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【電気機器】東芝、北九州工場を来年度にも閉鎖…超円高で［11/11/30］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/11/30(水) 14:48:45.38 ID:???: 東芝は３０日、設立から９０年超と同社で最も歴史が古い北九州工場（北九州市小倉北区）を
来年度にも閉鎖することを決めた。
同日午後発表する。
携帯電話の半導体部品などを製造しているが、１ドル＝７７円台前後の円高が続き、
海外勢との競争に太刀打ちできないと判断。５００人強の従業員は他の工場に配置転換する。
今年に入っての円高局面で国内電機大手が工場の生産停止に踏み切るのはパナソニックに次いで
２例目。

同工場は、１９２０年に白熱電球を製造する東京電気（現・東芝）の小倉工場として操業を始めた。
３９年に東京芝浦電気小倉工場に名前を変え、高度成長期にはトランジスターなどを生産した。
白熱電球は東芝の草創期の主力商品で、生産拠点の象徴的な存在だった。
現在は、「発光ダイオード（ＬＥＤ）ランプ」や、デジタルカメラや携帯電話などに搭載される
「フォトセンサー」などを製造している。閉鎖に伴い、製造ラインは他の国内工場に移して集約する。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111130-OYT1T00676.htm?from=top
“円高で相次ぐ閉鎖や移転の動き”という表は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111130-679064-1-L.jpg
東芝　http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6502
2 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 14:50:54.51 ID:pWBYgsZP: やっぱりな
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 14:51:27.63 ID:eZ9hbEBl: ミンス不況だから仕方ない。
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 14:51:45.49 ID:0Etc83GG: なりぱっや
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 14:55:23.86 ID:1gtzRuGE: サンキュー逃げ切り世代
6 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/30(水) 14:57:16.91 ID:rWk7yczh: それでも、海外生産しないのね。だから円高が止まらない。
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:06:15.95 ID:IndsFl14: NEC「またつるむべｗ？」
8 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:13:47.68 ID:Nz+Eq6bf: 国民殺して韓国助ける不思議
9 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:24:33.37 ID:ar/rVY9+: ま大手は閉鎖していくだけでもなんとかなるしな。
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:30:55.60 ID:i3Uq9YOH: これはな、給料の高い中高年がお荷物でどうしようもない。って事なんだな。
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:36:56.17 ID:LaPTFh+/: >５００人強の従業員は他の工場に配置転換する。
たった500人じゃ正社員だけってことでしょ？
これって、派遣は切るってのは、報道しないで労働者守ってます的な印象操作か？
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:49:26.89 ID:UBVp+2bf: 元から従業員600人ぽい
13 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:53:55.50 ID:3U/w4sG/: まあ、
これから民主党が無策のままなら、日本の工場はどんどん閉鎖されて企業からの税収が半分以下になり
消費税を上げたら国民からの税収が半分になって、国の予算編成すら不可能になるよ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 15:59:22.36 ID:S7+qmL43: と
15 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:02:12.08 ID:WPs4QCPH: >>11
遠くに配置転換される正社員も、まぁ、事実上は、リストラだよね
16 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:03:46.94 ID:mlAi344w: 閉鎖？LEDで巻き返すじゃなかったの？
転勤組はもう戻っても帰るとこがないって事だな。
富士通はどう？東芝半導体こけたら富士通も時間の
問題か・・・。
17 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:03:51.02 ID:6m8ovzjv: 日本みたいな、何をやってるんだかわからないような大学カリキュラムじゃ
大学仕込みでまともな資格者出すのは無理ってことだろ（´・ω・｀）
18 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:14:29.67 ID:m+Rg/esu: ＞設立から９０年超と同社で最も歴史が古い北九州工場

もったいない・・
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:16:09.72 ID:kvlpe4dq: 民主党「計画通り」
20 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:24:07.66 ID:kkZ4jFbO: >>18
工場の場合歴史があるは矮小で非効率で設備が古いことの代名詞だから勿体いなくも何ともない

創業の地とかよっぽどシンボリックな存在でもない限り、古い工場から潰していくのが当たり前
21 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:25:39.65 ID:LqEZ6ZyX: 介護と林業が景気対策
22 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:29:36.72 ID:NSkVCgh9: こりゃサムスン福岡半導体盗作研究所が暗躍しそうだな。
サムヒュンにきちんと技術盗作使用料を支払わせろよ
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:29:37.18 ID:L6/Mv8od: 北九州市民は民主党支持だからいいんじゃない？
自分たちで民主党に投票し、職場を無くす

最高だな民主党支持者はww
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:32:57.63 ID:AIZ+C2ta: >>18
歴史の中で、何度も製造するものを劇的に変えてればいいんだがな、
歴史だけじゃどうにもならん。
三菱重工の長崎造船所が、もう船をあまり作ってなくてタービン造ってる、とかな。
25 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:34:04.55 ID:RvGK4nup: 結局、日本人が好きな「モノづくり」って、職人芸的なモノづくりなんだよね。
テレビでよくあるでしょ。細かい作業して「あーすごいねー」みたいな。
汗水垂らして、細かい作業を、長時間する人は、立派だね、みたいな。

でもね。それ、古いよ。世界は、変わった。
モノづくり？今の日本人が、中国のように月1万の安い賃金で働けるのか？

日本のモノづくりは、ハードを加工する職人芸的なモノづくり。
アメリカのモノづくりは、コンセプトや、設計、ソフト、ブランディングを含めた
モノづくりだな。

iPodを真似た商品はいくらでもあるが、iTunesやiTunesストアは真似
できないから、競合他社はいつまで経ってもiPodの独占を崩すことは
できない。アメリカの真似てきた日本が、ついに真似すらできなくなった。

世界の人はね、モニターやテレビなんてどんなメーカーのでもいいのよ。
見られればね。どのモニター使っても、見るのはGoogleやYouTube。
GoogleやYouTubeやAmazon見れれば、何のメーカーでも構わないの。
「亀山ブランドだー」と叫んでいるのは、日本人だけ。

一方、ネットで、世界での日本の存在感は、ない。消えている。
Googleは別格としても、Twitterクラスのネット企業さえない。
ネットの時代が、今後半永久的に続く以上は、
この分野で結果が出せず弱いことは、将来日本が
三流途上国に転落することを予見させる。
26 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:41:20.67 ID:AIZ+C2ta: >>25
それにしては、日本のものづくりはずいぶん注目されてますがね。
震災で世界のサプライチェーンを寸断するくらいに。
B787の立役者なくらいに。B787の半分くらいは日本製品ですよ。

南朝鮮とか日本の国内メディア、中国メディア、
アメリカメディア、EUメディアはそれまで
「日本のものづくりがなくても平気だよ、影響ないないw」と言いきってたんですがねw
世界中の業界ごと悲鳴上げまくりましたよ。

ITサービスはまあ、批判の通りだと思うけどね。
その領域は、俺自身も企業の不甲斐なさにも失望してるし。
27 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:45:24.25 ID:RvGK4nup: 畿内を除く全国では、天皇の存在自体が認識されていなかった。
三条実美（維新後の太政大臣、臨時総理）が「庶民は、覇府（幕府）の存在は知っているが、
天皇の存在は知らない」と言って嘆息していたことが記録に残っている（三条家文書）。

また、維新後に明治政府が天皇を「皇帝」と海外に宣伝したのは、
幕府の将軍が西洋諸国から「皇帝」と認識されていたから。
皇帝は「王を統べる王」（もう一つは、海外領土を有するもの）であるから、諸大名が「王」であり、
将軍が「皇帝」という認識であった。

いまだに天皇を「皇帝」と呼んでる者がいるが、歴史を知ったら恥ずかしくなるだろう。
28 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:45:44.93 ID:RvGK4nup: 万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに２分の１づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:53:08.91 ID:TqT/8D5k: 日本メーカーの有形固定資産回転率はサムスンより高い。
なぜなら有形固定資産つまり設備投資を削って生産委託で効率化してるから。
さらにそれは固定費から変動費への転換を意味する。
変動費は販売量に比例してコストが上がるが、現状の家電製品は値下げ圧力が強いから
価格が下がって販売量だけ上がったところで
貢献利益は低くなるか下手をすればマイナスになる。
だから減価償却や人件費といった固定費だけを下げたところで
適正な価格で提供して販売量が伸びるような商品を開発しなければ事業規模が小さくなるだけ。
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:54:05.04 ID:RvGK4nup: 日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
31 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:54:59.08 ID:RvGK4nup: 天皇そのものをおかしくしたのが明治以降であり皇室典範
帝国時代～現代まで続いている天皇教にいい加減国民が真剣に向き合うべきだと思うよ
32 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 16:55:16.25 ID:RvGK4nup: 「昭和天皇が全責任を取ろうとした」

フォービアン・バワーズ（Faubion Bowers, 1917年1月29日～1999年11月20日）
アメリカ合衆国の音楽家、軍人の証言。
「歌舞伎を救った男」といわれているが、そのほとんどがバワーズ自身の
でっちあげである。バワーズの上司で、真の歌舞伎の救済者であった
アール・アーンストの功績を横取りして騙っていたことが、
最新の日米の研究（参考文献：Brandon、浜野）で明らかになっている。

そのような人物の証言であり、同じく騙り（嘘）と演出に長けた（トルーマンの言）
マッカーサーの書いていることとほとんど内容は同じ。よって小生は
信じていない。依然として何が語られたかは闇の中。また公表できるはずもない。
軍人としての守秘義務が存在する筈なのに。さらにもう一方は、後年「原爆投下は
やむをえないことだと思う」だって。日本国民の小生はドッチラケ。
聞いててアホラシクなった。
天皇制という宗教に入りたいものはご自由に。
33 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:00:39.99 ID:PW73faNI: 東芝の話は何処へ？
ブルーレイとかだめだな。マイクロSDが32ギガに到達したからもう作らなくていいよ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:02:01.61 ID:RvGK4nup: 天皇は御所（自宅）は１６６億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:10:23.38 ID:pCEcLWQJ: PS3のMPUを作っている東芝大分工場勝利

すでに大分は北九を抜いて九州最大の工業都市
更に大分＞＞＞＞北九の差が広がっていくな
36 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:13:13.89 ID:/Q3W/slB: まー朝鮮民主党の危険性をどんなに訴えてもスルーしてたような人たちがリストラされるんだろ？
自業自得ですな。
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:13:41.85 ID:RvGK4nup: 天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:14:10.51 ID:GRnfJYZj: >>35
北九州市1,957,23
大分市1,727,979
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:17:11.13 ID:s9ouE4ti: ●便器ＴＯＴＯ　北旧臭ｗｗｗｗｗ

●便所ＴＯＴＯ　北旧臭ｗｗｗｗｗ
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:23:38.08 ID:1ZLg8U3v: 民主党ありがとう
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:36:16.27 ID:xgu4y+tu: フラン高のスイスには、外国から企業がどんどん集まってきている事実を認めようよ。
円高が空洞化の理由ではなくて、日本の「重税」が空洞化の理由です。

スイス外国企業誘致局は、スイスへの投資に関する情報を提供しています。
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp.html

税負担の国際比較
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/handbook/overview_swiss_tax_system/tax_charge_international_comparison.html
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:41:19.34 ID:sghLeO0s: 小さい頃、菜園場に住んでいて、ここで毎年やっていた東芝祭り？が
楽しみだったなぁ。
親戚のおじさんが従業員だったので綿あめやソフトクリームをごちそうしてもらったものだ。

なんだか寂しいなぁ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:42:45.00 ID:S+JmBFZK: フラン高なんかとっくに終わってるっての
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:46:20.12 ID:lbrV41Ot: エコポイントで海外への高飛び資金を得たからあとは逃げるだけか。

東芝は民主党様々だな。
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:47:20.10 ID:dNLdtJ2+: 政治のド素人集団糞民主が

政権発足時に円高容認発言をしたことが諸悪の根源
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:49:00.08 ID:M9fJ4Fj9: 東芝批判と天皇批判。
東芝のスレには、いつも朝鮮人が多いな。
47 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:56:31.41 ID:lbrV41Ot: 東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　　　　株主資本株主資本比率(%)
2011年　　　　　1378億　　　　　　8681億　　　16%
2010年　　　　▲197億　　　　　　 7974億(3000億の増資)
2009年　　　　▲3436億　　　　　　4470億　　　8%
2008年　　　　　1274億　　　　　1兆200億　　 17%
2007年　　　　　1374億　　　　1兆1000億　　　19%
2006年　　　　　　782億　　　　 1兆円　　　　　21%
2005年　　　　　　460億　　　　　　8150億　　　18%
2004年　　　　　　288億　　　　　　7550億　　　17%　
2003年　　　　　　185億　　　　　　5700億　　　11%　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　13%　
2001年　　　　　　 961億　　　　1兆500億　　　18%
2000年　　　　　▲329億　　　　1兆600億　　　18%
1999年　　　　　 ▲90億　　　1兆1300億

円高との相関関係は認められない。
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:57:59.46 ID:t7YUDj3S: 白川に辞めろって何で経団連は言わないのん
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:58:46.18 ID:/tvEeNe3: >>42 そう、東芝祭り。最後はグラウンドで花火があがって賑やか祭りだったなぁ…下到津一丁目に住んでたからテンション上がりまくりで
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 17:58:47.90 ID:iSsby7Pu: 何でも円高にすればいいってもんじゃないだろ。
構造的に無理だけど雇用のためにやってたけど限界。
円高を隠れ蓑に日本から撤退したいだけだろ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:00:43.65 ID:sghLeO0s: >>49
良い時代だったよね。
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:03:10.40 ID:lbrV41Ot: ここも本業は「株券印刷会社」と成り果てているから
あとは政府から仕事や補助金など、税金で食っていくしかないだろ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:07:24.11 ID:cBS7S712: 政府と日銀の円高放置はひどすぎるから仕方ない

