101名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:05:48 ID:kRD/EKMK1w: 終了かｗ
102名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:08:03 ID:kRD/EKMK1w: ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

明確な答えが返ってきちゃった
103名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:15:53 ID:SnRPSGGNnE: スレ主さん
納得して頂けました？
間違いなく規約違反ですよ

「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします」

「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします」

「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします」

納得して頂けましたかーーー？？？
104名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:19:49 ID:kRD/EKMK1w: >>103
納得しました
わざわざ　問い合わせ等　してまで
教えて頂き　ありがとうございました
105名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:29:56 ID:0sTxfLxPq2: チト品の売り買いが頻繁に行われハンゲに対して損害をおこしている取引ＢＢＳも規制されるべきです。

他に詐欺行為が起こっても対処出来ないこのサイトから取引ＢＢＳをなくすべきです。
106名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:32:20 ID:X3NTmIwms.: 「ハンゲーム内アイテム」

と

「チョコットランド内アイテム」

の違いがわかる奴だけ書き込めば
話はスムーズなんじゃね？

「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします」
↑
情熱の花等の素材がゲーム内アイテムに該当するのか？
107名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/06(火) 16:32:33 ID:FcpjaGqltk: ペットない奴の嫉妬乙

ペットをもっていないからってそう五月蠅くなるなよ＾＾；
108名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:35:25 ID:SnRPSGGNnE: ＞１０５
それはハンゲに言ったらいいのでは？
今の所、ハンゲは外部サイトを使っての交換募集を禁止しておりませんので
外部サイトで起こったことは責任を持てないから自己責任でやってくれという事でしょうね

まぁスレ主さんが納得してくれて良かったです
こんだけ理解力のない人が世の中にはいるんだと新たな発見ができましたけど
109名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/06(火) 16:35:30 ID:FcpjaGqltk: コメントを書き込んだあとに読み返したのですが、

９６様の文章は自分で書いたものじゃないんですか？

SSを貼って下さいよ

信用できません
110名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:38:39 ID:SnRPSGGNnE: ＞１０９
ｓｓの撮り方が分かりません
だったら私と同じ文章をハンゲのヘルプにメールを送ってみたらいかがですか？
111名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/06(火) 16:43:34 ID:FcpjaGqltk: １１０様、お早いご回答ありがとうございます

さっそく送らせてもらいますね＾＾
112名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:53:47 ID:SnRPSGGNnE: ＞１１１
友達同士や知り合いの内輪の話と捉えるヘルプの人もいるみたいですので、そういう答えを誘導するような文章はなしでお願いしますね

PTを組んで貴方のレベルを上げるので貴方からゲーム内アイテムの情熱の花を２００本頂きますと募集をする
こういう行為は違反ですか？

ちゃんとこのような文章を入れて送ってください
113名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/06(火) 16:57:21 ID:FcpjaGqltk: きちんと、
「PTを組んで貴方のレベルを上げるので貴方からチョコットランド内通・貨の役割をしている情熱の花を２００本頂きます、こういう行為は違反ですか？」

の文章をを送りました^^
114名前空白さん - 2011/12/06(火) 16:58:48 ID:vIarCnS62Q: 今までのことはなんだったんだろう？って思うくらい素直だなあ

とりあえずみなさんお疲れ様 "(´ω`)゛
115名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:05:04 ID:kRD/EKMK1w: 返信来たので　一応載せときます
問い合わせ内容

禁止事項

・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。

とありますが
そこに書かれている　『各種アイテム』とは
チョコットランドのゲーム内アイテムも含まれているのでしょうか？

例）
情熱の花をあげるので　レベル上げ手伝ってください

お客さまには日ごろから【チョコットランド】をご愛顧いただき、
誠にありがとうございます。

早速ではございますが、
お問い合わせいただいている件についてご案内いたします。

ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

恐れ入りますが、ハンゲーム内でご用意しているアイテム交換機能を
ご利用いただけない行為につきましては、何らかのトラブルが発生いたしましても
弊社にて補填対応などはいたしかねます。

アイテム交換機能をご利用いただけない行為につきましては、
お控えいただくようお願いいたします。

ご案内は以上となりますが、その他にもご不明な点・ご要望など
ございましたら、お気軽にお問い合わせください。
お忙しい中お問い合わせいただき、誠にありがとうございました。
116名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:05:12 ID:SnRPSGGNnE: １１４さん
お疲れ様です
でもまた納得できない人が出てきましたｗ

普通に考えて詐欺が横行するような取引をハンゲ側が了承するわけがないです
禁止にすればハンゲは責任を負わなくて済みます
了承すれば詐欺被害にあった人がいれば対応する義務が生じます

規約とはユーザー&ハンゲ自身を守るためにあるのですよ～
117名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:07:53 ID:SnRPSGGNnE: スレ主さんへの返答と同じですね
これでエンゼルフィッシュ死んださんも納得できますか？ｗ
118名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/06(火) 17:10:57 ID:FcpjaGqltk: ちなみに１１０様
スクリーンショット（SS）の撮り方は

Windowsであれば、テンキーの上部あたりに「Print Screen」もしくは「PrtSc」と書かれたキーがあるはずです。

そこを押せば保存できるはずです

見つからない場合は、「alt」キーを押しながら「Print Screen」を押すと、その時に前面に出ていた窓だけが、画像として記憶されます

画像を加工したいのであれば、ペイントなどで加工すればいいんじゃないでしょうかね＾＾
119名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/06(火) 17:13:25 ID:FcpjaGqltk: １１７様

すみませんが、私が見たいのはSSです

まずはそれを貼ってください
120名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:13:57 ID:SnRPSGGNnE: ＞１１８
あれだけ違反じゃないと言い張ってたスレ主さんも私と同じような返事を載せてますよ

ｓｓを載せなくとも、これで私が文章を変えたものではないと理解できるのでは？
121名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:16:56 ID:.wHYlYJOGI: ブラックリストで済ませるここの管理者が悪いって事
詐欺された人は泣き寝入りするしかないのか

他サイトの事はハンゲ側は責任を負えません。

取引ＢＢＳなくていいね
詐欺被害に遭わない為にも
122名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:21:40 ID:kRD/EKMK1w: >>119
多分　明日にでもなれば　恐らく同じ回答が返ってくるかと思います

今日作成された新たなテンプレ回答だと思います
123名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:24:30 ID:EOPqRhmPyU: 提案です！ハンゲちゃんがかわいそうだから、もうこのへんで話ヤメたらどうでしょうか？
答えも出たし、主さんも納得してます。
今日、私が送りつけた質問の答えは、たぶん↓です！

ハンゲームID：*** 様(お問い合わせ番号 2201112050000******)
ハンゲームサービスサポートのﾎﾆｬﾗﾗです。

お問い合わせのお手数をお掛けしております。
このたびは、【チョコットランド】をお楽しみいただき
誠にありがとうございます。

あのね、たくさん質問ばっかりきて対応徹夜になってます！いい加減ｶﾝﾍﾞﾝしてね！
あんまりしつこいと、会社ヤメちゃうよ！
っとだけ、いっときますε(`･ω･´)з

今後ともスタッフ一同皆さまに
より快適にハンゲームをお楽しみいただけるよう、一層努めてまいります。

その他にもご不明な点・ご要望などございましたら、
お気軽にお問い合わせください。
お忙しい中お問い合わせいただき、誠にありがとうございました。
124名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/06(火) 17:32:17 ID:FcpjaGqltk: １２３、本当にそんな顔文字が入った返答が返ってきたのですか？

ハンゲを見損ないました。

最低ですね、ハンゲスタッフの回答
125名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:36:00 ID:xTVcC4tJEw: １２４様　１２３様の文章はハンゲの気持も込みですね。

１２３様ハンゲへの就職おめでとうございます。
気持も分かって頂いてありがとうございます。

ハンゲも切れちゃったみたいだしもういいでしょう。
126名前空白さん - 2011/12/06(火) 17:40:40 ID:YBwKUEkFgk: 結局は何も変わらない。
127名前空白さん - 2011/12/06(火) 18:00:07 ID:kRD/EKMK1w: >>126
ハンゲのテンプレ回答が変わったのかな？

規制依頼出してる人がこのスレに誘導すれば　わかりやすくなったかと
128名前空白さん - 2011/12/06(火) 18:02:52 ID:EOPqRhmPyU: >>124>>125
あの、ﾂｯｺﾐした質問の答えはまだきてません。たぶん明日だと思います。
123のは今回帰ってきた回答をぬきとってｺﾋﾟﾍﾟした私の想像ですから。
ほんとにこの答えがきたら、チョコ引退しますﾖ(´･ω･`)
129名前空白さん - 2011/12/06(火) 18:15:26 ID:EOPqRhmPyU: a!
125さま、できたら私も就職したいですが、まだ中学生です。
就職は考え中ですけど、できたらハンゲちゃんだけはｶﾝﾍﾞﾝしてほしいです。
よふかしはﾃﾚﾋﾞで間に合ってます(´･ω･`)
130名前空白さん - 2011/12/06(火) 19:06:28 ID:FzdDidef9w: とりあえず主は納得したんだし、新しく来た頭悪い奴はほっといてもうこのスレ〆てもいいんじゃない
131名前空白さん - 2011/12/06(火) 20:12:49 ID:YHvpvEWTYI: >108
レス115の禁止事項以降4行みても
108のような解釈が出来るんですね。
前後していますが115以降弁明･訂正がないようですから。

「こんだけ理解力のない人が世の中にはいるんだと新たな発見ができましたけど」
貴方の言葉の引用ですが、素でそう思いました。
132名前空白さん - 2011/12/06(火) 21:15:36 ID:M9HYyLOT4Q: 放っておけばグレーで済んだかも知れないのに黒になったねぇ～

違反警告喰らわずに済んでるのは通報のされ方の問題だろね

ココでＳＳ撮ってそのＳＳに関連づけられる証拠ＳＳをチョコのゲーム内で相手のＩＤと一緒に撮って証拠として添付して送くる位しないとハンゲちゃんも動きづらいだろうからね

しかしそこまでして通報したいと思う人いるのかな？

しかも証拠を得るために相手を引っ掛けなきゃならんから感情的に動く人には向かない

取りあえずレベ上げ代行頑張るなら細々とやって行くことお勧めするよ
133名前空白さん - 2011/12/06(火) 21:31:49 ID:XYe7XLMhII: ＞＞１１５のテンプレは私のとこにも来た

昨日の12時半ごろ問い合わせしました。

ちなみに

ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集すること

この文章私が質問で送った文章そのまんまなんだけど・・・・
134名前空白さん - 2011/12/06(火) 21:36:20 ID:XYe7XLMhII: 聞きたいことは↑のことじゃなかった

これってペットを倒して捕獲することを求めで出して

情熱なりメガアシなりのアイテムを出すことを取り引きで求めることも

禁止事項として考えていいんですよね
135名前空白さん - 2011/12/06(火) 22:05:10 ID:vIarCnS62Q: >>134
常識的に考えれば類推解釈でそういうことになるけど
「禁止されたのはレベアゲ行為でペット売買は禁止されてない！」
っていいはるア.ホは必ずいると思う
136名前空白さん - 2011/12/06(火) 22:39:37 ID:4oyXD2dDyY: 余計な事してくれたな。

横やり入れられても黙ってスルーしてればグレーのまま取引できたのに。
137名前空白さん - 2011/12/06(火) 23:16:32 ID:vH.0EmOrXE: 取引ＢＢＳや募集BBSなくさない限りここでは黙認

自治厨出て来てもかえって邪魔扱い

議論したかいありましたか？

取引ＢＢＳ無くなったら取引厨が黙っちゃいないね

あ！このサイト自体駄目だったか
140名前空白さん - 2011/12/07(水) 00:01:48 ID:918FNuEqvg: スレ主からの謝罪等まだないんだが。。

駅ＩＤをスレ名に含みどこが違反だ？自治厨などという暴言及び悪質な行為を行いながら、運営の回答>>115のように運営自体が

>>ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
>>取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします

と言うを出したということはスレ主の行った行為は許されない行為だと判断できますが。。

所詮はその程度の下等生物だということですね。
141名前空白さん - 2011/12/07(水) 00:06:54 ID:918FNuEqvg: 追記：ネットの世界だから逃げれば何事もなくすむ、しかし現実世界だったらスレ主の人生終わってましたね。
反省、謝罪が出来ない下等生物はいずれは現実世界でも同じ過ちをすると思うので放置しておきますね。
142名前空白さん - 2011/12/07(水) 00:16:54 ID:ifwHjRz/PY: ID:918FNuEqvgさんの行った規制依頼は正しかったって事で謝罪するべきだな。

グレーを黒にしてしまったと言う事に対してレベル上げ商売してる人達にも謝罪するべき。

反対派の人達にも屁理屈こねて疲労させたと言う事で謝罪だな。
144名前空白さん - 2011/12/07(水) 00:38:26 ID:e6W9sAg9OE: 謝罪はいらないと思うけど
わけわからんの沸くから早く記事終了してくれ
145名前空白さん - 2011/12/07(水) 00:53:18 ID:kRD/EKMK1w: スレ違いかもしれんが
ID:918FNuEqvgに対して
自治厨と言った事は謝罪する
ちなみにここの主は駅ＩＤ晒す意味がないことすらわからない子なんだろうね（笑
とあるのでそこは謝罪しない

ここからは質問ね
あなたはこのような行為を違反とわかっておりながら
スレ主のIDは規制依頼をするが
何故レスしたほうは規制依頼をしないの？

そして私が過去にどれくらい
スレ立てをしどのくらい違反行為を行ったのか？

人に対して　下等生物と言われてますが
それは違反にはならないのか？
146名前空白さん - 2011/12/07(水) 00:58:31 ID:kRD/EKMK1w: >>144
すまん
急いでたから
終了キー　設定し忘れたんだわ
148名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:13:29 ID:jeMD6b.5Ow: 重度規制者を規制依頼だしておきましたので、みなさん規制者の煽りはスルーでお願いします。
149名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:14:19 ID:ifwHjRz/PY: 我儘放題で育てられたんだろうな。

その性格を治さないと大人になって苦労すんぞ。
150名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:16:39 ID:7xzsPHnqj6: 偽落ち葉か？

本物ならもう少しナイスな返しがあるはず（笑
151名前落ち葉 ◆fmvhHGiLgw - 2011/12/07(水) 01:20:38 ID:8Ep8l7ZZXk: 規制出して誰が悔しがるの？

ほんと自己満足なヲタだねｗ
152名前落ち葉 ◆fmvhHGiLgw - 2011/12/07(水) 01:22:38 ID:8Ep8l7ZZXk: 何百回出せば分かるんだろ・・・

ここの主と同じだねｗ

何度言っても分からないという～

あほという～

そろそろ眠たいという～ｗ

歯を磨くという～

もうええちゅうねん！ｗ
153名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:28:05 ID:jjV5Q7vrBE: 君本当に友達いないんだねｗ
かわいそう・・・・・・
154名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:30:50 ID:jjV5Q7vrBE: 涼☆太はハン友もいなかったからな。
チョコランでちょっと優しくしてくれた女ＩＤを追いかけてたなｗｗ
まあ確かにかわいそうなやつ
155名前・ω・ - 2011/12/07(水) 01:35:21 ID:FNz2WGV7OQ: 回答結果が出て、議論に決着がつきそう、と聞いてこのスレを見に来たのですが…
肝心の本題が埋もれつつあって、残念です・ω・；
156名前落ち葉 ◆fmvhHGiLgw - 2011/12/07(水) 01:37:55 ID:8Ep8l7ZZXk: この前から見るけど、涼☆太って私のこと言ってるの？？

名前は、誰でも良いんだね（笑

これから次郎にしてくれる？ｗ
157名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:39:39 ID:X3NTmIwms.: まだやってたの？

ハンゲが禁止してるのはアバターなどのアイテムのことで
情熱の花などのチョコラン内の素材は含まれないと
はっきり回答がきてるのに
158名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:41:27 ID:jjV5Q7vrBE: 涼☆太はおまえしかいないだろうが＾＾
ビビッてＩＤ消してダサすぎだぜおまえ＾＾

もうチョコランやってないならここには来るなよｗｗｗ
159名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:52:46 ID:RpLSg9gvQQ: まだやってたの？

このサイト自体規制の対象とはっきりと回答がきてるのに
160名前空白さん - 2011/12/07(水) 01:59:20 ID:ifwHjRz/PY: >>157

・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。

とありますが
そこに書かれている　『各種アイテム』とは
チョコットランドのゲーム内アイテムも含まれているのでしょうか？

例）
情熱の花をあげるので　レベル上げ手伝ってください

お客さまには日ごろから【チョコットランド】をご愛顧いただき、
誠にありがとうございます。

早速ではございますが、
お問い合わせいただいている件についてご案内いたします。

ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

恐れ入りますが、ハンゲーム内でご用意しているアイテム交換機能を
ご利用いただけない行為につきましては、何らかのトラブルが発生いたしましても
弊社にて補填対応などはいたしかねます。

アイテム交換機能をご利用いただけない行為につきましては、
お控えいただくようお願いいたします。

ご案内は以上となりますが、その他にもご不明な点・ご要望など
ございましたら、お気軽にお問い合わせください。
お忙しい中お問い合わせいただき、誠にありがとうございました。
161名前空白さん - 2011/12/07(水) 02:05:31 ID:ifwHjRz/PY: >>159

※前回質問した内容です
それと他サイトでチョコットランドの素材アイテム交換を募集する行為は違反になりますか？
ちゃんとチョコットランド内での交換ボックスを使っての交換なのですけど
交換を募集するのにハンゲーム以外のサイトを使う事はどうなるのですか？
※きた回答ですまた、他サイトでの取引掲示板などを利用する行為そのものは、ハンゲームのサービス利用規約に反する行為としての取り締まりが非常に困難でございます。
ということはアイテム交換を募集するのに他サイト（ゲームサイトや自分のブログ）などを使っても規約違反にはならないと言う事でしょうか？黙認という形ですか？
交換するのはチョコットランド内でちゃんと交換ボックスを使っての交換です
ただ交換の募集に他のゲームサイトなどを使う行為が違反になるのか知りたいんですよろしくお願いします

大変恐れ入りますが、お問い合わせを複数通いただいておりますので、本メールにて併せてご回答させていただきたく存じます。
外部サイトのハンゲームについての迷惑行為につきましては、ハンゲームでも対応を進めてまいります。

しかしながら、前回の回答と重複いたしますが、外部サイトのため運営会社が異なり、ハンゲームから速やかな対応が困難な状況でございます。

ハンゲームからも該当運営会社への協力要請を行ってまいりますので、何とぞご了承いただきますようお願い申し上げます。

お客さまが被害に遭われた場合は、お手数ではございますが、該当サイトの運営会社までお問い合わせいただくことをお勧めいたします。
162名前落ち葉 ◆fmvhHGiLgw - 2011/12/07(水) 02:13:10 ID:8Ep8l7ZZXk: ＭＭＯの商用の証拠と合わせてハンゲームに通報するとしますか！

おまえらが個人攻撃した結果どうなるか見とけ！（笑
163名前落ち葉 ◆fmvhHGiLgw - 2011/12/07(水) 02:16:02 ID:8Ep8l7ZZXk: 予定はこの流れが落ち着いた頃にトドメさすから（笑

今通報しても効果ないからね～

それに運営の態度も確認してないから・・・それからだね！
164名前空白さん - 2011/12/07(水) 02:27:25 ID:1MtfeceQWs: 要は他サイトで起こったトラブルはそこの運営会社に文句でも苦情でも言えって事

他サイトで起こったトラブルまでハンゲは知りません。

駅で起こったトラブルは駅の運営会社に言って補填でも何でもしてもらいなさいって事

他サイト利用して詐欺に遭いましたと一々通報してくるなって

対処出来ないよなハンゲもMMOも

駅の対応はブラックリストくらい
165名前空白さん - 2011/12/07(水) 02:27:59 ID:SnDdKFI8UU: とりあえず

(´∀｀∩)↑age↑
166名前落ち葉 ◆fmvhHGiLgw - 2011/12/07(水) 02:41:33 ID:8Ep8l7ZZXk: 心配するな・・・

違う路線と合わせてハンゲに出向くから、否が応でも対応はやらなきゃいけなくなる。
この手のスレだけでは動かないが、それにプラスαがつくと・・・
お楽しみに！

ヤフーのオークションも減るように持っていくし楽しみだね！
167名前凡人 - 2011/12/07(水) 03:00:15 ID:FQC1TO4N/E: とりあえず、個人的意見では
交換BOXで交換出来ないものは、原則的にNG
ただし、お手伝いをして頂けた相手に対し、お礼をするのは人としての礼儀
お手伝いをすると宣言し、赤の他人からお礼を徴収する行為はこじ…
あまりお勧めできる行為ではないかと思ってます
法人なら社会貢献に対する報酬は当然の権利でしょうが、ゲーム内ですからね＾＾；

とりあえず、取引板がマッドやLv上げ・cp合成代行ばっかりになるのは
他のユーザーにとっても、あまり良い物では無いので

「その他」募集の板に一まとめ（天婦羅に有料・無料入れて）で
やってくれると取引板がスッキリするのですが…
168名前空白さん - 2011/12/07(水) 05:12:26 ID:kRD/EKMK1w: では　私も個人的意見を
今回、明確にハンゲームでは禁止事項に該当するという結果が出ましたが
このサイトはハンゲームとは関係なく
仮にハンゲームで禁止されている事をしてしまったとしても
ハンゲームの監視が行き届きにくい場になっており
その為、グレーと云われる部分での取引において
ハンゲーム下ではできない事ができる場（もちろんしない事が第一）
として　私たちユーザーにとって非常に都合のいい場所であると思っています。
このスレにおけるレベル上げ行為と情熱の花とでの取引にしてもそうですが、
事実、お互いの利益が一致し気持ちよく取引なさっている方も多数おられます。
肩を持つわけでもないですが
現在、活動中のレベル上げ代行屋さんでも
信頼される努力をし、
アシスター系の販売、星座セットのレンタル等
目標レベルに達するまでの大体の目安時間
等のちょっとしたサービスの充実を拝見しております
トラブルが起きにくい形でなるべく相手に信用される取引をしてるなぁと
少し感心しておりました

