アルファルファモザイク

「（＾ν＾）｢飲み会遠慮しておきます｣ 先輩｢お前の為を思って言うけど､お前この先絶対通用しないよ？｣」をTwitterに投稿する

飲み会とかやる昭和脳だから世界に通用しなくなっていったんだろ 別に暇なら行けばいいし<br> 用事あるなら断ればいいじゃん 半分ぐらいはなんだかんだ言いながらリアルでは普通に飲み会出てる事はわかるよｗ<br> 後の半分は引きこもり 世界に通用しない(笑)<br> こういう事を偉そうに言う奴は当然世界の実情なんて知らない まあ、会社にもよるんだが、<br> 仕事以外の話をできる場って、結構重要だったりするな。<br> 契約書だけで職場が回る訳じゃないからな。 まぁ、溺れずに飲むのが好きな奴は出世してると思うわ まあさ、なんだかんだ言って会社って集団だから ニート「クリスマスとか飲み会とか別に羨ましくねーし」 プライベートな時間に自腹で会社の人間と飲み会とか、社畜の鑑だな。 誰もが出来る事ならしたくない<br> でも止められない、不思議!!<br> <br> 女性の多い職場なら少しは飲み会減るだろうか… アルコールの力を借りなければコミュニケーションひとつとれないとは情けない。<br> さらに自分の人望の無さを認められない揚句に通用しないよ？とかどれだけ終わってんだよ。<br> 駄目すぎる。 こういうのが嫌な人って、学生時代に打ち上げとか行きたくなかった人？<br> 現実問題社会の流れがそうなってるんだから、合わせないと仕方ないわな。<br> こういう風潮がいらないって人が増えたら、社会の在り方はまた自然と変わっていくよ。 程度にもよるけど<br> 最低限の付き合いすらワガママで行きたくないなら社会人としてダメだろ<br> 単なる他人に合わせられない協調性ない人間 と、人望の無い人間が言っております おまえらっていうかこれから飲み会程度じゃなくて<br> <br> 忘年会・新年会のシーズンだけどどうするの？<br> <br> 辞めるの？ サラリーマンカッコいい！<br> いつもスーツきて飲み会してるんだろ！？<br> たまに乱れてもいいのかな？ 金金金金。面白い仕事は全部白人が奪う。根本的問題。 全部奢ってくれるなら喜んで行くけどな 実力ないから酒にたよるんだよな。<br> だから無能な上司が多いんだよ。その無能が酒飲める奴出世させるという負の連鎖。<br> お前らの上司がひどいのはお前ら自信のせいでもあるんだよ。 人脈を築くのも能力の一つだからねえ。 仕事中「仕事に関係の無い事はするな、ケジメをつけろ」<br> 終業後「仕事には関係無いが付き合え」<br> <br> この理論が嫌 本当の社会を知らんおっきな子供ばっかだなここわ。<br> 単なる雇われの身の分際で会社を語る奴ほどうざい奴はいないわ 飲み会やるのはいいんだけどさ<br> 馬鹿酒やって騒いでも楽しくねーだよな<br> 特に酒に弱いもんに取っては苦痛・拷問なんだよ<br> <br> もっとスマートにしてくれ 飲み会って　運動系部活のの習慣名残だろ？<br> 縦社会の際たるもんじゃんか。田舎だと車通勤で　飲み会とか行けないし<br> 一回帰ってタクシーなり　家族に送り迎えとか　そこまですんの？<br> コミュニーケーション　コミュニケーションって言うけど<br> 自分の仕事をちゃんと　こなしてれば　それで　信用って生まれるんじゃない？<br> 以前　会社の慰安旅行で　上司と口論になって　夜の１１時に　ホテルからタクシーで　別のホテルで泊まって翌朝帰ってきたことある。<br> それ以降　飲み会　忘年会　慰安旅行　一切行かなかった。<br> そんな会社に１４年もいたけどね。 飲み会なんて行った事無いけど何にも不都合無いぞ >>1001<br> お互い母国語じゃない英語でしゃべっているし、文化の違いもあるから、ビジネス上の行き違いは避けられないのが国際社会<br> その行き違いを解消するうえで、パーティーは極めて重要だ<br> 言葉が通じなくたって、同じコップで酒飲んでおけば、便宜を図ってもらえる事も多々あるのが国際社会<br> <br> 飲めないなら飲まなくたっていいが、飲まないイスラムの人々だってパーティーはめちゃくちゃ重視する事は覚えておいた方が良い 今週もお疲れチャーソ<br> ＿＿＿　　＿＿＿＿＿/<br> 　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼<br> 　　　　　　　　　　　　/＼＿＿／ヽ　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ<br> 　￣￣＼　　　　　／　⌒　||||　⌒ ＼　　　 　　　,. -‐＝=､､　⌒ﾘ| ｌ │ i|　　　　ｱｻﾞｰｯｽｗｗｗｗ<br> 　 _ノ　　＼ 　　／ 　（●,.=＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､●）从　|、i|　　　 ＿＿＿<br> 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>>1030<br> ないよ？普通にお食事会とか喫茶店で済むじゃん？<br> わざわざ　お酒の飲まなきゃいけない？<br> お酒を飲まないと　腹を割って話せないって　言う習慣の民族なの？ とりあえず酒飲めといて損は無い<br> でも飲めなくて飲み会にも行けない奴は損してる　ただそれだけ >>1033<br> こういう奴が飲み会でセクハラしてそう。 せめて飲み会じゃなくて食事会にしてくれ 飲み会＝酔っぱらう＝勢いでパワハラやセクハラ＝社会からさよなら 意思疎通なんぞ休憩中にとっておけば充分。<br> 何でそこに酒を絡めるのかが理解不能。<br> 少なくともそれで組織を回しているけど？<br> リア充は一々こう言うのをしないと組織一つ回せない無能揃いって事だろ。 強制飲み会に賛成の奴らが日本は個性を潰しているとか言っているかと思うと笑える >>1040<br> 思うということで所詮お前の妄想だそれはｗ >>1035<br> 社会人になるとなんでか文章能力なくなるよな ＞お前が否定するだけで、それはお前の幅が狭くなるだけだから<br> そこを憂いて先輩が助言してるのを無下にするということで<br> お前の器量はそこまでだってことだ。<br> <br> 典型的な老害の主張、もしくはリア充の主張。<br> 何だよ幅って。<br> 単に自分が呑んで騒ぐのを強要してるだけだろ。<br> 仕事と言う繋がりが無ければ赤の他人の存在とどうしてそんな事しなければいけない？<br> 仕事は仕事、私生活は私生活。<br> その区別もつかない奴に偉そうに高説垂れて欲しくないな。<br> んなもの無くても充分組織は回るから。<br> <br> 最悪、勤務時間内でやれ<br> 時間外も使わないと成り立たないような仕事振りで高説垂れるなと いいんだよ、文句言うやつは勝手にやってりゃ。<br> <br> いつか自分の過ちにきづくわ。<br> まぁその時はすでに遅しだけどね。<br> どんどん飲みをブッチすればいいとおもうよ！ 日本人って遺伝的に酒弱い奴が相当数居るのに<br> なんで飲みに行くのが基本みたいになってんだろうね 先輩と居酒屋に、行っても行かなくても　大して仕事に影響は無い（本人の実力にも因るけど）<br> 断り続けると、段々呼ばれなくなるだけ…（嬉しい人もいれば、少し寂しい人もいると　思う）<br> ただ「キャバやクラブ」なんかのお姉ちゃんのいる店に、一度も行った事が無いのはどうかな…<br> 当方、技術職だが年に何回かは　お客さんの付き合いで行かなければならない時がある<br> そうした時、「飲み会なんか意味ねえ」みたいな奴は凄く「浮く」んで見ていて可哀想になる…<br> お姉ちゃんの前で「縮こまって」何も言わず、酒を飲むだけ…（早く帰りたいオーラ　出まくり）<br> 自分も「キャバやクラブ」行くよりは「風俗」の方が絶対にイイ（同額で抜けるからね）<br> でも　行かなければ行けない時が、どうしても出てくるんだよ…<br> <br> まあ社内懇親の「ボーリング」「カラオケ」も似たような感じになる<br> 30代で部下持ちになったら、みっともないと思うけどね…<br> 会社や職種にもよるけど、それなりの給与を得ているんなら、たまには行った方がイイのではと思う<br> 穏便に欠席する権利が売ってたらひと月五千円まで出す 一緒に酒も飲みたくないような連中と仕事してるのが間抜け 後輩に飲み会誘っても全くこない奴がいて上司から同じような事毎回言われてたけどその後輩が三菱に引き抜かれて今じゃ管理職だから笑える おったなー。<br> 大学入学のときにパンフレットでアルハラ(アルコールハラスメント)についても注意受けてるのに<br> 「そんなん社会では通用せんで」とか言って飲ませるキチガイ。<br> 頼むからやめてくれよｗ<br> っていうか、日本語わからんのか。やったらいかん言うたらいかんのじゃ。するなボケ 俺んとこマイカー通勤がデフォなので飲み会自体がない<br> 形として忘年会くらい？<br> まぁ同年代の仲のいい同士で釣り行ったりとか草野球やったりとかしてるみたいだけど 単に飲み会というだけで、嫌いな人たちの過剰な反応に驚いています。 飲み会禁止のうちの会社最高だわ<br> 真面目に働いて、他人の悪口言ったりしなければいつの間にか信頼を得てるんだよ<br> 飲み会なんか必ずしもやらないといけないものではない<br> 薄っぺらいコネにすがらないと立ち回れないのか能無し 先輩の善意の助言を無視するのもまた自由だ。