怨むなら政府と日銀を怨め
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:10:53.26 ID:lbrV41Ot: >>53
息はくように嘘つくところを見ると　チョンか？
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:11:38.90 ID:JGua32PH: 円高だけが閉鎖の理由ではないと思うよ
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:13:01.54 ID:yTSBQ5ak: 姫路工場の閉鎖はまだでつか？ｗ
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:15:50.30 ID:JGua32PH: >>56
それは集結させてから纏めてあぼ～んでしょう
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:17:51.73 ID:s9ouE4ti: ・若松東芝半導体工場1.3兆設備投資誘致　取り止め事件ｗｗ
・新日鉄キムチポスコ提携しても立ち行かず、すみ金と合併で北旧も大リストラ
・小倉駅前百貨店　連続倒産廃業入れ替わりラッシュ
・小倉北口ＡＩＭ　その他軒並み大失敗山積み　（その他失敗開発沢山
・便器のＴＯＴＯ　シエア6割→4割へ　パナが代わりに国内大躍進
・競輪メディアドーム赤字倒産
・黒先コムシティ　倒産売却再返品買戻しｗ　←　超バカ
・ひびきＣＴ　新北旧州空港需要予測実績大幅乖離赤字
・連続発砲事件＆手榴弾投げの九州のメッカ、小倉北区工藤●
・北旧臭市人口近い将来70万へ　老人比率急上昇！　若者はナマポ拒否でお握り餓死
・【所在不明高齢者】北九州市は４８７人の「４割と接触できず」（笑）
・自称都心　小倉駅前商業地地価、30年近く景気変動に関係無く連続で下落中ｗ
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:20:22.12 ID:z2sdSTmg: >>1
この手の話が出る度に「従業員は解雇しません」って言うけど、欺瞞もいいところだ
500人も配置転換できるわけ無いんだよ
配置転換と称して無理難題押し付けて従業員を自己都合退職に追い込むつもりだろ
腹黒すぎる
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:20:24.90 ID:T09RHKke: 跡地は、パチンコ屋さんにしようよ
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:20:27.00 ID:xgu4y+tu: 超・高付加価値の商品が、価格競争で負けるくらい、税金で持っていかれる日本。
加工貿易、終了のお知らせ。w

日産、新型インフィニティは日本国外で生産＝ゴーンＣＥＯ　2011年09月15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23195220110914

ゴーンＣＥＯはインフィニティを国内で生産した場合、他社の高級ブランド車に対する
価格競争力が低下すると指摘し、「新型のインフィニティは日本国外で生産される」と
述べた。
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:20:54.43 ID:xgu4y+tu: たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税、固定資産税、都市計画税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:21:17.63 ID:xgu4y+tu: 円安になったときのことを考えればよい。

原材料費が高騰して、先進国で一番高い税金が乗っかり、
税金のカタマリである人件費が乗っかり、輸出する。

円高と違って売り値は付くだろうけど、利益率の最悪さは何も変わらない。
つまり、円安になっても、企業の流出は止まらない。
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:26:31.27 ID:3HcuAQ/h: >>63
同意見。ジャパンでのモノづくり信仰は諦める時期と思う。パナも東芝も
そのほかもまだまだ思い切れないようだが。
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:31:19.89 ID:AIZ+C2ta: >>64
じゃあ、どれで食べる？
日本が破滅しかない、と言う短絡的結論はなしにして、
どれかで絶対飯を食う事になる、どの産業で食えばいいと思う？
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:31:19.83 ID:IRgB5KaL: >>1
これ派遣にとっても痛いなぁ
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:31:56.00 ID:iSsby7Pu: >>64
経済理論から言えば当然なんだが切れない雇用を背負ってるから。
何度言われてもなかなかできないことなんだよ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:32:05.62 ID:RvQuBUcJ: 日銀は注視という名の放置。その間にも現実どんどん空洞化。赤字続出。

誰か○ろして来い。
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:32:30.69 ID:1y9RvbVU: 東芝ってすごい国内から逃げたがるよね
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:33:55.13 ID:xgu4y+tu: >>65
特殊法人、独法、公益法人への補助金、年間２０兆円を廃止して、その分「減税」して、
跡地を「純粋な」民間に解放すれば、一気に景気回復します。
どの産業で食うという意味では、内需で食うということになりますかね。
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:35:33.95 ID:2/GazPUT: 現在日本の経済大国としての地位は危機的状況にある。
1970年代の石油危機と公害の深刻化をきっかけに、資本集約的工業社会は知識集約的情報社会への構造転換を余儀なくされたが、
日本は資源問題や環境問題の技術的克服に成功したためにかえって構造的克服が遅れ、工業社会的体質を温存させることになった。
これに対してアメリカは、80年代に脱工業化への構造改革の苦痛を耐え抜いた結果、90年代には情報社会をリードできる立場となった。
新しい時代において日本が再び経済的リーダーとなるためには、いち早く情報革命を進める必要がある。
情報革命とは、単なる情報関連機器の技術革新のことではない。農業や工業を含めた全産業の知識集約化のことである。
知識集約的産業では、物への投資よりも人への投資が重要だ。もちろん日本はこれまでも人への投資に努めてきた。
明治以来、日本の教育システムは、工業社会に適合する人材を育ててきたし、資源に乏しい我が国が経済的繁栄を築きえたのは優秀な人材のおかげだと言える。
しかしその「優秀さ」には「工業社会での」という限定が必要である。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:36:35.79 ID:2/GazPUT: 日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1．記憶容量が大きくて、2．情報処理速度が速く、3．バグ（ミス）が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。

これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、つまりより安く、
そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:39:01.06 ID:s9ouE4ti: いいじゃねえか、もう電気食いで寿命も短いハダカ電球とかさｗ　

これからは蛍光管やＬＥＤの時代なんだから。まあそれさへも北旧州市
からは逃げてるんだが
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:39:35.49 ID:T09RHKke: >>65
犯罪とか
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:40:29.87 ID:xgu4y+tu: >>74
アメリカかよ。w
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:40:55.08 ID:AzEH6Qqs: 北海道の網走あたりに子会社作って、転籍させれば
リストラ全て上手く行くのに企業って頭足りないな。
77 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:41:40.50 ID:j5UQODHK: 戦後間もないころの生産崩壊に似てるな
戦前の対外債務もないし国債は国内消化でバブル化
しかし最後は超インフレで紙屑国債と物不足
ドルが最後の引き金を引くと裏ドルの円など敗戦と同じ超落下
残るのは放射能汚染と大借金に資源無し食料無し少子化の無残な日本
馬鹿杉だ
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:43:16.02 ID:L01NgX3S: 北九州市は、日本全体の100分の1モデルにみえる
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:45:06.42 ID:uW3bZdRj: 円安なら高額の税金でもドル換算で安くなるから国際競争力が上がるわけだが・・・

そういうときは役人はすぐに税金を上げてくるから元の木阿弥になるが、
円高デフレでも税金を下げる気がない以上、デノミ込みで円安誘導していくのが庶民にやさしい
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:45:15.38 ID:CBdu/Tpn: >>76
その程度のことはとっくにやりつくしてるんだろｗ
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:46:41.15 ID:imfdTmv4: 連鎖しそうで怖いな
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:46:54.45 ID:asYOOC4a: >>63
だな。
円安になってもどうしようもない。
老人が多すぎて高い税率にどんどんなっていくからな。
今の若い奴らは働きに出る時には不景気で高い税金。
今の老人は若いときにはバブルで遊んで年金で老後も安心。
なんだかなぁ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:47:12.89 ID:j5UQODHK: 超円高は戦争で言えば生産破壊の空襲爆撃みたいなものだ
超円高の絨毯爆撃で何も残らんわ
84 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:47:41.17 ID:2/GazPUT: 従来、「障害者は特殊学校に行け」と主張してきた人たちは、それを批判する人たちと同様に、
《障害者が通う特殊学校》を《健常者が通う通常学校》と対置し、後者は前者よりも優れているという価値観を暗黙の前提にしていた。
しかし、私たちは、この前提を疑わなければならない。

そもそも、いかなる人にも、何らかの欠点があるのだから、すべての人は障害者である。
そして、教育が行うべきことは、障害を克服させることにより、子供たちを理想化された健常者へと金太郎飴的に標準化することではなくて、
比較優位のある才能への集中的な投資により、希少価値のある人材を育てることである。
私が言いたいことは、「障害者は特殊学校に行け」というよりも、「すべての人は、障害者なのだから、すべての学校は、特殊学校でなければならない」ということなのだ。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

橋下市長　教育バウチャー　複線教育
85 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:48:37.95 ID:xgu4y+tu: >>82
しかも、食品の値段が上がりますからね。
それで食えるようにするためには、さらに人件費を上げなければいけない。

円安になっても、復活の目はありません。orz
86 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:50:36.30 ID:k9R0jquP: 　　　　ﾉＬ＿＿＿　　　
　　　　　⌒　＼　／＼　　　　北九州DQN
　　　　／　（●）　（●）＼
　　　／　　　（__人__）　　＼　　大人はきたねぇちゃ！
　　　| 　　　　|::::::::|　　　　|　　　見かけだけで俺たち判断しよろうが！！
　　　＼　　　　｀⌒´ 　　／
　　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　　＿＿＿_
　　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　／　　　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　／　 _ノ ''　'ー　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　（●）　＼　
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　　　　（__人__）　　　|　　わがで調べり
　 i::::::i　＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　／
　　 .i::::::::::::::::::::::|　:::::::::|　　/:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し＾⌒ヽ
　　 .i::::::::::::::::::::ﾉ　::::::::ﾉ　./::::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::::: ､:::::::::::::::.)
　　 .|:::::::::::::／＼::::::/　 .|:::::::::::::::::::::|ヽ､::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
　　 .ヽ::::／　　　ヽ:::|__　i::::::::::::::::::ノ　　￣＾￣　＼:::::::/
　　.ノ.＾/　　　　　ヽ、_　ヽ,::::::::／　　　　　　　　　 .ヽ、__つ
　　|_／　　　　　　　　　.ノ.＾/
　　　　　　　　　　　　　 .|_／
87 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:51:15.02 ID:AzEH6Qqs: >>80

北海道僻地にはまだないよ、子会社給料激安で
僻地ならみんな辞めるだろ。

北海道僻地でなんの仕事させるって？
東芝木彫り熊とか東芝漁業とか楽しそうだろ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:51:45.12 ID:217LpgZZ: 国内で物作るのは無理ゲーすぎる
東南アジアで作るとアホみたいに安く作れる
これが現実
89 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:52:35.12 ID:pGQjKYbO: 経団連も、円高は大した影響がないとか、この前言ってたんだけどね。
確かに、言ってる連中には関係ないみたいだけど（ｗ
90 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:52:51.47 ID:2/GazPUT: >>65
規制を緩和して教育を自由化すれば市場原理で自動的に見つかる。
91 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:53:25.90 ID:j5UQODHK: >>82

ドルの裏付けを失ったら円安どころかハイパーインフレだ
アメリカは一番危ないんだぜ
最後は自国民優先で世界経済なんて放棄だろう
軍事力と基軸通貨ドルに裏付けられた円高に過ぎない価値は
裏付けを失うと紙屑
円高絨毯爆撃で生産も崩壊
放射能と食料。資源不足と借金の山しか残らん
戦後と同じだ
海外に逃避した個人金融資産など他国のものだ
ギリシャ以上の混乱必至
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:54:48.67 ID:cUIzdodN: また民主党に負けたか
93 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:55:00.26 ID:xgu4y+tu: >>80
NECバイタルスタッフの「あおいくま」ですね。w
94 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:55:31.30 ID:ZQxpS1kJ: >>65
お寺とか宗教関係は儲かっているみたいだぜ
95 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:57:58.65 ID:NTlPPaXI: 偏差値低い奴に限って民主のせいとかいう不思議
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 18:58:52.98 ID:z2sdSTmg: 円安になっても復活できないって言ってる奴は嘘吐き
製造業は為替が全てって言ってもいいくらい為替は重要だよ
為替が高いというだけで競争力を保てない
97 ：sage：2011/11/30(水) 18:59:30.29 ID:LMeB1NBv: 東芝北九州が忘れ去られている件．．．
98 ：苅田人：2011/11/30(水) 18:59:54.76 ID:NFytusxf: これから、日本の半導体工場のほとんどは海外に移るよ。たとえ存続し
たとしても数年後には閉鎖される。
家電メーカーが良くないのは、北九州だけではない。関西や亀山も見てみ。
当時、最先端と言われた亀山工場は縮小、売却されるし、堺のシャープの工場
も着工先送り。

こうなったのは、ヤマダ電機などのによる家電販売店の安売り合戦。ひと昔前
２０万以上した３２型の大型テレビが、今や５万を切る時代。海外もサムスン
電子などの競争で利益が出ない。デジカメも２万もあればひと昔では考えらえない
ような物が買える時代。スマートフォンも今後、販売合戦で猛烈な価格破壊が
進むでしょう。国内でLERなんか造っても利益はでないよ。
家にあるパナソニックの３２型テレビはマレーシア製。海外で部品調達し生産が
常識に成るでしょう。５５型テレビも２０万出せば買える時代。