このサイトの管理者がこのような取引を禁止するのであれば
このサイトを利用している私たちにわかりやすい形で示してくださると
思っております
169名前空白さん - 2011/12/07(水) 05:43:58 ID:ifwHjRz/PY: MMO-Stationでは、ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うことは認められておりません。また、認めることができる立場でもございません。
ご利用時には、ゲーム運営会社様の定めるルールに従ってご判断ください。

ただし、時にゲームルールが曖昧で定かではない場合、賛成者、反対者が分かれてしまいます。
その際、MMO-Stationとして判断することは非常に難しいことをご理解ください。
こういった事象につきましては、最終的な結論がでるまで、中立とさせていただきます。

一応、今回の議論でハンゲに問い合わせて規約違反だとの答えが出たのだから、ここでも禁止にするべきだな。
もう曖昧ではなく、きっぱりと規約違反だとの回答がきたのだから。
それらしい文章をどこかに載せてくれるように要望メールを送っといた。
170名前空白さん - 2011/12/07(水) 05:54:17 ID:ifwHjRz/PY: あと、少し気になったんだが、mmo利用はハンゲの禁止事項（？）だからレベル上げも構わないだろみたいな考えをしてる人達。

それなら何でもありになってしまうと思わないか？

mmo利用がハンゲにとって禁止であろうとなかろうと、レベル上げは禁止事項とのハンゲからの明確な回答がきたのだからここではやるべきじゃないだろ。
＞ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うことは認められておりません。

ハンゲでの禁止事項をmmoで許したらここでは何でもありになってしまう。

アバターとアイテムの交換や、アバターと商品券の交換・アイテムと商品券の交換などの募集もmmoでできるようになってしまうと思う。

同じ禁止事項なのに、片方はできて片方はだめだという訳にもいかないだろう。

そのサイトに定められているルールに従って利用するべきだ。
171名前空白さん - 2011/12/07(水) 08:08:11 ID:xTVcC4tJEw: せっかくハンゲが黙認してくれてたのに、何故白黒つけたがるんでしょう？
ここまで問い合わせがあれば、さすがのハンゲも結論出さないとしょうがないですね。

あと１４７での落ち葉ｓの発言は人として駄目ですね。
どんなに正論を言ってるつもりでも痛すぎます。
172名前空白さん - 2011/12/07(水) 08:11:40 ID:tRm3PheKgM: >>166
お前ごときじゃ何も出来んよ
173名前空白さん. - 2011/12/07(水) 09:03:59 ID:/EgroyLUKw: >>167s
取引板がすっきりすればそれでいいのですか？
明確な回答があった以上、ﾃﾝﾌﾟﾚに（有償or無償）入れるのもどうかと思いますが･･･
その他募集であろうと、条件をいれてしまえばそれは禁止事項に該当するのではないかと。
174名前空白さん - 2011/12/07(水) 09:39:56 ID:VEWRSezbQM: ハンゲの解釈をガチガチに遵守すると、ある行為に対しての代償（ゲーム内アイテム）が発生するものはすべてダメということになりますね。

例：クラゲ、碇、滝裏等での壁ｓ、アタマモｓ募集
　　ワグまでの護衛募集
　　蛙部屋募集
　　その他限定ペット等沸き部屋の募集
　　など

ダメなら全てＮＧで徹底すればそれでいいのかもしれません。

取引板を見ているとレベル上げに対する風当たりは厳しいのに蛙部屋についてはあまりお咎めなしのような風潮が感じられますので。

お花を持ってる持ってないに関わらず、これらのことに対しては全員横一線であるということで、みんな同じようになればいいでしょう。

ある意味一部だけでも健全化ということではいいのかもしれませんね。

　　
175名前空白さん - 2011/12/07(水) 10:42:52 ID:6dbKAKi.Rk: 根本的な原因は

情熱の花=お金

この事はハンゲも認識していると思われ対処しづらい状況になっている

情熱が無料アイテムである為この様な対応になったと思われます。

ここまでくると遊び程度のゲームではありません

何か悲しい気持ちになります。
176名前空白さん - 2011/12/07(水) 11:19:24 ID:YHvpvEWTYI: 昨日時間の許す限り、この議論は不毛だと説いたのですが
ごく一部の方以外に対しては無駄だったようですね。＾＾；

取引ＢＢＳでの通常アイテムの取引募集自体が明確な規約違反であり
そこで行われる取引方法がハンゲの規約違反かどうかを明確にして
なんの意味があったんでしょうか?

一体どなたが得をしましたか?
強いて言えば、前スレでＩＤ晒された方の腹の虫が収まった程度。
それにしても後味が悪い結果になっているように見受けられます。

通常取引が規約違反でも駅はなくならないと楽観視してませんか？
前スレでも書いたのですが
昔、み○ぴめ等の数々のアバターオークションサイトが
ハンゲの法的手段行使により、ことごとく閉鎖･縮小された過去があります。
今回のように判りきった答えを求める問い合わせメールが殺到すれば
ハンゲが駅に圧力をかける可能性が出てきます。
その時はハンゲ側が整備をして掲示板をリニューアルするかも知れません。
が、それが駅と同等以上の使いやすさがあるようになるかは
出てみないと判りません。

また、リスクを承知または軽減し自己責任で
マッドやレベアゲサービスを利用･提供してきた方々にとっては大迷惑です。
6年も続いていれば遊びの幅も広がります。
たとえば、何キャラも育ててきた方には（例外もおられるでしょうが）、
40～50のレベアゲは苦痛でしかありません。
思い出の詰まったキャラ作りはもう卒業しているのです。
だから、そこを省略して新職の検証をしたいとか
早く自分のペットを育て上げたい等
色々楽しみ方を探してるんじゃないでしょうか?

受け渡しの問題で詐欺が発生する等は、ハンゲ非公認な場所で行う以上、
自己責任で処理すべきもの。
あえてここで被害者増加の防止をするのではなく、
被害の可能性のある方に対して、注意喚起または駅自体を利用しないことを
薦めるべきだと思います。

グレーな場所でのグレーな取引。
しかし、お互いのリスクを承知すれば、誰も損をしない取引です。
むしろ、対価以上に感謝されることが多いのではないでしょうか?
転売で稼ぐより暖かさがあり、
提供する側としてもやりがいがある用に見受けられます。
（自キャラのレベルアップを目的とせず、純粋にサービスしてる方たち
のみですが）

長くなりましたが、
要は、騒がずお互いのメリットになることをしていけば
駅も長持ちするってことです。

だれにも迷惑がかからないのであれば「よそはよそ。うちはうち。」ですよ。

>169、170　
こちらの運営は規約違反のサイトである以上、
こういう論議が過熱することを望んでないはず。
明記してしまえば、外部サイトの自由度が奪われるので
できるだけやりたくないのがわかりませんか?

また、
取引ＢＢＳが規約違反なのを盾にして肯定させようとしてるのではなく、
否定論議が過熱すれば、ここも閉鎖される危惧があるということを
いいたい人がいるのもお忘れなく。

私は今以上駅が使いにくくなるのは勘弁して欲しい。
そういった意味では同じなんだと思いますよ。
177名前空白さん - 2011/12/07(水) 11:29:39 ID:iS2ARfSwTg: >>176

実際にそういう取引をしている人に言われても・・・・・

取り引きなんて公式方ででやればなにも問題ないしね
178名前空白さん - 2011/12/07(水) 11:39:40 ID:f.USA9eJAA: >>176
駅自体がグレーな場所だから何したっていいじゃないか。
うちはうち、よそはよそ。
だれにも迷惑がかからないのであれば、他人の違反行為なんてほっとけ。

…と言ってるように見えるが…。違うのかな？
そんな無責任な訳ないよね？
各人がそんな考えになったら今以上に駅は荒れるんだがｗ

それだけ長文で書いた訳だから、もっと奥が有るはず…でも自分じゃ理解できないな…。

だれか>>176の解説頼む。
179名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:09:58 ID:iS2ARfSwTg: >>176を要約すると

「うまみがなくなるだろうが余計なことしてんじゃねぇ。」

ということです。
180名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:11:09 ID:ArBNAOiQAI: ハンゲが言う外部サイトとはここMMOもあてはまります。

MMOだけは違うみたいな認識ありませんか？

交換BOX使った取引だからいいでしょうと思ってませんか？

外部サイトの交換、募集行為をいつからハンゲは認めたのですか？

何でもありですねって利用している人に言われても
181名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:12:28 ID:YHvpvEWTYI: >177
議論する前に悪だと決め付けていては、議論にはならないですよ。
結論ありきなら議論の必要はないです。
取引ＢＢＳ不要論はここで論ずるべきことではありません。

>178
文末だけみて判らないと言うなら、議論に参加するべきではないのでは?

極論すれば、「迷惑にならないのなら」他人の違反行為は放っておくべきです。
スルーできないから、荒れるわけですし。（議論でやるのは別問題）
違反といってもハンゲのルールで違反なのであり、
良識があれば、問題も起こらず互いにハッピーなわけですから。
一部の批判好き・過剰な自治好きを除き、誰もが駅を使いやすくしたいのは
否定派も肯定派も同じなんですよ。
182名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:19:22 ID:iS2ARfSwTg: アイテム同士の交換のみなら　物の価値観の相違以外のトラブルは起きない

これだけならハンゲーも黙認し続けるだろうね

交換機能を使えないような取り引きが続くなら、ここの取引ＢＢＳも危ういかもね

俺は別にかまわないけどね

ここの取引は顔が見えない状態だから最近はぼったくりとかがあきれるほど多いし、なくなっても別にいいな

取り引き以外目的がほとんどだからね
183名前かラし - 2011/12/07(水) 12:23:46 ID:bjoB2OvoZ2: >>176s

>なんの意味があったんでしょうか?

176さんは事を荒立てて欲しくなかったから不必要だった。

代行を良く思わない人は代行を辞めて欲しかったので必要だった。

代行反対派の人達にとっては大きな意味があったやんな。
自分にとって不都合になるから、議論すんなってのは無理やと思うで。

>要は、騒がずお互いのメリットになることをしていけば

代行を良く思わない人達には元々何のメリットも無かったやん。
自分にとってのメリットが全員のメリットちゃう思うで。
184名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:28:16 ID:vIarCnS62Q: スレ内容に関係ないからスルーしてたんだけど
たびたび出てくる「このサイトの取引スレの利用自体が規約違反」っての

根拠はなんなの？

そりゃ、ハンゲ外での交換・募集行為は明確な規約違反だけど
取引スレでやってるのは交換”行為”じゃなくて
その前段階の”募集・交渉”じゃないの

禁止事項の但し書きに
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
ってあるんだから
最終的に交換ＢＯＸ使って交換するのなら
過程はどうあれ問題ないんじゃないの？
185名前かラし - 2011/12/07(水) 12:30:21 ID:bjoB2OvoZ2: 何事もある程度で細々やっときゃみんな黙認するけど
数が増えれば黙認できない人も増えて、論争になって白黒つけざるを得ないってだけの事やろ。

「それがダメならアレはどうなんだ」って具合でガチガチにしてくよりは、ある程度のところで終わらせとくんがおりこうさんや思うで。

議論は相手を言い負かす為や無しに、意見を戦わせて答えを模索するもんやろ？
問題提起して答えを得ようとスレを進行させたスレ主さんと、
規約の解釈を書いたりハンゲに問い合わせをしてくれた人達に、お疲れ様でしたでええやん。

後談で叩き合ったり、あれがどうだこれがどうだとか言うんはほんま不毛や。

目輝かせて「自分の勝ちやｗｗｗ」と相手を叩く人が出てくるのも嫌やしな。

っつー事で、双方の方々お疲れ様でしたー。
186名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:30:30 ID:gqllWpGgk6: 健全化するなら閉鎖がいいよ

そうすれば何もトラブルは起きない

管理者が大人の決断出来ればね

無能だから無理か（笑
187名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:31:45 ID:vIarCnS62Q: 追加

何度か質問したことあるけど、ハンゲ外サイトの利用については
ハンゲは「関知しない」ってだけで別に禁止はしていなかったと思うんですけど
188名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:49:46 ID:/HUR9b4vEQ: ＞187

いろいろと解釈出来ますね
ハンゲに問い合わせしてください

MMOサイトでの交換募集行為はハンゲでは認めているのでしょうか？
関知しないと言う事は認めているって事でしょうか？
明確な返答お願いします。
189名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:55:02 ID:kRD/EKMK1w: >>186
健全化を望むのであれば
しっかりとハンゲームの監視下にある公式でやればいい事かと思います
ただ、ここには肯定派の方と否定派の方がいます
このサイトに　グレーな取引を求めて来ている方もいると思いますので
お互いがこのサイトを使用している以上、共存の手段として
トラブルに発展していなければ　
例え、そのスレがあなたの正義に反する事であっても
スルーしてくれると幸いです
190名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:58:43 ID:e6W9sAg9OE: レベル上げ代行を必死に正当化しようとしている人もいますが
そのやり方で悪意を持って真似されても、トラブルにならないと言いきれますか？

以前、募集側が全リスクを負えば自己責任で行えるという案を書いたのですが
結論が出てしまった以上、一切やめるべきでしょう。

駅でのルールとして、管理者さんがしっかりと明言してくれることを望みます。

あと、レベル上げ代行に直接関係のない議論は別スレッドを立てて欲しいです。
191名前空白さん - 2011/12/07(水) 12:59:19 ID:iS2ARfSwTg: MMOサイトでの交換募集行為はハンゲでは認めているのでしょうか？
関知しないと言う事は認めているって事でしょうか？

↑
そうじゃなく
認めるということはそのサイトにも責任を持たないといけないからね
認めないとしか答えは来ない

禁止事項かどうか　あるいは禁止ではないが関与しない（補償はしない）かどうかを聞く
192名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:01:16 ID:VZav/K7fgc: 白黒はっきりさせましょう。

グレーでは納得いきません。
193名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:09:47 ID:89wt/gi67k: 駅が無くなったらチョコやってる楽しさが半減します

両者共、迷惑極まりないので〆て下さい
194名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:11:08 ID:vIarCnS62Q: 「他サイトでのもめ事にはノータッチ」
テンプレ回答でよくある文言だけどこれが根拠だったの？

じゃ、特に禁止されてるわけじゃないじゃん
195名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:11:34 ID:mtZ2ixP6EM: >>184s

そりゃ、ハンゲ外での交換・募集行為は明確な規約違反だけど
取引スレでやってるのは交換”行為”じゃなくて
その前段階の”募集・交渉”じゃないの

交換・募集行為は明確な規約違反だとしたら

前段階で行う募集・交渉の募集はダメって事ですよね？？

取引、ｵｰｸ、ｲﾍﾞﾝﾄ、PT募集、その他募集・・・各BBSダメって事では？？
196名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:19:47 ID:5e.Nhs8C7k: 自治厨ってウザいよね
197名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:33:00 ID:iS2ARfSwTg: >>196

自治厨が湧かない取り引きしてればいいんじゃね

そういう取引しなきゃ湧かないんだからウザくもない
198名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:37:36 ID:Pzp6DuvX3c: Lvあげ代行、捕獲募集及び謝礼行為におけるMMOサイトの対応

各ＢＢＳの在り方について管理者の意見が聞きたいね

解釈論は聞きあきました。結果が知りたいのです。
199名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:39:09 ID:e6W9sAg9OE: MMOサイトでの交換募集行為は、ハンゲ-ＭＭＯ間の問題です。

ハンゲも、問題があれば要請すると書いてあるし
口出しできる問題ではないのに、何故首を突っ込む？
200名前空白さん - 2011/12/07(水) 13:49:23 ID:1/qCITJogw: 対応なんてできないし、何も変わらんよ。

広告出してる時点で閉鎖はない

プロバイダー規制すれば巻き添え有り

ブラックリストの意味はなし

何も変わらんよ
201名前空白さん - 2011/12/07(水) 14:00:25 ID:1/qCITJogw: 結論

自分の身は自分で守ろう
202名前空白さん - 2011/12/07(水) 14:01:37 ID:YHvpvEWTYI: >183
反対論者はすっきりさせたいだけなのですか?

そういう感情を公にし、自分の気に入らないものは排除しようとする姿勢
が問題だといっているのですが。

余計なこととは思いますが、公の場で関西弁を使っていただきたくありません。
雑談であれば構いませんが、議論の場で口語口調はふさわしくありませんので。
同じ関西人として、深くお願いいたします。

>190
もし私が必死に肯定してるとお思いでしたらとの仮定でお話します。
違いましたらスルーでよろしく。

私は個人的には肯定派ですが、
ここでは否定することによって起こるメリットの少なさ、
デメリットの多さを示した上で、この議論の価値が無い事、
加えて、議論が加熱し白黒つけることによるデメリットを示しただけの事。
結果は否定されようが肯定されようが一向に構わないのです。
何度も、駅を使いやすくしたいという気持ちは同じなのだと
言ってるんですがね。
203名前空白さん - 2011/12/07(水) 14:12:46 ID:vIarCnS62Q: あのー、だからさっきからずっと気になってるんですけど

＞取引ＢＢＳでの通常アイテムの取引募集自体が明確な規約違反

これの根拠を教えてください
204名前空白さん - 2011/12/07(水) 14:17:46 ID:r80SKFf7P2: 自治厨の話はスルーでお願いします。

自治厨はただの暇人です。
構わなければ自然にいなくなります。
205名前空白さん - 2011/12/07(水) 14:50:04 ID:.GDboTnjH.: 上から読んだけど、主ｓと他の人のやり取りより、 ID:YHvpvEWTYIの人が話をややこしくしているのは気のせいかな？
ところどころ論点がずれてるし。。。
206名前空白さん - 2011/12/07(水) 14:55:30 ID:1evjqH2guY: >YHvpvEWTYIさん

私も非常に気になります。

>176
>取引ＢＢＳでの通常アイテムの取引募集自体が明確な規約違反であり

と書かれていますが、これは本当ですか?

理由は何ですか？

というか

規約のどの部分ですか?
207名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:01:52 ID:EOPqRhmPyU: え～と、ココでしゃべってる間に
Ｌｖうｐ取引きがたくさんされてます＾＾
違反だという人たちは責任をもって規制以来をだしとくようにﾖﾛ
208名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:11:45 ID:.GDboTnjH.: 下記IDに対し、重度規制を適用致しました

[BBS名]チョコットランド取引BBS
[スレッド名]　ガマトノでレベ上げ代行するよ
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1323182573

対象　ID　LDElFwxcoI

これが出てから取引自体が減ってると思うけど？
209名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:19:09 ID:EOPqRhmPyU: え？
いまさっきまでいましたよ？
【出】　ガマの園でＬｖ上げ
2011/12/07(水) 12:56:08～2011/12/07(水) 14:59:54

再開は１６：００位になりそうです　だって＾＾
210名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:23:10 ID:EOPqRhmPyU: またあった＾＾

ワンマン商事
2011/12/07(水) 11:32:33～2011/12/07(水) 15:19:51
ただいまいそがしくなるので、仮ｼﾒです

とのことﾃﾞｼｯ　ヽ(･ω･´)
211名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:24:33 ID:.GDboTnjH.: ＞２０９

取引自体が減ってるって書いてるの読めませんか？
無くなったと書きましたか？

まだ、違反取引と理解していない人もいるし、常習の人以外の違反取引をいちいち規制依頼しないといけないの？
212名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:24:51 ID:EOPqRhmPyU: つかれるのでラスト～！

レべ上げや屋　(*｀･_っ･´)
2011/12/07(水) 15:22:23～いまもやってる
213名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:31:24 ID:EOPqRhmPyU: >>211
え？
>違反取引と理解していない人もいるし、常習の人以外の違反取引をいちいち
>規制依頼しないといけないの？

理解していない人には注意すればいいんじゃない？
常習の人以外なら規制依頼しないでもいいんじゃない？
わかんないけどそういうことでしょ？
214名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:32:47 ID:.GDboTnjH.: ＞２１３

え～と、ココでしゃべってる間に
Ｌｖうｐ取引きがたくさんされてます＾＾
違反だという人たちは責任をもって規制以来をだしとくようにﾖﾛ
↑
これはあなたが書いたのでは？？
215名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:35:25 ID:EOPqRhmPyU: >>214
そうです！カキコしました

違反だと思ってたけど、いまはまたよくわっかりません！
っという状況です
216名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:36:33 ID:.GDboTnjH.: >>215

言ってる意味がよくわからないので以後スルーします
217名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:38:55 ID:0naIp3Yjj.: ぶｗｗ
ID:EOPqRhmPyUもそーとーだなｗｗ

とりあえず君ももっと国語勉強してから議論板に顔出そうねｗｗ
君のせいで話がこじれるねｗ
218名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:44:58 ID:kRD/EKMK1w: >>215ｓ

176ｓをよく読んで
176ｓがどういう気持ちでここに書き込みしてるか想像してみてください
219名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/07(水) 15:48:20 ID:FcpjaGqltk: 「PTを組んで貴方のレベルを上げるので貴方からチョコットランド内通・貨の役割をしている情熱の花を２００本頂きます、こういう行為は違反ですか？」

という質問をしたところ

ハンゲームID：○○○○○○○○様(お問い合わせ番号 2201112060000694293)
ハンゲームサービスサポートの屋久島です。

ハンゲームの禁止事項に関するお問い合わせを承りまして、
回答させていただきます。

お礼の気持ちを持ち合わせながら、
お互いの納得の上でアイテムを取引するのであれば、
特に罰点及びペナルティを科すことはございません。

但し「禁止事項と罰点」にございますように、条件を付けたり、
一方的に徴収しようとすることは禁止事項に該当します。

っていう回答がきますた
220名前エンゼルフィッシュ死んだ ◆LL2iU/cnUU - 2011/12/07(水) 15:52:37 ID:FcpjaGqltk: お礼の気持ちを持ち合わせながら、
お互いの納得の上でアイテムを取引するのであれば、
特に罰点及びペナルティを科すことはございません。

