XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産114号機

1 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 18:45:07.32 ID:???

過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産113号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316251900/l50

2 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 19:02:58.90 ID:???

>>1乙

3 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 19:34:02.64 ID:7VrnH/O1

バンザーイ

4 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:11:41.51 ID:ryq9ZW1w

>>1おつ
海上自衛隊ＹＳ−１１後継機の機種決定について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/14d.html
平成23年10月14日　防衛省

防衛省では、海上自衛隊が保有している輸送機（ＹＳ−１１Ｍ／Ｍ−Ａ）が、
東日本大震災における飛行時間の急激な増加により、運用停止時期が前倒しして到来することを踏まえて、
輸送体制の欠落を回避するため、後継機の取得経費等（約１５０億円）の平成２３年度３次補正予算案への計上を要求しております。
本日、当該後継機の機種を以下のとおり決定しましたのでお知らせします。

１ 決定された機種Ｃ−１３０Ｒ（再生機）
※米海軍が保管している中古のＫＣ−１３０Ｒを米国内において可動状態に再生し、
　空中給油機能を取り外した輸送機

２ 機種決定理由　Ｃ−１３０Ｒ（再生機）は、海上自衛隊のＹＳ−１１後継機として必要な要求事項を全て満足するものであり、
　その取得による輸送体制の欠落回避も可能であるため。
（参考）機種決定に至る経緯
９月１５日： 「海上自衛隊の輸送機（ＹＳ−１１Ｍ／Ｍ−Ａ）の後継機の機種を決定する場合の特例手続について（通達）」制定
１０月１１日： 同手続に基づき、海上幕僚長が機種決定案を防衛大臣に上申
１０月１３日： 防衛大臣の諮問を受けて、事務次官を議長とする「海上自衛隊輸送機（ＹＳ−１１Ｍ／Ｍ−Ａ）の後継機に関する審査会議」において同案を審議し、防衛大臣に答申
１０月１４日： 機種決定

（参考）決定機種の主要諸元(PDF:60KB)
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/14d_1.pdf

＞空中給油機能を取り外した輸送機

5 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:18:51.99 ID:???

C-2が開発炎上しなければ、海自もYS-11の後継機として導入してたろうに。

6 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:40:54.30 ID:???

海上自衛隊だから米海軍の保管機か。

以前の報道だと、4機以上と6機という2説があり、費用も120億円としていたが、
今回は150億円に上がっていますね。

もちろん空中給油セットは取り外して国内で使えるように保管するんだろうな。
海自の保有する哨戒ヘリコプターその他の給油には不可欠だ。

7 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:03:36.39 ID:???

>>4
ほうほう、C-130Rって名称になるのか
あとは機体塗装がどうなるかぐらいだな

8 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:16:28.26 ID:???

KC-130RってC-130Fか。
まあしゃーないな。

9 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:19:01.51 ID:???

チョット残念だが、妥当なところか。

10 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:21:24.90 ID:???

用途が違い、比較できるものではないとしか思えないのだが。

C-130H ハーキュリーズ
全長 29.79m
全幅 40.41m
全高 11.66m
最大離陸重量 70t
最大積載量 20t
航続距離 20t/4000km
巡航速度 550km/h

XC-2
全長 43.9m
全幅 44.4m
全高 14.2m
最大離陸重量 141t
最大積載量 約30t
航続距離 12t/6500km
巡航速度 890km/h

11 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:27:17.25 ID:???

>>10
＞最大離陸重量 141t

これがよくわからん。
なんでこんなに重いの？

12 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:27:30.59 ID:???

>>10
誰にレスしているのだ？

13 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:28:44.23 ID:???

炎上とは何のことだ？

14 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:35:48.75 ID:???

>空自も運用するＣ１３０は、新品だと１機約７０億円。中古の本体価格（諸経費除く）は約２０億円で、２０年以上の使用が可能としている。
コメちゃんはなんでまだ使えるのにモスボールにしてたの？

15 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:56:12.27 ID:dqOBhukl

米議会の議員さん達の、業界への利益誘導のため、
メーカーから新品を購入するために、旧型機を使用中止にして保管。
あと、必要に応じて輸出販売するため。
ネバダの砂漠には、まだまだ使える機体が一杯保管してある。

16 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 22:40:40.90 ID:???

ああ、F-16とかF-16とかF-16の事だな

17 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 23:16:09.75 ID:???

防衛省 平成22年度 事前の事業評価 政策評価書一覧
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/03.pdf

いつもの参考資料ですが、C-130Hに搭載可能装備品に「大型トラック」が入っています。
これは73式大型トラック・74式特大型トラックのどちらでしょうか？

74式特大型トラックは自重11tで最大積載9tですから、数字の上ではC-130Hに搭載可能な気もしますが。

18 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 23:57:44.62 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/d/d6013.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/d/d0003.pdf
7tは全高3m強だから無理
3 1/2ｔも幌含んだ高さが3m以上あるから無理
というか3 1/2ｔから派生した軽レッカが積めないのにその原型やより大型の車種が積めるわけが無い

19 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:05:24.29 ID:???

>>1

何で

＞※エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWIへのレスはご遠慮ください

を勝手に外したの？

また荒れちゃうぞ

20 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:08:34.71 ID:???

お前か勝手に付け足したアラシは

21 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:09:02.61 ID:???

>>20
荒らし乙

22 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:13:51.45 ID:???

荒らしってルールを守れないヤツのこと言うんだろ？
その意味で荒らしは止め太郎だよね。
自分に対する批判にいちいち自演で粘着する屑だもん。
ふつうコテの必須条件はスルー力なのに、自演までして批判に粘着するのは荒れるだけなのでやらない。
逆に止め太郎アンチは>>1にルールが追加されてから大人しくしていた。
このスレが荒れたら>>1のせいだな。

23 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:16:48.94 ID:???

とりあえず無駄な改行で>>18までの流れを流したグズは死ねば良いと思うよ

24 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/15(土) 00:17:12.20 ID:???

この言いあい自体がスレ違いすぎて不毛じゃね

25 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:19:59.84 ID:???

>>24
また始まった…

26 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:20:51.16 ID:???

とりあえず、止め太郎の弁護をする気は更々ない
だってマジキチだもん

27 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:22:07.00 ID:???

さぁて、エンジン止め太郎くんがちゃんとスルー出来るかな？

28 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:23:34.72 ID:???

既にしてない件ｗ

29 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:43:25.38 ID:???

マナーを守れない人にマナーを要求するよりも、マナーを守れる人にマナーを要求する方が自然だったのに…

30 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:43:51.85 ID:???

>>18
幌って外せないの？

31 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:44:15.86 ID:???

>11　少しはぐぐれ。大抵C-Xの機体重量は60tってなってる。（改修で若干重くなるかもしらんが）
で燃料と荷物を積んで最大の重量が141t。

32 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:51:24.39 ID:???

すなわち、燃料を10tに減らせば70t搭載可能。

33 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:54:56.42 ID:???

さらに燃料を1トンに減らせば79トン搭載可能
これがキヲタニ先生が語る真実

34 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 01:11:58.44 ID:???

>>33
面白いと思ってんの？

35 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 01:15:23.29 ID:???

>>30
外せるが水タンク車や燃料タンク車の全高が2.8mを超えてるからハークの貨物室に収まらないことに変わりはない

36 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 02:36:57.43 ID:???

>>32は事実なの？

37 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 02:41:58.27 ID:???

屋根無し

38 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 02:49:30.78 ID:???

>>35
タンク車のタンク部分って運転席の屋根より高くない？

39 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 03:08:42.15 ID:???

>>18
勉強になります。
C-130Hでは自衛隊の戦力になるタイヤ付き装備の多くは運べないんですね。
重量だけ見てSSM-1の射撃車(６発が空輸可能と思っていた。

C-Xのミニ版とも言えるKC-390の長所がC-130Hより天井が高い事なのか。

40 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 03:25:14.49 ID:???

>>31-32
燃料37tだと
全備重量44tの10式戦車が積めるんだな

41 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 07:53:24.95 ID:???

痛いやつだな

42 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 09:39:33.85 ID:???

運用制限をがっちりかければ過重オーバーでも大抵いけるけど、ロシアの輸送機であるまいし、そんな超過重かけたら、緊急検査喰らうって。
C-1の頑丈さでC-2の大きさ、だと機体重量どれくらい必要なんだろ？

43 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 09:48:39.05 ID:???

>>39
そういえば、LMがC-17B対抗で提案した「Fat C-130J」(胴体を膨らましたバージョン)は、その後どうなったんだろう？

44 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 10:20:28.53 ID:???

戦車を積むために仕様を設定したんじゃなくて、
仕様が決まってみたら、戦車も積めるスペックでした。てことでしょ

45 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 10:22:07.49 ID:dq5liktz

A400Mってどうなの？開発
最近記事見ないから気になってるんだけど
まあまあ持ち直したの？

46 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 10:31:15.19 ID:???

よく知らんけど
炎上して灰になったんでね？

47 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 13:19:30.77 ID:???

>>45
A400Mって飛行試験機が6機だから、2機体制でやってるXC-2よか早く認証取れるでしょ。

エンジン、機体同時開発はリスク高いとは言えども。

48 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 14:11:57.48 ID:???

>>45
こないだ、民間機の型式証明はもらえた。
ユーザーの各国軍の要求に近づいたとか、スペックに改善があったという報道はない。

49 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 14:47:26.25 ID:???

そんなに戦車搭載のデモンストレーションをしたいなら、
退役した74戦車の中のアンコを全部抜いて
30t以下にすればオッケーだお。

正攻法では38tを30tにするのは難しいかもしれないが、
車体ターレットの上をハリボテにすりゃ何とかなるんじゃね？

50 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:28:20.89 ID:???

>>47
試験設備が1機分しかないのに2機種同時開発するのとどっちがリスク高い？

51 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 17:30:21.77 ID:???

今の欧州はA４００の火事より
Gre(ryの噴火のほうが重大懸念事項

52 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 18:17:27.22 ID:???

>>50
教えて欲しいのか？

53 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 18:25:49.19 ID:???

立川と岐阜で2機同時に強度試験やってるのに1機分しかないとか何言ってるのこいつ

54 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 18:31:53.93 ID:???

>>53
立川でXP-1 静強度
三鷹でXP-1 疲労強度
岐阜でXC-2 静強度と疲労強度
って書かないと突っ込まれるぞ。。。。

55 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 19:02:04.45 ID:???

>>39
３トン半は幌とキャビン天蓋を外したら積めたはず。
空挺のやつを空中投下して壊してたから。

56 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 19:23:43.45 ID:???

あのひっくり返った車両の写真なら高機動車だぞ？
そしてそれ以来車両の空中投下はされてないと言う噂が・・・。

57 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 20:38:38.98 ID:???

>>56
ソースは見つけられなかったが、確か搭載できたはず。
ストライカー装甲車やらシェリダン空挺戦車が載るんだから
乗せられるはず。
はずばっかりで説得力ゼロで申し訳ないけれど・・・

58 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:04:33.53 ID:???

>>18のPDFにソースあったわ。
2.5.6.13　調達要領指定書によって指定する場合を除き
中型輸送機による空輸が可能な構造とする。

59 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:44:33.49 ID:???

A400Mもドイツ以外はそのまま使って開発成功とするのかな。
エンジン載せ換えない限り、パワーアップはできまい。
あんな重いもの、最初から積まなければ問題にならない。というか。
戦闘車両を空輸する必要はどれだけあるんだろう？
ドイツは不可欠と判断したけど、代替できる戦術輸送機はないよね？
C-2もデカイ荷物積めそうだけど、一度に一両きりというのは効率悪いよね？

60 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:47:25.37 ID:???

前スレの大震災以後は輸送機部隊が早朝から夜間まで酷使されてたよって目撃証言に
対するレスへの遅いレス・・・

>960 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/10/13(木) 08:23:11.21 ID:???
> >>958
> ソーティと飛行時間はどの程度延びたんですかね？
> 不整地に降りた訳でもなく、極端な機動を要求された訳でもなく…。

飛行回数も地味だけど負荷の高い与圧減圧の繰り返しだから寿命にモロに関係有るよ。
有名なのはコメット機の連続事故とかアロハ航空243便事故だから一度調べてみたら？

あと、君は自衛隊が活躍した事になると困るイデオロギーの持ち主なんすかね？
私的には自衛隊の震災対応は自衛隊以外の問題（政府の初動対応指示の遅れとか行動
を縛る法的問題とか）以外はこれ以上無いぐらいの高い評価をしているのですが。


余談
このスレ的にはXP-1の光学やらIRやらのセンサーやレーダーやデータリンクが被災地域
の偵察（初動を早めるには素早い情報集が不可欠）にどの程度役立つのかとかも有り
だと思うんだけど、この手の話題はあんまり出ないね。

61 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:08:01.06 ID:???

>C-2もデカイ荷物積めそうだけど、一度に一両きりというのは効率悪いよね？

そもそも多数の車両で構成された部隊を運ぶような運用はしないし出来ない
政策評価に載っているのも1両から数両で運用するような後方装備が中心だろ
例えばクラッシュクレーンとか何両も運び込んでどうするんだと逆に聞きたい

>XP-1の光学やらIRやらのセンサーやレーダーやデータリンクが被災地域の偵察

センサ能力よりも現場に到達するまでの時間の方が問題だろ

62 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:08:10.90 ID:???

>>60
たった半年どころか2ヶ月もしない「酷使」で減耗するとか、普段どんだけ使ってないんだよ、というか月一しか訓練やってないのか？
というお話。だからソーティ数を聞いた。

数字は出てこなかった。

63 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:11:49.94 ID:???

被災地域での偵察活動で一番興味深かったのは、4月にやった沖合の行方不明者集中捜索かな。

なんと、P-3CではなくE-2CとＥ-767を動員した。
そんな用途に使えたんだ…。

64 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:15:57.21 ID:???

一緒に流れてるごみがレーダに写るんでしょ

65 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:16:01.12 ID:???

>>58　　発見乙です。
自営業の人には既知の話題でも、公開資料を読み解いて結論を出すのは楽しいですね。

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/307.html
2009年11月のですがスレのC-Xの話題のまとめですが
CHF氏のカキコが今の話題に近い。

＞と言うわけで高射部隊の迅速な集約の為に輸送航空隊を増やすﾓｻﾘ
＞1個隊運ぶのに何機必要化は知らないﾓｻﾘが
＞積める装備が増えるとこういう悩みが出てくるﾓｻﾘね

＞残念なことにこのクラスでC-Xと同等以上の貨物室を持ってるのはAn-70だけﾓｻﾘ
＞A400MもC-17も重装輪クラスの背高車両が入らないﾓｻﾘ

東日本巨大地震も有りましたし、寸断地域への輸送等を考えれば、
トレーラーや重装輪車を空輸できる大型輸送機の必要性は減ることは
当分無いだろうな。

66 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:19:37.91 ID:???

XP-1に限らず、P-3Cにも合成開口レーダーを搭載しているから、
被災地上空を飛べば昼夜を問わずに精緻な画像が得られたのではないかな？

67 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:25:12.87 ID:???

寸断地域というか破壊された航空基地の復旧を想定したペイロード設定だろ

68 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:34:10.64 ID:???

>>65
今回の地震にC-2が間に合っていれば消防庁の屈折塔放水車なんかも
入間から福島へ迅速に空輸できたろうにね。
自走とどっちが早いかは進出距離によるのだろうけど。

69 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 04:39:05.98 ID:???

福島県は東京圏だから、高速が潰れても代替ルートはありそうですけど。

大東亜戦争末期に、米軍は小倉に原子爆弾を落とす予定だったが、
雲が多くて長崎へ変更した経緯があります。

現代でも支那・朝鮮あたりが撃ってくる可能性はゼロじゃないですし、
小倉が核攻撃されれば、おそらく関門海峡のインフラは潰れて、
九州島は一時的に空路と海路しか輸送手段が無くなるわけで、
そういう危機的状況でこそ活躍する輸送機だと思いまする。

70 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 13:05:26.32 ID:???

>69
そもそも、攻撃対象を「小倉」としか・・・・

そんなに小倉がにくいのか？それともただの馬鹿？

71 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/10/16(日) 13:28:23.01 ID:???

>>61
>センサ能力よりも現場に到達するまでの時間の方が問題だろ
現着時間も大切だけど、状況把握も無しにノリで戦力を緊急性の薄い地域に投入して切実に
早期の救助が必要な地域が後回しになる悲劇を避けれるならそれに越したことは無いでしょ。


>>62
自宅から100km圏内に航空基地の無い個人の「震災以降は上空の通過がすんごい増えたよ」って
証言に対してソーティとか飛行時間を聞いてもまともな数字が出る訳ないやん。
スポッターやプロ市民じゃあるまいし・・・

この辺の数字は来年後半あたりにでも防衛省からの刊行物って形で公になるんでないかな？
希望的観測だけどさ。

72 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:54:10.14 ID:???

>>71
こういうのを積み上げればええんでね？
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/04/04b.html
○空自
（４月３日）
04時27分　航空救難団ＵＨ−６０×７機、Ｕ−１２５×２機、警戒航空隊Ｅ−２Ｃ×２機、Ｅ−７６７×１機が気仙沼市から多賀城市及び海岸から沖合１０マイルの海上等集中捜索を開始
06時55分　災害復旧支援隊（松島）が石巻市にて給水支援、捜索救助の活動開始
06時57分　北空派遣隊（山田）が給水支援、捜索救助等の活動開始
09時33分　第1輸送航空隊Ｃ−１３０×１機が救援物資（パン）を名古屋から松島まで空輸
09時49分　第３輸送航空隊Ｃ−１×１機が救援物資（マスク）を美保から花巻まで空輸
10時55分　航空救難団ＣＨ−４７×１機が医療チーム及び医療品を丘珠から岩手まで空輸
11時00分　航空中央音楽隊が福島県伊達市「梁川体育館」において慰問演奏開始（11時00分〜11時50分、聴衆者210名）
11時53分　第２輸送航空隊Ｃ−１×１機が救援物資（菓子）を千歳から花巻まで空輸
12時37分　第２輸送航空隊Ｃ−１×１機が救援物資（オムツ）を福岡から松島まで空輸
13時05分　第２輸送航空隊Ｃ−１×１機が救援物資（オムツ）を福岡から松島まで空輸
13時19分　第２輸送航空隊Ｃ−１×１機が救援物資（マスク）を福岡から松島まで空輸
13時31分　第1輸送航空隊Ｃ−１３０×１機が救援物資（オムツ）を福岡から松島まで空輸
14時00分　航空中央音楽隊が福島県伊達市「伊達ふれあいセンター」において慰問演奏開始（14時00分〜14時50分、聴衆者57名）
14時45分　第1輸送航空隊Ｃ−１３０×１機が救援物資（パン）を名古屋から松島まで空輸

パン、菓子、オムツ、マスクか…。

73 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:54:32.03 ID:???

>>70
九州島と言ってる時点でおかしいと気づかないと・・・。

74 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:03:13.57 ID:???

九州大陸？

75 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:11:51.52 ID:???

中国地方の話だと中国大陸になる？

76 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:15:11.18 ID:???

本州の極一部分だからならないだろｗ

77 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:17:07.36 ID:???

>>75
それはフランス大陸とかイタリア大陸と言ってるようなもので

78 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 16:04:39.60 ID:???

九州島という表現はそんなに変かな？

当時の祖父は鹿児島の連隊にいたけど、長崎に原爆が落ちた時点で、
九州と本州の間は核兵器（新型爆弾）を使って遮断されて、
鹿児島・宮崎からの米軍の通常戦力が上陸することを想定。

まさしく九州全島が袋の鼠状態になるのを予想し、
家族は8/15に阿蘇へ疎開しました。
引っ越し途中で玉音放送を聞いて取りやめましたけどね。

79 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:30:20.50 ID:???

