トピ情報
| 投稿日 | レス数 | トピ主レス数 | お気入り登録数 | 最終更新日 |
| 2010年11月3日 17:45 | 62 | 4（1） | 89 | 2010年11月27日 2:08 |
ピアノ騒音を出す人をどのように止めさせたらよいでしょうか？ 静寂が好き
以前「ピアノ騒音に対する自衛策を教えてください」と言うトピでお世話になった者です。
以前のトピでは「苦情を言い続けるのがストレスで辛いため、うまく騒音と付き合っていく」と書き込みましたが、やはりピアノ音はかなりストレスなのでマンションの住民で構成する理事会で取り上げ、この際ピアノに限らず楽器全般に関して細則を定めようと思っています。
それにあたり、皆様から細則に盛り込む内容に関していろいろとお知恵を拝借したいと思います。
ポイントとして
1、何時から何時まで演奏可とするか(9時は妥当か)
2、何時間の連続演奏を認めるか(昼間でも何時間も続くとうるさく感じるため)
3、理事会で定めた規則を守らなかった場合、どのような罰則を定めるのか、また罰則は規定しない方が良いのか。
4、これは理事会案件ではありませんが、規則を守ってもらえなかった場合、具体的にどのように騒音を止めさせる事ができるでしょうか？
以上の4点について、常識的に一般マンションに対応する答えをお教えいただきたいです。
ちなみに現状としては・・・
判っている限り2件がピアノを弾いている。うち1件はピアノ教室をしている。昼3時過ぎからレッスンが始まり9時までほぼ6時間ずっとピアノ音が響いている。2件とも防音対策はしておらず、窓を開けて弾いている事もある。
また、教室をしていない１件の言い分としては「(演奏を8時までにして欲しい、小さい子がいるので就寝時にうるさいので困るという苦情に対して)うちは子供が大きいのでその時間に弾きたいからそう言われても困る。9時以降は弾いていないので苦情を言われる筋合いが無い」・・・というものです。
2件で結託してかなり強く出られて、管理会社に逆に苦情に対するクレームがあるそうで、担当の方も困っていました。
良いお知恵をお貸しください。
レス情報
| 抽出レス数 | トピ主レス数 |
| 40 | 5 |
全て理事会に託しましょう 世話役 2010年11月3日 19:24
ピアノを弾いている側は「騒音」と考えてない可能性があります。
「ピアノ騒音」「楽器騒音」と限定せず、「迷惑な音」とするのが良いと思います。
その中に楽器の音、ペットの鳴き声（足音）、その他生活騒音を含める。
>小さい子がいるので就寝時にうるさいので困るという苦情に対し
小さい子と限定して話するのは間違いです。
大人はうるさいと感じない事を伝えています。
時間制限を書いていますが、これは正論法ではありません。
この時間外はピアノ騒音を認めることになる。
騒音を無くすことが目的のハズなのに変です。
>うち1件はピアノ教室をしている。（1件-× 一軒-◯）
マンション内でピアノ教室を営業することは規約違反になるのでは？
営業するなら防音設備、または「ピアノ消音ユニット」を導入の指導をする。
>2件で結託してかなり強く出られて、管理会社に逆に苦情に対するクレームがあるそうで、担当の方も困っていました。
これも変な話ですよ。困ってるのは住民でしょう？ 二軒以上の世帯が困ってるはず。
管理会社担当が困る話は関係ない。トピ主さんがピアノ騒音を改善するのはムリです。
ピアノを弾いている側は「騒音」と考えてない可能性があります。
「ピアノ騒音」「楽器騒音」と限定せず、「迷惑な音」とするのが良いと思います。
その中に楽器の音、ペットの鳴き声（足音）、その他生活騒音を含める。
>小さい子がいるので就寝時にうるさいので困るという苦情に対し
小さい子と限定して話するのは間違いです。
大人はうるさいと感じない事を伝えています。
時間制限を書いていますが、これは正論法ではありません。
この時間外はピアノ騒音を認めることになる。
騒音を無くすことが目的のハズなのに変です。
>うち1件はピアノ教室をしている。（1件-× 一軒-◯）
マンション内でピアノ教室を営業することは規約違反になるのでは？
営業するなら防音設備、または「ピアノ消音ユニット」を導入の指導をする。
>2件で結託してかなり強く出られて、管理会社に逆に苦情に対するクレームがあるそうで、担当の方も困っていました。
これも変な話ですよ。困ってるのは住民でしょう？ 二軒以上の世帯が困ってるはず。
管理会社担当が困る話は関係ない。トピ主さんがピアノ騒音を改善するのはムリです。
お教室？？？ MADAMCAT 2010年11月3日 18:52
ごめんなさい！あまりに驚いてしまいましたのでレス致します。
マンションの一室でお教室を開かれているのに、防音していないなんて、驚きすぎました！
細則云々以前に大変な非常識ぶりと呆れるのが一般的見解かと…。
防音せずに勝手にお教室を運営されていれば強制退去も視野に入れて対応策を考えても構わないですよ？
私は３才からピアノを習っていました。戸建て育ちで敷地も広い環境でしたが、両親もピアノを嗜む事・グランドピアノだった事も考慮してかもしれませんが、一室完全な防音室にしてありました。
それが当たり前の事だと思ってました。
現在、結婚して実家を出て自宅を構えていますが、密集地のため、お教室をされているお宅のピアノ室は防音工事済みです。
マンションで防音していないなんて…人様に芸術を教える資格無し！
ごめんなさい！あまりに驚いてしまいましたのでレス致します。
マンションの一室でお教室を開かれているのに、防音していないなんて、驚きすぎました！
細則云々以前に大変な非常識ぶりと呆れるのが一般的見解かと…。
防音せずに勝手にお教室を運営されていれば強制退去も視野に入れて対応策を考えても構わないですよ？
私は３才からピアノを習っていました。戸建て育ちで敷地も広い環境でしたが、両親もピアノを嗜む事・グランドピアノだった事も考慮してかもしれませんが、一室完全な防音室にしてありました。
それが当たり前の事だと思ってました。
現在、結婚して実家を出て自宅を構えていますが、密集地のため、お教室をされているお宅のピアノ室は防音工事済みです。
マンションで防音していないなんて…人様に芸術を教える資格無し！
ピアノ可、は騒音可ではない 常識ですよ 2010年11月3日 20:57
昔ならいざ知らず、サイレントピアノや防音室の技術が発達した現在では、マンション（もちろん、一戸建てでもですが）でピアノの騒音で他人に迷惑をかけて知らんぷり、なんて事は非常識の極みです。「マンション 防音工事」で検索して下さい。ちゃんとした対策はとれるんです。
残念ながらその家庭は常識に欠けた家族なのでしょう。集合住宅に住んでいると、どうしてもそういう方もいらっしゃいます。
たとえピアノ可の住居でも、騒音は一切不可ですから。
トピ主さんの家だけではなく、上下左右どの家もその家に迷惑を感じてると思います。なので、その家にだけではなく、全戸に「夜勤の方や病気で療養されている方などもいらっしゃいますので、ピアノの騒音で他人に迷惑をかけないようにしましょう。サイレントピアノを使用するか、完全な防音工事をしましょう」といった感じのチラシを配布するのが良いと思います。「全戸に配布しています」という事を必ず書いて、その家庭だけではなく全員に伝えてることを強調して下さい（トピ主さんの名前を入れる必要はありません。住民有志、でいいです）。
当方では、これで全員が平穏な生活をしています。ぜひどうぞ。
昔ならいざ知らず、サイレントピアノや防音室の技術が発達した現在では、マンション（もちろん、一戸建てでもですが）でピアノの騒音で他人に迷惑をかけて知らんぷり、なんて事は非常識の極みです。「マンション 防音工事」で検索して下さい。ちゃんとした対策はとれるんです。
残念ながらその家庭は常識に欠けた家族なのでしょう。集合住宅に住んでいると、どうしてもそういう方もいらっしゃいます。
たとえピアノ可の住居でも、騒音は一切不可ですから。
トピ主さんの家だけではなく、上下左右どの家もその家に迷惑を感じてると思います。なので、その家にだけではなく、全戸に「夜勤の方や病気で療養されている方などもいらっしゃいますので、ピアノの騒音で他人に迷惑をかけないようにしましょう。サイレントピアノを使用するか、完全な防音工事をしましょう」といった感じのチラシを配布するのが良いと思います。「全戸に配布しています」という事を必ず書いて、その家庭だけではなく全員に伝えてることを強調して下さい（トピ主さんの名前を入れる必要はありません。住民有志、でいいです）。
当方では、これで全員が平穏な生活をしています。ぜひどうぞ。
非常識過ぎる！！！ 今日はお休み 2010年11月3日 21:08
マンションで教室開講は大丈夫なんですか？
生徒さんの駐車場はあるんですか？
新興住宅街住みです。後から来た方が、CMでおなじみの自宅開放型英語教室を開かれ大迷惑です。留学経験もお持ちで、手作りの広告を入れてきますが常識を考えたら出来ないと思います。
ましてマンションですよね。来る生徒も生徒です。そんなに腕のいい先生なんでしょうか。生徒が来なければいいのに。と思ってしまいます。
この手の方の共通点に
「教室を開くのが夢だった」
というのが、いつの間にか家族に浸透していて、どんな正当な話をしても
「夢を壊した」
と結託します。私の場合
「営業妨害として裁判を起こす」
と主人の職場にまでおしかけられました。
気をつけて。良い結果を待ってます。
マンションで教室開講は大丈夫なんですか？
生徒さんの駐車場はあるんですか？
新興住宅街住みです。後から来た方が、CMでおなじみの自宅開放型英語教室を開かれ大迷惑です。留学経験もお持ちで、手作りの広告を入れてきますが常識を考えたら出来ないと思います。
ましてマンションですよね。来る生徒も生徒です。そんなに腕のいい先生なんでしょうか。生徒が来なければいいのに。と思ってしまいます。
この手の方の共通点に
「教室を開くのが夢だった」
というのが、いつの間にか家族に浸透していて、どんな正当な話をしても
「夢を壊した」
と結託します。私の場合
「営業妨害として裁判を起こす」
と主人の職場にまでおしかけられました。
気をつけて。良い結果を待ってます。
教えて下さい V 2010年11月3日 21:12
