1979年以前大陆的历史中，并没有关于南京大屠杀的记述。

[M16]

南京保卫战与南京大屠杀zt


1949年中共占领南京后，在雨花台修建了雨花台烈士陵园，在烈士陵园的纪念碑上写着:国民党政府在雨花台曾经屠杀了30万共产党烈士。毛泽东亲自为纪念碑提词:“死难烈士万岁”。但在毛泽东时代并没有在南京修建“南京大屠杀纪念碑”。
1979年以前大陆的中学历史课本中，也并没有关于南京大屠杀的记述。

　
比如1958年版的“中学历史教师手册”的“中外历史大事年表”中，关于1937只有:“日军侵占上海，国民政府迁都重庆”这样简单的记述，完全没有提到南京大屠杀。而该书在1927年的大事中，倒有蒋介石屠杀大量共产党和革命群众的记载。
1975年版的《新编中国史》中的“历史年表”中，关于1937年也只有:“国民政府迁都重庆，南京防御失败”的记载，完全没有南京大屠杀的踪影。 1979年版的全日制中学历史课本中，南京大屠杀才首次登场，直到1985年中国政府才开始在南京修建“南京大屠杀纪念馆”。

　
日本人对此百思不得其解，为什么毛泽东时代中国政府要删除关于南京大屠杀的历史，难道是因为毛泽东特别地亲日？的确毛泽东本人亲口对日本人讲过“要感谢日本的侵略”之类的话。

　
以笔者看，毛泽东时代删除关于南京大屠杀的历史，倒不是因为毛泽东特别的亲日，而是因为毛泽东要丑化蒋介石，要编造一个国民党不抗日，只有共产党抗日的谎言。在毛泽东时代的历史书中，把国民党军队描述成一见日军就逃跑的形象，声称共产党的八路军、新四军抗击了80％以上的日伪军，抗日战争的主战场是在共产党战场，抗日战争是在共产党领导下取得胜利的。

　 如果向学生们讲述“南京大屠杀”，必然要提到国民党军队的抗战和付出的巨大牺牲，这显然与
“共产党领导抗日战争，国民党逃跑避战”的神话是相矛盾的，因此不得不删除关于南京大屠杀的历史。1979年后中共开始承认国民党军队在抗战初期曾积极抗战，这才使南京大屠杀的历史重新出世。

　
南京大屠杀曾一度被抹煞的事实说明，为了在历史上圆满一个神话或谎言，就往往不得不另外再追加编造十个新的谎言。制造神话的结果使中国的历史书中谎言遍地。现在中国的历史书虽然有较大的改进，但近代史的部分仍然掺假很多。

　
南京大屠杀本来是一个历史事件，这样的历史事件不应该被政治所利用，更不应该为了政治的目的来随意篡改和歪曲历史事实。而中国过去几十年的历史教科书却是随着政治局势一变再变，南京大屠杀从被抹煞又一变为被过分强调，从一个极端又走向另一个极端。对于南京大屠杀这样的重大历史事件，我们应该以严肃和负责的求实历史观点来加以探讨。

中日双方一直在“南京大屠杀”问题上存在争执，这成为两国关系上的一个重要问题。虽然日本有一些完全否认南京大屠杀的人，但大部分人还是承认日军在南京进行过屠杀，但人数绝没有中国所说的30万之多。中日双方在“南京大屠杀”上的争点主要在人数上。

　
一些日本人说中国人历来就对数字问题很不认真，在中国历次的古代战争中从来没有认真细致的伤亡人数统计，只有死亡10万、30万这样的估计数字。共产党说国民党在南京雨花台曾经屠杀了30万共产党人，30万这个人数并不是经过严格调查而得出的结论。为了凸现国民党的残酷性就随意制造出30万这个数字，反正国民党在南京雨花台的确屠杀过很多共产党人。当然台湾的国民党不会承认这个数字。
1989年六・四时，一位中国人在电视上公开对外国记者说在北京有几万人被杀，后来该人被共产党以造谣罪判刑。其实该人并不一定是有意要诋毁共产党，中国人在传统上就对数字缺乏严肃认真的态度，喜欢随意夸大。

　
为了说明国民党的残酷，共产党夸大国民党的杀人人数；为了说明共产党的残酷，民主人士夸大共产党的杀人人数，似乎不对对方的罪行进行夸大，就不能充分说明对方的罪恶。这是中国人的一种特有心态。

　 1947年审判日本战犯时，国民政府向远东国际法庭提交的南京大屠杀被害人数为34
万，但国际法庭在最后判决书中，把南京大屠杀的被害人数压缩为20万。在稍后对南京大屠杀的主要负责人松井石根大将的死刑判决书中，又把南京大屠杀的被害人数压缩到10万。为什么国际法庭要压缩中国政府提出的被害人数的数字？这值得中国人深思。不过中国人对数字问题并不太在意，没有因为国际法庭压缩南京大屠杀的人数而向国际法庭提出抗议。反正对“南京大屠杀”进行了审判就行，并不在意和计较判决书上的具体被害人数。