ご老人おつ

80 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:48:43.04 ID:???

>>78
いや、別に変な表現ではないと思う。今でも使うね。

81 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:49:49.18 ID:???

そもそも日本は全部が島なんだから、あえて島をつける必要性もあまり感じられないけど。

82 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:54:56.65 ID:???

九州の島としての地形を強調したいときになんかは、九州島と使うときあるよ。
なんというか、日本人ってとかく日本が島国であること忘れがちだしね、逆にそれを強調する文章とかでたまに出てくる。

83 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:59:29.87 ID:???

日本列島とは言うが日本島とは言わないだろ
四国や北海道に島はつけないだろう九州も今は普通はきかないな
沖縄位だろ

84 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:06:52.99 ID:???

島が並んでるから列島だろｗ

85 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:08:23.92 ID:???

>>83
普段から日本は島国と言うし別に変じゃないと思う

86 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:18:00.44 ID:???

>>83
まあ文章で使うぐらいだろうな。
実際、”九州島”でぐぐってみ。

87 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:24:49.26 ID:???

本州島くらい違和感を感じるけどなｗ
そもそも州には中州というように、島とか陸地的な意味があるのに。

88 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:37:53.20 ID:???

多摩川はなぜ「Tamagawg river」なのか？
ttp://www.japanriver.or.jp/park/qa/ans_19.htm

エラくスレ違いでスマソ…。

89 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:54:57.95 ID:???

Tama riverでは日本の地名表記的に正しくないからだろう
同じように日本国の正式表記は『日本』であって読みは「にっぽん」でも「にほん」でも「ひのもと」でもかまわないが
英語表記に変換すると不正確になるので便宜上JAPANにしてるのといっしょ

90 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:40:10.28 ID:???

アメリカ大島

91 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 11:00:59.65 ID:/8D4hQ54

>>83
普通に島をつけているぞ。
逆に自分がいる島にはつけない。
あ！でも大島や徳之島には島をつけるが彼等はどう自称して居るのか・・・

92 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 11:04:11.57 ID:???

つけねー

93 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 11:42:14.19 ID:???

メコン川だって「メ」が川の意味だから「メコン」だけにしろって議論が有るが、それじゃ事情を
知らない外国人にゃ分からんだろっていう話と同じだな。

94 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 11:54:16.32 ID:???

結局日本語用法として特殊例ってことだな。
日常的に使われるのはかなり限定的なコミュニティなんじゃないか？

95 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 12:02:13.89 ID:???

超がつくくらい極一部では使ってるのかもしれんがそんな奴はどーでもいい

96 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 12:33:06.28 ID:???

>>93
メーナーム　コーン
メーナーム　チャオプラヤー

97 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 14:35:22.82 ID:???

これを12倍にした奴が見たくないか？

【群馬】 幻の旅客機「富嶽」、大空へ　中島飛行機が戦時中に設計　１／１２の模型で再現
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318819820/l50

98 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 14:45:21.59 ID:???

P-1はあれだけ夢見た日本初の4発機

99 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 15:50:04.85 ID:???

>>98
実験機で良ければ飛鳥が

100 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/10/17(月) 16:13:42.99 ID:???

>>98
US-1は無視ですか。

101 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:19:15.80 ID:???

>>100
それを言うならPS-1が先だろJK
まあ、>>98はジェット4発って所か？

102 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:34:02.37 ID:dpkJWyWl

今日EC-1見たけどEC-2もできるんだっけな

103 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:29:05.96 ID:???

ジェット4発なら飛鳥がある（試作機だけど）

104 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:43:36.79 ID:???

C-２遅延対策として、展示している飛鳥を復帰させれば良いんだよ。
飛行時間はたっぷり残ってるから、展示しとくだけじゃあ勿体無いし税金の無駄。
飛行時間を使い果たしたらまた展示すれば良い。

105 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:51:34.97 ID:???

予備部品も無い一点物の実験機を実運用に供しろとか舐めてんのか

106 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:23:56.09 ID:???

>>105
アムロならできるわ。

まぁここはあわてず空自も130購入でしのごう。

107 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:25:20.96 ID:???

海軍のC-130とは燃料が違うと言う話だが

108 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:46:40.08 ID:???

普通民間機のエンジンだったらJET A（ケロシン系）でもJET B（ワイドカット系）でも使えるようになってるが
軍用機はなってないのか？

109 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:19:55.64 ID:/8D4hQ54

>>87
それを言うなら、シマは領域（縄張り）って意味だろ。

110 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:29:38.91 ID:???

それ俗語だろ。

111 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:09:37.73 ID:???

>>108
海自やネイビーは陸自や空自のワイドカット系
JP-4(＝Jet B)でも、ケロシン系JP-8(＝Jet A-1)でも
ないJP-5だお
JP-8と同じケロシン系だけど発火点が高い
ネイビーは陸上基地だとJP-8使ったりするけど、
その逆は聞かんなあ
つい最近、リビア行ったグリペン(Jet A-1仕様)が
海軍基地に展開して燃料なくて困ったって話は
あったけど

112 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:20:30.61 ID:/8D4hQ54

>>110
違うよ、大八洲（ｵｵﾔｼﾏ）の意味考えて見ろ。
大和と越が島として扱われているでしょ。

113 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:22:05.87 ID:???

どうでもいいよ九州島なんて誰も呼ばないから。

114 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:46:40.87 ID:???

>>111
JP-5=JET A-1だろ。

JP-8は、米軍で新たに使い始めたケロシン系で、
ワイドカット系のJP-4をリプレースしているもので、
民間向けの同等規格はまだ無いだろ。

115 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:49:09.25 ID:???

>>111
海自でJP-5を使うのは艦載ヘリだけ
固定翼哨戒機他の陸上運用する機体にはJP-4を用意している
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/other/5000g-fueltank-m/5000g-fueltank-m_01.jpg
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/other/5000g-fueltank-m/5000g-fueltank-m_02.jpg
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/other/5000g-fueltank-m/5000g-fueltank-m_03.jpg
同じ車両でもそれぞれJP-5とJP-4と大書きしてあるだろ

116 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/10/17(月) 23:39:52.00 ID:???

>>72
そのソースからなら

>(1) 派遣規模
>人　員：約106,400名（陸災部隊：約70,000名、海災部隊：約14,300名、空災部隊：約21,600名、原子力災派部隊：約500名）
>航空機：513機（回転翼216機、固定翼297機）
>艦　船：50隻が活動中

の部分を見た方がいいんでないかい？
抜粋部分を足しても全体の一部以上にはならんのだしさぁ。

この手のインフラ壊滅事態に向いている偉大なる先人C-130が打ち立てた「高翼低床リアローディングランプ」な
機体はC-1とC-130だけで、他にはYS-11とかKC-767とかの不向きな輸送機も総動員しても１００機に満たない
だろうから、ほんと輸送部隊にとっては総力戦だったんだろうなぁ。

117 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 23:45:46.25 ID:???

荒らし乙

118 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 00:07:59.73 ID:???

>>107
ｃ-130はJP-４もJP-5もJP-8も使えるよ。
出力が変わるかは知らんけど、自衛隊の運用では
現地にある燃料で飛ばしてるから。

119 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 00:31:53.66 ID:???

「余談」とか書いてるからまさかと思えば。
下手な使い分けで馬脚現すくらいならおとなしく名無しにしとけっての。

120 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:04:09.04 ID:???

>>114
Jet A　 引火点：37.8°C 析出点：-40°C
Jet A-1 引火点：37.8°C 析出点：-47°C
JP-5　　引火点：　60°C 析出点：-46°C
JP-8　　引火点：　46°C 析出点：-47°C

一般的にJP-8はJet Aに防錆剤や凍結防止剤等の添加剤を入れた
もので、性状はJet A-1に近いとされている。

121 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:05:08.94 ID:???

九州島なんて書いてる奴は支那人だろ（ｗ

122 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:06:44.50 ID:???

ジェットエンジンには比重調整と
いうものがあってだな

123 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:29:38.88 ID:???

>>121
いいからググッて見ろよ。

124 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:46:53.88 ID:???

九州島とは - Kyushu Islands 日本の九州のこと。世界の地理の観点からは「日本列島の中の九州島」などと言う場合がある。

が、普通にゃ使われません。
荒巻読者かよｗ

125 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 09:29:24.00 ID:ToFUAqfl

>>124
普通に使っています。

126 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 09:31:34.45 ID:???

>>125

使ってないよ。
少なくとも日本人同士の日常会話ではまず出てこない表現だ。

127 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 09:36:39.45 ID:???

今度から九州島って表現使う時は「俺在日だけど〜」って前置きすればいいんだよね？
簡単じゃん

128 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 09:57:22.74 ID:???

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

129 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 10:26:30.01 ID:???

>>120
出光とエネオスの違いの様な物だな。

130 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 11:27:01.29 ID:???

JP-5は米海軍用でしょうよ
艦載機はJP-5じゃないと着艦許可が出ないし

131 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 11:54:51.70 ID:???

九州是日本的領土というと支那人がファビよるんだよな（ｗ

132 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 12:36:47.36 ID:???

> JP-8は、米軍で新たに使い始めたケロシン系で
確かに米軍で使う航空機用のJP-4や、車輌用ディーゼル燃料の
代替としてJP-8が規格化されたのは1990年ですし、置換完了も
1996年と最近ですが、NATOではほぼ同質の燃料をF-34として
1978年から使用しています。

133 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 13:33:18.71 ID:???

>>120
軽油の特1号から特3号みたいなものかなあ。

134 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 14:57:24.67 ID:nYm82yRk

>>111
何言ってんだこの白痴
グリペンのエンジンはＦ１８と同じなのに燃料使えないとかねえよw

135 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 16:10:56.98 ID:???

>>134
確か雑誌にも同じ旨の記事が載ってたと思うが・・・。

136 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 16:59:42.56 ID:???

>>134
[gripen JP-5 Libya]あたりでググればいくらでも引っ掛かるのに…
お前みたいな馬鹿は書き込む前に必ず検索しろと言ってくれる友達も居ないのか？
ttp://www.google.com/search?q=gripen+JP-5+Libya&hl=en

137 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:26:24.36 ID:???

JP-5とJET A-1を混合使用できないなんて、どれだけナーバスな機体なんだ？
欠陥品だな。

138 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:00:59.39 ID:???

訓練していない事はしない
軍人の正しい姿だと思うが

139 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:08:59.87 ID:???

>>126
会話語が日本語の全てか、おまえの中では。どこぞの女子高生か。
学校で文語表現も学ばないとな。

140 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:12:24.33 ID:???

この場合、訓練云々では無く元々使えるようにしておくべきということじゃね？
まあ、国内から出ない想定であったと言われればそれまでか･･･。
輸出も視野に入っていれば、お粗末な話だろう。

米国製某タービンエンジンは、米国内の全ての航空用燃料はもちろんのこと、
モービル用燃料なども使用可能と謳っていた。
当然、調整その他は必要なし。(まあ、ある程度の条件付だが･･･。)
あとは、機体側の問題だとさ･･･。

141 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:17:30.54 ID:???

【国防】中古輸送機初めて購入へ　150億円で米海軍から６機　防衛省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318658166/
防衛省は１４日、海上自衛隊が保有するＹＳ１１輸送機の後継として、米海軍から中古の
Ｃ１３０輸送機を６機購入すると発表した。自衛隊が中古の航空機を購入するのは初めてで、
今年度の第３次補正予算案に取得費約１５０億円（契約ベース）を要求した。

同省によると、東日本大震災で国産プロペラ機ＹＳ１１の飛行時間が急増。３機の運用停止時期が
当初の２０１５年３月から１４年１１月に早まり、後継に新造機を選定しては間に合わないと判断したという。

空自も運用するＣ１３０は、新品だと１機約７０億円。中古の本体価格（諸経費除く）は約２０億円で、
２０年以上の使用が可能としている。

142 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:31:50.07 ID:???

>>139
> 会話語が日本語の全てか、おまえの中では。

またしても残念な日本語だな。
「会話語」じゃなく「口語」だろ。

> 学校で文語表現も学ばないとな。

いつの時代の文語だ？
九州島なんて表現を使ってる文章にどこ行けばお目にかかれるんだ？
お前さんチェジュ島かなんかと勘違いしてないか？

143 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:32:31.99 ID:???

>>141
＞自衛隊が中古の航空機を購入するのは初めてで、

少なくとも台湾からC-46を購入してる。
部品取りに購入したら、自分とこのより程度がいいくらいなので、
そのまま飛ばしたとかエピソードがあった。

144 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:08:02.88 ID:???

これでC-2を無理矢理開発したりする必要がない事が証明されましたな。

145 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:12:57.87 ID:???

C-17の中古を買う時が来たな

146 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:13:09.90 ID:???

えっ、ナニが証明されたの？

147 ：とはいえ、状態が良い、が大前提だ罠：2011/10/18(火) 21:16:53.33 ID:???

っかし、海もフツーにJP-4で運用して居るんなら、JP-5を使ったC-130Rを買う大義名分が減る気がするけど。
JP-4仕様に設定し直せばP-3Cと大きく変わらず運用できないか？

148 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:41:38.12 ID:x/nH6dHN

軍用のタービン系のエンジンは、最悪、普通の灯油をそのままぶち込んでも動いたかと。
ただ、出力が定格出ないは、部品が劣化するは、ブチ壊れる危険が増大する・・・
ろくなことにはならなかったかと。

149 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:41:43.53 ID:???

>３機の運用停止時期が当初の２０１５年３月から１４年１１月に早まり、後継に新造機を選定しては間に合わないと判断したという。
を無視して中古が一番とか言ってる馬鹿は何なの？死ぬの？

150 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:45:33.45 ID:???

中古が一番

151 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:49:59.06 ID:???

>>142
だからぐぐれよ。それだけ一杯目に入るだろ。
見たくないものは見ない主義か。視野狭いな。

152 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:20:52.72 ID:???

>>148
ジェット燃料なんて灯油(ケロシン)に添加剤などを加えて航空機で使用する上で最適化し、
品質管理を徹底した程度のもので、発熱量やその他出力に影響する面での有意な差はないよ。
重量あたりの発熱量もケロシン系のほうがワイドカット系よりも大きいしね。

昔、何かの裁判でジェット燃料(民間向け)はよく燃えるなんて趣旨のことが書いてあって、
失笑モンだったよ。

153 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:39:58.22 ID:???

>>147
C-130H (Allison T56-A-15)の時点でJP-5は普通に使えたっぽいけど。

Fuels
. The engines and fuel systems of Hercules aircraft
were designed with both maximum efficiency and
operational flexibility in mind, and many different
grades of liquid hydrocarbon fuels have been employed
successfully under emergency conditions. In general,
however, best results in terms of performance and
engine life may be expected when commercial fuels
designed to meet commercial specification ASTM D165.5
(Jet A, A-l, B) or military fuels manufactured to meet
military specification MIL-J-5624 (JP-4, JP-5) are used.
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/service_news_magazines/V6N4.pdf
(PDF注意!)

154 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:28:44.04 ID:???

>>152
1983年に厚木で整備中にE-2Bが爆発して、4人が死亡する事故が有った。

整備員は海軍用の燃料が入っていると思っていつも通りの整備をしていたら、
タンクの中は海軍用より揮発性の高いジェット燃料だったため、
引火爆発したとか。あくまで噂で裏取り出来ない情報ですけど。

155 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:29:54.62 ID:???

>>140
サーブのサイトに、チェコのグリペンがチェコ軍の属する
NATOの標準燃料F-34を使用可能な事に触れた記事があるが、
その理由としてグリペンのエンジンF404は、航空燃料に類
する全てのものを使用可能だからとしている。
ただF-34について、民間のJP-8として知られるものと同様
と説明している点で不安が残るがｗ

156 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:57:38.08 ID:???

>>154
何の燃料だろうと、「引火」爆発している時点でアウトだね。
ついでに言えば、それは引火性の問題であって発熱量などの話とは関係ない。

燃える燃料としてみた場合、JET A-1なんて灯油と同等でしかない。

157 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 00:00:08.83 ID:???

飛行機に詳しくない人は、ジェット燃料はガソリンより何倍も燃えやすいと
思ってる人がほとんど。

158 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 00:06:22.14 ID:???

何やら審判気取りの人がおりますな。面白い。

159 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 00:20:42.90 ID:???

お前の中身の無いレスはツマランな。

160 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 00:41:38.63 ID:???

>>154
こんな事故を防ぐために空自機でも燃料タンク内の大規模整備する時には
JP-4抜く→JP-5入れる→JP-5抜くでタンク内の燃料を置換して
引火点上げてから整備してたりするよ。

161 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:49:59.12 ID:???

空自のC130を譲ってもらう事は不可能だったのかな？
C2が入ってくるから、溢れた分は別用途の機体に改造しますとか言ってるよね
それを改造せずに海自に渡すのが一番安上がりじゃないかな

162 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 02:09:17.07 ID:???

>>161
寿命

163 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 02:15:54.22 ID:???

空自もC-1の寿命が縮んだからと補正予算でC-2の追加要求してるのにC-130なんて渡せるわけねえだろ

164 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 03:03:21.86 ID:???

>>160
当時は高校生で、厚木の事故の解説をしてくれた人が、飛行燃料を
入れ替えるべき処を、そのまま抜いて整備を始めたのが原因で、
海軍燃料の揮発性が云々と言っていたのは覚えていますが、
当時の知識では把握不能でした。

事故から28年目にようやく解りました。感謝。

165 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 03:28:52.40 ID:???

>>162,163
C-130 寿命延長できるよ
ナイショだけど
後、P-3Cもね
次期国産があるから100パーしないけど

166 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 03:48:47.41 ID:???

>>157
そうじゃないと、ダイ・ハード2の演出にかかわるからな。

167 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 03:57:04.33 ID:???

寿命って言ったって、捨てるわけでなく改造してまで使い続けようとするんだから、まだ使えるよ

168 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 04:09:59.93 ID:???

>>165
国産機を増やしながら、平行して延命もするんじゃないの？

世界のP-3Cの中でもかなり優秀な機材を積んでいるし、
C-130H輸送機も優秀過ぎて全廃出来るわけないべェ…

169 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 08:39:15.22 ID:???

>>141
震災輸送は、ソーティとしては半年分相当か。

170 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:14:30.54 ID:???

>>161
そのC-2が重大欠陥機だと判明したから、こうなったんじゃ無いかw。

171 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:25:08.48 ID:???

まだこんな事言ってる奴いるのか。
半島に帰れよ。

172 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:25:31.87 ID:???

釣れますか？

173 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 11:06:09.63 ID:???

>>151

お前が言うからまじめにググってみたけど「九州島」という単語として言及してる例はまず無かったぞ。

稀有な例→http://dzz609zzb.blog68.fc2.com/

良くあるのは「九州島めぐりの旅」とかだけど、お前さんこれをもしかして

"きゅうしゅうとうめぐりのたび"

って読んでるのか？
普通の日本人なら

"きゅうしゅうしまめぐりのたび"

だろ。

なぁ、白状してしまえよ。
日本語勉強中の外国人だろお前。

174 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:49:32.69 ID:???

C-2ってC-1の更新でしょ？
C-130の更新はもっと先の話だと思ったが

175 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:56:15.05 ID:???

C-130はイラク派遣でかなり酷使したから耐用年数きついって話やね。

176 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:36:07.41 ID:???

それも米軍から中古のC-130を買えばいいね。
今回の海自の決定で一番割りを食うのはC-2の調達だな。

177 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:47:20.69 ID:???

そんなに在庫ないわな
Rなんてあと10機もないだろ

178 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:57:41.32 ID:???

C-2も今回の補正で一応２機追加調達じゃなかったか？

179 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 14:49:50.50 ID:???