<br> でも社会がそういう風に回ってるんだし、それを拒むことで発生する事象は自己責任だよな。<br> 飲み会無しでも回る社会を作る努力をしなよ。<br> 拒んで、同時に今の社会構造のままでもやっていける優れた実力があるならそれでいいけどさ。<br> ウチの周りじゃ会社どころか町内会の集まりでも齢問わずに<br> 酒をあまり飲まなくなったらしい<br> 酒飲みたい人は飲んでるけど深酒しないし<br> 半分以上の人がソフトドリンクかお茶<br> 理由聞いたら酒のんで酔っ払って馬鹿騒ぎした挙句<br> 諍い起こすほうがよっぽどのマイナス効果を発生させてるってこと<br> だけど飲み会そのものはコミュニケーションを取る場として手っ取り早いからやってるということだった<br> 季節毎に1回とか最悪月1とかならまだいいんだけど、余裕で週1以上のペースで開催されるから困る 全部断ってるわ。なんで貴重な楽しいプライベートの時間を会社の為に割いて上司とかに気をつかわにゃあかんのや。 物事には限度があるからな<br> いい年こいたオッサンがガキの酒の飲み方するのには付き合いきれんわ いいんじゃね断れば実力が有るんだろ。<br> まぁ大して無いやつの方が断るよな、馬鹿だから。 参加はするけど、「こちらが金を払わなければいけない残業」と解釈している。 月一回もない職場の飲み会すら来ない連中はコミュ障の世渡り下手多い。<br> 適当に付き合っておけばいいんだよ<br> それすら出来ない奴は人事部(実質クビ）飛ばされてた。 先輩の善意の助言て。<br> いや良い人はいるだろうけど、ν速みたいなクズも当然同じような割合で世の中にはいるわけで。<br> <br> 俺の親父は昔ビール瓶が飛んでくるような飲み会や、いい大人が集団で今なら犯罪確定の虐めとかやってる会社に勤めてたなぁ。 そんな小細工自慢でコミュ障も糞もねえよ。 飲める飲めないの話じゃなくて単なる関門なんだから軽く突破してけばいいだけ<br> 「腹割って話できる奴」か、「いけず」な奴か見極める儀式みたいなもん<br> 酒に限らずそういうのは他にも多々あるよ<br> そんな大げさな話じゃない そもそも手取りが少ないのに、そういう会にお金を出していられないという現実はありますよね<br> 節目の会（忘年会とか)位なら参加はしてもよろしいんじゃないでしょうか？ 普段から上司が飲み会に誘ってくるような会社にしか入れなかった自分を呪うべき 酒が美味しい大好きって人間ならご褒美<br> けど体質的に無理な人間に付き合えって単なるパワハラだしな<br> 酒の力借りないと腹割って話できない方が逆にコミュ障だとも思ってる<br> こういう場で調子に乗って酒浴びて醜態晒す方がこの先通用しないよだわ なんだろ。呑めない＝正義 <br> みたいな風潮<br> 出来ないんじゃなく逃げてる言い訳に見える。<br> <br> 完全に恥としか思えない。<br> 善意の助言W<br> ふられた童貞の捨て台詞レベルだろ。 確かに飲めない人間に強要するのは良くないが・・・<br> 実際飲みに行くと行かないとじゃ社内での同僚とのうちとけ度が違うんだよ。<br> 俺も新人の頃初め断ってたけど飲みにいった奴らが明らかに仲良くなってるの分かるのね。<br> <br> 仲良くなっておくと困った時とか融通が利くようになる。逆に断り続けて距離が出来ると<br> 意思疎通も億劫になって来てそれが原因でミスしたり、仕事にも響いたりする。<br> やめて行く人ってそう言う事が出来ない人が多いんだよ。<br> <br> 外国じゃ・・・と言う人も居るかもしれないが対人関係で受け身が多い日本人こそそういう席で<br> コミュニケーションをとっておくべきなんだよ。 底辺の雇われの社蓄はそんな事にまで気を使わなきゃいけないのか<br> ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そんなんだから友達できないんだよ で、実際飲み会をこんな断り方してこんなところで愚痴垂れてて会社で通用してる奴いるの?<br> お前らが無能だと思ってる上司はお前らが考えてる事ぐらいお見通しだと思うよ 殊勝に通過するのがベストだとは思うけどさ。<br> 誰が大げさな意義を唱えだしたんだって思うわ。<br> <br> そもそも慰労とか親睦を深めたいからやるんでしょ。<br> 人生訓的なものを語り出したの誰だよw こういう事でブー垂れてる奴は一流企業でも海外でも通用しない<br> 当然お前らにコミュ力を差し引いて余りある能力なんてないだろうし 酒の力で後輩とのコミュニケーション不全を補うことに必死な社畜の自己弁護コーナーはここですか～？ 311 名無しさん＠涙目です。