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【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ10【放射能安全】

1 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/01(木) 15:10:45.02 ID:6OOlhYGO0: 原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ9【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321699702/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/
2 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/01(木) 15:11:35.32 ID:6OOlhYGO0: ■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
3 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/01(木) 15:31:47.56 ID:mZjRrRai0: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　キッ！　　　 γ´⌒｀ヽ　　芹沢くん！
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　∧ ∧　＜　菊池くんと芹沢くんの　　　＞
　(ﾟДﾟ)　　＜　ゴールデンコンビだ！　　　＞
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　　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /´⌒＼
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　　　　　三　`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　ミ　し`三

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　∧ ∧　＜　　エア御用スレの堅い守りが＞
　(ﾟДﾟ)　　＜　　突破されていく！　　　　　＞
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　∧ ∧　＜　　　菊池くんの　　　　　　　　＞
　(ﾟДﾟ)　　＜　　　ドライブシュート！　　　＞
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　∧ ∧　＜ゴールに突き刺さったー！>>3ゲットー　＞
　(ﾟДﾟ)　　＜と思ったらオウンゴール！！！　　　　　＞
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4 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/01(木) 16:42:44.24 ID:pUitMW110: ニコ生視聴中 : フォトジャーナリスト広河隆一氏　記者会見　主催：自由報道協会 #fpaj #nicohou http://live.nicovideo.jp/watch/lv72620873
5 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/01(木) 16:54:53.42 ID:DnYEqfE90: http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/4/3442255b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/5/e/5e56a7c3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe2ab822.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/7/e7780fbb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fef5135f.jpg

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6 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/02(金) 12:17:35.40 ID:/oOjiNGT0: あげます　ぼわん
7 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/02(金) 12:22:13.26 ID:5TcpU8IB0: ストップウォッチぽいな。
念の為美保子ちゃん凸してくれるだろ。
ツイートでダメダメだと優越感得てるだけの奴は
鉛ブロックでも送ってやれよ。
8 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 12:23:49.64 ID:FcdgPqiD0: 前スレの最後のほうで話題にだしたんだが、申し訳ないけど、こっちでも書かせて。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20111201/CK2011120102000113.html

キクマコがこれ↑をdisってるんだが、そんなにおバカなやり方なの？純粋に質問なんで、だれか
詳しい人がいたら教えてくれ。

同じ条件ではかった県産野菜との【比較】で結論を出してる（絶対値じゃない）んだし、
異常と思われる場合はさらに検査機関でより精密な測定を検討するっていうんだから、
スクリーニングの役割ははたしてるとおもうんだが。

キクマコは遮蔽してないって点を責めてるみたいなんだけど、
慣れてない人が手軽にできる条件を整えることも大事だとおもうんだが。費用の問題もあるし。

そりゃ、厳密にやるにこしたことはないのはわかってるが、行政側がどうしてそういう方法をとってるのか、
少しは考えてからバカにしてもいいんじゃないのかとおもったものだから。こういう点が、キクマコの
ダメな点だとおもってるんで。興味ある人は、彼のツイートをみてくれ。

手前においてるのはストップウォッチだとおもう。
9 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/02(金) 12:29:25.77 ID:5TcpU8IB0: カメラマンにポーズ頼まれてるだけかもしれないから
この写真では判断できないんだけど、
食品の基準値程度の放射線量は
バックグラウンドの放射線にくらべてずっと低い値だから
遮蔽が無いと難しいね。
ガイガーで異常が出るような値だったら、食べるなんてとんでもなくて
近づくのも危険なレベルだよ。

オーダー等数値誰か補足よろ
10 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 12:32:53.99 ID:FcdgPqiD0: >>9
県産野菜をコントロールにして、それとの差をみてるようなんだが、それでも遮蔽がなきゃダメなの？
11 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/02(金) 12:51:23.34 ID:5TcpU8IB0: バックグラウンドの空間線量にうもれてしまうほど微量が
食品では問題なので、どうしても遮蔽が必要だと思う。
何かとくらべても誤差以下になってしまうだろう。
たぶんこのタイプの測定器は、カリウムも一緒に計ってしまうだろうし。
鉛遮蔽があれば、簡易型のガイガーでも食品をある程度量れるそうだ。
12 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/02(金) 12:52:59.75 ID:92pO6pVa0: むしろ水分が空間の放射線をさえぎるから
数値が減る場合もあるはず
13 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 13:00:23.81 ID:FcdgPqiD0: >>11 >>12
「市教委の説明では、差が１ポイントになると、この機器の検出限界の１キログラム当たり１９８ベクレルになる」
ということなので、コントロールとの間に、だいたい２００ベクレルの差があれば検出できることになるんじゃないの？
しかも、異常と思われる場合はさらに検査機関でより精密な測定を検討するそうだし。

水分は県産野菜でもはいってるわけだし。この検査は、絶対値をはかろうとしてるんじゃないとおもうんだ。

別に行政の肩をもちたいわけでもなくて、キクマコの思考の癖が、「自分が理解できないときは相手がバカだとおもう」
だとおもってるんで、自分は、行政はどうしてこういう測定してるのか、（バカと決め付ける前に）合理性がないか考えてみようと
おもったしだい。
14 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/02(金) 13:01:18.02 ID:WqmNs7un0: 計り方の問題については、
「口だけでなく、手を出さずにはいられない本職」が見当たらないのがなんとも言えない。
15 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/02(金) 13:03:00.35 ID:92pO6pVa0: http://twitpic.com/5oamfb
早野先生の計算したモデルだと
500Bq/Kgの水球を10Kg用意すると表面線量は0.03uSv/h上がる
これを鉛で遮断すればギリギリ測れる？

ちょっとまともに測れるオーダーじゃないな
16 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 13:06:28.19 ID:FcdgPqiD0: いい方法、良い条件で専門家がはかるに越したことはないけど、行政にそんなにカネが
あるわけじゃなし。まあ、どんくらいカネがかかるかも含めてオレもなにも知らないわけだが。

>>15
いや、この行政のやりかたは、
「汚染されてるかもしれない県外野菜と、汚染されてない県産野菜との差（バックグラウンドは両者同じ）」をみてるんだよ。
しかも２００Bq/kgの差があればわかるってことみたいだし。
17 ：地震雷火事名無し(茸)：2011/12/02(金) 13:07:25.45 ID:sABHCNnb0: >>8
測定上の問題はまああるんだろうが、それをツイッター上でdisるのがわからん。
給食について検査をして安全性を高めようという方向性は間違ってないのだから、
この場合は塩尻の教育委員会に直接連絡をして現在行われている方法とその理由を聞いた上で、
相手の条件にあったより良い測定方法をアドバイスすればいいとおもうんだが。
で、うまくいったら、その測定方法をその経緯も含めてブログ上で公開するなどすれば他の地域の教育委員会にも参考になるだろう。
ツイッターで脊椎反射的にdisってしまってはこの道は閉ざされてしまうし、
何より測定して安全性を高めていこうとする意図そのものを抑圧してしまう。
ずっとこの事が批判されてるのに未だに分かってないのだろうか。
18 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 13:12:50.71 ID:FcdgPqiD0: >>17
ああ、そうそう、それがオレが最終的に言いたかったこと。そのとおりあなたが書いてくれた。
依然として、測定法がそんなにダメなのかという疑問は残ってるけれど。

「塩尻の教育委員会に直接連絡をして現在行われている方法とその理由を聞いた上で、
相手の条件にあったより良い測定方法をアドバイスすればいい」←まさにそうなんだよ。

この同じ人が、

きくち>>「扇動」に取り込まれて抜けられなくしまった数少ないお母さんたちは、
きくち>>これから孤立を深めていくのではないか。
きくち>>それがとても心配。なんらかの対話ができないものか。

なんて言ってるんだぜ・・・
19 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/02(金) 13:43:13.48 ID:YFhGTE9f0: こういう測定方法とかは役人が適当にやってるわけじゃなくて、アドバイザー的な人がいるはず。
いったい誰なんだろうか？
20 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/02(金) 14:00:48.69 ID:5TcpU8IB0: やっぱりウクライナみたいに
気軽に計れる測定所を町中にちゃんと置くぐらいしないと
信用なんて得られないと思うよ。
セシウムはめったに崩壊しないとか教典と萎えられても困る。
21 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/02(金) 14:27:26.60 ID:lveKBciJ0: 同じ食材を測るのは悪くなさそうだな
正確には測れるわけはないけども
でも、遮蔽はしたほうがいいと思うわ
22 ：地震雷火事名無し(茸)：2011/12/02(金) 15:15:48.95 ID:sABHCNnb0: >>18
測定方法について言うと、まあこのやり方がどうかということは正直知識不足でよく分かんないけど、
別に論文に書くわけじゃないんだから、いろんな測定方法が目的に応じてあっていいわけだよね。
例えば、下の方はさっぱりあてになんないけど概ね250bq以上は弾くことができて、
時間とコストは1/3とか、線量が高いとこだと駄目だけど低いとこではなんとかなるとか。
これから放射能と長く付き合って行くことを考えると、そういう簡易測定のノウハウは
これから蓄積していくことで、それはあっちゃこっちゃでいろいろやってく中で
あれはダメだとか、これは良さそうとか言いつつやってくことでいいと思うんだよね。
初めから絶対値まで正確に測れないとダメとか言っちゃうといろんなものの芽を潰すと思う。
23 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/02(金) 15:23:53.46 ID:92pO6pVa0: 今月中に新基準が決まるはずでその基準だと測れない
一週間前に給食で40Bq/Kgを測れる機械を買う予算が成立した
という点でちょっと遅かった
24 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/02(金) 17:59:47.20 ID:F4143bsj0: 　　　　　(~)
野ガ　γ´⌒｀ヽ
呂イ　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
をア　（　´・ω・）
貶が／Ｖ8､/8|７＼
め俺｜　|ﾟ｡｡ﾟ|/|/｜
ろに｜｜|ﾆ０ﾆ| ｜｜
と　｜｜|三ミ| ｜｜
囁　｜｜|＝―|ﾉ｜｜
い　｜ヽnミ三|n/ﾐ/
て　　＼(三厂(三)/|
い　　 / /　　ヽ　|
る　　 L亅　i　|二|
　　　　| ｉ|＼　ヽ
　　　　|_ﾉ |　ヽ　i
　　　　|ミ |　/ -イ
　　　　|ミ | /　ﾉ｜
　　　　`t-イｉ彡｜
マコト　ヽ｜＼＿ﾉヽ
age43　　/_ )　　￣
　　　　(三ﾉ
25 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/02(金) 18:55:28.84 ID:92pO6pVa0: >>16
引けばバックグランドの影響をキャンセルできると思ってるのが間違い
26 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/02(金) 20:26:59.03 ID:8d1JPVe80: 菊池さんみたいに、住まいが大阪なら余計な口出さなくてもいいのにね。