Ｃ２配備　米子の地元協議会容認
ttp://www.nnn.co.jp/today/111018/20111018104.html

180 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 14:59:03.07 ID:???

>>173
「九州島」じゃなく「"九州島"」でググってみたかい？

181 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:03:33.19 ID:???

>>176
割も何も海自にはもともとＣ−２を調達する予定なんてない

182 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:08:05.78 ID:???

言い出しっぺの私が申し上げるのも何ですが、まだ九州島で言葉狩り君が粘着しているのか。

大東亜戦争中に、南九州から大量の米軍上陸、北九州小倉への３発目の原爆投下が行われて、九州全島が
袋のネズミになると危惧した昔話です。（私は昭和40年代生まれだが、生前の祖父に何度も聞いた）

話の中で九州を大きな島と強調したかったから使いました。
今でも関門海峡のインフラが破壊されれば、九州は大きな島になりますが何か？
流石に機雷を敷設される可能性は薄いと思うけど。

183 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:27:45.85 ID:???

九州島と表記されるのになんの問題があるだろうね。
海に浮かぶ小さな島なんだから。

184 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:46:58.45 ID:???

NHKは九州島て表現してたな、日本の自然の特集で。
学問的な名称なんだろう。

185 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:57:04.84 ID:???

九州島をNGに入れるとスッキリ

186 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:00:21.03 ID:???

今回は補正予算にねじ込めるっていう幸運もあるしね
普通の予算要求ではこうはいかないだろ

187 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:45:21.03 ID:???

今日の九州烏

188 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:29:15.51 ID:???

なんだ、>>182の造語だったのか。

189 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:09:07.20 ID:???

>>177
海自分も含むヤードの在庫はコレね
ttp://malander.webspace.virginmedia.com/amarg/AN2G.html

生産数が14で1機は試験評価機、1機はパキスタンで特殊作戦中に堕ちて
後の2機はなんだろ。

190 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:11:27.85 ID:???

>>188
日本語が苦手なんだねぇ

191 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:46:34.42 ID:???

海上自衛隊が導入するC-130って、
クルーが5人必要な機体なんだよね？
近代化改修も無し？
サンヨーのポータブルGPSナビ、ゴリラ位は登載するのかな？

192 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:48:13.55 ID:???

アナログメーター満載のやつ？
それともデジタル化したやつ？

193 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:19:25.13 ID:???

自動車用のナビゲーションシステムは明るすぎて
航空機には使えません。（米国の民空つかえない）

194 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:23:45.86 ID:???

一機20億円のポンコツ中古でデジタルメーターは無理やろw。

195 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:37:17.87 ID:???

>>173
"九州島"で調べるんだよ。”　”を忘れるな。
検索の基本だぞ。

196 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:38:58.49 ID:???

>>191
まぁ、YSの代替だしな…。
ロードマスターが必要なミッションも追加されとるし。機雷投下とか。

197 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:14:09.92 ID:???

>>191
ゴリラは残って、パナのポータブルナビが潰されたんだよね。

198 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:28:21.49 ID:???

結構面白い。色々勘違いもあるけどｗ

ドイツ人が語る日本の航空産業　ドイツの反応 http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51769525.html

199 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:07:14.33 ID:???

>>191
飛ばすだけならそんなにいらん
KC-130R/TのベースはC-130Hだぞ

200 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:30:21.54 ID:???

>>199
俄か乙

201 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 14:17:21.98 ID:???

>>199
>>199

202 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:21:07.35 ID:???

飛ばすだけってことはフェリーってことだよな？
いったいどこに機体を運んで、機体だけ運んで何をしたいのか

203 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:51:45.81 ID:???

海自は離島基地への定期便が基本運用でしょ。
これからは違うのかもしれないけど。

204 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:51:40.05 ID:???

離島とジブチじゃないか。でなきゃ６機もいらないんじゃ。

205 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 17:28:29.44 ID:???

YS-11みたいに厚木基地に常駐して、護衛艦の部品が壊れるとメーカーに
厚木に届けさせて、そこから佐世保や大湊に運ぶんじゃね？

潜望鏡やガスタービンを分解せずに輸送出来るぞ。

206 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 17:51:09.23 ID:???

>>199
機長 副機長 整備士 航法士 左右エルロン操作員 ロードマスター が必要。

207 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 04:32:53.75 ID:???

左右エルロン操作員・・・知らんかった。そんな専門職。

208 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 04:53:04.68 ID:???

右と左の操作員が喧嘩した日には大変なことになりそうだ

209 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 05:14:10.77 ID:???

いやいや自分の安全が掛かってるから

210 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 10:34:42.14 ID:???

エレベーター操作員とフラップ操作員も居ます。

211 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 10:47:39.42 ID:???

はっ！はぁぁぁあんっ！ラ、ラダーは？ラダー操作員は、い、いないの？？

212 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 12:53:38.22 ID:???

フライバイワイヤではなくフライバイヒューマンとな
まぁ確実なEMP対策手段ではあるな

213 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:09:26.29 ID:???

> フライバイヒューマン

暗い貨物スペースで鞭打たれながら動力軸回す人の群れが見えた気がする。

214 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:53:57.30 ID:???

人の群れを載せてたら肝心の荷物を搭載するスペースが無い

215 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:01:48.22 ID:???

旋回大変すぎるだろｗ

機長「右急旋回。右クリアー」
機長「右エルロン上げいっぱーい」「左エルロン半下げー」
右　「右エルロン上げいっぱいよし！」
左　「左エルロン半下げよし！」
機長「両エルロン中立！」
左右「中立よし！」×２

旋回止めるのにもこれの逆操作がいる

216 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:01:51.19 ID:???

>>206
それだけいるのに航空機関士がなぜ居ないｗ

217 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:05:06.09 ID:???

昔みたいに輸送機にも銃座が欲しいな。

218 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:09:49.60 ID:???

AC-2ですね、わかります

219 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:29:27.33 ID:???

>>216
この流れだとマジレスしたらKYなんだろうな

220 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 15:43:44.03 ID:???

どうせなら伝声管も付けよう。

221 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 15:56:06.41 ID:???

補正予算案が閣議決定したみたいだけどC-2×2機の要求は通ったのかな？

今回の補正での防衛省要求が総額1620億円
首相官邸にHP(あと財務省HP)に出てた
平成23年度補正予算（第３号）等について[閣議決定]http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/hosei231021c.pdf

これによると防衛省関連の予算はなりそうなのは『自衛隊施設及び装備品等の復旧等1,470億円』と『その他（警察消防・自衛隊関係、医療施設の防災対策等）1,208億円』の一部だから
かなり期待できる感じだが…

222 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:14:18.65 ID:???

>>221

大臣会見概要
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/10/21.html
>この補正予算に関連しまして、輸送機の活動によっての減耗が著しいということがございまして、
>輸送機Ｃ−２×２機を購入するということについてご了解を得ております。

223 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:33:11.29 ID:???

私はFBLのおかげで3番スポイラー副操作員代理補佐を辞めさせられました

224 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:37:50.87 ID:???

C-130はカーゴ室天井にエルロンラダーエレベーター駆動部があるから
万が一操縦索が切れた場合、本当に手動操縦が可能だよ。
姿勢制御が出来るかは疑問だが・・・
ちなみに主脚は人力で出し入れ可能で、前脚は脚出しのみ重力落下が可能。

225 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:51:16.27 ID:???

>>224
重力落下できる設計なのに、前脚ができなかった旅客機がいたなぁ…

高知のあたりで。

226 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:10:23.91 ID:???

擬人化？

227 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:29:11.17 ID:???

>>225
ギアドアがボルト噛んじゃって開かなかったんだよね。
C-130は前脚室に機内からアクセスできるので、いざとなったら
FEが機内から前脚室に入って開けることが出来るかも。

228 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:51:08.48 ID:???

朝雲ニュース　9/29
http://www.asagumo-news.com/news/201109/110929/11092903.html
　防衛省は９月１３日、東日本大震災の復旧復興に伴う政府の２３年度第３次補正予算の
要求分として約１６２０億円（契約ベース約４１００億円）の内容をまとめ、与党部門会議に説明した。

大臣会見概要 （別の部分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/10/21.html
歳出予算では、約１，６１６億円という内容でございます。契約ベースで約４，１００億円であると計算しております。

ほぼ朝雲ニュースの内容が通ったみたいですね。4億円減っているけど。

229 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:03:17.60 ID:???

C-1も天井を駆動索が通ってるし頑張って引っ張れば操縦できるかも

230 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:36:52.16 ID:aUucDx4h

J翼の投稿写真
ＸＣ−２でいいのあった

231 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:44:08.36 ID:???

>>229
やってみたけど手が届かなかった。
結局墜落したよ。

232 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 07:14:56.70 ID:???

>>222
これで輸送機は大幅な増強だな

233 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 07:33:00.49 ID:???

>>232
調達が大きく遅れてる現状を思えば、まだまだ不足だよ

234 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 08:31:54.51 ID:???

増強というのは不足と矛盾する言葉ではない
もうちっと日本語を勉強したまえ

235 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 08:42:29.54 ID:???

不足数の多さを思えば「大幅な」増強とは言いかねるって話だろ
何を的外れに絡んでるんだ>>233は？

236 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 08:46:14.73 ID:???

>>234
お前こそもうちっと日本語を勉強しろ
>>233は>>232を別に否定してないし、両レスは何ら矛盾してない
恥ずかしいにも程があるぞ

237 ：235：2011/10/22(土) 08:52:26.99 ID:???

>>236
なるほど、素直に捉えればその通りだね
いずれにせよ234は頭がおかしい

238 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:15:10.33 ID:???

２３４のおかげで日本語の勉強になったんだから良かったじゃないか
安価もまともに打てないオツムが少しはマシになっただろ？ﾁ・ｼｮ・ｳ君＾＾

239 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:29:14.31 ID:???

>>235
脳みそフットーしてんのか？とりあえず落ち着けよ

240 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:48:33.86 ID:???

震災で稼働率が高くなったから新しいのを買いますは良いけど
有事の際にこんなことだと困るだろ
機体の寿命に余裕を持たせろ

241 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:55:03.49 ID:???

そもそも寿命末期だから仕方ないよ

242 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:58:06.17 ID:???

有事の際に重要なのは中古機を世界中から迅速にかき集められる体制作りでね
アメリカからの緊急武器援助でもいいし、武器市場から死の商人でもいい
戦争の話をするならそれこそ、寿命に余裕あってもミサイル食らったら終わりなわけでな

243 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 10:23:42.95 ID:???

震災対応は立派な有事、と思うぞ。
で、損耗品を新規品に代替、調達数に若干不満はあるけど、対応そのものは問題ないかと。

244 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 10:53:31.15 ID:???

>>242

戦争を舐めすぎ。

急ごしらえでかき集めた使ったことのない装備で戦わされる軍隊なんてゲリラ活動ぐらいしか出来ないよ。

245 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 11:16:40.35 ID:???

敗北主義の見本。
どんなショボイ兵隊と使いこなせない武器でも、何もないよりまし。
どんな劣勢でも、自分側に有るものを最大限使って持ちこたえなければ
始めから負け。

246 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 12:35:55.25 ID:???

「何も無いよりまし」で勝てるとでもｗ

大体話しが微妙にすりかわってないかｗ

247 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 12:52:52.03 ID:bIIMmErF

>>223
日航をリストラされたPを集めて貨物航空会社でも作ったら
政府予算で出資して、非常時には徴用ということで

248 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 13:02:52.76 ID:???

>>247
>非常時には徴用ということで
非常時には、勤務拒否するから駄目。

249 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 13:44:31.61 ID:???

>>244
イスラエル

250 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 14:25:54.04 ID:5CqbukoD

>>243

戦争は万全の準備のもとで行われるものではなく、今あるもので何とかする工夫が必要。

byラムズフェルド国防長官(イラクで装備不足を訴える前線司令官に対しての発言)

251 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 14:27:59.76 ID:???

つまり事前の準備が大切だってことだな。

252 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 15:35:00.95 ID:???

C-1の製造設備や治具を保管しとかないからこうなる。
必要時に直ぐに生産出来る、戦時標準機は常に準備しとくべき。

253 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:14:50.99 ID:???

頭が第二次大戦で止まってるのは分かった。

254 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:29:47.90 ID:bIIMmErF

>>252
＞C-1の製造設備や治具を保管しとかないからこうなる。

廃棄し償却しなきゃ資産として課税されるぞ
ずっと
税制を変えるか政府買取か

255 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:42:49.17 ID:???

>>250

米軍の「物が足りない！」を額面通り受けとる奴って・・・

外国から物資をかき集めるなんて状況では断じて無いぞ。

256 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:01:19.97 ID:???

アメリカさんを基準に考えてはいけません

257 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:04:16.71 ID:???

>>254
阿呆発見w。
専用治具や図面は防衛省の所有物だよ〜ん。

258 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:17:04.42 ID:???

土地くれるのならジグおいといてもいいけどねえ…

259 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:54:29.04 ID:5CqbukoD

>>255
米軍基準が異常なのはその通り。
しかし、何でも国内で調達できる米軍ですら例えばイラク戦に民間からかき集めたの純粋民生品のGPS受信機のようにいざとなったら足りないものはいくらでもあるわけで、
ましてや日本では米軍の中古を扱える体制は極めて重要だと思うけど。

260 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 21:56:32.76 ID:???

アメリカってまだ官有航空機組立工場って残ってるんだっけ？

261 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:24:39.75 ID:???

>>257
だったら、F-2が生産再開出来ないなんて話にはならん。特にLM担当分。

262 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:33:20.24 ID:???

治具を置いておく土地がなけりゃ、廃棄するしかない罠

263 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:36:06.39 ID:???

>261　作る当てのない物の治具をキープして、財務省が何て言い出すでしょうかね？

…てのが、今回の震災被害をきっかけに見直されて、備えは政府保持になれば、それはそれで良い教訓なんだけどね。

264 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 07:05:52.34 ID:VECRC3N9

>>257　オマエが真性アホ。
治具が政府の所有？はあ？

265 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 07:29:00.93 ID:???

>>263
罪無償というより税務署だけどな。
5年以上経ってるし、減価償却とっくに終わってるから問題なくね？

保管費用（実費）はかかるけどさ。

266 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 09:06:57.47 ID:???

治具や図面の作製は国から金出てるから廃棄するにも国の承認がいる

前に三菱がF-2の治具を勝手に捨ててニュースになったろう

267 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 09:36:53.41 ID:???

>>264
何を根拠にどんな勘違いをしてるんだ？

>>265
官有財産に税務署がたかってるくる話なんて初耳だわ。

268 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 10:39:07.36 ID:91ufEJXT

相模湾岸相模川脇のあのミョージシャンと同じ町に住んでるんだが(笑)、
河口上空を低いところを飛んでいるのに、音がかなり少ないのに感心してる。
P3Cもよく飛んでいるから比較できるんだが、明らかに低騒音。
ただ、飛んでる姿に「軽快」感はない。ちょっと「重々」な感じ。
胴体が図太いのと、エンジンが大直径に見えて主翼の下がやかましいイメージが
があるからだろうなぁ。

269 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 11:04:23.46 ID:???

で、F-2のLM担当分の治具は誰の所有なの？

270 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 11:38:57.16 ID:???

余裕を持って用途廃止にしない財務省の責任だろうが
なにが工夫だ
また入間川みたいな事故を起こさせたいのか？

271 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 15:12:52.60 ID:???

>>267
ソース示せばそれで済む話だろ
口先でいくら言い訳しても見苦しいだけ

272 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 18:00:01.26 ID:???

>>268
相模川脇の郡に住んでたんだが俺も同じ事を思った。
飛んでるの見るとなんかもったりしてんだよね、P-3Cと比べて
あれで巡航なんだとしたらちょっと不安ある

273 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 18:32:06.25 ID:???

基地の名前と同じ市から神奈川県唯一の村にかけての上空も、たまに飛んでるな。
ゆったりと。

274 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 19:53:19.54 ID:???

>>268
明らかに静かだよな
あと、速度も速い
航空路を相模川の上から変更したろ
P3が五月蠅い

275 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:13:11.01 ID:???

冶工具？　捨てるのも改造するのも許可いるんだけどなあ

276 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 23:53:48.11 ID:???

P-3Cが全機退役するのはいつの日になるやら

277 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 03:56:52.22 ID:???

たぶん市街地の上を避けるようにしてるんだろうな。
同じ理由で速度も出してない。

278 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 04:09:16.48 ID:???

>>271
三の(一)を読んでお前はどんな見苦しい言い訳をするんだ？
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156145.htm

279 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 05:39:12.69 ID:???

>>268
XP-1の胴体の下膨れは異常。あの膨らみが対水上レーダーと弾薬庫。

で、XP-1の運用で得られた知見をP-3Cにも反映させるだろうから、
日本と接する国の海軍さんには普通に脅威になる機体だと思う。
これでF-2戦闘機があと60機多ければねぇ……

280 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 07:25:12.58 ID:???

>>273 清川村乙

281 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 09:34:35.51 ID:???

欲しいのは対空特化機だろ

282 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:15:11.76 ID:???

金型、治工具を客持ちにすると後々面倒なんで
余程高額でない限りは自分持ちにして、価格に
乗っけるのが普通では？(単価を上げずに初期
費用として貰う場合もあるが)

283 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:20:55.94 ID:???

>>282
>金型、治工具を客持ちにすると後々面倒なんで
お役所と契約したこと無いでしょ？

284 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:28:27.16 ID:???

>>282
お役所は金を出すだけでチェックしたりせんよw
勝手に廃却しようが大抵は問題にならない。

285 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:33:14.05 ID:???

>>282
無職が商慣行を想像で語るなよ

286 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:37:51.56 ID:???

>>284
>お役所は金を出すだけでチェックしたりせんよw
それは、市役所・県庁レベルのお役所だろ？　ﾄﾎﾎ

287 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:52:03.94 ID:???

お前ら面倒なのかそうでないのか
どっちでもイイからハッキリしろｗ

288 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 13:04:02.74 ID:???

ナントカ重工みたいなところは国の認可絡みの書類を作成する専用の部署があるから
連中にとってはそんなに面倒な事じゃないよ

289 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 13:23:17.09 ID:???

>>286
市役所･県庁レベルでもそんないい加減な物品管理なんてしてないだろ。

社会に出て仕事したことがない、>>284みたいなアホが多すぎ。

290 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 13:27:44.47 ID:VA8nqM3x

じゃあF2のLMの冶工具なんかも日本政府資産なのか

291 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 14:02:53.22 ID:???

>>290
>F2のLM
その契約内容を知らないから、皆が判らない。
何年たっても、その契約の詳細書く奴（重工か空自・内局）は
現れないなぁ。

292 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 14:15:19.59 ID:???

機密だろ？国体の弱体化でも図ってんのか？

293 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 18:50:55.89 ID:???

>>290
ﾞじゃあﾞってどのレスに対してだよ？w。
先ずはそこからだろ。

294 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 19:08:16.93 ID:???

>>291
仮にその「契約の詳細」なるものを書く奴がいたとして、
書いている内容が真実かどうかって誰がどう判断するんだ？

295 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 19:50:52.35 ID:???

>>294
ぶっちゃけ、その程度の真贋も判断出来ない奴を「情弱」「カモ」「民主党に投票するような奴」と言うんだw

296 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 20:23:22.24 ID:???

>>295
>民主党に投票するような奴
www

297 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:33:51.35 ID:???

はいはい、ですがスレに帰りましょうねボクちゃん

298 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:03:47.91 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅ

299 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:39:41.03 ID:???

>>295
要するに、憶測で判断するしかないってことだろ。
大した内容でもないのに、勿体振るんじゃない。

300 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:18:15.06 ID:???

まあまあF-2なんてスレ違いなんだから

301 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 06:00:43.62 ID:???