(秋田県) :2011/12/01(木) 22:41:10.73 ID:SkNHL9C30<br> 俺　　　ビール<br> 同期　ウーロン<br> 新人　ウーロン<br> 新人　ぶどうジュース<br> <br> ↑これで「人生で一番まずかった酒」とか言われるんじゃ、<br> アルコール飲めない奴は来るなと言ってるようなもんじゃないか ただ単にお前らは要領が悪いだけだ 竹中平蔵は一次会は必ず顔出して二次会は帰るって自著に書いてたな。<br> 途中で帰っても最初だけ必ず居れば、そんなに敬遠されないんだと。<br> <br> まあここらへんが処世と時間の浪費の境目なんだろう。 まあ「金銭と時間」に余裕が無いんだろうね<br> あれれ～君達はそんな事に縁の無い優良企業にいるんじゃなかったんですかぁ～?<br> なんでこんなに愚痴が多いのかなぁ～ アルコールには重税かけてもいいよ 逃げも極めたら大したもんよ。<br> 半端に逃げるか半端に戦うと一番きつい。 ・・・そらだってここで御高説のたまっておられるような方とお酒飲みたいと思う人はいないでしょう？<br> <br> 行くか行かないかは別にして、嫌われてもさもありなんって方々がいるじゃん。 断っても機嫌とれよ 馬鹿な酒飲み文化はマジで消えてくれて構わん<br> タバコも酒も横柄な奴らのせいで肩身がせまくなるのおかしくね？ｗ<br> 結局、俺みたいなマナー守って人畜無害に楽しんでるのにとばっちりが来るわけ<br> マジおかしい まあなんとか頑張って出来る限りの笑顔作って参加してはいるけども<br> 飲み会でない奴は世渡り下手だとか言いだす馬鹿がいるから、<br> 飲み会に参加しなきゃ十中八九あることないこと悪口触れまわってくれちゃうだろうから、<br> 仕方なく参加してるだけ。自己満に付き合わざるをえないだけ 鍛えてもらう分にはありがたいけど、信頼だとか社内のコミュニケーションだとかそういうのは本当にくだらない。<br> 意思の疎通なんて事務的なもので十分。 飲まなくても通用する仕事につけば問題ない どんだけ言い訳してもこのスレタイ通りだからな 誘った方も「アイツ来なくて良かったわ」って思ってるから安心しろ 飲み会なら行きません。食事会なら行きます。 どこの会社でも同じとは言わんが。<br> <br> 飲み会での話の半分は仕事の話。<br> 普段の報告では挙がらない小さな話から、<br> 上司の、表向きは言わないビジョン(金取ってくるための建前ではない)、<br> 客先の悪口(褒められたことではないが、自分が身を守るためには有用)<br> <br> まあ、1、2回出てみて雰囲気掴んで、得られるものがないと感じるなら<br> 出なくてもいいかもね。<br> あれこれ理由を付けて肯定するのは勝手だが、<br> 一方的な理屈を押し付けるのはよくないな<br> 行きたくない、飲めない人間の事情などお構いなしなんてのは言うまでもなく、<br> 反論されたからといって、だから駄目なんだとか嫌われるぞとか、<br> いわゆる脅し文句で相手の口を塞ごうとするのは最早論外<br> そういった言動や物の考え方をハラスメントと呼ぶんだから<br> <br> 悪風な商習慣なんてのは断ち切っても意外と大丈夫なもんだよ<br> むしろ、自分が積極的に存続の片棒を担がないよう、気をつけた方がいい<br> 嫌々ながらも参加してきた人とかは特に要注意かな<br> ハラスメント的な理不尽な理屈が成立するのは、<br> その土壌にいわゆる事無かれ主義があるからなんだよね 飲み会じゃなくてもランチで代用できるだろ～が…！ 他にもやりようは幾らでもある。 <br> なのに翌日も朝から仕事ありつつ遅くまでぶらついて飲酒とかキチガイでしかない。嫁さんや子供たちにも迷惑かかるっつうの…！ <br> 何でロウガイやそれに準ずるやつらはこれがわからんの？ 飲み会断ると上司や仲間からの評判が下がるだけ<br> 上に行けば知らない奴に接待なんていくらでもある訳だし、知り合い内でのこの程度のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝこなせないようじゃな…、って感じで見限られる<br> 当然出世はしにくくなるわな 無理やり飲まされたから酔ったふりして上司ボコボコにして逃げ帰った<br> 次の日バイト辞めた どうせ仕事さえ出来ればいいんだろっていうほど有能でもないんだろうし<br> 仕事の一部と思って付き合うが無難 仕事以外で一緒に居て楽しいと思える仲になるのが飲み会の目的だろ。<br> <br> 仕事でツマラン、ムカつく、嫌いっていう感情丸出しの奴らと飲み会に行っても楽しいわけないし、改善するとは思えない。<br> 下出って言う表現は適当じゃないけど、それでも仲良くやりたい、話を聞いて少しでも親密になろうと思って上司は誘うんだ。だけど、上記の奴らはその意図を察する事も出来ない。<br> 人が親切を施そうとしてる。有難う、すまないって気持ちになれよ。