しかも、総じて大して心配いらないという意見なら、杞憂に終わるはずことを
心配している人たちのことをどうこういう必要は全くないはず。

余計なこと言っている暇があったら、自分の本業のスケジュール管理など丁寧にやっていたほうがよいのでは？
27 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 21:22:35.13 ID:JigbROwA0: >>25
もうちょっと詳しく説明してくれ。
28 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 21:29:29.63 ID:JigbROwA0: >>22
キクマコは前と同じケチのつけ方をくりかえしてるよね・・・

批判するなって言いたいわけじゃなく、その批判が相手の事情を理解したうえで、建設的かどうかってことが
問題なわけだ。孤立してる奥さんと対話したいって言ってる人なんだから、そんなことくらいわかって欲しいんだが。
29 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 21:36:34.34 ID:JigbROwA0: この問題に深くつっこんでるのはあんた自身なのに、なんで、「誰か」になるんだろうとおもうわけだ。
自分は科学コミュニケーションの専門家じゃない、「奥さん」とはコミュニケートしたいけど、ってこと？

kikumaco/菊池誠2011/12/02(金) 18:11:48 via Twitter for iPhone
誰かが言ってあげたほうがいいよ “@Mihoko_Nojiri: ああ、これなんとかしてほしい。RT @kaztsuda: 松本市　RT @otomi_emishi 中日新聞:学校給食の食材、放射線測定開始　塩尻市教委:長野http://t.co/hKEwLPqO”
30 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 21:54:06.17 ID:JigbROwA0: >>23
補助金がでるのは来年１月みたいだから、わずかな期間になるだろうけどね。
それにしても、森ゆうこが頑張ったのかな？
http://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2011/11/40bqkg-c332.html
31 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/02(金) 22:24:20.62 ID:92pO6pVa0: >>27
引き算してもバラツキは足し算になる(分散の加法性)
つまり差をとってもバックグラウンドによる測定値の揺らぎは減らない

元々何が問題だったかというと、バックグラウンドの影響を排除するのが難しいこと
単独で測定する場合と同じ問題が存在して、何の解決にもなってない

引く元が、バックグラウンドそのものか、安全な食品の影響を含むバックグラウンドかっていうのは、たいした差じゃない
という説明のほうが分かり易いかも
32 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/02(金) 22:34:07.79 ID:e2pqZdIy0: 本当に菊池教団の信者はよく訓育されているな。タミフル→白血病発祥へと話を振りたがっている
教祖キクマコの真意を忖度して先回りしてリプライするのな。いや、感心するわ。

kikumaco 菊池誠
タミフルの副作用問題でデータを眺めていてわかった一番重要な事実は、タミフルを飲もうが飲むまいが、
インフルエンザにかかると意外な高頻度で異常な行動をすること。副作用かどうかはその率が上がるかどうかで、
それはもちろん重要だけど、飲まなくても異常行動があるという知識はより重要だと思った
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142444266831101952

kikumaco 菊池誠
つまり、副作用かどうかの証明は難しいけれど、それはそれとして、タミフルを飲もうが飲むまいが、
インフルエンザにかかった子どもの行動には注意が必要だということ。これは重要な知識のはずなのに、
副作用だけを問題にしている人たちは重視したがらない
9時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142445812578922496

kikumaco 菊池誠
何が言いたいかと言うと、「普段の状況」というのは意外にわからないもので、そしてそれを知るのはだいじ
9時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142446694158704643

hamburg009 ウエスギ009
@kikumaco 地震雲や今回の件で急性白血病が増えたとかも近い話かもしれないですね。
その現象が当然起きうることと、起きる確率がどう変化したか？因果関係はあるのか？
はまた別の話で、大きな事件が起きると前者を忘れがちになる。
9時間前
http://twitter.com/#!/hamburg009/status/142449686899474433
33 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/02(金) 22:36:16.83 ID:e2pqZdIy0: 白血病発祥→白血病発症
34 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 22:45:55.42 ID:/hStd2XR0: >>32
カルト宗教組織は典型的な空気嫁集団だから。
菊池教団もその例外ではない。
35 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/02(金) 23:02:41.10 ID:5TcpU8IB0: ＞インフルエンザにかかった子どもの行動には注意が必要だということ

世の親をバカにし過ぎだろ？
36 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 23:03:23.95 ID:JigbROwA0: >>31

十分な回数をくりかえせば良いようなきもするんだけど。
まあいいや、どうもありがとう。
37 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/12/02(金) 23:08:11.40 ID:4K4qsxBX0: @montagekijyo
John Lemon
自由報道協会のメンバーには放射脳関係で早川龍五氏や野尻美保子氏、菊池誠氏らを招いて会見しようと言う気配はない。
明らかに人選に偏りがある。因みにマル激では勝川俊雄氏をゲストに招いている。 bit.ly/uQ8Lh8 #fpaj
12月1日 HootSuiteから

ワロタｗ
専門家でもなんでもない奴らを呼べるわけ無いだろ
38 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/02(金) 23:10:36.92 ID:TMt9hVs80: >>32
んー、何でこの人「待つ」ってことができないのかねえ。
日本医師会のプレスリリースは、「日本医師会が、このような発表を行った事実はありません。」ということであって、
別に白血病が増えているかどうかについては「統計の数値につきましても、現段階でそのようなデータについて確
認できず」というあいまいな書き方をしてるんだよね。

それを一足とびに「白血病は増えてない」ってとこまで事実としてしまって、そのような誤解が生じた原因まで論じる
ようなことをやっちゃうから、後に引けなくなって痛い目みるのに。「「普段の状況」というのは意外にわからないもの」
なんてしたり顔で言うんだったら、自分も3.11以前の白血病の発生件数のデータと、3.11以降の統計ぐらい確認して
からものを言え、って感じ。
39 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/02(金) 23:12:52.85 ID:TMt9hVs80: >>37
いや、きくまこ君を読んで「メルトダウンはしてないだす」という発言の真意について検討する会見については是非やってもらいたい。
40 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/12/02(金) 23:27:43.60 ID:55MMlXhS0: 疾病別患者数を調べる今年の「患者調査」から福島県の全域と宮城県の一部が除外されている訳で、
白血病については益々わからなくなっているのにな。もはや科学的見地ではなく自分の嗜好だけだからな。
41 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/02(金) 23:32:54.43 ID:JigbROwA0: これ↓についてはずっと興味をもってるんで書くが、あのとき放出を批判してたジャーナリストたちは、
「なにがなんでも放出するな」っていう前提にたってたんじゃなく、
「放出しない方法を十分検討したのか」
「国際的も含め、手続きを尽くしたのか」
「上二者について、なんで十分に情報公開できないのか」
ということを問題にしてたんだが、キクマコには、たぶん永遠にそれらの問題の重要性は理解できまい。

kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/12/02(金) 16:54:05 via Twitter for iPhone
いろいろ思い出しているのだけど、例えば、例の低濃度汚染水を放出したとき、それを非難した人たちは、
放出させないことによってどうなると考えていたのだろうか
42 ：地震雷火事名無し(芋)：2011/12/02(金) 23:36:30.79 ID:x2J3/QSS0: >>26
まだ引っ越してなければ、
菊池さんは兵庫県在住だと思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~dm6k-kkc/MCT/netsuzounikki.html
43 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/02(金) 23:44:34.63 ID:769vlUr00: >41
(放出せざるを得ない状況になるまで無為無策) → 放出が唯一の解決策だから、放出が正しい → 正しいことをしたのだから非難するのは間違い

なるほどエア御用とは良く名づけたと思う。
44 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 00:07:07.20 ID:As1Lwxd50: >>43
正しいことをしたのだから非難するのは間違い
のあとに、
→なのに非難するのは馬鹿だから
と続くんだよ。
45 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 00:50:16.60 ID:IiRz77ST0: >>37
放射線の生体的影響についてはともかく、放射線と物質の相互作用とその応用である放射線計測の
原理的な理解と、測定器開発から使用経験において、原子核・素粒子物理学実験が専門の早野龍五氏は、
医学関係者を含めて他分野のどんな人もまず及ばないであろう第一人者。
46 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/03(土) 00:56:54.32 ID:wDPlJgPE0: >>5
セシウム白菜？
47 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/03(土) 01:06:12.61 ID:SEhnSiXtO: これ菊池さん？

369 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/12(土) 13:02:16.42 ID:2YwbXLDIO
無意味に煽ってる馬鹿だらけだなｗ
逃げろ逃げろって、もし現状で終わってるなら逃げる意味もない。
そもそも停止してるのにメルトダウンは有り得ないし、信用しやすい馬鹿どもを煽って楽しんでる奴は人間腐ってるわ。

332 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 10:09:52.35 ID:YPWPiyW4O [4/4]
>>327
メルトダウンの可能性があるっていっていたんですか？
構造的にあり得ないのに？
あなたもちゃんと知識もって語られているんですよね？
そうじゃないならただのバカですよ。

75 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 18:14:07.62 ID:/z9msufx0
原子炉は制御棒が挿入されて止まってるんだからメルトダウンは起こらんよ
問題は一次冷却水が高熱になって配管に負担が掛かり蒸気が漏れ出す事だろ

95 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/11(金) 18:18:12.70 ID:oY2jrWCh0
制御棒で原子炉が止まってるなら、
メルトダウンはあり得ない
せいぜい１次冷却水が建物の中で漏れるくらい。
安心しろ。

310 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/12(土) 07:09:07.70 ID:N7o76HrM0
騒いでる人は落ち着け。後で恥をかくだけ。
絶対にメルトダウンなんてしないし、人体に影響が出る類のケースではない。
売国奴みたいな無責任な煽動はやめろ。無知は国難の根源。
同じ日本人なら、福島の近隣住民の気持ちを考えろ。