空自輸送機の補充は、Q400かATR辺りを10機程度導入すれば良いんじゃないか？
定期便や緊急時の小物物資や人員輸送には充分だろう。
早期導入して稼働させる程、既存の輸送機の残寿命を温存出来る。
C-2はもう暫く時間がかかるし、国内使用には過大。海外派遣用に10機も有れば充分。

302 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 08:20:13.06 ID:khdOoF6s

そんな下らないものの為にXCｰ2の購入が滞っては本末転倒

下の下の策であり論外

303 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 08:49:36.67 ID:???

>>301
FBHのATRならまだしも、Q400買うくらいならMRJ待った方がええべ。

そもそも、緊急時の輸送にYSが使いづらかったから、中古C-130なんて話になったんだし。

304 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 09:52:46.76 ID:pmcpXX/y

>>303
スクープした清谷氏の記事ではドロップゲートが必須らしいからな。
YSで懲りたんだろ、MRJを押し付けられる前に買って置こうって算段だと思う。

305 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 11:42:44.06 ID:???

>>304
＞MRJを押し付けられる前に買って置こうって算段だと思う。

中古のＣ−１３０を買った理由として一番納得できるぞｗ

306 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 14:30:33.38 ID:???

>>304
ソースはキヨかよ…

307 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 14:40:58.35 ID:???

キヨも最近の空関係ネタは与太率が下がってるからなぁ。

308 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 16:18:18.19 ID:muI4L4p+

>>305
そして後でP-1の翼と中古のC-130の胴体とで海自仕様のC-3を作るんだよ。

309 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 16:31:31.27 ID:???

ハイハイワロスワロス

310 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 18:41:40.97 ID:Xbsu4P/8

ただのネタなのにつめてーな

311 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 19:43:13.95 ID:???

では次の方どうぞ

312 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:43:30.34 ID:???

えっ？海自向け輸送型としてCP-1を開発、ターンアラウンドタイム縮減のため双発化、じゃないの？　（ｗ

そもそも、図体はC-2>>C-1だけど、効率が思いっきり低いJT8Dと高々度維持が可能なCF6-80、人員も少なくて済むから、
言うほどC-2化で費用が増えることは無い気がする。C-130よりは運用費が安いだろうて。

313 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 00:46:57.18 ID:???

死ね
後日本語で

314 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 01:54:00.10 ID:???

いざとなればどっからでも部品の手に入るC-130と部品供給のためにはずっとお布施が必要な
って考え方もある

315 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 11:59:42.15 ID:???

XP-1のソフウェアは物凄く程度が低い
だから必ずP-8ポセイドンを購入することになる

316 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 12:19:46.19 ID:???

祖父ウェアw

317 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 12:35:18.59 ID:???

ソフマップみたいなもんですかね？

318 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 12:36:36.63 ID:???

>>315のソフウェアもだいぶ程度が低そうだな。

319 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 14:21:35.64 ID:???

>>318
見切り品でワゴンに並んでたよ

320 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 15:50:59.28 ID:???

っかしーな、製造不良でとっくに回収かかってる筈なのに

321 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 17:29:21.05 ID:???

煽ったつもりがおもちゃにされてしまいましたってところ？

322 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 17:58:31.18 ID:tv15cfeE

今日はXC-2

323 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:26:35.43 ID:Q2OxbURo

まだXが取れてないのか

324 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 16:02:44.67 ID:???

P-8に比べて時代遅れなシステムにはなるだろうけどな。

325 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 16:20:26.44 ID:???

はいはい、P-8凄いですね

326 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 19:27:30.44 ID:???

他国と同じP-8導入した方がメリットあるだろ。
国産と言う一点を以外は

327 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 19:28:31.06 ID:8eH7cEEo

旅客機ベースて

328 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 19:34:11.79 ID:???

P-3Cも旅客機ベースだけどな。

日本の場合はXP-1、P-1で哨戒機材のテストと運用を行って、
その知見をP-3Cに反映されられるから都合が良い。

日本のP-3Cはまだまだ修繕しながら長期間使用する予定で、
戦力としてはXP-1に劣るかもしれないが、戦争は物量の勝負。

P-8は、無人機を併用したり、P-3Cとは戦術がずいぶん違う
次世代型の哨戒機。（なのか？）

329 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 19:40:03.06 ID:???

P-8購入で泣き面メソメソするなよ

330 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 19:59:00.08 ID:???

BAMSはP-3とも連接するしCoyoteに至ってはP-3のみならずSH-60にも対応してるし
P-8Aのメリットって何だろうね
ttp://www.as.northropgrumman.com/products/bams/index.html
ttp://www.acrtucson.com/UAV/coyote/index.html

331 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 20:06:28.76 ID:???

旅客機みたいな頻度で飛ばさないから30年はもつね

332 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 20:10:30.68 ID:8eH7cEEo

ジェット旅客機だからな
低高度で哨戒任務できるのかね

333 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 20:30:19.46 ID:???

小型エンジン4発と低翼面荷重の分、機動力で若干有利な程度だが、
エンジン自体の信頼性や機体強度の問題も有るから、微妙なところだな。

334 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:26:10.29 ID:???

そういうことにしておきたいんですね判ります

335 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:32:09.37 ID:???

空自が近日Ｅ−７３７導入予定ならＰ−８で機体を共通化するメリットがあったかもしれんが
次期警戒機は国産の流れだからなぁ・・・

336 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:32:18.85 ID:dcpZFyLq

kojiiより

一方、イギリスでは
機械技術者の団体・Institution of Mechanical Engineers が、
再生可能エネルギーやインテリジェント旅客機といった革新的製品の開発をイギリスの手で主導することで、
今後 20 年間で 2 兆ポンド (3 兆ドル) の経済効果と 25,000 機の新規需要を実現できる、と主張。
(Institution of Mechanical Engineers 2011/10/25)

インテリジェント旅客機って何？

337 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:37:43.62 ID:???

もう時代的に無人旅客機とかじゃ

338 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:59:29.88 ID:???

最先端っぽい単語を使って最新鋭っぽい物を提案した気分に浸っているだけで
言い出しっぺの人ですら理解してなさそうな気がするなぁ・・・・・

339 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 03:01:08.24 ID:???

無人で、燃費の最も良い飛び方で、昼夜を問わず発着可能で
屋根にはソーラーパネルが付いてて、機内のテレビ電話で入国審査が完了して
ハイジャック犯攻撃用RWSを客室内に装備してて、医務室・手術室を完備してる

340 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 03:14:23.88 ID:???

>>339
寝ろよおっさん

341 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 05:23:54.93 ID:???

客室も無人

342 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 07:29:21.49 ID:???

>>339
寝ろ、そしてもう起きるな。

343 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 10:09:53.48 ID:???

P-8って高々度で広範囲を哨戒する機体じゃないの？
曇っていたら哨戒はお休みです。

344 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 13:12:22.66 ID:???

>>343
それはBAMSの役目。
P-8は低空、局地的(BAMSと比べれば)な哨戒を担当す
るのに高高度を巡航する旅客機を主翼や機体構造にろ
くに手を入れずに用いているから問題になっている。

345 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 13:14:41.49 ID:???

>>336
SNMPがしゃべれる旅客機。

346 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 13:39:02.50 ID:APfN5WNf

>>328
96式陸上攻撃機と一式陸上攻撃機みたい
そのうち銀河と連山と東海になるのか

347 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 14:02:05.42 ID:???

そういや政府専用機ってどーなったん？

348 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:03:02.48 ID:BoDkxMi2

daily wing
＜防衛関連ニュース＞
★空自、C-130輸送機1機を派米訓練
　2ヵ所の基地で戦術空輸訓練を実施

日本では出来んのか？

349 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:18:14.21 ID:???

仙台空港への強行着陸みたいな訓練するのな。

350 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:25:00.22 ID:BoDkxMi2

>>349
これ見たとき思った
不正地着陸訓練の認識でいい訳？

351 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:29:17.53 ID:???

しかしえらく劣化したなぁ

352 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:06:56.99 ID:VuHiFy8z

>>348
硫黄島でやってる。

353 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:07:08.74 ID:???

>>335
E-737 と P-8って機体をかなり違うような気がするが。
次期警戒機は国産なの？E-737ではないのか。

354 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:34:30.13 ID:???

母体あるから国産出来なくもない。
ただ787の早期警戒機を見たい

355 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:41:51.48 ID:???

これからB-767ベースのKC-46空中給油機が178機作られるから、
767ベースの軍用機は2030年ぐらいまで発注出来るんじゃないの？

356 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:50:15.62 ID:???

178機で足りるのかな？

357 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 11:27:29.68 ID:???

>>337
人が乗らない旅客機とか誰得だよ

358 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 12:31:13.86 ID:???

>178機
なんか1機足らんようなｗ

359 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:10:59.84 ID:???

>>354
７８７ベースに搭載システムを国産するかもよ？

360 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:15:36.52 ID:???

AEWやAWACSに787はさすがに大きすぎないか？

361 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:21:20.71 ID:???

７８７が母体になるとしたらＥ−７６７の更新期だろうな

もっとも次の警戒機からはハイローミックスをせずに、ＡＷＡＣＳ一機種で
統一する可能性もあるが

362 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:27:40.35 ID:???

>>360
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Boeing_787_size_comparison.svg
E-767：48.5m

363 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:35:53.64 ID:???

>>362
船とか飛行機は外寸じゃなくて排水量やMTOWで比較してくれ
恥ずかしいから

364 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:39:03.29 ID:???

でも767と787ってMTOWは似たようなもんなんだな

365 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:45:51.34 ID:???

787の売りは同じ能力で軽い事だろ

366 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:45:18.38 ID:???

要するに燃費がいいから航続距離というか滞空時間が長くなるって事か

367 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:50:48.10 ID:???

機体重量は軽くなってるけどMTOWはそんなに変わってないってことは、
軽量分は全部燃料になったのかねぇ？

368 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:53:45.70 ID:???

787の売りは航続力の長さ

369 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:56:01.36 ID:???

そもそも767と787じゃキャビンの収容能力からして違うだろ

370 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:46:49.87 ID:???

ZFW、TOWは777>787>767だよ

371 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:48:34.79 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Boeing_787_size_comparison.svg
こんなのが引っかかった。

372 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 01:01:50.10 ID:???

10レスも経ってないのに

373 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 12:40:39.77 ID:???

>>369
767-300と787-8を比較すれば、>362の見た目通り787の方が
収容能力は大きい。
しかし>362の見た目通り、びっくりする程は違わない。
同じ用途の輸送機の比較だから当然である。

374 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/10/30(日) 16:28:39.07 ID:???

給油機は偉大なる先人KC-135からの公式で旅客機ベースのが多いけど、ゼロから開発すると
どんな形になるんだろう？

個人的には輸送任務時以外では無駄に空気を運び抗力を増加させている上半分をバッサリ捨て、
主翼面積やMTOWの割にはコンパクトな胴体で、機首部分以外は与圧の呪縛から逃れられるし、
積荷は液体で形も自由だからエリアルールを適用したりと大胆に効率を追求したデザインが
可能だと思うんだけどなぁ。

375 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 16:31:05.87 ID:???

出てけ

376 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 17:04:56.45 ID:???

空飛ぶ物なんて、効率を突き詰めていけば全翼機形状に収斂するだろ

377 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 20:14:23.86 ID:???

>>373
E-767のベースは767-200（48.5m）では？

378 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 21:13:15.14 ID:CeGEYYv4

確か７６７の空中給油機型は、離陸時の機種上げの際、
ケツのフライングブームを滑走路にこする危険から、
胴体長の長いのが使えなかったと。

379 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 21:38:42.47 ID:???

>>374
燃料は主翼の中だろ。
胴体にまで積んだらTO出来んよ。

380 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 21:43:21.25 ID:???

馬鹿にレスしてどうする

381 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 22:19:06.51 ID:???

>374
難しいこと考えず、バックファイアの爆弾槽を燃料タンクに変更、で万全。（ｗ
足の速さと燃料槽の大きさを両立させるなら結局バックファイアだのB-1だのに行き着くし。
足が遅くて良いならそれこそ、全翼機のB-2型だろうて。

382 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 22:24:26.38 ID:???

自演劇場

383 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 22:44:08.21 ID:???

爆撃機改造タンカーが最強なのはブリテンが既に証明済み
但しコスト的には最悪ｗ

384 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 00:11:23.58 ID:???

>>379
According to Marshall, the service's 179 KC-46A tankers will each have
four integrated body fuel tanks "to enhance the aircraft's flight range
and refuelling capability".
で
Earlier KC-767A-model tanker/transports produced for export operators
Italy and Japan were also equipped with auxiliary fuel tanks installed
in their cargo holds.
ってホントかよ。

385 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 00:23:25.75 ID:???

いやまあ胴体いっぱいに燃料積んだら離陸できないけど、
胴体内にMTOWの範囲内で追加燃料タンクを積むのはできるということでしょ。
それくらい「人間とその居住空間」のみなし比重は軽いんだよね。
だから多少なりとも密度上げようとして立ち乗りのLCCとかいう話が出る。

386 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 03:06:14.75 ID:???

>>374
君は知らんかもしれないが、KC-135は旅客機がベースじゃ無い。

387 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 03:51:32.14 ID:???

>>362
767とほぼ同じ大きさで航続距離がダンチなのか・・・。

そりゃ、ANAがローンチカスタマーで食らいつくわけだ。

388 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 10:32:08.23 ID:???

http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2011/october/P-8A-successfully-launches-first-MK-54-weapon-test.jpg

389 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 10:58:42.71 ID:fr9MFXG3

このP-8とP-1の大きさの違いはどのくらいなのか？

390 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 11:02:24.89 ID:???

どうしてググらないの？

391 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 11:45:35.01 ID:XlJ8yx0G

>>390
大きさだけを知りたいんだろ

392 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 12:23:25.13 ID:???

それはググらない事への反論になっていない気が。

393 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:16:01.67 ID:fr9MFXG3

ググったら
大きさは同程度だった。
乗員数が9人と13人だけどなぜだろう。
P-1には隠し銃座でもあるのか

394 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:44:32.53 ID:???

労働条件の違いでは？
10時間も、実戦状況下で哨戒する気の海自が・・やり過ぎ。

395 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:49:13.58 ID:???

装填手兼目視監視員とかじゃね？
P-8は自動装填だし、目視も舐めてるっぽい

396 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:52:14.59 ID:fr9MFXG3

爆弾倉だと思っていたら、扉が開き30�oバルカンが降りてきて
敵舟艇に向け撃つ、とか
ECMの覆いだと思ったら、パカッと割れて中から20�oバルカンが出て
敵機やミサイルを撃つ

397 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 14:23:21.12 ID:fr9MFXG3

>>394
西太平洋全域をカバーする気ですね。

398 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 14:35:45.42 ID:???

>>396
SH-60K並みにヘルファイアぐらいは装備してほしいぞ。
機銃だと相手が携行SAM撃ってきたら負けます。

399 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 15:02:05.09 ID:fr9MFXG3

P-3にはロケット弾が装備できたんじゃなかったか
P-1はどうなんだろう。

400 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 15:25:05.30 ID:???

>>389
航空機を大きさ(全長、全幅)で比べるなよ。
P-3CとP-1が大体同じ大きさとか言ったｷﾖと同じ愚を犯すことになるぞ。

401 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 15:34:59.73 ID:???

>>399
マーベリックを搭載できるんじゃなかったっけ？

402 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:44:21.17 ID:jpaPFqtM

既出なら謝罪
kojiiより

Airbus Military はフランスの Istres で、
A400M を使ったウェット路面での運用試験を実施した。

滑走路が濡れた状態で、
舞い上がった水がエンジンに吸い込まれても問題ないことを確認するのが目的。
2-6cm の水が溜まった状態で、速度 90kt で滑走・離着陸する形で実施して、不具合は発生せず。
(Airbus Military 2011/10/27)

ＸＣ−２は無理？

403 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:48:42.51 ID:???

なんだかんだで野球は数ヶ国しかやってないしね。

404 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:49:03.16 ID:???

まずスレチを謝れよ
その上で首吊って死ね

405 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:07:19.28 ID:???

>>374
マクドネルダグラスが、KC-10の後継機として、空中給油専用機の概念設計をした事があった。
ブレンデッドウインクボディ(BWB)、つまり全翼機で、特大の機内容量と経済的な巡航性能を兼ね備え、
機体三ヶ所にフライングブームをつけて三機同時給油を実現しよう、という野心的なアイデアだった。

結局、給油機にそんなカネはかけられないと空軍にボツを喰い、会社もボーイングに吸収されたのだが、
BWBの概念だけは、開発陣と細々と生き残って、今はNASAのX-48として縮小模型が飛んでる。

406 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:15:04.70 ID:???

自演乙

407 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:29:22.98 ID:???

>>405
> ブレンデッドウインクボディ(BWB)、つまり全翼機で

なんか定義おかしくないか？

408 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:33:02.63 ID:???

F-16だってブレンディッドウィング

昔から、胴体と主翼をなめらかに接続することは考えられてはいた
だが超音速時代になり｢主翼付け根が滑らかって事は、進行方向に対して尖ってなくて肉厚すぎるから
抵抗になるんじゃないか？｣と否定された時期があった

409 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:39:08.41 ID:???

>>407
こういう厨房的間違いはいかにも止め太郎らしい

410 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:43:10.44 ID:???

コテ隠して馬鹿隠せずｗ
やっぱり>>405は本人か。相変わらずの自演好きだな。

411 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 19:01:09.01 ID:???

>>400
いやいや、大きさは一つの指標として重要だろう。
地上での取り回しや駐機スペースや格納庫の容量迄影響がある。
キヨ氏の全てを否定はできないだろう、たま〜には正しい事も無きにしもあらず。
MTOW＜接地荷重＜機体サイズ。

412 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 19:04:49.06 ID:???

>>411
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413 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 19:13:05.10 ID:???

>>411
とりあえず、機体サイズと胴体サイズの違いについて教えてくれ。

414 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 20:29:08.34 ID:???

>>400
P-1はP-3Cと同じサイズの機体が開発の前提条件。
その結果があの機体形状で、本来あれほどの低翼面荷重翼は必要無く、
もっと高アスペクト比の翼が良かった。
しかし機体サイズを抑えつつ燃料容量を確保する為に、あの翼形状が採用された。

415 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 20:38:06.08 ID:???

>>414
半万年ROMってた方がいいレベル
せめて要求仕様くらい把握しとけよ

416 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:12:43.38 ID:???

>>396
30�oバルカンｗｗｗ

ちょっとケツ出せ海軍のオカマ野郎

417 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/10/31(月) 21:32:23.38 ID:???

>>379
旅客機の床下貨物室を燃料搭載スペースに充てるのは定石ですよ。
少なくともKC-135とKC-10は透視図でそうなってたよ。
２番目に好きな給油機であるVC-10は客室にどーんとタンクを設置してたけどね。
ちなみに737でもオプションで貨物室に燃料タンクを押し込めるらしいよ。

ここでソースを出せるとカッコイイんだけど、画像検索で見つけられなんだ(´･ω･`)

>>386
KC-135/B-707の共通の原型機である367-80はボーイングが自己資金で旅客機を開発
する目的で作った機体なのでKC-135は旅客機ベースって考えでええと思うけどね。
ソースは書籍。

ボーイング747を創った男たち―ワイドボディの奇跡
講談社　ISBN-10:4062104571

ちなみに367-80/KC-135と707の胴体断面の違いは後発で開発（販売合戦は同時期）
されたDC-8への対抗上客室幅を広げた為で、DC-8の客室幅が367-80よりも細かったら
KC-135と同じ胴体断面の機体になってたらしいよ。

418 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:59:54.49 ID:???

>>402

XF7-10の試験項目を知っていればそういう発想にはならない

419 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 22:12:39.30 ID:???

