(cache) ID:918FNuEqvg　LV上げが禁止ってどこに書いてますか？

チョコットランド雑談BBS

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ID:918FNuEqvg　LV上げが禁止ってどこに書いてますか？

1名前空白さん - 2011/12/03(土) 20:38:15 ID:kRD/EKMK1w: ハンゲの利用規約を読みましたが
自分にはどこが違反なのかわかりません

他の被害者が増えないためにも
今後の参考に　明確に教えて下さい
2名前空白さん - 2011/12/03(土) 20:46:44 ID:Hsqk0JDQBQ: ハンゲームはレベル上げの手伝いをして報酬を頂く行為を違反としてないですよ。

ほかのサイトでの取引を違反としてるみたいですね。
3名前空白さん - 2011/12/03(土) 20:49:07 ID:bku5J2k59I: >ほかのサイトでの取引を違反としてるみたいですね。

つまりMMO（他のサイト）でのレベル上げ取引は違反という事なのかな？
4名前空白さん - 2011/12/03(土) 20:50:52 ID:Hsqk0JDQBQ: いえ
MMOでの取引すべて違反ということです。
5名前空白さん - 2011/12/03(土) 20:55:28 ID:kRD/EKMK1w: でも　おかしな事に　IP規制依頼出されました

IP規制依頼を出しまくってる
ID:918FNuEqvg　←この人にきちんと説明されるまで納得できませんｗ
6名前空白さん - 2011/12/03(土) 21:20:42 ID:omaTJ63snA: 運営に問い合わせてみた。
「求マッド」を「マッド発見して倒させてくれたら謝礼プレゼント」として問合せ。

回答としては罰点対象であるとのこと。

====『禁止事項の事例』より=====
・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。
============================

アイテムをプレゼントする行為だけなら問題ないが、
プレゼントするのに条件（マッド発見討伐等）がつく場合は
禁止事項の事例の※2個目の事例にあたり、罰点対象となる。

↑らしい
7名前空白さん - 2011/12/03(土) 21:22:58 ID:e6W9sAg9OE: 代行って違反なの？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1322108091

交換ボックスを使用できない取引は違反です。
（レベルが上がってから報酬を払ったとしても
報酬を払ってからレベル上げたとしても、トラブルの原因となるため）

ＭＭＯでも、削除依頼により削除されます。
8名前空白さん - 2011/12/03(土) 21:29:52 ID:omaTJ63snA: 上記６，７みたいに違反みたいだけど

ここで関係者以外の方に聞くより主Ｓが自ら運営に問い合わせた方が確実ですよ

恐らく同様の回答が来ると思いますが・・・
9名前空白さん - 2011/12/03(土) 21:33:12 ID:bku5J2k59I: 11525名前空白さん - 2011/12/03(土) 20:27:45 ID:kRD/EKMK1w
自治厨
ID:918FNuEqvg

おまえはいつも　こうやってIP規制頼んでもらってるが
どういう　どこが違反してる部分なのかしっかり教えてくれ

きっちり交換ボックス使って取引してますが？

一番書いてはいけない所に書いちゃうとか、余程はらわた煮えくりかえってるのかな？
10名前空白さん - 2011/12/03(土) 21:42:37 ID:.ME.K2MQUM: >11525

交換ボックス使えば良いってもんじゃないでしょうが！　
分からなかったら親に聞きなさいｗ

こういう人達が最近増えてるので徹底的に規制をかけて排除してください！

私も応援してこの主に規制されることに賛成しました。
正直うざいので、せこい取引はしないようにして下さい。
11名前空白さん - 2011/12/03(土) 22:21:56 ID:3lg273wXGI: 交換ＢＯＸで取引できるのはアイテムだけ

行為はＢＯＸには入れられません（当たり前ですけどね）

規約違反なのはこの交換ＢＯＸで交換できない物を求めることだということです

マッドなどのペットしかり、ＬＶあげでの報酬しかり

屁理屈はやめような
13名前空白さん - 2011/12/04(日) 01:31:46 ID:kRD/EKMK1w: じゃ　違反にならないような言い方に変えればおｋなのか？

例
求）ガマトノで素材集めしたい方

内容
一緒にレベル上げしませんか？
スレ主は特にその素材はいらないので
大体１時間分の素材を情熱の花○○本と交換して下さると嬉しいです
ちなみにスレ主は　そこに行く為の素材を持ち合わせていないので
出してもらえると　一緒に行けます

とかならどうなのよ？
14名前・ω・ - 2011/12/04(日) 01:53:19 ID:FNz2WGV7OQ: 代行頼んでまでレベ上げして、何が残るんでしょうねぇ…　・ω・；
15名前空白さん - 2011/12/04(日) 01:53:32 ID:GRcV7loZAU: 主さん、
チーターなどに４６時中張り付いてチーター倉庫をつきとめて運営に報告などはせず、ただ惰性で起床してる間だけLv上げやマッド売買のスレを見かけたら削除依頼に連発するID:918FNuEqvgはどうか？と思いますよ

で、周りの賛成意見も捨てIDばかりでいいたい放題

ただね、こういう輩共のネチネチした執念深さはヘビ以上どころかガマトノ以上だからｗｗｗｗｗｗ
だからあまり私見を言って関わりたくないのよｗ

現時点で規制されてないならそれがMMO管理人の総意でしょうからこれ以上は事を荒立てずに無視しておけば？
　管理人もチートとか詐欺の勧誘とか極めて悪質だったらIP規制するだろうけどID:918FNuEqvgの書き込みあっても「・・また、こいつかｗ」位で眼中にないと思いますよ

IP規制者沢山出たならMMO管理人の度量を疑い、自治廚だけ残してMMO板から出ていく人の方が多いのだろうから他で作ってそちらで盛り上がりましょうやｗ
16名前空白さん - 2011/12/04(日) 01:59:18 ID:GRcV7loZAU: ＞14

　既に通過してきた（←ここ重要）過酷な作業を何故また数百時間使ってやり直さなければいけないのか？
　転職Lvシステムの仕様が悪いからとか、新MAPすら出してない事に疑問はないのか？
　何故需要があるのか考えればわかるはず

　失礼ｗ　もうこれ以上このスレには書き込みません
18名前・ω・ - 2011/12/04(日) 02:18:45 ID:FNz2WGV7OQ: 16＞
簡素な言葉過ぎましたね；´ω｀失敬。
16さんのおっしゃる背景での話ならまだ納得できるんですが、余計なもんまで生み出してる気がしましてね…
こういった取引のリスクといえば、それだけのことですが。

まぁ、これ以上は、板違い＆スレ違いかと思うので、このへんで。
言い出すとキリがない・ω・；
19名前空白さん - 2011/12/04(日) 02:57:24 ID:kRD/EKMK1w: >>10
交換ボックスを使えばいいってもんじゃないのは
その通りですよ

ただ規制依頼に書かれてる表現では
【ハンゲームからの回答】※転載禁止なので要約しています
　各種アイテムの売り買いや交換を募集勧誘する行為は、
　利用規約に基づいて禁止されている。
　(ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除く)
　また、交換ボックスを利用しない交換は、不正取引と判断され、
　禁止行為に該当する。

頻繁に規約違反行為を行いスレを立てており悪質と判断されますので
重度規制願います。

この文章が添えられております

アイテムの取引後
一緒にレベル上げをする行為が
この文面のどこに禁止と書かれているのか
この書き込みをされた方に
直接伺いたいと共に
この書き込みをされた方の
他スレでの口調の悪さに
そのスレ主様に不快な思いをさせているのでは？
と　お聞きしたかったのですが
その書き込みをされた方の返答がこの時間になってもまだないですね
20名前空白さん - 2011/12/04(日) 03:08:37 ID:rAgin6ijyo: 議論でやれ
21名前空白さん - 2011/12/04(日) 03:13:07 ID:e6W9sAg9OE: ＞19

質問ＢＢＳで、親切な人に聞いたほうがいいです。
雑談でもないし、議論以前の問題。

その理屈が通るなら、Ｒ.Ｍ.Ｔも許されるでしょう。
23名前空白さん - 2011/12/04(日) 06:44:58 ID:4OOaypqk.6: まあ駅管理者も削除版にあげられたＬＶあげ取引のＩＤに対して、全く規制とかしてないからいつまでもＬＶあげ取引なくならんね
ＬＶあげのスレ立てる奴はずっとＩＤそのままだし。
結局グレーゾーン扱いにされてそうだ
24名前空白さん - 2011/12/04(日) 10:09:51 ID:vIarCnS62Q: ここじゃうるさい奴がいるんだから、公式で募集すればいいのに(*´・ω・｀）（´･ω・｀*）ﾈｰ

違反じゃないっていう自信や後ろめたさが無いのなら公式でやればいいじゃん
取引板の落ちる早さはここより遅いし
人口だって過疎った今ではそう変わらないと思う
（ここの募集板やイベント板使うのは問題外）
25名前空白さん - 2011/12/04(日) 10:14:57 ID:P5ucsmGfSE: たしかに　公式でやって罰点貰わなければ違反じゃないってことにはなりますね

公式でやればいいと思う
26名前空白さん - 2011/12/04(日) 10:21:50 ID:.ME.K2MQUM: >19

書かれてないからするというのは、法律の網目をくぐり抜けてするような考えがあるから（せこい考え）ねずみ講とかがいまだに無くならないんですよ。

つい先日も年金たまごで多くの人が騙されてたでしょ？
怖いのはそれを知っていてすることは、良い人もいれば悪い人もいるので当たり前あんだけど、君のように悪いことと良いことの区別が出来ない子供が一番厄介な訳・・・分からないだろうけど。

とにかく人から注意されたら素直に聞きなさい。
いずれ分かるし、しつこい性格なら親に相談しなさい。
最近ネットの普及で君のようなガキが増えすぎて善悪が分からなくなってるんです。

簡単に言えばネット病ですね。
すぐに言い返したり言い訳したり・・・醜いだけだからやめなさい。
ぽぽぽぽ～んｗ
27名前空白さん - 2011/12/04(日) 14:23:06 ID:kRD/EKMK1w: >>26
はぁ？
じゃ　代わりに
どこがどう駄目なのか明確に
誰にでもわかるように説明していただけませんか？
28名前空白さん - 2011/12/04(日) 14:27:34 ID:TIu.7.obaE: >27

それぐらい理解できないようだったら、クレーマーの領域と思えば良いのでは？
俺でも理解できる
29名前空白さん - 2011/12/04(日) 14:30:55 ID:vIarCnS62Q: だからここで違反だの何だのギャーギャー言われるのがいやだったら
公式なりハンゲ掲示板なり行けばいいじゃん

ID:kRD/EKMK1wは何でそんなに必死なんだ？(笑
31名前空白さん - 2011/12/04(日) 14:39:30 ID:P5ucsmGfSE: まだやってたんだ