前回のトピを拝見していないので詳しい状況が判らないのですが、基本的なソースとして住民の何割くらいの方が迷惑と感じているのでしょうか。
勿論隣接する部屋と離れた部屋では物理的に違うのは当然の事として、ピアノのある家が一階もしくは端でない限り上下左右に４戸あるわけで、皆さんが迷惑しているのかそうでないのかも考慮しなければなりませんよね？
何故なら、これからピアノを購入しようとしている家庭もあるかもしれないし。
そこに住んでいるわけではない小町の読者に聞く前に、住民の方々の見解を情報として頂くのが先決かと思います。
前回のトピを拝見していないので詳しい状況が判らないのですが、基本的なソースとして住民の何割くらいの方が迷惑と感じているのでしょうか。
勿論隣接する部屋と離れた部屋では物理的に違うのは当然の事として、ピアノのある家が一階もしくは端でない限り上下左右に４戸あるわけで、皆さんが迷惑しているのかそうでないのかも考慮しなければなりませんよね？
何故なら、これからピアノを購入しようとしている家庭もあるかもしれないし。
そこに住んでいるわけではない小町の読者に聞く前に、住民の方々の見解を情報として頂くのが先決かと思います。
マンションでの教室 みー 2010年11月4日 10:54
マンションでピアノ教室を開いている事に驚く方がいますが、都内では割と普通です。
私の通っている教室（東京都中央区）でも、マンション内の１室で教室を開いています。
（別に、駐車場なんて無くても問題ないです）
ただし、マンションが事務所利用可能なマンションです。
なので、企業の事務所として使用している部屋もたくさんあります。
集合住宅での開講などを、どう捉えるかは、人それぞれかもしれませんね。
だって、個人の家でお料理教室開いている人もいるでしょう？
「人の出入りがある」
と言うのだけならば、教室を開いていようが、毎週ホームパーティーで大勢呼んでいようが変わりはないので。
ですので、「集合住宅でピアノ教室を開くが非常識」と言う訴えは、ちょっと難しいかなぁと思いました。
なので、ポイントを
「教室」ではなく「長時間の騒音」に絞った方が良いでしょう。
マンションでピアノ教室を開いている事に驚く方がいますが、都内では割と普通です。
私の通っている教室（東京都中央区）でも、マンション内の１室で教室を開いています。
（別に、駐車場なんて無くても問題ないです）
ただし、マンションが事務所利用可能なマンションです。
なので、企業の事務所として使用している部屋もたくさんあります。
集合住宅での開講などを、どう捉えるかは、人それぞれかもしれませんね。
だって、個人の家でお料理教室開いている人もいるでしょう？
「人の出入りがある」
と言うのだけならば、教室を開いていようが、毎週ホームパーティーで大勢呼んでいようが変わりはないので。
ですので、「集合住宅でピアノ教室を開くが非常識」と言う訴えは、ちょっと難しいかなぁと思いました。
なので、ポイントを
「教室」ではなく「長時間の騒音」に絞った方が良いでしょう。
たくさんのご回答ありがとうございます トピ主です。 静寂が好き 2010年11月4日 16:35
いろいろな観点からのご回答ありがとうございます。
まずは、マンションでのピアノ教室開講にびっくりされる方が多く、自分の感覚が間違っていないのだとわかって安心いたしました。
後出しでの捕捉になってしまうのですが、私の住んでいるマンションは住居専用なので、そもそも教室や商売をすることは禁じられています。
しかし、教室をされている方は音楽教室の団体に講師として登録しており(これはネットで検索できましたので確認済みです)、そちらで生徒を斡旋してもらうという形で実質は看板を掲げずに教室をしているようです。
本人の口からも教室をしている事を以前に聞いた事があり、また、頻繁に生徒と思しき子供や大人がマンションに立ち入っています。
そのうちの一人の生徒さんのお母さんともお話した事があり、教室をしている事はまず間違いないと思います。
ですが、看板を掲げ金銭を取って商売している、という事実がつかめないと管理会社・自治会は動けないそうです。
なので、周知の事実であっても教室摘発は難しいようです。
ちなみに、駐車場は近隣の店舗を勝手に使用する生徒さんが多いようです。
続きます
いろいろな観点からのご回答ありがとうございます。
まずは、マンションでのピアノ教室開講にびっくりされる方が多く、自分の感覚が間違っていないのだとわかって安心いたしました。
後出しでの捕捉になってしまうのですが、私の住んでいるマンションは住居専用なので、そもそも教室や商売をすることは禁じられています。
しかし、教室をされている方は音楽教室の団体に講師として登録しており(これはネットで検索できましたので確認済みです)、そちらで生徒を斡旋してもらうという形で実質は看板を掲げずに教室をしているようです。
本人の口からも教室をしている事を以前に聞いた事があり、また、頻繁に生徒と思しき子供や大人がマンションに立ち入っています。
そのうちの一人の生徒さんのお母さんともお話した事があり、教室をしている事はまず間違いないと思います。
ですが、看板を掲げ金銭を取って商売している、という事実がつかめないと管理会社・自治会は動けないそうです。
なので、周知の事実であっても教室摘発は難しいようです。
ちなみに、駐車場は近隣の店舗を勝手に使用する生徒さんが多いようです。
続きます
補足２です。 静寂が好き 2010年11月4日 17:01
そして、何人かの方がおっしゃっていた「上下左右・斜めに迷惑と捉えている住人がいるかどうか」ですが、これは残念ながら我が家と、教室と隣り合わせた部屋の2軒からしか苦情が出ていないようです。
弾いている時間が「夜9時まで」と、遅いとは言え普通の成人が起きている範囲である事と、北側共用廊下に面した部屋でピアノを弾いているという点で、その時間帯に北側の部屋に居らず、リビングでテレビを大きめの音で見ている方にはあまり気にならないと思われます。
大人だけの世帯も多いようですので、余計に8時・9時では苦情が出にくいのかもしれません。
ただ、我が家ではその北側の子供部屋で8時頃を目安に子供が就寝しますし、私達夫婦はあまりテレビを見ないのでリビングで静かにしていると、ピアノ音は曲名までわかるほどの音量で聞こえてきます。
我慢している、聞こえているが今は実害が無いのでほおっておいている、と言う方も住人の中にはいるかもしれません。
どれほど居られるか、そこまではまだ把握できていないのですが。
(トピ本文では軒の字が入力間違いになってました。世話役様、ご指摘ありがとうございました。)
そして、何人かの方がおっしゃっていた「上下左右・斜めに迷惑と捉えている住人がいるかどうか」ですが、これは残念ながら我が家と、教室と隣り合わせた部屋の2軒からしか苦情が出ていないようです。
弾いている時間が「夜9時まで」と、遅いとは言え普通の成人が起きている範囲である事と、北側共用廊下に面した部屋でピアノを弾いているという点で、その時間帯に北側の部屋に居らず、リビングでテレビを大きめの音で見ている方にはあまり気にならないと思われます。
大人だけの世帯も多いようですので、余計に8時・9時では苦情が出にくいのかもしれません。
ただ、我が家ではその北側の子供部屋で8時頃を目安に子供が就寝しますし、私達夫婦はあまりテレビを見ないのでリビングで静かにしていると、ピアノ音は曲名までわかるほどの音量で聞こえてきます。
我慢している、聞こえているが今は実害が無いのでほおっておいている、と言う方も住人の中にはいるかもしれません。
どれほど居られるか、そこまではまだ把握できていないのですが。
(トピ本文では軒の字が入力間違いになってました。世話役様、ご指摘ありがとうございました。)
お願い はおん 2010年11月4日 20:08
音を出す側のものですが・・・
「摘発」はあまりに言いすぎだと思います。
ピアノの音が迷惑になるという事は、周知の事実ですし、私もルール違反はしてはいけないと思います。
今、２軒のお宅しか苦情が出ていないのでしたら、その２軒が意見をあわせて、管理会社に申し入れて、演奏してよい時間帯や条件（防音、閉戸）などのルールをはっきりしてもらったり、
教室など開いてはいけないという約束をきちんとそのお宅に確認してもらい、
その上でまだ改善されないようでしたら、自治会を通して他のお宅にも意見を聞いてもらって同意見を集め、
さらに公な約束事として申し入れるのが良いと思います。
トピ主さんがお怒りなのは良くわかります。
あくまでも常識的にルールを守るのは、集合住宅の鉄則だと私も思います。
しかし他の方のご意見でも見受けられますが、音を出す者が悪人になるような過激な言い方は、
このような公の掲示板では出来れば控えて頂きたいのです。
中には一軒家でも充分気を使って、ご近所付き合いを良好にしたり、防音をしている人もいるのですから。
音を出す側のものですが・・・
「摘発」はあまりに言いすぎだと思います。
ピアノの音が迷惑になるという事は、周知の事実ですし、私もルール違反はしてはいけないと思います。
今、２軒のお宅しか苦情が出ていないのでしたら、その２軒が意見をあわせて、管理会社に申し入れて、演奏してよい時間帯や条件（防音、閉戸）などのルールをはっきりしてもらったり、
教室など開いてはいけないという約束をきちんとそのお宅に確認してもらい、
その上でまだ改善されないようでしたら、自治会を通して他のお宅にも意見を聞いてもらって同意見を集め、
さらに公な約束事として申し入れるのが良いと思います。
トピ主さんがお怒りなのは良くわかります。
あくまでも常識的にルールを守るのは、集合住宅の鉄則だと私も思います。
しかし他の方のご意見でも見受けられますが、音を出す者が悪人になるような過激な言い方は、
このような公の掲示板では出来れば控えて頂きたいのです。
中には一軒家でも充分気を使って、ご近所付き合いを良好にしたり、防音をしている人もいるのですから。
音楽教室の団体 ルリ 2010年11月4日 21:36
こんにちは。前のトピでもレスさせて頂いた者です。
さて、相当なストレスですね。お察しします。
まず夜の９時までレッスンというのは、防音設備のない普通の住居では
ありえません。ましてや、小さいお子さんの寝る場所の近くでは・・・。