それぐらい経済誌と街中の店を見れば分かる事。
99 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:00:50.92 ID:217LpgZZ: 為替も重要だが国内は税金が高すぎるんだよ
東南アジアは税金はほとんど無いし逆に補助金が出る
企業努力とかそういうレベルを超えちゃってる
100 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:01:17.26 ID:AIZ+C2ta: >>98
液晶で利益まともに出せてないのは、日本企業だけの事じゃないんだぞ。
サムスンも、風呂敷広げすぎて赤字出して「どうするかな」と悩んでるくらいだぞ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:02:05.30 ID:xgu4y+tu: >>98
そこまで書いていて、消費者の支払い余力（可処分所得）が減ったとは、考えないのか？w
税金で取られているからだよ。
102 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:05:44.50 ID:ctSF5TkW: 日本の失業率10％越えも近いな
政府も日銀も馬鹿じゃ国民が頑張ってもどうしようもない
早く札刷れよ
十年で最大６００兆円
最低でも二年で５０兆円×２年と地方分５０００億×４７都道府県×二年分
合計１５０兆円
円高の今だから出来る円高の今だから札を刷って借金を減らせれる
デフレも止めれる円安になれば外貨準備の価値が上がる
悪いことは何もない
史上最低の日銀総裁に給料払うなよ
韓国に呼ばれて何かと思えば五兆円のスワップ受けてるしｗ
能無し白川と提案できない日銀職員、ここまで酷いと犯罪だぞ
103 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:07:27.41 ID:xgu4y+tu: >>102
市中から全力でカネを回収して、日本国債（借換債）、米国債、米公債を買う「システム」がフル回転しているのに、
円を刷ったところで、景気は何も変わらない。
先に「システム」を変えない限り、帳簿上、債券が積みあがるだけのこと。
104 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:10:48.67 ID:8ZyM4HMZ: 大手ですらこんなだと中小はもたんだろ
105 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:11:09.01 ID:kkZ4jFbO: 円さえ刷れば全て解決すると思ってるような馬鹿はビジネス板に来るべきではない
106 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:12:50.17 ID:T5SALz55: なんで発表する前にバレてるんだ？
107 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:13:03.60 ID:bJSRA4YI: 大手の工場が閉鎖されると従業員は勿論、個人定食屋から税収まで地方大打撃だよな
こういうのって自治体には事前に話通してるんだろうか？
108 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:14:15.19 ID:RvGK4nup: 天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
109 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:14:57.85 ID:627irnN0: これは北九州＼(^o^)／ｵﾜﾀ
110 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:15:01.26 ID:RvGK4nup: 万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに２分の１づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:16:14.21 ID:xgu4y+tu: 超・高付加価値の商品が、価格競争で負けるくらい、税金で持っていかれる日本。
加工貿易、終了のお知らせ。w

日産、新型インフィニティは日本国外で生産＝ゴーンＣＥＯ　2011年09月15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23195220110914

ゴーンＣＥＯはインフィニティを国内で生産した場合、他社の高級ブランド車に対する
価格競争力が低下すると指摘し、「新型のインフィニティは日本国外で生産される」と
述べた。
112 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:16:42.28 ID:xgu4y+tu: たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税、ガソリン税、固定資産税、都市計画税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
113 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:16:49.97 ID:HsOhAZXg: 東芝の労働組合って民主党支持なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:16:57.13 ID:xgu4y+tu: 円安になったときのことを考えればよい。

原材料費が高騰して、先進国で一番高い税金が乗っかり、
税金のカタマリである人件費が乗っかり、輸出する。

円高と違って売り値は付くだろうけど、利益率の最悪さは何も変わらない。
つまり、円安になっても、企業の流出は止まらない。
115 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:18:31.67 ID:z2sdSTmg: >>105
円を刷ることには意味がある
日銀の緩和は短期の国債ばかり買ってるから
長期の国債はまだまだ買い入れる余地があるのに買ってない
116 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:21:27.00 ID:xgu4y+tu: >>115
官製経済しか、見えていない方ですね。w
そんなんだから、「純粋な」民間企業が逃げ出すんですよ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:23:34.11 ID:RvGK4nup: 万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに２分の１づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:24:02.29 ID:xgu4y+tu: 今日、今の日本を表す、良い言葉を思いつきました。

「タックス・プッシュ・デフレーション」

流行らないかな？w
119 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:25:31.68 ID:RvGK4nup: 日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:27:10.98 ID:MI/piFHB: 東芝の工場だから数千人単位かと思ったら500人か。

つぶして集約するに限るな。特に民主党支持の自治体からは。
121 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:27:45.55 ID:RvGK4nup: 日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
122 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:28:12.62 ID:z2sdSTmg: >>116
官製経済ねぇ
じゃあ国債買ってるだけで物凄い利益上げてる銀行とか一体何なのって感じだけどさ･･･
国債でぼろ儲けできるのは日銀が高い実質金利を放置しているからじゃないの？
円高の苦境でリストラを敢行してる製造業が官製経済だったら金融業は経済ですらない
123 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:29:09.66 ID:217LpgZZ: >>120
少し前はかなり多かったけど
今は大分の工場とかに飛ばされてかなり人数が減っていた
124 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:36:33.27 ID:ZN4oSj0u: 素材産業でも来年度にかけて撤退が相次ぐよ
125 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:37:59.82 ID:RvGK4nup: 天皇は御所（自宅）は１６６億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある
126 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:38:17.74 ID:BN22k0yj: ねぇねぇ、自分たちが支持した民主党のせいで仕事減ってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東芝労組
127 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:39:45.11 ID:DWvK6nUc: 跡地にサッカー場作るかｗ
128 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:43:09.91 ID:MI/piFHB: 半導体の都、熊本に移転だな。
129 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:46:50.80 ID:2xSIKlJa: そういや半導体とかまだ作ってたんだな
東芝は家電やめれば？
130 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:55:23.38 ID:RvGK4nup: 江戸末期の孝明天皇でググってみろよ。皇族が総入れ替した手口がわかる。

天皇家の歴史なんてこんなものだよ。
国内では世界最古の家系との事だがギネスブックに無視されているのも国連常任理事国になれないのもそのため。

ちょっとは日本の象徴のことぐらい学習しろよ、おまえら。
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 19:58:45.84 ID:HsOhAZXg: >>103　来たな～～～～～
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:00:44.03 ID:JGua32PH: さあて加賀百万石で一旗揚げるか姫路で城主を目指すか選択してもらおうか
133 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:03:55.01 ID:0z1U1q5S: 日銀総裁の白川って小倉生まれで小倉高校卒なのに
その故郷の工場が円高で閉鎖に追い込まれるとは
一体何やってるんだか
134 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:04:07.19 ID:eP1xy4Qs: タイで作ってるのはアセアンのせいだろ。
アセアンが回ってる以上、タイでの生産に円高円安は関係なくね？
135 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:08:21.89 ID:D6c8xJfd: デフレ大好き日銀白川
円高放置民主党
最強タッグだな
こんなの支持してる労組は何考えてるんだか
136 ：苅田人：2011/11/30(水) 20:10:06.91 ID:NFytusxf: 跡地をアウトレットにでもすれば。街中だし結構儲かるかもしれん。
それかイオンか、ゆめタウンが目をつけてるかもしれん。それか、ITタウンにで
もするとか？
137 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:14:28.85 ID:mBLerkln: 最近は東芝=工場閉鎖というイメージ
めちゃくちゃに多い気がする
138 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:16:39.36 ID:s9ouE4ti: >>136

お前中卒生保無職のくせにコメントするなよ、ありあけの月ゴミケーンｗｗ
139 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:17:01.99 ID:YgymoIpP: エルピーダも閉鎖、松下も閉鎖
140 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:19:02.55 ID:8tIjBZi5: こういうのって近所の商店や飲食店も影響大きいんだよね
141 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:20:07.09 ID:2xSIKlJa: というか九州地方みたいな田舎はこういう工場が主力なんじゃないの
寂れ行くんだろうな
142 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:22:59.01 ID:mZzXVBU8: >>26
TCA が作ってるよ
143 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:41:49.12 ID:0cjPwH6S: モノ作りって結局、アイデアありき、なんだよな。
昔はアイデアはタダだった。あるいは盗めば良かった。
TVというアイデア、車というアイデア、CDというアイデア、、、、

SONYがウォークマン作ったとき、技術自体はたいしたことなかった。
テープ回すデッキを小さくしただけ。
すごかったのは個人向けのああいう再生専用機を外で聞けるようにしたというアイデア。

iPhoneも同じ。技術はたいしたことない。

モノ作りで一番大事なのが
アイデア作りと気が付かないとどうしようも無くなる。

ソフト軽視の世代が死なないとどうしようもないんじゃないか。
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:43:10.04 ID:0cjPwH6S: まあ円さえ刷れば円高も収まるんだけどね。
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:51:56.59 ID:lYTqHUsd: がそぷーが指示した円高介入の効果ってどうなったのー？（棒
146 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:52:09.22 ID:f8tds5Sx: 北九州市は日本の中国と呼ばれるほど、賃金が安くて工員が余ってるのに。。
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:55:04.72 ID:TXouewyn: >>133
温室効果ガス２５％削減の提唱者　鳩山の地元の北海道室蘭にある
新日鉄の工場も潰さないとな。
148 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:55:58.13 ID:gTIAf7Kq: 去年の日本最大の集団転勤はこれ
横浜市のパナソニックコミュニケーションの研究、開発部門閉鎖および福岡移転

殆どの社員が院卒の研究員で、社員１３５０人中１３００人が福岡市へ転勤、家族を含めるとおよそ４０００人が福岡へ移った。
福岡には確かサムスンの研究所も進出していて、アジア市場攻略の為福岡へ移転したとか言ってたな。
この影響かどうかわからないけど、福岡市一市の人口増加数が、神奈川県、埼玉県合計の年間人口増加数を超える事態になった。

http://www.townnews.co.jp/0103/2011/02/10/92313.html
149 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:59:45.46 ID:cTkXCAX0: 黙って円を刷りゃ解決するのに増税ありきの財務省の忠犬白川にはそれが出来ない。
150 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:04:41.91 ID:up9CoO2b: 自民党不景気で長引きそうだなw
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:14:53.28 ID:gTIAf7Kq: パナの研究所、福岡移転後の人口
福岡市の人口増加数＞＞横浜市+川崎市+相模原市+千葉市の人口増加数に

特別区､政令市
2010年10月1日の人口 → 2011年10月1日の人口
東京23区　　 8,949,447　→　8,970,431　＋20,984
福岡市　　　1,463,826　→　1,479,516　＋15,690
札幌市　　　1,914,434　→　1,921,935 　＋7,501
さいたま市　 1,222,910　→　1,229,957　＋7,047
大阪市　　　2,666,371　→　2,671,636 　＋5,265
川崎市　　　1,425,678　→　1,430,939 　＋5,261
広島市　　　1,174,209　→　1,178,077 　＋3,868
仙台市　　　1,045,903　→　1,049,493 　＋3,590
横浜市　　　3,689,603　→　3,692,523 　＋2,920
名古屋市　　 2,263,907　→　2,266,530 　＋2,623
相模原市　　　 717,561　→　　719,429 　＋1,868
熊本市　　　　 734,294　→　　735,830 　＋1,536
千葉市　　　　962,130　→　　963,501 　＋1,371
岡山市　　　　709,622　→　　710,765 　＋1,143
堺市　　　　 842,134　→　　842,853 　＋719
新潟市　　　　811,901　→　　812,458　＋557
神戸市　　　1,544,873　→　1,545,169 　＋296
京都市　　　1,474,473　→　1,473,874 　▼599
静岡市　　　　716,328　→　　714,644 　▼1,684
浜松市　　　　800,912　→　　798,970 　▼1,942
北九州市　　　 977,288　→　　974,729 　▼2,559
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:18:03.65 ID:46bsF2Ql: >>140
日本は内需大国とほざいてる人が2chにはわんさかいるけどね
153 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:28:31.09 ID:zE96iqUT: >>26
そりゃそれこそ25の言う職人芸的なモノづくりの集大成である中間素材産業が震災でやられたからだろ。
今や日本の製造業にとっちゃその部分がまさに最後の砦だからな。かと言って悲しいことに政府はそれらを
国益の為にブラックボックスとして保護しようなんて気は全く感じられんがな・・・。
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:34:12.20 ID:gj9yQKDf: 円安だったとしても同じ結末に至ってたんじゃないか？
円高でも伸びてる企業はあるだろバカ、言い訳すんなボケ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 21:35:07.14 ID:s1fcbOTk: 中にいる従業員もネットのニュースで知ったくらい。
事務所ではどよめきが起こった。
誰もがまさかねと思ったけど、コーポレートが発表しているから。
作り溜めもしていかないかんのに帰休なんて言ってる場合じゃないと思うが。
156 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:36:10.41 ID:FlmhnBGi: >>152
円が８０円台に突入した時に、ここでは円安論を叩くアホが大勢いたな
円高になれば資源も安くなって内需復活して日本が世界を買い叩くのだ！
と喚いたり、輸出国はGDPのほんの一部にすぎないから円高にしても
景気に影響しないとか
三橋の円高復活論のコピペが貼られまくったけど、当の本人が「景気振興
したければTPPよりも至急に円高対策を！」と１８０度