もう解決したと思ったのに

主は公式でやり続ければ良いんじゃないの？

良い悪いはハンゲーが判断するでしょう
32名前空白さん - 2011/12/04(日) 14:42:09 ID:P5ucsmGfSE: 追記

ＭＭＯで固執してやる必要はないでしょ

規約違反だと思っていないなら、公式でやればいいんじゃないの？
34名前空白さん - 2011/12/04(日) 15:09:08 ID:kRD/EKMK1w: どこが違反か明確に説明すらできないの？

人に説明できないくせに反論するやつらこそ　困った人じゃないの？
自分の意見を言わず　誰かが違反と言えば違反にする・・・

違反と言う人は　ここが違反ってところを言わずに
訳のわからない表現ですぐ逃げてない？

脳がスカスカ
クレーマーの領域
困った人

俺は始めに
ハンゲの利用規約を読みましたが
自分にはどこが違反なのかわかりません

他の被害者が増えないためにも
今後の参考に　明確に教えて下さい

と書いてます

今日　一日待って誰かが説明してくれる事を願います
35名前空白さん - 2011/12/04(日) 15:19:53 ID:zeegpXDVRM: ＞34
その文章をハンゲに問い合わせてみたら？
36名前空白さん - 2011/12/04(日) 15:26:20 ID:3uHGk5BTAY: ここで説明して貰っても納得できないでしょう。

規約にすべて書いて或る訳では無いのですよ。
そんな事したらキリがありませんからね。

詳細はハンゲームに問い合わせするしかありません。
自分のたてたスレを丸ごとコピペして、ハンゲームに問い合わせして真偽を確かめたほうが賢明です。
38名前空白さん - 2011/12/04(日) 15:41:55 ID:xop1aVwQCE: スレ主さん、６ｓの文章が読めないのですか？
ちゃんと書いてくれてるじゃないですか
私も以前に問い合わせしたとき、交換ボックスを使わない交換、又は条件をつけての交換は全て罰点対象となるみたいな返事もらいました
そんなに納得できないのならご自分で問い合わせしたらどうですか？
それと他の方が仰ってるように公式サークルで募集してみては？
ここに固執するのは公式でやって罰点をもらうのが怖いからなのではないですか？

レベル上げは交換ボックスに入りません
アイテムと交換でお礼にレベルを上げますというのも、条件を付けている事になるので違反になります
39名前空白さん - 2011/12/04(日) 15:43:08 ID:vIarCnS62Q: うるせえなあ

ID:kRD/EKMK1wが規制理由出された理由はこれ

「チョコットランド取引BBS」

・☆☆　ポココレベル上げ　☆☆

主　水プリLV２３　＋シャインハコスラ　ATK８８５
ちょっと過酷なポココレベル上げです

求）１５分　４０ｐ＋冬玉＋夏玉
　やってみようかなと思う方　よろです

これが違反行為だってことには異論は無いわけだろ？
>>19の書き込みに関しては理解不能なんだけど

>>13で言ってるようなことやりたければ勝手にやればいい
自分の分の玉は求めなければ何の問題もない
ただし完全に相手の後だしになるし
その後のアイテム交換も強制もしてないから
逃げられても文句は言えないだろうけどね
40名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:01:12 ID:kRD/EKMK1w: とりあえず
荒れる一方なので〆とく

ID:918FNuEqvg
こいつも出てこないし

>>38
ここに固執してるわけでもないですが？
41名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:07:19 ID:xop1aVwQCE: ＞４０
固執してないのなら公式でどうぞやってくださいな
公式でやってれば誰かがハンゲームに通報してくれて違反かどうか明確になるでしょう
罰点も警告もこなければハンゲームに認められたということになります＾＾
42名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:17:10 ID:whHRipUAtA: >交換ボックスを使わない交換、又は条件をつけての交換は全て罰点対象となるみたいな返事もらいました

これってアバターのやり取りの交換ボックスを指しているわけで、チョコットランドの交換ボックスを指してるのではないです。

チョコットランドはオープンして１年近く交換ボックスが存在してませんでした。

その頃のチョコットランドの交換をハンゲームは禁止していたと思いですか？

そのころは当然床置き交換が成り立っていましたから。

ガマトノの件でハンゲームに問い合わせしてみました。

レベル上げのお手伝いをして報酬を頂く行為を禁止していませんでした。
交換の際は交換ボックスを使っていただければ幸いです、との交換ボックスを強制した内容も頂きませんでした。
43名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:18:14 ID:kRD/EKMK1w: 最後にぼやいとくか

単発IDだらけだけど
全部同一人物か？
44名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:24:41 ID:bK6d0ahzCM: 自分で問い合わせすらせず、違反だって教えてくれている人に対してのお礼も言わないのですか。

自分の意見に反する意見が多いと荒れてきてるとかどんだけ自己中なんですか。

記事終了キーも設定しないで〆とか言っても意味ありませんよ。

ハンゲームの規約にはそこまで細かく載っていません。一々載せていたらキリがないですから。

交換boxを使えない交換は全て規約違反です。

例えば、まごころシールを交換するのも規約違反になります。

それを募集して罰点がきた人もいます。

ハンゲーム自体がまごころシール交換を煽ってる感じですが交換boxを使えないと言う事で違反になるのです。
45名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:26:18 ID:e6W9sAg9OE: ＞42

交換ボックスが存在してない時のルールと
今のルールは、普通に考えると異なるのでは？
46名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:39:58 ID:whHRipUAtA: >45
普通に考えてレベル上げのお手伝いをして無料のゲーム素材を頂く行為が違反になると思えませんが。

アバターやシールなどのハンコインなどが関わる取引は当然禁止とされています。
47名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:41:02 ID:kRD/EKMK1w: >>44

単発IDさん
何故違反なのか教えてくれっていうスレですよ？
記事終了キーは設定してますが？

例えば、まごころシールを交換するのも規約違反になります。
それを募集して罰点がきた人もいます。
↑チョコットランドと関係ありませんが
気になるのでそのソースを教えてください
48名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:42:09 ID:xop1aVwQCE: ＞４２
＞レベル上げのお手伝いをして報酬を頂く行為を禁止していませんでした。
友達同士でやるなら問題はありません
だけどそれを条件にして募集してやる行為は禁止されています
何故かというとそれでトラブルが起きるからです。
以前は禁止されてなかったかもしれませんが、そういうトラブルで問い合わせが多くて明確に禁止になったのではないでしょうか
私はチョコットランドでの話で問い合わせをして、そういう返事をもらいましたので、アバターだけの話ではないです
もし禁止じゃなければ通報もできますよね
○○さんがレベルを上げてくれるというのでチョコッランドの素材アイテムを渡しました
でも上げてくれませんでした　なので罰点をつけてください　とか
そういうトラブルまで面倒みていられないので禁止という事なったのではないでしょうか

＞４３
私はこのスレに今日初めて書き込みをしました
IDが変わるのは変動IPだからです
わざわざ変えてる訳ではありません　
プロバイダ仕様で勝手に変わるだけです
そういう言い方は失礼だと思いますが＾＾；
49名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:47:03 ID:xop1aVwQCE: もうそこまで納得できないのならご自分で問い合わせしたらいかがですか？＾＾；
曖昧な言い方をせず、ちゃんと書いて問い合わせしてみてください
50名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:48:17 ID:EOPqRhmPyU: お互いが納得できれば、全く問題ないじゃん？
要は逃げられた詐欺られたとか、話が違うじゃんって事だけでしょ？
そういう人たちがわいわいと騒いでハンゲも困ってるんじゃない？
最初に決め事さえしっかりしてれば、お互いが良い結果なわけで、
募集する側もされる側も最初に納得できるまでお部屋で話し合えばいいじゃん
行為のあとになって、ブツブツ言うのがそもそもおかしいよ

でも、知らない人が横からとやかく言うのはもっと変だけどね＾＾
自治の人とかそのへんどう考えてるかはわかんないけど、
ハンゲの答えより自分の発言が正しいのか間違ってるのか考えてるのかな？
51名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:57:36 ID:kRD/EKMK1w: >>48
あなたのその理屈だと
取引板での交換トラブルも禁止になるのでしょうか？

レベル上げをするほうも頼むほうも
自己責任でやってると思いますが？

～ないでしょうか？
曖昧ですね・・・

変動IPでもなんであれ
単発IDに変わりはない

公式？あなたが行けばいいのでは？
52名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:59:02 ID:whHRipUAtA: >48
アバターに関するハンゲームの回答
交換ボックスを使用しないアバターの取引は禁止しています。

チョコットランドの交換ボックスに関するハゲームの回答
交換ボックスを使ってもらえれば幸いです。

この差がすべてなのでは？
53名前空白さん - 2011/12/04(日) 16:59:24 ID:3uHGk5BTAY: で、問い合わせはしましたか？
55名前空白さん - 2011/12/04(日) 17:11:47 ID:xop1aVwQCE: ＞５１
私が公式に行って何をするのですか？？
このスレ主は意味不明だわ・・
違反じゃないと自信があるのなら公式でスレ立てたらどうですか？
それをしないのは罰点が怖いからでしょ？ｗ

自己責任だけどトラブル防止のために規約違反となってるんだと思いますよ
もうほんと自分で問い合わせすればいいじゃないですか・・

６ｓの回答を見ても納得できないならもう何言っても無駄でしょうけど・・
＞運営に問い合わせてみた。
＞「求マッド」を「マッド発見して倒させてくれたら謝礼プレゼント」として問合せ。

＞回答としては罰点対象であるとのこと。

これをレベル上げに置き換えたら分かるでしょ・・・
57名前空白さん - 2011/12/04(日) 17:28:08 ID:kRD/EKMK1w: >>51
あなたが意味不明ですが？ｗ
どこが違反してるかわからないから
このスレを立てて聞いてるんですが？

ちなみに問い合わせはしてますが？
問い合わせの結果以前に
問い合わせしてない方も疑問に思っている人もおられます
そういった人の参考にもなると思ってますよ

マッドフロッグ＝レベ上げ　
罰点対象＝罰点
これなら確かに違反になりますね
私は、そういう中で悪質なものが罰点になると考えています

俺のIDで調べてくれてもいいですが
お互いが納得してやっていて
詐欺られた事はありますが　詐欺した事はありません
詐欺られても別にハンゲに通報しようとは思った事はありません
59名前空白さん - 2011/12/04(日) 17:32:30 ID:kRD/EKMK1w: >>53
問い合わせ中です
60名前空白さん - 2011/12/04(日) 17:33:00 ID:xop1aVwQCE: ＞私は、そういう中で悪質なものが罰点になると考えています
悪質でも良質でも同じ規約違反です
公式で募集して通報されれば同じ罰点がきますよ