その音楽教室の団体ですが、そこへ苦情を入れてはいかがでしょうか？
普通ピアノ講師ならば防音の知識は一般人よりも多いはずですし、むしろ斡旋するくらいの人が
多いのです。そんな中で苦情のあるような人は音楽団体にもマイナスなはず。
他の人に生徒をまわすはずです。防音は楽器とセットとして楽器店も考えている時代です。
後はもう姑息な手段ですが、ちょっと強面の人に中に入ってもらう等です。
「うちの子供が寝付かないんだけど、何とかならんか？」と。
あと質問ですが購入するときにはその騒音は気が付かなかったのでしょうか？
もしかしたら前に住んでいた人も騒音で引っ越したのかも。
するとそれを隠していたかもしれませんね。どうなんでしょうか？不動産屋さんは・・・。
こんにちは。前のトピでもレスさせて頂いた者です。
さて、相当なストレスですね。お察しします。
まず夜の９時までレッスンというのは、防音設備のない普通の住居では
ありえません。ましてや、小さいお子さんの寝る場所の近くでは・・・。
その音楽教室の団体ですが、そこへ苦情を入れてはいかがでしょうか？
普通ピアノ講師ならば防音の知識は一般人よりも多いはずですし、むしろ斡旋するくらいの人が
多いのです。そんな中で苦情のあるような人は音楽団体にもマイナスなはず。
他の人に生徒をまわすはずです。防音は楽器とセットとして楽器店も考えている時代です。
後はもう姑息な手段ですが、ちょっと強面の人に中に入ってもらう等です。
「うちの子供が寝付かないんだけど、何とかならんか？」と。
あと質問ですが購入するときにはその騒音は気が付かなかったのでしょうか？
もしかしたら前に住んでいた人も騒音で引っ越したのかも。
するとそれを隠していたかもしれませんね。どうなんでしょうか？不動産屋さんは・・・。
はおん様へ、失礼しました。 静寂が好き 2010年11月5日 0:24
はおん様、私の言葉遣いが悪かったばかりに気分を害してしまったようで申し訳ありません。
確かに「摘発」という言葉は少しきつすぎました。反省いたします。
常識的にピアノを楽しんでおられる方もご覧になられると言う事に気遣いが足りませんでした。
「摘発」と言ってしまった背景として、
もう何度も管理会社の方から「教室は規約に反しているので辞めてほしい。また、時間も長時間であり、午後9時は遅いので8時までに切り上げてほしい。本来ならば防音対策もして頂きたい」とお願いしてもらっています。
しかし、その方は教室自体を辞める気は無く、管理会社も教室としての実態がつかめないと強く言えない、ということでした。
また、弾く時間、防音に関してもその場では謝罪があるそうですが、全く改善されません。(管理会社には電話以外にも直接足を運んでもらったりもしています)
なので、今回の相談は既に何度もお願いをしているのに聞き入れてもらえない、という状況下でのものです。いきなり強く出ようと言うつもりではありませんでした。
私の文章のまずさで誤解を招き不快感を抱かせてしまって申し訳ありませんでした。
はおん様、私の言葉遣いが悪かったばかりに気分を害してしまったようで申し訳ありません。
確かに「摘発」という言葉は少しきつすぎました。反省いたします。
常識的にピアノを楽しんでおられる方もご覧になられると言う事に気遣いが足りませんでした。
「摘発」と言ってしまった背景として、
もう何度も管理会社の方から「教室は規約に反しているので辞めてほしい。また、時間も長時間であり、午後9時は遅いので8時までに切り上げてほしい。本来ならば防音対策もして頂きたい」とお願いしてもらっています。
しかし、その方は教室自体を辞める気は無く、管理会社も教室としての実態がつかめないと強く言えない、ということでした。
また、弾く時間、防音に関してもその場では謝罪があるそうですが、全く改善されません。(管理会社には電話以外にも直接足を運んでもらったりもしています)
なので、今回の相談は既に何度もお願いをしているのに聞き入れてもらえない、という状況下でのものです。いきなり強く出ようと言うつもりではありませんでした。
私の文章のまずさで誤解を招き不快感を抱かせてしまって申し訳ありませんでした。
ピアノを弾かれる方に 常識ですよ 2010年11月8日 20:41
小町をみていただければ、ピアノ騒音よりははるかに手の打ちようがない「足音」なんかでもどれだけの人が困られてるかおわかりいただけると思います。
わざわざ「テレビ可」と断りがなくても、全てのマンションはテレビ可です。でも、テレビの騒音で迷惑かけるのはNGですよね。ピアノ可、も騒音可ではないんですよ。
そもそも、どうして「自分は他の人に騒音を聞かせていいんだ」と考えられるのかがわかりません。規約で「騒音可」になっている、音大生向けなんかのマンション以外ではピアノを弾く場合には完全な防音やサイレントピアノの使用が「義務」だと考えて下さい。
ピアノ騒音って、自分の騒音を人に押し付けてるんですよ。
小町をみていただければ、ピアノ騒音よりははるかに手の打ちようがない「足音」なんかでもどれだけの人が困られてるかおわかりいただけると思います。
わざわざ「テレビ可」と断りがなくても、全てのマンションはテレビ可です。でも、テレビの騒音で迷惑かけるのはNGですよね。ピアノ可、も騒音可ではないんですよ。
そもそも、どうして「自分は他の人に騒音を聞かせていいんだ」と考えられるのかがわかりません。規約で「騒音可」になっている、音大生向けなんかのマンション以外ではピアノを弾く場合には完全な防音やサイレントピアノの使用が「義務」だと考えて下さい。
ピアノ騒音って、自分の騒音を人に押し付けてるんですよ。
このトピを参考にして下さい 常識ですよ 2010年11月9日 19:14
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1107/361878.htm?o=0&p=1
子供の足音でも、こんなに大騒ぎになるんです。ましてや、ピアノの騒音は論外という常識を持っていただける事をお願いします。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1107/361878.htm?o=0&p=1
子供の足音でも、こんなに大騒ぎになるんです。ましてや、ピアノの騒音は論外という常識を持っていただける事をお願いします。
防音室、サイレント ニッキ 2010年11月10日 12:32
「ピアノの音は騒音！集合住宅でピアノを弾く人は、ピアノ可であろうとサイレントを使うか、防音をするべき！」
という方…。
どんなマンションでもそんなに騒音になるのでしょうか？
「うちはピアノ弾いている人いないな〜」
なんて思っても、実は聞こえないだけのケースもあるのでは。
（うちは、引越しで楽器類を持ちこんでいる家庭を見ましたが、一度も音を聞いていません）
もちろん、窓を閉めるや、ピアノの蓋を開けない（音が大きくなるから）、などの最低限の防音をし、常識的な時間帯（規約の範囲内）での練習などは必須だと思います。
ですが、ピアノを弾く家庭全てに「防音かサイレントに！」と強制するのは違う気がするのですが。
これでは、ピアノ可である意味がないと思うのですが…。
ごく一般的な生活をしている上で聞こえないのならば、サイレントや防音を必須にする必要ありませんよね？
トピ主さんのように、特別静寂が好きでテレビも見ないというのは、イレギュラーだと思うのですが。
ピアノを愛する人たちが、このトピを見て心を痛めているんです…
「ピアノの音は騒音！集合住宅でピアノを弾く人は、ピアノ可であろうとサイレントを使うか、防音をするべき！」
という方…。
どんなマンションでもそんなに騒音になるのでしょうか？
「うちはピアノ弾いている人いないな〜」
なんて思っても、実は聞こえないだけのケースもあるのでは。
（うちは、引越しで楽器類を持ちこんでいる家庭を見ましたが、一度も音を聞いていません）
もちろん、窓を閉めるや、ピアノの蓋を開けない（音が大きくなるから）、などの最低限の防音をし、常識的な時間帯（規約の範囲内）での練習などは必須だと思います。
ですが、ピアノを弾く家庭全てに「防音かサイレントに！」と強制するのは違う気がするのですが。
これでは、ピアノ可である意味がないと思うのですが…。
ごく一般的な生活をしている上で聞こえないのならば、サイレントや防音を必須にする必要ありませんよね？
トピ主さんのように、特別静寂が好きでテレビも見ないというのは、イレギュラーだと思うのですが。
ピアノを愛する人たちが、このトピを見て心を痛めているんです…
ニッキさん 常識ですよ 2010年11月10日 17:49
どちらかと言うと「自分の家のピアノの音が、こんなに他の家に聞こえて迷惑をかけているとは知らなかった」方が多いですよ。「苦情がないから迷惑をかけてなかったのではなくて、単に他人に我慢させてただけなんだ」も含めて。
また、ピアノを弾く家庭全てが義務と考えていただきたいのは、騒音で他の家に迷惑をかけないことです。ですから、まわりに他の家がないような環境ならば「防音かサイレントに」する必要がないのは言うまでもありません。
特別静寂が好きかどうかはさておき、普通の家庭にしても別にテレビをずっとつけっぱなしにしているわけではないでしょう（そういう家もあるでしょうけど）。読書する時だってあるでしょうから。ですから、そういう場合にも騒音が響かないようにしてくださいね。
理屈は簡単なんです。私は、自分の趣味の読書で他人に迷惑をかけないので、他の方にも自分の趣味で他人に迷惑をかけないで欲しいんです。
ピアノを愛されるのは結構なことです。なので、まわりの家庭の人間がピアノを嫌いになるような行為はつつしんで下さい。
どちらかと言うと「自分の家のピアノの音が、こんなに他の家に聞こえて迷惑をかけているとは知らなかった」方が多いですよ。「苦情がないから迷惑をかけてなかったのではなくて、単に他人に我慢させてただけなんだ」も含めて。
また、ピアノを弾く家庭全てが義務と考えていただきたいのは、騒音で他の家に迷惑をかけないことです。ですから、まわりに他の家がないような環境ならば「防音かサイレントに」する必要がないのは言うまでもありません。