>無知は国難の根源
自己紹介おつｗｗｗｗｗ
48 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 01:14:02.58 ID:TAIrovu50: 視点・論点「まん延するニセ菊池誠」
http://serif.hatelabo.jp/b41814cc8d60045ae2edb00f4b217c26bdc4d4ce/cd7ef227aa6c1929dc2a1b4e5d9bdb45530ad59c
49 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/03(土) 01:20:11.62 ID:wDPlJgPE0: >>29
自分で余所の奥さん口説くのは面倒だから、誰か代わりに口説いて段取りつけてくれ、
俺は最後ヤレればいいから、ってことかとww
50 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 01:21:57.32 ID:IkWGV7eo0: バカでもチョンでも俺でも出来る社会貢献て
何だろう
51 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/03(土) 01:38:04.19 ID:wDPlJgPE0: >>41
>>43
「放出せざるを得ない状況になっている」が「初期条件」で、
なぜ、誰のせいでその初期条件になってしまったのかは問わず、
「所与」としてあつかう物理学者思考なんだろうね。

昨日もこんなことつぶやいてた。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
再度書くと、原発事故によって放射性物質が拡散したという現実はもはや変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちが
きちんと考えればいいのだと思います
12月1日
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142155985178468352

常識的に考えれば、
「有効な対策」するには、そのための費用負担を誰がどれくらいするのか、
加害責任含めて責任の問題考えないと、本質的なことはできないんだが。

現にコメとか食料品問題では、東電や国がちゃんと農家に補償しないから、
農家と消費者がリスク押し付けあって混乱しているわけで。

まぁキクマコの脳内では、
「ホントは何も危険ではないのに、無知な愚民が怯えてるだけ。
オレ様たち菊池教団が正しい科学リテラシーで啓蒙すれば
問題はすべて解決」とでも思ってるんだろうね。
52 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/03(土) 01:40:07.92 ID:wDPlJgPE0: >>44
最期はこれ。

291 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 14:57:02.88 ID:HfIu5TjB0 [1/2]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　＿_从 ´・ω・)（･ω・｀　）＿　僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
　　　　　　　 | ≡ （:::::::：:::）（:::：:::::::::) ≡ |
　　　　　　　｀┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
　　　　　　,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,,　,,,,,,　,,,,,,,　┴,,,,
53 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 02:22:24.90 ID:7+FflMeP0: >>51
キクマコの本領発揮な文ですね。

「責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちがきちんと考えればいい」の、「そういうのが得意な人たち」の
中には、うるさいジャーナリストとかはキリッと排除されてますねえ。
「現状の把握」のなかにも、自分たちの考える現状のみが「現状」で、
そこを議論する気はあまりないという前提を小狡くしのびこませてるし。

それをまるごと正当化する呪文が「正しい科学リテラシー」だな。

「電力が必要という現実は変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。危険性とかそういう話はそういうのが得意な人たちが
きちんと考えればいい」

でやってきたのが、日本の原子力開発じゃなかったのか。

自分はコミュニケーションの専門家じゃないからと、離れた地点から、
科学的思考ができないとみなした相手を切り捨てて馬鹿扱いし、しかし、「奥さん」には興味もっちゃう、
いったいどういう人なんだこの人は。
54 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 02:25:12.86 ID:7+FflMeP0: >>52
ナルシシストということばが浮かんだ
55 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 06:49:41.90 ID:54nrPddL0: Shimazono 島薗進
ドイツはナチス時代の医療を反省し、軍事医学を批判する倫理性を身につけたが英米仏ロ日はその経験がない。
「日本の科学者たちに懇望します。どうか日本の市民の側に立ってください」11/27
「ドイツ放射線防護協会によるフクシマ事故に関する報道発表」d.hatena.ne.jp/eisberg/201111… [http://t.co/Ehufmmzr ]
http://twitter.com/#!/Shimazono/status/142482385789927424

菊池誠
「市民の側って? 俺って高尚なる科学者だから、政治的には完全に公正中立ですけど?」
56 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 07:54:24.27 ID:CLmxdfRk0: >>8
遅レスだが、まず検査方法の詳細は以下を参照

緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
緊急時における食品中の放射性セシウム測定に用いる
NaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110526-093659.pdf
日立アロカメディカルTCS-172(B)
測定ジオメトリ②
換算係数198Bq/kg/cps

ただし換算係数198Bq/kg/cps、1cpsで198Bq/kgは液体（水や牛乳）の場合の方法
野菜では隙間が多くなるため、検出限界が高くなる（葉菜では約10倍）
そのためミキサーで粉々にしてしっかり詰めるなどの前処理が必要になるが、その辺が不明

その辺をしっかりやっていれば、500Bq/kgならまあ問題無く判別できると思う
（バラツキが出るので198Bq/kg以上を必ず弾けるとは限らない）

しかし運用面を考えると正直あまり意味がない検査と言えなくもない
今は野菜の放射能は低くなっているわけだし、この検査ではほとんど引っかからないと思う
この辺のデータを見ても、この検査で引っかかるような物はまず無い

イオンの自主検査結果について | 放射能・放射性物質　関連情報 | イオンお客さまサイト
http://www.aeon.jp/information/radioactivity/results.html
食品放射能調査第2回目：冬のお魚調査 | 国際環境保護NGOグリーンピース
http://www.greenpeace.org./japan/monitoring/fss2/

キノコや山菜、川魚など出そうなものをメインに検査するなら役に立つけど、
危なそうな物は検査するよりも予め避ける（産地を選ぶ）方が良いと思う

結局この検査自体はフォールアウトが起こった直後に有効な、まさに緊急時向けの方法なんだよね
何もやらないよりは良いと思う（500Bq/kg以下を守ってると確認できる）けど、
今行うには既に時機を逸してる感じ
スクリーニングには時期や対象に応じた適切な基準の設定も重要になる

>>9 >>11 >>15
このNaIシンチは2万cpm/μSv/h程度の感度があるので
（一般的なガイガーカウンターの150～200倍の感度）
遮蔽無しで数百Bq/kgを測る事が出来る
（もちろん空間線量率が十分に低い場所限定、高い場所では遮蔽が必要）

数十Bq/kgまで測る場合にはしっかり遮蔽する必要がある
（それがベクレルモニターのような機器）
57 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 08:42:17.59 ID:ckgUOu020: >>51, >>53

安全寄りの発言はそれが科学的に如何に正しくとも、
東電と政府に有利になるからけしからんというだけだろう。

そうでなければ、人格攻撃は止めて、菊池誠の発信を科学の範囲で批判すれば済むことだ。

どうみても、私には品性の下劣さしか見えない。
58 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/03(土) 08:58:54.41 ID:Wgml2Mjr0: >>56
一応簡易的には計れるのか。失礼しました。
とりあえず行政も検査してるという姿勢を示すには意味はあるのかな。
59 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/12/03(土) 09:03:57.58 ID:YqH8hlBK0: >>57
菊池誠の発信は科学の範囲を超えているというか、科学コミュ・リスコミに属するものがほとんどじゃん。
60 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 09:04:02.72 ID:s+/qWSM70: >>51
なんで自分が科学者のことは全て分かってると思えるのか、どうして「自分はこうする」と言えずに「科学者はこういうもんだ」
という物言いをしてしまうのか、という疑問はおいておくとしても、「現状の把握と有効な対策を考える」ことについて、何一つ
オリジナリティのある提言ができてないということについてはどう考えてるかね？
61 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/03(土) 09:20:05.43 ID:DyoCCcY/0: こんな検査を月1でやるのは無意味
完全にパフォーマンス
62 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 09:53:13.28 ID:CLmxdfRk0: >>58
>>61
ごめん、塩尻市のサイトで確認したけど、
野菜でも切り刻んだだけでミキサーはやってなかった
これだと葉菜の検出限界は2000Bq/kg前後になってしまう
なので水や牛乳以外は500Bq/kgすら検出できない可能性が高い

しかもよく見たら検査自体を月1でしかやらないのね
さすがにそれは…
本来簡易的だが迅速に出来る検査なのに
月1なら外部委託で精密検査とかするべきでしょう
それか1ヶ月分の食材を保存しておいて例の給食検査するとか

ちょっと色々と問題有りすぎるね…

学校給食食材の放射線測定について／塩尻市公式ホームページ
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/kosodate/gakko/st11451.html
63 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/03(土) 10:04:35.40 ID:Wgml2Mjr0: 毎日かと思ったよ。手抜き過ぎ。
64 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 12:30:45.88 ID:SrCSAoSB0: ニューズウィーク日本版で良記事を発見。

「安全は客観的、安心は主観的」というのは逆ではないのか？

最初は抵抗があったのだと思いますが、例えば細野豪志氏や枝野幸男氏あたりは、
ある時期から「安全と安心は別」というような言い方を始めており、いつの間にか、
その２つの概念は「別」だというニュアンスで「安全と安心」という言葉がひとり歩きを始めたように思います。
この時点で、日本語特有の「濃厚なニュアンス」が付加されたわけです。

まず言葉の意味としては、「安全とは科学的な根拠に基づいた基準によるものであり、安心とは
主観的な感情論である」ということです。これに加えて、細野氏に代表される現在の民主党政権にとっては
「感情的な安心を追い求める世論にも十分配慮したい」という姿勢が加えられる一方で、
同時に「感情的な安心追求にも配慮するが、科学的な安全というのも政策決定の根拠として
捨てるわけではない」というダブルスタンダードがビルトインされているわけです。

ダブルスタンダードというと、人聞きが悪いかもしれませんが、裏返して言えば
「我々は科学的な根拠に基づいて、直ちに健康被害が起きるとは思わないし、将来的にも非常に低い確率で
しかも個別には原因が特定不可能な形でしか健康被害は発生しないと思う。
だが、そうした科学的な根拠を越えて、更に放射線について過敏になる世論の存在も知っているので、
こちらにも十分に配慮したい」と言っているわけですから、やはりダブルスタンダード以外の何物でもありません。

これは問題だと思います。まずもって、こうした姿勢には「世論を見下す」態度があり、
そうした歪んだエリート意識は、社会的な合意形成を困難にしているということがあります。
これに加えて、私はこの認識は間違っていると思うのです。