　
西方学者评论中国的历史学家是世界上“最苦恼”的历史学家，在中国不能进行求实的历史学研究。上面说秦始皇的焚书坑儒是正确的，历史学家们只能去研究寻找焚书坑儒正确性的依据，绝不能研究出焚书坑儒并不正确的结论。上面说南京大屠杀的被害人数是30万，历史学家们只能去寻找被害人数是30万的依据，绝不能研究出被害人数不到30万的结论。中国的历史是“唯上历史”而不是“唯实历史”，这种“唯上历史”在中国可以通用，但在国际舞台上绝对没有任何效力。

　
中国政府今后应该放开对南京大屠杀研究上的“人数限定”，因为被害30万人这个数字在远东国际法庭上也没有被承认。应该让中国的历史学家们可以用“唯实负责”
的态度，搞清南京大屠杀的真正被害人数，为人类的历史书写真实的一页。

[ydd]

作者: M16

1979年以前大陆的历史中，并没有关于南京大屠杀的记述。

This is not true. 南京大屠杀的记述 appeared soon after the war ended, first in the record of the War Crimes Tribunal, which was translated into Chinese, and subsequently was mentioned in Chinese history books.

[dongningprc]

作者: ydd

This is not true. 南京大屠杀的记述 appeared soon after the war ended, first in the record of the War Crimes Tribunal, which was translated into Chinese, and subsequently was mentioned in Chinese history books.

别忘了,那时候是老蒋统治中国.

[jsj97]

此文的可信度为0

我提一个文献
由全国政协编辑、中华书局于1962年出版的《文史资料选辑》
第22辑，载着梅汝H（1904－1973）撰写的《关于谷寿夫、松井
石根和南京大屠杀事件》一文。此文较为详细地回顾、评析了那件人
类历史上罕见的大血案，介绍了远东国际军事法庭对这一大血案的审
理情况。先父曾于1946年至1948年担任远东国际军事法庭法官，代表
中国人民及当时的政府参与了对28名日本主要战争罪犯的审判。当时，
中方检察人员向法庭提交了充分的相关证据，南京大屠杀事件理所当
然地被法庭确认为日本战犯的主要罪行之一，其主要责任者松井石根
最后被判处了死刑（绞死），另一个重要责任者谷寿夫则被引渡到中

这叫没有记载。

请问gcd说gc在雨花台被杀30万的纪录又在哪里？

东京审判的那一段更是胡说八道，有关东京审判的历史资料到处可见。

[allegiance]

作者: jsj97

此文的可信度为0

我提一个文献
由全国政协编辑、中华书局于1962年出版的《文史资料选辑》
第22辑，载着梅汝H（1904－1973）撰写的《关于谷寿夫、松井
石根和南京大屠杀事件》一文。此文较为详细地回顾、评析了那件人
类历史上罕见的大血案，介绍了远东国际军事法庭对这一大血案的审
理情况。先父曾于1946年至1948年担任远东国际军事法庭法官，代表
中国人民及当时的政府参与了对28名日本主要战争罪犯的审判。当时，
中方检察人员向法庭提交了充分的相关证据，南京大屠杀事件理所当
然地被法庭确认为日本战犯的主要罪行之一，其主要责任者松井石根
最后被判处了死刑（绞死），另一个重要责任者谷寿夫则被引渡到中

这叫没有记载。

请问gcd说gc在雨花台被杀30万的纪录又在哪里？

东京审判的那一段更是胡说八道，有关东京审判的历史资料到处可见。

对于是否以前不记述我不太清楚。不过我提个意见，供你参考，你提的反证并没有驳倒对方。很明显文章是指那些用于宣传教育的历史类读物，如教科书等。

你提的文史资料选辑太专太偏了。很多情况下只是内部掌握的。比如这些东西当年也可能提正面抗战，但在正式历史教科书就不会提了。

[jsj97]

作者: allegiance

对于是否以前不记述我不太清楚。不过我提个意见，供你参考，你提的反证并没有驳倒对方。很明显文章是指那些用于宣传教育的历史类读物，如教科书等。

你提的文史资料选辑太专太偏了。很多情况下只是内部掌握的。比如这些东西当年也可能提正面抗战，但在正式历史教科书就不会提了。

你别忘了，他的题目是1979年以前大陆的历史中，并没有关于南京大屠杀的记述。

他玩的是偷换概念，举出的例子是所谓的历史类读物，得出的结论是大陆的历史。我要的就是以其人之道还与其身的。
它其实很诡道，一般人会有70年代以前的历史教科书么？就是上网也很难查到相关的内容，而80年代以前，由于历史的见证人都在，很多人就是那场战争的受害者，人们把日军发生过暴行的事情当作理所当然的事情。谁也不会特意强调，日本人的表现大多也是低头认罪。中国人又是讲宽恕的民族，被人屠杀被人凌辱本也不是什么光彩的事情，谁又会老去揭那道伤疤。可战争的一代人逐渐凋零以后，我们才发现我们的失误。居然有人翻案了，80年代我们再去找屠杀的幸存者，当年战后纪录在案1万多人仅仅能找到10分之一。

此文的根本观点是翻案，不过是顺你的话说罢了。这样的帖子，只能是杀无赦

[格林威治]