ここちゃんと読んでな
221名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:54:21 ID:EOPqRhmPyU: え～！最近ヒマなのですよ(´･ω･`)それでもきちゃﾀﾞﾒ？
ま、ダメならもうきませんｍ
あと、ﾒｰﾙ確認してたら待望の>>79の２ﾒｰﾙ目がきたので、のせときます！

【質問内容】
お答えてくれて、ありがとでした。でも、良くわかんなかったです。
イイけどダメってどういうことですか？もうチョットわかりやすく簡単に書いて欲しいです。おねがいします。

わかんないこと↓
しかしながら、アイテム交換機能をご利用いただけない取引につきましては
禁止事項に該当いたしますので、お控え願います。

つまりＬｖが上がったお礼の気持ちや、遊んでくれてありがとうという気持ちを交換しちゃダメってことなの？バッテンなの？ケンカにならなくてもやっちゃダメってことならヤメます。

【回答】
ハンゲームID：*** 様(お問い合わせ番号 2201112060000******)
ハンゲームサービスサポートのﾎﾆｬﾗﾗ2 です。

前回のお問い合わせ番号 2201112050000****** に引き続き、
回答させていただきます。

「お礼の気持ち」として、尚且つゲーム内の交換ボックスを利用して、
アイテムを取引する分には問題はございません。

前回〔アイテム交換機能をご利用いただけない取引につきましては
禁止事項に該当いたします〕と申し上げましたことについては、
以下の「禁止事項と罰点」をご覧くださいますでしょうか。

　▼禁止事項と罰点
　○ttp://customer.hangame.co.jp/patrol_policy_generic.nhn#mark6

『アイテムの不正取引の募集勧誘』では、
〔※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます〕と
定めており、つまり交換機能を介さないものは禁止事項に該当します。
具体的な事例もご覧いただけると、理解しやすいものと存じます。

今回と前回の私どもの回答を参照していただきながら、
引き続きチョコットランドをお楽しみいただければ幸いです。

本メールにおいての回答は以上となりますが、
ご不明な点や相違点などがございましたら、
ハンゲームサポートにお問い合わせください。

お客さまがハンゲームを快適にご利用いただけるよう、
私どもができる限りのサポートをいたします。
今後ともハンゲームを、何とぞよろしくお願いいたします。

っということでした！>>123の予想とは違って、かためにせめてきましたｍ
ﾋｼﾞｮｰにざんねんでした＞＜
222名前空白さん - 2011/12/07(水) 15:55:08 ID:3lg1Gam1RE: 何年も前からある謝礼行為は不問なのですか？
現時点で行われているものだけ違反と騒ぐのはどうかと
謝礼行為を行ってる過去スレさかのぼってすべて規制してください。
223名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:00:08 ID:vIarCnS62Q: お礼の気持ちを持ち合わせながら、
お互いの納得の上で【アイテムを】取引するのであれば、
特に罰点及びペナルティを科すことはございません。

但し「禁止事項と罰点」にございますように、【条件を付け】たり、
一方的に徴収しようとすることは禁止事項に該当します。

ここちゃんと読んでな
224名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:02:49 ID:e6W9sAg9OE: もう、ほとんどの方は理解できてると思うけど

手伝ってもらい、謝礼としてプレゼントを渡すのはＯＫ
○○を受け取ればレベルを上げるといった取引はＮＧ

最初から、対価を要求してはいけないということです
225名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:03:47 ID:EOPqRhmPyU: >>223
どんなにｺﾞﾏｶｼてもやっぱりﾀﾞﾒ？

ワンマン商事
2011/12/07(水) 11:32:33～2011/12/07(水) 15:19:51
さんみたいにカキコしててもダメなの？
226名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:05:49 ID:vIarCnS62Q: ＞過去スレさかのぼってすべて規制してください

こういうこと言う奴の思考回路ってホント理解不能
227名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:09:24 ID:3lg1Gam1RE: どうもすいません。

赤ずきんちゃんｗｗ
228名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:14:28 ID:3lg1Gam1RE: 規約が変わってなければそういった行為を野放しにしているサイトに問題があると言いたかっただけです。

出）謝礼　　

昔からありましたよね・・・
229名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:14:58 ID:YHvpvEWTYI: >205　206
途中で同様の指摘があったので、参考レスも示したんですけどね。
前スレも含めれば、過去に外部サイトがハンゲにつぶされた事実も
書いております。
ついでに言えば、
そのつぶされた数々のサイトは
ハンゲ窓口で許可をもらってやってたにも拘らず、
ＮＨＮ法務部に法的手段で追い込まれたんですがね。

論点がずれてるような印象をもたれるのは
この議論が不毛だと主張しているからです。
理解する気のない方にはいつまでもわかりませんので
ご勝手に解釈されて結構です。
もう同じ事を何度も書くのは疲れました。

取引で横槍レスが日常化するなど、
駅は昔に比べて大変使いにくくなりました。
昔は秩序があったんですがね。
横槍入れる初心者がいれば古参が注意し、それで収まってた。
相場よりも高く出そうが、安く出そうが
気に入らなければ買わなければいいという風潮でした。
今は、ぼったくりだの、クレクレに餌やるのかなどの言いたい放題。

なぜ、公式掲示板を使わず、駅という外部サイトを使うのか
考えて欲しいものです。
ハンゲの規約通りに保護されたいなら、公式でやるべき。
外に出た時点で自己責任ですから。

もう白でも黒でも、駅が閉鎖になろうが何でもいいです。
言い逃げといわれようが一向に構いません。
存分に勝ち誇られればいいでしょう。

私はこの議論より撤退します。
アンカ打たれても気付きませんのであしからず。
230名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:32:37 ID:trIl5fyAi2: あいかわらず長すぎて読むのめんどいな、
どうぞややこしくなるので撤退して

＞２２５　こいつも頭悪いから来ないほうがいい
231名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:38:48 ID:xPDhreaV96: ID:EOPqRhmPyUはクソスレ、クソレス、冬玉何百を捌く厨房チーターだから相手するだけ時間の無駄
232名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:40:49 ID:aFDi96K9DY: 似非自治厨は痛い所突かれると黙ります。

持論を持ち合わせておりません。

過度のツッコミには注意しましょう。
233名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:52:47 ID:QJE6kf7RhM: レベル上げ代行取引には実際にトラブルも多い。
持ち逃げされた、最後までちゃんとやってくれなかった、チートを使ってた。
そういう問題も起きるから健全とは言い難い。
もう結果は出たんだし、ｱｷﾗﾒﾛﾝ。
234名前空白さん - 2011/12/07(水) 16:58:52 ID:3lg1Gam1RE: 利用者は規制されないのかな・・・
されなければおかしな話ですよね。
235名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:14:24 ID:3lg1Gam1RE: 今現在誰が取り締まってるの？ここに登場した自治厨さん？

未然に防がないで後から規制されるだけですか？

いっぱい違反スレ立ってますよ～～～
236名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:15:29 ID:X3NTmIwms.: 少しの文章から規約を想像してしまう人が少数いるみたいです。

ＬＶあげを手伝ってもらい、謝礼としてプレゼントを渡す　ＯＫ
○○を受け取ったお礼にレベルを上げる　ＯＫ
情熱の花をハンコインで買います　ＮＧ
情熱の花とアバターを交換しませんか？　ＮＧ

↑
ハンゲからの回答です
237名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:17:25 ID:QJE6kf7RhM: １８１の＞極論すれば、「迷惑にならないのなら」他人の違反行為は放っておくべきです。

１７６の＞受け渡しの問題で詐欺が発生する等は、ハンゲ非公認な場所で行う以上、
自己責任で処理すべきもの。
＞グレーな場所でのグレーな取引。
＞しかし、お互いのリスクを承知すれば、誰も損をしない取引です
＞だれにも迷惑がかからないのであれば「よそはよそ。うちはうち。」ですよ

これはかなりの暴論だと思う。
グレーな場所でも黒の取り引きはダメだろー。
こういうことを言い出したら、それこそ１７０が言ってるように駅では何でもありになってしまう。
アイテムやアバを現金取引するのもおｋになってしまうわ。
誰も損しない取引って言うけど、実際詐欺もある。
損をしないのはレベル上げ代行をしてる人達だけ。どのスレを見ても相手が先渡しでしかやってないしね。
238名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:23:00 ID:VEWRSezbQM: 224ｓから引用させていただきます。

＞手伝ってもらい、謝礼としてプレゼントを渡すのはＯＫ
○○を受け取ればレベルを上げるといった取引はＮＧ

1行目の意味合いを入れ替えたとする。

例：「必要以上に好条件の交換をしてくださったので、謝礼として手伝ってあげた。」

この場合はＮＧ？ＯＫ？

ＯＫであればハンゲの解釈の裏道はいくらでもありそうな感じですね
239名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:27:09 ID:QJE6kf7RhM: ＞２３８
最初に対価を要求しなければおｋ。
レベル上げのスレでも　レベル上げを手伝います　だけならいいだろ。
正しそれは取引ではないからパーティ募集かその他募集でやらなければいけない。
そしてレベルを上げて相手がそのまま退室しても文句は言えない。
最初からこのアイテムを下さいと書くのは対価を要求していることになるのでNG。
相手が感謝の気持ちで勝手に何かをくれるのはおｋ。
240名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:33:21 ID:kRD/EKMK1w: 174ｓがおっしゃておられますように

ハンゲの解釈をガチガチに遵守すると、ある行為に対しての代償（ゲーム内アイテム）が発生するものはすべてダメということになりますね。

例：クラゲ、碇、滝裏等での壁ｓ、アタマモｓ募集
　　ワグまでの護衛募集
　　蛙部屋募集
　　その他限定ペット等沸き部屋の募集
　　など

これらの事例の事を禁止した駅はどうなるのですかね？

しかしながら、現在駅には花を渡せばやってくれるという慣習があるのです
241名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:36:14 ID:BaqDt3vUG6: >>238

その取引をする時

例
出ハートフルチョコ　求情熱１００

という記述だけなら問題なし

お礼にＬＶあげとかの記述を入れたらＯＵＴだね。
実質的にレベル上げを取り引きに出してるのと同じことだからね
子供でもわかると思う。そうじゃないと言い張るのは屁理屈
242名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:39:14 ID:VEWRSezbQM: ＞２３９

そうすると例えば

求）情熱の花１００　春玉夏玉各１
出）古びたメダル１

という取引スレを立てて、お客が付いたとする。

主がお客相手に訪問した部屋で
「この条件での交換助かります。お礼にレベル上げを○時間お手伝いしますね。」
との会話になる。

この場合はＮＧではないように思えるのですが、いかがでしょうか。

当然、常識的に考えてそれは暗に要求しているだろう、という意見は出てくるものだと思います。
ただあくまでも「常識的に」ということ、あと部屋に訪問してしまったら当事者にしか真相はわからない（運営が校閲する場合は別ですが）ということになります。

確かにあくまでも口約束なので当然詐欺の危険性はありますので自己責任にはなりますが。
243名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:42:36 ID:QJE6kf7RhM: 例：クラゲ、碇、滝裏等での壁ｓ、アタマモｓ募集
　　ワグまでの護衛募集
　　蛙部屋募集
　　その他限定ペット等沸き部屋の募集
　　など

こういうのは親切で暇な人なら無料でやってくれる。（蛙・ペット除く）
今でも部屋名に書けばやってくれる人は結構いる。
それに壁がほしければPTを組めばいいだけ。
俺も暇なとき無償でクラゲ部屋で壁やったことはある。
その人は終わった時に、花をくれようとしたが別に要らんので断って退室した。
チカミンのカムラの所まで行きたかったとき、部屋名に連れてってと書いたら親切なキルンｓがきて無事連れてってくれた。
こういうのがチョコ本来の遊び方じゃないか？

＞これらの事例の事を禁止した駅はどうなるのですかね？

これらのスレがなくなるだけだろ。
244名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:43:07 ID:VEWRSezbQM: ＞２４２の追記

＞「この条件での交換助かります。お礼にレベル上げを○時間お手伝いしますね。」

という発言は交換前の発言だったとします。
245名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:43:37 ID:X3NTmIwms.: お礼の気持ちを持ち合わせながら、
お互いの納得の上でアイテムを取引するのであれば、
特に罰点及びペナルティを科すことはございません。

で、
いつから駅での取引にハンゲの利用規約を照らし合わせるようになったの？
246名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:45:05 ID:3lg1Gam1RE: 今まで行われた行為は不問なのですか？
247名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:51:39 ID:QJE6kf7RhM: ＞２４４
交換の条件に入れなければおｋ。
その交換がスレ上だけであろうと成立してれば、例え交換する前でもお礼を言うのはおｋ。

要は募集する時に、お礼を要求したりお礼する事を書いてなければいいんだよ。

出情熱２００　求古びたメダル１

レスがあって交換成立

その後スレで　古びたメダルを出す側が　こんな条件で交換してもらえるなら、お礼にレベルをあげますね

となってもそれは純粋なお礼の気持ちなのでおｋ。
正し、その交換が終わって古びたメダルを出す側がそのまま退室しても何も言えない。
248名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:54:40 ID:kRD/EKMK1w: >>243
その通りかもしれません

それを言うと取引なんていりません
求めている人がいれば親切にあげてください
ただの綺麗事ですね
249名前空白さん - 2011/12/07(水) 17:57:58 ID:QJE6kf7RhM: ＞２４８
＞それを言うと取引なんていりません

はぁ？
250名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:00:07 ID:e6W9sAg9OE: ＞248

交換ボックスを使える取引ならＯＫです。
全部の取引を、同じと考えてませんか？
251名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:00:15 ID:EOPqRhmPyU: いいかげんにしなさい！
ほんとに困ったちゃんたちですね(`･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｯ

とくに>>231！のかた！
人をﾁｰﾀｰあつかいするのはﾀﾞﾒですよ！
勝手な想像で人はキズついちゃうもんなんですよ！
もうｺｺにはきてあげないからね！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｯ
252名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:04:31 ID:kRD/EKMK1w: >>249
あなたの発言に対する極論ですよ
253名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:04:38 ID:X3NTmIwms.: 禁止事項「アイテムの不正取引の募集勧誘」と定めているのは、
あんしんガイドの『ハンルール8』にございますように、
現金や電子マネーなどとの交換を防ぐためでございます。

従ってレベルを上げた・上げてくれたお礼として、
お互いの納得の上でアイテムを渡す・受け取ることについても
問題はございませんことをご理解いただけましたらと存じます。

　※お客さま同士のトラブルで生じたアイテムの損失は、
　　ハンゲームで補填対応は承りかねますことを
　　あらかじめご了承ください。
254名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:05:04 ID:QJE6kf7RhM: ＞２５１
君は中学生なのだから、勉強を頑張りなさい！
今、君のするべき事は勉強なのだよ。
でないと、ニトで暇を持て余した俺のようになってしまう危険性があるからね。
255名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:12:35 ID:QJE6kf7RhM: ＞２５３

『各種アイテム』とはチョコットランドのゲーム内アイテムも含まれているのでしょうか？

例）
情熱の花をあげるので　レベル上げ手伝ってください

早速ではございますが、
お問い合わせいただいている件についてご案内いたします。

ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。
256名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:15:41 ID:VEWRSezbQM: ＞２４３

確かにそれが本来の楽しみ、というか醍醐味でしょうね。
全くもって同意します。

前はもっとこういう触れ合いはあったと思いますが今はそれが著しく希薄になっていると感じます。

ＰＴ制度の弊害により横の繋がりがほとんどなくなってきたためというのもその一因ではないかなと思っています。

極端に言えば

前：田舎町の近所づきあい
今：首都圏の集合住宅

まあここまで以前触れ合いがあったかと言われたらそうではないでしょうが、こういう感覚は最近富に感じます。

＞２４７
それがＯＫになるのであれば今の状況に少し手間がかかるぐらいで、してることはあまり変わらないような感じもしますね。

まあ需要と供給があればアングラででも生き延びる内容だとは思ってますので根絶は無理なんでしょうけど、少なくともひっそりやっていただきたいし、詐欺行為を受けても仕方がない、そう思うぐらいで取引していただきたいと思います。
257名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:18:36 ID:X3NTmIwms.: ＞「情熱の花」と「ＬＶ上げ行為」の交換は禁止ですか？

お礼の気持ちを持ち合わせながら、
尚且つお互いの納得の上でアイテムを
受け取る場合は特に問題はございません。

従ってレベルを上げた・上げてくれたお礼として、
お互いの納得の上でアイテムを渡す・受け取ることについても
問題はございませんことをご理解いただけましたらと存じます。
258名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:23:30 ID:QJE6kf7RhM: そうだよな。
まぁこうなった原因はハンゲに大いにある。
PT制度の崩壊・レベル１からの転職。
だからといってそれを利用して荒稼ぎしてるレベル上げ代行には浅ましさしか感じない。
詐欺られたと騒ぐ奴。
ブラリに入れる奴。
全て自己責任だろと言いたい。
259名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:25:11 ID:BaqDt3vUG6: というか発言するやつは今までのレス全部読んでから発言しろよ

という感情が湧いてくるのは私だけか
260名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:29:22 ID:X3NTmIwms.: ＞259
ハンゲが「情熱の花」と「ＬＶ上げ行為」の交換を禁止していないと
回答しているのに理解できない少数がいるからしかたない

全部読んでもわからないやつがいるということ
261名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:34:47 ID:QJE6kf7RhM: ＞２６０
まずお礼と要求の違いを勉強してからきてくれな。
262名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:35:33 ID:3uHGk5BTAY: 頑なに違反を認めないのは見ていて滑稽。
263名前野田です。 - 2011/12/07(水) 18:41:35 ID:vYAk.YL7xI: ここに集っている皆さんとしっかりと手を携えて、心を引き締めて自己責任とゆう決意持ちましょう。「もうノーサイドにしましょう」
264名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:42:34 ID:kRAfff96gI: 他人の作ったサイトで
規約違反するなよ

手間かけさせんじゃねーよ
265名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:42:56 ID:X3NTmIwms.: 「情熱の花」を渡すお礼
「ＬＶ上げ行為」に対するお礼

お礼の気持ちを持ち合わせながら、
尚且つお互いの納得の上でアイテムを
受け取る場合は特に問題はございません。

従ってレベルを上げた・上げてくれたお礼として、
お互いの納得の上でアイテムを渡す・受け取ることについても
問題はございませんことをご理解いただけましたらと存じます。

で、何が違反？

文字化けしてないよね？
読めるかな
266名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:47:21 ID:kRD/EKMK1w: このスレで違反と言っている方の大半が
駅運営に対して　規制、削除依頼を出していないって事で
わかっていただければいいのかな？　
267名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:49:28 ID:EOPqRhmPyU: >>254
はい！でもなんでﾁｭｳだってわかったの！？
私が全ﾁｬで言ったあだ名がｶﾞｻﾞﾐって所じゃないよね？
まさかとは思うけど、同じﾁｭｳなのﾃﾞｽｶｯ！
268名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:49:42 ID:QJE6kf7RhM: ＞２６５
そういう募集をするときに、お礼を要求してなければおｋだって言ってんだろ。
理解できないか？

出　レベル上げ　求　お礼

出　お礼　求　レベル上げ

これアウト

例）
情熱の花をあげるので　レベル上げ手伝ってください

ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。
269名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:50:29 ID:3uHGk5BTAY: 「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。」

文字化けしてないよね？
読めるかな
270名前空白さん - 2011/12/07(水) 18:55:53 ID:X3NTmIwms.: 「ゲーム内アイテム」とはアバターアイテム、ハンコイン、商品券等を差しているようです

禁止事項「アイテムの不正取引の募集勧誘」と定めているのは、
あんしんガイドの『ハンルール8』にございますように、
現金や電子マネーなどとの交換を防ぐためでございます。
271名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:00:11 ID:3uHGk5BTAY: >>270 最初からレスちゃんと読んでる？

>>95、96を読んでね。
しっかり書いてあるから。
272名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:00:18 ID:QJE6kf7RhM: ＞２６６
もうどんなにごねても禁止事項なんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ。

＞２６７
スレで言ってただろ。

＞２７０
このスレを最初からキチンと読め。
273名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:02:26 ID:3uHGk5BTAY: これで駄目なら、日本語が通じない外人さんだと思う事にするわ。
274名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:04:18 ID:QJE6kf7RhM: レベル上げ代行で稼ぎたいから違反と認めたくなくて脳が拒否してんのかな。
275名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:05:02 ID:X3NTmIwms.: このスレが規約ということでいいのですね
ハンゲからの回答よりもこのスレが優先
了解しました

勝手にやってろとしか思えない
276名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:10:32 ID:3uHGk5BTAY: 外人さんじゃなくて宇宙人さんだったのかも。

>>95、96はハンゲからの回答だよね・・・。
277名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:11:01 ID:QJE6kf7RhM: ＞このスレが規約ということでいいのですね
＞ハンゲからの回答よりもこのスレが優先

いや、ハンゲからの回答が禁止事項だときてる。

ゲーム内アイテムにはチョコットランドのアイテムも含まれると言う事。
どうしても納得できないのなら自分で問い合わせてくれ。
禁止事項のゲーム内アイテムにはチョコットランドのアイテムも含まれるのですかと。
278名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:12:54 ID:bvfrSQN962: 今日もレベル上げたい人のために代行してあげるかな♪
279名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:18:42 ID:kRD/EKMK1w: >>272
俺はどこかでも言ってるように
違反でも違反でなくてもどっちでもいいわけよ

ハンゲでは黒でも
駅では　グレーにしとこうよ　っていう事ね

何故ならここは　ハンゲームとは関係ないサイト
そのグレーらしさ故に
多少の相手に対する誹謗中傷でも　音沙汰なしで済んでるって事です
280名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:20:39 ID:EOPqRhmPyU: >>221をﾏｼﾞﾒに読んでみた(´･ω･`)