ここで騒いでも意味がないですし、そこまで確かめたいのなら自ら見本になればいいじゃないですか
公式でスレを立てましょう
そうしたら私が通報してあげます
それで罰点や警告がくるかどうか見ましょうよ

それではっきり分かるでしょ＾＾
61名前空白さん - 2011/12/04(日) 17:41:46 ID:vIarCnS62Q: まだやってたんだ
どうもいってることが支離滅裂

「チョコットランド取引BBS」

・☆☆　ポココレベル上げ　☆☆
1名前空白さん - 2011/12/03(土) 19:20:23 ID:kRD/EKMK1w

主　水プリLV２３　＋シャインハコスラ　ATK８８５
ちょっと過酷なポココレベル上げです

求）１５分　４０ｐ＋冬玉＋夏玉
　やってみようかなと思う方　よろです

↑これが規約違反、その理由はこれまで何回も出ていた交換BOXを利用しない取引
だからID:918FNuEqvgは削除・規制依頼を出した
どこか間違っているか？
63名前空白さん - 2011/12/04(日) 17:44:06 ID:EOPqRhmPyU: 主さんは、自分でわかんないから問い合わせもしてるのに・・・
ここで噛み付いてる人たちもチョットは待ってあげたらどう？
みんながワイワイ言うから主さんだって怒っちゃうの当たり前じゃない？
お互いもうチョットだけ冷静になろうよ(´･ω･`)
64名前 tk - 2011/12/04(日) 17:45:40 ID:h6HqJ62vaA: PTﾚﾍﾞﾙ制限なし

ﾍﾟｯﾄの異常な強さ

交換ﾎﾞｯｸｽや床置きのあり方

その他もろもろ

そういった環境にさせてるﾊﾝｹﾞも悪くね？

ｹﾝｶしたくないので意見って事で＾＾；○┓ﾍﾟｺ
65名前空白さん - 2011/12/04(日) 17:48:43 ID:TIu.7.obaE: 待つとか待たないとかの問題じゃなく、すぐに気づかないと駄目だね。
大体、どんな教育というか親から注意もされずわがままに育てられてきてるのかな？と思うと主がムカつくというよりも周りがムカつくんじゃない？ｗ
66名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:04:25 ID:EOPqRhmPyU: じゃあ私から一言

【交換BOXを利用しない取引】がダメなんでしょ？
【交換BOXを利用した取引】ならいいわけ？って主さんは考えて言ってますね？

例51さんより
>「チョコットランド取引BBS」
>・☆☆　ポココレベル上げ　☆☆
>1名前空白さん - 2011/12/03(土) 19:20:23 ID:kRD/EKMK1w
>主　水プリLV２３　＋シャインハコスラ　ATK８８５
>ちょっと過酷なポココレベル上げです

>求）１５分　４０ｐ＋冬玉＋夏玉
>　やってみようかなと思う方　よろです

この場合で、行為終了時に交換BOXで取引きするとします。
　
LV上げてもらった側　求む分の品
LV上げた側　ありがとうチョコ１個

これは屁理屈じゃないです。
お互いが納得して取引きしてるし、交換BOXもちゃんと利用してます。
これが違反行為になるとは思えないよ。

まあ、ハンゲがどう答えるのか楽しみにしてます＾＾
67名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:13:41 ID:kRD/EKMK1w: >>65
私からしてみたら
そういった内容の事を平気で書けるあなたのほうが・・・

自分で問い合わせ
書いてある
それでもわからない

そういう内容しかないのが残念です
教えて下さいというスレなのに
そこは誰も教えず批判ばっかくらってますｗ
68名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:14:01 ID:xop1aVwQCE: ＞６６
それは条件をつけての交換に当てはまります
募集するのならレベルを上げるという条件なしでやれば違反にはなりません
まぁそうしたら誰もこないでしょうが

求　情熱２００　出　可憐な花１
これで募集してその交換をして　ありがとう！というお礼の気持ちでレベルを上げてあげる

なら違反になりません

募集する時に、お礼の気持ちでレベルを上げます　この文をつけると違反なのです
募集の条件に組み込んだらダメなのです
69名前空白で - 2011/12/04(日) 18:14:02 ID:Ki5CN/bT5I: 出（情熱１ｐ

求）お礼（フキダシでありがとー）

※交換BOXを使用しないので規約違反です
70名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:15:43 ID:P5ucsmGfSE: >>66
それが屁理屈

初めからこれだけで交換すれば数秒ですむじゃん
求）１５分　４０ｐ＋冬玉＋夏玉
出　ありがとうチョコ１個

つまり
レベル上げ行為含めて納得してるんでしょ
実質的にレベル上げ行為が交換内容に含まれてるよね
71名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:21:35 ID:EOPqRhmPyU: >>68>>70

？？？レベル上げ行為？？？
どこかに違反ってカキコしてあるの？
私が知らないだけならｺﾞﾒﾝなさい<(_ _)>
72名前空白さん - 2011/12/04(日) 18:25:26 ID:EOPqRhmPyU: 連投ｽﾏｿ

>>71 これがスレタイです
76名前空白さん - 2011/12/04(日) 23:31:47 ID:EOPqRhmPyU: このスレは削除依頼を出されてるスレなんだけど、依頼者がハンゲ内容を要約していて真実が明らかになってません。
結果、中途半端で問題はまだ何も解決してません。

【他人の誹謗中傷や煽り行為】

モラルの問題だけど、見ていて悲しい
今にはじまった事じゃないから、対象者さんのレス削除依頼とID規制依頼を出しました。
77名前やまぽん師匠 - 2011/12/04(日) 23:43:33 ID:Wycie.f4jk: やぁみなさん

わからない奴には何を言っても無駄だしアゲるのをやめまっしょい
暇でからかいたいならしてもいいけど

せっかく議論？できる頭を持ってるんだし世界５大キモすから抜け出そう！

最後の文は一部の人へのメッセージね
78名前やまぽん師匠 - 2011/12/04(日) 23:49:38 ID:Wycie.f4jk: やぁみなさん

わからない奴には何を言っても無駄だからアゲるのをやめまっしょい
【暇で！】からかいたいなら別にいいけど

せっかく議論？できる頭を持ってるんだし世界５大キモすからぬけだそう！

最後の文は一部の人へのメッセージね
79名前空白 - 2011/12/05(月) 00:07:03 ID:.gmbIr.ZIA: 主のように、なんで？って思ってしまう人もいるのでしょ
なら、親切に教えるべきだと。

ハンゲは、レベ上げ行為に謝礼を求めると処罰しますと
言ってるのだから違反行為となります。
多くの人がハンゲに、色んな形で問い合わせて既に返事が
来ています。

それを主が知らなかった。
次回からしなければいいと思います。
後、疑問に持つ人はハンゲに問い合わせしてみて下さい
手伝いなら、取引とは言わないので、出も求むもありません。

暇なのでレベ上げ手伝います。でいいのかと。
80名前空白さん - 2011/12/05(月) 00:12:05 ID:TIu.7.obaE: 説明しても理解できないんだからどうしようもないんだよ。
みんなお手上げ状態ｗ
そんな奴はここから出て行くしかないのさｗ

チョンガーとは！

〔朝鮮語〕独身の男子。独り者。〔もと朝鮮で丁年前の男子の髪形の名。丁年を過ぎても未婚でいる男性の蔑称として用いられた〕
81名前空白さん - 2011/12/05(月) 02:03:50 ID:KhnnmgrZ8Q: ＞７６
スレッド削除依頼が出てるのは別スレですよ
重複している同じスレタイトルのものです
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1322912210
こっちです
82名前空白さん - 2011/12/05(月) 02:18:57 ID:tMPQ3VgUDk: わかったこと

主もID:EOPqRhmPyUも痛いｗｗ
83名前空白さん - 2011/12/05(月) 02:34:37 ID:KhnnmgrZ8Q: ＞７９
何人かの人が規約違反になるとちゃんと説明されていますよ
それでも主と主に同調してる人が納得しなくて屁理屈を捏ね回しているだけです
まるで駄々っ子のように…
ここで屁理屈ばっかり言って正当な取り引きだみたいに主張するより、ハンゲからの回答を待つべきですね
ハンゲから回答がくれば納得するでしょう
84名前空白さん - 2011/12/05(月) 02:38:53 ID:tMPQ3VgUDk: 先払いや後払いが発生する取引は、持ち逃げや詐欺のトラブルになりかねないからするなって事だ。
物は交換ＢＯＸ使うが経験地は交換ＢＯＸで取引できないだろ

６６を引用するが

じゃあ私から一言

【交換BOXを利用しない取引】がダメなんでしょ？
【交換BOXを利用した取引】ならいいわけ？って主さんは考えて言ってますね？

例51さんより
>「チョコットランド取引BBS」
>・☆☆　ポココレベル上げ　☆☆
>1名前空白さん - 2011/12/03(土) 19:20:23 ID:kRD/EKMK1w
>主　水プリLV２３　＋シャインハコスラ　ATK８８５
>ちょっと過酷なポココレベル上げです

>求）１５分　４０ｐ＋冬玉＋夏玉
>　やってみようかなと思う方　よろです

この場合で、行為終了時に交換BOXで取引きするとします。
　
LV上げてもらった側　求む分の品
LV上げた側　ありがとうチョコ１個

これは屁理屈じゃないです。
お互いが納得して取引きしてるし、交換BOXもちゃんと利用してます。
これが違反行為になるとは思えないよ。

↑
お互い納得って、欲しいものでは無く、ありがとうチョコで片方は納得するの？？
７６で真実がどうとか解決してないとか言ってるが、ここは質問板じゃないし議論板でもないから
85名前空白さん - 2011/12/05(月) 02:53:43 ID:5e.Nhs8C7k: ハンゲは他サイトを推奨しません。

ハンゲは安全性の理由から他サイトは観ません。

他サイトで行われている交換、募集などの行為を認めていません。

以上です。
86名前空白さん - 2011/12/05(月) 03:00:33 ID:omaTJ63snA: ８４Ｓ屁理屈です

運営に問い合わせてみた。
「求マッド」を「マッド発見して倒させてくれたら謝礼プレゼント」として問合せ。

回答としては罰点対象であるとのこと。

====『禁止事項の事例』より=====
・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。
============================

アイテムをプレゼントする行為だけなら問題ないが、
プレゼントするのに条件（マッド発見討伐等）がつく場合は
禁止事項の事例の※2個目の事例にあたり、罰点対象となる。

↑らしいので何らかの条件が前提にあれば違反と判断されるでしょう

ここで屁理屈を正当化して関係者以外の方の賛同意見を得るより
ハンゲで問い合わせてみては？一番確実な回答が得れますよ
87名前空白さん - 2011/12/05(月) 03:07:35 ID:Rrc9gl81pY: 削除依頼に書いておいたけど・・・
勉強できない子に説明するのはかなり労力がいると思うよ。
あまり相手にしないことだね。