安全が客観的で、安心は主観的というのは逆なのではないでしょうか？

（中略）

放射線の場合は、燃焼現象とは違って目に見えないという問題はあります。
また安全に関する直感や価値観に大きな差があって、社会的な合意を形成するのは困難だというのも事実です。
ですが、「自分の科学的な理解から導いた基準が安全」であり「科学を知らない世論の感情論が安心」だ
などという大衆蔑視、世論軽視の姿勢からは、社会全体の安定的な合意形成は不可能だということは言えるでしょう。

まずは、専門家や政治家、そして電力会社が世論を見下すような姿勢を止めることです。
合意形成への道のりは長く困難を極めるでしょうが、とにかく「原子核物理学を理解し、国の経済成長に
責任を感じているのは自分たちだけ」という「悲壮な決意」からは何も生まれないことを肝に銘ずるべきでしょう。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/11/post-373.php
65 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 12:49:21.24 ID:IG9jOvPZ0: >>56 >>62
詳細に教えていただき、本当にありがとうございました。

厚生省のマニュアル、私もみましたが、
「・・・葉菜等はその大きさに応じ、必要ならハサミ、カッター、包丁
等で細切りにする。　容器にできるだけ空隙を作らないように詰め・・・」
とありますね。その方法で、「葉菜等で 1000Bq/kg の I-131 の測定が可能である」
とあります。もっとも、セシウムに換算するのですね。

私はこの方面はまったくド素人なので、このスクリーニング方法の良し悪しについてはなにもわかりませんが、
キクマコらのいうような、「遮蔽してないからダメ」というはなしではないんじゃないかと思いました。

しかし、厚生省のマニュアル自体やその応用の仕方（とくに測定実施が月に何回かという点）に
問題があるのかもしれず、一方で、上のほうでだれかがおっしゃっていましたが、塩尻市もそれなりに
専門家に相談してやっていると考えるのが常識的でもあり、
結論的には、キクマコらが、ほんとうに
この問題に関心が強いのなら、塩尻市教委と建設的にディスカッションすればいいのではないかと
おもいました（一民間人とは違うのですから、門前払いということはないはずです）。

キクマコらの切り捨て方って、（２ｃｈにこうして書いていていうのもなんですが）まるで２ｃｈ的だと感じます。
66 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/03(土) 13:02:21.85 ID:ktiZSnZxO: ゲームのシムシティは原発推進かな。
一応事故リスクはあるという設定だけど、火力発電は公害を引き起こすし、人口の多い街にする為には原発造らざるを得ない。
あと、確か原発はクリーンだから、火力に比べて周囲の「地価」が下がらないって言う設定もあった。
67 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/12/03(土) 13:25:10.75 ID:YZM6/tsU0: >>66
事故ったら放射能はゲーム内時間で何万年も消えなくて地価が０になったはず
リセットするしかない状態になる
（最新のシムシティでの挙動は知らない）
推進するかどうかは市長であるプレイヤーによるとしか言えない様な気がする

シムシティ原発　でぐぐるとなんか凄いことになっていた
68 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/12/03(土) 13:26:58.80 ID:jKdVb7hq0: こんなん見つけた。そうですか、これがリスコミですか…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ZABADAK吉良知彦のブログです。

東京の僕たちは落ち着こう！

2月のテルミンナイトでご一緒した阪大教授の菊地誠さんよりメッセージを頂きました。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　原子力も核反応も専門ではないので、僕でわかる範囲のざっくりした話ですが。

　放射線と放射性物質。放射性物質からは放射線が出ます。放射線量の単位がシーベルト(Sv)で、
普通はナノシーベルト(nSv)、マイクロシーベルト(μSv)、ミリシーベルト(mSv)といった単位が使われます。
ミリは1/1000(千分の一)でマイクロがそのまた1/1000、ナノはさらに1/1000。だから、1nSv(ナノシーベルト)は1/100万 mSv。
　放射線の強さは１時間に何シーベルトの放射線を出すかで表します。1nSv/h(毎時1ナノシーベルト)はその場に１時間いると
1ナノシーベルトの放射線を浴びるという強さ。ちなみに放射線に曝されるのを被曝といいますが、
被爆ではないので注意(原爆はこちら)。
　この放射線をいちどきにたくさん浴びると危険なのですが、いちどきに浴びて人体に害が出る(急性の影響)のは
だいたい100mSvくらいと言われています。福島第一原発の原子炉付近で一時400mSv/hが観測されたというのは、
もしそこに15分留まれば100mSvを被曝するということ。400mSv/hは確かに非常に強いのですが、
滞在時間1分なら被曝量は6mSv強と、強さに時間を掛けたものが浴びる総線量です。
　急性の害がない程度の被曝量なら、影響の大きさは全部でどれだけ被曝したかの総量で決まります。
日本では普通の人は年間限度量1mSvとされていますが、なんやかやで2mSvを超えるのは普通のようです。
胃のX線は１度で1mSvくらい。東京・ニューヨーク間一往復で、宇宙線による被曝が200μSvくらいだそうです。
つまり、飛行機の中で10μSv/hくらいなのだと思います

　放射線の強度は発生源からの距離の二乗に反比例(距離が10倍になると、強度は100分の1)なので、
原子炉から出ている放射線がそのまま関東に影響することは考えなくていいし、
20km圏は避難が完了しているので、さらに事態が悪化しても余裕をもって避難できます。
いっぽう、放射性物質が飛ぶと、その着地点で放射線を出すので、どこまでどれだけ飛ぶかによっては
遠方でも放射線が検出されます。ときどき都心でも放射線量が上がるのは、
微量の放射性物質が風に乗って届いているためです(ときどき水素爆発などで飛んでて、データを見ると、
それに合わせて線量が増えています。東京は数時間遅れのように見えます)。
　今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、
落ちたところで放射線を出します。風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

　放射線被曝で注意したいのは放射性物質を吸い込んでしまうことで、その場合、
体外に排出されるまで微量の放射線を体内で受けることになってしまいます。
どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。
風の都合などで極端に高い値になったときは、吸い込まないように建物内に避難していればよいです。
線量は時間が経てば下がります。
　雨が降ると放射性物質が雨に乗って落ちてくるので、放射性物質の大量放出があったあとしばらくは、
雨にあまりあたらないほうがいいでしょう。逆に雨が降ると飛んでいる量が減るから、雨にはいい面と悪い面があります。

　そんなわけで、東京の人は怖がる必要はないがニュースには注意しておくこと、という程度でしょう。
東京は人口密度が高いので、放射性物質よりもパニックのほうがこわいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京の僕たちは落ち着いていつも通りに暮らしましょう！僕は曲を作ります。

2011/03/17(木) 12:25:27
69 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/03(土) 13:27:01.46 ID:DyoCCcY/0: >>67
よくできてるじゃんｗ
70 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 13:42:28.36 ID:mcUfkI3K0: >>66
かつて反原発団体が文句を言ったことがあったような
71 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/03(土) 13:48:28.78 ID:ktiZSnZxO: シムシティにおける「公害の発生する火力発電」と「事故リスクはあるがクリーンな原発」っていう二択だと、原発を選ぶのが妥当になってくる。
現実の推進派も、ゲームのようなもの(効率重視)として考えてるから推進できるんだろうなと思った。

>>67
検索してみた笑
72 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 14:02:53.22 ID:CLmxdfRk0: >>65
遮蔽すれば検出限界は下がるけど、またそれはそれで色々と面倒です
ベクレルモニタと違ってサーベイメータなので、
換算係数を自前で算出する必要があるし、
それなら最初からベクレルモニタを導入した方が早くて楽ですね

後半は本当同意で、特にキクマコさんは関東在住の人よりは余裕がありそうなので、
本当に専門家なら直接アドバイスなりして欲しいですね
どうも奥底では原発事故は遠い場所での人ごとの出来事に思ってる感じがする
ニュース系のスレであーだこーだ言いながら書き込みしてるのに近い感じ
73 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 14:06:29.32 ID:mcUfkI3K0: STS学会面白そう。そしてキクマコさんが平川さんに絡んでる。キクマコが平川さんに堂々と絡むのは初めて？

科学技術社会論学会
第10回年次研究大会・総会（2011年度）のご案内
http://jssts.jp/content/view/221/33/

---------------
hirakawah 平川秀幸
セッション「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。
発表者は@r_shineha さん、@M_shirabe さん、@J_Steman さん、藤垣裕子さん、私@hirakawah 。会場には@jun_makino さん。 #JSSTS2011
36分前
http://twitter.com/#!/hirakawah/status/142821435239436288

kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者と市民の分断を解消する方向を目指していただきたい。これまでのように皮肉な言葉で
科学者をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない RT @hirakawah: セッション
「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。 #JSSTS2011
30分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142823173824585728
--------------------
議論は進行中なのでコピペはここまでで
74 ：御用聞き(関東地方)：2011/12/03(土) 14:10:00.23 ID:I/QAeK3hO: また科学者と市民の分断とか
分断してるのはキクマコと市民
75 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 14:14:17.42 ID:E9VU/jLR0: これまでのように皮肉な言葉で
親御さんたちをdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない
ですよ、菊池誠さん。
いや世の中の不幸を増やす役を立派に果たしている最中ですか菊池誠さんは。
76 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 14:21:17.84 ID:YsfAmvha0: ＞今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、
＞落ちたところで放射線を出します。風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
＞東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

距離が離れてても、福一で大量放出があり、北風が吹いてれば
東京の線量はかなり上がるし、雨が降ったら柏の二の舞になるんだが。
相変わらず適当なことばっか言ってるな
77 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/03(土) 14:22:41.56 ID:S1WmfXLr0: >>68

>放射線と放射性物質。放射性物質からは放射線が出ます。放射線量の単位がシーベルト(Sv)で、
>普通はナノシーベルト(nSv)、マイクロシーベルト(μSv)、ミリシーベルト(mSv)といった単位が使われます。
>ミリは1/1000(千分の一)でマイクロがそのまた1/1000、ナノはさらに1/1000。だから、1nSv(ナノシーベルト)は1/100万 mSv。
>放射線の強さは１時間に何シーベルトの放射線を出すかで表します。1nSv/h(毎時1ナノシーベルト)はその場に１時間いると
>.1ナノシーベルトの放射線を浴びるという強さ。ちなみに放射線に曝されるのを被曝といいますが、
>被爆ではないので注意(原爆はこちら)。