<br> <br> そこで逆切れする誘った方は、最低だけどな。<br> 「お前、通用しないよ？」<br> 大抵こう言う奴らは仕事に感情を混ぜる。 でたコミュ障の集いスレ。<br> 飲み会が好きでコミュ力の高い奴は普通に楽しむし、酒が飲めなくても要領の良い奴は上手くこなして情報収集やコネ作りに利用するよ。<br> 毎日あるわけでもなし自分の趣味になら他の日にいくらでも時間使えるだろ。 酒､煙草がいけるだけで先輩または上司の好感度UP。逆に酒煙草が苦手な人の前ではそっちに合わせれば問題なし。なんでもかんでも自分中心で排他したがるやつはもう少し適応能力を身に付けようか。 米99<br> 学生の飲み会とは違うんだからさ、夢見すぎ<br> 見知った直属の上司を気持ち良く接待出来ないようじゃ上に行っても、更に上を接待なんて出来やしないし、後輩の面倒も見れる訳ない<br> いろんな上司がいるようにいろんな後輩・同僚がいるんだから、どれにも対応出来るようにしなきゃ 「コミュ力」なんて胡乱な単語を本気で使ってる人間がまだいたのか 普段上司に聞けない事聞いたりその時間をどう今後の仕事に生かせるかの問題だろ？酒の席のほうが話やすいしね まぁあれだ本当に嫌なら断り続ければいいんじゃね、そのうち誰からも声かからなくなるから 逆に酒飲めないから嫌だとか抜かしてるスイーツに質問、おまえらだって何時かは上司になる日が来るだろその時部下とどうやってコミュニケーションとるつもりなんだ？ せっかく旨い酒飲んでるときに人と話すかよ。 また不毛な争いしてんの？<br> 言ったって無駄だろお互い。<br> ここで極端な例で飲み会否定してる奴って社会に出たことないか<br> 超ブラックにしか就職したこと無いんだろ？<br> <br> アルハラが五月蝿くなってからは本気で飲めないやつに<br> ソフトドリンクで文句を言う団塊なんて希少種になってるし<br> 経験上、全く飲み会に参加しない奴は悪いけどコミュ障がほとんど。<br> <br> 会社で可愛がられるのは誘われたら断らないやつで<br> 仕事できる奴はここぞって飲み会だけはきっちり参加して<br> そこだけはバカになって飲んでる印象だな。 たんに飲み会が嫌なわけでも、他に時間使いたいわけじゃないだろ<br> 仕事仲間を知るための飲み会なら良いけど、仕事じゃないのに役職引きずったり仕事の話したり酌させたり飲めない奴に飲ませたりする馬鹿が多いから否定してるんだよね？ 「プライベートな時間に自腹で会社の人間と飲み会とか、社畜の鑑だな」<br> 金と時間に余裕が無いんだね（泣）<br> <br> 「飲み会じゃなくてもランチで代用できるだろ～が…！ 」<br> 出来る訳ねーだろ（笑）<br> <br> みんな　切羽詰ってるね…<br> ゆとりの無い人生って辛そうだな… 会社10年勤めて辞めたけど、新人入らず、総務の一番下っ端だったから<br> 行きたくない飲み会やら休日やる遠足のだんどり全部しなくちゃいけないのが本当しんどかった。<br> 最初は、なくなればいいとずっと思ってた。<br> だけど、勤務外に顔合わしてプライベートな話や愚痴話してると、その人の仕事の癖や<br> 扱い方が分かってくるから、仕事する上で役に立ったとは思う。<br> 嫌なことでも遠まわしに自分の利になることはあるんだなと思った。<br> <br> 勤務時間内の交流だけで、仕事が評価されるようになったら一番いいとは思うけど、<br> 職種によってはそうもいかなかったりするからね。<br> パワーハラスメント (Power harassment) とは、組織における立場を利用した嫌がらせという意味で用いられる言葉である。会社などで、職権などの権力や地位、<br> 人間関係を背景にし、人格と尊厳を傷つける言動を繰り返し行い、就労者の働く環境を悪化させる、あるいは雇用不安を与える行為のこと。 >>1112<br> おまえ　そんな常識　ドヤ顔で言われても… ※106<br> 酒好きな上司と仕事抜きで飲むわけでないなら普通の居酒屋行けば良いんでないか？<br> 旨い酒は一人酒したいってのは同意<br> たまたま行きつけの店の話したら会社の上司が招待しろとウザくて失敗したとオモタ。<br> 仕事の話しかしない人とは流石に良い酒の店には行きたくないw >>1107<br> おまえの　書き込みモナー 社員の親睦とかなんとか言い訳するけど<br> 飲み会なんて誘ったヤツが酒が飲みたいだけの口実。<br> 飲めない人もいるってことを忘れるな。<br> ほんとに親睦のつもりで誘うのなら<br> 毎回酒の席である必要はないはず。 >>1116<br> じゃあ　何があんの？<br> <br> マージャン、カラオケ、ボーリング、ビリヤード、風俗辺りか？<br> 喜べお前ら<br> 俺が上司になったら無理矢理ケーキバイキングに連れてってやるぞ！！ >>1118<br> <br> それも　イイですね<br> <br> 大賛成 つーかここで飲み会叩いてる奴ってホントに会社での飲み会に参加したことあんのか？<br> 今時「飲みニケーション」とかアルハラする馬鹿とかほとんど絶滅危惧種だぞ。<br> 飲み会とかあんなもん社員の交流を広める場でしかないし、飲めないなら飲めないでそこまで言われる事もねーし。<br> そんな場で社内の人間とすら無難に交流も出来ず、他人を一方的に警戒しまくってる人間を取引先の前に出せるか？って話だわ。<br> そういう事を考えたら「この先通用しない」って言い方は間違っちゃいないと思うがな。 新人のころアルコール受け付けない体質の俺が忘年会の幹事を任せられて、結構苦労しながらやり遂げたあと上司に「下戸なのに良く切り盛りしたな、皆満足してたぞ」と労らわれた<br> <br> その後、公私ともにいろいろと捗ったことは言うまでもない >>1108<br> 都会じゃどうか知らんが田舎じゃ未だにアルハラが日常茶飯事だよ。<br> 親睦を深めすぎると舎弟と勘違いされてパシリに使われたり、プライベートに口を挟まれるわで散々だわ。 なんかνも落ちぶれたな<br> まともなこと言ってんの一人二人で後は程度の低い煽りと意見の押し付けばっかじゃん<br> 記事に載せられなかったレスでまともなこと言ってる奴もいなさそうだし >>1122<br> そりゃ　申し訳なかった<br> <br> 殆んどは「金と時間」の余裕の無い奴のグチだと思った 環境によると思う。そう言われるなら従っときゃいいんでない。<br> 俺の前の職場は飲み会が多かった。社長が良く出してくれたり。<br> その時は飲み会は仕事だと思ってたけどな。<br> そん時先輩に言われた事は、「酒は勧められるまで飲むな」だったよ。<br> それからは潰れる事はまぁなくなった。<br> <br> ただまぁ、こういうのも減ってきてるだろうなぁとは思う。 ※120<br> ネットで覚えた知識からの想像上の飲み会が前提なんだから噛み合うわけがない。 海外だったらー、欧米だったらー<br> <br> 北米のホームパーティは、強制みたいなもんだし、結構頻繁なんだが。<br> <br> 都合のいいときは、海外がー、欧米がー、老害がー、社蓄がー、日本はー。<br> <br> そう思うなら、日本を出ていけばいいのに。 >1120<br> 無難な交流で許してくれない構ってちゃんは何処にでもいるもんです。<br> 90年代の電波少年みたいなことをリアルでやらす人っているんだよ。<br> <br> >>1126<br> おもろいですね<br> <br> 本質を捉えています<br> <br> 今度使わせて貰います お前ら若手は仕事で役に立ってないというか、むしろ迷惑かけてるんだから、<br> 飲み会で上司を楽しませるくらいしろよ。普通に。<br> ｢俺はちゃんと仕事してますよ｣アホか。お前の仕事量が、会社全体の何万分の一だと思ってんの？<br> 役職つくまでは、プライベートくらいでは役に立て。 >>1124<br> 半分は正しいよ。余裕があるとバレるとスポイルされるからね。<br> 常に余裕のないふりをしてないと際限なく付き合わされる。<br> 飲み会でもサビ残でも一緒。<br> ※128<br> そういう奴は飲み会に全く参加しない奴と同等<br> もしくはそれ以上に警戒されてるよ。<br> 業種にもよるのかな？営業ですらそこまで強制的なバカはあまりやらんぞ？ 個人的には飲み会は新しい職場になじむ為には有難い物だと感じているが、<br> たしかにそういうのが苦手な人にとってはたまったものじゃないよな<br> 後、飲み会を開く側の意識の問題もあると思う<br> 本当に先輩が善意で飲み会を企画するならスレタイみたいな事は絶対に言わないし、<br> 飲みの場で口下手で酒が苦手な新人さんには色々フォローをいれてくれるからね<br> お前らここではアスペの如く飲み会を全否定してるけど<br> 実生活じゃ嫌々でも参加してるんだろ？<br> リアルでここまで拒否してたら間違いなく仕事に支障出るもんな<br> おそらく飲み会の誘い以外の部分でw >>1131<br> って事は、週一位は　つきあうの？ >>1132<br> 男ばっかりの職場だとねえ・・・。 言っておくけどこれ19世紀生まれの人もよく20世紀生まれを困らした手口だからね。最初に拒否反応がでるのは当たり前だが拒否するのは斬新。西欧的な自由主義かなんかか？ゆとり高校生には想像もつかないが 仕事中は建前だけしか言えないから、皆で本音をぶちまけたいんだよ。<br> 多少危ない発言しても、酒のせいにしてごまかせるし。<br> 腹に抱えてるものをお互い理解できれば、仕事の振り方振られ方も変わるだろ。