「Ｌｖ上げを取引の対象とするのは、規制対象にしてくれませんか？
常識的にアイテムの交換はゲームとしては成り立ちますが、形のないものへの取引はトラブルの元になっているのは誰もが分かっていることです。

ハンゲでもそれは駄目だと言ってる訳だし、例え言ってなくても揉める原因は知らぬフリはどうかと思いますよ。
ルールも理解できない・・・都合の良いように解釈してはトラブルの原因になるようなことをする連中は後を絶ちません。」

あほでも分かるように書いたけど、とりあえず形のないものを取引でするな！
それで分かるだろ？
あほでも見えるものと見えないものぐらい分かるだろうがｗｗｗ
88名前空白さん - 2011/12/05(月) 03:12:50 ID:xbYATXPFd6: >86ｓ
それって同志討ちじゃないだろうか
89名前空白さん - 2011/12/05(月) 03:24:40 ID:f.USA9eJAA: ８４ｓの意見は最初２文と最後２文で、真中は引用。

８６ｓ　同志討ちだね；；
90名前空白さん - 2011/12/05(月) 04:27:18 ID:sKDUF.dQZ.: ハンゲの規約はハンゲの利用者からハンゲ自身を守る意味もあるから詐欺などの温床になりそうな「報酬が先渡し又は後渡し」となるような取引は認めないと思うよ？

そんな物を認めれば利用者の不注意でおきる詐欺被害等のクレームに対してもハンゲ側で責任取らなきゃいけなくなるだろうからね。

認める＝責任を追及されるだと思うし。

如何してもレベ上げ代行等で稼ぎたいなら他のMMO利用者を刺激せず細々とやることをお勧めしとくよ。

後この手の取引で詐欺にあっても騒がず自己責任として静かに処理してくれればなお有難いかな。
92名前空白さん - 2011/12/05(月) 11:51:02 ID:YHvpvEWTYI: ＞86
ご自分の引用した文面で、
駅での取引募集も禁止行為に当たることに気付かないのでしょうか？

昔、み○ぴめ等のアバターオークションサイトも
ハンゲ側の機能実装に伴い、法的手段を行使され
ことごとく閉鎖･縮小された歴史があります。

にもかかわらず、駅が現状黙認されてるのは
ハンゲ側の機能が貧弱なので、生かしてる方がハンゲにとって好都合だから。

一度、駅での取引募集がＮＧなのかハンゲに問い合わせてみてください。
100％ＮＧ返答が来ます。ですがハンゲは黙認を続けることでしょう。

マッド売りやレベアゲにしても
84さんの言うように交換ボックスに無理やりこじつけなくても
他人がやりたくない事を手伝って御礼をもらう。
ただそれだけのこと。
手伝いに対して御礼をすること自体は、ハンコイン商品券の存在で
ハンゲは否定できません。
問い合わせればＮＧの返事は返ってくるが、トラブルに発展しない限り
罰点等の対応は無いでしょう。

先渡し･後渡しの問題についてはユーザー側が判断すればいい話であって
提供側が先渡しを求める場合は、信用されるために努力をすればいい。
後渡しでやるなら、損失覚悟を念頭に入れればいい。

手伝いならタダでやれという意見については
仲間ならともかく、赤の他人に手伝ってもらってタダで済ませるのは
常識人なら抵抗があるはず。
赤の他人にお願いしにくいことを、わかりやすい形で
頼めるようにしてるだけ。

レベアゲを他人に頼むことに抵抗がある人もいるでしょうけど
実際問題、6年も続いてるゲームですから、
レベアゲには辟易してる人も多いわけです。
レベアゲは飽きても、スキル検証や思い描いたキャラが
どのように活躍できるのかを早く知りたいって方も多いですから。
要は価値観の違いです。他人がとやかくいっても変わりません。

過剰に儲けてるような印象をもってる方も多いようですが
長時間拘束されるので、その時間転売などに費やせば
何倍も儲けられるのは誰が考えてもわかるはず。

問題は、物まねで始めた人がリスクを負いきれずトラブルになったり、
詐欺に利用したりする人が出ること。

否定派の方は否定する矛先が違うことに気付いて欲しい。
93名前空白さん - 2011/12/05(月) 11:58:22 ID:kRD/EKMK1w: 主です

問い合わせの結果が返ってきましたので
結果だけ　報告します

レベル上げ代行による報酬の受け取りは
違反ではありません

この結果により
レベル上げ代行依頼に対する
IP規制依頼を　出しておられる方は
IP規制依頼の削除を行っていただく事を望みます
94名前空白さん - 2011/12/05(月) 12:07:38 ID:kRD/EKMK1w: 補足

ただし報酬が　
ハンコイン　現金　ハンコイン商品券

等であれば　違反になります
95名前空白さん - 2011/12/05(月) 12:12:06 ID:jiM4s90iis: ＞＞９３＞＞９４

俺も問い合わせてみる

事実かどうかね
96名前空白さん - 2011/12/05(月) 12:31:55 ID:aJ8krGv1P.: このスレかなり加熱していますね。
でも、レベアゲって何ですか。
少しずつレベルがあがって、いろいろとモンスターが倒せるようになってと、その過程が面白いのではないのですか。
思い出のないキャラなんて、たとえレベル８０でもと思うのは、僕だけでしょうか。
もう一度、原点に返って考えてみましょう。
97名前空白さん - 2011/12/05(月) 12:39:32 ID:pdPpQSGvh2: >95

確かに。どういった内容を問い合わせたのかもわからないよね
98名前空白さん - 2011/12/05(月) 12:47:13 ID:jiM4s90iis: 交換ＢＯＸを利用できないレベル上げ行為とゲーム内アイテムの取引行為が違反かどうか一応聞いてみた。

あと主が>>９３>>９４で言ったみたいに運営がそれを認めているということの事実があるかどうかも聞いてみた。

返事は明日以降になるのだろうかね
99名前空白さん - 2011/12/05(月) 12:56:00 ID:vIarCnS62Q: >>93
＞レベル上げ代行による報酬の受け取りは
＞違反ではありません

なんかちょっとひっかかるな、
そんな風にストレートに認めるような回答はまったく前例がないぞ
いったいどういう聞き方したんだ？

ちゃんと
「レベル上げの代行をすることでゲーム内アイテムを要求する”取引”は違反ですか？」
って聞いた？

あるいは回答を都合よく解釈してんじゃねえか？
100名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:02:14 ID:VEWRSezbQM: 出）古びたメダル１　
求）春玉１　夏玉１　情熱２００

委細は部屋にて相談。

交換を希望される方は部屋指定をお願いします。

グレーゾーンの取引を堂々と板に詳細を書くから生臭くなり、不特定多数の目に触れ波風が立つ。
蛙にせよ、レベ上げにせよ根絶はしないと思うので、自己責任でひっそりやってもらいたい。
101名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:06:33 ID:YHvpvEWTYI: ＞98
レベアゲのお礼を渡すことが違反ですか?と聞けば
ＯＫ返答が来て
交換ＢＯＸを利用できないレベル上げ行為とゲーム内アイテムの取引行為が違反か？と聞けば
ＮＧ返答がくるでしょう。

同じ内容ですけどね。規約の解釈なんてそんなもんです。
オマケにハンゲの場合、担当者がハズレだとちんぷんかんぷんな
テンプレ回答が来ますよ。

認めている事実があるか問い合わせても、
お答えできません。のテンプレ返答。
102名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:09:17 ID:jiM4s90iis: レベアゲのお礼を渡すことが違反ですか?と聞けば
ＯＫ返答が来て

交換ＢＯＸを利用できないレベル上げ行為とゲーム内アイテムの取引行為が違反か？と聞けば
ＮＧ返答がくるでしょう。

そうなると
取り引きで求める行為が　　違反ってことになりますよね
103名前聖竜 - 2011/12/05(月) 13:13:03 ID:idRz8L.pmo: こう言った行為は見返りプレでは？と思います。
この間までのペット捕獲「獅子」にてこう言った取引が数多くされてました（公式でも）
なので、ハンゲに質問してみました。

ハンゲームID：※※※※※※※ 様(お問い合わせ番号 000000000000)
ハンゲームサービスサポートの福○ です。

このたびは､ﾁｮｺｯﾄﾗﾝﾄﾞのｲﾍﾞﾝﾄをお楽しみいただく中､お客さまには､ご不便をお掛けしておりますことを､お詫び申し上げます｡

お問い合わせいただきました､｢ｱｲﾃﾑの不正取引｣について､ご案内申し上げます｡

ﾊﾝｹﾞｰﾑ内のｱｲﾃﾑ交換機能を利用しない取引については､禁止行為としております｡

また､お客さまがおっしゃるように見返りを求めてのｱｲﾃﾑの取引も禁止しております｡

万が一､詐欺などの問題が発生した場合においても､お客さまの自己管理とさせていただいておりますことを､ご承知ください｡

なお､禁止事項につきましては､下記にてご紹介しておりますので､今一度ご確認くださいますようお願い申し上げます｡

【禁止事項と罰点】
ttp://customer.hangame.co.jp/patrol_policy_generic.nhn

なお、ご利用規約違反行為が明確に確認できたIDに対しましては､罰則規定に則り対応を行いたいと存じます｡

今後も､迷惑行為をなくすために監視業務をさらに強化しお客さまが安心してご利用いただけますよう､努めてまいりますので引き続き､ﾊﾝｹﾞｰﾑをお楽しみいただければ幸いです｡

このたびは､お忙しい中お問い合わせくださいまして誠にありがとうございました｡

とのことでした。
まぁ・・自己責任でしょうけど、ハンゲが違反としてるのであれば、「違反」なのでは？
ハンゲの回答文面の中にも
「ご利用規約違反行為が明確に確認できたIDに対しましては､罰則規定に則り対応を行いたいと存じます｡」
とあります。
104名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:13:40 ID:YHvpvEWTYI: ＞102
92の長文の初めの数行にその答えは書きました。
105名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:17:18 ID:jiM4s90iis: >>１０３

そうなると
主の>>９３>>９４の回答は　自作か　都合の良いように理解したものになりますね

そもそもどのように主が問い合わせたのかもわからないですからね

わかれば同じ内容でみんなが問い合わせればわかるんですけどね
106名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:24:43 ID:YHvpvEWTYI: ＞105
問い合わせる方の書き方ひとつで答えが変わるんですよ。

要は問い合わせる人の意向が反映されちゃうのがハンゲのサポート。
明確にしたくないし、するつもりも無いんですよ
107名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:39:46 ID:kRD/EKMK1w: >>105
ダイレクトにしましたよ