最初にシーベルトの意味を話すのではなくてミリの1/1000のまた1/100のナノという単位を持ちだして量の小ささを印象づけ
次に被「曝」と被「爆」の違いを書いてこの事故は原爆と違うことをアピール
なるほど、これがニセ科学批判の研究成果ということですね。
78 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/03(土) 15:31:33.02 ID:J8lLKK1o0: >>76
キクマコさんの「考える人はほとんどいません」的な、多数派意見であるから正しい的な
レトリック、そうしてこう考えないやつは少数派だ、異端者だ的な言いようはどうにかならんのか
ほんとーに気色悪い
79 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 15:38:08.27 ID:TAIrovu50: シムシティ。
＞あと、確か原発はクリーンだから、火力に比べて周囲の「地価」が下がらないって言う設定もあった。

＞事故ったら放射能はゲーム内時間で何万年も消えなくて地価が０になったはず
＞リセットするしかない状態になる

ゲーム内でも安全神話、クリーンエネルギーとかいって住民を騙してるんだね。
80 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/12/03(土) 15:39:52.61 ID:jKdVb7hq0: >76

えー、これは3月のものです。
結果として教祖さまの科学的"勘"がどうなんだという…
81 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 15:51:08.22 ID:YsfAmvha0: >>80
3月17日なんてまだまだ予断を許さない状況だった時に
こういうこと言える感覚が全く理解できない
82 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/03(土) 15:55:21.25 ID:vQAhn6gh0: 「深刻な影響」がないとか言う時に、社会的影響という視点が皆無っぽいし。
大騒ぎする都民を、ばか騒ぎする愚民くらいに思ってる。
83 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/12/03(土) 15:59:02.39 ID:jKdVb7hq0: しかも自分のアカウントやサーバー内での発言でなくて、
押しかけて｢怖がるな｣とやっていた…
84 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 16:09:04.18 ID:ZYuhPEUx0: >>76
すげなこれ。

＞落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

「だんだん」って、Cs137だったら半分になるのに30年、1/1000になるのに300年かかわるわけだが。
これだけ、科学者の常識と世間の常識のギャップに無自覚なやつが
「若奥さんたちとヤラセろ！」なんていうのってどうよ？

ちなみに科学と世間のギャップそのものは、あって当然。
悪いのはそれに無自覚か、「愚民のリテラシーが足りない」とかほざく馬鹿。
85 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 16:13:45.14 ID:lSlowPEe0: 3月17日って、今から振り返ってみても、まだまだ東京全体が、今の栃木北部や群馬の大部分のように
汚染される可能性があったころですよね・・・
86 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 16:20:55.25 ID:/qoClfvv0: >>85
17日なら3月21日の雨による首都圏大汚染の前だしな
87 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 16:23:20.21 ID:eGMxejET0: 全機、ポポポポーンする可能性があったのに
爆破弁とか信じちゃうタイプなのかな
88 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 16:23:36.61 ID:s+/qWSM70: >68

> 今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。

この時点で燃料棒は壊れていないと思っていたんだろうね。

> 風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
> 東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。

250km程度で楽観視してるのは、プルームの挙動についてはまるで知らなかったんだろうねえ。

> どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。

これは数字が全くでてないので、「少量」って何って話だわな。「タバコを吸ってる人は特に」は根拠がない。

というわけで、相当不完全な知識で無理な説得をしてたことは確かだろうね。
正しい情報が出てくれば、あいつ嘘つきじゃんってなるのも当然。
89 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 16:27:57.75 ID:YsfAmvha0: 牧野さんの3月15日の公開用日誌と見比べると面白い
90 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 16:30:07.12 ID:lSlowPEe0: 「給食基準４０ベクレル」は誤り…文科相が釈明

中川文部科学相は２日、閣議後の記者会見で、学校給食の食材の放射線検査に関し
文科省が出した文書について「説明に誤解があった」と述べ、
放射性セシウムが１キロ・グラム当たり４０ベクレル超の食材は使わない趣旨とした
副大臣や担当課の見解を訂正した。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=51105

森ゆうこの先走りだったんですかね。
給食の放射線検査を「今の機材で」どうするかは、やっぱり大きな問題のようです。
91 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 16:30:58.42 ID:s+/qWSM70: > hirakawah 平川秀幸
> ついでにいえば「科学者（一般）を＜disる＞」などした覚えはないのだけど。
>
> muimi むいみ
> 括弧の中身が重要とみた。特定の科学者をdisったことがあることは否定してない。
>
> kikumaco 菊池誠
> @muimi 誰だって特定の科学者をdisった経験はあるわけですけど
>
> kikumaco 菊池誠
> @muimi でも、僕も別に一般の話はしてないしね

「だからおまえがdisられてるだけなんだよ」と言ってやりたい。
92 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 16:34:53.24 ID:s+/qWSM70: >>90

これは先走りと見るより、絶賛綱引き続行中と見るのが正しいじゃないかね。
だから、今、40bq/kgいいじゃん、給食だぜって声をどんどん上げてくのが吉。
93 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 16:37:04.40 ID:m3jqe6n00: 皮肉な言葉で菊池誠をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言え……るんじゃね？w
94 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 16:39:34.91 ID:YsfAmvha0: >>91

> kikumaco 菊池誠
> @muimi でも、僕も別に一般の話はしてないしね

kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者と市民の分断を解消する方向を目指していただきたい。これまでのように皮肉な言葉で
科学者をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない RT @hirakawah: セッション
「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。 #JSSTS2011

この書き方じゃ「平川さんは科学者一般をdisっている」以外に解釈出来ないだろ
95 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 16:43:06.53 ID:eGMxejET0: エア御用と言われている科学者（笑）のことはdisってたかもね
きくまこはエア科学者なんだけど
96 ：御用聞き(関東地方)：2011/12/03(土) 16:45:42.55 ID:I/QAeK3hO: >>94
こういうの見ると、ホントに菊池さんヤバイんじゃないかと思う。
ちょっと前に自分の言ったこと
覚えてないのか
97 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/12/03(土) 16:57:21.52 ID:jKdVb7hq0: エア科学者(笑)
98 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 17:01:24.62 ID:TAIrovu50: シムシティでこんなんみつけた。
スーパーファミコン『シムシティー』を1万年続けたらどうなるのか？
http://getnews.jp/archives/91197

＞『シムシティー』を1万年以上プレイし、どんな世界になるのか試した人がいるのをご存知ですか？　
＞その人物は『シムシティー』を1万4000年も続け、その軌跡をサイト上に掲載しているのです。
＞1万4000年続けると、いったいどんな未来都市になっているのでしょうか？　
＞超未来文明のような町並みになっているのかも!?

＞そのサイトは『シムシティー1万年への道』というタイトルで、2002年に作成されたサイトです。そこには1万4000年後の『シムシティー』の世界が掲載されているのですが……。
＞未来文明どころか、放射能の海になっています……（冷汗）。

＞どうやら、複数の原子力発電所がメルトダウン（放射能漏れ）を起こし、どこにも人が住めない状態になってしまったようです。
＞数十年で放射能は消えるらしいのですが、なぜか何年経っても放射能が消えなかったようで、どんどんメルトダウンによる放射能が都市を覆い尽くしてしまったようです。
＞プレイヤーも「放射能は76年経った今もしっかり残っている。
＞私の頭の中では30年～50年程度で消えてしまうはずだったのだが、どうやら間違いだったようだ」と語っています。

なにこれ・・・・こわい。
99 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/12/03(土) 17:01:58.26 ID:pJLTsLtj0: 相変わらずキクマコに対する苦しい擁護を信者がしてるが

安全寄りの発言が科学的に未解明なのに
安全寄りの発言がすでに国際的コンセンサスを得ているような態様が叩かれている。
どんなにハチャハチャなこと書いてもすっとぼけているのもアホだと思われてる
他人の言いたいことをまともに理解する国語力が底辺。

この辺だろ？
100 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 17:04:23.50 ID:m3jqe6n00: これまで同様に甘い汁を吸える御用やエア御用は絶対数からして減ってくるだろうね。
植木不等式こと木元俊宏は朝日を退社済み、残るは皆神龍太郎こと久保田裕の
コネしかない菊池誠はもう淘汰されて浮かび上がれないんじゃないかなぁ…
それを認めたくなくてジタバタジタバタ、いろんな人を攻撃しているだけ。
101 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/03(土) 17:04:51.42 ID:ggluH1rQO: 早野さんは給食セシウム検査提案したり、
野尻さんは市民測定所とかとやりとりしてるのに、
キクマコになると文句付けるだけで実際に行動しないのはなんでだろ？
102 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/03(土) 17:16:37.71 ID:ZNBFqda70: sasakitoshinao佐々木俊尚

「受け入れたらお前たちに苦しみを与える」「市や市民主催のイベントを妨害する」
「武雄市産の物品の不買運動をする」と。ここまで来たら犯罪ではないか。
／佐賀・武雄市、がれき受け入れ撤回「脅迫続き」と説明 j.mp/tuUBOl
103 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 17:29:15.80 ID:mZnQBzMM0: >>102
佐々木は相変わらずだな。
第一、いつから不買運動が犯罪になったんだ？
104 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 17:48:44.34 ID:mcUfkI3K0: >>91
マキーノ先生による平川さんの発表の連続ツイート。

jun_makino Jun Makino
次は平川さん「溶融する専門知」 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833586532384768

jun_makino Jun Makino
311 以降の信頼失墜。英国版 : BSE 危機。元々信頼があったというよりは、懐疑の目が向けられていなかっただけ。
原子力、放射線防護関係以外にも波及。 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833594119880704

jun_makino Jun Makino
科学者全体というよりは信頼できる科学者とそうでない科学者という区別が意識化された。 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833602441392129
105 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/03(土) 18:19:49.02 ID:SEhnSiXtO: ＞科学者全体というよりは信頼できる科学者とそうでない科学者という区別が意識化された。