<br> <br> あと、同じくらいの能力を持った二人の部下のどっちかに、一つの仕事を任せる場合、<br> 上司が何を判断基準に部下を選ぶと思う？ どっかのテレビ局じゃないが嫌なら参加しなきゃ良いじゃん。<br> 飲み会に参加するメリットより参加することでのリスク回避を取ったってだけの話だろ？<br> それで仕事に支障がないなら別に誰も困らんし良いんじゃね？ >>1135<br> 週二くらいは付き合って、薬代やら何やらで自由に使えるお金が殆ど無いふりをしてる。<br> 眩暈や逆流性食道炎で薬が不可欠なのは本当だから嘘ではない。<br> 休日も暇してるとバレると呼び出されるから忙しいふりをしてる。<br> 飲めない酒を無理して飲んで気分が悪くなってる中<br> 酒がまわってバカ騒ぎしている周りを見ると悲しくなるんだよ<br> 言わせんな恥ずかしい サービス残業した後に、更にサービスで上司をヨイショしないといけないとか…。<br> つうか毎回思うけど、なんで飲み会ばっかりなんだよ。<br> 酒飲んで冷静な判断失わないと楽しいことが無いの？<br> 酒を飲まなくても他人に迷惑かけないけど、酒を飲むと周囲に迷惑かけまくりだよ？最悪の場合、人が死ぬぜ？<br> こんなことしなくてもどっかの公務員みたいに野球とかして遊べばいいじゃない。<br> 運動苦手な奴はゲームでもいいよ。トランプでもなんでも。週一くらいで昼休憩２時間の日があれば親睦を深められるんじゃないかな？ >>1027<br> 外資にずっと居る身から言わせてもらうが、お前こそパーティの本質を勘違いしている。<br> <br> ネットワーキングは仕事の延長。パーティは開く方も金と時間をかけて、有用な人脈を作ったり、それを保持する為にやっている。毎週内々で行く飲み会に同等の価値はないし、交友費を消費する為でも無い限り、何が達成される訳でもない。自分の部署の人間の時間を毎週の様に無意味に食いつぶすだけ。非生産的どころか被害額が見積もれるレベル。<br> お前の為云々みたいなパワハラ紛いの発言なんてした次の日には人事からお呼び出しだよ。それが比較的まともな先進国の企業の対応で、日本は例外。 ゴルフもボーリングもソフトボールも全部参加して、<br> 尚且つ飲み会も参加するんだよ。<br> それが下っ端の役割だ。<br> 役に立たない仕事量で金もらってんだから、それくらいしろよ。 >>1143<br> ここは日本ナリー 嫌だから断ってるのに<br> 文句言われるのが日本なわけで 正直行きたくないけど我慢してヘラヘラ笑いながら行く、って奴が殆どだろ<br> お前らが上司先輩相手に強く断れるとは思えないし<br> <br> まぁだからこそここで愚痴ってるんだろうけど 新人が一緒に酒を飲んでもいいと思える上司になれない方が悪い<br> まして「通用しないよ」なんて捨て台詞まで残すみっともなさ >>1140<br> これ位が「大人の対応」って感じですよね<br> <br> 「無駄、意味なし」って連呼している方々は、しょぼく感じる >>1142<br> 飲み会が一番無難だからだろう。<br> いい歳したオッサンだとスポーツやる体力なんてないんだから。<br> 勝ち負けにこだわる人がいると空気が悪くなるしね。<br> <br> ゲームは団塊のおじさんが嫌いなものの定番。<br> 俺もリアルではジジイのご機嫌とるためにオタク叩きしてんだ。<br> <br> 仮にゲームで忘年会やるとしても、接待ゴルフみたくなるだけだぞ。<br> 下手くそな上司にオフェンスやらせて、ゲーム慣れした若者は上司をヨイジョしながら罠係。<br> 忘年会の為に好きでもないモンハンやって装備作ったりするの嫌だよ。 酒が飲めないってんじゃなくて、付き合いたくないって態度があらわになってるのが駄目なんじゃないの なに考えてるか分からん奴となんて一緒に働きたくない<br> そして理由がないのに毎回飲み会断る奴に良い印象なんて持てるわけない >>1151<br> 中高の部活の合宿みたいに意味も無くガンつけられたり、先輩の身の回りの世話までやらされたり、<br> 大学の飲み会みたいに一気飲みや理不尽な罰ゲームやらされるんじゃないかと警戒してるんだと思う。 >>1152<br> 理由は有りますよ<br> <br> 「金と時間」に余裕が無い<br> 「たまには他者と交わってみようか」というココロの余裕が無い<br> <br> って感じですよ 底辺企業は大変だな。<br> 酒飲む低俗な奴は、大企業じゃ真っ先にリストラ対象だぜ。<br> 酒なんて飲んでる暇あったら英単語の一つでも覚えろや 飲み会はいいが二次会、三次会は勘弁してほしい。<br> <br> 3時間も飲めば飽きるだろ。<br> <br> 夕方6時から始まって朝までとかアホか。<br> アホか？<br> 大企業こそ、一緒に酒飲んで上司や取引先の機嫌とるのが重要だろ。