>>414
P-3CとP-1が並んでいる光景を知っていれば同じサイズなんて口が裂けても言えんわ
というか翼面荷重増やしてアスペクト比上げた方が良いとか馬鹿じゃねえの
離陸重量を大幅に増やさない限りペイロードレンジが下がるだけだぞ

420 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 22:31:30.68 ID:???

>>417
またスレ粘着を始めたのか…
出てけキチガイ

421 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 22:34:56.77 ID:???

>418
落ち着け、F7-10はP-1用だ。
あれだけ世界中のエアラインで使われ続けているCF6-80でTP400同様の試験を今更する必要は全く無いけどｗ

422 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 22:39:46.82 ID:???

そもそも滑走路を水浸しにして滑走する試験なんて旅客輸送機でもやってるんだよ
XF7-10で水吸い込み試験をするのは別に戦術輸送機に搭載する為じゃない

423 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 22:50:24.14 ID:jpaPFqtM

http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/02.pdf
７から９ページ
特段なんもってことだけど

424 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 22:53:11.10 ID:Tbl58uCy

さてとそろそろ１１月３日の入間基地へ行くために、準備始めるか。
お前らどのくらい行く奴いるの？

425 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 02:53:00.64 ID:???

地元なんで午前辺りにイベント見て、午後は自宅の屋根裏からマッタリ見る

426 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/01(火) 06:58:13.84 ID:???

>>381
>バックファイヤ給油機
速力を活かした給油ミッションを想像するのも面白そうやね。
無理やり条件を捻り出した仮想戦記になりそうやけど。

>>402
XC-2よりも低い位置にエンジンを吊るす低翼旅客機を1970年以来飛ばし続けている
磐石の実績を持つCF-6（80C2ですら85年デビュー）なんだし平気でしょ。

>>405
ＭＤ以来の計画の“あの全翼機”は野心的なんだけど、何故か私の心には響かんのよね。
理論的には良さそうなんだけど、隔壁で細切れの機内とか床面性の割に窓や脱出口を
設置する為の側壁の長さが短いのと、エンジン配置が原因かなぁ？
給油機にはいいのかも知れないが・・・

427 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 07:16:43.25 ID:???

>>425
裏山〜。その屋根裏俺らに開放してくれ。　

428 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 09:11:58.49 ID:???

>>427
入間　屋根裏オフでググれ

429 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 10:13:48.75 ID:???

エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWIが好き放題荒らしてる
前スレは静かだったのになぜ？

430 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 12:57:08.92 ID:???

>>429

止め太郎は普通にレスしてるだけにしか見えんが・・・
「荒らしてる」とか普通の人には見えないものが見える人なのか？

431 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 12:59:31.98 ID:???

>>430
また自演かよ

432 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 13:02:10.31 ID:???

>>430
ヒント：止め太郎は名無しで自演粘着するから嫌われてる

433 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 13:28:09.28 ID:???

やっぱり止め太郎へのレスはスレルールで禁止した方がいいね

434 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 14:02:58.79 ID:???

そだね
何で>>1の注意書き削っちゃったんだろ

435 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 14:32:22.90 ID:???

>>432

どうやったら名無しの自演かそうでないか判断できるんだ？
単に自分の気にくわないレスを自演認定してるだけとかw

436 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 14:42:31.91 ID:???

みっともね〜

437 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 14:59:47.21 ID:???

>>435
出ていけ
キモイ

438 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:10:40.02 ID:???

そういえば量産型のC-2がロールアウトするのっていつ？

439 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:23:29.19 ID:FyPIVA0V

このコテハンに粘着しているみっともない奴はなんだ？

440 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:34:40.67 ID:???

>>439
お前の方がみっともねーよ

441 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:42:06.68 ID:QvwZ0oGE

>>440

442 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:44:14.43 ID:???

>>441

443 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:47:45.12 ID:???

エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWIの自演スイッチが入っちゃったね

444 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:51:14.97 ID:QvwZ0oGE

え、俺は止め太郎だったのか？

445 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:52:44.59 ID:???

荒らし放題だな
だから止め太郎が居ると嫌なんだよ

446 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 16:09:56.79 ID:???

>>444
そのパターンは見飽きた

447 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 17:24:31.32 ID:???

いいから喧嘩すんな

448 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 17:36:53.04 ID:???

止め太郎とアンチが直接会って罵り合うのを見てみたいな

449 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 17:41:42.84 ID:QvwZ0oGE

>>446

パターンとかｗ
俺、止め太郎認定されるの今日が初めてなのにｗｗｗ

450 ：EM117-55-65-135.emobile.ad.jp：2011/11/01(火) 17:59:41.56 ID:???

>>449
アンチ太郎が自分に同意してくれない人を太郎認定するのはいつものことじゃよ。
まーいいじゃない。全員太郎に憑依されてるってことで、仲良くやれば。

451 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:25:28.07 ID:wAA58bRl

>>449-450
荒らすのいい加減にしてくれ

452 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:38:08.43 ID:???

嫌いならスルーすれば済むのに
アンチは何で止め太郎をスルーできないんだろう？

453 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:41:17.30 ID:???

ホントは好きだからに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

454 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:41:34.59 ID:wAA58bRl

↑スルー出来ない人

455 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:42:57.50 ID:???

いま現に荒らしてるのは止め太郎擁護の人に見えるが…

456 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:44:05.16 ID:wAA58bRl

擁護でもアンチでもいいからいい加減にしてくれ

457 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:44:54.36 ID:???

おまえがいい加減にしろ

458 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:45:45.67 ID:???

「アンチが荒らしてる〜」って言って荒らしてるのは擁護の人だよ
止め太郎の自演だけど

459 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:46:26.16 ID:???

>>457
お前も一緒だよ馬鹿

460 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:48:00.09 ID:???

俺は一緒じゃないよ馬鹿

461 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:51:54.02 ID:wAA58bRl

>>459-460
いい加減にしてくれ

462 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:56:59.36 ID:???

おまえがいい加減にしろ

463 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 18:58:45.26 ID:???

>>458こそ本物の止め太郎

464 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:19:35.99 ID:???

最後までレスしてるヤツが荒らし

465 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:34:24.30 ID:???

C-2ってC-1みたいなメチャクチャな飛行できるのかなぁ？
ずっと前に逆さまで飛行するのを見たことがあったんだけど
次期ブルーインパルスをC-2にしてやったら外国の航空ショーなんかでも
賞賛浴びそう

466 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:45:01.63 ID:???

結局、先週はだーれもビッグサイトには行かなかったんだな…。

http://response.jp/article/img/2011/10/26/164376/375283.html

ミーハーははやぶさコーナー、マニアはYSの解体部品即売に群がっていたようだが。
http://response.jp/article/img/2011/10/26/164376/375279.html
http://response.jp/article/2011/10/26/164383.html

467 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:49:59.73 ID:???

C-17&P-8まだー？

468 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 20:03:50.74 ID:???

>>467
失せろ

469 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 08:27:46.27 ID:???

うおっ〜今、入間上空にC-2、2機が・・・






と期待してみる。

470 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 10:28:11.72 ID:bde3q2mg

XP-1の時したようにC-2は海外空港への試験飛行はしないのか？

471 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 11:53:07.61 ID:???

武器輸出三原則が緩和されそうだから、ファンボローでもパリでも航空ショーで観れるようになる。

472 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 11:56:25.87 ID:???

>>470
XP-1がいつ海外に出たんだ？

473 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 14:38:47.09 ID:bde3q2mg

確かフィリピンとかへ飛んでるよ

474 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 14:57:17.40 ID:???

ソースはあるか？

475 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 15:26:12.39 ID:???

ケチャップなら

476 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 16:46:51.50 ID:???

海外デモの US-2 と間違えていなイカ？

477 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 17:17:57.66 ID:???

こんなとこにまで侵略の痕跡が・・

478 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 08:58:53.87 ID:???

>>471
海外デモの費用、どーやって出すんだよw
US-2だって、シンガポールショーとかではなく、共同訓練だぞ。

479 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 14:16:49.98 ID:???

札幌の雪祭りと同じ名目で出せば良いような希ガス。
あれも雪中陣地設営訓練。

480 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 14:41:11.63 ID:???

>>478
お前馬鹿だろ

481 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 15:34:31.05 ID:???

>>480
誰が、どの機体を、どの予算名目で、誰の為に、パリなりファンボローなりに持って行くの？

482 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 15:40:03.23 ID:???

>>481
宣伝広告にはコストがかかるんだよ。当たり前だろ。
テレビでやってるCMも、タダじゃないんだぜ。

483 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:27:17.44 ID:/or+MKJh

>>481
試験飛行でOKだろう。
長距離を飛んでみなけりゃ判らないこともあるし

484 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:30:10.50 ID:???

>>483が、>>482の疑問に対して一つも答えることが出来てない件について。

485 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:33:51.65 ID:???

宣伝費という言葉のない世界・・・共産圏かｗ

486 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:36:37.30 ID:???

YS-11みたいになるのが落ちだろ？

487 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 17:14:34.14 ID:???

>>483.485
お前の駄文にゃ主語がない。

誰が何の為に宣伝するんだ？

488 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 17:35:08.40 ID:???

宣伝は、その商品を売りたい人がやる。
売りたい人は、その商品が売れたら儲かる人だよ。
何の為？売るために決まってんだろ。なにを言っとんじゃ。

489 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 17:50:48.00 ID:???

>>488
じゃあ、KHIの商売に空自も空自保有の機体も付き合う必要は一切無いな。
自前で用意してね。バイバイ。

490 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 17:58:29.84 ID:???

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/11/04(金) 15:40:03.23 ID:???
>>481
宣伝広告にはコストがかかるんだよ。当たり前だろ。
テレビでやってるCMも、タダじゃないんだぜ。


483 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/11/04(金) 16:27:17.44 ID:/or+MKJh
>>481
試験飛行でOKだろう。
長距離を飛んでみなけりゃ判らないこともあるし


484 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/11/04(金) 16:30:10.50 ID:???
>>483が、>>482の疑問に対して一つも答えることが出来てない件について。

491 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 18:49:35.16 ID:???

ＫＨＩの機体が売れれば同じ機種の防衛省への納入価格下がるじゃん

492 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 19:05:13.66 ID:???

ヨタがメガクルを売り出して、その中古や部品が海外に流れてゆくのを黙認するか？
という話にも似てるな。
シャシーをトラックに転用してガチで輸出したりもしたが。

493 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:16:37.49 ID:???

政府がC-2を民転して売る、つってんのに、協力しないとか無いから。



…ってならないと、どうやったって売れないぞ。

それさっ引いても、P-1,C-2,US-2で変態もとい編隊を組んでファーンボロ、パリショー位
行ったってバチ当たらないけど。正しく日本の持っている技術力、国力を見て貰うのに。

494 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:37:00.45 ID:???

YS-11の時はどうだったっけ？
教えて!、ｴﾛｨ人

495 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:39:16.67 ID:???

YS-11の開発に防衛庁は関与していない
判ったらクソして寝ろ

496 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/04(金) 22:47:10.22 ID:???

>>486
YS-11並に100機以上生産されて海外でも活躍できれば御の字じゃね？

米国は自国の雇用が優先でXC-2の輸入は無いだろうし、欧州も大規模公共事業の
結晶で既に大金を突っ込んじゃったA400Mを切り捨てるなんて出来んだろうし、
エンブラの攻勢も有るだろうから、総生産数が60機まで伸びれば大成功やと思うよ。

497 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:51:21.32 ID:???

>>496
荒らしは出て行ってください

498 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 23:08:20.15 ID:???

>>497
自演乙

499 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 23:11:26.73 ID:???

>496
C-17の縮小版をAMC-Xに提案してきたボーイングにブチ切れて、C-2のライセンス生産をやれ、
とか空軍が言い出す可能性は　　…　　０とは言えないんだろうなー。ｗ

伯剌西爾のは…実機が飛ぶまで何ともなー
えらく大きさが違うけど、川重は2機目の輸送機、エンブラエルは初の、だから。
あのデカいカーゴドアを付けて予圧を掛けるのはそれなりのノウハウが必要。

500 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 08:47:57.66 ID:???

＞えらく大きさが違うけど

実際市場が違うレベルで違わないか
エンブラのはあくまでＣ１３０更新用だろ？

501 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 13:00:50.08 ID:???

KC-390は天井が高いから、装甲車は無理でもトラックベースの軍用車両はC-130より制約が少ない。
主翼より前の天井高が2.94mで、後方は3.2m。完成すれば結構便利に使えると思うけどね。

502 ：499：2011/11/05(土) 17:15:20.65 ID:???

>500
言葉が足りなくてスマソ。KHIは輸送機2機種目、エンブラエルは初の輸送機、って意味で書いた。
KC-390とC-2は何故か英語版wikipediaでもライバル扱いされているけど、基本クラスが違う罠、
767と737くらい違うも。

503 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 18:44:14.60 ID:???

>>499
自演乙

504 ：499：2011/11/05(土) 18:50:13.42 ID:???

なぜ自演と分かったし

505 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 18:53:21.04 ID:???

日本語でおｋ

506 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 18:54:09.16 ID:???

>>502
XC-2は、開発当初の要求仕様がペイロード26tとされてたせいで、海外では延々と「中型戦術輸送機」とカテゴライズされてるんだよね。
KC-390も最大ペイロードが23tとアピールしてるから、見た目、KC-390とXC-2は中型輸送機のスタンダードのC-130と同じクラスになる。

一方で、A400Mは最大37tと喧伝されてたおかげで、Ｃ-130より大きい「大型戦術輸送機」としてカテゴライズされてる。
まぁ、セールスの為に背伸びする必要があるかないかの差がもたらした結果、と言っていい。

507 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 18:54:47.46 ID:???

>>506
自演乙

508 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 19:49:56.24 ID:???

>>506
CF6-80C2とV2500を搭載した機体が同じクラス、というのはさすがにムリがあるだろ…。

509 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 20:45:54.59 ID:???

既存機と比較すれば、IL-46の代替がC-2でC-130の代替がKC-390だな。
言わば4tトラックと2tトラックだから、
需要数が高いのはKC-390だよね。

510 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 21:04:19.23 ID:???

>509
大きさイメージ的にはそんな感じなんだろうけど（C-17が8tでAn-124あたりがトレーラ）
国の持っている金で大きさが決まる軍需はともかく、民需だと長距離は大きめの方が売れるからどうなんだろ？

（その前に民間が買ってくれるのか？　ごもっとも。今の感じだと一機130億、ドル建てだと＄1.7億になっちゃうから）

511 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 21:22:07.57 ID:???

売り文句は名機C-130Hよりも2割増で、お値段お安く路線ですから。

KC-390は巡航速度こそXC-2と同じだが、航続距離がC-130より一寸短かめ。C-130より翼長も小さい。
さらにKC-390のペイロードは戦術16t 通常/輸送23tで、売り文句のペイロード2割増にも条件付き。
ここらへんはロシアの変態輸送機の仕様に似ている。

512 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 22:35:16.52 ID:???

>>493
協力ねぇ…

>武器輸出三原則の緩和表明を先送りへ
>　野田政権は来週にも行われる日米首脳会談で、武器輸出三原則の緩和について野田総理が表明することを検討してきましたが、
>政府内での調整が進んでいないことなどから表明を先送りする方針を固めました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111104-00000019-jnn-pol

やはり、へたれたな。

513 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 22:46:53.87 ID:???

C-2、2014年度からの美保配備が確定。

次期輸送機Ｃ２：知事が配備了承　５点要請付きで　／鳥取
ttp://mainichi.jp/area/tottori/news/20111103ddlk31010437000c.html
>　航空自衛隊が美保基地（境港市）に配備を進めている次期輸送機Ｃ２について、平井伸治知事は２日、防衛省の本省に出向き、
>「安全航空に万全を期すこと」など５点の要請を付けた上で了承することを伝えた。同日、同内容の回答書を中国四国防衛局にも送付。
>要請について、文書での回答を求めた。５点の要請は他に、
>▽地域の生活環境と基地運用の調和を図ること
>▽周辺環境の整備や地域振興に一層の対策を講じること
>▽航空輸送を中心とした業務という基地の位置づけを変更しないこと
>▽県が進めている国際チャーター便の就航を含め、民間航空機の運航に影響が生じないようにすること−−としている。
(以下略)

穏便な要求ですな。

514 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 22:59:07.86 ID:???

C-1比で騒音は減るし民間機と混ぜての管制もし易くなるしと要求されるまでもなくだわな

515 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:03:04.65 ID:???

>▽県が進めている国際チャーター便の就航を含め、民間航空機の運航に影響が生じないようにすること
軍用空港に相乗りさせてもらっているのに、何たる言い草なんだ！？

516 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:33:14.23 ID:???

>>515
気にするな、どうせ殆ど飛ばせない。

去年のハワイチャーター、折角引退間近の747を呼べたけど、
徳島空港と共同で集客運航しないと行けなかった体たらくだからな。
MRJ共同保有機構が実現すれば、また違うかもしれないが。

517 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:45:19.48 ID:???

http://www.yonago-air.com/jikokuhyo/template_2009-1030-1848-4_00.html
羽田-米子が１日５往復
仁川-米子が週３往復

まぁ問題ないね、基地祭やるときは大変かもしれないけど、それくらいしか影響は無いと思われ。
海保も同居してるけど、DHC8が２機にヘリ２機だから大丈夫だろ。

518 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/06(日) 00:01:52.14 ID:???

>気にするな、どうせ殆ど飛ばせない。
(´･ω･`)おらほの地元、信州まつもと空港・・・
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/charterj01.htm

519 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:07:11.66 ID:???

>>518
荒らしは出て行ってください

520 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:13:55.09 ID:???

>>519
自演乙

>>518
MRJの共同保有機構にでも参画したら？

521 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:21:47.33 ID:???

>>520
自演乙

522 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:31:31.37 ID:???

>>521
自演乙

523 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:37:22.36 ID:???

また止め太郎が荒らしてんのか

524 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:43:17.01 ID:???

多分そんな感じ

525 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:21:23.68 ID:???

武器輸出三原則の緩和は日本が再び軍事面で国際政治に進撃する事を意味する
米との調整は難しいのですよ
米は米にだけ輸出せよと言う、日本はこれを機に世界に出たいのでゴネる
日本は密かに変わっている
ドラゴンボールからOnePiceへ

526 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 11:27:51.20 ID:???

>>510
C-2の容積が必要な、不定期航空輸送の民間需要が、それほど有るとは思え無いんだよな。
100機の需要予想も何か怪しい。
一方KC-390のサイズと性能なら、民間需要も多いと思います。

>>511
構造やエンジンを強化してペイロードや局部耐過重を増やした、派生形の可能性も有りそう。

527 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 11:41:44.23 ID:???

　XC-2 全幅44.4m
　A400M　全幅42.4m
　C-130H 全幅40.4m
　KC-390 全幅35.1m
全幅だけでは機体性能は決まらないが、KC-390の翼サイズは
かなり小さい。標準型で既に機体の拡張性を使い切っている気がする。

翼とエンジン大型化→翼と胴体の強度増・自重増加→製造コスト大幅増で価格競争力ダウン。
価格競争力は今のサイズがベストのような。

528 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 12:04:21.40 ID:???

>>527
なにしろ、構想段階では、E-195の主翼、尾翼を流用して胴体だけ新設計、というシロモノだったからなぁ。>KC-390
つまり、CRJやMRJ、C-1と同じサイズ。

これを無理矢理拡大して今のサイズにしてるから、最初から拡張余地は無いと考えて良いかと。

529 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:26:07.99 ID:???

>>527
だからMTOWで見ろと何度（ｒｙ
寸法厨って定期的に現れるよね

530 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:33:09.22 ID:???

エンジンや主翼を強化するのを前提にした話でMTOWに意味あるのかな。

531 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:43:29.51 ID:???