【「お礼の気持ち」として、尚且つゲーム内の交換ボックスを利用して、
アイテムを取引する分】
ﾏﾙ○

【交換機能を介さないものは禁止事項に該当】
ﾍﾟｹＸ

介さないもの・・・
介さないもの・・・
介さないもの・・・

なに？ハンゲちゃんなに？
簡単にカキコしてっていったのに＞＜
もう一回、簡単にカキコしてっておねがいしてみるね！
281名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:23:07 ID:OsKRReW4oA: ここで違反と言い切った方各ＢＢＳ取り締まりお願いしますね。

今だ認識ない方がおられるみたいなので周知徹底お願いします。

たぶんサイト自体の対応が遅れると思いますので24時間対応でお願いします。

初動はあなた方にかかっております。

健全なサイト作り為お願いします。
282名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:27:18 ID:3uHGk5BTAY: 逆ギレって見苦しい。
283名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:27:28 ID:kRD/EKMK1w: >>280
このスレに回答があると思うので
あまりハンゲを刺激しないでください
284名前凡人 - 2011/12/07(水) 19:28:24 ID:FQC1TO4N/E: 一応気になったので、ハンゲに確認してきました
※内容は転載・転送・複写禁止になっていますので
　現在の私の行為はハンゲの利用規約違反に該当します
　自分自身理解しておりますので、先にお詫び申し上げます

～～～～～～一部抜粋です～～～～～～～
お客さまもご存知のとおり、ハンゲームではアイテムを交換される際、
アイテム交換ボックスのご利用をお願いしております。

そのため、アイテム交換ボックス以外でのお取引は、
お控えいただきますようお願いいたします。

※アイテムの交換については「交換BOX」を使用していない場合は
　トラブルが発生した際にハンゲームからの対応は一切行なえません。

【例】に挙げていただいた事例につきましても、
交換ボックスでのお取引であれば、問題はありません。

また、有償アイテムとゲーム内アイテムの交換、さらに、
交換した上で再度交換の場合、お客さま同士の問題となりますので、
お互いにご納得したうえで、お取引を行っていただくようお願いいたします。

なお、規約違反にならない行為は下記行為になります。

①『取引相手からゲーム内課金アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』
②『取引相手からゲーム内無料アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』
③『①と②で一方的に貰うことが交換にあたいしない場合、
　無料アイテム同士で交換したのち、
　同一ゲーム内での取引相手のLvをあげる』
④『交換機能を利用して相手と交換したのち、
　特定の敵を倒せない取引相手の代わりに倒すこと』
⑤『チョコポが無い人の変わりに、
　無料アイテムとチョコポで買える課金アイテムを交換する行為』
⑥『敵を代わりに倒す等の行為に対して、相手に報酬を求める行為。
相手が善意で報酬をくれた場合に受け取る行為』
⑦『出現率が低い特定の敵を倒す権利を、
　相手に対して有償にて譲ってもらう行為、
　または無償にて譲ってもらう行為』
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
聞き方にもよるでしょうが、規約違反に"ならない"行為と
具体例をそえてはっきり答えを頂けましたよ
※一部抜粋と言っても、挨拶文などの天婦羅を省いただけです

ただ、自分としては取引ではないと思われますので、取引板は板違い
その他やパーティ募集であれば、問題ないように思えますがどうなんでしょうね？
※⑤⑦を除き
285名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:28:47 ID:X3NTmIwms.: 「情熱の花」
「ＬＶ上げ行為」
の交換はＯＫとハンゲからの回答はありました

＞何故ならここは　ハンゲームとは関係ないサイト

ここでの取引がハンゲの利用規約が適用されるかの問い合わせもしました
そちらの回答はまだ来ていないです

245モヨンデネ
286名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:34:10 ID:vIarCnS62Q: 逆切れしてるんだか何だか知らんけど
過去スレ調べて規制だの監視しろだのとうるさいやつがいるな

禁止行為だということがわかりました
今後はそういったことをやらないようにしましょう
知らないでやっている人が居たら注意しましょう

ってだけじゃだめなのか？

なんで監視していちいち規制依頼出さなきゃならねーんだよ
287名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:35:31 ID:3uHGk5BTAY: 詐欺行為が不可能な取引はOK
詐欺行為が可能な取引はNG

単純にこれだけだと思うのに何故わからないのだろうね。
288名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:36:17 ID:EOPqRhmPyU: >>To主さんへ
ぜんぜん興味なかった私を刺激したのはあなたなんですよ。
つかおうとか、つかってもらおうとか思ったことなかったのに・・・。
>>283のカキコはあまりにも無責任じゃあないですか？

主さんは禁止行為だと認めたんだから>>284さんの事についてちゃんと答えてね。
私はまだ答えがわかりません(´･ω･`)ので
289名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:39:27 ID:X3NTmIwms.: ハンゲ内アイテムに情熱の花は含まれない
情熱の花とＬＶあげ行為の交換は禁止ではない
ハンゲからの回答があ

とか行ってる間に284ｓがわかりやすくまとめてくれてありますね

以後①～⑦コピペでいいんじゃないですか？
290名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:40:16 ID:vIarCnS62Q: >>285
それは貴方の勝手な解釈

ハンゲが「情熱の花」「ＬＶ上げ行為」の交換はＯＫ
って回答したわけじゃないだろ？

＞お礼の気持ちを持ち合わせながら、
＞お互いの納得の上でアイテムを取引するのであれば、
＞特に罰点及びペナルティを科すことはございません。

お礼って言うものは貰う側があらかじめ要求するものじゃないだろ？
それに、「レベアゲ行為」←これ、アイテムですか？

＞で、
＞いつから駅での取引にハンゲの利用規約を照らし合わせるようになった＞の？

最初から

ここでは基本的に対象ゲーム内で禁止されていることは同様に禁止されてるの
291名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:42:44 ID:QJE6kf7RhM: 例）
情熱の花をあげるので　レベル上げ手伝ってください

ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

＞２８４
その文は個々同士のやり取りによるもので、取引で募集する事とは、また別の例。
取引で募集することは禁じられている。
292名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:44:08 ID:cCWlEk3Y56: って、なんで必死になってＬｖ上げしたいの？
素材集めたり、みんなで討伐してその結果
Ｌｖが上がったほうが、楽しいのに。。。

そんなにリアルでも、生き急いでいるのかな？
293名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:47:10 ID:X3NTmIwms.: ハンゲが「情熱の花」「ＬＶ上げ行為」の交換はＯＫ
って回答しました
どっかに貼ってあります

＞ここでは基本的に対象ゲーム内で禁止されていることは同様に禁止されてるの

基本的に･･･
＾＾；
対象ゲーム内で禁止されていることは同様に禁止されているとしても
ハンゲが「情熱の花」「ＬＶ上げ行為」の交換はＯＫなので
ここでもＯＫになりますね

１から読むんじゃなくて自分でハンゲに問い合わせてみたらどうですか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

曖昧な言葉の回答を自分の都合で解釈してここに貼っても意味無いです

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なお、規約違反にならない行為は下記行為になります。

①『取引相手からゲーム内課金アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』
②『取引相手からゲーム内無料アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』
③『①と②で一方的に貰うことが交換にあたいしない場合、
　無料アイテム同士で交換したのち、
　同一ゲーム内での取引相手のLvをあげる』
④『交換機能を利用して相手と交換したのち、
　特定の敵を倒せない取引相手の代わりに倒すこと』
⑤『チョコポが無い人の変わりに、
　無料アイテムとチョコポで買える課金アイテムを交換する行為』
⑥『敵を代わりに倒す等の行為に対して、相手に報酬を求める行為。
相手が善意で報酬をくれた場合に受け取る行為』
⑦『出現率が低い特定の敵を倒す権利を、
　相手に対して有償にて譲ってもらう行為、
　または無償にて譲ってもらう行為』
294名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:49:04 ID:QJE6kf7RhM: 余談だが、レベル上げ代行の弊害とも言える例があった。
レベル５１の光メイジから、塔にいる敵は全部INT依存ですよね？と・・・
295名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:51:41 ID:kRD/EKMK1w: >>288
それは失礼しました

284の内容じゃなくて

それを取引で募集する行為がハンゲームでは違反らしいよ
ハンゲを刺激すると曖昧なテンプレ回答が変化するかもしれないから

ID:YHvpvEWTYIさんみたいな古くからここを活用してきた人の意見が
一番大事かなと思ってます

俺みたいな新参者が判断する事ではなく
昔から駅はグレーでやってきてるので
俺らも　わからないふりしてグレーでやっていこうぜ　

というのが俺の気持ち
296名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:52:57 ID:QJE6kf7RhM: 個人同士の話でやるのはOK。
取引で募集するのはNG。

例）
情熱の花をあげるので　レベル上げ手伝ってください

ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

取引で募集することは禁じられている。
297名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:53:47 ID:e6W9sAg9OE: 「相手のLvをあげる」と「敵を代わりに倒す」は
別の扱いになってますね。

今まで書かれたハンゲの回答が全て正しいとして
やっぱり規約違反ということになります。
298名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:54:49 ID:X3NTmIwms.: ＞296
ここが取引で募集が禁止の場所か問い合わせ中
299名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:57:32 ID:BaqDt3vUG6: X3NTmIwms

は何も理解していない
300名前空白さん - 2011/12/07(水) 19:59:53 ID:BaqDt3vUG6: ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

恐れ入りますが、ハンゲーム内でご用意しているアイテム交換機能を
ご利用いただけない行為につきましては、何らかのトラブルが発生いたしましても
弊社にて補填対応などはいたしかねます。

アイテム交換機能をご利用いただけない行為につきましては、
お控えいただくようお願いいたします。
301名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:02:57 ID:X3NTmIwms.: ゲーム内アイテムに情熱の花は含まれないと回答がありました
ゲーム内アイテムとはアバターアイテム、ハンコイン等です

チョコランの外の話ね

なお、規約違反にならない行為は下記行為になります。

①『取引相手からゲーム内課金アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』
②『取引相手からゲーム内無料アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』
③『①と②で一方的に貰うことが交換にあたいしない場合、
　無料アイテム同士で交換したのち、
　同一ゲーム内での取引相手のLvをあげる』
④『交換機能を利用して相手と交換したのち、
　特定の敵を倒せない取引相手の代わりに倒すこと』
⑤『チョコポが無い人の変わりに、
　無料アイテムとチョコポで買える課金アイテムを交換する行為』
⑥『敵を代わりに倒す等の行為に対して、相手に報酬を求める行為。
相手が善意で報酬をくれた場合に受け取る行為』
⑦『出現率が低い特定の敵を倒す権利を、
　相手に対して有償にて譲ってもらう行為、
　または無償にて譲ってもらう行為』
302名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:06:45 ID:QJE6kf7RhM: ①『取引相手からゲーム内課金アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』

今までもお礼としてはあり

②『取引相手からゲーム内無料アイテムを貰った
　（アイテム交換機能を使用）のち、
　同一ゲームで取引相手のLvをあげる』

１に同様　お礼としてあり

③『①と②で一方的に貰うことが交換にあたいしない場合、
　無料アイテム同士で交換したのち、
　同一ゲーム内での取引相手のLvをあげる』

１と２に同様

④『交換機能を利用して相手と交換したのち、
　特定の敵を倒せない取引相手の代わりに倒すこと』

１と２と３に同様

⑤『チョコポが無い人の変わりに、
　無料アイテムとチョコポで買える課金アイテムを交換する行為』

これは普通の交換

⑥『敵を代わりに倒す等の行為に対して、相手に報酬を求める行為。
相手が善意で報酬をくれた場合に受け取る行為』

これも取引で求めることは違反になるだろう。

⑦『出現率が低い特定の敵を倒す権利を、
　相手に対して有償にて譲ってもらう行為、
　または無償にて譲ってもらう行為』

これも取引で求めることは違反になるだろう。

「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。」

レベル上げに関してだけは、これだけはっきりと回答がきてる。
何故納得できないんだ・・・
303名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:06:55 ID:BaqDt3vUG6: 私が問い合わせた時は

メガアシなどのことを指して問い合わせたら
ゲーム内アイテムは云々と返ってきましたが
304名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:11:54 ID:X3NTmIwms.: 禁止事項「アイテムの不正取引の募集勧誘」と定めているのは、
あんしんガイドの『ハンルール8』にございますように、
現金や電子マネーなどとの交換を防ぐためでございます。

＞302
ゲーム内アイテムが何かを問い合わせて理解してから来てね

＞303
メガアシはお金が絡むから交換ＢＯＸを使用しないとＮＧだと思います
チョコラン内で入手できる無課金素材の情熱の花は対象ではないと思います
305名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:17:38 ID:QJE6kf7RhM: ９５・９６・１１５をよく読めば理解できるだろうに。
質問者がチョコアイテムの事を指して聞いているのに、回答者が全く別物のアイテムの事を答えるわけないだろ？

焦点を絞って情熱の花を要求する行為は違反になりますか　と聞いているのに
アバターやハンコインと引き換えに募集するのは違反ですよ　との答えは返ってこないだろ。

それにアバターやハンコイン・商品券の事を指してるならハンゲ側はキチンとそれを明記するはず。
306名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:23:06 ID:QJE6kf7RhM: ＞３０４
言ってることがおかしい。
＞メガアシはお金が絡むから交換ＢＯＸを使用しないとＮＧだと思います
メガアシはチョットランドゲーム内アイテム
課金だからとかは関係がないだろ。
ゲーム内アイテムにメガアシが入れば、他無料素材も当然含まれる。
307名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:23:10 ID:kRD/EKMK1w: ID:EOPqRhmPyU
おｋかな？

駅で起こったトラブルはハンゲでは対応できないし
チョコラン内のトラブルは駅では対応できない
だから　グレーな取引でのトラブルは
ほとんど意味を為さないBLスレみたいな　
怒りのはけ口みたいなのが存在してるんでね？

以上、主はここを卒業致します
終了キーを設定し忘れましたので
理解、納得をされた方は
どうかあなたの心の中でスレを〆ておいてください
308名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:25:46 ID:xPDhreaV96: まともに議論できないID:EOPqRhmPyUはスルーでおｋ
厨房（中でも頭の悪い）が議論に絡んでもややこしくなるだけ
309名前かラし - 2011/12/07(水) 20:31:45 ID:bjoB2OvoZ2: >>202ｓ

>反対論者はすっきりさせたいだけなのですか?
>そういう感情を公にし、自分の気に入らないものは排除しようとする姿勢が問題だといっているのですが。

個人的には白か黒かをはっきりさせただけですが、他の人の事はわかりません。
気に入らないものを排除する気はありませんし、その件に関しては185にて書いております通り、相手を叩いたり規制したりする行為自体を肯定する気はありません。
議論する事と、答えを知ろうとする事と、排除する事を一緒くたに考える意味も良くわかりませんし。

そもそも、自分の気に入らない議論スレを排除しようとしているのは、只ならぬID:YHvpvEWTYIさんではありませんか？

議論をしたければここですればいい。
したくなければ参加しなければいい。

議論が不毛であるからと参加者を排除しようとする行為は、貴方が問題視している姿勢と何も変わらないですよ。

スレチなのでここまでで。
310名前凡人 - 2011/12/07(水) 20:41:56 ID:FQC1TO4N/E: う～ん、解釈って人それぞれなんですね＾＾；
一応、こちらから提出した【例】も貼っておきます

・（Lv等の理由により）一人では勝てない敵に対し、マモ等を募集（提供）した場合
・Lv上げ等の為にPTを募集（提供）した場合
※PT経験値のLv差配分を利用した、Lv上げ行為（PTシステムの問題？）
・ある場所まで行くのに、道中の敵をオブジェクトにした部屋を募集（提供）した場合
・出現率が低い等特殊な敵を発見した部屋を募集（提供）した場合
※ポムポム並びに獅子、マッドフロッグ等
上記項目に対し、謝礼と言う形で、何らかのゲーム内アイテムを渡した場合

・１】Ａと言うcp合成の装備を、それに必要な合成素材＋αで交換する場合
・２】Ａと言うcp合成の装備を、相手は持っておらず、それに必要な素材＋αをお渡しし
　cpによる合成を相手にして貰った上で返却して頂く場合
　（渡す際にも返却する際にも交換BOXを使用）
結果的に同じにはなりますが、当然２】の方がトラブルに繋がりやすく、問題があるように思われます

基本的に例には「募集（提供）した場合」をつけておりました
道中の敵云々については回答スルー…船外ゴーリムクエとか、ワグとか…
【例】に挙げていただいた事例につきましても、
交換ボックスでのお取引であれば、問題はありません。
と答えても頂いているので、その辺りはご想像にお任せします

>>297さん
「相手のLvをあげる」と「敵を代わりに倒す」が別の扱いになってる件については
一番上の【例】マモ等を募集（提供）した場合の為だと思われますよ
311名前かラし - 2011/12/07(水) 20:44:44 ID:bjoB2OvoZ2: つかID:YHvpvEWTYIさんは撤退してたんかよｗ
頑張って丁寧に書いて損したがｗｗｗ

国語能力に欠けるから丁寧に書くとやたら長くなるし、なんや冷たい意見になってまうんよね。見てないならもういいやｗ

しかしこのスレはどうなってんねん。わけわからんわ。
毎度の事ながら、頻繁に取引利用してる人達がからむスレはハンパなく流れ早いし、何や商売邪魔された人みたいに目ギラギラしてっから俺では相手がつとまらんわ。いちぬーけたｗ
312名前空白さん - 2011/12/07(水) 20:47:26 ID:xPDhreaV96: まとめ

287ｓのレス引用

詐欺行為が不可能な取引はOK
詐欺行為が可能な取引はNG
313名前かラし - 2011/12/07(水) 20:51:33 ID:bjoB2OvoZ2: あ、いかんいかん。311訂正。
何や商売邪魔された人みたいに目ギラギラしてるてのは、ごくごく一部の人の印象の話ねｗ
スレ主さんとかの事ちゃうで。書き方わるかってんすまん。
314名前空白さん - 2011/12/07(水) 21:05:07 ID:EOPqRhmPyU: >>TO 主さんへ
わかりやすかったです！
ハンゲは禁止してないけど、駅の取引板で募集してはﾀﾞﾒｯって事だったのですね♪
おかげでスッキリしました！ありがとでしたｍ
私も卒業します！ハンゲちゃんにも分かったからもういいですって言ってきます。

なお、>>308のようなヒトがいると、板が荒れるので良スレを紹介します。
私は賢いので、すでに移動してました(´･ω･`)ｖ

>チョコラン専用ノージャンル雑談BBS
>スルーできない場合はこちら
>ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1313123798
315名前空白さん - 2011/12/07(水) 21:15:52 ID:xPDhreaV96: まともな議論ができる厨房ならちゃんと相手してくるだろうに、相変わらずレスに頭の悪さがにじみ出てる
316名前空白さん - 2011/12/07(水) 21:23:18 ID:QJE6kf7RhM: ＞３１０
＞上記項目に対し、謝礼と言う形で、何らかのゲーム内アイテムを渡した場合
これはお礼という形だろ。お礼を渡すのを禁止するわけがないｗ
普通に違反でも何でもない。

違反なのは「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集すること」

＞・（Lv等の理由により）一人では勝てない敵に対し、マモ等を募集（提供）した場合

↑別に交換の条件が絡んでいないので普通の募集と捉える

＞・Lv上げ等の為にPTを募集（提供）した場合
※PT経験値のLv差配分を利用した、Lv上げ行為（PTシステムの問題？）

↑別に交換の条件が絡んでいないので普通の募集と捉える

＞・ある場所まで行くのに、道中の敵をオブジェクトにした部屋を募集（提供）した場合

↑別に交換の条件が絡んでいないので普通の募集と捉える

＞・出現率が低い等特殊な敵を発見した部屋を募集（提供）した場合
※ポムポム並びに獅子、マッドフロッグ等

↑別に交換の条件が絡んでいないので普通の募集と捉える

＞上記項目に対し、謝礼と言う形で、何らかのゲーム内アイテムを渡した場合

↑謝礼を渡すのは本人の自由。違反行為ではない。
317名前空白さん - 2011/12/07(水) 21:31:03 ID:QJE6kf7RhM: 基本、条件にお礼や謝礼を含めて募集しなければ違反にはならない。

＞一人では勝てない敵に対し、マモ等をゲーム内アイテムと引き換えに提供する募集をした場合

↑違反

＞PT経験値のLv差配分を利用した、Lv上げ行為をゲーム内アイテムと引き換えに募集をした場合

↑違反
318名前空白さん - 2011/12/07(水) 21:32:33 ID:o/IGmVLQn6: ちょっとみんな待って

鈴木亜美のペットがＬＶ３０で被ダメ１桁だってよ

もう代行しなくてもＯＫ

よって〆

〆
319名前空白さん - 2011/12/07(水) 21:39:21 ID:QJE6kf7RhM: あみ～ごｗｗｗ
320名前凡人 - 2011/12/07(水) 21:48:49 ID:FQC1TO4N/E: >>316,317さん
上記項目に対し、謝礼と言う形で、何らかのゲーム内アイテムを渡した場合
と書いてますよ

又、ハンゲの回答>>184でもありますが
ハンゲは「取引」と明記し、その上で交換ボックスをすれば基本的に良いとの事
つまり、片側はアイテムなしであっても、交換ボックスさえ使用すれば取引扱い
その後トラブルがあった場合は、ハンゲは一切関与しないとの解釈が一般的だと思われますが？

そんなに気になるなら、ご自身で今一度確認をとった方が良いかと思われます
私はハンゲではないので、揚げ足を取られても答えようがありませんしね

ただ、>>167,284でも書きましたように、こちらでの取引板での募集は板違い
「その他」やパーティ募集であれば、気にもしないが個人的意見です
321名前空白さん - 2011/12/07(水) 21:49:11 ID:BM3snWZ4qE: >310 凡人さん