日本をダメにしたのは民主党ではなく、いつまでも金満日本の夢を見てて
現実認識能力のない愚民共
157 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:36:51.77 ID:Cqu7TY8Q: >>28
現行朝鮮人はツングース系のエベンキ族の末裔。
百済人のころからなら半島の住人は三回くらい
民族が入れ替わってる。
従って、桓武天皇と現行韓国人は、全く関係がない。
アボリジニと現行オーストラリア人（白人）が
同系であると言ってるに等しい。

まあ、とにかく半島に帰れ！！！！！
クソドバカ！！！
158 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:37:45.56 ID:RvGK4nup: 江戸末期の孝明天皇でググってみろよ。皇族が総入れ替した手口がわかる。

天皇家の歴史なんてこんなものだよ。
国内では世界最古の家系との事だがギネスブックに無視されているのも国連常任理事国になれないのもそのため。

ちょっとは日本の象徴のことぐらい学習しろよ、おまえら。
159 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:38:58.14 ID:OLfXC9Pl: >>129
半導体は家電じゃないし　前後の文章がつながっていない
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:39:04.77 ID:qQtyytFg: >>143
少し状況が違っているように思うが
すでにその頃ソニーには同サイズのテープレコーダーは腐るほどあった
その中のステレオレコーダーのスピーカーとレコーディング機能を外しただけで
それを大宣伝で売り出したのがウォークマン
馬鹿でかいラジカセを外に持ち出していたアメリカ人がヒント
音楽を外に持ち出すためにラジカセでは体裁が悪い、小さくヘッドホンで聞くというスタイルが日本人に受けた
盛田が考えたの唯一のヒット
161 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:39:54.65 ID:x6G7w3JM: 福岡は九州圏から人口集めてるだけだろ。
162 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:42:36.33 ID:r8xr2l8j: 北九州オワコン＼(^o^)／
163 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 21:58:08.43 ID:twfx3/Zp: 日本家電の最後の砦の半導体も四日市に集約か。自動車、半導体、ロボット、航空宇宙、環境技術と製造業の全ての最終防衛ラインになる工場が名古屋圏に集まるな

ここで名古屋圏が地震で被害でかかったら日本オワタになっちまうかもね
164 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:03:47.94 ID:96SV+Taq: >>132
大分でとり天食べ尽くすのもいいね
165 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:06:20.55 ID:0cjPwH6S: >>160
>その中のステレオレコーダーのスピーカーとレコーディング機能を外しただけで
>それを大宣伝で売り出したのがウォークマン

だからそれが「アイデア」なのさ。

>盛田が考えたの唯一のヒット

盛田はラジオがあるだろ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:09:29.84 ID:gTIAf7Kq: >>161
福岡は今年に限っては関東からも人口集めてるよ
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:09:52.73 ID:DEjECE9j: 　
168 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:14:11.51 ID:IuhLWFN+: 製造業はオワコン
169 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:32:00.98 ID:18KCv7xU: 若年層の失業率は既に15%

団塊以上の老人と公務員だけが既得利権にしがみついて
日本の若者と日本の未来を食いつぶす構図

まさに日本の癌は円高容認の民主党とこいつらだな
170 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:32:55.49 ID:75xf3AXP: 東芝府中工場は大丈夫？
171 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:33:50.94 ID:OLfXC9Pl: >>170
府中は東芝最大の事業所だからまあ大丈夫でしょ
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:35:20.61 ID:3ZWonX1o: ミンス政府無策で、不景気拡大だな
173 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:35:47.34 ID:D6c8xJfd: >>156
実質レートでは円安だから円高を業績悪化の理由にするのは甘えとか
円高はむしろ構造転換を図るチャンスとかマジで言ってるバカは今でもいるぞ
内閣府の試算で円高にはGDP押し下げ効果があるとハッキリ示されてるのにね
174 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:37:03.24 ID:RwDXSwEV: >>154
何処で止めようかとずっと探ってたんだよ
北九州なんて誰も来たがらないしな
ちょうどいい理由が見つかっただけだな
175 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:38:23.71 ID:K2ZB2iqS: どうすればいいんかねえ・・

海外へ工場を移したら国内の雇用は減るし
頑張って日本に残ってもジリ貧だし

仮に円安になったとしても円高の強みで抑えてきた
資源や食糧の暴騰が日本列島を直撃する事になるし

もうダメなのか？
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:39:44.40 ID:IMVr8Uik: これで北九州に生活保護受給世帯が５００世帯増えるね
177 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:39:57.66 ID:xgu4y+tu: 超フラン高のスイスには、外国から企業がどんどん集まってきている事実を認めようよ。
円高が空洞化の理由ではなくて、日本の「重税」が空洞化の理由です。

スイス外国企業誘致局は、スイスへの投資に関する情報を提供しています。
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp.html

税負担の国際比較
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/handbook/overview_swiss_tax_system/tax_charge_international_comparison.html
178 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:41:10.91 ID:xgu4y+tu: >>175
特殊法人、独法、公益法人への補助金、年間２０兆円を廃止して、その分「減税」して、
跡地を「純粋な」民間に解放すれば、一気に景気回復します。
これしか、方法はありません。
179 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:42:43.24 ID:MI/piFHB: むしろ北九州のような修羅場にほかの工場集約させれば、自主退職どんどんしてリストラはかどるでしょうに。
180 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:45:33.84 ID:D6c8xJfd: >>177
あちこちのスレに同じコピペ貼り付けてまわんなよ
ネトウヨじゃあるまいし
181 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:48:58.07 ID:Kv5Ov6wQ: とりあえず、半導体はもうお終いか…
発電含めてインフラも危機的状況だし、これからどうすんだろうね？
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:49:53.49 ID:KNb5KA39: どう見ても民主党が原因
183 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:50:36.10 ID:OLfXC9Pl: >>181
インフラのどこが危機的状況なんだ？

原子力が売れなければ火力水力等のほかの発電方式が売れるだけ
東芝はどの発電形態にも対応できる。

それにインフラって発電だけじゃないしねぇ。
184 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:52:27.49 ID:/3nHXW/C: 半導体の次は液晶が終わるよ
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:53:46.14 ID:x6G7w3JM: >>183
インフラは新興国もだけど、国内でもリプレイスの需要が
あるからね。
186 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:53:57.34 ID:xgu4y+tu: >>184
インフィニティみたいな付加価値の高い商品が、日本の税金が高すぎて作れないんだから、全滅確定です。
187 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:54:11.14 ID:LLUuZKTj: ところで、携帯電話の半導体部品の工場閉めるって、部品の内製化とか崩壊ってことじゃん。

海外に再進出の予定無しだからいいってことなのかな東芝は。
俺の弟の大学の友達が、たしか東芝の研究職毒男なんだが、大丈夫かなあ。
188 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:54:43.34 ID:96SV+Taq: >>181
終わってるのは電気・ガス業界だけで、電機メーカーは設備投資でむしろチャンス到来。
スマートグリッドやEVの電池だって電機メーカーの仕事。

原子力も今後は安全対策を言い値で受注できるし、
海外では米国での新設に見られるようにそれほどの影響はない。
189 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:54:45.27 ID:/3nHXW/C: 北九州のサラリーマンの平均年収は

全国的にも上位じゃなかったか？
190 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:55:22.35 ID:x6G7w3JM: まあ、民主がここまで円高を放置した以上、
これは日本経済にとって終わりの始まりでしかないことは
間違いない。
191 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:56:27.21 ID:x6G7w3JM: >>188
電気・ガスだって設備更新はあるんだよ。
それも景気に左右されにくいという安定した需要がある。
192 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:58:37.88 ID:3wPIA/1j: >>188
甘いな
日本企業はコストが高すぎる
今回北九州閉鎖も、LED照明が馬鹿高いからだろ
だってライテックの部長見ていてもアホな癖に威張り散らしていて爆笑ものだもの
そもそもLED照明なんて、電球以外は全然エコじゃないし。
今時設備投資なんか韓国とかに持っていかれるだけだ。
インチキLED照明だって、あんなもの韓国メーカーのインチキ商品を締め出さない限り、市場では１円でも安いもの
じゃないと誰も買わない。
193 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 22:59:45.47 ID:x6G7w3JM: でもさ、韓国製とか品質とかメンテナンス性とかやっぱり
劣るよ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:00:20.62 ID:OLfXC9Pl: >>192

採用されてるけど

【電気機器】東芝のLED照明がルーヴル美術館で採用［11/11/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321507861/
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:01:35.34 ID:mBLerkln: 【経営戦略】「輸出企業、本気で円高恐れてはいない」とメーカー専務強気 (週刊ポスト)［11/11/29］

大手は完全放置でオッケー
問題は下請け中小だわ
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:01:44.95 ID:MOyY7Qcp: 円高のせいじゃないよ、日本人の人件費が高すぎる
しかも効率や能力は台湾や中国、韓国と大差ないし
197 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:02:17.45 ID:3wPIA/1j: >>194
国内工場維持するだけの販売量なんて無いよ＾＾
値段いくらか知っているのか？
誰が見ても韓国とかに勝てないよ＾＾
3倍以上値段が違うもの
198 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:03:56.07 ID:Iza+Q/l3: 本社工場を閉鎖するくらいだから、子会社も潰しまくっているの？
199 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:05:02.01 ID:OLfXC9Pl: >>197
>>194はどう解釈すればいいの？
200 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:10:46.04 ID:3wPIA/1j: >>199
だから何だろ＾＾
大手は高すぎて、市場のボリューム取れないから閉鎖するのだよ。
ルーブル美術館が変えても、庶民や一般企業が購入できなければ意味が無い。
韓国とかのインチキ製品が市場に出回っているので、政府が規制しないから仕方が無い。
値段だけで3倍じゃきかない差がある。
無理というレベルだ
201 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:10:53.75 ID:96SV+Taq: >>187
携帯電話の部品って言っても、要は光半導体でしょ。
生産設備を移せば他の工場でも作れるんじゃないの？
なんなら設計だけして製造委託すればいいし。

まあ研究職で研究センター配属なら安泰でしょう。生産技術だとこれからが大変だね。

>>191
電気は原子力込みの安い単価のまま稼働停止したのであぼーん、
ガスもLNG価格上昇を価格転嫁できずあぼーんしてるだろ。現状だと売れば売るほど赤字。
202 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:15:41.69 ID:3wPIA/1j: 何がﾒｼｳﾏって、北九州市の公務員の殆どがﾑｶﾂｸ連中なのが真っ青になること。
ここ口だけでﾁﾝﾀﾗ仕事して、民間企業を誘致してきては食い物にしているだけだから。
今年は東芝以外に新日鉄も死んでいるし、本格的に尻に火がついただろ
座間ーさ
あれだけ日ごろから警告してやったのに
意識が甘すぎなんだよね
203 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:16:28.59 ID:LCHo/Baj: 　扶　養　控　除　廃　止　で　離　婚　急　増　！
204 ：苅田人：2011/11/30(水) 23:18:14.44 ID:NFytusxf: >>199これから、日本の半導体工場やREDのほとんどは海外に移るよ。たとえ存続し
たとしても数年後には閉鎖される。
家電メーカーが良くないのは、北九州だけではない。関西や亀山も見てみ。
当時、最先端と言われた亀山工場は縮小、売却されるし、堺のシャープの工場
も着工先送り。

こうなったのは、ヤマダ電機などのによる家電販売店の安売り合戦。ひと昔前
２０万以上した３２型の大型テレビが、今や５万を切る時代。海外もサムスン
電子などの競争で利益が出ない。デジカメも２万もあればひと昔では考えらえない
ような物が買える時代。スマートフォンも今後、販売合戦で猛烈な価格破壊が
進むでしょう。国内でLERなんか造っても利益はでないよ。
家にあるパナソニックの３２型テレビはマレーシア製。海外で部品調達し生産が
常識に成るでしょう。５５型テレビも２０万出せば買える時代。

今後、一部の事業所を除いて電機メーカーの生産拠点は海外に移るよ。だって
一度、大型テレビやデジタルカメラ、RED電球の値段が下がると値上げは出来ません。
頼みにの綱の3D付きでさえ、値崩れする有様。

まあ、北九州には他にもTOTOやゼンリンと言った企業があるので、影響は少ない
かと。

それぐらい経済誌と街中の店を見れば分かる事。
205 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:21:25.41 ID:3wPIA/1j: >>204
今北九州市は状態最悪だよ。
TOTOなんて売上高5000億円以下だし、雇用もそんなに多くは無い。
今年は新日鉄も悪いし、もう終わりだろうな
何しろ公務員が甘すぎだもの
新産業創出なんて口だけで、実際はみかけ雀の涙の補助金与えて食い物にしているだけ。
市として産業育成する気なんて皆無だよ
何の支援も実際はしていない。
206 ：苅田人：2011/11/30(水) 23:30:28.70 ID:NFytusxf: >>205他に安川電機と三菱化学がある。まあ、私が住んでる苅田町に日産が
生産拠点を儲けて、主力工場なのが、せめてもの救い。
まあ、八幡東田地区のような例があるので、今度どんな動きを見せてくれるか
楽しみだ。これから、ITやソフトコンテンツを誘致できるからな。これからは
知価社会。物造りから知恵創りの転換が出来るかな。