常識的に考えてこれだよな。
医者･弁護士でもピンキリだしな。
どんな職業でもマトモな奴とマトモでない奴がいる。
106 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 18:23:03.85 ID:YsfAmvha0: キクマコは小出さんと市民の信頼を分断している
107 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/03(土) 18:28:24.39 ID:DyoCCcY/0: 牧野さんのSTS話
http://jun-makino.sakura.ne.jp/talks/kyoto20111203.pdf
108 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 18:35:28.68 ID:s+/qWSM70: >>107

最後のメッセージがいいねえ。

> というか
> 現在何か物事が片付いたわけではないの
> で、なんか役に立つことをしましょう。
109 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/12/03(土) 18:45:38.12 ID:pJLTsLtj0: >>107
牧野さんの「初期報道・政府発表でなにゆえか不明だがすぐにばれる嘘をついていた」

というのが全て。
放射線放出量を1000倍ホラ吹いてたので避難すべき人達が避難できなかった。
これをキクマコ辺りは、政府発表の信頼性は増した上に、
ホラではなくなんらかのミスでこうなったが、
その線量でも全然安全なんだから心配なしとやったわけで。
エアじゃなくて真正御用なんだよ。
110 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 18:51:28.48 ID:ObiOu7HE0: 菊池「原子炉が止まったからメルトダウンないだす」
小出「原子炉が止まってもメルトダウンはありえます」
↓
東電が5月に福一1号機完全メルトダウンを発表
↓
菊池「メルトダウンは映画チャイナシンドロームの中での意味」
↓
菊池「小出氏の言うことは無視していい」
↓
菊池「科学者と市民の分断を解消したい」

ｗ
111 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/03(土) 18:54:28.95 ID:Wgml2Mjr0: >>107
＞• 放射性物質の放出量について 1000 倍程度嘘をいっていた
＞• このため、なんらかの対策がとられるべきであった地域が放置された
＞• 放出量の見積もりができていなかったとは考えられない
＞何故か不明だが、すぐにバレる嘘をいった。

ﾜﾗﾀw
でもホントにこれなんだよね。問題の深刻さと言ったら。
112 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/03(土) 18:54:49.59 ID:S1WmfXLr0: >>102
あれだけ上杉をデマで攻めてたのに自分がデマを言うのは良くないなｗ
不買運動や脅迫してたのは武雄市長だろ。

武雄市スレより転載
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:25:42.32 ID:5JWTe7WN0
武雄市長のFacebookでの発言、ツイッター上にコピペがあった
「みんなから相手にする価値ゼロと言われている○○（リンク）
こんな庭先民主主義（自分のエリアだけ幸せであれば良いという人たち）の人たちと勝ったり、
負けたり、というレベルにだけは落ちたくない。○○は、もう買いません。」

↑武雄市長、フェイスブック上で個人のブログを曝した上、
「相手する価値ゼロ」と相手をなじったあげく不買するぞと脅しをかける

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 07:28:59.43 ID:iopfp/Jo0
武雄市長が瓦礫受け入れを法制化するよう国に働きかけるらしいぜ
放置してたらやばくね

ちなみに朝日新聞には反対派から脅迫があったとかあるけど、
ツイッターみるとむしろ武雄市長が悪質なことやってたらしい
自身のFacebookで、瓦礫受け入れを反対していた個人のブログアドレスを晒す
→自らそこの商品に対する不買を明言
→その後友達以外をすべてブロックして隠蔽工作

晒された方には非通知電話かかってきてるとか何とか

非通知電話で一体何をするつもりだったのか？これこそ脅迫なのでは？
今後も注視が必要ですよね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1298282357/
113 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 19:00:50.03 ID:ObiOu7HE0: 武雄市長も九州電力とつながってますか？
114 ：地震雷火事名無し(千葉県【18:55 震度1】)：2011/12/03(土) 19:06:38.95 ID:Wgml2Mjr0: ＞• 「国民の不安を少しでも取り除く」(取り除くのは自明に正しいのか？)

これもそうなんだよね。
津波てんでんこや、緊急自身速報の連発とくらべても
原子力災害は警戒することも許されないのか。
これまで国策として原子力を推進する為に
事故隠しや、反対派の権勢と安全プロパガンダを
彼らは本当に深刻な事故が起った後も、さらに続けてしまった。
115 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 19:16:22.27 ID:ObiOu7HE0: 本人がどれだけ言い訳してももう手遅れだから。
国民は誰も科学者全体をDISろうなんてしていない。
一部の（科学者）が科学者としても大学教授としても人としても終わっていることを
国民が知り始めたのだよ。
今までは誰からも批判の目を向けられずに言いたい放題やりたい放題できたのだろうが
それももうおしまい。
116 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/03(土) 19:23:02.71 ID:S1WmfXLr0: >>113
古川知事とは確実につながってます
117 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 19:32:24.38 ID:/Qyt5+Cr0: 再生可能エネルギーの促進を訴える市民団体やシンクタンクの代表者らが、29日、記者会見を行い、電力会社が
再生可能エネルギーを買い取る価格を決める委員会の人選が中立性を欠き、法律の趣旨に反するとして、これに異議を唱えた。
　調達価格等算定委員会は、今年8月に成立した再生可能エネルギー促進法に定められた電力の買取制度の下で、電力会社が
事業者や個人が風力や太陽光発電などによって発電した電力を買い取る価格を決定する識者の会議のこと。
その委員人事は経産相によって指名され、国会の同意が必要となる。
　政府は17日、5人の識者を委員に指名していたが、この日会見を行ったNGOの代表者らは、この5人のうち3人が、
過去に再生可能エネルギー促進法の成立に反対の意見を表明していたり、電力関連の団体に属するなどして、
再生可能エネルギーの促進とは利益相反の立場にあり不適格であるとして、委員の交代を求めた。
　会見主催者の一人でNGOサステナ代表のマエキタミヤコ氏は「利害関係者を委員に入れないというのは常識で考えて当たり前」と語った。
　再生可能エネルギー促進法は、菅直人前首相が成立を退陣の条件とした3法案の一つ。この法律に基づいて設置される
再生可能エネルギーの固定価格買取制度は、再生可能エネルギー促進の必須条件とされ、ドイツ、スペインなど
再生可能エネルギーの先進国の多くが、この制度の導入をきっかけに、再生可能エネルギーのシェアを大きく伸ばしている。
　この委員会によって調達価格が低く設定されれば、再生可能エネルギーを生産する動機づけが弱まるため、
その分、再生可能エネルギーの普及が遅れることになる。一方で、調達価格を上げれば、再生可能エネルギーの生産は促進されるが、
その分の費用が電気料金に上乗せされることになる。そのため、調達価格には、再生可能エネルギーの促進に対する委員の考え方が
色濃く反映されることになる。

http://www.videonews.com/press-club/0804/002177.php
118 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 19:59:46.53 ID:p7xBZ6b00: 分かりやすい分かりやすくないあたりの議論まではよかったけれど、
最近のあららさんはちょっと落ちる気がするわ。
119 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 20:12:35.61 ID:Vfn/8hji0: >>115
それが周知さればいいのだが、エア御用の影響力はなかなかしぶといだろう。
下記のように強固なマインドコントロール下にある江川紹子氏は特殊な例だろうか？
とんだとばっちりで、物理学者全体までもが良識的そうな医師らから偏見を受けてしまった。

以下、江川紹子の洗脳を解くべく直接説得にあたったという、東大医MDの「野村長右衛門☆脱原発☆反TPP」
さんのツィート (http://twitter.com/#!/Chooemon92 ) から

Ani2525 御堂岡啓昭
Chooemon92がリツイート
江川紹子は科学的な間違いが多いし、カルト的である。ECRRはトンデモと言うが、原爆認定訴訟を知れば、
鼻血や下痢などICRPが敗訴。ICRPだけで説明できない事象があるのはジャーナリストとして知るべき。
それをカルト扱いをしてくる。実はカルトは大量敗訴を無視するICRP教条主義。
[http://twitter.com/#!/Ani2525/status/141915634056437762 ]

st7q 高岡　滋
Chooemon92がリツイート@
.@Ani2525 憶測ですが、江川紹子さんは、自分自身で考えずに、どなたか物理学者の意見に追従している
ということはないでしょうか？医学公衆衛生分野では複数の事態を仮定することが必要ですが、物理学には
それがありません。物理学者を信奉すると、真面目な人もおかしくなってしまうのです。
[http://twitter.com/#!/st7q/status/142102173445140480 ]

Chooemon92 野村長右衛門☆脱原発☆反TPP
@st7q @Ani2525 私は初期に様々な書籍や論文を江川紹子氏に紹介しましたが，『読みたく無い。
シノドスジャーナルを読む。』と言われました。私のツイは四万を超えました。如何に今迄相手に
されなかったのかご理解ください。
[http://twitter.com/#!/Chooemon92/statuses/142166518342488064 ]
120 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/12/03(土) 20:15:05.56 ID:sn/dicDx0: 御堂岡さん。。。
121 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/12/03(土) 20:48:27.06 ID:pJLTsLtj0: 御堂岡氏もネット上では大騒ぎな人物らしいが
それが事実なら江川は救いようがないな
シノドス読むからいいですってw
122 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/03(土) 20:57:58.64 ID:Wgml2Mjr0: >>118
　　　(￣∀￣ )ﾏﾀﾏﾀ中華野郎に嫉妬でしょ？
123 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/03(土) 21:05:21.47 ID:YQv0xK5E0: >>119
>>120
Ani2525はよくわからない。ただのネットストーカーだったら
重松に対してあんな目線は取れないだろう。
しかし原爆訴訟で鼻血の判例なんてあるのかな。
最近被害者側の勝訴がぼつぼつあるみたいだけど。
124 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 21:06:06.52 ID:p7xBZ6b00: 中華野郎？嫉妬？
？？
125 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/03(土) 21:23:05.05 ID:YQv0xK5E0: せっかくのサラレナイに誰かと中華丼食って7時には帰ってくるとわ…
126 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/12/03(土) 21:38:40.29 ID:SEhnSiXtO: いまファミレスにいるんだが隣のおばさん連中が原発事故について井戸端会議中だ。
御用学者について怒りを爆発させてるぞ。
｢京都のなんとかって人はちゃんとした警告をしてたのに助教授に留め置かれて頭に来ちゃう｣
普段は大根一本が何円値上げしたとか文句言ってそうな普通のおばさんが小出さんのことを話してるぞ。
キクマコよ。
お前がバカにしている無教養な愚民も御用学者の欺瞞に気付いているぞ。
127 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/12/03(土) 22:05:51.74 ID:WpbhzaDi0: だんだん早川さんが逝ってるな
やはりトンデモ系が正解だったか
128 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/12/03(土) 22:35:41.99 ID:J8lLKK1o0: 　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ　　　　　　大阪大学サイバーメディアセンター教授
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　　菊池誠からの
　（　´・ω・）　　　　　　お願いをお読みください　　　　　　　＿＿＿＿＿
　（:::::::::：:::）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|詳細を読む|
　　し─Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
129 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/03(土) 22:39:43.51 ID:fMt8/QU70: >>126
小出さんの本は売れているからね。
二流サブカル系ライターの本とは桁が一桁、二桁違う。
130 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/03(土) 22:47:05.70 ID:7WBX97Ny0: kikumaco_x 菊池誠(多言)
再度書くと、原発事故によって放射性物質が拡散したという現実はもはや変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちがきちんと考えればいいのだと思います
5:20PM 12月1日
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142155985178468352