私も>316、317さんと同じ意見なので少しお聞きします。
そのレスに書かれた内容がハンゲに質問された時の
質問文そのままなのかどうか分からないので判断しにくいのですが、

・（Lv等の理由により）一人では勝てない敵に対し、マモ等を募集（提供）した場合
・Lv上げ等の為にPTを募集（提供）した場合
※PT経験値のLv差配分を利用した、Lv上げ行為（PTシステムの問題？）
・ある場所まで行くのに、道中の敵をオブジェクトにした部屋を募集（提供）した場合
・出現率が低い等特殊な敵を発見した部屋を募集（提供）した場合
※ポムポム並びに獅子、マッドフロッグ等
上記項目に対し、謝礼と言う形で、何らかのゲーム内アイテムを渡した場合

上記のような質問内容だと
募集する時点では、特に謝礼などの条件を付けていない事にならないですか？
私にはその質問内容だと、募集する時点では特に条件は付けずに募集し
その募集で来た相手に対して、謝礼として渡したと取れるのですが＾＾；

ハンゲームさんが禁止しているのは基本的には取引の行為そのものではなく
その取引をする前提の募集行為の形態だと思うのですが。
322名前凡人 - 2011/12/07(水) 22:07:28 ID:FQC1TO4N/E: >>321さん
基本的に原文です
ですので、転載・転送・複写禁止の項目に触れ、現在進行形で利用規約違反をしている事になります
これについては、申し開きする事すら出来ない事実ですので、お詫びするしかありません

>>募集する時点では、特に謝礼などの条件を付けていない事にならないですか？
個人的意見では、お手伝い行為に対する対価を求める行為は、取引ですらありませんので
そのような聞き方になっております

ですが、反対にハンゲの方が「取引」と明記し交換ボックスを使用すれば問題ないとの返答だと解釈しております
又、こちらは後からと解釈可能な文面だったとしても
これもハンゲの方から”規約違反にならない行為”として
交換機能を使用してからのLv上げ等のお手伝いを代価として提供しても問題ないと返答頂けたと思われます
※こちらの質問とは逆転したパターンでの返答

更に細かい点を聞かれても、これ以上は一プレイヤーである私には答えようがないので
再度ハンゲにご質問されるなり、ご判断等はそちらにお任せいたします
323名前空白さん - 2011/12/07(水) 22:20:09 ID:Cgvn2JjN.U: ＞凡人様

失礼ながら、せっかく「Lv上げ代行と情熱の交換取引は禁止事項である」
という明確なハンゲの回答が出てスレが落ち着きかけていたのを、
不完全なご質問で、一見矛盾するような回答をハンゲから引き出されて
状況をややこしくされたように感じます。

321様が言っておられるように、書かれている「例」には、「事前に
条件を提示して、何かを実行しその謝礼を受け取る」ということが完全
に示されてません。

「ｘｘしてもらって、御礼として情熱渡すことは違反ですか？」
と聞けば
「違反ではありません」
と返ってくるのは当然ではないでしょうか？

どうせならば、

掲示板で、「情熱100本くれるなら、Lv上げ代行します」という募集に
応募し、Lv上げしてもらった後、予定通り情熱100本を渡しました。
これは違反ですか？

と聞いていただきたかった。
324名前空白さん - 2011/12/07(水) 22:40:48 ID:e6W9sAg9OE: 凡人さんの回答が正しいなら、自分でも確認してみたい思いです。

最悪の状況を想定してルール作りが行われるのだと思うのだけど
これだと「詐欺を前提とした募集は違反ではありません」
とハンゲが認めているように感じます。

レベル上げ代行してもらうために３００ｐ渡しました。
その人は「する」と言ってますが、一向にやってもらえる気配はありません。
こういう状況なのですが、運営さんの方から注意して頂けますか？

もし運営さんが動かないなら、私も同じ手で募集し他の人から取り返しますが・・・

みたいなｗ
325名前凡人 - 2011/12/07(水) 22:51:28 ID:FQC1TO4N/E: >>323さん
そうは言われましても、チョコットランドには昔から
碇SET部屋や船外ゴーリムまでの道掃除
最近？でもマモ募集やらワグ部屋自由、エコ出たのでキルンさん来て等
数々のお手伝い部屋が存在しておりました
※もちろん、ワグ部屋自由以外は全て条件が明記されたものだと思われます

その上で、この様な行為を取引としてしまうと根底から覆ってしまいます
又、謝礼を渡す行為を禁止事項としてしまうのは
コミュニケーションツールとしては欠陥商品とも思われます

私自身、ドラグがソロ出来ませんでしたので条件付で募集をかけた事もありますし
ゴールドスクロールの時も確か募集したか募集部屋に行ったと思います
又、最近でもワグ部屋自由に何度も入った事があります

何かの行為に対して代価としてアイテムを渡す行為自体には問題はなく
それを条件付で募集する事も問題はないと認識ですが、何が違うのでしょうか？
※もちろん、その際にトラブルがあった場合にも自己責任だと思います

>>324さん
ハンゲは関与しないとしておりますが、なにか明確な証拠で訴えられれば
別の利用規約違反として罰点はくらいそうですが（いくつか該当項目はありますし）
あくまでも自己責任ではないでしょうか？
326名前空白さん - 2011/12/07(水) 23:14:03 ID:0o2RiBsSd.: やたら伸びてるので興味津々に雑談にまで遡ってじっくり読んで見た。
暇人なもんで＾＾；

反対言うてる人たちは持論を声高々に連発して
ストレス発散してるだけ。議論もへったくれもないねぇ。

他人に頭悪いとか言う前に、先入観無しに違う考えの人の意見みてみたら？
言ってない人もいるけど同じ考えなら注意もしない。
そんな人たちの言うこと、大多数の人は聞きはしないよ?

ゴリ押しで勝った気分でいるようだけど

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1294090092

同時進行でこんなスレが上がってるのが現実。
公式の見解はどうであれ、大多数の人はゲーム外でなに言ってるの?
って思ってる。

ここで公式の見解をはっきりさせても無駄ってこと。
ハンゲにもここの運営にも「本音」と「建前」ってもんがあるのよ。
そっとして欲しい部分だから、お茶を濁したり、やむを得ず
最低限の処分だけ課したりするのがわからない?
327名前空白さん - 2011/12/07(水) 23:14:25 ID:QJE6kf7RhM: ＞３２０
揚げ足を取ってるつもりはない。
ここで散々議論されている内容とは異なると思ったのでレスしたまで。
凡人さんの聞き方だと、普通の募集をして謝礼にアイテムを渡すことになってると思うが。
ここで議論されているのは　レベルをあげる代わりにゲーム内アイテムを求める行為について。
何かの手伝いを募集して、その行為に対して謝礼を渡す事を議論してるのではない。

＞何かの行為に対して代価としてアイテムを渡す行為自体には問題はなく
それはあくまでもお礼として渡すのだから問題はない。

＞それを条件付で募集する事も問題はないと認識ですが、何が違うのでしょうか？
条件付きで募集するのはトラブルの元になるためハンゲは禁止事項にしてるのだろうね。

実際にハンゲ側から禁止事項との答えが出ているのだから。
328名前空白さん - 2011/12/07(水) 23:26:52 ID:QJE6kf7RhM: ３２７訂正

レベルをあげる代わりにゲーム内アイテムを求める行為について
↓
レベルをあげる代わりにゲーム内アイテムを求める募集について

＞３２６
ゲーム外でもそのサイトなりの規約がある。
そこを利用するなら規約は守るべきだろ。
329名前空白さん - 2011/12/07(水) 23:38:13 ID:0o2RiBsSd.: >328
だからね。違う人の意見も先入観無しに見てみなよ。
他の人に隅々まで見ろという前にね。
あんたらとは違う意見の人達の中には
ここの議論が加熱することが如何に悪影響及ぼすか説明してるじゃない。

大人の世界には「融通」という便利な言葉があるの。
役所と私企業が同じ事業したら、大半は私企業が成功する。
「融通」が利くからだ。公式と同じ規約に縛られたら
駅の存在価値なくなるんだよ？
330名前空白さん - 2011/12/07(水) 23:43:59 ID:X3NTmIwms.: >328
ハンゲの利用規約と、ゲーム外であるこのサイトの規約が別ってやっとわかったんだね
ここを利用するならここの規約は守るべき
そうですね
で、おかしいのはここを利用するのにハンゲの利用規約が出てくること
理解できるまで＠少しだね
がんばれ

ＬＶ上げ代行したい人は募集スレ建てる前にハンゲに
「ゲーム外サイト」でこんな文面で募集しますがこれは規約違反ですか？
と問い合わせをしてＯＫがでたら募集すればいい
このスレ１から読めばどうやって書けばＯＫがでるかわかると思う
331名前空白さん - 2011/12/07(水) 23:50:15 ID:QJE6kf7RhM: ＞３２９
じゃあここでは何でもありイイんだってか？

＞役所と私企業が同じ事業したら、大半は私企業が成功する。
「融通」が利くからだ。

だからなに？

＞公式と同じ規約に縛られたら駅の存在価値なくなるんだよ？

駅では規約なしで勝手に何でもやろうぜって事か？

ハンゲでの禁止事項は駅でも同様。
サイトのルールは守ろうね。
ルールを守れるのが大人。

３２９の理論でいくと、
チートはハンゲでは違反だが、駅ではいいだろ。固いこと言うなって。コード配布するから使ってくれ。
これもOKになるな。
332名前空白さん - 2011/12/07(水) 23:53:17 ID:QJE6kf7RhM: ＞３３０
MMO-Stationでは、ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うことは認められておりません。また、認めることができる立場でもございません。
ご利用時には、ゲーム運営会社様の定めるルールに従ってご判断ください

よく読んでな。
333名前空白さん - 2011/12/08(木) 00:04:51 ID:QJE6kf7RhM: 規約違反取引を、ここで反対してる人達に何故そんなに頑なに認めさせたいのかが理解できん。
俺たちに認めさせても意味がないだろう？
実際に禁止事項なんだからさ。
ここでゴリ押ししても意味がないぞ。
どんだけここで屁理屈をこねても、「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは禁止事項」これは覆らないけど。

まずハンゲに認めさせたらどうだ？
334名前空白です。 - 2011/12/08(木) 00:05:01 ID:vYAk.YL7xI: MMO-Stationでは、ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うことは認められておりません。また、認めることができる立場でもございません。
ご利用時には、ゲーム運営会社様の定めるルールに従ってご判断ください。

ただし、時にゲームルールが曖昧で定かではない場合、賛成者、反対者が分かれてしまいます。
その際、MMO-Stationとして判断することは非常に難しいことをご理解ください。
こういった事象につきましては、最終的な結論がでるまで、中立とさせていただきます。

＞３３２
反対意見がある限りまだ議論の途中かと思われます。
双方が納得いけばよろしいですが・・・
335名前空白さん - 2011/12/08(木) 00:07:57 ID:QJE6kf7RhM: ＞３３４
反対意見があろうとなかろうと、もうそれは関係がないんだよ。
結論はハンゲが出したのだから。

＞ただし、時にゲームルールが曖昧で定かではない場合

もう定かなんだよ。
最終的な結論はハンゲが出した。
「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは禁止事項」

以上
336名前空白さん - 2011/12/08(木) 00:16:39 ID:X3NTmIwms.: ＞「情熱の花」と「ＬＶ上げ行為」の交換は禁止ですか？

お礼の気持ちを持ち合わせながら、
尚且つお互いの納得の上でアイテムを
受け取る場合は特に問題はございません。

従ってレベルを上げた・上げてくれたお礼として、
お互いの納得の上でアイテムを渡す・受け取ることについても
問題はございませんことをご理解いただけましたらと存じます。

禁止事項「アイテムの不正取引の募集勧誘」と定めているのは、
あんしんガイドの『ハンルール8』にございますように、
現金や電子マネーなどとの交換を防ぐためでございます。

「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは禁止事項」
＝
現金や電子マネーなどとの交換を防ぐためでございます。

情熱の花が欲しい
ＬＶをあげて欲しい
の交換は？いいの？悪いの？
取引成立で、
お互いの納得の上でアイテムを渡す・受け取ることについても
問題はございませんことをご理解いただけましたらと存じます。

で、何が禁止なんだっけ？
337名前空白です。 - 2011/12/08(木) 00:22:11 ID:vYAk.YL7xI: ＞３３５

ただし、時にゲームルールが曖昧で定かではない場合、賛成者、反対者が分かれてしまいます。
その際、MMO-Stationとして判断することは非常に難しいことをご理解ください。
こういった事象につきましては、最終的な結論がでるまで、中立とさせていただきます。

上記はこのサイトのルールです。

解釈の違いで反対、賛成に分かれている現状で議論もせずに
自分の意見を押しつけるものもどうかと・・・

双方納得いくまで議論されることを望みます。
338名前空白さん - 2011/12/08(木) 00:22:21 ID:0o2RiBsSd.: >331　
んじゃ聞くが、あんたの職場で労働基準法は完全に守られてる？
大手企業のブルーカラーと役所ぐらいのもんだよ。
完全遵守されてるのは。

大人だから杓子定規に縛られたルールを「ある程度」拡大解釈することによって、物事を潤滑に進められるんだよ。
んでもって大人は、ある一線を越えてはならないことがわかるから
自浄作用が働く。
社会では決まり通りにしか働かないものは「使えないやつ」って呼ばれるんだよ。（ブルーカラーは決まり通りに働くのが仕事なのでその限りではない）

チートを例に挙げられたからちょうどいいが
チートはハンゲでも見つかったら処罰される。
あんたらがダメだって言ってることは現実的に処罰されない。
なぜかというと、お互いに了承しあってのことだからだ。
建前上、騙されたと言って通報があれば、
調査しますとの返答がくる場合もあるかもしれないが、
基本的にハンゲ自体が責任を取るつもりはないとの返答がくるのさ。

わかるかな？
339名前凡人 - 2011/12/08(木) 00:26:13 ID:FQC1TO4N/E: >>327さん
前例をつけて行為による条件付（ハンゲが取引と明言した為募集ではなく）取引を書いたつもりですが

・碇SET　　条件:花5本
※確かこれくらいが相場だったかと？

・船外ゴーリムまで掃除　条件:？
※これは、パーティ募集の板が出来た当時に一人の主さまが作られいて、条件は無かったかも？

・アタ/マモさん募集　条件:狩場、時間によりまちまち
※利用する方の多くはメガアシを使用する為1h単位が多かった

・エコ処理　条件:エコ素材等

・その他、イベント時のボス部屋
※場合によりけりではありましたが、ゴールドスクロールの時は飛行石？＋αだった気がします
又、ゴールドスクロールの場合、取引不可な為拾い逃げというトラブルも追記

これらの「行為による条件付取引」の過去例では規約違反であった記憶がありません
それと今回の自分がハンゲに問い合わせをした【例】の中にある
【例】※PT経験値のLv差配分を利用した、Lv上げ行為　との違いを教えてください
ハンゲ回答では【例】の場合でも交換ボックスでのお取引であれば、問題はありません。
でしたので、違いが全く感じられません

又、途中を端折られるとアレですので、繰り返しますが
過去例にも、少なくともゴールドスクロールの際には拾い逃げ等のトラブルもありましたし
他でも当然トラブルはあった事でしょう
今回だけトラブル回避の為に禁止と言うのはあまりにも唐突かと思われ
私の貰った回答からは「ハンゲが出した答え」には結びつかないのですが？

又、取引不可の物の取引（出た物を拾わせる行為）は禁止事項であったと記憶しております
340名前空白さん - 2011/12/08(木) 00:29:05 ID:0o2RiBsSd.: あ。そうそう。

326で俺が示したリンクスレみたかい？

ここでいくらこういう取引をしてはいけないと言う流れになったとしても
現実はこういう取引の値段はどれぐらいが正当か？ってな議論が
繰り広げられてる。

これでわかると思うがね。
341名前空白さん - 2011/12/08(木) 00:53:33 ID:QJE6kf7RhM: ＞３３８
要するに融通利かせろってことか？
それは議論でも何でもないな。

＞３３９
＞【例】※PT経験値のLv差配分を利用した、Lv上げ行為　との違いを教えてください
この違いはハンゲに聞いてくれ。

＞ハンゲ回答では【例】の場合でも交換ボックスでのお取引であれば、問題はありません。
例の場合でも、質問にはレベルを上げることを条件にアイテムを求めた募集とは書いてないので、レベルを上げてもらったお礼をあげただけと捉えられたんだろう。
342名前空白さん - 2011/12/08(木) 00:55:47 ID:kRAfff96gI: そう思ってるならそうすればいい

悪事がまかり通った事を引き合いに出す時点でもう詰んでますから
後はハンゲと駅の管理人が別にどうでもいいって思えば存続するでしょ

モラルと恥知らずについて
勉強できる反面教師に出会えたことに感謝します。
343名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:31:24 ID:0o2RiBsSd.: >341
まーだわからんかなぁ？
公式掲示板でその主張をするなら、誰も異論は出さんのよ。

あんたら反対派はまるっきり反対って言ってるわけだけど
反対派じゃない人は、正しいことだと主張してるわけではないんだよ。
俺の見る限り、そういう人はほとんどいなかった。
グレーだけど悪いことじゃないので事を荒立てないでくれ。
こういう感じかな。
あんたらの上げた悪い点は、詐欺の恐れとかだが
それは外部サイトに踏み込んだ時点で、自己責任で対処すること。
保護されたいなら公式でやればいい。
現実には公式も保護なんぞしてくれんがね。

でも、長いこと続いてるゲームだからレベアゲはもうたくさん！
って人も多いわけじゃない？
でも、チョコは居心地がいいから、新職も遊びたいって思うわけだ。
友達や自分のペットでやればいいんだけど、
周りにいないからどうしよう？ってことになれば
赤の他人に頼まなきゃいけないわけだ。
だけど、良識ある大人なら、無報酬でやってもらうのは抵抗がある。
さぁどうする？ってなった時に、対価を条件で引き受けてくれる人がいれば
まさしく「渡りに船」じゃないの？
実際、長く続けてる人のスレみると、通常取引の板では見られない
過剰かと思えるお礼レスがならんでる。

今のチョコの現実をわかってれば、誰もが納得できることじゃないかなぁ。

>842
悪事じゃないでしょ？「現実」だよ。

議論の場で、他人に対して恥知らずなんて言っちゃぁいけないな。
それこそモラルの問題だよ？
344名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:35:49 ID:yopFMDBpkM: この行為について違反と思う方は
ここでの取引もするなよ
ハンゲは他サイトの交換・募集は認めてないからね

取引板にたまに規約違反です！とかたまに見るけど矛盾してるからね
全て全うにゲームしたいならここにもくるなって事ね
345名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:39:29 ID:2DyWyL0PBw: 認めない＝禁止事項

なの？

認めない＝禁止事項程のことではないがハンゲーは責任持たない

とか解釈できるんじゃないの
346名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:42:41 ID:QJE6kf7RhM: ＞３４３
＞グレーだけど悪いことじゃないので事を荒立てないでくれ。
実際に詐欺がある。
グレーでもなく黒の取引だと俺は思ってる。

結局、融通を利かせてくれ。黙認してくれ。って事だろ。
それを役所や企業が云々理屈をつけて遠回しに言われてもなぁ。

あ、んで、事を荒立てたのはスレ主だぜｗ
347名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:43:21 ID:0o2RiBsSd.: >345
規約読むのが面倒なら、このスレと前スレ探してみて。
反対派の人が引用してきた文面にはっきり書いてあるから。
指摘されてもスルーしてたようだけど。
348名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:48:43 ID:QJE6kf7RhM: ＞３４７
規約には書いてない。
またこのスレにもハンゲからの回答が載っているが、ハンゲは他サイト利用が違反だとは言っていない。
349名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:49:04 ID:SnIP/LNrhs: グレーとか、ハンゲ規約とか、他サイトとかではなく、

詐欺の可能性があるからしないでくれって事で終わったんじゃないの？

外部サイトに踏み込んだ時点で、自己責任で対処って言うけど、アイテムどうしの交換ＢＯＸ取引には詐欺とか自己責任とかないんじゃないの？
350名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:51:59 ID:0o2RiBsSd.: >346
だから詐欺はここで保護すべき事象じゃないでしょ？

グレーって言う言い回しが気に入らないなら
こう言い換えよう。

「黒の場所で黒の取引」

あんたらが引用してきた文にはっきり書いてあったよ？
黙認なんだとか色々理屈を言ってるけど
ハンゲが外部サイトを利用しないでくださいって、
問い合わせに対してはっきりいえない理由
ぐらいわからないかい？
351名前空白さん - 2011/12/08(木) 01:58:21 ID:QJE6kf7RhM: ＞３５０
禁止と書いてあったか？
レベル上げでアイテムを求めるのは禁止と明確に書かれていたが。
その違いは大きいと思うぞ。
大きいというか全く違うと思う。
352名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:02:44 ID:0o2RiBsSd.: ふぅ。やっと見つけた。

>351
前スレのレス86みてみな。レス92でその点指摘されてもスルーしてるようだ。
屁理屈こねれば交換ボックスは除くとある点でＯＫといいそうだが
募集勧誘行為は交換ボックスじゃ出来ないからね。
353名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:07:48 ID:yopFMDBpkM: >348
ならレベルあげ代行が違反とも書いていないよ
認めるとも書いていないがね

簡単に言うとトラブルに繋がる行為は控えた方がいいって事よ
あとは自己責任なの

違反とかは不正ツール・嫌がらせ・暴言・現金取引（ヤフオク）
これに対しては罰点くるから！他もあるだろうけどマナーが一番重要かとね

おそらくこの反対派は短時間で情熱稼げて・・・・・私なんかその情熱集めるのに
どんなに苦労するか＞＜ってな感じからくる思いで書いてる方が圧倒的かと
その分ペット育成した人は苦痛を味わってた事も忘れずに＞＜大変なんだよ
354名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:09:52 ID:QJE6kf7RhM: ・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。