军队里面的内部材料里面有，1977年的时候我见过，名字记不清了。

[allegiance]

作者: jsj97

你别忘了，他的题目是1979年以前大陆的历史中，并没有关于南京大屠杀的记述。

他玩的是偷换概念，举出的例子是所谓的历史类读物，得出的结论是大陆的历史。我要的就是以其人之道还与其身的。
它其实很诡道，一般人会有70年代以前的历史教科书么？就是上网也很难查到相关的内容，而80年代以前，由于历史的见证人都在，很多人就是那场战争的受害者，人们把日军发生过暴行的事情当作理所当然的事情。谁也不会特意强调，日本人的表现大多也是低头认罪。中国人又是讲宽恕的民族，被人屠杀被人凌辱本也不是什么光彩的事情，谁又会老去揭那道伤疤。可战争的一代人逐渐凋零以后，我们才发现我们的失误。居然有人翻案了，80年代我们再去找屠杀的幸存者，当年战后纪录在案1万多人仅仅能找到10分之一。

此文的根本观点是翻案，不过是顺你的话说罢了。这样的帖子，只能是杀无赦

如果确实是（请看清如果，具体是怎么样我也不知道）79年以前历史类读物（如教科书之类）不提南京大屠杀，那确实可以等同于大陆的历史不提南京大屠杀。

这还真不是偷换概念。比如许多如日为，国民党的统战对象后来都给个文史研究员的职位。他们可以写，但那不等于他们写的会被编入教科书---不光是因为他们写的太细节了，很大程度上是因为写的不一定符合宣传的需要。

一般人会有70年代以前的历史教科书么？我想没有。这也说明他讲的有些东西你可能举不出来直接证据否定它。这个工作可能需要其他人来做了。


翻案没什么，只要是真的就行。如果现在你真能看到70年代以前的历史教科书，我猜里面充满了政治说教与宣传，充满了许多胡说与歪曲历史。

这种文章听听就行了，我一般都是半信半疑的。需要更多的证据才能相信的。

[M16]

作者: jsj97

请问gcd说gc在雨花台被杀30万的纪录又在哪里？

1949年中共占领南京后，在雨花台修建了雨花台烈士陵园，在烈士陵园的纪念碑上写着:国民党政府在雨花台曾经屠杀了30万共产党烈士。毛泽东亲自为纪念碑提词:“死难烈士万岁”。但在毛泽东时代并没有在南京修建“南京大屠杀纪念碑”。

[M16]

大学女教师质疑南京大屠杀纪念警报:拉了有什么用? 海峡都市报

吴应海（教师）

12月13日，警报声响彻南京上空，将人们的思绪拉回到1937年。然而，面对警报，在南京某会计事务所培训中心的课堂上，一名来自大学的女教师先是疑惑“这是什么声音”，继而叹道：“拉了有什么用。

”最后愤而扔下话：“我在南京十几年了，从来不知道有12月13日要拉警报这回事，警报什么时候才能完啊。”

　　堂堂一名大学教师，竟然不知道南京警报声为何声，这太不可思议了。再退一步讲，就算这名老师是“世外高人”，啥都不关心，当有学生告诉她这是为纪念南京大屠杀遇难同胞后，她总该停下课，让全体同学起立，低头默哀吧。可她不仅没有这么做，反而称警报声影响了她上课。如此忘却历史，真让人悲愤无语。

　　如果这只是一个特例也就罢了，可在同日，在南京红山路某小区竟也发生了类似情况，一年轻人和一老者站在一起等车，当警报声响起，年轻人猛地抬头：“这是什么声音？”老者告诉他，是为了纪念南京大屠杀。年轻人恍然大悟，接着掏出手机，没好气地说：“难怪今天朋友发给我一条短信说‘勿忘国耻’，真不知道他发给我什么意思！”笔者不禁要问，在南京、江苏，在全国，到底还有多少人不知道12月13日南京的警报声蕴含何意？

　　由此联想到有人不知道“九一八”，联想到有幼儿园组织幼儿拍“和服军刀照”挂历还振振有词―――笔者的心头沉甸甸的，怎样才能把国耻教育深入到国人心中呢？这个问题，值得每一个教育者深思。


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看见了吧？中共隐瞒历史，又怎么能怪自己的人民没有历史观呢？有需要时就宣传“中日友好”，要转移统治压力时，就宣传“国耻”，嘿嘿。。。。

[李大哥]

在中学教科书里，抗日就是共产党抗日，国民党抗日的事就没提。因此，我根本就不知道南京大屠杀那回事。

[ydd]

What is important is that the Nanjing Massacre did happen and hundreds of thousands of Chinese people were mass murdered by Japanese soldiers.

History cannot and should not be changed for political purpose.

[allegiance]

作者: ydd

What is important is that the Nanjing Massacre did happen and hundreds of thousands of Chinese people were mass murdered by Japanese soldiers.

History cannot and should not be changed for political purpose.

ding

[allegiance]

作者: 李大哥

在中学教科书里，抗日就是共产党抗日，国民党抗日的事就没提。因此，我根本就不知道南京大屠杀那回事。

嗯，开始有人出来做证了。帮你顶