なに、科学者、（エア）御用学者の責任問題は全部棚上げしちゃえばいいと？？？

そりゃそうだよな
「メルトダウンじゃないだす＝メルトダウンの可能性の指摘を小出先生から受けていたのに一切記憶にございません、
政府発表の信頼性はあがりました、校庭20mSv/年＆3.8μSv/ｈは妥当でぜんぜんおｋ、
低線量被曝による害（鼻血）はありえない、etc.」とやらかしちゃったもんな、そりゃ免責は欲しいところだろうな。
131 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/03(土) 22:48:14.83 ID:xfLDhWy+0: >>129
小出さんからすれば原発事故がきっかけで自分の本が売れてもちっとも嬉しくないだろうけど。
菊池教団やシノドスのライター連中にはこういう心情は理解できまい。
132 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/03(土) 22:57:02.24 ID:YQv0xK5E0: >>125
あららさんこの時はまだ出先だったΣ（￣□￣lll）！！
133 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/03(土) 23:37:42.01 ID:85PyDHk30: >>127
早川氏は危険厨や脱原発からも批判が多いが
一連の農家批判発言に加えて、自己責任論的な思考が
左巻きの多い脱原発派から反感を買いがちだからだろう。
しかし、以下のツイートに見られるように根本的には市民に信頼を置くものであり
市民蔑視的な御用やエア御用とはまったく異なる。
市民に対する捉え方が御用・エア御用と非御用を分ける一つのポイントになると思う。

HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　それはたしかにそうだ。でも、不安を共有しないと、ひとが死ぬんだ。
その解決策として、こころの弱い人が、あたまの弱い人が、
勉強して強くなることが必要だと私は思ってる。
聞く人が弱いから言うでないの慣習は打破しなければならないと思ってる。
弱い人は、強くなるまでそれを聞かないでね。
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/142901359895785473
134 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/03(土) 23:46:48.71 ID:ckgUOu020: >>129, >>131
本の価値は売れ行きで評価されるようだね。
そうすると、今年出版された本の中ではこの辺
　　http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books
が優れた部類に入っているようだ。

残念ながら、小出さんの著書はこのランキングに入っていないね。

今年も様々な文学賞などが出ているが、そのどれも上のランキングに入っていないから、
ランキングに入りの本と比較して価値が低いことになる。

各種の専門書は発行部数が少ないから論外だ。
学者は殆ど価値のない本を書いていることになる。
135 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/04(日) 00:04:12.91 ID:dZbOFe4D0: >>134
>本の価値は売れ行きで評価されるようだね。
>そうすると、今年出版された本の中ではこの辺
>　　http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books
>が優れた部類に入っているようだ。

ラノベや『女医が教える本当に気持ちのいいSEX』ｗとかと比較してどうするんだよｗｗ
おたくの業界では学会賞受賞作や財団の章とかスルーしてんのか？ｗ

菊池教団で凸してくる奴ってこんなのばっかｗ
136 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/04(日) 00:05:45.54 ID:7WBX97Ny0: 財団の章→賞

死んでくる
137 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/04(日) 00:10:50.96 ID:NlYMI7EO0: >>127
いつも挑発的で毒が多いからね。
でも早川さんはたまに、こんなしんみりしちゃうような事も言うから嫌いになれないんだよな。

@HayakawaYukio 早川由紀夫
私たち大人は、日本列島の美しい野山と川と海を放射能で汚してしまった。
この国に生を受けた子どもたちに深く謝罪しないといけない。
それなのに、謝罪するどころか、子どもたちの体を汚染食料で痛めつけている。狂気が支配する国だ。
10月21日 HootSuiteから

@HayakawaYukio 早川由紀夫
それだから、私は子どもを逃がした。私自身はもういい。
しかし次の世代につながる命はずっと大きな安全を見込まなければならないと私は考える。
私は臆病者だ。
10月13日

まあ個人的に早川さんについては、衛藤利恵さんのこのツイートがしっくりくるな。

riemicrophone 衛藤利恵 free as a bird
フォロワーさんの中にも早川先生を嫌いな人がいるから、書きづらかったけど、私は早川先生を好き。
それでもとても受け入れられない発言も多々あるんだけれど、ウニみたいに、とげとげの言葉を取り除いていくと、中に愛を感じる。
自分で考えろ、勉強しろ、人に頼るな、殺されるな、生きろって言ってる。
8月29日
138 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/04(日) 00:12:51.41 ID:NlYMI7EO0: >>135
＞ラノベや『女医が教える本当に気持ちのいいSEX』ｗとかと比較してどうするんだよｗｗ
＞おたくの業界では学会賞受賞作や財団の章とかスルーしてんのか？ｗ
>菊池教団で凸してくる奴ってこんなのばっかｗ

やっぱ菊池教団はオタクが多いのかって思うよねｗ
139 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/04(日) 00:13:33.63 ID:PUKCMn8z0: >>136
死に過ぎ
140 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/12/04(日) 00:18:00.68 ID:PUKCMn8z0: amazon 41位はオリジナルブックカバーだよw
大丈夫なの？
東が56位で77位がアランの幸福論（岩波新書）

アマゾンのユーザよくわかんねw
141 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 00:35:33.56 ID:I54ISLis0: >133
危機感の違いじゃない？
国民が政府に憲法の確認を求めることの意味は大きいよ。
この要請に政府が応えないということは、契約破棄を意味する。
142 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/04(日) 00:35:44.10 ID:UtYdheMH0: 菊池さんの嫌市民運動について

GoyoGakusha (御用聞き)
キクマコ先生の市民活動家への嫌悪は2005年にも。
コメント欄には「消費者側に立つ学者・専門家って？　
何のことはない自分たちの意に沿う主張をする予防原則派のことらしい。」
http://ow.ly/7NnYN via HootSuite
2011.12.03 22:08

つまりキクマコ先生と予防原則市民の分断は、
別に311原発事故に始まったことではなかった。 via HootSuite
2011.12.03 22:10
143 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/12/04(日) 00:39:01.79 ID:j2+kS9ES0: アマゾンといえば目立ちたがりの武雄市市長、樋渡も工作がんばってますｗ

アマゾンでも親衛隊動員して、高評価の工作活動をしてるようだが、
見てる人たちはちゃんと見てるなぁ・・・・・

星1つのレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062166763/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar
星2つのレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062166763/ref=cm_cr_pr_hist_2?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addTwoStar

109 自分：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 00:18:12
そもそも講談社で、樋渡の本を販売している女隊長は、
霊感商法まがいで印鑑や壺を日本一売りまくって倒産した会社の社長の娘（妹）だからなぁ・・・・・
この凄まじい現実は、ギャグマンガとかのレベルじゃないぜｗ
144 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2011/12/04(日) 01:03:13.38 ID:XGnJeHrIO: 市民ということでいうと、保守の立場からしても「感覚」的に原発おかしいって思う人が多ければ、十分止める理由になると思う。
自称冷静でアタマが良いエア御用はそういうのを激しく嫌いそうだけどね。

議論のために理論武装する必要はあるけど、「生理的に原発は嫌だ」とかだとダメなのか。
小出先生も、理屈より先に直感(例えば、何故都会に原発は無いのか、とか)で原発のおかしさに気付いたタイプだと思うけどね。
145 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 01:15:48.64 ID:w3WO3HN40: >>137
個人的な好き嫌いで判断する人は
キクマコの支持者とやってることは同じ。
146 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/04(日) 01:38:17.35 ID:NlYMI7EO0: >>145
＞個人的な好き嫌いで判断する人は
＞キクマコの支持者とやってることは同じ。

なにを好き嫌いで判断してるって？
たんに早川さんのこと嫌いになれないって書いただけだよ。
まさに、好きとか嫌いとかって事しか書いてないよ。
そんで、それ表明するとキクマコ支持者と同じになるの？
さっぱり意味が分かんないんだけどｗ
147 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 01:53:47.64 ID:w3WO3HN40: >>146
嫌いになれないから結局早川の言動を擁護し支持してるわけでしょ？

では早川にこだわる理由は？
148 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/04(日) 01:57:31.13 ID:UtYdheMH0: なんか放射能の話とかぶるなぁ
少なくとも野呂美香とかdisるのはこの血統だな。
どっちが筋が悪いのかはまだわからん。

http://d.hatena.ne.jp/usagi-snowrabbit/20100410/1270900747

悪徳商法ウォッチャーの経験から思うに、日本消費者連盟のような、
消費者の味方を自認する市民団体が、実は真の巨悪なのではないかと。
食品添加物や残留農薬や遺伝子組み換え作物が安全だったら、
連中は困るのだ。危ない危ないと言いがかりをつける
マッチポンプ商法が成り立たなくなるからだ。
149 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/04(日) 02:17:15.88 ID:NlYMI7EO0: >>147
＞嫌いになれないから結局早川の言動を擁護し支持してるわけでしょ？

好きであるか、嫌いであるかと、言動を肯定するかどうかは別物。
好きな人の言動全てを肯定する必要もないじゃない。
早川さんの言ってる事は、支持できるものもあれば出来ないものもあるってだけ。