特別静寂が好きかどうかはさておき、普通の家庭にしても別にテレビをずっとつけっぱなしにしているわけではないでしょう（そういう家もあるでしょうけど）。読書する時だってあるでしょうから。ですから、そういう場合にも騒音が響かないようにしてくださいね。
理屈は簡単なんです。私は、自分の趣味の読書で他人に迷惑をかけないので、他の方にも自分の趣味で他人に迷惑をかけないで欲しいんです。
ピアノを愛されるのは結構なことです。なので、まわりの家庭の人間がピアノを嫌いになるような行為はつつしんで下さい。
常識ですよさん、ありがとうございます。 ニッキ 2010年11月11日 11:46
コメントありがとうございます。
＞どちらかと言うと「自分の家のピアノの音が、こんなに他の家に聞こえて迷惑をかけているとは知らなかった」方が多いですよ。
という事なのですが、単に私は「楽器の音が聞こえない＝楽器を弾いている人はない」で気がついていない方もけっこういるんじゃないかな？と思っているんです。
（実際、私はそうです。引越しの際に楽器を持ちこむのを見たので気が付きましたが、見ていなければ気がつかなかっただろうと思っています）
ピアノ可のマンションでも、テレビなどを消した状態で音が聞こえるのを騒音となり迷惑をかけるのなら、そもそもピアノは不可にすればよいのになぁと思います。
ピアノ可でピアノを弾く以上、マンションの構造によっては聞こえてしまう事もあると思いますので、それなりの防音対策をしているマンションのみが、ピアノ可と謳えば良いのにと思います。
でなければ、ピアノ可の条件を最優先に賃貸を借りたり、分譲を購入した人は、結局ピアノは弾けなくなってしまいますので…（電子ピアノやそれに準ずるサイレントはピアノではありません）
コメントありがとうございます。
＞どちらかと言うと「自分の家のピアノの音が、こんなに他の家に聞こえて迷惑をかけているとは知らなかった」方が多いですよ。
という事なのですが、単に私は「楽器の音が聞こえない＝楽器を弾いている人はない」で気がついていない方もけっこういるんじゃないかな？と思っているんです。
（実際、私はそうです。引越しの際に楽器を持ちこむのを見たので気が付きましたが、見ていなければ気がつかなかっただろうと思っています）
ピアノ可のマンションでも、テレビなどを消した状態で音が聞こえるのを騒音となり迷惑をかけるのなら、そもそもピアノは不可にすればよいのになぁと思います。
ピアノ可でピアノを弾く以上、マンションの構造によっては聞こえてしまう事もあると思いますので、それなりの防音対策をしているマンションのみが、ピアノ可と謳えば良いのにと思います。
でなければ、ピアノ可の条件を最優先に賃貸を借りたり、分譲を購入した人は、結局ピアノは弾けなくなってしまいますので…（電子ピアノやそれに準ずるサイレントはピアノではありません）
どうして「サイレントピアノ」があるかを考えれば さくら咲いた 2010年11月11日 1:54
答えはあきらかだと思うんですが。騒音で他人に迷惑をかけないためにあるんです。
まさか、公共の掲示板で「自分の趣味で騒音を出して他人に迷惑をかけるのは仕方がない」というレスをされる人がいるとは思いませんでした。普通に考えてNGだと思いませんか。世の中、様々な価値観あれど「他人に出来る限り迷惑はかけない」は基本だと思うんですが。
また「ピアノ可」の意味を誤解されてる方がいますね。どなたかがおっしゃってますが、ピアノ可というのは騒音可ではありません。サイレントピアノや完全防音で他人に音で迷惑をかけない場合に可です。「ピアノ不可」は、サイレントピアノなんかでも打鍵音（鍵盤音）の問題があるので、これも不可ということです。
「ピアノ」「打鍵音（または鍵盤音）」で検索してみて下さい。これで困っている人の悩みや、常識のあるピアノ愛好家の方は打鍵音をいかに抑えるか苦労しているのかがわかりますよ。
小町の過去トピですが
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0323/231317.htm?o=0
を参考にして下さい。
答えはあきらかだと思うんですが。騒音で他人に迷惑をかけないためにあるんです。
まさか、公共の掲示板で「自分の趣味で騒音を出して他人に迷惑をかけるのは仕方がない」というレスをされる人がいるとは思いませんでした。普通に考えてNGだと思いませんか。世の中、様々な価値観あれど「他人に出来る限り迷惑はかけない」は基本だと思うんですが。
また「ピアノ可」の意味を誤解されてる方がいますね。どなたかがおっしゃってますが、ピアノ可というのは騒音可ではありません。サイレントピアノや完全防音で他人に音で迷惑をかけない場合に可です。「ピアノ不可」は、サイレントピアノなんかでも打鍵音（鍵盤音）の問題があるので、これも不可ということです。
「ピアノ」「打鍵音（または鍵盤音）」で検索してみて下さい。これで困っている人の悩みや、常識のあるピアノ愛好家の方は打鍵音をいかに抑えるか苦労しているのかがわかりますよ。
小町の過去トピですが
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0323/231317.htm?o=0
を参考にして下さい。
それは、いくらなんでも 常識ですよ 2010年11月11日 18:30
ニッキさん。
（電子ピアノやそれに準ずるサイレントはピアノではありません）
そんな無茶苦茶な定義づけをされたら話にならないですよ。集合住宅や、一戸建てでも隣りとの距離が近くて騒音で迷惑をかける心配がある場合、最低限のマナーやモラルがある人は電子ピアノやサイレントピアノを使用（ピアノ可の場合）するのが普通ですし、どうしてもそれがいやならば、最初にもレスしましたがちゃんとした防音工事（エコポイントがつくのはご存知ですか？）をして、他人に迷惑をかけないようにするものなんです。
ご自分の趣味のために「サイレントピアノはピアノじゃないから導入しない。防音工事はしない（で、他人に騒音で迷惑をかける）」はおかしくないですか？
トピ主さんが10日のレスでおっしゃってるように「その他の生活音は一切聞こえてこなくても響いて来るのがピアノ騒音」です。これ、本当に大変なんですよ。
ピアノ可、の正確な意味は、11日にレスされた「さくら咲いた」様が書かれてます。リンク先も参考になります。
集合住宅で一番迷惑トラブルの元になりやすいのは「騒音」です。ピアノに限りませんが。
他人の気持ちも考えて下さい。
ニッキさん。
（電子ピアノやそれに準ずるサイレントはピアノではありません）
そんな無茶苦茶な定義づけをされたら話にならないですよ。集合住宅や、一戸建てでも隣りとの距離が近くて騒音で迷惑をかける心配がある場合、最低限のマナーやモラルがある人は電子ピアノやサイレントピアノを使用（ピアノ可の場合）するのが普通ですし、どうしてもそれがいやならば、最初にもレスしましたがちゃんとした防音工事（エコポイントがつくのはご存知ですか？）をして、他人に迷惑をかけないようにするものなんです。
ご自分の趣味のために「サイレントピアノはピアノじゃないから導入しない。防音工事はしない（で、他人に騒音で迷惑をかける）」はおかしくないですか？
トピ主さんが10日のレスでおっしゃってるように「その他の生活音は一切聞こえてこなくても響いて来るのがピアノ騒音」です。これ、本当に大変なんですよ。
ピアノ可、の正確な意味は、11日にレスされた「さくら咲いた」様が書かれてます。リンク先も参考になります。
集合住宅で一番迷惑トラブルの元になりやすいのは「騒音」です。ピアノに限りませんが。
他人の気持ちも考えて下さい。
すみません ニッキ 2010年11月11日 20:25
常識ですよさん
すみません。
伝え忘れました。
サイレントはピアノではないと書きましたが、実際は自分のピアノにもサイレントをつけています。
サイレントで十分な練習はサイレントでやっています。
高めのインシュレーターと防音じゅうたんも購入し、打鍵音ができるだけ響かないようにし、夜8時以後は弾いていません（規約では9時まで）
もちろん、窓は締め切って練習します。
ですが、どうしてもサイレントではできない練習があるため、休日の昼間（午後）に音を出すこともあります。
こちらの都合ですが、これがレッスンの進み具合の妨げになっているのも感じていて、結局練習室を借りに行きます。
ですが、これも1時間2000円とかなので頻繁に行けず、私の悩みなのです。
ピアノが弾きたくて、ピアノ可の分譲を買ったんですけどね…。
ということで「できる限りの防音」をしていることを前提に書かせていただいた意見でした。
「サイレントは導入しない」という意見ではありません。
防音は、お金の問題と専有面積の都合でできていません…。
常識ですよさん
すみません。
伝え忘れました。
サイレントはピアノではないと書きましたが、実際は自分のピアノにもサイレントをつけています。
サイレントで十分な練習はサイレントでやっています。
高めのインシュレーターと防音じゅうたんも購入し、打鍵音ができるだけ響かないようにし、夜8時以後は弾いていません（規約では9時まで）
もちろん、窓は締め切って練習します。
ですが、どうしてもサイレントではできない練習があるため、休日の昼間（午後）に音を出すこともあります。
こちらの都合ですが、これがレッスンの進み具合の妨げになっているのも感じていて、結局練習室を借りに行きます。
ですが、これも1時間2000円とかなので頻繁に行けず、私の悩みなのです。
ピアノが弾きたくて、ピアノ可の分譲を買ったんですけどね…。
ということで「できる限りの防音」をしていることを前提に書かせていただいた意見でした。
「サイレントは導入しない」という意見ではありません。
防音は、お金の問題と専有面積の都合でできていません…。
防音のしっかりしたマンションもありますからね マンション業界の問題 2010年11月11日 20:35
>>（電子ピアノやそれに準ずるサイレントはピアノではありません）
>そんな無茶苦茶な定義づけをされたら話にならないですよ。
実は、音楽家の話を聞いていると、そう無茶な定義でもないですよ。違いのわかる人というのも、いるんです。
# ワインの味と似ているかもしれません。わからない人はわからないし、わかる人はわかるようです。
>集合住宅や、一戸建てでも隣りとの距離が近くて騒音で迷惑をかける心配がある場合、