今度、電気メーカーはもうダメだろうね。そういった地域の生産拠点がある
東北や関西はこれから大変だろうな。
207 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:37:57.16 ID:3wPIA/1j: >>206
北九州市は無理だよ
実は市内に世界屈指の関連関連の技術や商品が口だけ誘致に騙されて来た企業により、いくつかある。
10億程度市が投資するなり、公共事業購入で後押しするだけで一気に世に出るのに、実際は公務員の人件費で
食いつぶされていて新産業育成には金なんて出していない。
市がやっていることは詐欺と同じ。
実際は誘致に騙された企業が金を毟り取られて、資金は必死に自力で工面しているだけ。
間違っても産業転換とか無いから＾＾
公務員が無能に尽きる
真面目に仕事もしていない
208 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:38:34.83 ID:s9ouE4ti: >>204
まあ、北九州には他にもTOTOやゼンリンと言った企業があるので、影響は
少ない＿＜

便所ＴＯＴＯが国内で6割から4割と急速にシエア落としてるぞｗ　ありあけの月ケーンｗ
前輪だって全くうかうかしてられねえな。地図も他企業との競争に晒されてる
カーナビ用ソフトとか海外が検討だしな。ウダウダ書いてるが、家電なんか値段
下がるのは当たり前だ。地デジ移行買い替え需要などとっくに過ぎてる。
まともな競争。それに32型なんて日本で14.5万で売ってた時、北米など実質幾らだったか
知ってるのか？お前ｗ　日本が高杉だったんだよ。　これからは便所など企業も
海外生産シフトだな。企業はそれでなんとか生き延びる。地元北旧ＤＱＮ工員雇用は減る。
年寄りは増える人口は70万以下に落ち着く。まあそう言うこったな。ミンス北橋、バカ公務員を減らせ。
209 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:39:40.91 ID:OLfXC9Pl: >>206
電機メーカでも社会インフラをやっているところは生き残れるかと思いますけどね
まあ家電メーカと電機メーカと電気メーカの使い分けができない、経済誌オタクの
あなたにはわからないかもしれませんが。
210 ：苅田人：2011/11/30(水) 23:43:30.54 ID:NFytusxf: まあ、その分、福岡市が補ってくるから良いんじゃない？
アジアの拠点として発展してるが。だだ、ここも九州新幹線の開通で事業所
の関西統合が進めば危うくなる。そうなれば、観光需要の無い福岡県事態が
崩壊するね。
211 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:44:36.09 ID:3wPIA/1j: >>208
同意、同意
ここの産業課も無能だよ
口だけ新産業創出で実際は企業騙して研究費も殆ど自己負担させて、公務員だけが偉そうにしている。
毎回会うときはニコニコしているけど、余りにも能力低くて腹の中は煮えくり返っている。
前からさ、民間企業はギリギリだのだけどと教えているのに危機感が無い。
来年は地獄だと自覚しているとは思えない。
212 ：苅田人：2011/11/30(水) 23:48:31.01 ID:NFytusxf: >>209日本で生産しても赤字の所は閉鎖するよ。東芝がいくら発電所を造ってる
て言っても、設計だけして生産は別の会社に委託してる訳だし。こうなれば
海外でも出来るよ。
213 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:53:01.67 ID:OLfXC9Pl: >>212
発電所とかは巨大なものを公差0.1とかで製作しないといけないわけで
そういったところは日本はまだ強いよ　もちろん欧米もね

そういった観点から、生産を全て別会社に委託できねーし、してない。
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:53:15.07 ID:c6syPE16: まあ福岡は民主王国だからいいんじゃないかなぁ。
組合だって民主支持なんだろ。
誰も文句を言わないと思うよ
215 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:56:53.50 ID:s9ouE4ti: >210
福岡市は確かに商業や支店事業所オフィス、サービス業の他に
単純な組み立てＦＡＢやアジアや中国に追いつかれた鉄鋼など重厚長大企業
以外の半導体や集積ＬＳＩの研究開発部門、九大など産学連携の高度研究開発
部門、ゲーム音楽ソフトなどの産業が育ってるがどうだろうなｗ
それ等も後進国がやって来るし。都心部などそう言うコンテンツを箱物に集約し
伸びる港湾物流ともlinkで活かす24時間国際空港が必要だが、金がねえとか
言って中断で今だハイコスト松本龍空港だろｗビルも立たない、物流linkも半端。
かと言って僻地北旧州空港や佐賀じゃあ遠すぎたものな。だが僅かな金が無い
と空港整備は止めて日韓トンネル1*兆円+αは与野党で提唱（笑）　もう狂ってるな日本
216 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 23:59:50.74 ID:s9ouE4ti: まあ北旧州だと、鉄鋼も特殊な技術を持った部門。中国韓国などの追撃は
あるが安川のロボットや金型を造る技術、環境産業なかじゃねえのか

あとはこう言うのを日本国内で本気でやっやらどうだ

http://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I&feature=related
217 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:04:27.22 ID:4Chggmzc: これで地方が崩れていき、最後に東京が終わる・・・のかな
218 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:06:41.32 ID:9XO7GRzq: これってすでに家持ってるやつも多いだろうし田舎の工員なんて
地元しか知らないカッペのたまり場だから荒手のリストラでFA?
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:18:37.89 ID:3MGcP+8o: >>218
一生、全国（世界かも）の工場を渡り歩く人生が待っているよ。
それが嫌で東芝を辞めても、派遣社員になって同じ事をするだけ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:23:35.80 ID:BOEszEWZ: この期に及んで転勤が嫌だとか気楽なこと言える人は良いな
職が無くなる人もいるのに
221 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:25:01.15 ID:9XO7GRzq: >>220
総合職の社員はともかく工員はその地域にあるから働くみたいなの
ばっかじゃないの？
222 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:30:02.31 ID:JlTsazKb: >>183、185、188
それでうまく利益が上がると良いですね

まぁ、私は、このままでは、電気、水道含めて、
インフラ・プラント系の全部門で、
大幅な人員整理は避けられないと思いますがね
223 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:41:41.48 ID:KEw6myjG: なんで日本企業って要らない人間を切れないんだろうな。
ほんと、日本企業ってだけでとんでもないハンデだよこれ。
224 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:47:10.45 ID:QttWxNZ7: >>181
半導体装置は売れてますぞい。
円高で多少厳しいようではあるが。
225 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:50:05.05 ID:NNgq2vxh: ああああああああああ？？？？？？？？

このまえまで威勢よく
九州進出とか言ってただろうに

トヨタも

おい！！もう九州っ撤退か　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
226 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:53:02.79 ID:sJLIZGY9: >>223
単に企業経営者の視点で見ればそうだろうが、地域や国内で生まれた企業
と言うものには、国や行政が考えるように国内雇用を担う指名みたいな
ものもあるんじゃ。高度成長期など国内の労働者の労働で企業の基礎などを
固めた訳だし。
227 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:54:50.65 ID:3MGcP+8o: 労働法のせいだよ。
正社員だけ厚遇されていて切れない。

>>226
その理屈だと、非正規を簡単に切れるのもおかしいんだよね。
228 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 00:56:53.18 ID:sJLIZGY9: まあ製造業は高度研究開発部門や設計、ソフトコンテンツでゲームソフト、
ファッション、音楽などクリエイティブで独創性や付加価値が得やすい分野
以外の組み立てＦＡＢだと、後進国に追いつかれたり既に賃金面や円高で有利な海外生産が
生き残る道なものな。関東あたりでもかわりゃしない。日産ゴーンがまた海外生産シフト提言。
北米や中国その他で売れる九州トヨタの高級車レクサスは知らんが。普及小型や軽は売れるから
国内産が好調
229 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 01:05:28.71 ID:sJLIZGY9: >>183
東芝など原発など今年福島で旧式で本来20年くらい前に廃炉したほうが良いと
言われてたマークⅠ型などを定期的に大地震＆大津波が来てた太平洋岸沿岸で
炉令をだましだまし使って事故を起こしてしまった。日本国内での新規開発など
は難しくなったけど、海外では逆に痛い教訓を設計に活かした新型炉を売り込めるのでは

新幹線事業なんかはコピーの中国があの程度だし、乗り心地や安全性が世界最高クラス
の日本連合はイケルと思いますね。ただ輸出だと価格がネックだけど。保安システムまで含めた
ご商談かな。リニアは安易にちうごくなどにライセンス生産させるべきでは無いかも。ただアレ電気食うんだよなｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 01:23:28.30 ID:TNmX+TtI: >>217
地方の所得を東京に持ってきてるだけだからな
東京も終わるよ
231 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 02:05:27.18 ID:uQhgioyQ: 東芝：半導体３拠点を閉鎖　需要不振と円高で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111201k0000m020029000c.html
北九州だけでは無いのな。
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 02:32:20.01 ID:sJLIZGY9: 半導体の雄、東芝も開発設計は兎も角製造を韓国サムスンに依頼するように
なってたからねえ・・ＦＡＢと言ってもパクられるのでは。
家電ではセルレグザなど集積回路が図抜けてたのに。液晶に続き動画処理回路まで
流出したら家電ＴＶとかおわいか大幅統合かな。

富士通はデジカメ用動画や画像処理回路を供給している。ソニーもイメージ
センサーの供給。ただデジカメも部品などタイ興業団地の水没の影響が出たところも。
233 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 03:04:30.80 ID:pslUs11r: これまでのような工業製品の製造が特亜にとられたのなら、
後は軍需産業しかあるまい。
しかしそれを阻む日本の抵抗勢力をつぶすまでは中々むずかしいだろうがな。
アメリカもそうだが。
234 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 03:05:32.27 ID:dUn1+Ye7: フラン高のスイスには、外国から企業がどんどん集まってきている事実を認めようよ。
円高が空洞化の理由ではなくて、日本の「重税」が空洞化の理由です。

スイス外国企業誘致局は、スイスへの投資に関する情報を提供しています。
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp.html

税負担の国際比較
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/handbook/overview_swiss_tax_system/tax_charge_international_comparison.html
235 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 03:12:02.54 ID:vnrvyewO: >>233
昔アメリカに頂いた半導体技術を特亜に渡して
最近アメリカからまた原発技術を頂いたんだからこれでいい
なくなったらアメリカから次の技術を頂けばいい
236 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 03:38:07.78 ID:0P0N5ipb: >>234
フランスはユーロではなくて今もフランなの？
237 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 03:46:55.54 ID:Dqz1oC8g: 閉鎖となれば普通は老朽化が激しいところがそりゃ優先されるから
歴史あるところほどむしろやばいわな。
地域がどうとかいうのはそんなに関係ない。
あと閉鎖後にうまく用途転換（ショッピングセンターなどへの賃貸や住宅地化など）できそうかどうかも重要だろうしな。
この北九州の工場も地図で見たら思いっきり市街地立地だから用途転換は楽でしょ。
売るにしても貸すにしても。
238 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 03:58:30.25 ID:EXS//VEP: まだ日本に工場があったのか。
何で中国とかベトナムで作んねえんだよ。
人件費高いだろうが。
239 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 03:59:01.75 ID:KRM2449v: 東芝なんて日本にイラネ
240 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 06:29:20.54 ID:1GV+Gpch: で、今日の株価は？
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 10:58:03.58 ID:3MGcP+8o: >>237
工場跡地は、土壌汚染も酷いんだよな。
撤去後に浄化対策はするんだけれど、利益にならないから手抜きが多い。
242 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 11:25:33.96 ID:7jZaPUk3: >>237
でも北九州からの撤退は悪手だと思うぞ
HV・EVのモーターコアをメインとした
次世代自動車産業の世界的な中核的地域になりつつあるのに
そのおかげで北九州は全体的に景気が上向きつつあるし
フォトトランジスタってモーターの回転数検出に欠かせない部品だから
その分野の先端として土地と施設を活用すれば採算が十分に合うんじゃないのか？
強烈な電磁気環境の中で安定した性能を発揮するようなものなら十分採用されるだろ

原子力は先行きが全く不透明なんだし
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 11:35:01.91 ID:aW7J43wP: 偉大なる白川総裁の地元
244 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 11:53:42.98 ID:7jZaPUk3: それに九工大は鉄物性の研究先駆だから
そこと連携して情報引き出せば次世代EV用の回転検出半導体の開発をリードできるだろ

この将来技術開発で需要を増やせるような商品って
EVHVくらいしかないだろ
245 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:04:47.76 ID:iTQbKAAF: わかってないねえ
北九州市がﾑｶﾂｸのは、民間企業が必死に仕事しているのに、公務員が結果も出さずに口だけ産業振興でぶら下が
ってくることなんだよ。
態度が大きすぎてムカツク
246 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:08:31.89 ID:ZwQ3+H6I: 手りゅう弾、拳銃抗争、大陸からの放射能黄砂
１０年以内におこるであろう台湾、北朝鮮有事の際の危険地帯福岡

円高でなくても閉鎖してたんじゃないか。
247 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:08:36.66 ID:7jZaPUk3: 公務員なんか何も出来ないんだから放っておけばいいだろ

てか応用範囲がかなり広いフォト半導体の先端工場を潰すなんてどうしたものか
経営陣の判断を誤らせる産業スパイでも入り込んでんのか？
248 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:10:30.36 ID:XbhlleBD: 市役所に払う固定資産税が高すぎ

企業も出て行くのが当たり前
249 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:12:08.79 ID:ZwQ3+H6I: 神　　　公務員、ＮＨＫ，東電社員（米の公務員の2倍の年収年金）
奴隷　その他国民