・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為
↑これはヤフオクやゲームが異なるもののアイテム交換の事を指してるんだろ。
実際にアイテム交換機能を利用するものは除きますと書いてあるじゃないか。
他サイトで交換の募集をしてもチョコ内でアイテム交換機能を使えばおｋって事に取れるが。
355名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:11:31 ID:Qpar1zmS.w: BOXを何のために使うのか考えてみては如何でしょう？

片方だけが物を渡すと言う状況であるならばBOXを使わなくてもアイテムを落とせばいい。

交換や取引において詐欺被害などを出さないために同時交換を可能にするBOX機能が備わっていてそれをハンゲは推奨している考えるべきではないでしょうか？

そう考えると片渡しの取引ではBOX機能を使用しているとは言い切れないと思います。

因みに　出レベ上げ　求情熱の花
　　　　　　　　 or
出情熱の花　求レベ上げ

と言う部屋名でチョコットランド内に部屋を作る事は処罰の対象になるとハンゲーム様より回答を頂きました。
356名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:13:24 ID:QJE6kf7RhM: ＞３５３
このスレの　９５・９６・１１５参照。

他サイト利用については、速やかな対応が困難などと言葉を濁しているが、レベル上げ取引についてはきっぱりと違反との回答がきている。
357名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:16:47 ID:SnIP/LNrhs: 反対でも賛成でもないけど

ハンゲがもしＬＶあげ取引を認めたとしても、駅でその取引は違反って事になったんでしょ。

実際常習者が重度規制されてるし、ハンゲからどんな回答が来ようと、駅でＬＶあげ取引は禁止って事なんじゃ？
358名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:22:59 ID:qVh/ZsgaTs: ＞356

スレ19参照
359名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:23:51 ID:yopFMDBpkM: >356

禁止行為で違反ですとはハンゲ回答しないよ
トラブルになるケースがあるから控えて欲しいとの事

レベルあげ代行は禁止であり罰点ですとは回答しないですから
360名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:25:37 ID:yopFMDBpkM: ＞３５７
このサイトで禁止行為はＭＭＯの規約でも参照下さい
361名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:26:16 ID:0o2RiBsSd.: >354
その言い逃れを出来ない理由も書いといたでしょ？

交換ボックスでどうやって募集勧誘行為をするんだい？

あんたはいつもそう。
全部読まずに都合のいいことだけ突っ込んでくる。
326で貼ったリンク先の議論が
ここの議論と同時進行してる現実についてもしらんぷり～だよね。

すまんが、もう寝るよ？仕事に差し支えるからな。
まだなんかあるんなら、明日見れたら見るよ。

そうそう、
言っとくけど俺は議論板で議論が出来てないあんたらに
苦言を呈してるだけ。
レベアゲ代行屋じゃぁない。1時間拘束されて情熱200とか
普通に頭使えばもっと増やせるでしょ？転売とか。
俺には必要ないからそれもしないけどね。
362名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:26:57 ID:qVh/ZsgaTs: ＞357

重度規制=詐欺行為
363名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:30:08 ID:SnIP/LNrhs: ＞362

規制依頼

[BBS名]チョコットランド取引BBS
[スレッド名]　ガマトノでレベ上げ代行するよ
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1323182573

対象　ID　LDElFwxcoI

[規制理由]規約違反取引、11557でも依頼を出されている悪質なユーザのようですので重度規制願います。

↑
詐欺で重度規制出されてるの？
364名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:30:44 ID:QJE6kf7RhM: ＞３６１
同時進行？？あれは１年ほど前のスレだぞ。

＞交換ボックスでどうやって募集勧誘行為をするんだい？
お前こそ意味がわかってないだろ。
・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。

※これの意味がわからんのか？
上の事項に対しての注意書き。
それをしてもアイテム交換機能を利用すれば違反ではないという意味だ。
365名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:32:13 ID:SnIP/LNrhs: ＞360

？＿
366名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:40:49 ID:QJE6kf7RhM: 訳のわからん理屈ばっかりつけて、まともに議論ができてないのは３６１だと思うがなー。
１年前で今はほとんどレスがついていないスレを参考にしろって言われてもな・・・
役所どーたらも関係ねーし。
結局グレーなサイトだから黙認しろって事だろｗ
それは議論ではないな。
367名前空白さん - 2011/12/08(木) 02:55:30 ID:yopFMDBpkM: 結局解決されない問題ですよ

ハンゲと言うよりチョコットﾗﾝﾄﾞの利用規約をゲーム画面にでも誰でも目に付くようしない限り

ハンゲの回答はとか言う方沢山いますがそれは個人に送られた内容であり
書き方次第で変化のある内容です

ここで議論するならまずハンゲチョコットﾗﾝﾄﾞ運営にわかりやすいチョコットﾗﾝﾄﾞ独自の利用規約を誰でもすぐ見れるよう作れと問い合わせしたら
368名前空白さん - 2011/12/08(木) 03:08:31 ID:SnIP/LNrhs: ＞367

359で自分で禁止行為って言ってるんじゃ？
369名前空白さん - 2011/12/08(木) 03:16:12 ID:yopFMDBpkM: >368
理解力ないお方ですね

３５６が禁止行為（違反）と言っているからそうは回答しないと記入したまで
反論はいいけどちゃんと読んで理解してから記入してね
370名前空白さん - 2011/12/08(木) 03:26:28 ID:SnIP/LNrhs: ＞369

あなたのわかりにくい文章と的外れなレスで理解する方が難しいですね。

あなたのレス（特に344.353）はむちゃくちゃなレス多いのでスルーが妥当と思い以後スルーさせてもらいます。

人に理解とか言う前にちゃんと議論できるように勉強すればまた相手してあげますね＾＾
今のままだとあなたに対してのレスがめんどうだと思う方がたくさんいてるはずですよｗｗ
371名前空白さん - 2011/12/08(木) 03:26:31 ID:QJE6kf7RhM: ３５９のID:yopFMDBpkMが３５５のレスをスルーするのは何故だろう。

因みに　出レベ上げ　求情熱の花
　　　　　　　　 or
出情熱の花　求レベ上げ

と言う部屋名でチョコットランド内に部屋を作る事は処罰の対象になるとハンゲーム様より回答を頂きました。

処罰の対象になる＝規約違反

禁止事項＝規約違反
372名前空白さん - 2011/12/08(木) 03:56:13 ID:hdeccGK2JU: MMO規約より

『違反行為？違反行為じゃない？』

MMO-Stationでは、ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うことは認められておりません。また、認めることができる立場でもございません。
ご利用時には、ゲーム運営会社様の定めるルールに従ってご判断ください。

『禁止事項』

・誤った情報を用いた煽動行為

・R.M.Tや、チートなど、ゲーム内で禁止されている活動を助長する行為

『IP規制ガイドライン』

・禁止行為を継続的に行った場合

・誤った解釈や思い込みにより、他のユーザーを煽動しようとした場合

さてMMOの規約により規制されるのはレベ上げ代行肯定派とレベ上げ代行否定派どちらの意見なのでしょうね？
373名前空白さん - 2011/12/08(木) 04:22:49 ID:GbxtkNecGE: 下記IDに対し、重度規制を適用致しました

[BBS名]チョコットランド取引BBS
[スレッド名]　ガマトノでレベ上げ代行するよ
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1323182573

対象　ID　LDElFwxcoI
374名前空白さん - 2011/12/08(木) 04:33:48 ID:UArLBJeQAQ: ぶｗｗ
ID:yopFMDBpkMもそーとーだなｗｗ

とりあえず君ももっと国語勉強してから議論板に顔出そうねｗｗ
君のせいで話がこじれるからねｗ
375名前空白さん - 2011/12/08(木) 04:40:47 ID:UArLBJeQAQ: ID:yopFMDBpkMのレス353
おそらくこの反対派は短時間で情熱稼げて・・・・・私なんかその情熱集めるのに
どんなに苦労するか＞＜ってな感じからくる思いで書いてる方が圧倒的かと
その分ペット育成した人は苦痛を味わってた事も忘れずに＞＜大変なんだよ

なにこれｗ
自画自賛？？ｗｗ
登校拒否の厨房が時間もて余らせてペット育てただけじゃんｗｗｗ
議論とか言うレベリじゃねーなｗｗ
376名前空白さん - 2011/12/08(木) 04:45:43 ID:QJE6kf7RhM: ＞３７４
＞３７５
そういう煽りはやめようぜ。
確かにyopFMDBpkMの言ってることの意味はあんまり分からんけどな。
377名前凡人 - 2011/12/08(木) 04:53:02 ID:FQC1TO4N/E: なんだか目が覚めてしまい、ついでなので書き込みますが

>>355さん
>>因みに　出レベ上げ　求情熱の花
>>出情熱の花　求レベ上げ
>>と言う部屋名でチョコットランド内に部屋を作る事は処罰の対象になるとハンゲーム様より回答を頂きました。

これを聞かれたのはいつの話なのでしょうか？
私もハンゲに聞かないと分かりませんが、おそらくチートと呼ばれる外部ツールを使用し
Lv上げ行為を行う方が横行していた時の話に思われます
ペットは外部ツールではありませんし、PTでのLv差による経験値配分を利用したLv上げ行為
と限定して質問されると答えは変わってくると思われますよ

自分の質問内容がこのスレと異なっているかもしれませんが、ハンゲの回答だけを見ると
「片方だけがアイテムを出す行為でも交換ボックスを使用すれば取引」と解釈出来ます
むしろ置く事は「捨てる」事になりますので権利を放棄した事になり取引ではありません
※詐欺云々は取引ではなく、別の利用規約違反…つか人としてどうなん？ってレベルです

交換ボックスを使った場合でも、今は居なくなりましたが
勇者のメダルを出すと言って、古びたメダルを交換に出したり
なんかの装備をマボロシダケでしたっけ？そういった偽った行為はありました
これも利用規約以前の問題だと思われます

私自身、Lv上げ代行を利用する事はどちら側でもありませんでしたし
これからも無いと言えますが、それと規約違反であるかないかは別問題
>>326さんが誘導している一年前のスレからでも>>4で同じ事を一貫して言っておりますが
お手伝いに対する代価は、需要と供給があえば他人がどうこうの話ではなく
そこに何らかのトラブルが発生した場合は当事者の問題
また、急激にLvだけ上がり楽しみを失う事も、もちろんその人の選択だと思われます

募集という言葉もまたしかり「取引を募集する」とも確かに言いますが
「サークル会員を募集する」とも「宗教会員を募集する」とも言います
ハンゲが何を指して言っているのか分かりませんが>>354さんのご意見に同意します

まぁ個人の解釈なんで、適当に流してください＾＾；
一応ハンゲにも引き続き問い合わせをしております
夕方には返答が帰ってくるのではないでしょうか？
378名前空白さん - 2011/12/08(木) 06:11:25 ID:QJE6kf7RhM: ＞３５２＞３６１
＞募集勧誘行為は交換ボックスじゃ出来ないからね。
＞その言い逃れを出来ない理由も書いといたでしょ？

言い逃れできない理由とか意味がわからん。

・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。

※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
（これは上記事項に対しての意味　交換などを募集する行為は禁止でも、ハンゲーム内の交換機能を使う交換を募集するのなら違反にはならない）

※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに、これに該当します。との文があるだろ？　

上と※の文章は繋がってるんだよ。
※の部分は上記事項に対しての注意書きなんだよ。
379名前空白さん - 2011/12/08(木) 08:28:47 ID:xTVcC4tJEw: ハンゲが規約を作るのは、トラブルを避けるためです。
特に、ハンゲに対して苦情がきたり、対処で時間が掛った場合迷惑だからです。←推測です。
今まで、ある程度の自由度を持たせ、自己責任の言葉で済ましていたのは、上記のことが許容範囲だったからです。
しかし、今回これだけ問い合わせがあれば対処に時間がかかり、とっても迷惑になっちゃいました。
自己責任で済まないなら、「禁止しちゃおう」ってことで。

その他募集板で
ガマ殿でのレべ上げをペットを使って一緒にやってくれる方を募集します。私はほぼ放置になりますが、落としアイテムや私の倉庫を圧迫していいるため捨てちゃうアイテムはご自由にどうぞ。
なお、倉庫を圧迫しているアイテムは情熱の花３００本です。

こんなのもでるでしょうね。
もともと駅は自己責任だったんだけどね。
あんまりガチガチに縛ると、普通に使ってる人が使い難くなるのでこのくらいで勘弁願いたいです。
380名前空白さん - 2011/12/08(木) 09:09:32 ID:2BETYutx5.: ここまではガンダムで言うとこの連邦とジオンみたい
どちらにも言い分がある。

質問やスタッフによって返ってくる回答が違うから
いまのとこグレーかな。

両軍ともがんばれ～
381名前空白さん - 2011/12/08(木) 09:13:15 ID:mQCPwACNJ6: >ID:QJE6kf7RhM
正義の味方気取り？
おまいさんが徹夜で主張してることで誰が救われるんや？
サポートなんて聞き方でコロコロ変わるし。
いろんな解釈できる例がいっぱいでてるやんけ？
要はチートなんかと違ごて、理解できるケースもあるんで
お互いの了解でやるんやったら処罰もせーへんってことやん？
代行で重度規制者が出たとかもチート公言やったからやろ？

もう一度聞くんやけど

『誰為正義なん？』

丁寧なレスにもぞんざいな口調で返レスしてるので
同じレベルで返してみた。

>凡人さん
ペットスレはじめ、様々なところで丁寧な受け答え敬服いたします。
ペットに関してはいつも参考にさせていただいております。

>>また、急激にLvだけ上がり楽しみを失う事も、もちろんその人の選択だと思われます

この件に関してはもうその段階をとっくにすぎてる人がほとんどですよね。
何キャラも育て終えてれば、45～50のレベアゲはマンネリすぎて
苦痛でしかない。と思ってる人が大半なんじゃないでしょうか？

他人が自己責任でやってることを
わけのわからない正義振りかざして、排斥しようとする輩に
説明するのに丁度いいので、引用させていただきました。
382名前空白さん. - 2011/12/08(木) 09:28:20 ID:/EgroyLUKw: 例１

　「うーん、一人じゃレベル上げ大変だなぁ。誰かに手伝ってほしいな」
　→誰か手伝ってください（無条件募集○）
　→こんなにあがったよ！ありがとう！お礼として情熱の花どうぞ。
　→交換BOXにて情熱の花を渡す。（○）

>>284①～⑦はこちらにあたる。

例２

　「うーん、一人じゃレベル上げ大変だなぁ。誰かに手伝ってほしいな」
　→情熱の花あげるから経験値自分の分も稼いで（条件つき募集なので×）
　→交換BOXにて情熱の花を渡す。（○）

【ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を
取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。】

募集と行為にわけてみました。
こういうことだよね？
383名前空白さん - 2011/12/08(木) 09:40:55 ID:VEWRSezbQM: 主に行為に対する見返りを募集することが黒ということであれば、
取引板でも

出）ナミタケ１
求）情熱　２００　春玉１　夏玉１

委細は部屋にて相談

これで解釈に抵触することはないのでしょう。
部屋にて相談するという手間は増えるものの、していることは大して変わらないことになると思います。

レベル上げ代行取引の増加、そして一部の代行者のあまりにも客に依存的過ぎる状況（自キャラも上げます、玉はください、蘇生お願いします、報酬ももらいます等）に辟易しているのが正直な感想です。

あくまでも通常のような同時に１００％完了する取引ではない（先後出しがなんらかの形で発生する）ので、するのであれば目立たないようにして欲しい、そう願います。

あとは特殊な取引（詐欺行為の可能性が０ではない）であることを承諾し、「何があっても一切自己責任の下」ということを取引する際には重々認識してもらいたいと思います。

よくこの類の取引にて詐欺行為に遭い、スレで晒す行為が見られます。
ただ、詐欺行為が起こるかもしれない取引であることを認識した上で取引をしているわけですから、まったくもって自己責任、晒すこと自体おかしなことだと思います。

決して詐欺行為を肯定しているわけではありません。詐欺行為は故意犯ですので言語道断です。したがって、晒しＮＧは極論過ぎるのかもしれませんが・・・

あと否定派の方々にお伺いしたいのですが、最近のレベル上げ代行の増加に伴い、これらの議論が増えてきているように思われますが、それ以前からあった「マッド部屋」に対しての風当たりはほとんんどないように思われます。
現に今でも取引版では多く見受けられます。

レベル上げ取引の方が詐欺行為が頻発しているわけでもなく、行為に対する代償を求める取引であることはなんら変わりないのに風当たりが弱いのはなぜなのでしょうか。

私はレベル上げ代行の行為に対する対価が大き過ぎること、無責任な代行者の横行などが原因なのではないかと思っているのですがいかがでしょうか。

私は否定も肯定もするつもりはありません。しかし、この類の取引に関わるつもりはありません。
あくまでもイレギュラーな取引であることを双方認識した上で目立たぬようしていただきたい、そう願います。
384名前かラし - 2011/12/08(木) 10:05:56 ID:bjoB2OvoZ2: 自演の匂いがするな。

まー悪いのはどちらにも取れるような回答してくるハンゲや。
ハンゲの回答を元に賛成反対わかれてまうんやから、双方に理があるやん。仲良く解決への道を模索たらええと思うで。

「白派」VS「黒派」と、「黒やからあかん派」VS「黒やけど容認派」の二つの議論を同時に展開してたらそらわけわからんようなるやろ。
385名前空白さん - 2011/12/08(木) 10:08:21 ID:mQCPwACNJ6: >383

概ね仰るとおりだと思います。
ただ
>>晒しＮＧは極論過ぎるのかもしれませんが・・・

晒しはいかなる状況であっても「濡れ衣」の恐れがあるので
全てＮＧではないでしょうか？

>>レベル上げ代行の行為に対する対価が大き過ぎる

手間暇かけて育て上げたペット使って、場合によっては高額装備を購入し
その上で1時間拘束されて情熱200ならむしろ安いのでは？
優良と呼ばれるレベアゲ屋さんは自分はずっと付きっ切りだそうですよ。

まぁ
>>一部の代行者のあまりにも客に依存的過ぎる状況（自キャラも上げます、玉はください、蘇生お願いします、報酬ももらいます等）

これがあるからそう思えるんでしょうけどね。
386名前空白さん - 2011/12/08(木) 10:18:06 ID:VEWRSezbQM: ＞３８４ｓ
どなたに向けて自演と仰られてますか？

いずれにせよ削除依頼スレにおいて、管理者ｓがユーザーに対して規約取引違反により「規制」から「重度規制」へとなっていますので（レス11571参照）、少なくともこのサイトにおける断は下ったと解釈できますね。

ただなくなりはしないでしょうから、細々と抵触しないように続ければいいんじゃないですかね。
387名前かラし - 2011/12/08(木) 10:24:29 ID:bjoB2OvoZ2: ああ、他にも「取引自体が黒派」ってのと、「グレーやからOK派」と「グレーやけどやめとけ派」もおったかｗ

「白や」と言ってる人達はレベ上げ代行をしてる人が多いのも不思議なところやな。
そんな中で、レベ上げ代行してても「黒だったわ・・・」ときちんとレス入れたスレ主さんには、俺は一目置いてるぜ。頑張ってなー。

レベル上げのお手伝いってイイ事やん。お手伝いの気持ちは大切やし、感謝の気持ちを物で受け取るんも悪く無い事や思うわ。

でもそれを商売（笑）にするんやったら、どのゲームでもある程度叩かれる事くらいは認識してて欲しいわな。
388名前かラし - 2011/12/08(木) 10:31:54 ID:bjoB2OvoZ2: >>386s

ああ、すまん。真下に俺のそのレスあったら嫌な気になるよな。386さんの事ちゃうで。自演しとる人がいたらその人だけに伝わればいいし、数日おけばわかるけど今は匂いがするだけ。
389名前空白さん - 2011/12/08(木) 10:35:19 ID:VEWRSezbQM: ＞３８５ｓ

すみません、言葉足らずでしたね。
例えばブラリスレにおいては、証拠となるＳＳ付きの晒し行為は認められています。

そこに仮にｓｓ付きで晒すのもおかしな話・・・と言いたかったのです。

対価の大きさの話ですが、例えば比較対象としてマッド部屋と比べるとあまりにも差があり過ぎるのでそう述べました。

ペットを覚醒させるのに手間隙がかかる、それは十分に理解できます。
ただ現在のレベル上げ代行に対する需要の多さを考えれば、十分過ぎるほど対価は大きいのではないでしょうか。

そもそも論にはなりますが、最近の課金装備の充実ぶりに対する無課金装備の停滞、お花で課金アイテムが購入できる「お花至上主義」、これが背景にあるんでしょうけど・・・テーマが違いますのでやめておきます。
390名前空白さん - 2011/12/08(木) 10:57:12 ID:5Eg18AzMvA: >389
マッドは複数起動で探知機ペット（ボーロだけで育つ）放し飼いするだけ
で
いくらでも増えるもの。
対価の比較対象としては条件が違いすぎますよ。
391名前グレー好きな卒業生 - 2011/12/08(木) 11:49:56 ID:kRD/EKMK1w: 独り言です

ハンゲ内でレベル上げ代行の取引の募集　　←ハンゲ禁止確定　駅の管轄外
ハンゲ内でレベル上げ代行行為（お礼含む）←ハンゲ容認確定　駅の管轄外

駅内でのレベル上げ代行の取引の募集　←ハンゲの管轄外　駅は中立
取引成立後　のレベル上げ代行行為　←ハンゲ容認　駅管轄外

ここから俺の妄想
ハンゲ『そういうめんどくさい取引は駅でやってくれれば
　　　　トラブルは駅で処理してくれるね
　　　　ここ認めちゃうと問い合わせ殺到して処理すんの大変ｗ』
392名前空白です。 - 2011/12/08(木) 12:18:18 ID:AjVeHViZQ6: 何度も規制依頼されてるようだがそのＩＤ（規約違反？）の方が
未だに同じ内容で取引されてる現状規制依頼＝削除依頼の可能性が
残ります。