出）レベル上げ　求）情熱の花＋○○
求）レベル上げ　出）情熱の花＋○○

この内容での　公式や部屋名　での　募集

これが規約違反になるのかならないのか
108名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:45:19 ID:kRD/EKMK1w: 問い合わせが　面倒な方の為に　抜粋して書いておきますね

ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は
禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。
109名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:46:16 ID:C4L3NeZp5.: >92s

つまりは…

対価として求めるのは違反
だけれども
現状、罰則がないので自己責任でいい

ってこと？

mmo-stationでは
ttp://ch.mmo-station.com/semo/et/html/NETBbsStationGuide.html#73367098

>MMO-Stationでは、ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うことは認められておりません。また、認めることができる立場でもございません。

と明記されてる以上は
罰則がないor現実取り締まれない
なんてことは関係なく

ハンゲが違反だと判断したら
MMO-Stationでも違反行為ってことでしょ？

個人の価値観や自己責任は一切関係ないと思いますが。
110名前空白さん - 2011/12/05(月) 13:56:11 ID:YHvpvEWTYI: 駅での取引募集行為（通常の取引）が違反である以上
価値観や自己責任で対処ってことですよ

以後仕事に戻るので、返答できませんが
あしからず。
111名前空白さん - 2011/12/05(月) 14:23:52 ID:Rrc9gl81pY: ＞認めることができる立場でもございません。

運営のこの言葉は、あほが減ると広告をクリックしてもらえないからだよｗｗ
かしこい人はクリックしないからね～
分かった？ｗｗｗｗ
112名前空白さん - 2011/12/05(月) 14:34:45 ID:vIarCnS62Q: 　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

いつまでたっても堂々巡りなんで
ちょっと違う切り口で行ってみようか

規約がどうとかって話以前に
「レベアゲ代行」なんて頼む方も請け負う方も、
まっとうなRPGの遊び方じゃないってことだとは思わないんだろうか
必死になって規約違反ではないことを立証して
どうにかして大手をふるってやりたいほどに大事なことなの？
できなきゃ困ることなの？
そりゃ、ゲームの遊び方は人それぞれ違うだろうけどさ
なんだかなあ･･･

レベアゲ代行（笑
113名前聖竜 - 2011/12/05(月) 14:37:47 ID:idRz8L.pmo: 108様＞話の節々がハンゲの言葉ではないので、出来ればハンゲ回答をコピーして貼り付けて頂けませんか？
その内容によってはハンゲに問い合わせてみたいと思います。
人によって質問の回答が違うのであれば、問題かと思われますので。
僕もそれはハッキリとさせて欲しいと思ってましたので。

僕の書いたハンゲ回答の前に質問した内容を書いておきます。

［ハンゲームＩＤ］:※※※※
［お問い合わせ種類］:サービスに関するお問い合わせ
［利用場所］:チョコットランド
［お問い合わせ内容］

毎回期間限定ペット捕獲イベにゲーム内アイテム・装備・（情熱の花数本）と期間限定のペット捕獲交換取引が多数生じております。
【例】
Aさんの求め「期間限定ペット捕獲」
Aさんの出すもの「情熱の花○○本」
こう言った取引です。

情熱の花はチョコランでは装備・素材交換において、情熱の花は通○の役目とされてます。

これはどうやってもBOX使えない交換です。

Bさんが「○ー○ー○に出ました」と書いて交渉成立とします。
交渉が成立しても交換が成立していない事例も多いです。

これは見返りプレでは？とふと思いました。
「○○をしてくれたらお礼に○○をあげます」と言ってるのとおなじでは？
ハンゲは見返りプレは禁止してるはず。

大抵は、情熱の花で取引されてるようですが・・・。

どこまでが良くて、どこまでが悪いのかよくわかりません。
明確なご回答お待ちしております。
よろしくお願い致します。

と質問してみました。
そこで返ってきたハンゲの回答内容が
１０３の返答でした。
成立していないのは自己責任なのでそれはわかりますけど、主ｓのハンゲ回答を見るとハンゲも回答する人によって認識が違うのかと思ってしまいます。
114名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:07:51 ID:Rrc9gl81pY: Ｌｖ上げ代行＝貧乏臭い発想・韓国人的・中国人的発想

在日なら何を言っても理解できないかもねｗ

ごみでも漁ってろｗ
115名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:08:25 ID:kRD/EKMK1w: 転載に当たるんですがね・・・

問い合わせの内容は　１０７参照

ハンゲームID：ｘｘ様(お問い合わせ番号ｘｘ)
ハンゲームサービスサポートのｘｘです。

このたびはお忙しい中、ハンゲームサポートへお問い合わせをいただき、
お手数をお掛けいたしております。

ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は
禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。

ご案内は以上とさせていただきますが、
その他ご不明な点やお困りの点がございましたら、
『お問い合わせフォーム』よりご連絡ください。

本日はご連絡をいただき、ありがとうございました。
今後とも【ハンゲーム】をよろしくお願いいたします。
116名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:21:06 ID:EOPqRhmPyU: >>113質問　→　>>103回答
これが正論！この文面は絶対ハンゲ＾＾

私も今日まで別におかしくないじゃんって思ってたから主をかばってたけど、チョット信じられないかな？
ハンゲが【お手数をお掛けいたしております。】とか【何とぞご注意くださいませ。】なんて言葉使うのかな？
今まで何回もＱ&Ａしてるけど、一つもないよ？
117名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:21:09 ID:vIarCnS62Q: >>115
(´ﾟωﾟ):;*.ﾌﾞｯいつものテンプレ回答じゃん

それをどう解釈したら

＞レベル上げ代行による報酬の受け取りは
＞違反ではありません

になるんだ？

やっぱり都合のいいように変な解釈してるじゃないか

ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は
禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。
→交換BOXを利用としない取引はダメ

ただし、”条件をつけて各種アイテム”(略)をプレゼントする行為
→レベアゲ代行

普通に解釈したら交換BOXを利用しない条件取引は禁止ってことになるけどなあ
118名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:26:52 ID:kRD/EKMK1w: １１３ｓの質問内容に対する回答ですが

①ﾊﾝｹﾞｰﾑ内のｱｲﾃﾑ交換機能を利用しない取引については､禁止行為としております｡

②また､お客さまがおっしゃるように見返りを求めてのｱｲﾃﾑの取引も禁止しております｡

この部分ですが
①は交換ボックスを使い　取引をしていればおｋ
②見返りを求めてのアイテムの取引とありますが
この　見返りという表現に　
交換ボックスを使用しゲーム内アイテムの譲渡が　駄目なのか？
という返答はなさいましたか？

仮に　このスレ内での　レベル上げ　という項目で考えると

取引内容　出）レベル上げ　求）情熱の花
この時点では　お互いの取引なのでおｋ

自分の感覚になるのですが
情熱の花を受け取る事は　見返りには当たらないと思います
その取引の内容以外に何かを求めるのが　見返りではないかな？
119名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:33:44 ID:vIarCnS62Q: 大丈夫ですか？

み‐かえり〔‐かへり〕【見返り】

１ (略)
２相手のしてくれたことにこたえて何かをすること。特に、保証・担保・代償として差し出すこと。また、そのもの。「―を期待する」

取引をしている時点でそれは見返り
見返りに当たらないというのは全くの無償のボランティアの場合のこと
120名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:37:16 ID:jiM4s90iis: 一個言おう

交換ＢＯＸで取引できるのはゲーム内アイテムのみ
ＢＯＸの中身は空でもＯＫ

レベル上げという行為を交換ＢＯＸに入れられるんならいいんじゃないの？　そんなもの入らないけどね

「行為」というものはアイテムじゃないから　それが見返りまたは条件付きの取引となるね
121名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:39:01 ID:kRD/EKMK1w: 116ｓ　
信じる信じないは勝手ですが
見たいというなら
ご希望のメールアドレスにでも
画像で送りますよ？
ここに貼り付ける事はできませんが・・・
122名前自己責任で - 2011/12/05(月) 15:49:44 ID:IDs/PftQRE: 他サイトでの取引、募集に関してハンゲに問い合わせしてみろ

ここを利用してる人には残念な結果が出るから

使いやすいMMOでやるか、
使いにくい交換広場・ブログでやるか

自己責任でお願いします。
尚、ハンゲは他サイトを安全性の理由からチェックしていません。

↑MMOサイト・某オークサイトは黙認されてます。

自己責任でお願いします。
123名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:53:03 ID:jiM4s90iis: 今　やるなら公式掲示板でやればいい　という結論は出ている
124名前空白さん - 2011/12/05(月) 15:53:11 ID:al3iKTTXBw: １１５のハンゲから返答
どう見ても違反じゃないって言われてないと思いますけど

＞ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は
＞禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。

＞ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
＞報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
＞サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

「条件をつけて各種アイテム」
レベルを上げるという条件をつけて情熱の花をもらう行為　
違反でしょ

どこをどう見て違反ではないと判断できたの？？

＞１１８

＞①は交換ボックスを使い　取引をしていればおｋ
レベルを上げる行為は交換ボックスに入りません

＞②見返りを求めてのアイテムの取引とありますが
＞この　見返りという表現に　
＞交換ボックスを使用しゲーム内アイテムの譲渡が　駄目なのか？
情熱を貰うのに交換ボックスで貰えば違反じゃないという解釈してるんですね・・

自分の都合のいいように解釈しすぎです
私は１１５のハンゲからの返答を見て、レベル上げでアイテムを貰う行為は違反だと解釈します
125名前聖竜 - 2011/12/05(月) 16:00:08 ID:idRz8L.pmo: 118様（主様）の質問に対してのご回答させて頂きます。

①は交換ボックスを使い　取引をしていればおｋ

このことについて、交換BOXで相手も品物を出し、自分も品物出しての交換は良し。
ただ単に、何かしてくれたことへのお返しとして「自分だけ花やその他のアイテム」をBOX使って送る行為はダメ。

②見返りを求めてのアイテムの取引とありますが
この　見返りという表現に　
交換ボックスを使用しゲーム内アイテムの譲渡が　駄目なのか？
という返答はなさいましたか？

何かをしてもらってその「お礼に何かを差し上げる」行為は見返りプレだと思われます。

何もして貰ったわけではなく、ただ単にプレしたいのであれば、それは違反には与えしないと思います。

元々チャットに居た時に、見返りプレでの質問はハンゲにしており、その時の回答も同じものでしたので、今回「獅子」ペットの時に「これも見返りプレに与えしないのか？」と思いハンゲに質問しました。

「交換BOXでの物々交換」であれば、問題はないと思いますが、何かをしてもらってBOXを使っても物々交換ではないのであれば、それは違反対象とされる・・・ってことです。
（交換BOXで出来ない「取引」は違反行為です）
126名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:05:16 ID:2kZlUfCwPU: よし！