公務員の年収を半額にしていれば、現在の国の借金1000兆円は0円で増税も不要。
年金も60歳からで可能。
日本もギリシアと同じ公務員破産の道。

民主や自民公明もダメ。
維新の会が政権とって橋下総理誕生しか日本救済の道はない。

公務員や中国アジアとガチ喧嘩出来る政治家は橋下か石原しかいない。
250 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:17:23.25 ID:ARjDRcsK: リーマンショックから3年「日本人の給料」ここまで下がった！　　　
「50代管理職」751万円から677万円、「40代男性社員」529万円から485万円に急落
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:19:55.16 ID:gZC2jTXf: >>242
んなもんどこでやっても同じだ

＞その分野の先端として土地と施設を活用すれば採算が十分に合うんじゃないのか？
とか何が言いたいのやら
北九州工場はただの古くて狭い工場にすぎんよ
252 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 12:30:34.81 ID:DyE1TLQL: 未来の子供達のために国内生産は守らないとならない
公務員の給料は半額で十分だ
253 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 14:01:19.32 ID:vgKz2mcL: 東芝グループ、収益改善・事業体質強化で国内製造拠点を再編など構造改革推進
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=298086&lindID=1

【経済】超円高の影響で来年度にも東芝・北九州工場閉鎖…５百人配置転換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322652076/

【経済】東芝、円高で国内３工場閉鎖　半導体の国内生産体制を見直し[11/11/30]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322690909/
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 15:52:40.76 ID:Jnd11uOQ: てか配置転換とか言っても人件費垂れ流すのか
そりゃサムスンには勝てねーわ
255 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 16:07:26.55 ID:dUn1+Ye7: 「現地人待遇で良いので、東南アジアとか中国とかの工場に転勤させてくれ」という工員は
どれくらい、いるのだろうか？

そうやって、今のうちに日本を出た方が、幸せな気がするぞ。w
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 16:28:50.89 ID:r48fgIzs: >>248
日本は国が企業から金取りすぎ。

日本企業が国際競争勝てるわけが無い。
257 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 16:30:42.67 ID:oig15ygv: 日本は企業を保護しすぎの間違いだろ。
258 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 16:46:31.62 ID:r48fgIzs: >>257
日本人は優しいから八方美人しすぎなんだよ。

外務省（国際営業マン）は日本で一番いらない組織。
259 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 16:48:19.87 ID:u41kKq1c: そんなに失業者ばっかり増やしてどうするんだよ
260 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 16:48:58.85 ID:oig15ygv: 法人税率を０にしても結果は同じなんだよね。

無税でも負ける日本企業の現実を突きつけたほうがいいかもね
261 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 16:59:33.64 ID:DyE1TLQL: 国内生産を守るためには労働者は今何をすべきなのか
262 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 17:06:00.39 ID:Y0yyHFEz: ゴミ売り新聞取ってるけど
最近、何から何まで「超円高」と結び付けようとしていてうざい
263 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 17:51:47.07 ID:dUn1+Ye7: >>260
してから言ってくれ。w
264 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 17:53:46.45 ID:oig15ygv: >>263
すでに赤字だらけだし、エコポイン、輸出戻り税、雇用助成金など、無税も変わらない。

法人税を0にしたら、国からの持ち出しだけが残って、マイナス税金になる。
265 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 17:58:04.99 ID:dUn1+Ye7: >>264
たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税、ガソリン税、固定資産税、都市計画税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
266 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:04:55.26 ID:oig15ygv: >>265
国内の全部の企業が負担するのだから競争的にはイーブンじゃん。

海外との競争比較ならば、円高の方がはるかに不確定要員だからそんなのは誤差。
267 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:06:08.69 ID:dUn1+Ye7: >>266
>>234
てか、もう良いよ。
なんだよ、誤差って。w
268 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:06:14.31 ID:6ObFQYR0: ヤッパリ公務員の給料を減らすしかないね。
後は厚生年金と共済年金の一元化。

厚生年金は自分達に関係ないから無駄遣いし放題とか殆ど犯罪行為だよ。
269 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:06:46.29 ID:9a4TbxDq: >>264
輸出戻り税は消費税“負担”から輸出分を還付されるものであって
法人税負担を軽減するものではない

頭悪いんだな
270 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:09:51.02 ID:9a4TbxDq: >>261
労働者がすべきことなんてない
為替の不利が影響している

強いて挙げるならTPPに賛同して
国際分業を進め
保護産業を解体し輸入に置き換えることで為替の不利を解消することくらい

保護産業がある段階で市場解放している分野は不利になる
犠牲になるのは製造業
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:10:50.18 ID:dUn1+Ye7: >>268
共済年金廃止でお願いします。
一元化して、国民の財産を公務員に配らないでください。w
272 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:12:14.93 ID:9a4TbxDq: 農業などの保護産業を維持する限り製造業がジリ貧の状況は変わらない
保護貿易の破綻は歴史の必然

全ての分野で市場解放して自由競争になれば
製造業のみ不利をかぶる今の状況は改善される
273 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:16:02.59 ID:oig15ygv: >>269
下請けが払った消費税を懐に入れているのにか？

お前はチョンか？
274 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:17:11.18 ID:dUn1+Ye7: >>272
予算を消化する仕事しかしたことが無い人は、「利益率」という概念が無いんだな。

国同士の垣根がフルオープンになったら、「利益率」の良い国の勝ちになるんだけど、
国レベルの「利益率」って何かというと、公的部門がいかに小さいか（＝税金が安いか）ということ。

つまり、今のまま開国したら、日本は全産業で敗北する。
275 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:18:40.96 ID:iMAQRXa1: 円安になったらどうするんだ？
276 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:19:45.45 ID:dUn1+Ye7: >>275
円安になったら、原材料費が高騰して、先進国で一番高い税金が乗っかり、
税金のカタマリである人件費が乗っかり、輸出する。

円高と違って売り値は付くだろうけど、利益率の最悪さは何も変わらない。
つまり、円安になっても、企業の流出は止まらない。
277 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:26:57.36 ID:9a4TbxDq: >>273
納付と負担の区別ができてないバカの見本のような書き込みをどうも

頭の悪いネトウヨのサンプルだな
278 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:28:42.12 ID:9a4TbxDq: >>274
全産業が負けたら通貨安になる
そうなると勝つ産業が出て来るから有り得ない

国際分業って奴だよ
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:30:19.57 ID:IJ4jD1sN: 原材料費は世界中同じ価格で変わらない
円高だと販売価格が下がり赤字になり、円安だと販売価格が上がり黒字になる
280 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:31:18.44 ID:9a4TbxDq: >>276
原材料費に対して為替はニュートラル

変わるのは「為替換算した数字」だけ
価値は変動しない

この辺履き違えたアホは「円高は内需が伸びて好景気になる」みたいな事を言い出す
281 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:32:06.09 ID:dUn1+Ye7: >>278
民間企業は、そうは考えていないようですね。
全力で、日本から出て行っていますから。w
282 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:33:32.38 ID:5zlwzkOG: 為替だけじゃなくて日本は賃金の水準そのものが高いからね。
工員の平均賃金は日本が28万で韓国が9万、台湾に至っては7万。
逆を言えば韓国や台湾の内需は弱いわけだから
日本としては適正な賃金を払って
自社の人間が自社商品を買えるくらいの健全な経済循環国家になってほしいよ。
米韓FTAで韓国の内需も企業も淘汰されれば少しは不毛な価格競争も和らぐかな。
283 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:33:53.43 ID:OfGANIE4: これでますますマッドシティになるな
284 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:35:08.73 ID:9a4TbxDq: >>281
お前にとって今は円安なのか

あったま悪いな
285 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:35:45.54 ID:L0F3odjJ: 意味がわからん
286 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:37:05.58 ID:dUn1+Ye7: >>280 >>284
どっちも、何を言ってるのか分からん。
287 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:39:18.91 ID:EvADSxFs: 国内の空洞化が進みそうだな
アメリカのようになってしまうよ
288 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:40:47.99 ID:5zlwzkOG: 国際商品は世界共通の価値だがら通貨が高い国が有利じゃないの？
例えば鋼材なんかは円高と中国の生産調整でめちゃくちゃ下がってて
建設業なんかはもっと下がるんじゃないかと買い控えしてるくらい。
これが通貨安になれば原材料の割高は否めないけど輸出競争力が出るから
国内で生産した方が有利かな？。
289 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:45:28.22 ID:AdkjxhzN: >>287
アメリカはむしろ通貨安を背景に国内回帰が始まってるぞ。
特に中国からの回帰が目立ってきている。
290 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:47:07.57 ID:oig15ygv: >>277

日本人も息を吐くように嘘つく奴がいるのか。
291 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:57:05.31 ID:dUn1+Ye7: たとえば。

◇ 円高の場合
原料を２０円で仕入れて、付加価値を付け、４０円で輸出する。２０円が企業の粗利。
◇ 円安の場合
原料を４０円で仕入れて、付加価値を付け、６０円で輸出する。２０円が企業の粗利。

どちらも２０円の粗利であるなら、企業にとっては円安・円高どちらでも構わない。

ところが、タイで作ると税金が５円、日本で作ると税金が１９円だった場合、
タイの企業の利益は１５円、日本の企業の利益は１円になる。
これは、企業にとって、とても大きな問題。

だから今、企業が全力で日本から出て行っている。
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:00:40.32 ID:9a4TbxDq: >>288
国際競合で比較したことはある？

原材料＋加工費

輸入製品では最終価格が為替影響を受け
内製では原材料のみが為替影響を受ける
この差は利益の圧縮かシェアの流出となる

輸出でも同じこと
（考えれば解るが逆転はしない）
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:02:30.00 ID:9a4TbxDq: >>290
お前のようなバカが日本人のレベルを下げてるんだろな

負担と納付の差
解る？
自称日本人なのに日本語がわからないのかな？
294 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:04:59.07 ID:9a4TbxDq: >>291
為替影響を受ける原材料費以外の直接費および間接費の概念が抜けてる

0点だよバカくん
295 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:06:37.57 ID:dUn1+Ye7: >>294
文句言うんじゃなくて、お前が分かりやすく説明したらどうだ？
できないのか？w
296 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:09:54.49 ID:9a4TbxDq: >>295
答え書いてあるだろ
国際競合において原材料費以外の直接費および間接費が為替影響を受けるとね

言葉の意味がわからないくらいアホなら調べなさい
何か語る前に最低限の知識を持ちなさい
無知は恥ではないが無知を認めずに進歩しないのは恥
最低限の羞恥心を持ちなさい
297 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:11:29.16 ID:Jnd11uOQ: 大企業に寄生してるダニを捨てれない限りは国際競争力なんて無いわー
298 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:11:41.82 ID:oYv2acQP: 朝鮮に無償で差し出した5兆円があれば
どれだけの企業と国民の生活を向上させる事が出来た事か…
299 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:21:35.18 ID:9a4TbxDq: >>297
大企業に寄生するダニを燻し出すのがTPP

まずはTPPで全産業から洗い出さないとな
300 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:26:02.79 ID:oig15ygv: >>295
説明できないから、　馬鹿、アホで誤魔化しているんだよ

相手にするな。
301 ：苅田人：2011/12/01(木) 19:26:30.72 ID:pWnDYUfo: 市街地の中にある工場なんで跡地をどうするかがすべて。今度、成長が
出来る、ソフトコンテンツやゲーム産業やIT企業を誘致できるかに、
掛かってる。そこまで知恵が回るのか北九州。物造りで思考が止まってる
からね。
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:27:28.15 ID:55cKkSjF: 東芝さん、９０年以上もの間、北九州工場で人々に仕事と給料を与えてくれて有難う。
303 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:30:46.67 ID:iXeq1gdm: 東芝さん、もう９０年北九州で頑張ってみませんか？
304 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:32:33.67 ID:Jnd11uOQ: 「いかに企業に寄生するか」
ジャップの基本的な行動パターンがこれです
だから就活も「自分を養ってくれそうな」大企業に学生が殺到します
安定志向のダニまみれになってドンドン衰退していきました
305 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:34:15.45 ID:+oTh68+M: 野菜工場にでも再利用するか
306 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:35:11.31 ID:Jnd11uOQ: そして「利潤の追求」という企業の本来の目的を無視して
社員を養うことが自己目的化した日本企業は競争力がなくなり
消費者を無視したクソみたいな商品を乱発して外資にボッコボコにされています
307 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:35:23.35 ID:dUn1+Ye7: フラン高のスイスには、外国から企業がどんどん集まってきている事実を認めようよ。
円高が空洞化の理由ではなくて、日本の「重税」が空洞化の理由です。

スイス外国企業誘致局は、スイスへの投資に関する情報を提供しています。
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp.html

税負担の国際比較
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/handbook/overview_swiss_tax_system/tax_charge_international_comparison.html
308 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:35:57.43 ID:ADwkAriS: 次は住金小倉閉鎖だな
309 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:39:56.38 ID:Wj+CgvyV: >>307
なんで何度も同じコピペばっかり貼るの？馬鹿なの？
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:40:10.13 ID:Jnd11uOQ: 3.11以前から日本の国内投資ってマイナスなんだよね
日本でビジネスする意味はないということだね
311 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:45:33.70 ID:5Zp23iME: これで外国人労働者欲しがるってのわけわからんわ＞経団連
312 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:47:10.03 ID:ADwkAriS: 外国人労働者＝安い給与
駄目なら海外移転だろ
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:49:12.36 ID:dUn1+Ye7: >>311
欲しがっているのは、経団連じゃなくて官僚。
税金を吸い上げるために、時給３００円で働かせて、将来年金を支給する必要が無い、理想的な奴隷。
314 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:49:37.69 ID:9a4TbxDq: >>300
はいはい、理解するだけの知能が無いのをごまかさない
315 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:50:07.26 ID:FYIoIjyk: うちの親父は転勤するのか退職するのか
316 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:51:13.79 ID:5Zp23iME: >>312
バーターじゃないと思う
海外移転の有無関係なしに
日本の労働者を使いたくないんだ