詳細は管理者ｓしか判りませんがまだ議論中のもので判断しずら状況
の場合は駅としては中立の立場だと思われます。

もう一度ＭＭＯのガイドラインを読み直す事をお勧めします。
393名前空白さん - 2011/12/08(木) 14:22:47 ID:esv1m1pbvU: 回答がきたので載せておきますね

何度目かの質問なのですけどレベルを上げる行為でゲーム内アイテムを求める交換について質問したものの返事なのですけど「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。」
これに書かれているゲーム内アイテムとは現金や電子マネー・ハンコイン　商品券などの事でしょうか？
チョコットランド内の無料アイテムも含まれるのですか？明確な回答をお願いします
チョコットランドでPTを組んで貴方のレベルを上げる代わりに情熱の花を２００本貰いますと募集する
この情熱の花はチョコットランドの無料素材ですが、「ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。」とある、この文にあるゲーム内アイテムに含まれるのでしょうか？
394名前空白さん - 2011/12/08(木) 14:25:33 ID:esv1m1pbvU: ハンゲームID：○○ 様(お問い合わせ番号 ○○○○○)
ハンゲームサービスサポートの ○森です。
貴重なお時間を利用して、再度お問い合わせをいただきお手数をお掛けいたしております。

また、私どものご案内により混乱を招く結果となり誠に申し訳ございません。

ゲーム内アイテムとは、『チョコットランド』内のアイテムと同じ意味です。『チョコットランド』内の無料アイテムも含まれます。

また、レベルを上げるなど条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や『チョコットランド』内のアイテムとハンコイン、現金、ハンコイン商品券などを交換する取引は禁止事項に該当いたしますので、ご注意ください。

例えば、ご友人さまと一緒にPTを組み遊んだ結果、キャラクターのレベルが上がった時にお礼として『チョコットランド』内のアイテムをプレゼントするという行為はお客さまのご好意によりますので、問題ございません。

本件に関するご案内は以上となりますがご不明点が引き続きございましたらお手数ですが改めて『お問い合わせフォーム』よりご連絡ください。

本日はお忙しい中、お問い合わせをくださいまして誠にありがとうございました。
395名前空白さん - 2011/12/08(木) 14:52:35 ID:zsgFJ1Q60w: 俺のはこれ

ゲーム内のアイテムにつきましては、お客さまのおっしゃるとおり、
情熱の花やメガアシスターなども含まれます。
396名前空白さん - 2011/12/08(木) 14:54:38 ID:zsgFJ1Q60w: >>３９５

は昨日送って今日来たものだからな
397名前空白さん - 2011/12/08(木) 14:55:23 ID:esv1m1pbvU: 元々のスレ主さんが

ハンゲの利用規約を読みましたが
自分にはどこが違反なのかわかりません

他の被害者が増えないためにも
今後の参考に　明確に教えて下さい

と言う事で議論が始まったのではないでしょうか？
それなのに
『誰為正義なん？』
他人が自己責任でやってることを
などと言い出せばスレ自体の意味がなくなってくると思います

今の状況がよくわからないのですが、ハンゲームで禁止なのか、駅で禁止なのかを話し合っているのでしょうか？
398名前空白さん - 2011/12/08(木) 16:18:21 ID:6sieHPJxuw: 早速控えめな表現の募集スレが取引板に立ちだしたけど、規約違反条件（条件付の取引募集）を満たしているものが多いね。

ということでテンプレを作ってみた。

【例】
出：レベル上げ、求：情熱の花

以上の文言よりこの取引は「行為に対する条件付の取引募集」となり、ハンゲームにおける禁止事項に該当します。

また本サイトにおいて、スレ主様、利用者様双方規制依頼が出される場合があります。ご注意下さい。

根拠となるスレッド
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1323109705
399名前空白さん - 2011/12/08(木) 16:40:26 ID:g26OfE5tdQ: ＞３８１

昨日のID:QJE6kf7RhMだが。

＞正義の味方気取り？

＞おまいさんが徹夜で主張してることで誰が救われるんや？
＞サポートなんて聞き方でコロコロ変わるし。
＞いろんな解釈できる例がいっぱいでてるやんけ？

ここはレベル上げがハンゲでの規約違反になるかどうかを話し合うスレじゃないのか？

誰か救われないといけないのか？

なら違反行為のレベル上げ代行で取引板がクソ重くて迷惑してる反対派が救われるんじゃね？

サポートの聞き方が変わるのは答えを誘導しているからだろ。

レベル上げで代償を求める募集は禁止事項だという事に変わりはない。

＞『誰為正義なん？』

はぁ・・？

強いて言えば、このような募集で詐欺にあう可能性を減らせるわな。
ブラリ見てみ。

レベル上げ代行で詐欺られたと言って晒してるヴァカもいるから。

自己責任でやってるの言い切るのなら、そういう輩を何とかしろよ。
400名前空白さん - 2011/12/08(木) 16:49:44 ID:5Eg18AzMvA: >397
議論する前からハンゲ規約では『黒』だと判りきっています。
黒であっても、お互いに了承の上で自己責任であれば処罰を受けない
性質のもの。

粛々と削除依頼するのであれば、一部を除いて肯定派は反論しないと。
しかしながら、
反対派がハンゲサポートに問い合わせを殺到させるような煽りをいれたり
ハンゲで黒ならここでも黒とか言い、
チート公言のレベアゲ代行スレが削除され勢いに乗ったことで
肯定派は外部サイトの自由性が損なわれるからやめてくれと。

この繰り返しです。
401名前空白さん - 2011/12/08(木) 17:09:05 ID:Bwx1JWt4nM: 反対派の意見のペット育てるのは大変っていうのにワロタｗ
議論とかんけーねーｗｗ

駅でＮＧなのか、
ハンゲでＮＧだから駅でＮＧなのか、
曖昧になってきたような
402名前空白さん - 2011/12/08(木) 17:09:37 ID:esv1m1pbvU: >400
そうなんですか
なんか議題が変わってきていますね
ハンゲで違反でも駅ではどうかを問う議論なのですね
もう禁止だと言う事で落ち着いたかと思っていました
教えて頂いてありがとうございました
403名前空白さん - 2011/12/08(木) 17:34:00 ID:g26OfE5tdQ: ハンゲで黒なら当然mmoでも違反だろ。

それを許してしまえば、ここでアバターや商品券との交換募集もできるようになる。

それも自己責任だしな。

誰に迷惑かけてるわけじゃない。お互いが了承して成り立てばいいんだから。

それで詐欺られたって言っても自己責任。

mmoでペット代行取引が了承されるなら、ハンゲで禁止されてようが詐欺の可能性もある取引であろうが自己責任でやればOKとなるから、俺はアバが山ほどあっからチョコアイテムとの交換募集させてもらうわ。

今まではハンゲでの違反はmmoでも同様だと思ってたからやらなかっただけ。

ペット代行肯定派は容認してくれるよな？
404名前空白さん - 2011/12/08(木) 17:46:13 ID:g26OfE5tdQ: 追加

ハンゲが違反としてる先渡しが発生する交換でもmmoでは自己責任・お互いが了承してやればいいとなったら、他ゲームでのアイテム交換もできるようになるな。

ここはチョコのサイトといえども、チョコでのアイテムを出すか求めるかすれば関係あるようになってくるし。

たまに見る、叩かれまくってるチョコアイテムで商品券を求めるスレ、それもOKだな。

俺はそれならそれでもいい。

ペット代行だけ認めるというのは納得しないがな。
405名前空白さん - 2011/12/08(木) 18:11:01 ID:k4ogqcKB7o: 実際ハンゲ・チョコットランド利用規約又は禁止事項には
まだ公開されていません

数々の禁止事項と記入されてる方は個人的に聞いての事
公開されない限りこの問題は永遠に議論する事になります
否定派の方は公開してもらうようハンゲに問い合わせした
らいかがでしょうか？

仮にレベルあげ代行をしている板に規定に反するから
通報・勝手な板〆・板主を不愉快な思いにさせる行為
を行えばその者が規定違反をする事になりますのでご注意を！
406名前空白さん - 2011/12/08(木) 18:13:19 ID:vH.0EmOrXE: 今日も保留

違反と思っている人はこのサイトをハンゲに通報して閉鎖でも何でもしてもらって下さい。

保留と言っている間はそういう取引は継続されます。
後、違反と思っている方は駅をご利用されない方がいい思います。
悪質サイトですから
407名前空白さん - 2011/12/08(木) 18:16:39 ID:VEWRSezbQM: ハンゲで禁止と規定されていることについては当然ここでもアウトでしょうね。

厳密に言えばここに書くこと自体はここの管理者ｓが違反と認めない限りはセーフなのでしょうけど、チョコットランドの取引である以上、最終対象はハンゲームの中になりますので結局はアウトであり、ここでの書き込みは意味のないものとなります。

具体例としては４０３ｓが示された通り、ここの規則のみ適用となるのであれば、全てのものの取引が認められると解釈されるということからも明らかなのではないでしょうか。
408名前空白さん - 2011/12/08(木) 18:35:33 ID:g26OfE5tdQ: ＞４０７

同意ありがとう。

もうここでいくら言い合っても平行線で分かり合える事はないだろうから俺はここから引くわ。

普通に考えれば分かる事なのに、肯定派は理屈をゴチャゴチャ付けてなんとか認めさせようとしている。

ペットで稼ぎたいから必死だよな。

ペットなんて自分の分身・助っ人として育てるものだろうに、稼ぐ道具するなんてなんだかなぁ。

ハンゲも個人が稼ぐためにペットを出したのではないだろうに。

mmoがこの取引を容認するなら、もうここは何でもありのサイトだと思って皆好き勝手に使えばいい。
409名前空白さん - 2011/12/08(木) 18:49:58 ID:a13x2GOwRg: まぁ管理人が詐欺等の場合は永久規制をもって厳しく対応致します。
と言ってるんだし黙認でいいじゃない？

ここはハンゲーじゃないし、嫌ならハンゲーコミュにいけばいいよ
410名前空白さん - 2011/12/08(木) 19:43:32 ID:3uHGk5BTAY: せめて取引BBSじゃなくて、募集BBSでやってほしい。
そのくらいは区別できると思うんだけどな。

取引・オークション
『ゲーム内のアイテム』を売買する為に設置されたBBSです。

ってガイドラインにも書いてあるし。
411名前空白さん - 2011/12/08(木) 20:11:29 ID:5Eg18AzMvA: 落ち着いたところでまとめてみると

①ハンゲ的にレベアゲ代行・マッド売買はＮＧ
②駅ではスレを立てるのは勝手だが、削除依頼を出されても文句は言えない
③削除依頼をどう判断するかは管理人に任せる
④詐欺などの可能性があるため、しっかり信頼できる相手を見定め、
　万が一詐欺にあった場合は、自己責任なので諦める。
　晒し等はもってのほか。いくら証拠ＳＳがあってもなにも戻らない。

こんなところかな。

個人的な意見を言わせてもらうと
最近の駅は他人に干渉しすぎ。
安かろうが高かろうが、不満なら買わなければいい。
違反だと思うなら、削除依頼出せばいい。
当事者同士が納得すれば言いだけの話。
荒らしなどは反応せずにスルーすれば増長しないもの。
ハンゲの監視下で無いので、不安があれば、手を出さずに置くか
一切利用しなければいい。
412名前空白さん - 2011/12/08(木) 20:20:54 ID:esv1m1pbvU: ハンゲでの違反行為を駅の管理人さんが認めるかどうかですね
最終判断は管理人さんなので誰にも結論は出せませんね～
ただ、ここでは了承されても私は４１０さんと同意見で募集ｂｂｓを使ってほしいです
413名前空白さん - 2011/12/08(木) 20:42:06 ID:e6W9sAg9OE: ハンゲがはっきりと黒と回答している以上
駅で勝手に判断してはダメでしょう。

それこそ、駅をハンゲに通報することになります。

グレーであれば、自己責任（リスクは全て負う）を理解したうえで
やっても構わないと思っていました。
414名前空白さん - 2011/12/08(木) 20:59:57 ID:Bwx1JWt4nM: ＞405

公開されてない事は違反行為では無いって事？？
ただの屁理屈ｗ

もう少しマシな事書いた方がいいよｗ

＞413

駅は黒なの？　どこに書いてた？？

もう少しマシな事書いた方がいいよｗ
415名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:10:01 ID:esv1m1pbvU: >414
413さんは否定派だと…
ハンゲがはっきりと、レベル上げ代行で代償を求める募集は黒だと回答してる以上、駅で勝手にやってもいいと判断してはダメでしょう　という事だと思います
416名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:17:05 ID:Bwx1JWt4nM: >415ｓ

あー。そういう意味だったんですね、、、＞＜

駅で勝手に判断してはダメでしょう。
それこそ、駅をハンゲに通報することになります。
↑
駅の管理者がＬＶあげ取引を違反と判断し規制したら、ハンゲに通報って意味だと思いました＞＜

駅での使い方を勝手に判断って意味なんですね＾＾；

＞413ｓ
勝手な解釈して申し訳ないです。
417名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:24:56 ID:Bwx1JWt4nM: どちらもない派だけど気になったので質問、

ＬＶあげ取引ＯＫなら、

なぜシリアルコードの取引はダメなんですか？？

なぜゴールドスクロール取引なぜだめなんですか？
418名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:34:08 ID:V0UZQ/e2oU: ＞417

別スレ立てるか質問ＢＢＳをお使いください
419名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:34:50 ID:esv1m1pbvU: >417s
そうですね
403さんや404さん407さんも同じ事言ってます
私もそう思います
やはりそういう観点から見るとハンゲでの規約違反は駅でも違反にするべきかと思います…
420名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:38:18 ID:Bwx1JWt4nM: ＞418

なぜ？
駅はグレーだとかこそ他スレでするべきではないの？

過去の駅での取引の禁止例と照らし合わせての議論するつもりだけど、
なぜこれはダメになるのか説明してくれない？
421名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:41:10 ID:esv1m1pbvU: >418
417さんの仰ってる事柄は、レベル上げ取引を駅で許容するかの問題にも関係がある事と思いますのでここでのレスでも間違っていないと思います
422名前空白さん - 2011/12/08(木) 21:42:27 ID:Bwx1JWt4nM: ＞419ｓ

自分も個人的に403.404.407ｓの意見に同意です。

本来なら、今の時期に鈴木アミのシリアルコードの取引がわんさかあってもおかしくないですからね。
423名前空白さん - 2011/12/08(木) 22:23:58 ID:aJ8krGv1P.: レベアゲというのは、本来楽しみであるべきものと思います。
醜い論争に、ここらで終止符をうたれてはどうですか。
424名前３０ - 2011/12/08(木) 22:29:00 ID:JTxv32FjyM: わざわざ論議するまでもなくこの手の話題は有りだろ。
ユーザーならこういう視点に立つべき。

大阪市の市長が独裁だから抑止力としての議会が批判してバランスをとるといったように、運営とユーザーは常に対立している事こそサービスの向上とゲームの発展につながると思うんだけどなあ。
425名前空白さん - 2011/12/08(木) 23:10:15 ID:nnyUHXRvP2: お前らまだわからんのかな？
第三者（ペットレベル代行）は必要ないって事だよ！いいかげんキズケ

ここでの取引はな（ＭＭＯ）

第一者→不正ツールを使い情熱・装備持ちになる
第二者→課金しまくって情熱・装備持ちになる
いままでこの２者で成り立っていた！
相場を操り第二者等に売り儲ける

最初は第三者のおかげで春玉が飛ぶよう売れた事には感謝しよう
だがもうウザイ存在

第三者は第一者の初・中級チート者より情熱・装備を稼いでしまう
一ヶ月で情熱３万Ｐは増えるからな許せなない訳なんだよ！！

この手の板を炎上させ違反にしてしまえばやりにくいからな厨房も多いしな
もう手遅れだがな

そろそろ消えな第三者達よ！

俺は変動ＩＤだからそこらの奴らには探せないよ！
426名前空白さん - 2011/12/08(木) 23:25:26 ID:E/lu/JgOug: そろそろ削除依頼だしませんかね？スレ主さん？
427名前空白さん - 2011/12/08(木) 23:50:53 ID:upBQFstvmw: >>417
リアるマネーに関わることだから

ガマやカエル取引はあくまでも無料アイテムのやりとりだから

>>422
シリアル取引がないのはハンコでペットタマゴ買って、そのおまけで
ついてくるのがシリアルコードで、着うたがダウンロードできるだけだからみんな必要としてないだけ。

ペットタマゴは自分で購入しないと手に入らない
428名前グレー好きな卒業生 - 2011/12/08(木) 23:53:25 ID:kRD/EKMK1w: また独り言だからつっこみ禁止ね

ハンゲにとって駅の存在は利益を生むから生かされてるんだよ
何故かって？それは　ここは廃課金様の望む世界だから・・・

ペットパークの時に散々目にしたんじゃない？
天使のシャインハコスラ捕獲の為の廃課金様の廃課金ぶりを
忘れた人は　求）シャインハコスラ　でググレ

今回の２次職の時だって　我先に人柱となり情報提供してくれてんだよ

マッドフロッグ？廃課金様が望むなら見つけてあげようじゃないか
シリアルコード？ゴールドスクロール？
そこは　廃課金様が興味なかったんじゃない？

廃課金様クラスになると
１０キャラ　２０キャラ　当たり前
そんな廃課金様に
１０キャラ　２０キャラ　自力でレベル上げしろってか？
今だけでも　１次職４の２次職２　で　６キャラ増えてる
６０キャラ　１２０キャラ　だ

花が無くなったら　俺らから花を徴収するんだよ
ペット装備で言えば
廃課金様のペットには　EXしか似合わないんだよ
EX以外は　再利用してくれと言わんばかりに
捨値で駅に放出してくれてるんだよ

ハンゲにしてみれば１００人の無課金より一人の廃課金様が大事なの
ここが栄えてるのは　廃課金様が利用されてるからでは？

独り言だから　くれぐれもツッコミしないでね
429名前空白さん - 2011/12/09(金) 00:12:23 ID:DsGfasHDnA: >427

ゴールドスクロールってリアるマネー？？
アシスタ等はリアるマネーは関与無しなの？

＞428

突っ込み禁止の言い逃げするならカキコしなければｗｗ
430名前空白さん - 2011/12/09(金) 00:16:35 ID:bzquk2vxaM: ＞427
そんな事よりも板〆る気ないの？？　　
議論とは関係なく課金者を煽りに来ただけにしか見えないよ
431名前空白さん - 2011/12/09(金) 00:17:58 ID:bzquk2vxaM: 430アンカ修正
＞428
432名前空白さん - 2011/12/09(金) 00:21:37 ID:upBQFstvmw: >>429
ゴールドスクロールって何？
レベル上げやマッドはあくまでも無料アイテムのやりとりだから
駅は黙認してるんだと思う。
アシスタ等課金アイテムや商品券のやりとりは駅でも違反行為だよ。

>>430
ごめん。もう関係ないこと書き込まない
433名前グレー好きな卒業生 - 2011/12/09(金) 00:35:30 ID:kRD/EKMK1w: >>430
３０分以内に　〆るな意見がなければ
削除依頼出してきます
434名前空白さん - 2011/12/09(金) 01:14:11 ID:kRD/EKMK1w: 削除依頼出してきましたので

以降の書き込みはご遠慮願います

以前にも書きましたが　終了キーを設定していないので

消えるまで　放置でお願いします
435名前空白で - 2011/12/09(金) 02:16:00 ID:Vx.I0zCHow: スレ主殿

>LV上げが禁止ってどこに書いてますか？

明記は無い
って事は規約違反、禁止行為には該当しない

我々ユーザーは「規約に同意」をして「契約」している以上
規約に記載の無い明文化の無い項目に関してまで遵守する必要性が無い

契約とは甲乙ともに遵守しなければならず優劣関係などそこには無い
解釈によって判断が割れる規約など既に規約としての体を成していない

逆に言えば誰が読んでも禁止行為と理解できない事柄は禁止行為ではない
一見屁理屈と受け取られるかも知れないが、

「明文が無ければ双方遵守のしようが無い」

ルールに則るとは、そう言う事かと・・・思う。

おっと、忘れてた、ちょっと気になる俗に言うテンプレ返答？
どんな内容であれ当然当人以外には一切関与しない、
その内容が規約と同等などとする

そんな規約、お知らせは一切存在しない
436名前空白さん - 2011/12/09(金) 03:14:53 ID:esv1m1pbvU: ・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。

明記がないと言うけど、
これの意味を考えれば、全てアイテム交換機能を利用できない取引は禁止って事でしょう
お礼として渡すのは取引ではないからご自由にどうぞって事だと思います
437名前空白さん - 2011/12/09(金) 03:17:22 ID:I.m3.xP.RY: ゴールドスクロール取引には関しては触れられてないよな
438名前空白さん - 2011/12/09(金) 03:34:15 ID:esv1m1pbvU: >432
すみません　これはダメって事ですか？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=57&view=1323355207
情熱の花はよくてメガアシなどの課金アイテムを出すのはダメなんですか？
それはおかしいです～
439名前空白さん - 2011/12/09(金) 03:51:43 ID:esv1m1pbvU: すみませんもう一個＾＾；
＞ついてくるのがシリアルコードで、着うたがダウンロードできるだけだからみんな必要としてないだけ。

シリアルコードでペットの卵がゲットできるのでは？
440名前・ω・ - 2011/12/09(金) 11:00:06 ID:FNz2WGV7OQ: 434の主さんのコメント読みましょうよ・ω・；
〆るなという意見が出なかったから、主さんは削除依頼出されたのでしょうし。
441名前凡人 - 2011/12/09(金) 14:51:55 ID:FQC1TO4N/E: 主様が〆られていて、更に削除依頼を出されているので書き込むか悩みましたが
一応現在までのハンゲとのやり取りで回答を頂けた内容を書かさせて頂きます
※この書き込みで皆様に不快感を与えてしまったら申し訳御座いません