>最低限のマナーやモラルがある人は電子ピアノやサイレントピアノを使用（ピアノ可の場合）するのが普通ですし
集合住宅だから必ず響くわけでもないんです。わたくしのマンション自慢になりますが、
コンクリートのぶあつい壁と重〜いガラスのおかげで、ほとんど騒音の出入りが無いです(安普請の戸建よりも静か)。
窓をあけていても、ピアノを弾いているご近所の音はほとんど気にならないです(どこか遠くで弾いているなあ、といった感じ)。
それなら「本物の」ピアノでも問題なしでしょう。
悲しいかな、「ウグイス張りマンション」が多いのも事実ではありますが。それにしても、本来は業者というか業界の問題でしょう。
>>（電子ピアノやそれに準ずるサイレントはピアノではありません）
>そんな無茶苦茶な定義づけをされたら話にならないですよ。
実は、音楽家の話を聞いていると、そう無茶な定義でもないですよ。違いのわかる人というのも、いるんです。
# ワインの味と似ているかもしれません。わからない人はわからないし、わかる人はわかるようです。
>集合住宅や、一戸建てでも隣りとの距離が近くて騒音で迷惑をかける心配がある場合、
>最低限のマナーやモラルがある人は電子ピアノやサイレントピアノを使用（ピアノ可の場合）するのが普通ですし
集合住宅だから必ず響くわけでもないんです。わたくしのマンション自慢になりますが、
コンクリートのぶあつい壁と重〜いガラスのおかげで、ほとんど騒音の出入りが無いです(安普請の戸建よりも静か)。
窓をあけていても、ピアノを弾いているご近所の音はほとんど気にならないです(どこか遠くで弾いているなあ、といった感じ)。
それなら「本物の」ピアノでも問題なしでしょう。
悲しいかな、「ウグイス張りマンション」が多いのも事実ではありますが。それにしても、本来は業者というか業界の問題でしょう。
ああ、勘違い。 常識ですよ 2010年11月11日 23:37
マンション業界の問題さん。
「実は、音楽家の話を聞いていると、そう無茶な定義でもないですよ。違いのわかる人というのも、いるんです。# ワインの味と似ているかもしれません。わからない人はわからないし、わかる人はわかるようです」
本筋と関係ないので書きませんでしたが、私は年に何十回の単位でクラシックコンサート（ピアノ含む）に通っていた人間ですので、違いがわからないんではないんです。
むしろ「アップライトなんかピアノじゃない。グランドこそが本当のピアノである」という方がいらっしゃる事を知ってます（笑）。
問題はそこではなくて、そのような個人の趣味のこだわりは「他人に迷惑をかけるかどうか」の前には何の意味もない、ということなんですよ。
また「窓をあけていても、ピアノを弾いているご近所の音はほとんど気にならない」と自分が感じるからと言っても、それはあくまでマンション業界の問題さんがそう感じるだけのことであり、ピアノ騒音を出している「上」「下」「両隣り」それぞれの人、家にどう音が伝わってるかはわからないし、別の問題です。
だから、ピアノを弾く人は自分で対策をする「義務が」あるんですよ。
マンション業界の問題さん。
「実は、音楽家の話を聞いていると、そう無茶な定義でもないですよ。違いのわかる人というのも、いるんです。# ワインの味と似ているかもしれません。わからない人はわからないし、わかる人はわかるようです」
本筋と関係ないので書きませんでしたが、私は年に何十回の単位でクラシックコンサート（ピアノ含む）に通っていた人間ですので、違いがわからないんではないんです。
むしろ「アップライトなんかピアノじゃない。グランドこそが本当のピアノである」という方がいらっしゃる事を知ってます（笑）。
問題はそこではなくて、そのような個人の趣味のこだわりは「他人に迷惑をかけるかどうか」の前には何の意味もない、ということなんですよ。
また「窓をあけていても、ピアノを弾いているご近所の音はほとんど気にならない」と自分が感じるからと言っても、それはあくまでマンション業界の問題さんがそう感じるだけのことであり、ピアノ騒音を出している「上」「下」「両隣り」それぞれの人、家にどう音が伝わってるかはわからないし、別の問題です。
だから、ピアノを弾く人は自分で対策をする「義務が」あるんですよ。
ああ、勘違い。 アキ 2010年11月12日 13:00
常識ですよさん。
クラッシックコンサートに頻繁に行くからと、知った風に言うのはどうかと思います。
実際に奏者でないとわからないことはたくさんあるのですから。
まず、何事も決めつけるのは止めませんか？
サイレント否定したからといって、サイレントはつけないと決めつけたり、集合住宅でピアノを弾いている人は、他人の迷惑を考えないとか…。
それより、ピアノ不可ではないマンション規約でどこまでが妥当かですよね？
常識ですよさん。
クラッシックコンサートに頻繁に行くからと、知った風に言うのはどうかと思います。
実際に奏者でないとわからないことはたくさんあるのですから。
まず、何事も決めつけるのは止めませんか？
サイレント否定したからといって、サイレントはつけないと決めつけたり、集合住宅でピアノを弾いている人は、他人の迷惑を考えないとか…。
それより、ピアノ不可ではないマンション規約でどこまでが妥当かですよね？
実際の解決法 さくら咲いた 2010年11月18日 0:28
11月3日の「常識ですよ」さんの解決の仕方が現実的だと思われます。
結局、マナーとモラルの問題ですから、住民全体が「他人に迷惑をかけてはいけないんだ」と共通の認識をもてるようにならなければどうしようもありません。
まだまだ残念ながら「騒音で迷惑をかけているほうはそのままで、迷惑を被っているほうが転居せざるを得ない」みたいな事もありますからね。
トピ文を読むとわかるように「うちは子供が大きいのでその時間に弾きたいからそう言われても困る」というような極端な自己中心的思考がなければ、少なくとも現在ピアノ騒音で他人に迷惑をかけることなんかありえません。ですから「常識ですよ」さんが提案されたようなやり方で、全員が正しい認識をもってその住民に対応できるようになることが大切。
また、そこの家の子供もある意味被害者です。地域社会による教育ではありませんが、その子供にしてもおそらく「自分が他人に迷惑をかけているんだ」ということは気がついてないでしょう。だから、それを教えてあげることは大事だと思います。
しかし、ため息が出るような非常識人間がいるんですね。お気の毒です。
11月3日の「常識ですよ」さんの解決の仕方が現実的だと思われます。
結局、マナーとモラルの問題ですから、住民全体が「他人に迷惑をかけてはいけないんだ」と共通の認識をもてるようにならなければどうしようもありません。
まだまだ残念ながら「騒音で迷惑をかけているほうはそのままで、迷惑を被っているほうが転居せざるを得ない」みたいな事もありますからね。
トピ文を読むとわかるように「うちは子供が大きいのでその時間に弾きたいからそう言われても困る」というような極端な自己中心的思考がなければ、少なくとも現在ピアノ騒音で他人に迷惑をかけることなんかありえません。ですから「常識ですよ」さんが提案されたようなやり方で、全員が正しい認識をもってその住民に対応できるようになることが大切。
また、そこの家の子供もある意味被害者です。地域社会による教育ではありませんが、その子供にしてもおそらく「自分が他人に迷惑をかけているんだ」ということは気がついてないでしょう。だから、それを教えてあげることは大事だと思います。
しかし、ため息が出るような非常識人間がいるんですね。お気の毒です。
時代とともに、マナーやモラルも進化するんです さくら咲いた 2010年11月13日 9:10
煙草の煙を考えてみて下さい。昔は、人前で吸って他人に迷惑をかけてもよい時代でした。喫煙者が我が物顔で街を歩いてましたよね。吸いながら。
しかし今は、煙で他人に迷惑をかけるのはおかしい、という事をみんな知っています。自分の趣味嗜好で他人に迷惑をかけてはいけない、ということにみんなが気がついたんです。
煙草不可、のマンションはないでしょう。しかし、ホタル族が顰蹙を買うように、煙草を吸うのは可だけれども煙で他人に迷惑をかけるのは不可なんです。
テレビもピアノも煙草も可であっても、騒音や煙で他人に迷惑をかけるのは不可、なんていうのは当たり前なんですよ。
そもそも、分譲マンションでは「ピアノ可」ではなくて単に「ピアノ不可」とされていないだけのところのほうが多いと思いますが、いかがでしょうか。
ヨコですがアキさん、ずれてますよ。奏者でなければわからない、ではなくて「わかろうがわかるまいが他人に迷惑をかけることに比べたら意味がない」が、常識ですよさんがおっしゃってる事だと思います。
どこまでが妥当か、は「他の家に騒音が聞こえないようにする」以外にはないのでは。
煙草の煙を考えてみて下さい。昔は、人前で吸って他人に迷惑をかけてもよい時代でした。喫煙者が我が物顔で街を歩いてましたよね。吸いながら。
しかし今は、煙で他人に迷惑をかけるのはおかしい、という事をみんな知っています。自分の趣味嗜好で他人に迷惑をかけてはいけない、ということにみんなが気がついたんです。
煙草不可、のマンションはないでしょう。しかし、ホタル族が顰蹙を買うように、煙草を吸うのは可だけれども煙で他人に迷惑をかけるのは不可なんです。
テレビもピアノも煙草も可であっても、騒音や煙で他人に迷惑をかけるのは不可、なんていうのは当たり前なんですよ。
そもそも、分譲マンションでは「ピアノ可」ではなくて単に「ピアノ不可」とされていないだけのところのほうが多いと思いますが、いかがでしょうか。
ヨコですがアキさん、ずれてますよ。奏者でなければわからない、ではなくて「わかろうがわかるまいが他人に迷惑をかけることに比べたら意味がない」が、常識ですよさんがおっしゃってる事だと思います。
どこまでが妥当か、は「他の家に騒音が聞こえないようにする」以外にはないのでは。
いろいろと考えながら読ませていただきました。 静寂が好き 2010年11月10日 17:07
ご回答をくださった皆様、それぞれに個別のお返事ができず申し訳ありません。
楽器を弾かれる側の方、実際に騒音被害に遭われた方、恐らく前者のどちらでもない方、3者の立場からいろいろな意見をお聞きでき嬉しく思っております。