ただし、消費者としての日本人にはまだ意義を認めている
働かせんが購入だけはしろよ、クソ日本人。

ってあからさまに言ってるようなもんだ
317 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:53:51.81 ID:oig15ygv: >>295
◇ 円安の場合100円/ドル仮定
原料を４０円で仕入れて、経費360円＝400円で輸出する。
40セント＋3ドル60セント＝4ドル

◇ 円高の場合 50円/ドルと仮定
原料を２０円で仕入れて経費360円の380円で輸出する。
40セント＋7ドル20セント＝7ドル60セント

3ドル60セント値上げするか、360円の経費を180円に減らさないと
採算が合わなくなる。
318 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:53:58.74 ID:Jnd11uOQ: 日本人って雇うと解雇できないのが糞だわな
リスクは全部派遣に押し付けても日本で事業するのは厳しいと
固定費圧迫してるアホを簡単に切り捨てられる法律にしろよ
職にあぶれた奴らは生活保護でいいだろ
319 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:54:29.37 ID:9a4TbxDq: >>301
ゲームがこれから伸びるってどこの国の話だ？
ガラパゴス化が進んだソーシャルゲームか？

同じくガラパゴス化が酷く標準化にも対応できないソフトウェアか？
金融機関の古臭いコードを保守するだけのSIerか？

足りない頭でも少しでも調べればその辺の産業が物造り以上に終わっていることくらい解るだろうに

IT関連で日本に勝ち目があるのはハードウェア
お前がたった今否定した物造りだ
320 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:55:02.00 ID:ytsXC6h5: まあ東芝も家電組み立て工場はとっくに海外移転してるしな
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:55:38.41 ID:9a4TbxDq: >>309
馬鹿なんだよ
322 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:56:07.19 ID:vnrvyewO: 弱電は研究開発だけで製造は害虫でおけ
重電はインフラに絡んでるから自社工場がいる
この流れでいくのがいい
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:57:49.09 ID:oig15ygv: >>269
> 輸出戻り税は消費税“負担”から輸出分を還付されるものであって
> 法人税負担を軽減するものではない

どこにも法人税負担を軽減するなんて書いてないが？

小学生の国語レベルも怪しいな。ｗ
324 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 19:58:21.09 ID:9a4TbxDq: >>322
日本のインフラ投資なんて先細りの最たるもの
工場と保守周り含めて輸出してるよ
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:00:10.18 ID:27yJinz5: 円高を言い訳に効率が悪くて採算あわない工場を
次々閉鎖、ってカンジだな

労組も言い換えせねーから好都合
326 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:00:12.67 ID:9a4TbxDq: >>323
法人税をゼロにしたら国からの“持ち出し分”（ry

と書いているだろ
嘘を吐いちゃいけない
327 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:01:34.30 ID:oig15ygv: >>326
やっぱり小学生並の国語力だわ。ｗ　マジかよ・・
328 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:01:41.80 ID:9a4TbxDq: で、負担と納付の差を理解出来たかな？
バカくん
329 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:02:12.30 ID:YXKDg0rd: >>319
ハードウェアで、新たな道を実際切り開きつつある。
鉄道車両、旅客機など。
旅客機は、中国やブラジルよりも後発なのでまだまだだが、だからこそ可能性がある。
ITでいえば、富士通。システムインテグレートで世界第3位。
ちなみに、SI領域は日本以外のアジアは10位にも入れない。
投資は凄いけど、いかんせん業務用ソフトの開発もあまり経験がないだろうから。

コンテンツは、いくらでも夢を見せられる。
でも、そこまでなんだよ。
で、モノづくりを上手く演出できることづくりがああまりにも稚拙。
電通や博報堂DY、マスゴミ、お前らの事だ馬鹿者。
330 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:06:02.75 ID:oig15ygv: >>328
> で、負担と納付の差を理解出来たかな？

負担と納付の区別などかんけいない、
お前が少学生以下の国語力しかないabsolute馬鹿なだけだ。ｗ
331 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:07:31.85 ID:vJ809+99: 何だよ
経費削減で安く作ってるなら商品もどんどん半額以下にしろよ
適正価格に見合ってないだろうが
余りにも高すぎるだろ
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:07:40.27 ID:NtBOOUf6: 日本の製造業はオワコンだよ
333 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:08:46.00 ID:ADwkAriS: 実際、閉鎖のニュースばっかり
334 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:11:26.87 ID:MyX4ez2V: 東芝やらパナやら頻繁に見るようになったな。
TPPでこの流れ加速したらますますオワコンだな
335 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:11:34.51 ID:9a4TbxDq: >>330
輸出戻し税はまさに負担と納付の主体が異なることから
お前のようなアホな勘違いがまかり通っているわけだが

関係ないとか言ってる時点で理解できてないんだな
ばーか
336 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:17:15.09 ID:oig15ygv: >>335
現実は下請け部品会社の分を総取りしてるなんて情弱でも知っている事を
今更、負担と納付とか・・・・・お前もしかして公務員？ｗ

ソープランドでは売春してませんって言ってるのと同じだぞ。ｗ
337 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:22:00.26 ID:9a4TbxDq: >>336
じゃお前は小売り店で消費税を払って無いのか
338 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:24:32.93 ID:oig15ygv: >>337
消費税は関係ない。　話しを泥沼化させようとしてムダ。
339 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:24:36.39 ID:MRhwYnTG: 原発爆発させて
雇用は解雇ね。

東芝様はえらいなー
340 ：苅田人：2011/12/01(木) 20:25:29.80 ID:pWnDYUfo: >>319ゲームのコンテンツや携帯ソフトもダメとすれば、日本ではハードウェア輸出
が崩壊すれば、日本では売る物が無くなる。電気がダメだとすれば最後の砦は
自動車のみ。
341 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:26:45.78 ID:9a4TbxDq: >>338
輸出戻し税で消費税が関係ない？

そこも理解してないのか
これはひどい
342 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:28:45.23 ID:oig15ygv: >>341
小売店で個人が払う消費税とは全く関係ないね。
343 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:30:17.41 ID:oig15ygv: >>341
小学生みたいに言葉尻を取ってあーだこーだは勘弁してくれよ。ｗ

それでなくてもお前は小学生レベルなんだから。
344 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:34:42.17 ID:9a4TbxDq: >>342
関係あるぞ

小売り店で支払うというのは「負担している」ということ

じゃ国が「消費税の還付をする」ということになった
そこで「納付者」である小売り店に消費税相当分を支給するか？
当然、還付を受けるのは負担者だ

この負担者が輸出企業
納付者が輸出企業と取引先企業ということだ

つまり輸出戻し税は「支払った消費税の還付」に過ぎず
仮に全額還付してもトータルゼロにしかならない
「国から持ち出し」は成立しないというわけだ

と書いても理解する知能は無いかな？
345 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:38:18.87 ID:YXKDg0rd: >>339
爆発させたのは、東京電力の無能のせいでございます。

>>340
お前の中では、ハードウェアは電機と車だけか？
ちょっとは世界の産業勉強しとけ。
346 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:38:24.34 ID:vJ809+99: 下らないもん作ってないで福島を先ず収束させろよ
売りっぱなしは世間が通らないだろ？
売ってそれっきりじゃ存在価値なんて無いだろ
製造者責任ってのがあるんじゃないのか？
347 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:42:50.68 ID:oig15ygv: >>344
それを部品会社に返さないでネコババのような事をしているのが
周知され問題視されているんだが？
348 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:43:34.39 ID:YXKDg0rd: >>346
通ってるんだよ、それが。世界中で通ってるんだよ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:44:41.66 ID:9a4TbxDq: >>347
負担者が納付者に返すって？

じゃお前も消費税を小売り店にもう一度支払って来い
350 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:51:20.62 ID:oig15ygv: >>349
だから合法的な盗みとまで批判されいてる

ソープランドでは売春していない
パチンコ屋では換金していない
351 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:53:15.20 ID:e7pxzHhn: 円高デフレが続いたら
賭博場とソープランド残らないわ
最大のサ－ビス業だからな
まあ、途上国並みの格差になるが
352 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:55:04.63 ID:e7pxzHhn: ちなみに胴元の公務員は賭博場と売春街の管理人で生き残るな
353 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:55:23.21 ID:9a4TbxDq: 受注者側は代金と共に消費税を受け取り納付しているだけ
単なる仲介者であり負担は発生しない
納付後は国と負担者の２者の問題となる
還付においては無関係
ただ納付を仲介しただけ

消費者がクレジットカードで物を購入する
この場合、代金を支払うのは購入者だが
小売り店に代金を渡すのはクレジットカード会社となる

買った商品に不良があって返品が発生したとする
代金が現金で支払われる場合
小売り店から消費者に直接返金されることになる

この場合、消費者はクレジットカード会社から商品代金をネコババしたことになるか？
答えはノー

負担者と納付者の概念というのはこういうこと

ただこれが消費税となると何故か負担者と納付者を混同するバカが続出する
354 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:57:15.20 ID:9a4TbxDq: >>350
批判しているのはアホだけ

だからバカ発見器とまで言われている
355 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:57:58.06 ID:SLP8c/Xy: >>329
電通や博報堂DY,マスコミは不要だよなぁー
上手く演出？
それなら徳大寺有恒とかスタパ斎藤、習慣アスキー、各種評論家、エッセイストは本当にいらんよ。
海外を持ち上げて日本製を蔑むから。

でもねー今の日本製品に夢があるかどうかと言えば無いからねぇー
自動車だって日産の「自動で車庫、パーキングに入る車」だってさー
「アイシン精機」のとっきょだもんねぇー　何もしない輩が給与が高い
本当に馬鹿な世の中だよ。そんな社会で夢のある製品がつくれる？　馬鹿こくでねえだよという話もあるぞー

ここら辺を変えなければ日本はよくならんべや
356 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:58:37.63 ID:oig15ygv: >>353
輸出製品は消費税がかからないのに、部品会社は負担している。

最終輸出業者は、支払ってもいない消費税を得ている。

実態は単なる輸出業者への上納金である。
357 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:59:00.02 ID:uV/D4GHU: >>340

409 名前：苅田人[] 投稿日：2010/03/01(月) 06:58:57 ID:olTMjqQi
408賤民部落馬鹿多人が何か言ってるね♪名物はすべてパクリ。めんたいは下関。
とんこつラーメンは久留米をパクリを平気パクる。
祭りは白痴にわかのおばかきゃら。裸尻出行進祭の下品さ。
地元デパートはすべて破たん、大名はシャッター通り。人にたかって生きて行く
ハイエナ都市。自分じゃ何もできない。そのくせ、九州各地、韓国を見下す。
やはり、馬鹿多人にはえたひにんに血が流れてるのいるのでしょう。
売り上げが人口が多いんだから当然そうなるよ。
おバカきゃらの白痴にわかの脳みそじゃ理解できないか？

420 名前：苅田人[] 投稿日：2010/03/03(水) 19:50:20 ID:/omxc47G
http://www.kyushu01.com/01/1003/1003-004.html
これを見てると福岡市もボロボロて感じ？
大分人よ安心しろ、馬鹿多市は崩壊寸前？
★マンションに女児の変死体　虐待の可能性【福岡市】　2/22(月)
福岡市博多区博多駅前１丁目のマンションの一室で、この部屋に住む女児（３）の変死体が見つかっていたことが２２日分かった。
同署によると、女児の体には多数のあざがあり、虐待の可能性もあるとみて、父親（２１）から事情を聴いている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266770398/
弱い物いじめをする馬鹿多人さすがだね(^O^)。平気で虐待を繰り返す。実力が
無いくせして威張りちらす馬鹿多人の傲慢さが出てるね(^O^)
そうした馬鹿多人にささげる歌。
http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 20:59:36.19 ID:uV/D4GHU: >>340

249 名前：苅田人[] 投稿日：2011/04/08(金) 21:39:26.05 ID:VnektoPV
>>245もともと福岡は火事場泥棒で成り立ってる街。福岡市をよ～く見てみよう。
福岡市にはまともな大企業は無いぞ。
北九州市も同じで八幡製鉄を誘致できたら、発展できた。何をいまさらそんな
事を？
>>247元々、私は九州人じゃなんで？最近、小倉方面に行く機会は減ったよ。
行橋駅周辺で大抵の物は揃うし、映画は家で寝っこりながらDVDを見れば良い。
郊外店も美味しい店がたくさんある。
余所の都市は鉄撮りで結構行ってます。鹿児島、熊本、長崎、福岡、広島、岡山、高松
松山、神戸、大阪、京都、大津といったが大津を除いては街は結構元気です。
小倉も結構面白い街ですぞ。