取引ＢＢＳを無くそう！

皆さんここでの取引は違反行為なので注意してください。
127名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:07:01 ID:jiM4s90iis: 日本語も含めて、これだけ丁寧に説明されたら理解できるよな普通は・・・・
128名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:11:42 ID:vIarCnS62Q: >>127
でもこのスレ主ならきっと･･･斜め上行く解釈して返答してくれる！
129名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:20:54 ID:kRD/EKMK1w: 125ｓ
直接私が問い合わせはしておりませんが
２ｓや４２ｓが

ガマトノの件でハンゲームに問い合わせしてみました。
レベル上げのお手伝いをして報酬を頂く行為を禁止していませんでした。

とあるので気になるならお問い合わせお願いします

繰り返しになりますが
条件付の取引とある　条件とは

条件をつけて
各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば

とあるので　おそらく、マッドフロッグの件につきましても
求めるもの　出すものが
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引でなければ
違反にはならないかとも思います
130名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:26:57 ID:al3iKTTXBw: ＞条件をつけて
＞各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、

チョコットランドのアイテムもこの各種アイテムに入りますけど・・
もしチョコ内のアイテムが禁止じゃないのならもっと明確な回答が返ってくるでしょう
ここまで理解できない人がいるということに驚いています
131名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:27:34 ID:C4L3NeZp5.: >ガマトノの件でハンゲームに問い合わせしてみました。
>レベル上げのお手伝いをして報酬を頂く行為を禁止していませんでした

友達や見ず知らずの人に手伝ってもらった。
だから、約束とかしてないけどお礼をしよう

これはOKですよ
って回答でしょ？

みんな言ってるように

交換ボックス内でのみ交換（単方向でも可）以外は
違反ってことですよ。

手伝ってもらうという行為は交換ボックスに入らないでしょ？
132名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:35:16 ID:vIarCnS62Q: ここまでくると釣りとしか思えない
あるいは自分が間違っていたことにはとっくに昔に気付いているのに
いろいろと得意気に違反ではないようなこと言った手前、
引くに引けなくなってしまったか・・・

そうじゃなければ「痛い」とか｢頭悪い｣とかじゃすまないくらいかわいそうな子だ
133名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:38:56 ID:jiM4s90iis: 簡潔にまとめると

アイテム以外の取引は違反
134名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:39:04 ID:918FNuEqvg: 頭の良くないガキがなんか言ってたんだね。

禁止事項や利用規約にあるものはすべてユーザーが安全かつ安心して
楽しめるように書かれているものだよ。

・ＬＶ上げ代行がなぜ禁止事項に当るかと言うとね。
駅利用者ＢＬにも多数あるようにその行為を理由にし、詐欺行為を行い者がいるからだよ。

チョコの中で装備落としやＰゲームを禁止しているように被害者が出ることをすべて禁止しているのが利用規約。

言い方を変えればとか交換ＢＯＸで取引しているからとかではなく被害者が出る恐れがある取引を禁止しているわけ。

あくまでハンゲが認めている交換というのはハンゲ内の交換機能で同時交換できる取引のみ。

つまり条件付の取り引きなどは同時交換のみで終了出来ないのでハンゲには認めてられないということ。

そもそもＬＶ上げ手伝いなどは無償でするのが人同士だと思う。

報酬を求めるＬＶ代行などはそれを商売とするＲ・Ｍ・Ｔ業者などが行っていたもので個人としてするのは人としてどうかと思う部分でもある。

なぜダメなのか、規約違反なのはこれくらい書けばわかるかな？
135名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:41:34 ID:EOPqRhmPyU: それではもう一度、ハンゲへのお問い合わせお願いします。
いままで利用したこともさせたこともない内容ですが、
最近多い取引き？内容なので、どうしても気になりますｍ
必要なら、私も問い合わせしてみますので。

ps;>>116です。主さん、先ほどは表現がきつくなってしまい、ｺﾞﾒﾝなさい<(_ _)>
私が今まで見たことない内容だったので、純粋に驚いた上での発言でした。
今、読み返していて失礼だったと反省してますｍﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ
今度からは気お付けて発言します。
136名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:41:47 ID:vIarCnS62Q: >>134
ちょっｗｗ現れるの遅すぎｗ
137名前空白さん - 2011/12/05(月) 16:50:02 ID:918FNuEqvg: >>136
仕事の都合などもありますので。

ダメなものを駄目と言っただけでなぜスレ立が起こるのか不思議で仕方ないんだけどね^^;

ちなみにここの主は駅ＩＤ晒す意味がないことすらわからない子なんだろうね（笑

駅ＩＤはいくらでも変えられるんだけどね。
138名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:01:21 ID:al3iKTTXBw: この主はハンゲから

レベル上げ代行は禁止ですよ
やってはいけませんよ

って回答が来ない限り、斜め上の解釈で違反じゃないと言い続けるでしょうね
誰がどう見ても違反だと理解できる内容でも、どんだけ説明されてもどーしても理解できないのですから
139名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:07:45 ID:BM3snWZ4qE: ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
何とぞご注意くださいませ。

↑の部分での>129の主の解釈思いっきり間違ってますね。

①ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や←まずこれはこれでダメって事。

②報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

これは分かりやすく説明すると、取引相手のレベ上げをしてその報酬を頂く取引をたとえ募集スレッドなどを利用してやった取引では無かったとしても
もしその報酬がハンコイン、現金、商品券だった場合は、違反行為になるって事。

ハンゲが言ってるのはこういうことでしょう。
140名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:08:45 ID:oFsuJrTZLM: マッド捕獲・Levelあげ関連は違反なのはわかったがMMOでの取引も違反なのかが知りたい？
141名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:10:03 ID:kRD/EKMK1w: 135s
どのような　問い合わせを？
私がやってここに載せても
ご覧のように　捨て単発IDが　ごちゃごちゃうるさいので
135ｓにお願いします。違反に当たるのなら一報ください
＠気にしてませんよ

ID:918FNuEqvg　
来ていただけたのはうれしいですが
もう自分で問い合わせしましたので
もうここに書き込みいらないです
142名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:10:36 ID:YHvpvEWTYI: まだ上がってましたか＾＾；

駅での通常取引募集（アイテムtoアイテム）が規約違反行為である以上
ハンゲ運営の回答を判断基準にするのはナンセンス。

受け渡しだけ正常に行えれば、迷惑行為にもならないんだから
気に入らない人はスルーすればいいだけの話。

価値観の違いは如何様にも出来ない。
143名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:12:21 ID:EOPqRhmPyU: >>140
それはハンゲ側からしてみれば違反だと。
でも黙認なんだと過去レスにカキコあります。
144名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:18:49 ID:rtQs.bCuCE: 同一ゲーム内であってもアイテムとアイテム以外の取引は
規約では違反とされているが、

ペット捕獲、レベあげ代行　などは　違反に値するかどうかを
問い合わせたことがあります

ハンゲ側の回答は、

アイテムとアイテム以外は規約に記載されている通り違反行為だと
回答がありました。

また、商品券・ハンコイン・他ゲームアイテムとの交換も不可

同一ゲーム内アイテムであっても交換ＢＯＸを使わない取引は
行わないようとのことでした。

ＭＭＯの規約には直接　記載されてはいませんが
ＭＭＯでは、ゲーム媒体とする所の規約に準ずるというような
記載されていたと思っております。
145名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:21:51 ID:al3iKTTXBw: 単発IDじゃない人もいるのにそれを口実にして逃げるのはやめましょう

駅での募集を盾にして同じ違反だと何度も言ってる人がいますが、

例えば　ハンゲ＝レベル上げ代行は違反　他サイト利用は違反

　　　　駅＝１０９ｓのレス参照　ハンゲが違反だと判断すればMMO-Stationでも違反行為になります　レベル上げ代行はハンゲで違反なのですから駅でも違反です
駅でも違反なのだから駅の取引板を使って募集するのはいけません
146名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:22:49 ID:kRD/EKMK1w: １３９ｓの為に書いときましょうか？

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

おそらく　あなたの解釈は
～～プレゼントする行為、
報酬がハンコイン、現金、ハンコイン商品券～

そう解釈してるのかな？

実際は
プレゼントする行為や報酬が
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券～
147名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:27:05 ID:C.3pjtnvWE: グレーなサイトでグレーな取引でおk
148名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:28:18 ID:al3iKTTXBw: 他サイト利用についてのハンゲからの回答

また、他サイトでの取引掲示板などを利用する行為そのものは、ハンゲームのサービス利用規約に反する行為としての取り締まりが非常に困難でございます。しかしながら、ハンゲームサイト内にてハンゲーム以外の商品、サービスやウェブサイトへの誘導や紹介を行う行為は禁止いたしておりますので、ご注意ください。

↑ハンゲーム内で宣伝などしなければ黙認するという事ではないでしょうか
＞ハンゲームのサービス利用規約に反する行為としての取り締まりが非常に困難でございます

私はこの回答を見て、ハンゲ側は規約違反として取り締まるのが困難なので黙認と解釈します
149名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:28:39 ID:vIarCnS62Q: だから「交換BOX」と「各種アイテム」はどこにやったんだよ
都合悪いとこは無視なわけ？

ここまでやってまだ「レベル上げ代行は違反」だと認めないの？
150名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:33:55 ID:BM3snWZ4qE: >146

文章の区切りが理解出来ないなら、
もう一度国語を勉強しなおした方がいいと思います。
151名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:38:20 ID:kRD/EKMK1w: ID:al3iKTTXBw
ID:vIarCnS62Q
ID:BM3snWZ4qE
ID:jiM4s90iis

条件をつけて各種アイテムをプレゼントする行為や報酬が、
サービス利用規約に反する行為に該当するか否か

問い合わせしてください＾＾
152名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:41:27 ID:al3iKTTXBw: 問い合わせしたけど？

はじめに、ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。
ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

日本語読めないの？？？マジで・・
153名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:43:36 ID:EOPqRhmPyU: 主さん、私の出したレス削除&ID規制依頼のせいで、私も>>17にID規制依頼出されてました＾＾；
ちなみに、ハンゲちゃんに問い合わせる予定だった内容の答えが>>144で出てましたｍ
気になるので再確認してみますが、規制されていたらカキコできませんのでスイマセン。
問い合わせ内容と回答は上の理由でカキコできないかもですｍ
154名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:43:54 ID:vIarCnS62Q: >>151
あ？

昔マッド取引の件で二度ほど内容変えて質問したよ

結果は交換ＢＯＸを利用した取引以外はダメっていう
テンプレ回答だよ

だからなに？
155名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:48:37 ID:VzGfkHNVx2: ここまで理解能力のない人間に理解させるのは無理じゃね？ｗ
156名前空白さん - 2011/12/05(月) 17:54:28 ID:3uHGk5BTAY: >>155　同意
157名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:00:54 ID:kRD/EKMK1w: １４４ｓの内容ですが

アイテムとアイテム以外は規約に記載されている通り違反行為だと
回答がありました。
しかし　ハンゲの利用規約には
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。

この一文も添えられており　不透明ではありますよね
158名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:05:08 ID:kRD/EKMK1w: 別に理解させてくれなくていいからね

荒れるので
ID:al3iKTTXBw
ID:vIarCnS62Q
ID:BM3snWZ4qE
ID:jiM4s90iis
この人達は　ROMしといてくださいね
159名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:05:12 ID:jiM4s90iis: ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます.