同時に、想定はしておりましたが批判も頂き、独りよがりな考えもあったのだと反省しました。
特に演奏可の時間帯に関しては人により許容範囲が違うので、住民の方々にアンケートを取るなどして多数決で決めたいと思います。
あと、基本的な部分なのですが、実は規約に楽器は可とも不可とも書かれていないので、そのあたりも理事会で話し合えたら良いと思っています。
ルリ様、購入時には売主・不動産会社からはピアノについては全く話がありませんでした。
また、何度か見学やリフォーム打ち合わせに来た際にもピアノは聞こえませんでした。
教室をされているお宅の音が特に響くのですが、たまたま弾かれていない時間帯だったのかもしれません。
もしもピアノの音がこんなに響いてくると知っていたならば、よく検討して購入しなかったと思います。
ちなみに、その他の生活音は一切聞こえてきません。
ご回答をくださった皆様、それぞれに個別のお返事ができず申し訳ありません。
楽器を弾かれる側の方、実際に騒音被害に遭われた方、恐らく前者のどちらでもない方、3者の立場からいろいろな意見をお聞きでき嬉しく思っております。
同時に、想定はしておりましたが批判も頂き、独りよがりな考えもあったのだと反省しました。
特に演奏可の時間帯に関しては人により許容範囲が違うので、住民の方々にアンケートを取るなどして多数決で決めたいと思います。
あと、基本的な部分なのですが、実は規約に楽器は可とも不可とも書かれていないので、そのあたりも理事会で話し合えたら良いと思っています。
ルリ様、購入時には売主・不動産会社からはピアノについては全く話がありませんでした。
また、何度か見学やリフォーム打ち合わせに来た際にもピアノは聞こえませんでした。
教室をされているお宅の音が特に響くのですが、たまたま弾かれていない時間帯だったのかもしれません。
もしもピアノの音がこんなに響いてくると知っていたならば、よく検討して購入しなかったと思います。
ちなみに、その他の生活音は一切聞こえてきません。
理事会で取り上げる？ ピアジェ 2010年11月16日 23:40
私もピアノを弾くので(田舎の持ち家)あなたの考えにそぐわない意見になるでしょうが…
すでに楽器利用について契約時に決められているのでは？
皆さんその範囲で弾いているのであればルール違反ではないですよね？
全て理解した上で決めたマンションでしょ？
ピアノうるさいと言うのは年寄りや主婦など、いつも家にいる人なんだそうです。
家に籠ってるから気になると思います。
公園や図書館など外に出てみては？
お子さんの音楽教育の導入にもなっていいと思いますし、お隣がピアノの先生なんて羨ましいです。
私もピアノを弾くので(田舎の持ち家)あなたの考えにそぐわない意見になるでしょうが…
すでに楽器利用について契約時に決められているのでは？
皆さんその範囲で弾いているのであればルール違反ではないですよね？
全て理解した上で決めたマンションでしょ？
ピアノうるさいと言うのは年寄りや主婦など、いつも家にいる人なんだそうです。
家に籠ってるから気になると思います。
公園や図書館など外に出てみては？
お子さんの音楽教育の導入にもなっていいと思いますし、お隣がピアノの先生なんて羨ましいです。
晩秋さんみたいな人ばかりだったら私もピアノ弾けるのに・・・ りよこ 2010年11月18日 15:03
晩秋さんのお隣さんが弾くピアノ、
○１０〜１７時まで。
○２時間以上は続けません。
とのこと。
その程度は「許容範囲」「常識」と皆思ってくださると嬉しいんだけど。
私もマンション暮らし、特に防音設備を整えておりません。
趣味のピアノを一日30分くらい日中に弾けたらなあ。
特に楽器禁止をうたっているマンションではないのですが、どうも回りに気兼ね・気が引けてしまって。
引かない人にとっては「騒音」と同じなんですものね、仕方ない。
ヘッドフォン装着で電子ピアノ、これしか出来ません。
でも、ピアジェさんみたいに、うるさいんなら外に出れば、家にずっといてうるさがる方が悪い、みたいな暴言はありえません。
自宅で好きに過ごして（=籠って）、何がいけないんでしょうか？
自宅に一日中いることについて、誰に遠慮がいるでしょうか？
おかしなこと言うな、と思います。
こんな考え方される人にピアノを弾いて欲しくないですね。
晩秋さんのお隣さんが弾くピアノ、
○１０〜１７時まで。
○２時間以上は続けません。
とのこと。
その程度は「許容範囲」「常識」と皆思ってくださると嬉しいんだけど。
私もマンション暮らし、特に防音設備を整えておりません。
趣味のピアノを一日30分くらい日中に弾けたらなあ。
特に楽器禁止をうたっているマンションではないのですが、どうも回りに気兼ね・気が引けてしまって。
引かない人にとっては「騒音」と同じなんですものね、仕方ない。
ヘッドフォン装着で電子ピアノ、これしか出来ません。
でも、ピアジェさんみたいに、うるさいんなら外に出れば、家にずっといてうるさがる方が悪い、みたいな暴言はありえません。
自宅で好きに過ごして（=籠って）、何がいけないんでしょうか？
自宅に一日中いることについて、誰に遠慮がいるでしょうか？
おかしなこと言うな、と思います。
こんな考え方される人にピアノを弾いて欲しくないですね。
温度差がありますね。 静寂が好き 2010年11月18日 21:16
たくさんご回答を頂いていたのに気付かず申し訳ありません。
新たなレスを拝見して、ピアノを弾く方と被害に遭われた方との間にはかなりの温度差があるのだと改めて思いました・・・。
個人的で感情的な意見になる事を承知で書きますが・・・
ピアジェ様、現在ピアノについては細則も規約も無い状態なのです。トピ本文や私のレスをよく読んでいただければわかると思います。
また、私は常識的な時間の範囲においては演奏を否定するつもりはありません。
夜8時以降の演奏(ピアジェ様にとっては常識的な時間かもしれませんね)が子供の就寝に迷惑なので、夜8時以降の1時間だけ演奏を控えてほしいとお願いしているのです。
この時間に幼い子供を連れて公園や図書館に行くのは無理です。
ピアノに限らず騒音の被害は心身に影響を及ぼすほど深刻で、一方的に悩まされ、その数も多いと思います。その被害者に簡単に、あなたが外出しなさい、とは言わないで頂きたいです。
よくよく考えて意見をくださるよう、被害に悩んでいる方のためにも、そして常識的にピアノを楽しんでおられる方のためにも、どうかよろしくお願いします。
たくさんご回答を頂いていたのに気付かず申し訳ありません。
新たなレスを拝見して、ピアノを弾く方と被害に遭われた方との間にはかなりの温度差があるのだと改めて思いました・・・。
個人的で感情的な意見になる事を承知で書きますが・・・
ピアジェ様、現在ピアノについては細則も規約も無い状態なのです。トピ本文や私のレスをよく読んでいただければわかると思います。
また、私は常識的な時間の範囲においては演奏を否定するつもりはありません。
夜8時以降の演奏(ピアジェ様にとっては常識的な時間かもしれませんね)が子供の就寝に迷惑なので、夜8時以降の1時間だけ演奏を控えてほしいとお願いしているのです。
この時間に幼い子供を連れて公園や図書館に行くのは無理です。
ピアノに限らず騒音の被害は心身に影響を及ぼすほど深刻で、一方的に悩まされ、その数も多いと思います。その被害者に簡単に、あなたが外出しなさい、とは言わないで頂きたいです。
よくよく考えて意見をくださるよう、被害に悩んでいる方のためにも、そして常識的にピアノを楽しんでおられる方のためにも、どうかよろしくお願いします。
２０時が妥当か ニッキ 2010年11月19日 11:38
トピ主さんの最新のレスを見て（トピ主表記が出ていませんでしたが）
教室運営は規則違反なので論外、即刻撤去で良いとして、もう１軒。
トピ主さん：小さい子供がいるので、２０時までに終わらせてほしい。
ピアノのお宅：子供が帰宅してから練習する時間がその時間なので、２１時まで弾きたい。
どちらも、自己都合ですね。
これを「ピアノが騒音だから」で片付けてしまうのならば、ピアノが許可されているマンションである意味がありません。
ですので、子供の都合はお互い出さず、どちらが妥当か検討すべきです。
まず、２０時と２１時のどちらで線引きするか。
（ちなみに、うちのマンションは２１時です）
マンションの構造上、騒音が他部屋に伝わりやすい構造ならば、２０時にするのもありでしょう。
騒音の大きさなどは、一概にどのマンションも共通ではありませんので、頭ごなしに「ピアノは騒音迷惑以外何もでもない」という意見も違和感あり。
一番良いのは、ピアノを弾くお宅が
「ご近所に迷惑をかけ続けたら、ピアノが弾けなくなってしまうかも」
という危機感を持たせる事です。
トピ主さんの最新のレスを見て（トピ主表記が出ていませんでしたが）
教室運営は規則違反なので論外、即刻撤去で良いとして、もう１軒。
トピ主さん：小さい子供がいるので、２０時までに終わらせてほしい。
ピアノのお宅：子供が帰宅してから練習する時間がその時間なので、２１時まで弾きたい。
どちらも、自己都合ですね。
これを「ピアノが騒音だから」で片付けてしまうのならば、ピアノが許可されているマンションである意味がありません。
ですので、子供の都合はお互い出さず、どちらが妥当か検討すべきです。
まず、２０時と２１時のどちらで線引きするか。
（ちなみに、うちのマンションは２１時です）
マンションの構造上、騒音が他部屋に伝わりやすい構造ならば、２０時にするのもありでしょう。
騒音の大きさなどは、一概にどのマンションも共通ではありませんので、頭ごなしに「ピアノは騒音迷惑以外何もでもない」という意見も違和感あり。
一番良いのは、ピアノを弾くお宅が
「ご近所に迷惑をかけ続けたら、ピアノが弾けなくなってしまうかも」
という危機感を持たせる事です。
また、ニッキさん 常識ですよ 2010年11月19日 18:58
騒音の大きさなどは、一概にどのマンションも共通ではありませんので、頭ごなしに「ピアノは騒音迷惑以外何もでもない」という意見も違和感あり。
いや、それがテレビの音だろうが太鼓の音だろうが他人に迷惑をかければ全て「騒音」であり「迷惑」ですよ。