なら尚更寸法なんて何の意味も無いな

532 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:46:35.45 ID:???

なして翼面積じゃなくて翼幅だけなん？

533 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:04:58.62 ID:???

エンジンはともかく翼強化なんてもはや別の機体だと思う

534 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:09:51.32 ID:???

大体のスペックが解ってる標準的な形状の輸送機の話だから、
寸法でも目安に成るじゃん。
KC-390はデルタ翼の輸送機じゃ有りません。

535 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:18:07.44 ID:???

その程度の認識か
甘すぎる

536 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:35:53.98 ID:???

>>533
A400Mの開発が難航しているのも翼の強化絡み。
自重が12tオーバーするとか、既に別仕様の航空機になっている。

537 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:36:54.52 ID:???

>>528
大型化に伴い部品流用はやめて、
翼とかも全面新設計するんじゃないの？
で、将来はその翼や部品を流用して、737･A320クラスに参入するストーリー。

538 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:44:56.00 ID:???

>>537
そういう事になってる。実際、設計の進行に伴って翼外形や外寸が次々と変わっていってる。ここらへんはMRJなんかと同じ。
外形図に描かれてるエンジンが、CFM56らしきものからV2500らしきシルエットに変わった時は一騒動になった。

そういうわけで、エンブラにとってKC-390は、E-Jetの派生型で儲ける話から、将来の機体開発計画の根幹に関わる戦略プロジェクトと化してる。
もう後に引くことは出来ない。だから販路拡大に必死で、ブラジルと外交関係が微妙であろうと南米各国に売り込んだりしてる。

539 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:51:54.88 ID:???

>>538
C-2にはその様な構想は有りませんから、何時でも撤退可能ですね。

540 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:57:29.92 ID:???

>>539
その前に、せいぜい元を取れる程度には、防衛省に買って貰わねばなりませんけどね。
まぁ、民転バージョンがせいぜい余禄であるという位置づけには変わらない。

541 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:19:23.76 ID:???

なんとか国産できる技術の継承保存は成ったわけで、この財産は簡単に金には換算できない
将来莫大な国益を生む可能性は残った、一度消えたらもうアウト、復活の呪文はない

542 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:33:28.15 ID:???

戦闘機の方は完全に芽が摘まれそうだから
こっちは残って欲しいな

543 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 19:17:22.40 ID:???

芽なんてあったか？

544 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 19:20:21.65 ID:???

>>543
つまんない煽りは「めっ！」です

545 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 19:46:33.01 ID:???

>>539
1500m滑走路で運用可能な200席クラスの旅客機とかはどうですかね。

546 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 21:09:48.45 ID:8Uoxgty/

>>545
200席旅客機を満たす需要があって2000m滑走路を持たない空港が日本や世界の何処にあるんだ？
万が一そんな空港が有ったとしても空港を拡張する方が効率的だろ。

547 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/06(日) 22:46:42.01 ID:???

1000ｍ級の河川敷や埋立地に滑走路を持つ低コストの空港ネットワークが大量に
有れば、そこで運用する低騒音短距離離着陸の80〜150席級の機体を開発するのも
いいんじゃないかな？
XC-2の主翼そのままでお安く開発って訳にはいかんだろうけどさ。

まぁ、前提条件の粗製濫造空港を建設可能な場所は多いだろうけど、近隣住民の
反対なんかで実現せんだろうから夢物語なんやけどね。
実現すると休日の朝なんかは各地からTDL行きの便でTDL空港付近の空域に蚊柱
みたいに多量の機体が殺到するんやろねぇ。

548 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:06:27.76 ID:???

寝言は寝て言え。

549 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:07:00.72 ID:???

おやすみなさい

550 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:32:09.37 ID:???

>>549
自演乙

551 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 02:31:20.70 ID:???

飛行場なら知事と土建屋が税金チョロまかして勝手に増やしていくけど、
空域の方はなかなか増えないからねぇ。

552 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 08:03:17.21 ID:???

>>538
V2500への変更は、マーケット対策ですよね。
欧州は当然ながら、日本も売り込み対象。

553 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 09:29:37.43 ID:???

>>552
日本でV2500搭載機が優遇されたことはない。むしろ不遇。
なので考慮しているとしたら無意味だな。

554 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 12:27:36.62 ID:???

日本に導入される頃には、リープX仕様も出来てるだろう。

555 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:31:06.64 ID:ox2UCqlh

>>547
水上機空港なら日本全国に多数候補地がありそうだな

556 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:59:53.94 ID:cPG15kON

>>547
夢以前にそんな需要そのものが無い。

下らない。

557 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 14:44:42.42 ID:???

>>555-556
自演乙

558 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 16:43:40.42 ID:???

俺には自演に見えんが…
>>547なら否定されて当然だろ。
というか>>547を本気で言ってたのか。
ガチでアホなんだな。

559 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 16:49:00.37 ID:???

止め太郎の粘着自演乙

560 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 18:23:23.17 ID:???

嫌いならスルーしろよ

561 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 18:39:44.90 ID:???

↑→スルー出来ない人

562 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 19:06:09.83 ID:ZfmH3rHN

今日、久しぶりにXC-2飛んだ

563 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 19:13:19.07 ID:???

量産のC-2が飛ぶ日はいつなんだろ

564 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 19:43:15.66 ID:ifbKHCfK

>>563
ミンス党がお金を出してくれれば決まります。

565 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 06:27:51.25 ID:???

予算はもう付いてるだろ……

566 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 13:41:33.66 ID:ZKzYbEKR

KHIに「何時出来ますか」「みんなで期待して待ちくたびれてるんだけど」と
お電話したら

567 ：556：2011/11/08(火) 13:52:58.02 ID:QKG4+Ktz

>>557
なんでこの馬鹿は自演何ぞと根拠の無いレスで場を荒らすんだ？

568 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 15:24:09.68 ID:???

来年度から一体化胴体の静強度試験が始まるし、
技本のスケジュールではC-X/P-Xの開発は平成25年度終了に延長している。

平成24年度　予算概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf

量産機の納入は開発終了を受けた平成26年度中からだろう。

569 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 15:44:46.72 ID:???

南スーダンに派遣されている陸自の物資を満載したＣ-２が見たい

570 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:26:42.00 ID:???

間に合うかな？

571 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:53:35.40 ID:???

>>569
はあ？、貨物満載でも空荷でも外見は変わらんだろ？

572 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 19:02:00.55 ID:???

>>571
飛行中の迎角と対気速度から一瞬で重量を判断するんだろ
言わせんな恥ずかしい

573 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 19:30:30.81 ID:???

なにより実際に働いてるとこを見たい。やっぱりなんか感慨深いよね。

574 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 20:53:59.49 ID:???

ギリシャは多分もう軍事費に使える金なんか無いと思うから、
日本のC1とP3Cをプレゼントしてあげたらいいと思う。

仲が悪い隣のトルコにA400Mを見せつけられて辛いと思うけどｗ

575 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:13:28.32 ID:???

トルコは空母導入か？って言ってるときに
ギリシャ軍は辛いだろな。

まぁイザとなったら北キプロスを割譲して金もらえばいいだろ。

576 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:26:51.96 ID:QKG4+Ktz

>>571
特別な任務につく雄姿を見送りたいと言う事だろが、
なに考えて居るのか？

577 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 22:49:21.85 ID:???

5年もしたら日常に近くなるんだろうけどね、C-2による海外派遣の人員物資運び。

578 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 03:37:19.57 ID:???

派遣する人員が足りない

579 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 09:06:15.69 ID:???

XC-2テイクオフ

580 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 09:44:19.65 ID:???

平成25年度開発完了、平成26年度配備か、のんびりしてるな。
官御用達の殿様開発だから仕方ないとは言え、
背水の陣で必死のA400M開発とは差が開く一方だな。
下手するとKC-390にも抜かれるかもしれない。

581 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:33:55.77 ID:???

>>580
意味が解からん
誰に売るんだ？

582 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 11:13:49.85 ID:hpfFIap1

>>580
初めから欠陥が出まくり、量産体制整えたのに改修でまくりジャ
心臓欠陥で配備できない某国の戦車みたいになる。
きっちりと実用化されて配備したほうがいいよ。

583 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:06:52.69 ID:???

MRJとか、787対応とかで、日本もエンジニアの数が足りないし、
だいたい防衛省側のスタッフが足りないのでしょう、

584 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:18:25.22 ID:???

平成25年までは民主党政権で、事実上の脳死内閣が続くわけだから、
急いで配備する必要も無かろう。

585 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:22:24.01 ID:Ir+d+vSQ

>>584
脳死の方が着々と事業が進捗する不思議・・・
やはり神輿は軽いほうが良いな。

586 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:42:47.13 ID:???

>>585
何しろ、各種業界の労組が支援している政権だからね。

企業経営者と賃金交渉するだけの能無しで、普段はは暇を持て余している奴等で、
日本国内での組織的な抵抗運動の中心は労組を中心に組上がっていた。
そいつらが自分たちに都合の良い政権を作った以上、表立って反対は出来ない。

今回の場合は御輿が軽いというより、抵抗勢力が強制的にコンクリ製の御輿を
担がされている状態。自業自得だな。

587 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:45:23.61 ID:???

はいはい、ですがスレへ御帰り下さい

588 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:49:55.43 ID:???

バカは隔離スレから出てくるな

589 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:46:50.13 ID:???

>>583
オイオイMRJで大変ってのは、あんまりにも無責任だろうw。
防衛省とプライムの川崎の管理不良で、三菱には過失責任無しで決着か？

590 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 19:25:51.73 ID:???

プライムは尻拭いのためにいるんだよ

591 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:21:46.00 ID:???

初飛行から運用開始まで
C-17 :2年
C-1 :3年
C-2 :4年（2010初飛行、運用2014予定）
A400M:4年（2009初飛行、運用2013予定）
C-390:?年（2014初飛行予定）

C-2は何とかなりそう、A400Mはドイツがプーマを諦めてエアバスが開発費の高騰分を負担すればいいのに

592 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/09(水) 21:41:20.94 ID:???

>>591の一覧に助走期間（計画段階からとするか、ローンチからの期間にするかが迷う所だが）って概念
を追加すると面白いかも知れんね。

余談
ついさっきまで仕事してて、飯喰って帰ったらシャワーも浴びずにダウンってパターンの生活で
余力が無いから無責任なネタふりだけですまぬ・・・

593 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:42:57.19 ID:???

誰もお前の書き込みなど待ってない

594 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:47:23.36 ID:???

>>592
荒らしは出て行って下さい

595 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:49:03.48 ID:cmr7V0lM

>>591


一昨年、開発高騰分の予算が認められないからエアバス本体の決算まで２ヶ月以上引き伸ばし、
社長が何回も「見殺しにする気か！」と声明を出してようやく認められ、間一髪だったものなのに放棄とか無理に決まっている。


しかし出来上がった機体は・・・

EADS先生の次回作に(ry

596 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:52:48.75 ID:???

A380でもそんな感じだったよなぁ。
エアバスって設計が下手くそなんだろうか。

597 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 22:49:38.17 ID:Ir+d+vSQ

>>593-594
>>592のレスはまとも、お前等（？）がでていけ（怒）

598 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 22:50:44.28 ID:???

>>596
>エアバスって設計が下手くそなんだろうか。
まさか設計も、パート毎に国別分担？
（製造がそうなのだから、当然・・）

599 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 23:15:42.98 ID:???

>>597
あれのどこがまともなんだ？
さっさと出ていけ

600 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 23:29:42.37 ID:???

>>597
いちいちageるなカス

601 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 00:02:08.96 ID:???

age荒らしと糞コテは自己顕示欲が強すぎという点で同属

602 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 00:06:29.36 ID:???

て言うか自演でしょこの場合は

603 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 00:17:00.56 ID:???

糞コテの自演だね
しねばいいとおもうよ

604 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 01:15:05.33 ID:???

>>598
ディスカバリーチャンネルでA-380完成までのドキュメントやってるの見たが
別の国で作った胴体と主脚を合体させて初めてギアダウンの動作確認しようとしたら
途中で引っかかって動かなくなっちゃって
周りにいた関係者たちが全員「う〜ん・・・」ってなってたのには笑った

605 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 01:49:55.45 ID:???

>>597
わかってないな。止め太郎のレス１つにつき大体１つか2つのアンチのレスがつく。
>>592の場合、593と594がそれだ。
もう様式美と化しているのでそんなものだと割り切ってくれ。
今回は３つが並んでて完璧なフォーメーションだったと思うぞ。
きれいに３つが並ぶのはあんまりない。アンチもうれしいのか1行でビシッと決めてくれるが
先に普通のレスが書かれているとばつが悪いのか文章が長くなっていく。

606 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 02:08:32.71 ID:???

>>604
自社製品の分担作業なら作った相手の寸法公差とか癖がわかってるからすんなり付いても
他社の連携だと最終コンポーネントを担当する部署のノウハウが相当必要になるから
初物はしょうがないんじゃないか

今自分も似たような事例で四苦八苦してる
設計で寸法公差をつめても結局現場の臨機応変な対応の方がうまくいくこともいいんだけど
その辺は本当に職人１人に左右されたりするからなぁ

607 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 09:12:36.98 ID:???

>>605
要するに、名無しのアンチはコテにも劣る低レベル品、という事か。

608 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 10:37:49.38 ID:???

まだ粘着してやがる
止め太郎いい加減にしろ

609 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 12:42:46.46 ID:wIt3r7Ah

>>605
なるほど、一人二役を演じているわけか(^o^)

610 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:32:18.23 ID:???

これも様式美か……
っつか、美しくもなんともないな

611 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:57:31.40 ID:???

>>608
火病ったw

612 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:07:07.84 ID:???

IDが表示されないのに
何で自演だと分かるんだろうか？

613 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:30:34.85 ID:???

本物のエスパーか心の病気のどっちかだろ。

614 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 17:32:46.94 ID:???

XP-1ソノブイ
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109-3/11gihon098.jpg

615 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 17:38:01.90 ID:TIPZCYSY

>>606
要するに、適当だな。

616 ：霧番：2011/11/10(木) 17:43:26.16 ID:/GmoleJg

>>614
後ろに写ってるのはAAM-5か？

617 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 19:45:04.70 ID:???

右端に置いてあるのがHPS-106のアンテナモジュール

618 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 20:18:28.92 ID:???

中央右に置いてあるのがC-2の模型

619 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 21:45:23.76 ID:???

垂直尾翼の上のほうに、ある丸い部分は何ですか？
http://jul.2chan.net/cgi/f/src/1320899240809.jpg

620 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 11:08:24.00 ID:???

ホクロ

621 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 12:54:06.75 ID:Q4UjGOr2

>>616

AAM4のガワを使ったダクテッドロケット飛翔体

622 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 15:58:13.40 ID:???

★ボーイング、P-8Aを17億ドルで7機追加受注
　開発は最終段階、2013年に実戦配備目指す
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1111.htm

737の改造機が一機2.42億ドルか…。

623 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 18:11:48.42 ID:???

今ドル安だからな

624 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 18:14:53.73 ID:???

>>622
いくら何でも高すぎね？
開発打ち切りで生産設備償却ならともかく

625 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 18:52:37.17 ID:???

P-8は何機生産する予定？

626 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 19:05:38.24 ID:???

>>624
それだけ性能が良いんだよ。
日本は世界標準レベルの物は作った事が無いから解らない。

627 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 19:18:34.00 ID:???

ボーイングやアメリカ国内に仕事を落とす性能はP-1より圧倒的に勝るな。

628 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 19:43:56.03 ID:???

連邦政府の財政を真っ赤にする能力も高いなw

629 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 20:15:28.64 ID:???

TPP参加で、ボーイングがワークシェア寄越せとか言ってくることってある？

630 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 20:21:10.52 ID:???

ボーイングが言ってくると三菱とか川崎がおんなじ事言うから、ボーイングは下手なことを
いわんだろ。

631 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 20:23:32.22 ID:???

その時はまずバイアメリカン条項撤廃を要求するだろ

632 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 20:30:53.66 ID:???

インドはいくらで買うの？
インドも軍自費が膨れる一方だな。

633 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 20:54:33.86 ID:Q5Oa1Uys

>624
737にウェポンベイ付ける改修も初めてだから、その試改修費用込みじゃないかな。

634 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 21:01:46.61 ID:???

地上保管になってたP-3Cをあわてて補強して運用しなきゃいけない状況まで追い込まれてたからな。
ちゃんと作ってくれるなら金を出すってことなんじゃないかね。

635 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 21:17:42.78 ID:LP6eFLnp

素直にXP-1買ってくれれば日本も助かるのに･･･ｗ

まあ空中給油機であれだけゴネるんだからまずあり得ないだろうけどさｗ

636 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 21:56:17.86 ID:???

>>633
試作機はもう試験飛行中で、今回の契約分は量産試作機なんだ…。

637 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 22:21:17.02 ID:???

>636
あれさ、民間用737と同じラインを使って低コスト実現って
コンセプトだから最初に出来るのは穴の開いてない機体なんだ。
そっから穴明け改修が入ってP-8になる。

日本が作っている767胴体の軍用機向けの逆バージョン
（こっちは窓を作ってから向こうで塞ぐ）をするわけだ。

638 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 03:08:45.05 ID:???

>>616
イエス
去年も展示されてたかと

639 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 04:14:08.11 ID:???

>>638
それ、AAM-5改。ﾎﾞｿｯ

640 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 10:18:54.57 ID:???

C-2とA400Mってサイズほとんど同じなのに、なんで積載量にこれほど差が出るわけ？

641 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 10:23:44.73 ID:???

搭載量もほぼ同クラスだ。

642 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 10:30:22.45 ID:???

C-2 防衛省資料　　12t/6,500 km
A400M 計画性能　20t/6,600 km

643 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 10:42:41.04 ID:???

最大積載量が26トンと37トンじゃ1.4倍くらい違わね？
これはC-2が過小公表でA400Mが過大広告だから、本当の最大
積載量は間を取って31〜32トンくらいと考えて良いのだろうか？

644 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 11:33:31.75 ID:???

まだ26tなんて言ってるのが居るのか

645 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 11:44:21.58 ID:???

話題がここ数年間何度もループしてねえか？

積載量の話はお腹いっぱい。

646 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 12:41:35.31 ID:???

A400Mは20tで6390kmだろ

647 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:00:08.95 ID:jQ9JlvaL

TPPでC-2やP-1は米国やオーストラリアに輸出できるようになりますか。
競争力ありそうだけど
米国から「日本は銃刀法を改正または撤廃しろ」とか言ってきそうだけど

648 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:50:33.37 ID:???

>>647
>米国から「日本は銃刀法を改正または撤廃しろ」とか言ってきそうだけど

成田空港に日本刀ショップが並ぶんですね。
（機内持ち込みはできません）

649 ：要するに正式な値はまだ解らん、と。：2011/11/12(土) 18:51:24.59 ID:???

C-2の防衛省の発表はあくまで戦術運用において、って事になってる。
で、川重が考える最大運用ペイロードだと
【 フェリー: 10,000 km (5,400 nm) 】
【 12 t: 8,900 km (4,806 nm) 】
【 37.6 t: 5,600 km (3,023 nm) 】
って事になっている。

遠くに緊急災害派遣をする時は、是非空中給油機を随伴して1万km以上の連続飛行を見せてください。

650 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:59:48.85 ID:???

>>647
武器輸出なんたらを知らんのか？
そんな簡単な話じゃないわ。

651 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 19:36:53.94 ID:???

ペイロードは離陸時の滑走距離で極端に違いが出ます。
それに飛行条件でも差が出るので
単純に搭載重量と飛行距離だけでは比較する事ができません。

652 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 20:05:48.56 ID:???