＞では早川にこだわる理由は？
ええっ別にこだわってませんよ？
早川さんの事を嫌いになれないって書いただけなんだけどね。
こういう風に書くとこだわってる事になるのか？

というか、どこがキクマコ支持者と一緒なのかはさっぱりわかんないんだけどｗ
150 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 02:19:33.87 ID:I54ISLis0: >148
安全かどうか考えればすぐにわかるんじゃない？
151 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/04(日) 02:29:34.28 ID:wFE+eTpx0: （早川氏を）好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら
152 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/12/04(日) 03:46:28.14 ID:Lt91rPh3O: 東京や群馬大の学生なら勉強してないから死ぬ馬鹿だが
福島が勉強できる環境なら逃げてるだろ
誰か科学者が一人でも危険を伝えたかな？
153 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/12/04(日) 03:48:16.97 ID:Oe/1jStD0: @buvery
じゅん　まきのさんが、乳児死亡率についてぐちゃぐちゃ書いているけど、10-19 ‰というのは、
先進国じゃなきゃ世界では良い部類。2010年統計では、193国中、ウクライナ(14、73位)、ベラルーシ(11、62位)、
ロシア(9、53位）。アフガンは、165‰で、堂々一位。

@jun_makino
なるほど、9/4以降は makino でなくてまきのになってるのね。色々工夫してるんだ。

このbuveryというおっさんは福島事故について結局何が言いたいんだ？
牧野さんにクソミソに言われてひらがな表記でブツブツ言っとるw
単なる自己顕示バカか？コミュ障かなんかか？
154 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 04:24:05.20 ID:W8mrlbKC0: @jun_makino
Jun Makino
そういうわけで、政府・東電は状況把握はできていたに決まっている。 3/18 になってレベル 5 なんていう寝言をいっていたのは、単に自分達のやってしまったことを小さめにいおうという心理の現れにすぎないように見える。
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/143026323454033920

この興味深い話を誰かまとめてくれると助かるな
なんかtogettorとかいうのでまとめられるんだっけ？
155 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/12/04(日) 04:37:40.58 ID:S7RpG5DP0: >>154
もうあるみたいだよ。

STS の過去の知見をなぜ役に立たてられなかったか
http://togetter.com/li/222844
156 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 04:41:38.42 ID:W8mrlbKC0: >>155
おおありがとう
これはこのスレにとって面白い話題だね
157 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/04(日) 06:37:12.84 ID:wFE+eTpx0: >>153
まあ、反原発運動をオウムと並べてカルト扱いするアフォもいるから、
そいつよりはマシなんじゃないかな？
158 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/04(日) 08:13:13.20 ID:rWN0ypLy0: buvery
そもそも、放射性物質を捨てるのに、低レベル廃棄物を薄めて捨てることは普通に行われています。低レベル廃棄物は物理的量が多いので、焼却なり、希釈排水しないとためるところがない。これは、ドイツの原発でも同じ。
159 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/04(日) 08:35:07.29 ID:FmKJdO4A0: >>135, >>138
皮肉やユーモアの理解力がないのかね。
皮肉やユーモアを解説するのは無粋だけど、
>>134 （私）は >>129 や >>131 が本の売れ行きを基準にして菊池誠を貶し小出裕章を持ち上げているから、
それを無意味だと批判したんだよ。

売れ筋のランキングを挙げたのは、その中にろくなモノが殆ど入っていないことを示すためだ。
160 ：地震雷火事名無し(広島県)：2011/12/04(日) 08:37:23.79 ID:wFE+eTpx0: ワロタｗ

http://www.youtube.com/watch?v=qx6MApITo7E&feature=endscreen&NR=1
161 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 08:59:32.42 ID:suDdicWs0: とはいえキクマコは、そのミソクソあわせた全ジャンルの書籍売り上げで上位に入ることを悦びとするタイプ、
それを目指すタイプだからなｗ

教団の病理には、「代理による酸っぱいブドウの論理」というのもあるのだな。
162 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/12/04(日) 09:01:55.39 ID:IhXrJATj0: kato takeaki
@katot1970 kato takeaki
STSはやっぱりダメだった。という三例目発見ですね。RT @kuri_kurita 『専門性を生かし専門を
超えた「超専門力」を発揮する研究者か?ネット上に出現し,オルタナティフ?メテ?ィアのなかて?重要な活躍をみせた。例えは?,群馬大学 http://bit.ly/vMz6ks

kato takeaki
@katot1970 kato takeaki
現時点でのSTSの人の三例の観測では、3/3で同じ傾向が見えます。一般市民として言わせて貰うと、
「STSは要らない。理由はSTSは市民の方向を見ていないから。彼らのやっている事はプロ市民の方を
向いているのであって、運動をやってるだけだ」と。

栗太
@kuri_kurita 栗太
前に書いたけど（ http://bit.ly/tgqE24 )自分の発言が“御用学者Wiki”で
引用されたとか喜んでる人ですしね。 RT @katot1970: STSはやっぱりダメだった。
という三例目発見ですね。RT http://bit.ly/sIUX2m

「一般市民として言わせてもらうと」ってw
お前は一般市民じゃないだろ
sts関係者がプロ市民の方を向いているってのも、こいつがエア御用で
あることから生じる錯覚に過ぎない
163 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/12/04(日) 09:59:34.78 ID:Z2HWG5020: >>155
このまとめにエア御用問題の本質があると思った。まず前提として、牧野さんのスライドにあるように、当時政府は
「放射性物質の放出量について1000 倍程度嘘をいっていた」、「何故か不明だが、すぐにバレる嘘をいった。」
わけだ。

一方市民の側にも、政府はごまかしているんじゃないかって感覚はあった。牧野さんみたいに計算できたわけじゃ
ないけれど、原子力についてちょっと調べれば隠蔽の歴史なんていくらでも出てくるし、政府の発表を裏切るように
事態はどんどん悪化してくるし。

この時点で市民が科学者に期待したことは、端的に言えば疑念の検証、要は牧野さんがやったこと。つまり、発表
されたことを独自に検証して、政府の嘘をあばくことだった。感覚的だが、いくらなんでも1000倍も違ってるんだから、
ちゃんと検証すれば嘘を見抜けた科学者はいくらでもいただろうって予測がある。また、独自に検証方法を思いつか
なくても、牧野さんの日記に乗っかって、牧野さんのやり方を検証する、わかりやすく解説する科学者が一定数出て
くれば、情報はより拡散して、政府の嘘は早い段階で明らかになっただろうとも思う。

しかし、なぜかそうはならなかった。計算できたであろう専門家は沈黙し、あろうことか政府の嘘に乗っかって火消し
に回る科学者まで出てきた。典型的にはMonreal氏のスライド、これが紹介されたのは牧野氏の計算の後である。
上記検証が行なわれていればとっくに切り捨てられていたはずのものだが、実際には20万ダウンロードを記録して
いる。

上記の経緯から、事故当時から政府に疑念を持っていた市民の側には以下のような疑問がある。まず、火消しに
回った科学者は自身政府に騙されていたのかどうか？騙されたのだとしたら、どうして本来持っているはずの能力
を発揮できなかったのか、そして当時騙されたということを今現在は認識しているのか、等々。また、騙されていな
かったとすると、なぜ市民に嘘を付くような情報発信をしたのか。これらの疑問の解消は当の科学者自身の真摯な
振り返りからしか得られない。が、現在もそれは行われてないどころか、「政府が嘘をついていた」ということすら
彼らは明言をさける。

さらに、キクマコ氏をはじめとしたいわゆるエア御用の人々は、この疑問を残したまま、さらに何やら情報発信を続
けようとしている。市民の側からすると、彼らは作為にせよ不作為にせよ、「間違った」人であり、その原因の解明が
されていない以上、今後も「間違う」可能性の高い人である。彼らに疑問の目が向けられるのは市民の側の自己防衛
としてむしろ当然である。キクマコ氏の言う「市民と科学者の間の溝」は、彼らが事故当時どうして間違ったのか、
という疑問の解消なしにはあり得ない。
164 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/12/04(日) 10:08:01.10 ID:9e/IDON40: >>163
> としてむしろ当然である。キクマコ氏の言う「市民と科学者の間の溝」は、彼らが事故当時どうして間違ったのか、
> という疑問の解消なしにはあり得ない。

奴らは絶対自分たちの過ちに直面できない弱チンぞろいなので、
一切反省せず、スケープゴートとしてSTSをdisるんだな。

　「僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる。」
　「だけど僕は自分をうまく伝えられないから、誰かがうまく彼女に説明してほしい。」
　「彼女が僕を好きにならないのは、その誰かが彼女に僕の悪口をいうからだ。」

完全にイタいストーカー思考だよね。
165 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 10:14:02.48 ID:jO7fsOKM0: 結局、菊池さんは貴族社会、階級社会でも目指してるわけ？
別に個人の思想としてそういう考えを持つことを否定する気はないけど。
166 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/04(日) 10:27:56.12 ID:W8mrlbKC0: >>163
そうですね、今考えると事故直後なぜだか科学者たちは人ごとのように静観してたように見える
実際人ごとだったんだろう
そして今でも人ごとのように愚民を啓蒙しようとする科学者がいる

ところでずっと気になってることがあって
夏ぐらいかな？KEK野尻がシノドスのリンク貼って「それにしても小出さんの再臨界（メルトダウン）発言は許せない」みたいなことをツイートしてたことあったんだけど
再臨界もメルトダウンも結局してたわけでしょ？
再臨界は定義がいろいろ難しくなっちゃったみたいだけど
そんで自分はこの前「再臨界の定義ってなに？」ってやったでしょ
そのことについては小出さんにごめんなさいしたのかな
167 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)：2011/12/04(日) 10:36:17.16 ID:UtYdheMH0: >>162
また出たな。プロ市民への嫌悪感。
168 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/12/04(日) 10:39:18.34 ID:q5PirAm80: 今
読売の所ジョージの目がテンで
電気VSその他でエコ対決やってたんだが

1・エアコンVS石油ファンヒーター
2・電気カーペットVSガス床暖房
3・温水洗浄便座VSトイレットペーパーのみ

全て　電気の勝ち！

なんちゅー御用番組！目がテンになったわ。

1.ガスファンヒーター
2.電気床暖房
で比較すべき！！！！！

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