<br> 上司や取引先の部長連中は、飲み会で喜ぶ世代なんだよ。<br> 大企業だったら、飲み会に参加して、尚且つ勉強する時間作れ。<br> っていうか、英単語というか、英語くらい話せて当たり前だろ。 二次会、三次会も似たようなチェーン店居酒屋で何が楽しいのやら<br> と思うことはしょっちゅうあるな >>1158<br> 一次会には顔を出す<br> <br> 二次会はメンツ次第<br> <br> 三次会は御辞退<br> <br> これがデフォ ブラックは嫌<br> 飲み会は嫌<br> 働かない奴は口だけ達者だな 俺も新人の頃、似たようなこと言われたけど、結論としては関係ない。<br> 「この先通用して欲しくない！というか、酒飲みが出世するようになって欲しい！」っていう酒飲みの願望でしかない。<br> 当時俺に説教した先輩は、今は田舎の支社で、すでに俺の方が役職が上だ。 >>1155<br> 大企業を知らないくせに無理して語ろうとしなくていいですｗ<br> つーかまとめサイトでクダを巻いてるようなカスとかそれこそリストラ候補だわな。 一緒に飲みたいチームと、絶対飲みたくないチームに別れるな<br> 一緒に飲みたいチームとは生産性がすごい向上するわ 飲み会によるコミュニケーション競争は肯定したくない。<br> その果てにあるのが、いわゆる枕営業ってやつだからだ。 馴れ合う必要は無いが、みんなちょっとぐらい仲良くなった方が、職場の空気もよくなるし、円滑に仕事できるだろ。<br> <br> 飲み会以外の娯楽でもいいが、会話して親睦を深めるなら飲み会がお手軽。<br> <br> そんなに頻繁に飲み会があるわけじゃないんだから出とけ。 馴れ合う必要は無いが、みんなちょっとぐらい仲良くなった方が、職場の空気もよくなるし、円滑に仕事できるだろ。<br> <br> 飲み会以外の娯楽でもいいが、会話して親睦を深めるなら飲み会がお手軽。<br> <br> そんなに頻繁に飲み会があるわけじゃないんだから出とけ。 会社や上司や先輩や同僚が<br> <br> お前の思うような環境や性格になるわけがないだろうｗ<br> 本当に他人と交わりたがらないのな<br> <br> そんなだから･･･ 飲み会を否定するつもりはないが会費を考えろよ<br> 年収4～500万（若しくはそれ以上）の正社員と年収200万もいかない派遣社員で<br> 2ヶ月に1回のペースで差別なく4000円の会費取るから派遣社員は生活費が削られるんだよ コミュを飲み会でしか取れないのかよって言ってるけど<br> それほどお前らにコミュ能力があるとは思えない<br> <br> お前が出来たとしても相手は出来ない<br> つまり仕事のために飲み会は参加したほうがいい<br> <br> それか会社の仕組みを変えろ 営業ならともかく技術職ではそういうことはない<br> 仕事できなかったら話にならないから 飲み会に出たら、より評価が悪化するのに出られるのかと<br> 必死になって飲み会否定している奴はなんなの<br> たかが飲み会だぜ<br> 今はよりアルコールは断りやすくなったってのに<br> こういうやつに限って実際はまともなコミュニケーションできないんだよな<br> だから現状も知らずに一昔前の情報で思い込みを言ってるだけにしか見えない<br> コミュニケーション出来ない、したくないから否定材料を探してるだけだな<br> 本当に多少のコミュニケーション能力があるなら上手に断りつつ時々参加する<br> 程度のことは出来るだろ （＾ν＾）｢飲み会遠慮しておきます｣<br> 先輩｢お前の為を思って言うけど､お前この先絶対通用しないよ？｣<br> （＾ν＾）｢たとえ99％通用しなくとも…１％でも可能性があれば…戦うのが北斗神拳伝承者としての宿命です！！」<br> 先輩「クッ…お前って奴ぁ･･･死ぬなよ･･･」<br> 参加費5000円の忘年会は断ってもいいよね。。。 前の会社の人たちとは飲みに行きたくなかったけど<br> 今の会社の人たちとは飲みに行きたい。<br> 自分でもびっくりだよ。<br> こういうのって相手次第なんだなあ。 アル中のみなさん、震える指で頑張ってますね！<br> 透析中は暇でしょうけど携帯は禁止ですよ！<br> 頭の中のパーティーとかもほどほどにしないと、行く病院がふえますよ。<br> そんな人がアルファルファで何してんの～？<br> あとコミュニケーションがとれるとか必死だけど実際は「一次会で帰りゃいいんだよ」て人ばかりなのに、何が得られるのかわかりませんがね。<br> まあ目や足を壊死させて家族に迷惑かけないようにね！ >>1176<br> <br> 「金と時間」に余裕が無い<br> 「たまには他者と交わってみようか」というココロの余裕が無い<br> <br> って感じですよ <br>