足音なんかだってそうですが、これは自分も出している場合があるし、また（騒音を）出している人だって「自分の個人的な趣味嗜好ではなく、やむを得ない生活音として出している」んだから我慢出来る範囲では我慢しなければならない場合もある、だけです。
ピアノ可は騒音可ではない、という常識を少しは尊重していただけませんか？
誰でも、自分の趣味で他人に迷惑をかけてはいけないんです。
そもそもニッキさんは「防音は、お金の問題と専有面積の都合でできていません…」のようにおっしゃってます。しかし、世の中には他の家がたてるピアノ騒音で引っ越さなければならないような方は、防音工事とは比べものにならないくらいの「お金の問題」が発生していることを認識していただけるとありがたいです。
騒音の大きさなどは、一概にどのマンションも共通ではありませんので、頭ごなしに「ピアノは騒音迷惑以外何もでもない」という意見も違和感あり。
いや、それがテレビの音だろうが太鼓の音だろうが他人に迷惑をかければ全て「騒音」であり「迷惑」ですよ。
足音なんかだってそうですが、これは自分も出している場合があるし、また（騒音を）出している人だって「自分の個人的な趣味嗜好ではなく、やむを得ない生活音として出している」んだから我慢出来る範囲では我慢しなければならない場合もある、だけです。
ピアノ可は騒音可ではない、という常識を少しは尊重していただけませんか？
誰でも、自分の趣味で他人に迷惑をかけてはいけないんです。
そもそもニッキさんは「防音は、お金の問題と専有面積の都合でできていません…」のようにおっしゃってます。しかし、世の中には他の家がたてるピアノ騒音で引っ越さなければならないような方は、防音工事とは比べものにならないくらいの「お金の問題」が発生していることを認識していただけるとありがたいです。
どうしてそうなっちゃうんですか？ さくら咲いた 2010年11月20日 1:48
トピ主さん：小さい子供がいるので、２０時までに終わらせてほしい。
ピアノのお宅：子供が帰宅してから練習する時間がその時間なので、２１時まで弾きたい。
どちらも、自己都合ですね。
迷惑をかける側の人間の自己中な言い分と、トピ主さんの「多少の迷惑は我慢するのでせめて」は同格なんですか。
この二つを「どちらも自己都合」で片付けてしまうニッキさんの思考は、理解出来ません。
もちろん、全てのピアノを弾く方がそうとは思いませんが、がっかりしました。やはり、マナーとモラルの問題というのは何らか学ぶ機会がないと仕方ないんですかね。18日の「りよこ」さんのような現代の常識を、ニッキさんも備えていただきたいです。
ピアノ可は騒音可ではない、これは常識です。そうでなければどうして電子ピアノやサイレントピアノ、または防音工事があるんでしょうか？
ニッキさん自身がレスされてる「引越しで楽器類を持ち込んだけど騒音で他の家には一切迷惑をかけていない家」のように、とにかく騒音を他の家に聞かせないようにするのが当然なんですよ。
トピ主さん：小さい子供がいるので、２０時までに終わらせてほしい。
ピアノのお宅：子供が帰宅してから練習する時間がその時間なので、２１時まで弾きたい。
どちらも、自己都合ですね。
迷惑をかける側の人間の自己中な言い分と、トピ主さんの「多少の迷惑は我慢するのでせめて」は同格なんですか。
この二つを「どちらも自己都合」で片付けてしまうニッキさんの思考は、理解出来ません。
もちろん、全てのピアノを弾く方がそうとは思いませんが、がっかりしました。やはり、マナーとモラルの問題というのは何らか学ぶ機会がないと仕方ないんですかね。18日の「りよこ」さんのような現代の常識を、ニッキさんも備えていただきたいです。
ピアノ可は騒音可ではない、これは常識です。そうでなければどうして電子ピアノやサイレントピアノ、または防音工事があるんでしょうか？
ニッキさん自身がレスされてる「引越しで楽器類を持ち込んだけど騒音で他の家には一切迷惑をかけていない家」のように、とにかく騒音を他の家に聞かせないようにするのが当然なんですよ。
ピアノ可はピアノ可 アキ 2010年11月20日 9:03
私は、分譲を買うときに、生ピアノを弾いてよいか聞いて、許可が出たから買いましたよ。
防音室なくても、規約で決まっている時間内から良いって言われました。
ピアノ可はピアノ可ですよ。
それとも、うん千万の買い物をするときに嘘をつかれたとでも？
ピアノ可のマンションにすみながら、少しでも音が聞こえたら文句を言うっておかしい。
始終うるさく聞こえるなら別ですが。
ニッキさんがいっていれことはそういう事ですよね。
私は、分譲を買うときに、生ピアノを弾いてよいか聞いて、許可が出たから買いましたよ。
防音室なくても、規約で決まっている時間内から良いって言われました。
ピアノ可はピアノ可ですよ。
それとも、うん千万の買い物をするときに嘘をつかれたとでも？
ピアノ可のマンションにすみながら、少しでも音が聞こえたら文句を言うっておかしい。
始終うるさく聞こえるなら別ですが。
ニッキさんがいっていれことはそういう事ですよね。
アキさん さくら咲いた 2010年11月20日 15:08
ピアノ可はピアノ不可、なんて言ってませんよ（苦笑）。いままでのレスとトピを読んで下さい。騒音は不可ですが。
もちろん、マンションのセールスの時のセールストークにおかしな説明をされたのであればそれはお気の毒です。
こう言うと、ご理解いただけるかもしれません。たとえば、ピアノ弾きが3人いるとしましょう。そしてこの3人がいずれも防音に無頓着で騒音を1時間ずつ出すとします。
それぞれの人間は「自分は1時間だけだ」と思うかもしれません。ところが、その音が聞こえるほうの立場からすると、3時間騒音にさらされるんです。これではたまらないですよね。
だから集合住宅においては「ピアノ可」でも騒音可ではないんですよ。音が他の家に聞こえないようにする義務があるんです。
本当に不思議なんですが、どうしてピアノを弾く方は「騒音で迷惑をかけてもいい」みたいな考えを持つ人がいるんでしょうか？
他のあらゆる趣味（TVとか）と同じく、他の家に音を聞かせてはいけない。それでも趣味を楽しみたいなら、自分の責任でしっかり防音する。これ、当たり前ですよ。
ピアノ可はピアノ不可、なんて言ってませんよ（苦笑）。いままでのレスとトピを読んで下さい。騒音は不可ですが。
もちろん、マンションのセールスの時のセールストークにおかしな説明をされたのであればそれはお気の毒です。
こう言うと、ご理解いただけるかもしれません。たとえば、ピアノ弾きが3人いるとしましょう。そしてこの3人がいずれも防音に無頓着で騒音を1時間ずつ出すとします。
それぞれの人間は「自分は1時間だけだ」と思うかもしれません。ところが、その音が聞こえるほうの立場からすると、3時間騒音にさらされるんです。これではたまらないですよね。
だから集合住宅においては「ピアノ可」でも騒音可ではないんですよ。音が他の家に聞こえないようにする義務があるんです。
本当に不思議なんですが、どうしてピアノを弾く方は「騒音で迷惑をかけてもいい」みたいな考えを持つ人がいるんでしょうか？
他のあらゆる趣味（TVとか）と同じく、他の家に音を聞かせてはいけない。それでも趣味を楽しみたいなら、自分の責任でしっかり防音する。これ、当たり前ですよ。
さくら咲いたさん、勘違いさせて済みません ニッキ 2010年11月20日 16:45
＞迷惑をかける側の人間の自己中な言い分と、トピ主さんの「多少の迷惑は我慢するのでせめて」は同格なんですか。
とのことですが、無条件にこちらに当てはめて言ったつもりはありませんでした。
音を出す側も、最低限の防音ができるように気を使うべきだし、
＞18日の「りよこ」さん
とおっしゃるように
＞晩秋さんのお隣さんが弾くピアノ、
＞○１０〜１７時まで。
＞○２時間以上は続けません。
＞とのこと。
などでの配慮をした上での話です。
今までの流れと、トピ主さんの最新のコメントを踏まえて、文字数制限もありますのでそこまで書きませんでしたが、勘違いさせてしまってたらすみません。
かくいう私も、アキさんが言うように、マンションを購入する際に、ピアノの音を出す許可をとり、９時〜２１時の範囲といわれましたのが
・週３〜４日以内
・１日１時間程度
・時間は１８時〜１９時
の間しか弾きません。
１つを取り上げての発言ではありませんし、１つを取り上げて
「全てのピアノを弾く方がそうとは思いませんが、がっかりしました。」
と誤解されるとショックです。
＞迷惑をかける側の人間の自己中な言い分と、トピ主さんの「多少の迷惑は我慢するのでせめて」は同格なんですか。
とのことですが、無条件にこちらに当てはめて言ったつもりはありませんでした。
音を出す側も、最低限の防音ができるように気を使うべきだし、
＞18日の「りよこ」さん
とおっしゃるように
＞晩秋さんのお隣さんが弾くピアノ、
＞○１０〜１７時まで。
＞○２時間以上は続けません。
＞とのこと。
などでの配慮をした上での話です。
今までの流れと、トピ主さんの最新のコメントを踏まえて、文字数制限もありますのでそこまで書きませんでしたが、勘違いさせてしまってたらすみません。
かくいう私も、アキさんが言うように、マンションを購入する際に、ピアノの音を出す許可をとり、９時〜２１時の範囲といわれましたのが
・週３〜４日以内
・１日１時間程度
・時間は１８時〜１９時
の間しか弾きません。
１つを取り上げての発言ではありませんし、１つを取り上げて
「全てのピアノを弾く方がそうとは思いませんが、がっかりしました。」
と誤解されるとショックです。
お気の毒なんて アキ 2010年11月20日 17:50
桜咲いたさん。
お気の毒なんて言葉で片付けられちゃこまります。
こちらは、ピアノのために6000万も7000万も払ってるんですよ（苦笑）
音のこと、床のこと、すべて営業から管理会社に確認取って許可もらってます。
私の住む地域じゃ、戸建て物件はほとんどなく、マンションかビルばかりの都内で、ピアノを弾きたければ、うん千万出してマンション買うしかないんですよ。
それに、騒音出してもいいなんて一言も言ったつもりありませんが。
室内のすべての音を消して聞き耳立てて聞こえる小さな音なら、ピアノ可なら仕方ないんじゃないか？って言ってるんです。
ハッキリと聞こえる大きな音は騒音って言ってますよね。