↑
これのどこが不透明
交換機能を利用できない取り引きは違反ってことでしょ

というか主ももうわかってんじゃないの？
自分で「アイテムとアイテム以外は規約に記載されている通り違反行為だと」回答がありました。

って回答貰ってんじゃん
160名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:08:35 ID:vIarCnS62Q: スレ主の言うところの｢荒れる｣＝「都合が悪い」
161名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:14:45 ID:jiM4s90iis: 主は何がしたいんでしょうね

「>>１で
　ハンゲの利用規約を読みましたが
　自分にはどこが違反なのかわかりません
　他の被害者が増えないためにも
　今後の参考に　明確に教えて下さい」

　>>１５８では
　「別に理解させてくれなくていいからね」

↑何これ
本末転倒じゃん
162名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:15:37 ID:al3iKTTXBw: まともな事しか言ってないのに荒れる原因にされるのは困ります

アイテムとアイテム以外は規約に記載されている通り違反行為だと
回答がありました。
アイテム以外＝マッドやレベル上げなどの行為も入ります

相手のレベルを上げて相手からアイテムを貰う行為＝間違いなく「規約違反」ですね
163名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:24:05 ID:nwyLlaozMY: ここまでして　違反　と認めたらもうやれないから認めたくないだけじゃないの？
さすがに理解できてないってことはないでしょう
164名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:25:13 ID:kRD/EKMK1w: ちょっとまとめ

ID:918FNuEqvg　レベル上げ行為は　違反
↓
どこが違反？
↓
返答なし
↓
ハンゲに問い合わせ
レベル上げをして　報酬に情熱の花等の譲渡は違反か？
公式等において　それを募集する行為も違反なのか？
↓
ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は
禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。

ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば
サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。
165名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:27:24 ID:mtZ2ixP6EM: 条件をつけて(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）各種アイテム(情熱の花等）やハンコイン商品券・・・サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

私は、取締りの対象になると解釈しました・・・。

アイテム(情熱の花等）とアイテム以外(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）は規約に記載されている通り違反行為だと・・・

実際の取引時には、Lv上げ前後に交換ﾎﾞｯｸｽを利用しｱｲﾃﾑの受け渡しを行っていると思いますが、Lv上げ代行やﾍﾟｯﾄ捕獲募集は条件をつけての各種ｱｲﾃﾑ取引に該当する事は理解出来ると思います。

Lv上げ前後に交換ﾎﾞｯｸｽを利用しｱｲﾃﾑの受け渡しを行ったかと言っても条件をつけて(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）各種アイテム(情熱の花等）←この部分は利用規約違反ですよね？判りますよね？
166名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:28:40 ID:mtZ2ixP6EM: 条件をつけて(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）各種アイテム(情熱の花等）やハンコイン商品券・・・サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります。

私は、取締りの対象になると解釈しました・・・。

アイテム(情熱の花等）とアイテム以外(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）は規約に記載されている通り違反行為だと・・・

実際の取引時には、Lv上げ前後に交換ﾎﾞｯｸｽを利用しｱｲﾃﾑの受け渡しを行っていると思いますが、Lv上げ代行やﾍﾟｯﾄ捕獲募集は条件をつけての各種ｱｲﾃﾑ取引に該当する事は理解出来ると思います。

Lv上げ前後に交換ﾎﾞｯｸｽを利用しｱｲﾃﾑの受け渡しを行ったかと言っても条件をつけて(レベ上げ、ﾍﾟｯﾄ捕獲等）各種アイテム(情熱の花等）←この部分は利用規約違反ですよね？判りますよね？
167名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:31:05 ID:jiM4s90iis: >>164
残念ながら
それまとめじゃない
168名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:35:47 ID:al3iKTTXBw: 主に同調して違反じゃないって言う人はいなくなりましたね
他の皆さんはさすがに規約違反だという事を理解されたようですよ？
今、違反じゃないと頑張ってる（？）のはスレ主一人だけです
どんだけ駄々をこねても違反なのですから＾＾；
169名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:39:39 ID:aJ8krGv1P.: 返答なし・・・・・１３４で返答ありますよ。
170名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:41:02 ID:kRD/EKMK1w: 165ｓ
条件付の取引でありますが
その条件なんですが
ハンゲの回答を見ると
ハンコイン、現金、商品券等が含まれていない募集、取引はおｋ

つまり
条件付の取引はしてもいいですが
そこに　ハンコイン等の条件になるものはOUT

と私は解釈しました
171名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:42:53 ID:EOPqRhmPyU: いや、ココにも分かってない子がいます！
ただいま抜け道を思いつきました！
行為と交換を分けて考えてもやっぱりダメなのですかね？

出）
ありがとうチョコ１個

求）
情熱１００本

それからガマトノ行ってイッショに遊びましょう
交換BOXにて交換が終わったら３０分イッショに遊びましょうね。

これでいかがでしょうか！(´･ω･`)ﾀﾞﾒ？
172名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:47:14 ID:ZA28UpVf8Y: ハンゲームに問い合わせしてみました

チョコットランド内でレベル上げのお手伝いをする代わりに
チョコットランドの素材をいただきますとの条件でやり取り
していたのですが、別の方にこの取引は規約違反との注意を頂いたのですが、この様な取引は禁止されてるのでしょうか？

交換ボックスがすべての取引ではないですよね？
リアるマネーに関わることでもなく、ただレベル上げるお手伝いするかわりに素材をいただいたのですが。

上の内容で問い合わせた回答

お手伝いとしてレベルを上げること、
そしてそのお礼として交換ボックスを介して
素材をいただくのであれば、特に問題はございません。

なお《交換ボックスがすべての取引ではないですよね？》とのことで、
安全性を保つために交換ボックスの機能を設けております。

床に落とした場合はそのアイテムを「捨てた」と見なしますので、
取引を行なう際は交換ボックスを用いていただけると幸いです。

転載禁止みたいなので一部省略

ガマトノおｋでよろしい？
173名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:47:57 ID:al3iKTTXBw: １７１
それならおｋですよ

ただし部屋内でもレベルを上げるなどの会話をせずに交換を済まさないといけません
交換が終わってから　レベル上げ手伝いますよなどの会話ならおｋでしょう

ありがとうチョコを出した人がそのまま退室しても、情熱を１００本出した側のほうは何の文句も言えませんけどね
174名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:50:39 ID:EOPqRhmPyU: >>173
はゥぁ！(´＞ω＜`)そりゃﾄﾗﾌﾞﾙ勃発だね！ﾀﾞﾒﾀﾞ・・・
175名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:51:29 ID:jiM4s90iis: >>171

分けてないじゃん
分けるなら

出）
ありがとうチョコ１個
求）
情熱１００本
↑
これだけで求めれば良いんじゃないの？

ガマトノ行ってイッショに遊びましょう
交換BOXにて交換が終わったら３０分イッショに遊びましょうね
↑
取引スレじゃなくＰＴ募集スレに
ガマトノ行ってイッショに遊びましょう　ってこれだけ書けばいいんじゃないんですか？
176名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:53:14 ID:s6wh/eHtt2: なんでもよくね？
レべ上げ代行やったからってそのたびに通報する奴なんていないんだし
177名前 172 - 2011/12/05(月) 19:02:09 ID:ZA28UpVf8Y: 今度はレベル上げ代行の否定的な内容の文で送って、ハンゲームの回答もらってきます。
178名前空白さん - 2011/12/05(月) 19:24:51 ID:al3iKTTXBw: ＞１７２
それが友達同士・知り合い同士なら問題はないでしょう
でもそれを条件に募集することは禁止されているんです
179名前空白さん - 2011/12/05(月) 19:28:57 ID:al3iKTTXBw: ハンゲームで違反とされてるなら駅でも違反です

堂々と駅の取引板を使うのはやめましょう

違反じゃないと言い張っている人はハンゲーム内の自分のブログか公式サークルで募集してみましょう
180名前 172 - 2011/12/05(月) 19:31:31 ID:ZA28UpVf8Y: >>178
わかりました。友達同士ではないと付け足して再度送ってきます。
181名前落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/12/05(月) 19:34:29 ID:Rrc9gl81pY: いいかげん勉強しろ（笑

家族との会話がない者同士で現実逃避するな！
182名前空白さん - 2011/12/05(月) 19:36:27 ID:vIarCnS62Q: あ、落ち葉が来てるｗ

じゃ、撤退しよっと　くわばらくわばら ,,,,,,,,,,,,,,,,,"(´ω`)゛
183名前空白さん - 2011/12/05(月) 19:41:25 ID:al3iKTTXBw: ＞１８０
友達同士ではないとつけたすより
それを交換条件にしてやる事はどうなのかを聞いて下さい

PTを組んで相手のレベルを上げる　その代わりにゲーム内アイテムを貰う事を条件にして募集する
交換ボックスでは交換できませんが、これは規約違反になりますか　と
184名前 172 - 2011/12/05(月) 19:44:44 ID:ZA28UpVf8Y: >>183
わかりました
下の２行そのまま送ってみます。付け足すことある？
185名前 172 - 2011/12/05(月) 19:51:21 ID:ZA28UpVf8Y: チョコットランド内で
PTを組んで相手のレベルを上げる　その代わりに無料のゲーム内アイテムを貰う事を条件にして募集する
交換ボックスでは交換できませんが、これは規約違反になりますか？

↑これでいいかな？
186名前空白さん - 2011/12/05(月) 20:00:42 ID:e6W9sAg9OE: ＞185

シーフとファイターが、パーティを組み
ファイターが経験値稼ぐかわりに
シーフが素材を盗み、ファイターに渡すように見えます
187名前空白さん - 2011/12/05(月) 20:22:46 ID:RzQxDJG0Wk: 何騒いでいるのかわかりませんね