>>647
仮に軍用輸出しても、以外と需要が無いのがC-2。
C-17導入国も発展途上国も欲しいのはC-390クラスの機体。
C-2は云わばマルチロール輸送機的性能の存在だが、
裏を返せば中途半端なサイズと性能とも言える。

653 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 20:30:21.95 ID:???

>>652
そんなにA400Mを追い詰めないでくれ

654 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 20:38:33.56 ID:???

C-1の後継にC-2はベストだが、海外派遣がこれだけ恒常化してくれば、
C-17も１個飛行隊程度は導入しても良いのではないか。

655 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 20:57:06.66 ID:44sxQx5Z

空自さんいわく、
Ｃ−１７もできれば欲しいけど、維持運用コストを考えると、難しい。
とのこと。

656 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:28:30.08 ID:???

>>655
本当ですか？
何処に何を運ぶの？？

657 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:36:51.54 ID:???

>>655
脳内ソース乙

658 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/12(土) 21:39:36.23 ID:???

>>615は『お客さん』側の人で作り手の苦労を知らんのだろうねぇ。
試作段階の“製品っぽい物”をちゃんとした製品にまで持っていくのは気の遠く
なるような労力とノウハウが注ぎ込まれているんだけどなぁ。

まぁ、実際適当な会社も多いのも事実だけどさ。


>>654
C-2の調達数を2/3にまで削って残り1/3をC-17にした場合でも開発費は圧縮され
ないし、「多量に運ぶ」って能力ではC-2に勝るものの巡航速度の低いC-17では
海外任務で使い辛いかも知れんよ。

659 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:42:25.94 ID:???

>>658
荒らしは出て行け

660 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:46:13.78 ID:???

>>652
KC-390は当初よりサイズを随分大きくしたので、74式特大型トラックも単体なら何とか輸送出来そうだけど、
特大型トラックに88式地対艦ミサイルを搭載したら、KC-390には乗せられません。

そもそも、日本の自衛隊が自国内の装備を輸送するために作った輸送機がXC-2で、
外国から見てXC-2のサイズが云々と言っても意味がない。

特に自衛隊の誘導弾は高機能化に伴って大型化が激しく、重装輪（回収）車ベースの
発射機が増えてくるから、空輸するならXC-2サイズがどうしても必要になりますよ。

661 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:54:57.08 ID:???

>>655
>Ｃ−１７もできれば欲しいけど、維持運用コストを考えると、難しい。

確か米軍の現役と称す方が、
C-17、C-130だけだと厳しいので、C-2がとても魅力的！　
とどこかの海外サイトのスレで書いてましたね

662 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:56:14.44 ID:???

>>660
＞そもそも、日本の自衛隊が自国内の装備を輸送するために作った輸送機がXC-2で、
＞外国から見てXC-2のサイズが云々と言っても意味がない。

輸出する場合の話をしてるのに、的外れな批判だぞ。
レスの流れくらいちゃんと把握して批判しろよ。

663 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 22:06:26.23 ID:???

>>658
この人って、厨房レベルのどうでもいいレスしかしないのに、いつも上から目線だよね
だからいつまで経っても厨房を抜け出せないんだろうな

664 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 22:11:31.95 ID:???

>>662
だから、ミサイル部隊の使用車両を付け足したんだよ。
MLRS(25t)とか、パトリオット発射機は運べない。

KC-390は軽装甲車(戦力になるのか？)やトラック程度の
空輸能力が関の山。

665 ：662：2011/11/12(土) 22:16:28.12 ID:???

>>664
俺に言われても困る

666 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 23:25:11.58 ID:???

>>661
Airlines.netだったかな？現役だったか知らんが

まぁアメリカはXC-2と同様に高速度巡航が可能で
ステルス＆不整地運用も可能なAMC-Xを開発しようとしてるんだけども

667 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 00:16:22.82 ID:???

>666　AMC-Xって何年前からポンチ絵を描き直していたっけ…
ちょっと前は、グロセキュに無尾翼のがあった気がしたけど、1年前には縮小版C-17とかセンターギア付C-17とか斜め上のが…

668 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 00:31:32.83 ID:???

>>667
最新のデザインは、例のLMの風洞試験モデルだな…
…見た瞬間、茶を噴きそうになったが。

IMAGES: Lockheed's stealth C-130 successor revealed
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/09/images-lockheeds-stealth-c-130.html
まて、なんだその胴体とちぐはぐなインテイクはw

669 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 00:42:03.95 ID:???

形状もそうだが胴体より下に突き出してるのはどうなんだ

670 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 01:00:14.00 ID:???

さて、久々にAviationweekから、A400Mに関するレポートが出た。ドバイエアショーを前にした取材記事。

A400M Faces Last Critical Flight-Test Year
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2011/11/07/AW_11_07_2011_p74-386874.xml&headline=A400M%20Faces%20Last%20Critical%20Flight-Test%20Year&channel=defense
…全体的に、何を言いたいのかよく判らない記事だが、要は「A400Mの開発は粛々と進行している」ということらしい。
・飛行試験5号機の完成は来年に伸びた。今年完了する予定だった航空機としての認証も来年にずれ込んでいる。時期は未定。
・今年発生した二つのエンジン関係のトラブル、飛行中のギアシャフトの破損と地上での高圧タービンのストール(共振によるタービンブレード破損)については、対策済としている。
・年末には量産機(フランス空軍向け)のエンジン組立が始まる。エンジンの性能自体は予想を1%上回っている。
・飛行試験自体は、機体のハンドリング、管制関係は70%終了。天候上の理由で防氷試験が40%、これは今冬には完了する見込。
・滑走路に水を張っての滑走試験では、主脚格納部で浸水が起きる等のマイナーなトラブルはあったが、概ね良好に終了。
・現在まだ行われていない試験は以下の通り。
　・軍用機としての性能試験。チャフ、フレア関連、自機防御センサー関連、ミッション管理システム等々
　　空中給油及び夜間低空での戦術飛行試験については着手しつつある。
　・高温、高地環境での飛行試験。
　・空挺降下、重量貨物の空中投下試験。
　・カーゴハンドリング試験。
　・空中給油機仕様での運用試験(ヘリへの給油試験等)。
　・不整地滑走路での運用試験。
・パリショー以後、A400Mは全てのエアショーへの参加をキャンセルしているが、これは飛行試験を粛々と進行させる為である。
・もちろん、ドバイをはじめとする中東各国は。A400Mの重要な顧客候補である。

…記事中に、スペックに関する数値が一切出て来ないのが印象的な記事でした。乱暴な要約による誤訳誤解釈があったらスマソ。

671 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 05:12:58.72 ID:???

イタリアの経済情勢によってはA400M生産も危ないなｗ

ポルトガル、スペインが中国に経済援助される形になってきてるから
最悪は中国が欧州に対し経済援助するからA400Mをよこせとなるかなｗ

672 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 07:41:45.75 ID:???

>>664
いや、だからね、戦術的に多用するのはKC-390のサイズと航続距離で、
C-2の容積と航続距離は必要とする頻度が低いんだよ。
日本は海外への物資輸送が必要だったからC-2のサイズと航続距離が必要になった。
国内使用ではもて余すサイズなのは事実でしょう。
特に燃料費の問題は大きい。
A-400Mがプロペラ機になったのもその理由からです。

673 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 07:50:26.42 ID:???

ステルス性は考慮されてる？
燃費はどうなの？
P-1のエンジンが日本の作れるエンジンの限界なの？（推力）

674 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 08:45:13.90 ID:???

推力向上研究されてるよ

675 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 08:47:02.34 ID:???

>>672
大型小型の２段輸送をしたくないから大航続距離の中型を要求したんであって
海外派遣だけのために作ったわけじゃないよ
重要な理由の１つではあるけど
だいたいＣ−２の容積がいらないとか言ってたらＭＣＶはどうなるんだ

676 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 08:48:11.39 ID:???

容積が重要になるのはＭＣＶじゃなくてＳＡＭの方だった。訂正

677 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 08:56:15.64 ID:???

戦術輸送機の売れ筋は、
CH-47LRや96コンテナ積載トレーラーが積める容積と40tのペイロードの機体。
KC-390程度のサイズで96コンテナ単体が積める容積と30tのペイロードの機体だな。

678 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 09:03:47.77 ID:???

まあ、このままだと大半のCH-47はC-2に詰め込めなくなるんだけどな。
積み込むためには古い機体を残さなければならない。

普通に考えればこんな非効率的なことは考え付かないよ。

679 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 09:06:00.14 ID:???

>>672
> 特に燃料費の問題は大きい。
> A-400Mがプロペラ機になったのもその理由からです。

A400Mの速度ではターボファン2発のほうが燃費がいいことを示すPDFが過去スレに貼られてたけど？

680 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/13(日) 10:04:23.50 ID:???

CH-47JAの幅がC-2を否定したい人の突破口になっとる気がするんやけど、本当に
必要なら今後増備分のチヌークさんにダイエットしてもらえばいいのとちゃう？

左右の燃料タンクは取り外せは良く、脚を収納しているバルジを縮小して輸送時
の寸法を縮小できればC-2に余裕で収まると思うけどね。
バルジに納めていた機器の移設先の確保とか、燃料タンクの張り出し部の段差
での空力特性の悪化とかの問題も有るだろうけど、大問題は無いと思うよ。
他に窓を潰して燃料搭載量を変えずに幅を狭めるとかの方法も有るだろうし。

>>663
“馬鹿は死んでも直らない”と同種の問題で、一度形作られた人格はそうそう
変らないから“太郎は死んでも直らない”と思うよ。

681 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 10:04:52.00 ID:???

べつに燃費が気になるときだけ
燃費の最適速度・高度で飛べばいいやん

682 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 10:11:02.64 ID:???

空自の為に陸自が大量に保有する主力輸送へりの性能落とす機体改造・・・

空想では簡単なことの様だが
現実の問題として捉えると
実施されるとは思えない。

683 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 10:19:55.26 ID:???

>>679
それはあり得ない。
貴方の勘違いだろう。

TPを選択したのは、燃費以外に低速飛行時の安全性確保の意味も大きいのは事実だがね。

684 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/13(日) 10:24:13.95 ID:???

>>682
機器配置（と言っても燃料タンク前後の膨らみの分だけ）や重心位置（窓を潰して
燃料タンクを狭くした分高さで容積を稼ぐ手法の場合）が変るだけで燃料搭載量を
犠牲にして航続距離を奪う意図なんて無いですよ。

そもそも「CH-47JAを積めないのはダメだ！」って必死な人に対する提案なだけで
私自身は「自衛隊所有の既存の輸送機で運べなかった色々な物を運べるC-2ﾏﾝｾｰ!」って
見地から「大きすぎる機材まで無理して運ばなくていいやん」って考えなんすけどね。

685 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 10:25:51.43 ID:???

戦術輸送機に燃費という経済性を求めるのもどうかと思うが
新開発じゃなく、既製品のエンジンを使っている点で
ほぼ普通だろ
そうじゃなきゃあんなに飛べるわけねーだよ

686 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 10:58:50.73 ID:???

>672
米空軍がC-130のサイズじゃやってられっけー！！！、がAMC-Xを必要とする理由と思ったんだが。

で、CH-47のサイドポンツーンは、川重に持っていけば数日で交換して貰えるらしいぞ。（未確定情報）
陸、空ともCH-47をC-2に乗せるつもりは無いからやらないと思うけど。
そもそもUH-60で、輸送機使ってまで慌てて届けるような用途は充分でしょうに。

687 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 11:14:30.72 ID:???

>>683
ttp://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/Scholz/dglr/hh/text_2001_11_29_A400M.pdf
このPDFの22ページなんだけど？
ターボファン2発案がタンク容量が一番小さいよ。

688 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 11:33:57.76 ID:???

チヌの海上輸送
　→分解してミイラ化
チヌの航空機輸送
　→タンク交換

・・・ってか。
チヌの海外使用は想定外だし仕方無いよな。

689 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 11:59:22.41 ID:???

>>688
チヌは「運ばれる側」ではなく、「運ぶ側」だしな。
離島への渡海運用がデフォだし。

690 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 12:40:17.50 ID:???

CH-47なら国内の移動にわざわざ輸送機に乗せなくても良いんじゃないの？
何処に運ぶの？

691 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 13:10:55.66 ID:???

海外の山岳地の被災地域。

692 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 13:53:10.94 ID:???

UH-Xの次にC-2に積めるCH-Xを作ればいいんじゃね？

693 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 14:11:10.77 ID:???

チヌを運ぶんなら、ルスランをチャーターすればいい。めったにないんだから、それで十分。

694 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 14:30:56.76 ID:???

というかチヌは輸送艦使うよね、きれいに梱包して運ぶもんだ
C-2にはCH-47Jでも積まないし

695 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 15:31:55.68 ID:???

>>687
Fuel Log. Missionを見ろよ、燃料消費量はその資料だと
4発プロップファン ＜ 4発ターボプロップ ＜ 双発ターボファン ＜ 4発ターボファン
の順

696 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 15:54:11.65 ID:???

>>691
その手のケースなら、欧州・NATO軍がCH-47をA400Mで運べば良いんじゃね？
あちらのCH-47はタンクの小さいタイプが基本だし。

697 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:10:46.68 ID:???

>>696
なんたる無責任発言。

698 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:14:09.09 ID:???

そもそも緊急で日本からCH-47を海外派遣しなきゃいけない状況なんて考え難いだろ

699 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:30:50.69 ID:???

そもそもC-2は自衛隊の装備するヘリは高さの関係で積めない筈では？

700 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:39:17.66 ID:???

戦車運べないC-2

701 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:39:36.50 ID:???

JA型じゃなければチヌークも入るよ

702 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:49:59.80 ID:???

スペック上の全高だけ見て、入る入らないを判断すると
C-5やC-17でも運べないヘリがいくつもあることになってしまふ

703 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 18:59:06.12 ID:???

巡航速度34ノットのナッチャンもついに戦力化されたし
大物は海上輸送でいいんじゃね

704 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 19:46:55.43 ID:???

Ｃ−２の貨物室容積に需要がないとか言ってるおbakaさんたちは
せめて政策評価とか見ながら自分で勉強してから出直しなされ

705 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:13:39.45 ID:???

　装輪装甲車でもボクサーとかMRAPとかの無体な巨大化を見ると、もうC-130か、それに毛が生えた程度のC390じゃ不足は決定的なよォな。

706 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:52:53.74 ID:???

MRAPはもう空輸するような代物じゃないだろ・・・。
小さいのならまだ積めるだろうけど。

707 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 21:18:22.99 ID:???

>706
　C-17やC-5は運んでるけど？
　ｽﾄﾗｲｶｰでもFCSでもC-130積載が足枷になってるし。搭載すべきブツの重装甲化肥大化の趨勢が不可避である以上、
次世代戦術輸送機の大型化も避けえないと思うんだが。

708 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:08:59.72 ID:???

幅3.35mじゃ装軌車両の大半は無理だし高さ3m未満ではトラックベースの車両装備もかなりの種類制限されるが
高機ベースでも通信系の機材を積むと3m前後になるのに今更KC-390みたいなサイズで足りるとでも

709 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:18:52.67 ID:???

>>708
なんで、ローンチカスタマーのブラジル空軍が、エンブラが言い続けてきた「C-390」ではなくて
「KC-390」としてローンチさせたのか、お察しくださいレベル。

710 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:32:39.57 ID:???

2000mの滑走路前提なら専用機を開発する必要はないのだよ

711 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:44:50.98 ID:???

仙台空港にどどどーんと救援物資運び込む米軍のC-17の姿見たら
自衛隊も数機欲しくはなるわな。

でも空自輸送機部隊総本山入間での運用は難しいから無理だわな。

712 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:51:36.85 ID:???

自衛隊じゃなくてお前が欲しいといってるだけだろ

713 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:52:26.85 ID:???

TPPのお陰でこれが最後の国内開発になりそうだな

714 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:56:01.40 ID:???

1995年、函館空港で全日空機ハイジャック事件が発生。
↓
入間第402飛行隊C-1、警視庁特殊部隊SAT空輸のため羽田へ。
↓
羽田から八雲飛行場1800ｍ滑走路に着陸。
↓
SAT陸路函館空港

この運用はC-1の後継機でも出来なくてはならない。

現在は入間→下総（習志野空挺部隊）→南西諸島の各離島が本命だが。

715 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:59:33.64 ID:???

>>713
安価な現代重工製になりますってことか？

716 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 06:28:00.34 ID:???

搭載量を犠牲にして短距離離着陸や運動性を得る
経済性優先の民間機ではできないから軍用機を開発する
http://www.youtube.com/watch?v=tDkHBAG6Ojk&feature=related
民間機はこの谷を攻められるかい?

717 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 06:49:38.63 ID:???

>>695
要求される仕様に対して異なる航続距離（タンク容量/燃費）の機体構成を比較するのはありえない。
Fuel Log. MissionはMISSIONの燃料記録なのだから、
特定のMISSION（ヘリ給油か？）を含めば、燃費が逆転することもあるのでは？
この資料は10年前で、その後ターボファンの燃料効率はかなり向上している。
A400Mくらいの速度になれば、一概にターボプロップが有利と決め付けることはできない。

718 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 07:02:08.90 ID:???

>>708
KC-390は市場調査の結果現在のサイズに成ったのだよ。
この辺のサイズってのは一番需要が高いボリュームゾーン、
云わばスタンダードだな。具体的には、フル装備の空挺部隊と補助装備を輸送出来る最適サイズ。

719 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 09:58:20.91 ID:???

>>716
ばか？

720 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 10:29:54.47 ID:x3GuZASm

>>713
へー、知らんかった。TPPの協議項目に軍事が有ったのか・・・

721 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 10:34:19.68 ID:???

>715
機種案コンペをやる
↓
防衛省が日本企業の案を採用する
↓
アメリカ企業が不当だと日本を訴える
↓
日本は敗訴する

722 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 10:35:09.66 ID:???

>>717
約M0.75がTFとTPの効率分岐点で、更にTFが効率が良いのは高高度巡行。

723 ：717：2011/11/14(月) 11:46:32.65 ID:???

>>722
約M0.75が固定なわけではなく、既存のTFより15％も効率の良いGTFならもっと下がるし、
オープンローターが実用化されればもっと上がるかもしれない。
だから、一概に決めつけることはできないという主張なんですけど。

724 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 11:55:17.14 ID:???

>>717
その資料をもって双発ターボファンの方が燃費がいいというレス>>687が誤りだというだけ。

725 ：三島の人：2011/11/14(月) 12:17:09.03 ID:???

さっき頭の上を飛んでった・・・　いつもの演習場
回るコース　２機

１機はたぶん C-1
もう１機は・・・　なんか白くて太いだす

726 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 12:28:14.74 ID:???

白？、青っぽいグレーじゃなくて？

727 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 13:08:20.29 ID:L2hCipI/

一号機？

728 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 13:09:53.96 ID:???

ここはあえてC-2とKC-767だった説を唱えてみようｗ

729 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 13:21:56.90 ID:???

>>723
＞オープンローターが実用化されればもっと上がるかもしれない。
望み薄いだろ、これ。

730 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:07:40.88 ID:ZSfcBoyb

ＭＲＪスレにも貼ったんだけど
伯開発輸送機とも関係してくるのかな？

daily wing 11/14
日本・ブラジル航空機産業コンソーシアム設立を模索
エンブラエル機MRO誘致や産業連携で新ビジネス創出探る

早稲田大学を中心に日本の航空機産業と、
ブラジルの大手航空機メーカーであるエンブラエルおよび
有名な大学機関ITA(Instituto Tecnologico de Aeronautica)といった大学などの間で、
コンソーシアム設立に向けて
水面下での動きが徐々に加速化していることが分かった。
日本・ブラジル航空機コンソーシアムで先陣を切ることになった
早稲田大学の橋詰匠教授によると、
現在はコンソーシアム設立に向けた下準備段階に留まっているとのことだが、
エンブラエルのエミリオ・マツオ上級副社長とも面談し、
マツオ副社長もこのコンソーシアムを通じて
日本とブラジルによる新しいビジネス創出に前向きな姿勢を示すなど、手応えはあるようだ。

731 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:08:11.99 ID:???