私だって、サイレントつけたり対策してますよ。
長時間になるときはサイレントだし、日中しか弾きません。
なぜ、ピアノに興味の無い人は、ピアノ弾きのコメントを一方的に非常識と決めつけるんでしょう。
桜咲いたさん。
お気の毒なんて言葉で片付けられちゃこまります。
こちらは、ピアノのために6000万も7000万も払ってるんですよ（苦笑）
音のこと、床のこと、すべて営業から管理会社に確認取って許可もらってます。
私の住む地域じゃ、戸建て物件はほとんどなく、マンションかビルばかりの都内で、ピアノを弾きたければ、うん千万出してマンション買うしかないんですよ。
それに、騒音出してもいいなんて一言も言ったつもりありませんが。
室内のすべての音を消して聞き耳立てて聞こえる小さな音なら、ピアノ可なら仕方ないんじゃないか？って言ってるんです。
ハッキリと聞こえる大きな音は騒音って言ってますよね。
私だって、サイレントつけたり対策してますよ。
長時間になるときはサイレントだし、日中しか弾きません。
なぜ、ピアノに興味の無い人は、ピアノ弾きのコメントを一方的に非常識と決めつけるんでしょう。
机上の空論にならないために さくら咲いた 2010年11月21日 1:16
アキさん。
全てのピアノ弾きのコメントを一方的に非常識だなんて思ってませんよ。20日の1時の私のレスでも、ピアノ弾きの「りよこ」さんのレスが常識的だと思う、と書いてます。
というか、私のまわりではみなさん「りよこ」さんのように考え、実行されてます。現代では。
最初からレスを読んでいただけるとおわかりいただけますが、「ピアノ不可とは打鍵音（鍵盤音）などの問題があるから、たとえサイレントや電子ピアノ、または完全な防音工事をしても不可。ピアノ可の場合は、以上の対策をして音をもらさなければ（初めて）可」が現代の常識であり、モラルなんですよ。
机上の空論でなく現実の問題として、完全防音をうたったマンション以外は、自分のピアノの音がまわり（上下左右両隣り）にどのくらい音が漏れるかなんて入居前は把握出来ません。アキさんが入居前に入居予定室にピアノを持ち込み、まわりの家全てにおじゃまして確認されたのなら別ですが。
設置する場所が違うだけで、音漏れも全く違うのがピアノ騒音の特徴なんですよ。
また、セールストークについては10日のトピ主さんのレスを参考にして下さい。そんなもんなんです。
アキさん。
全てのピアノ弾きのコメントを一方的に非常識だなんて思ってませんよ。20日の1時の私のレスでも、ピアノ弾きの「りよこ」さんのレスが常識的だと思う、と書いてます。
というか、私のまわりではみなさん「りよこ」さんのように考え、実行されてます。現代では。
最初からレスを読んでいただけるとおわかりいただけますが、「ピアノ不可とは打鍵音（鍵盤音）などの問題があるから、たとえサイレントや電子ピアノ、または完全な防音工事をしても不可。ピアノ可の場合は、以上の対策をして音をもらさなければ（初めて）可」が現代の常識であり、モラルなんですよ。
机上の空論でなく現実の問題として、完全防音をうたったマンション以外は、自分のピアノの音がまわり（上下左右両隣り）にどのくらい音が漏れるかなんて入居前は把握出来ません。アキさんが入居前に入居予定室にピアノを持ち込み、まわりの家全てにおじゃまして確認されたのなら別ですが。
設置する場所が違うだけで、音漏れも全く違うのがピアノ騒音の特徴なんですよ。
また、セールストークについては10日のトピ主さんのレスを参考にして下さい。そんなもんなんです。
それこそ、机上の空論 アキ 2010年11月22日 11:24
さくら咲いたさん。
だから、私も、りよこさんのように考えて実行してるって言ってるじゃないですか。
弾くのは日中のみで、サイレントを使ったり、長時間弾かないようにしたいり（せいぜい１時間くらい）、他にも防音絨毯を敷いたり、窓は当然締めますし。
やっぱり、ピアノ弾きのコメントを一方的に非常識と決めつけている証拠じゃないですか？
もう少し、冷静になって考えないと、トピ主さんの望む結果は出ないのでは？
それに、私が確認したのは、セールスマンではなく、管理会社です。
管理会社から、防音室無しの演奏を許可されています。
ちなみに、ピアノ不可のマンションは、騒音より重さの問題でＮＧのことが多く、軽い電子ピアノなら許可される物件も多数ありますよ。
実際に、ピアノを弾くためにいろいろ調べましたので、ごく一部のこういった掲示板での常識ではなく、さまざまな不動産会社に問い合わせ、ピアノサークルやコミュニティーで調査した結果です。
実際に、ピアノを弾く多くの人は、ピアノ不可なので電子ピアノという方がほとんどです。
掲示板上での「常識」は、それこそ机上の空論です。
さくら咲いたさん。
だから、私も、りよこさんのように考えて実行してるって言ってるじゃないですか。
弾くのは日中のみで、サイレントを使ったり、長時間弾かないようにしたいり（せいぜい１時間くらい）、他にも防音絨毯を敷いたり、窓は当然締めますし。
やっぱり、ピアノ弾きのコメントを一方的に非常識と決めつけている証拠じゃないですか？
もう少し、冷静になって考えないと、トピ主さんの望む結果は出ないのでは？
それに、私が確認したのは、セールスマンではなく、管理会社です。
管理会社から、防音室無しの演奏を許可されています。
ちなみに、ピアノ不可のマンションは、騒音より重さの問題でＮＧのことが多く、軽い電子ピアノなら許可される物件も多数ありますよ。
実際に、ピアノを弾くためにいろいろ調べましたので、ごく一部のこういった掲示板での常識ではなく、さまざまな不動産会社に問い合わせ、ピアノサークルやコミュニティーで調査した結果です。
実際に、ピアノを弾く多くの人は、ピアノ不可なので電子ピアノという方がほとんどです。
掲示板上での「常識」は、それこそ机上の空論です。
アキさんは電子ピアノなんでしょうか？ 常識ですよ 2010年11月27日 2:08
りよこさんが実際に行っているのは
引かない人にとっては「騒音」と同じなんですものね、仕方ない。
ヘッドフォン装着で電子ピアノ、これしか出来ません。
ですよね。アキさんもそうされているんですか？ならば理解は出来ます。
しかも、ピアノを弾く人間一人が1時間であっても、それが三人ならば3時間になる。だから騒音は不可である、というのはある意味当然だと思うのですが。要するに、騒音を出さなければいいんです。鍵盤音はまた相談ですけど。
さらに。「ごく一部のこういった掲示板での常識」とはとんでもない誤解で、少なくとも「ピアノサークルやコミュニティーで調査した、ピアノ弾きに都合のいい言い分」よりははるかにまともですよ。早い話、どうしてテレビの音が隣家に聞こえたら音を絞るのが常識なのに、なんでピアノ弾きは音が聞こえないようにするべきではないのか？に誰も返答できてないですよね。
アキさんの隣人の方も「6000万も7000万も払って」マンション買ってるんです（苦笑）。
仮にピアノを弾く人がいても、ちゃんと防音工事ぐらいはしてくれる常識があるだろう、とね。
りよこさんが実際に行っているのは
引かない人にとっては「騒音」と同じなんですものね、仕方ない。
ヘッドフォン装着で電子ピアノ、これしか出来ません。
ですよね。アキさんもそうされているんですか？ならば理解は出来ます。
しかも、ピアノを弾く人間一人が1時間であっても、それが三人ならば3時間になる。だから騒音は不可である、というのはある意味当然だと思うのですが。要するに、騒音を出さなければいいんです。鍵盤音はまた相談ですけど。
さらに。「ごく一部のこういった掲示板での常識」とはとんでもない誤解で、少なくとも「ピアノサークルやコミュニティーで調査した、ピアノ弾きに都合のいい言い分」よりははるかにまともですよ。早い話、どうしてテレビの音が隣家に聞こえたら音を絞るのが常識なのに、なんでピアノ弾きは音が聞こえないようにするべきではないのか？に誰も返答できてないですよね。
アキさんの隣人の方も「6000万も7000万も払って」マンション買ってるんです（苦笑）。
仮にピアノを弾く人がいても、ちゃんと防音工事ぐらいはしてくれる常識があるだろう、とね。
理事会はいつ？ ルリ 2010年11月20日 23:13
何度もすみません。理事会は何月に行われるのでしょうか？
ピアノの騒音問題としてどのように話を持って行くかを考えられてはいかがでしょうか？
どんなに少数派でも物をいう権利はあるはずですし、数さえ揃えばいいという問題でもなさそうです。
主訴としては夜、お子さんの寝る時間にはピアノを切り上げてほしいというところですか？
一切弾くなという事ですか？
上手な話の持って行き方を作戦会議という形で相談されたんですよね？
他の議論ももちろん理事会の中で取り上げられてトピ主様の発言がぼやけてしまわないように
したいですよね。以前うちのマンションではペット問題と駐車場問題でバトルがありまして
折衷案で何とかなっています。それでも平行線の部分もあります。
例えば小児科医に相談されて就寝時間を守るように言われているなど
第三者に応援を求めるのはいかがでしょうか？
個人的にヒステリックになっても負けてしまいます。
他の住人に同情してもらえるように提示する。理事会までに
話の持って行く方向を探りましょうよ。
何度もすみません。理事会は何月に行われるのでしょうか？
ピアノの騒音問題としてどのように話を持って行くかを考えられてはいかがでしょうか？
どんなに少数派でも物をいう権利はあるはずですし、数さえ揃えばいいという問題でもなさそうです。
主訴としては夜、お子さんの寝る時間にはピアノを切り上げてほしいというところですか？
一切弾くなという事ですか？
上手な話の持って行き方を作戦会議という形で相談されたんですよね？
他の議論ももちろん理事会の中で取り上げられてトピ主様の発言がぼやけてしまわないように
したいですよね。以前うちのマンションではペット問題と駐車場問題でバトルがありまして
折衷案で何とかなっています。それでも平行線の部分もあります。
例えば小児科医に相談されて就寝時間を守るように言われているなど
第三者に応援を求めるのはいかがでしょうか？
個人的にヒステリックになっても負けてしまいます。
他の住人に同情してもらえるように提示する。理事会までに
話の持って行く方向を探りましょうよ。