まず、MMO-Stationのサイトポリシーとして
ハンゲームが規約違反であると認めたものに関し、このサイトも違反である事は変わりません

では「行為に対する代価による報酬」を募集する行為について
これが利用規約違反に該当するのか？をハンゲームに聞いております

まだ、解釈により色々考えられる天婦羅での返答で、問い合わせ最中ですが
>>ハンゲームでは、お相手さまに条件をつけてプレゼントを
>>行なう行為自体は禁止事項としております。
>>
>>しかしながら、チョコットランド内では、
>>『ゲーム内課金・無料アイテム』の交換BOXをご利用しての
>>交換などにつきましては、特に規制を行っておりません。
>>また、上記にともないチョコットランド運営ポリシーに則り、
>>コミュニケーション上、チョコットランドで許容されている行為に
>>つきましては、特に問題はございません。

と、ハンゲームの利用規約をチョコットランドの運営ポリシーが打ち消しております
「コミュニケーション上、チョコットランドで許容されている行為」が何を対象にしているのか分かりかねるので
更に質問をしておりますが、現時点では”どちらとも言い切れません”

又、「片側だけがアイテムを提供し、交換BOXをした場合」も”取引”として見なされるのか？
こちらも分からないので再度問い合わせ中です

「行為に対する代価を求める」事が規約違反となれば「クレクレ」等の迷惑行為の助長
もしくは「新規ぼっちはゲームをするな」となりかねませんので
引き続き、問い合わせを進めて行きたいと思います

こちらのスレが削除されなければ、また状況を書き込まさせて頂きます
442名前空白さん. - 2011/12/09(金) 15:24:11 ID:5e5Ov6D7ME: >>441s

別に打ち消していないと思います。
「募集」行為と「交換」行為は別物、と考えることはできませんか？

条件をつけてプレゼントを行う行為自体･･･禁止事項
交換BOXをご利用しての交換･･･規制なし

純粋にレベアゲとアイテムを交換BOX使用して交換できないでしょ。
ついでに言うと

チョコットランドで許容されている行為は問題なし。

>102
ゲーム内アイテムと引き換えにレベル上げ行為を取り引きで募集することは、禁止事項に該当いたします。

チョコットランド内で許容されていない行為ってことです。

主s、〆後に失礼いたしました。
443名前空白さん - 2011/12/09(金) 15:40:23 ID:xTVcC4tJEw: ４４１様　あまりハンゲを追い込まないで下さい
お願いします。

〆後にすいません。
444名前空白さん - 2011/12/09(金) 15:44:07 ID:e6W9sAg9OE: 私も４４１ｓと全く同じ回答がきています。

どちらとも取ることができますので、再度確認のための質問をしています。

＃私は自分での確認用に、削除に備えてテキストベースで保存しておきました
445名前凡人 - 2011/12/09(金) 15:57:15 ID:FQC1TO4N/E: >>442さん
私は”解釈により色々と考えられる””どちらとも言い切れない”としか書いておらず
>>442さんが書かれている通りかもしれませんが、そうでないかもしれないと言っているだけですよ

それに、それまでのやり取りも書いておりますが、その中では
・アイテムを片側が出すだけの場合でも”取引”及び”取引相手”
・一方的にアイテムを貰った代償に、Lvを上げる行為は問題ない
※但し、それを「条件で募集」する事はハンゲームの利用規約に該当
（チョコットランド内であれば、運営ポリシーにおいて打ち消されるかは不明）
と、ハンゲームより頂いておりますので、更に難しくしております
※具体例の無い、ぶっちゃけ天婦羅じゃわかんね～よって状況です

その他質問の様な物が出ておりましたが、個人意見では
・シリアルコードは、アイテム化していなければチョコットランド内ではない為、ハンコイン・商品券等と同列
※モリッコプリストの杖、ネココなど交換可能なシリアルコードでは無く
　アイテム化したものであれば問題ない
・メガアシスタ等の課金アイテムであってもゲーム内でアイテム化されているので交換は問題ない
・ゴールドスクロールなどの交換不可の取引は…まぁ不可でしょうね
と思われます
446名前凡人 - 2011/12/09(金) 19:12:51 ID:FQC1TO4N/E: 今回は異常に早く返事が帰ってきたのですが…
今ならポルナレフがＤｉｏと対峙した時の混乱ぶりが良くわかります

とりあえず、書くに値しないのですが
・重ねてのご案内となりますが、好意での
プレゼントにつきましては対応は行っておりません。
・再度、同じご案内となり大変恐縮ではございますが、
プレゼントを行なう行為自体は禁止事項となります。
・しかしながら、チョコットランドで許容している行為に
該当される場合は、特に対応は行っておりません。
・お客さまのおしゃるように謝礼やプレゼントなどの単語ごとに
禁止行為を設けてしまいますと、造語や隠語で迷惑行為を
行われる可能性がございます。

成歩堂隆一「待った！」

・大変申し訳ございませんが、詳細がわかりかねますので、
的確なご案内ができませんことを深くお詫び申し上げます。
・なお、明確な事例への対応について、ご案内を
ご希望されているかと存じますが、細かい詳細につきましては
開示は行っておりません。
・プレイ中の疑問点や投稿内容の確認などにつきましては、
詳しい詳細や状況をご連絡いただくことで、サポートで
案内を行っておりますので、ご不安なことがございましたら
ご連絡いただければ幸いです。

成歩堂隆一「異議アリ！」

話が二転三転し全く分かりませんでした…orz
いや、もう愚痴レベルのお話で申し訳ありません、出直してきます…

〆終えたスレで、本当に申し訳ありません
447名前空白さん - 2011/12/09(金) 20:02:57 ID:aY8M/UtOQk: >445

・ゴールドスクロールなどの交換不可の取引は…まぁ不可でしょうね

これについてなんですが、
ＬＶあげやマッドはそもそも交換可能ではなく、ゴールドスクロールについても交換に取引交換ＢＯＸを使わない類のものなので、ＬＶあげとマッドと同系ではないでしょうか？
ゴールドスクロールに至ってはハンゲの回答云々ではなく、駅での取引で詐欺多発の恐れもあり禁止したのであれば、ＬＶあげやマッドも詐欺の報告が多数ありますので、ハンゲに回答してもらうのではなく、駅を利用する人たちのために禁止するべきだと思います。

このスレ削除取消されてましたね・
448名前凡人 - 2011/12/09(金) 20:39:49 ID:FQC1TO4N/E: ん～続けてもいいのかな？
とりあえず、このスレが削除されるまでの限定でお話しますのでお許し下さい

>>447さん
詐欺云々は切り分けて考えませんか？
詐欺は詐欺で取引に関係なく、利用規約違反です（分かりやすく言えば詐欺は黒です）
擁護するべき話ではありません

ゴールドスクロールやヴァレリアの鍵などの交換不可アイテムは
交換不可なので自分は取引不可と言ってるまでですよ

私のハンゲの聞き方が悪かったかもしれませんが
>・出現率が低い等特殊な敵を発見した部屋を募集（提供）した場合
>※ポムポム並びに獅子、マッドフロッグ等
>上記項目に対し、謝礼と言う形で、何らかのゲーム内アイテムを渡した場合
の問いに対して
>>⑦『出現率が低い特定の敵を倒す権利を、
>>　相手に対して有償にて譲ってもらう行為、
>>　または無償にて譲ってもらう行為』
は、規約違反に”ならない”と返答を頂きましたよ
とりあえず相手に対して有償で譲っても問題ないかと思われます
※但し、それを「条件で募集」する事はハンゲームの利用規約に該当
（チョコットランド内であれば、運営ポリシーにおいて打ち消されるかは不明）

繰り返しになりますが、詐欺は詐欺！
一般的なアイテム同士の交換でも可能性はありますし、それは利用規約違反です
ですが、「行為に対する代価を求める」事がダメであれば
友人がいないプレイヤーが、自力で出来ない場合「クレクレ」行為をするしかありません
※迷惑行為も利用規約違反ですし、実害として詐欺にあう事よりクレクレの方が多いと思われます

別の事例を混ぜて考えるのであれば、あちら立てればこちらが立たぬではないでしょうか？
449名前空白さん - 2011/12/09(金) 20:41:52 ID:kRD/EKMK1w: ちなみにゴールドスクロールの参照

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1301619205&vline=9999
450名前空白さん - 2011/12/09(金) 20:43:47 ID:4NynJFajKE: ＞該当スレッドは議論の価値があると思われますので、スレッド削除を控えさせて頂きます。

このスレで議論を続けていいって事ですよね

私は４４７ｓに同意です
レベル上げ代行だけ認めるのはダメだと思います
春玉持ち逃げされたとか詐欺られたとかでブラックリストに晒しもありますし
サクリを預けろという代行者もいて、使ってない分を返却せずに逃げた例もありました
これはよくてこれはダメとかになれば矛盾して色々問題が起きてくると思います
ハンゲで禁止とされている事は駅でも禁止にするのが妥当だと思います
451名前空白さん - 2011/12/09(金) 21:03:50 ID:4NynJFajKE: ＞友人がいないプレイヤーが、自力で出来ない場合「クレクレ」行為をするしかありません

部屋名に　○○手伝って　と書けば手伝ってくれる親切な見知らぬ他人は結構いますよ＾＾
これこそチョコの醍醐味です
この人と一緒に遊んで良かった　というスレにそういう話はいっぱい載ってます＾＾
452名前空白さん - 2011/12/09(金) 21:13:21 ID:kRD/EKMK1w: 議論にも　ゴールドスクロール

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1302066318&vline=100&pos=1
453名前凡人 - 2011/12/09(金) 21:52:57 ID:FQC1TO4N/E: >>451さん
確かにお手伝いをして頂ける方いらっしゃるでしょうし
醍醐味だと仰られるなら、これについては否定しませんが
「クレクレ」行為とはアイテムを要求するだけではなく行為も含まれます

つまり「○○手伝ってくれ」も立派なクレクレです
迷惑行為とはそれを受けた方が、どのように感じるかによって決まります

※例が少し違うかもしれませんが、「セクシャルハラスメント」で例えるなら
同じ行動であっても、行った（受けた）人によって、迷惑防止条例に反するか決まりますよね

そういった行った（受けた）人により迷惑行為になるか、ならないかあやふやな行動でしか
方法がなくなるのであれば、それはそれで問題です
…が、完全にスレとは方向性が変わってしまうので、その話はまたの機会でしましょう
454名前空白さん - 2011/12/09(金) 22:18:56 ID:BM3snWZ4qE: >>453

レス448において
詐欺云々は切り分けて考えませんか？
詐欺は詐欺で取引に関係なく、利用規約違反です（分かりやすく言えば詐欺は黒です）
擁護するべき話ではありません。

と仰られるなら「クレクレ」行為についても切り分けて考えるべきじゃないですか？
455名前空白さん - 2011/12/09(金) 22:41:50 ID:aY8M/UtOQk: 凡人ってやつが来てから議論がややこしい

例え話がわかりにくい、
話が長い
要点がまとめ切れてない

典型的なあー言えばこー言うタイプ

ちゃんと議論している人の邪魔だから来ない方がいい
456名前空白さん - 2011/12/09(金) 22:44:48 ID:n0JnyTmRj.: ＞448

詐欺は詐欺ならＬＶあげ取引に詐欺は関係ないの？
457名前空白さん - 2011/12/09(金) 22:59:41 ID:E/lu/JgOug: スレッド作成者さんが削除依頼を出しても削除しないんだって。
>該当スレッドは議論の価値があると思われますので、スレッド削除を控えさせて頂きます。
>ご報告ありがとうございました。
いったい駅管理人は何考えてるんだろう。
議論の余地がある？はあ？って感じ。

答えはもう出てるし、みんな何の議論してんの？
目的を失ったスレは〆れないからスレチが増えて荒れるだけ。
終了キーの設定がされてない異以上、削除する以外の方法はない。
458名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:02:22 ID:4NynJFajKE: >453s
んーと…
○○手伝ってという部屋を自分で立てるのがチョコでのマナーかと思います
それは迷惑行為には当てはまりません
人が何かをしている部屋に入って手伝ってクレクレというのとはまた違います
それはレベル上げ代行があってもなくても、そういう人はそのような行動をしています
こういう話はレベル上げ代行とは全くの別物と思います
＞完全にスレとは方向性が変わってしまうので
そうですけど、凡人さんはレベル上げ代行とクレクレを混ぜて考えておられるようなので、レスさせて頂きました
459名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:03:06 ID:XapIKLByRM: 確かにｗ

もうスレの議題とは関係ない事ばかりよけいな例えでよけいな話題が増えて議論じゃ無くなってきてる
凡人って人のレスって議論なの？？？
460名前凡人 - 2011/12/09(金) 23:12:47 ID:FQC1TO4N/E: >>454さん
自分の書いた>>448の最後の６行がそちらへの答えです
>>453については>>451さんへのただの返答です

>>456さん
詐欺を行うのはその人の品行ですので、Lv上げ行為には詐欺は関係ないでしょう
Lv上げ行為でなくても起こり得る話で、詐欺行為自体が利用規約違反です
461名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:19:40 ID:4NynJFajKE: ＞Lv上げ行為には詐欺は関係ないでしょう
レベル上げ代行行為で詐欺をする人が一人もいなければ関係がないとなりますが、この行為で詐欺られたと晒しがあるのですから、大いに関係があります
詐欺を誘発するような交換がなければ起こりえません

＞Lv上げ行為でなくても起こり得る話で
交換ボックスを使用すれば起こりません…

詐欺自体が利用規約違反なのですから、詐欺が起こりうる可能性が多いレベル上げ代行取引はしないのがよろしいかと思います
462名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:32:43 ID:kRD/EKMK1w: >>455　459
その凡人ｓが誰かと議論してるんじゃないの？

余計な横槍入れずに見てればいいのでは？
463名前凡人 - 2011/12/09(金) 23:33:09 ID:FQC1TO4N/E: >>458さん
自分も直接混ぜている訳ではありませんよ
「条件付きで募集する」事が利用規約違反であるのであれば
・（Ｌｖ等の理由により）自分一人では倒せない場合に、アタ/マモを条件付きで募集する事
・（船外ゴーリムやワグ等）自分だけで行かれない場所への護衛を条件付で募集する事
・Lv上げ目的でＰＴメンバーを、条件付で募集する事
また、その他もろもろ今ここのでパーティ募集にあるような内容が
条件付きで募集だった場合全てにおいて該当しなければおかしな話ですので
それらを条件なしにした場合は、そちらのおっしゃられる「○○してください」
そしてこちらの言うクレクレ行為だと言ったまでです

>>461さん
このスレでも書きましたが、現在は求める方も居ない為聞きませんが
過去例において「勇者のメダル」を出すと言って「古びたメダル」
「茶傘」を「マツタケ帽」と偽ったケースがございます
464名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:36:41 ID:kRD/EKMK1w: 凡人ｓ
最近はペット装備詐欺も流行りだしてますｗ
465名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:37:55 ID:lOZ78kP/9w: 最初の論点からズレてきています。
主様も撤退したようですし、凡人様が議論したい内容で立て直してはいかがでしょうか？
466名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:45:47 ID:lOZ78kP/9w: あ、撤退したと思ったら煽ってた。
煽るくらいなら主として参戦しないと。

一度結論書いて納得したと思ったんだけどね。
467名前凡人 - 2011/12/09(金) 23:51:13 ID:FQC1TO4N/E: >>465さん
そのようですね

MMO-Stationのサイトポリシーとして
ハンゲームが規約違反であると認めたものに関し、このサイトも違反である事は変わりません

ハンゲが具体例を挙げて禁止事項であると宣言すれば、こちらでも禁止となり
私自身どちらでも構わないのですが

ハンゲからの返答が曖昧にしか答えていないものを、こちらでは詐欺を助長するからと
別の理由により除外しようとしていたので書いておりました
これからはアンカが付いていても自粛させて頂きますね
468名前落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/12/09(金) 23:54:03 ID:Vx0WpNXvFQ: 議論するならこれでしょ？

＞該当スレッドは議論の価値があると思われますので、スレッド削除を控えさせて頂きます。

ハンゲで禁止だという連絡があって、ＭＭＯでは違反にならないというこの矛盾にどう議論していけば良いのだろうか？

この結果に対してどのような価値があるのかさっぱり理解ができません。
片方は違反、もう片方は違反にしないについて議論したところでハンゲのゲームのことなんだから議論にならんでしょうがｗ

申し訳ないが、価値があると言うＭＭＯは何様？って思うのは私だけですか？
言い方は悪いけど寄生虫のようなサイトなんだから、ハンゲ様様で従うのが常識ではないでしょうか？
それに逆らうと言うならば！これからも取引が見当たり次第ハンゲに苦情のメールを送られても仕方がないということで理解してよろしいですね？

って誰に聞いとんねん！（笑
469名前空白さん - 2011/12/09(金) 23:57:16 ID:4NynJFajKE: >463s
そのような募集も条件を付けなくてもきてくれる人はいますよ
先ほども言ったように、部屋名に書けば手伝ってくれる人はいます
実際によく目にします
ｺﾞｰﾘﾑまで連れて行って
準備室連れて行って（これは安全地帯がなくなったので今は目にしないですけど）
そしてそういう部屋に手伝いの高レベルさんが結構入ってます

それを駅で募集できなくなったからといって誰かの部屋に入って連れてって手伝ってクレクレというのは、その人の品位の問題です

＞過去例において「勇者のメダル」を出すと言って「古びたメダル」
＞「茶傘」を「マツタケ帽」と偽ったケースがございます
そうですね
そのような詐欺もありましたね
でもそれはちゃんと注意して交換ボックスの中身を見れば防げる問題です
でもレベル上げ代行は注意しても防げません
相手次第なのです

やっぱりそういう詐欺が起こりうる行為は禁止するべきだと思います
470名前空白さん - 2011/12/10(土) 00:00:58 ID:4NynJFajKE: すみません
何の議論をしているのか自分でもよく判らなくなってきました
私も自粛します＾＾；
471名前空白さん - 2011/12/10(土) 00:01:56 ID:kRD/EKMK1w: >>466
私が勝手に納得しただけなので
続けたい人は続ければいいんじゃないかな？
スレの流れでこういう話になってるしね

否定側も否定する根拠があり
どっちでもいい派　はどっちでもいいがモヤモヤしたくないだけ？

個人的見解だけど
こういうややこしい問題は議論中のままのほうがいいのかもね
472名前凡人 - 2011/12/10(土) 00:05:31 ID:FQC1TO4N/E: 自粛するって言ったばっかりですが、これだけは…
>>469さん
別に反対したくて言っている訳ではないのでご理解下さい

「イベントMAP」において、移動にチケット等が必要な場合
例えば、ペットパーク限定でギガビビリやハコスラを捕まえたいので連れて行って
で、条件に相手のチケットが無いと変なムードになりませんか？
※余っているから手伝ったという方も確かにいらっしゃいました

過去では碇セットを希望して情熱５本程度が打倒な条件ではなかったですか？

交換ボックスが中身を見ればと自己責任にしているのに
なぜLv上げ行為の詐欺対策が自己責任ではないのですか？

これを最後に自粛させて頂きます。本当にすみませんでした
473名前落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/12/10(土) 00:08:34 ID:Vx0WpNXvFQ: ややこしくないんだよ～

がめつい奴というのはリアルでもそうだけど聞く耳がない！
現実問題その行為によって被害者がいることだけを取ってもやってはいけないんだよ。

それを言うとがめつい奴らはどうでも言い話でごまかそうとするからいつまでたっても同じことの繰り返し・・・

被害者がいる！そのことだけで良いんだよ。
それを考えたらこういう取引をやめれば被害者は減る！
子供もいるんだから大人が先頭にたって、トラブルが起こらないようにしなくちゃ～
だからここの運営はガキなんだよ（笑
474名前空白さん - 2011/12/10(土) 00:11:27 ID:lOZ78kP/9w: 主様　スレを立てたなら最後まで責任を持つべきです。

削除以来を出した時点で、主様の参加資格はなくなっているのではないでしょうか？

議論したければ、議論の内容にあったテーマを立てるべきです。
ま、駅はグレーの結論がでるまで議論させたいようですが。

私もこれにて撤収します。おやすみなさい^^
475名前落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/12/10(土) 00:14:23 ID:Vx0WpNXvFQ: 凡人もな～

そんな１つ１つ説明してどうにかなると思ってるのか？
なんで無駄なことだと分からないんだろ・・
お互いが同じようなことしてたらいつまでも終わらないんだよ。

冷静さを持った方がそれに気づいてやめることが大事。
そんな会話（議論じゃない）しててもお互いにストレス貯めるだけだろうがｗｗ

どっちが寝るか、レスをやめるかしないと、これだけは・・・とか最後に・・・とか（笑
これ言われたらどう見られるか分かるだろ？

駄目な理由ははっきりしてるんだからやめたら良いんだよ（笑
476名前空白さん - 2011/12/10(土) 00:24:09 ID:dmYvk2coEw: 主は撤退したけど煽りでの参加はするんだ
477名前空白さん - 2011/12/10(土) 00:26:23 ID:Rr5zhfz/sc: >468s

同じように、ＭＭＯは何様？って思います。
ハンゲが禁止しているのに、ＭＭＯで継続できるもの？

削除を求めても管理責任放棄して門前払いを決めこんでるし
ハンゲに訴えられた後、ＭＭＯはどうするんだろう
478名前落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/12/10(土) 01:41:43 ID:Vx0WpNXvFQ: >重度規制者による書き込み。
全階プロバイダ規制されたばかりにもかかわらず、同じ板に書き込み。
荒れる原因。

毎回毎回同じ内容で、私に規制依頼とか・・・ｗ
価値があるスレって言ってるんだからレスしても良いでしょうが！！！
って誰に言えば良いの？

私の意見に賛成してる人もいるでしょ？
私を規制するということは運営の都合の良い意見だけを残すということになるんですよ！

民主主義に反します！（笑

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