150 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/15(日) 16:41:09.88 ID:ns59lpMA [2/2]
馬鹿タは日本の吐きだめと言われた所。
馬鹿多には古くからの港町で流れ者が非常に多い。その為か、全国から
童話が集結。その為かやくざ、強盗、強姦が集まり日本の吐きだめと
言われた土地。統計的に見ても正しいのでしょう。全国から得た否認と
呼ばれる人達が集まった。
明治？昭和初期に成るとさらに増殖する。大手が多数立地した筑豊、
北九州工業地帯からはじき飛ばされた吐きだめ労働者が集結。ますます
スラムに拍車がかかった。さらに、筑後や行橋から吐きだめ野菜泥棒ま
で集結（得たに品の為、自分の土地が無い？）。全国屈指のスラム街に
なった。馬鹿田は石炭の積み出し港だったので？それも、若松や門司と違い
規模の小さいのが多く、はじき飛ばされた吐きだめ労働者が集結した。その為か
流れ物が多かった。
馬鹿多に強姦が多いのは、得た否認の血が流れてるからでしょう。
そういった人達は、詐欺師や悪徳商人、パクリに成る他方法はなかった。
その為か？名物はすべてパクリ、明太子は下関。豚骨ラーメンは久留米
のをいかにも自分の者のように分捕った。
ブラック会社は馬鹿田が多いし、パクリやの修行の地と言われる。
得た否認の癖して、韓国を見下す。韓国の方が立派だと思う。
詐欺師と強姦の血が流れるのに？
馬鹿田が日本の吐きだめ都市と言われる所以です。

77 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/03/12(金) 21:58:59 ID:80+iq0lf
さっき、NHKの九州沖縄インサイトで、馬鹿多人が福旅を企画してるぞ。
振袖でバカ田の寺町を巡る旅（なんと、京都のパクリではあ～りませんか）、
アニメのコスプレツアー（なんと、アキバのパクリではあ～りませんか）、
寿司握り体験ツアー（そんな何処でも、やってます）。馬鹿多人てほんと
知恵が無いんだね(@_@)
通過都市に成る事を懸念してる。パクリ文化のバカ田では何やってもダメです
よ(^O^)
めんたいは下関のパクリ。豚骨ラーメンは久留米のをパクリ。バカ田で売りに
なる文化が無い？
359 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:04:46.53 ID:9a4TbxDq: >>356
じゃお前は小売り店で消費税を支払っていないのか
360 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:05:37.37 ID:oig15ygv: >>359
納付分担の話をしているんだが？
361 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:06:59.03 ID:SLP8c/Xy: >>359
小売店とおらたちの関係、
自動車完成車メーカーと部品メーカーとの関係の違いを説明してくんろ？
馬鹿だからわかんねえべ　ハハハハハ
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:07:15.42 ID:ainTiPV5: 日銀と売国民主の思惑通り

>>99
人件費、電気代、運送費など等全て高い。
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:08:24.08 ID:9a4TbxDq: 負担者と納付者を混同しているからこのようなアホな発想に至るわけだ
364 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:08:39.13 ID:xAaFS2iK: >>358
どうでもいいもん貼るな馬鹿多人
365 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:09:39.54 ID:SLP8c/Xy: >>363
このスレにとってそのレスに意味はあるのかい？
説明してくんろ？
366 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:13:56.30 ID:oig15ygv: >>363
１００歩譲っても、部品会社の納付分担を輸出業者が得るのはおかしいわな。
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:14:01.18 ID:hMXciuic: >>25
ところがグーグルもYOUTUBEもツイッターもタダで使えるから
日本が10流国になろうが100流国になろうが関係無いんだな
iPodだって、本体は別にしてもiTunesはただでダウンロードできる
それもポッドキャストなど無料コンテンツがいっぱいある
熱湯社会は１銭もなくても使えるｗ
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:15:38.12 ID:9a4TbxDq: >>361
負担者は小売りにおいては消費者、自動車組み立てにおいては組み立てメーカー、クレジットカード支払いにおいては消費者
納付者は小売りにおいては小売り店、自動車組み立てにおいては部品メーカー、クレジットカード支払いにおいてはクレジットカード会社

還付が発生する場合は負担者に発生する
だから自動車組み立てメーカーに発生するわけだ

仮に「個人あたり月三万円までは消費税を免除する」というルールが出来たとしたら
還付を受けられるのは小売り店ではなく消費者になるよ

その時になったら「税金のネコババだ」と三万円分の消費税持って小売り店に行くのかな？

そういうアホって領収書見たこと無いのかな？
消費税という名目で金額加算されているのに
369 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:16:25.81 ID:9a4TbxDq: >>366
負担したのは代金を支払った組み立てメーカーだから当たり前のこと
370 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:18:35.58 ID:oig15ygv: >>369
ならば付加価値分だけ負担しろとなる。

納付分担で莫大な金額を得るのは合法的なドロボウ。

脱法行為だな。
371 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:18:56.33 ID:YXKDg0rd: >>367
日本が10等国になったらそんなもの持ってる場合じゃなくなるぞ。
日本が一等、落ちても二等国だからそんなふざけた事言えるんだよ。
それこそガラパゴスだよ。
372 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:19:17.51 ID:dUn1+Ye7: 大阪市の職員でも露呈したけど、税金で飯食ってる奴って、もはやカルトだな。
日本最大のカルト集団だよ。w
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:20:19.13 ID:oig15ygv: >>369
お前の理屈は少し前に福島から高速道路をただ乗りしていた長距離トラックのドライバーと同じ。

法律や条例に違反してないから問題ないの一点張りの反論していた連中。
374 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:22:19.24 ID:dUn1+Ye7: 超フラン高のスイスには、外国から企業がどんどん集まってきている事実を認めようよ。
円高が空洞化の理由ではなくて、日本の「重税」が空洞化の理由です。

スイス外国企業誘致局は、スイスへの投資に関する情報を提供しています。
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp.html

税負担の国際比較
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/handbook/overview_swiss_tax_system/tax_charge_international_comparison.html
375 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:22:38.17 ID:oig15ygv: >>369
この法律の問題点など政府も官僚も知っている、というか企図は
輸出業者への利益誘導が目的だから。
376 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:26:18.47 ID:hMXciuic: >>371
2000年代前半だったけどパソコンが買えない東南アジアでは
改造したXBOXでネットするのが流行ってたな
もちろんハードディスクにはコピーゲーム満載ｗ
377 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:30:09.51 ID:9a4TbxDq: >>370
付加価値分だけ負担して
その内の輸出分の還付を受けているだげだよ
378 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:30:47.10 ID:9a4TbxDq: >>375
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:31:47.88 ID:9a4TbxDq: >>375
はいはい、妄想と陰謀論はいいから思考停止する前にググれ
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:40:21.35 ID:oig15ygv: よく考えてから送信すればたった数行を３回に分けて書き込むこともない。ｗｗｗ
かなり頭に血が上っているのがよくわかる。ｗｗｗ

顔が真っ赤だぞ、落ち着け。

違法だとは言ってないぞ、悪法、脱法の類には入るけど。
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:48:39.37 ID:9a4TbxDq: >>380
悪法でも脱法でもなく負担実態を鑑みて当然のこと
382 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:56:10.26 ID:oig15ygv: >>381
赤字で輸出しても黒字なるマジックを当然と思う奴は少ないと思うぞ。

部品会社に戻してやれってのが一般常識ってものだ。
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 21:58:38.45 ID:Oo4bBdSU: ＜＜福岡県に対する渡航情報（危険情報）の発出＞＞

●北九州市及び筑豊地域
　　　：｢退避を勧告します。渡航を延期してください。｣（引き上げ）
384 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:01:18.79 ID:d4Ojv5O1: 組み立てメーカー→部品メーカー→国

この消費税の流れを単純化する際に
普通の人は”仲介者”である部品メーカーを外して

組み立てメーカー→国

と単純化するんだけど
一部の人は

部品メーカー→国

に単純化しちゃうみたいだね
多分この辺がバカと呼ばれる人々の特徴
385 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:02:30.99 ID:oig15ygv: >>384
ノシ　鏡
386 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:03:53.87 ID:9a4TbxDq: >>382
黒字で輸出しているから黒字になるんだよ

部品の購入費に「支払う必要のない消費税」が余分に計上されている
費用が一時的に過大になっているだけ
387 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:06:02.41 ID:dUABdWW4: >>383

福岡朝鮮人(福チョン)↓を見たら速やかに殺処分でお願いします
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　,,.／　／.　　　＼＼
,,,,　　　　　　／　　　＼　　／　＼..
　　　　　　|　:::＼:::　（__人__）.:::　　|＜福岡市はいつでん平和ば～い
　　　　　　　＼　　　　＼／´　　／＜ﾁｸﾎｳｶﾞｰ　ｷﾀｷｭｳｼｭｰｶﾞー　ｸﾙﾒｶﾞｰ
　　　　　　　ノ　　　⌒⌒　　　　　＼＜福岡市がなんでもイチバンた～い
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　フクオカンコクザル
こいつらのせいで他地域は本当に迷惑してるので、宜しくお願いします。
388 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:06:32.03 ID:d4Ojv5O1: >>386
部品代＋組み立て費＜商品代金＜部品代＋部品代の消費税＋組み立て費

単純にこういう関係になってるだけだね
部品代の消費税を一時的に負担しているけど
これは本来、対象にはならないから還付される
黒字実体は事前に把握できているはずだから、別に不思議でもなんでもないな
389 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:13:33.07 ID:6ObFQYR0: 何か良く分からないんだけど。

例えば部品メーカーから100円の部品を買って、消費税を足して105円払う。
900円の付加価値をつけて1000円だけど、部品の消費税5円と付加価値分の消費税45円足して1050円の値段で(国内では)売る。

輸出する時には50円が返ってくるの？それとも45円が返って来るの？

50円が返って来るけどそのうちの5円を部品メーカーに戻すことは無いというのを問題にしてるの？
390 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:17:06.38 ID:S80dJNSy: 北九州の跡地はアウトレットで
391 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:19:34.07 ID:d4Ojv5O1: >>389
5円が返ってくる
392 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:21:42.16 ID:x3ceIivd: まあ、民主党政府は無能だからな、しょうがない。

でも頑張ったほうじゃね、東芝は？　中小はとっくに派遣やバイトをクビにしてベトナムや
インドネシアに工場を移転してる。

民主党に投票して職を失った奴、マジでざまーって感じｗ
393 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:26:14.71 ID:6ObFQYR0: >>391
それは部品メーカーに戻すの？
394 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:29:33.73 ID:d4Ojv5O1: >>393
上にも書いてあるけど元々負担しているのは組み立てメーカーだよ
戻す必要がない
395 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:30:04.76 ID:xSY1swUf: 海外移転させる策は、韓国・中国の狙いだって事に気が付かないのかな

とりあえず、安く提供する代わりに仕事を奪い、生産できないようにする
次に、スタグフを起こして物価高騰させる。
中国の税収も増えて、富国強兵の完成

日立SGTとか笑っちゃうもんな

まー東芝も祖国が海外だって人も多いだろうが
396 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:31:07.07 ID:d4Ojv5O1: 組み立てメーカー→部品メーカー→国
単純化すると
組み立てメーカー→国
当然還付は
国→組み立てメーカー
となる
397 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:31:26.03 ID:6ObFQYR0: >>394
ああ、そりゃそうだな。
398 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:43:09.44 ID:d4Ojv5O1: 消費税の取引は

組み立てメーカー：支出5円→支出5円
部品メーカー：収入5円支出5円→0円
国：収入5円→収入5円

となる
輸出分はこの取引を「なかったことにする」から
国→組み立てメーカー
に5円支払われる

消費税は代金の支払いの一部として負担するというのがポイント
399 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:52:59.95 ID:ad33jZSi: 民主党は本当に無能すぎる
本気で円高を止める気がないからな
政治ごっこやってんじゃねえぞ
400 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:57:47.63 ID:dXzXN4EL: ゴキブリウヨが東芝製品を買わないからだ
本当にゴキブリウヨは最悪の売国奴だな
401 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:58:00.27 ID:byTGQMB6: 輸出企業の割合は小さいので何の影響もないそうです。
402 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 22:59:44.39 ID:d4Ojv5O1: 輸出できない企業の割合が大きいってのが問題なんだけどね
403 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 23:01:01.87 ID:oig15ygv: >>386
仮定さえも読み取れない　また小学生の読解力かよ。

どこの工員だよ。
404 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 23:04:06.91 ID:6ObFQYR0: >>403
で、輸出戻り税の何処が問題なの？
405 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 23:05:59.93 ID:oig15ygv: >>404
悪法、脱法だって、字が読めないのかよ

左翼の工員か？
406 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 23:08:03.91 ID:d4Ojv5O1: こういうのいるからネトウヨが馬鹿にされるんだよね…
407 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 23:13:52.34 ID:6ObFQYR0: >>405
だから、何処が「悪法」なの？
お前の>>356が理解出来ないんだけど。
408 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/02(金) 01:26:47.29 ID:mj7rd+sX: 超・高付加価値の商品が、価格競争で負けるくらい、税金で持っていかれる日本。
加工貿易、終了のお知らせ。w

日産、新型インフィニティは日本国外で生産＝ゴーンＣＥＯ　2011年09月15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23195220110914

ゴーンＣＥＯはインフィニティを国内で生産した場合、他社の高級ブランド車に対する
価格競争力が低下すると指摘し、「新型のインフィニティは日本国外で生産される」と
述べた。
409 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/02(金) 01:27:00.68 ID:mj7rd+sX: たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税、ガソリン税、固定資産税、都市計画税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w
410 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/02(金) 01:27:12.09 ID:mj7rd+sX: 円安になったときのことを考えればよい。

原材料費が高騰して、先進国で一番高い税金が乗っかり、
税金のカタマリである人件費が乗っかり、輸出する。

円高と違って売り値は付くだろうけど、利益率の最悪さは何も変わらない。
つまり、円安になっても、企業の流出は止まらない。
411 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/02(金) 01:36:56.63 ID:m0axDeko: コピペばかりだな

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