取引ＢＢＳで取引がなんたらかんたら意味不明

グレーなサイト利用してませんか？

ここで正論言っても意味ないよ。グレーなサイトですから嫌なら取引BBS利用するな
取引は自分のブログでどうぞ
188名前空白さん - 2011/12/05(月) 20:24:06 ID:aJ8krGv1P.: ゲーム内アイテムを出すことを条件に、レベアゲ代行を募集する。
①ゲーム内アイテムの先払い
代行者がゲーム内アイテムを受け取った時点で落ちる。
②ゲーム内アイテムの成果払い。
レベアゲが完了した時点で、依頼者がゲーム内アイテムを代行者に渡さずに落ちる。
ゲーム内アイテムを使っての取引が規約違反でないにしても、こういうことが起こる可能性があります。
やめておいたほうがいいでしょう。
これならわかりやすいですか。
189名前空白さん - 2011/12/05(月) 20:36:19 ID:9u4XEsyRBU: 主はＬＶあげ代行を認めさせて、受け取り逃げの詐欺したいだけなんだよな
190名前聖竜 - 2011/12/05(月) 21:30:14 ID:idRz8L.pmo: 125です。
ご返答遅くなりました。

129様（主様）へのご返答させて頂きます。

「繰り返しになりますが
条件付の取引とある　条件とは

条件をつけて
各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば

とあるので　おそらく、マッドフロッグの件につきましても
求めるもの　出すものが
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引でなければ
違反にはならないかとも思います」

130様のおっしゃる通り、「各種アイテム」（チョコランゲーム内アイテム）のことをハンゲは言ってるのではないでしょうか？
そう言った取引でなければ、おＫですよ。と言う意味だと僕は捕えました。
逆に、そう言った取引をされてるのであれば「違反行為ですよ」とハンゲ側は言ってるのだと思います。
なので、その方もどなたかに注意されてるように、違反行為であるということだと思います。
191名前聖竜 - 2011/12/05(月) 21:31:27 ID:idRz8L.pmo: 125です。
ご返答遅くなりました。

129様（主様）へのご返答させて頂きます。

「繰り返しになりますが
条件付の取引とある　条件とは

条件をつけて
各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば

とあるので　おそらく、マッドフロッグの件につきましても
求めるもの　出すものが
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引でなければ
違反にはならないかとも思います」

130様のおっしゃる通り、「各種アイテム」（チョコランゲーム内アイテム）のことをハンゲは言ってるのではないでしょうか？
そう言った取引でなければ、おＫですよ。と言う意味だと僕は捕えました。
逆に、そう言った取引をされてるのであれば「違反行為ですよ」とハンゲ側は言ってるのだと思います。
なので、その方もどなたかに注意されてるように、違反行為であるということだと思います。
192名前聖竜 - 2011/12/05(月) 21:31:39 ID:idRz8L.pmo: 125です。
ご返答遅くなりました。

129様（主様）へのご返答させて頂きます。

「繰り返しになりますが
条件付の取引とある　条件とは

条件をつけて
各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であれば

とあるので　おそらく、マッドフロッグの件につきましても
求めるもの　出すものが
ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引でなければ
違反にはならないかとも思います」

130様のおっしゃる通り、「各種アイテム」（チョコランゲーム内アイテム）のことをハンゲは言ってるのではないでしょうか？
そう言った取引でなければ、おＫですよ。と言う意味だと僕は捕えました。
逆に、そう言った取引をされてるのであれば「違反行為ですよ」とハンゲ側は言ってるのだと思います。
なので、その方もどなたかに注意されてるように、違反行為であるということだと思います。
193名前聖竜 - 2011/12/05(月) 21:32:25 ID:idRz8L.pmo: 連投申し訳ありません。
194名前空白さん - 2011/12/05(月) 23:06:12 ID:vkNeGe5wO6: ハンゲ管理外の交換掲示板を使って交換行為を行うことは違反かどうか？
これ問い合わせてみ
195名前空白さん - 2011/12/05(月) 23:40:00 ID:iyfUszbNv6: >194
いいかげんにしろ

自分で問い合わせりゃいいだろ
192で答えは出ているんじゃないのか
196名前空白さん - 2011/12/05(月) 23:43:36 ID:NDvjdXGk/w: このスレ削除依頼出てたけど、管理人は保留にしたね。
違約違反とも言い切れないんだろうね
197名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:01:10 ID:sFzLX5EecE: ＞１９６
削除依頼は違うスレだっつーの
重複してる同じスレタイトルのほう
そっちはちゃんと削除されている
このスレが削除されないのは違反とは言い切れないからじゃないでしょ
都合のいい解釈すんなｗ

それと他サイトを使って取引するのは違反ではない
例え違反だったとしても他サイトで取引は違反だからレベル上げも認めろってのはおかしい
レベル上げは確実に規約違反　ハンゲでの規約違反は駅でも規約違反
よって駅でやるべきではない
198名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:03:57 ID:kRD/EKMK1w: 190～192ｓ

172ｓがわかりやすい文面で
問い合わせをして頂いたので
コピペ

172名前空白さん - 2011/12/05(月) 18:47:14 ID:ZA28UpVf8Y
ハンゲームに問い合わせしてみました

チョコットランド内でレベル上げのお手伝いをする代わりに
チョコットランドの素材をいただきますとの条件でやり取り
していたのですが、別の方にこの取引は規約違反との注意を頂いたのですが、この様な取引は禁止されてるのでしょうか？

交換ボックスがすべての取引ではないですよね？
リアるマネーに関わることでもなく、ただレベル上げるお手伝いするかわりに素材をいただいたのですが。

上の内容で問い合わせた回答

お手伝いとしてレベルを上げること、
そしてそのお礼として交換ボックスを介して
素材をいただくのであれば、特に問題はございません。

なお《交換ボックスがすべての取引ではないですよね？》とのことで、
安全性を保つために交換ボックスの機能を設けております。

床に落とした場合はそのアイテムを「捨てた」と見なしますので、
取引を行なう際は交換ボックスを用いていただけると幸いです。

転載禁止みたいなので一部省略
199名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:07:32 ID:vIarCnS62Q: >>196
違反とも言い切れないって、それは”このスレの存在が”だろ？

ゲーム内のIDを晒しているわけでもないし
スレタイに示された個人を叩くような内容でもない
雑談として盛り上がっているから削除するほどの理由はあまりない

しいてあげれば議論になっていることが板違いと言えなくもないし
形としてスレ主を叩いているようにも見えなくもないが
それも議論としてギリギリ範囲内ってことじゃね？

スレ主が数名（私含む）をこのスレから排斥しようとしたのは若干気にはなるけど（笑
200名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:11:03 ID:sFzLX5EecE: １７２の文面からは友達同士のやり取りにしか見えない
それはまた別の話

↓私が問い合わせた内容
最近レベルを上げてあげるのでチョコットランドの素材アイテムを下さいという交換がよくありますこれは規約違反になるのでしょうか？PTを組んで相手のレベルを上げる、相手からはチョコットランドの素材を貰う　それを募集するそれと、レベルを上げてあげるので、この素材とこの素材を交換して下さい（条件を付けてのアイテム交換）これはどうなりますか？

↓ハンゲからの回答
はじめに、ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります
201名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:16:00 ID:vIarCnS62Q: １７２の場合だと

”部屋内で”「レベアゲ手伝うからさ、ドロップアイテムとかは後でくれない？」

ってなやり取りが浮かぶんだけど

はなっから「出）レベアゲ　求）○ｐ」ってやってる風な感じじゃないよな

あくまでお礼は”後付け”で貰う側に要求の意思が無い場合のことじゃないの？

なんか返答をうまいこと誘導したような感もあるし
202名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:22:09 ID:vIarCnS62Q: >>194
あのね、このサイトで行われているのは「交換”行為”」じゃなくて
その前段階の「交換の募集や交渉、約束」でしょうが
203名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:22:59 ID:sFzLX5EecE: ＞ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、

交換機能を利用できないものは禁止事項に該当する

＞ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や
条件＝レベル上げ行為
各種アイテム＝ゲーム内アイテムも含まれる

「サービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります」
204名前空白さん - 2011/12/06(火) 00:29:01 ID:auWtCmICss: 本気でこんな話してる人って頭おかしくない？

所詮ゲームですよ

現金絡んでいるわけでもないのに熱いですね。

大半のここ利用者はそう思ってます。
205名前空白さん - 2011/12/06(火) 01:46:58 ID:NDvjdXGk/w: >>203
条件＝ハンコインや商品券
各種アイテム＝アバター
これを指してるんだろ？

条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります

無料のゲーム内アイテムのやり取りに違約違反とかあるわけがない
>>42でチョコットランドはオープンして１年近く交換ボックスが無かったと言ってるだろ。その当時は床置き交換禁止だったのか？
206名前空白さん - 2011/12/06(火) 01:54:03 ID:kRD/EKMK1w: ID:vIarCnS62Q
落ち葉 ◆KL4/nebZgA

はじめに、ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用した取引の募集は禁止事項に該当しないため、行っていただいても問題ございません。ただし、条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為や報酬が、ハンコイン、現金、ハンコイン商品券などの取引であればサービス利用規約に反する行為に該当するため、取締りの対象となります

どういう解釈してます？
207名前空白さん - 2011/12/06(火) 01:56:42 ID:e6W9sAg9OE: ＞205

古いルールが、今も同じように通用するという考えが理解できません。

赤文字で「床に置かないでください」と注意書きでますよね？
今も昔もルールが変わらないのであれば、当時も床置き交換禁止
ということになります。
208名前空白さん - 2011/12/06(火) 02:04:31 ID:NDvjdXGk/w: >>207
ハンゲームは床に置くことを捨てたとみなしてます。
チョコットランド内での交換を交換ボックスで強制したこともないです。
>172を読んでみてね
209名前空白さん - 2011/12/06(火) 02:12:32 ID:e6W9sAg9OE: ＞２０８

その聞き方だと、１８６で書いた内容を含んで聞いてます。
１８６の内容は違反だと思っていません。
210名前空白さん - 2011/12/06(火) 02:19:07 ID:kRD/EKMK1w: アイテムの不正取引の募集勧誘

・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。

■具体的な事例コレキンカードをハンコインで売ります。
ゲームアイテムをハンコインで買います。
ゲームアイテムとアバター交換しませんか。
アバターをくれたら抽選1名さまに商品券プレゼントします。
人気度を上げてくれた人の中から先着3名にアバターをプレゼントします。
211名前空白さん - 2011/12/06(火) 02:22:25 ID:NDvjdXGk/w: >>209
実際行われてるのはそうゆうことでしょ？
212名前空白さん - 2011/12/06(火) 02:37:15 ID:JNhNZR1w2Q: スレ主さんがいるみたいなので解釈論=議論になっておりませんか？

今の状態ですと議論BBSをお勧めするしかありません。

雑談BBSにも良いスレがございます。そちらの邪魔になりますのでご検討お願いします。
213名前空白さん - 2011/12/06(火) 02:45:13 ID:e6W9sAg9OE: 本題に戻りますが
２０３ｓの解釈が正しいと思います。
２０５ｓのようには考えられません。

実際に行われているのは、報酬が約束されていない協力またはお手伝いです。
取引であれば、条件をつけて各種アイテムをプレゼントする行為に抵触した違反です。

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