>>714
別に95年と同じ事をC-2で出来なきゃならんってこたぁないべ

今なら道警のSATがお相手するさ
南方なら沖縄県警と福岡県警にもいるし

732 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:16:33.08 ID:???

>>731
いや、その程度はさすがに出来なきゃ不味いだろ。
でもC-2なら何の問題もなく出来るでしょ。

733 ：717：2011/11/14(月) 14:26:21.98 ID:???

>>724
>>717　はその資料から、特定のMISSIONではTPが燃費がいいかもしれないが、A400Mの巡航速度ではTFが燃費がいいという事が読み取れるという意味です。
根拠は以下の3点。
要求される仕様に対して異なる航続距離（タンク容量/燃費）の機体構成を比較するのはありえない。
タンク容量はTF2発案が最小。
通常は巡航時の燃費性能が比較される。

>>729
KHIはオープンローターの実用化ののぞみを捨てていないらしい。

734 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 15:02:17.69 ID:???

>>733
技術的な問題はもちろんだが、搭載方法にも問題がね･･･。
今の飛行機のデザインのままじゃ、搭載困難だからどうするんだろうね。

735 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 16:02:25.29 ID:???

新しいデザインを考えればいいじゃない。

736 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 16:26:41.82 ID:???

騒音対策はシュラウドつければ解決だなｗ

737 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 17:21:22.76 ID:???

>>734
昔、オープンローター(当時はプロップファン)を装備する事を大前提として計画を進めていた輸送機があってね…。
紆余曲折の挙句、でっかいターボプロップ乗っけた輸送機になって…まだ完成してない。

しかし、>>670の
＞・現在まだ行われていない試験は以下の通り。
＞　・軍用機としての性能試験。チャフ、フレア関連、自機防御センサー関連、ミッション管理システム等々
＞　　空中給油及び夜間低空での戦術飛行試験については着手しつつある。
＞　・高温、高地環境での飛行試験。
＞　・空挺降下、重量貨物の空中投下試験。
＞　・カーゴハンドリング試験。
＞　・空中給油機仕様での運用試験(ヘリへの給油試験等)。
＞　・不整地滑走路での運用試験。
とか見ると、なんかもう、ね…。
まだ、民間機並の試験で四苦八苦してるんかい、というか…。

738 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 17:23:10.78 ID:???

>>734
エンテだったり、リアマウントしたりすると、空挺降下が恐怖だな。

739 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:19:08.26 ID:dhwWndGx

>>735
サンダーバード2ですね？

740 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:23:13.35 ID:???

>>739
マットジャイロじゃないのか…。

741 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:30:17.31 ID:???

二重翼の全翼機じゃないのか？

742 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 20:24:30.48 ID:???

マットジャイロ系は、過去に試作されてて駄目だっただろ･･･。

743 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 20:36:04.89 ID:Itk4qoA0

空中での合体、分離、変形はまだか。

744 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 20:55:32.74 ID:???

>>743
ハイッ！。
現状では、変形と分離のみ、地上試験で成功確認はしております。

745 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 21:06:05.16 ID:???

変形はしますが、元にはもどりません

746 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 21:33:57.37 ID:???

>>743
空中でミサイル搭載試験をするのですね！

合体成功した直後に分離、変形にも成功するのですね！！

747 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 07:17:23.69 ID:???

>>732
巡航効率だけならTF双発が有利なのは確実、
が、しかしだ、戦術輸送機とは戦術輸送能動が高いのが本物の戦術輸送機。
そこに主眼を置いたのがA400Mであり、敢えてTPを採用した最大の理由である。

748 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 07:36:56.99 ID:???

自衛隊のC-1戦術輸送機はターボジェットですぜ。

というよりA400Mの場合は、巨大ターボプロップエンジンの大振動に耐えられる主翼の強化
→重い主翼を支える頑丈な胴体→重量過大の機体→3G機動できるのか？という状況。

何やら爆撃機用の大出力エンジンを使ったら、振動出まくりで、色々と強化したら
零戦と最高速度や機動戦で大差の無い戦闘機になった雷電みたいな状況だぞ。

749 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 08:00:48.10 ID:???

C-2は低空低速戦術飛行時に、エンジンレスポンスを維持する為、
フラップ、スポイラ、エアデフレクタ、ギアを展開して、エンジンを高回転域に維持しての飛行となる。
これらはFMS-FBWで統合制御されるが、燃費効率はかなり悪くなる。

750 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 08:03:42.30 ID:???

一般的には低速で効率の良いターボプロップに対して
ターボファンは高速で効率が良い。
ただ大型機ではターボプロップはかなり割高になり
軍用機以外では中々使用されなくなっている。
軍用機でも使用されるのはSTOL性を追求する場合にほぼ限定され
A400MもSTOL性の追求がターボプロップ採用の主因。
もっともそれが成功しているかというと現段階ではまだなんとも言えない。

ちなみにC-2は圧倒的大パワーでSTOL性を確保している。

751 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 09:55:50.82 ID:???

>>749
ソースありますか？
そのPXは低速哨戒時にエンジンを1,2発停止する的記述。

752 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 10:02:52.03 ID:???

>>747
長時間低速で飛行する任務ってヘリ給油くらいしか思いつかない。

753 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 10:11:06.72 ID:???

>>751
>ソースありますか？
横から：
STOL性能有する軍用大型機では、しごく当然な記述と思うけど？

754 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 10:24:39.66 ID:???

>>750
高揚力装置としては、
C-2はエンジン部分でも切れ目のない前縁フラップ+3重隙間フラップという正攻法だけど手間のかかる手法を取り、
A400Mではフラップはしょぼいけど、内側と外側のエンジンの回転方向を変えて空気を翼に集めて揚力を得てますね。
でもこれ、同じ速度でもエンジン出力で揚力が変わるわけで、慣れないパイロットには危険だと思う。
初飛行のタッチダウン時に失速したように見えるのはこれの影響じゃないかな？

755 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:16:49.07 ID:???

>>753
ギヤアップに15秒くらいかかると思うんだけど。

756 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:26:06.36 ID:???

大出力低振動なTPを作れば良いじゃない。

757 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:35:36.76 ID:???

>>749
TPもTFと同じガスタービンって事忘れてないか？
基本的に出力は一定でしか使えない。

758 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:39:55.07 ID:???

>>754
＞C-2はエンジン部分でも切れ目のない前縁フラップ+3重隙間フラップという正攻法だけど手間のかかる手法を取り、

お前さんがなにも見ていない、という事だけは良くわかった。

759 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 12:43:53.84 ID:???

>>755
スロットルを前に出すと、先ずスポイラが収納されるんだよ。
後は確かエンジンレスポンスに応じて、エアデフレクタ、ギアの順に格納される。
TPはプロペラピッチ調整でエンジン回転数制御が可能だから、
エンジン回転数を維持しつつ低速飛行も可能。

760 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 13:30:41.30 ID:???

>>759
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dq_wjJXQpsE
つまり、C-2は静止状態（アイドル？）から音が変わって20秒くらいで離陸できるけど、
低速時にギヤダウンで増える分の抗力に対応する出力を増やすのに15秒以上かかるということですか？

761 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 13:37:11.60 ID:???

>>758
おっとゴメン、2重隙間フラップでしたね。

762 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 14:15:16.54 ID:???

おっとゴメン（）

763 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 17:22:52.44 ID:???

おっと（）

764 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 19:38:00.98 ID:???

おっ

765 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 19:43:56.76 ID:???

空挺でAAAやSAMの待ち構えているところに突っ込むのに低高度はともかく低速はあり得ないから
ヘリに給油する訳でも定点監視する訳でもないのに低速で飛行することに戦術上のどんな利点があるんだよ

766 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:38:18.35 ID:???

空挺降下やパレットの空中投下時には低速になるけど全体の飛行時間からしたらわずかだしね
重量過大で低速しか売りがないって、A400M厨はかわいそう

767 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 00:26:11.89 ID:???

結局のところ、性能より価格でしょう。
アメリカですら価格高騰で調達機数が減らされるのが普通ですから。
C-X/P-Xの同時開発は一部の共通化と設計費を折半したのが成功した珍しい例。

768 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 06:00:24.13 ID:???

>>754
＞A400Mではフラップはしょぼいけど、内側と外側のエンジンの回転方向を変えて空気を翼に集めて揚力を得てますね。
＞でもこれ、同じ速度でもエンジン出力で揚力が変わるわけで、慣れないパイロットには危険だと思う。
新理論？

769 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 06:32:07.32 ID:???

新理論というか、プロペラ後流を集めて、といったら語弊があるけれど、フラップに向けて押し込もうというアイデア。
同じ速度でも、エンジンパワーによって降下率が違うんだろうって指摘だと思う。

昔ボーイング727がその特性を熟知していないパイロットの、特性に適合していない操縦によって墜落した、という例があるらしい。
フラップを下さずにエンジンパワーを下げると、パイロットの経験以上の（つまりそれまでの旅客機よりも）高い降下率で墜落してしまった、と。
そういうことを言いたいんだろうと思う。

770 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 06:37:35.03 ID:???

自己レス乙

771 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 06:44:10.96 ID:???

しまった、自己マンセーするのを忘れていたな。
新理論に気付いた俺マンセー。
どうせなら内舷ペラと、外舷ペラとの位置関係にも何か意図があるんじゃないか。俺天才、くらい書いておけばよかった。

772 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 07:14:31.21 ID:???

>>768
おっとゴメン、ttp://www.a400m.com/Technology.aspx
ttp://www.a400m.com/Portals/1/Imgs/English/Technology/EngineBig.jpg
Symmetrical airflow over the wings resulting in better lift distribution and thus more efficient wing design with savings in weight;
Improved handling qualities for “engine out” case resulting in smaller tail-plane with associated savings in weight and drag.

773 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 07:21:40.28 ID:???

おっとゴメン、こっちが正解ｗ
ttp://www.a400m.com/Portals/1/Imgs/English/Technology/EngineThumb.jpg

774 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 08:20:47.55 ID:???

＞新理論というか、プロペラ後流を集めて、といったら語弊があるけれど、フラップに向けて押し込もうというアイデア。
そんなこと、リンク先に書いてないけど?

775 ：754：2011/11/16(水) 10:07:24.94 ID:???

>>774
そうですね、取り消します。

776 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 13:51:27.50 ID:gsGV5hRD

wing daily 11/16より

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、契約企業との情報セキュリティ特約条項を改正
　サイバー攻撃事案受け、報告の義務化、対策強化など要求
★南スーダンPKOの司令部要員を派遣決定
　2名を11月下旬にも現地へ派遣
★来年度より救難訓練でUS-2インド派遣を検討
　P-3Cのグアム派遣訓練を開始、「カカドゥ」、「アマン」参加も

＞来年度より救難訓練でUS-2インド派遣を検討
前記事あった、ＵＳ−２をインドに売るのか？

777 ：三島の人：2011/11/16(水) 14:56:58.71 ID:???

>>725
725 です。　今日も来ましたので写真撮りました

http://blog-imgs-47.fc2.com/g/o/g/gogodow/2011NOV16_TwoAirplane.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/g/o/g/gogodow/2011NOV16_XC2_Ka1.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/g/o/g/gogodow/2011NOV16_XC2_Ka2.jpg

778 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 15:54:47.39 ID:???

>>777
よく撮れてるね

779 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 17:09:44.24 ID:???

ごくろう

780 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 18:34:02.89 ID:IfIKty40

ほんとエロいボディラインだよな

781 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 18:52:29.70 ID:ciguvakk

>>777
乙

いいねえ・・・

782 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 19:19:29.90 ID:???

>救難訓練でUS-2インド派遣
ttp://indonews.jp/2011/11/5-66.html
ここらへんの絡みだろ

783 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 21:29:50.02 ID:???

プロペラ後流がフラップに当たってしまうのは縦のトリムがエンジンパワーで動いてしまうのでよろしくない、つまり欠点
フラップ下げ、パワーONで機首下げ
この欠点をなんとかしてるのなら新機軸だけど

784 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 23:17:08.37 ID:???

>>783
それは既存のTPやEBFやUSBでも同じでしょう、
補正はトリムダンパを装備すれば良く、
技術的には既に完成していて無問題。
初歩的なAPレベルの技術。

785 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 00:39:25.41 ID:???

まぁ、左旋左傾に苦しんでなせるに整流フェンスつけたUS-1Aやエンジンそのものを3度右に向けたUS-2みたいな例もあるから、
意図としては判らなくもないんだけどね。
でもさぁ、これって主翼の内側とエンジン間と外側で、主翼にかかる応力が著しく不均衡になって、軽量化どころか振動の元に
なってないか？
しかも、ペラの回転方向が2種あるってことは、ギア構成も2種あるってことで…。
タービンへのインテイクも変えなきゃならんだろうし、そこまでのメリットがあるのか大きく疑問。

786 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 03:10:43.17 ID:???

>785
振動云々についてはたぶん大丈夫。だいたい、そんなに効果があったらA400M以前に大問題になって、一般航空機の左右翼に構造差が生まれてるって。
どうせ後流来るんだから、うまく使えって発想なんだが、これが決定打、決定的アイデア化つーとそれほどじゃないだろう。

戦術輸送機にも高速化、低抵抗化を図る時代がやってきて、必死で適応しようとしている一例だな。
更新メリットがないとプロジェクトが空中分解しちゃうし、一方でプロジェクトの方向性が迷走してるし、エアバス大変だなってことで

787 ：786：2011/11/17(木) 03:15:56.31 ID:???

と、書いては見たが、そういえば尾翼の面積を大きく削るくらいの効果が出た
主翼の面積を削りながら、揚力は保てたわけで、もうちょっとまじめに見た方がいいのかな。

788 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 09:37:38.12 ID:???

>>786
>>786
＞振動云々についてはたぶん大丈夫。だいたい、そんなに効果があったらA400M以前に大問題になって、一般航空機の左右翼に構造差が生まれてるって。

大丈夫じゃなかったから、ここまで問題になってるわけで…。
TP400は西側じゃ前例のない高出力エンジンだし、同じクラスの東側の機体はみんな二重反転ペラだ。

789 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 11:20:11.72 ID:???

そうだ！！
今からでも遅くはないから二重反転プロペラにすればいいじゃない！？

・・・まぁそれで済むならさっさとやってるよな。

790 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 14:31:27.80 ID:M1CzOtsE

ここは隠れA400スレなのか
今後は「XC-2/XP-1/A400、その派生型を語るスレ」にしましょう。

791 ：786：2011/11/17(木) 14:39:43.86 ID:???

というよりC-2が飛び越えてスルーすることにした領域あたりにいるから、比較対象として面白いってことじゃないかと。

792 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 19:06:30.47 ID:J/0ak+nB

Ａ４００の開発が遅延しまくって、量産型のロールアウトが、
Ｃ−２の民間型生産と時期がかぶったら、笑えそう。

793 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 21:29:11.43 ID:???

＞と、書いては見たが、そういえば尾翼の面積を大きく削るくらいの効果が出た
＞主翼の面積を削りながら、揚力は保てたわけで、もうちょっとまじめに見た方がいいのかな。
要因と結果の因果関係も理解せずに書いてるのかね？
それとも、また新理論でも出てきたのか？

794 ：786：2011/11/17(木) 21:32:11.26 ID:???

出してねえよw
出したらそんな自分を誇るね、もう少し。

795 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 23:10:15.72 ID:???

では、何を持って効果が出たと言ってるのかしら？

796 ：786：2011/11/18(金) 01:01:59.03 ID:???

釣って晒しあげて遊ぶなよｗ

797 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 10:03:45.59 ID:???

ＸＰ−１、岐阜出発！

798 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 10:13:10.43 ID:???

もう開発はいいから納入してくれ
使わないと意味が無い

799 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 11:12:24.67 ID:Wpy7fgvL

>>798
開発が終わって無いのに納入できねーべ。

800 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 13:30:40.84 ID:???

納入はされてるでしょ。
技本にだけど。

801 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 15:51:29.40 ID:???

そう言われてみると　そうかなという気もしてくるな

802 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:00:58.21 ID:???

In a first, Japan offers to sell aircraft to India
http://www.indianexpress.com/news/in-a-first-japan-offers-to-sell-aircraft-to-india/876950/0

商談は成立するか？

803 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:06:16.26 ID:???

カナダ、ロシアの飛行艇と受注競争か。

804 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:17:15.10 ID:xEaN1stB

カナダのは機体規模からしてそもそもクラスが違うんじゃないか？

805 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:30:22.43 ID:???

インド海軍のRFIの具体的な内容やら仕様要求がわからないと、なんとも。

806 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:41:27.62 ID:???

>>802
US-2の話？

807 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:54:08.91 ID:???

第39号 次期輸送機補用部品その３
第40号 次期輸送機補用部品その４
第41号 次期輸送機の性能確認試験のための技術支援（その８）及び（その９）
第51号 次期輸送機補用部品（その５）
第76号 抽出傘等のパッキング作業（その２）
第82号 次期輸送機のＩＲ分光放射計測作業
第83号 次期輸送機のＩＲカメラ画像計測作業
第84号 ＰＴＴ付ケーブルの修理

IR計測をやるのはともかく、重量物空中投下試験を始めるのか！

808 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:55:20.26 ID:???

SS-3型というのがよくわからなかったが、新造だとすればUS-2（の民間型・・・という建前）なんだろうな。

809 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:03:45.26 ID:Wpy7fgvL

>>800
なんで空自の予算で技本に納入されるんだ？

810 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:20:33.81 ID:???

次期固定翼哨戒機および次期輸送機の性能確認試験（継続・開発・海幕・空幕要求）

24年度は、次期固定翼哨戒機および次期輸送機の性能を確認するため、
全機静強度試験、全機疲労強度試験、飛行試験を実施。

24年度要求額（開発試作関連経費）
130億円（契約ベース）
技術試験　平成25年度
実用試験　平成25年度

試験で問題か総て出尽くして開発完了すれば、
最短で平成26年度から配備だろう。

811 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:21:48.56 ID:???

予算は防衛省、配備は航空自衛隊、航空開発実験集団。

812 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:28:30.04 ID:vEAYeBa2

で、このヒコーキが実戦配備されたとして「ｲﾙﾎﾞﾝいいな〜」って
うらやましそーな顔をする軍隊ってどれぐらいあるのでせうか？
「多少割高でも、我が軍に是非お譲りいただきたい」って国は
あるのかな？

813 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:29:03.47 ID:???

あ、P-Xの話だから海自の第四航空軍所属なのね。

適当にぶっこいた形になってしまって御免

814 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:30:54.54 ID:???

>812
防衛省の装備品はすっぱい葡萄ばかりだから誰も欲しがらないニダね。

815 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:32:34.53 ID:???

どうせ韓国は高性能のP-8買うでしょ

816 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:35:29.71 ID:???

いつも日本の先にトンでて、うらやましいなあ


と。

817 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:47:42.67 ID:???

>>815
まだＰ-３が・・・。

818 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 20:35:40.38 ID:???

外国の購入に関しては民間型C-2を含めて成果が出ればラッキー！ 程度でも良い気がする。

今年のLCC報告書の計算だと、
P-1が70機調達で製造費128億円(航空機）。運用まで含めてた総経費で割ると326億円
C-2が40機調達で製造費94億円(航空機）。これも運用まで含めてた総経費で割ると362億円
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf

どんなに高性能の機体でも調達価格が高すぎたら配備数は減っちゃうわけで、
とりあえずは、日本が買える価格で開発が完了しそうなのは幸い。

戦力としての運用性能はまだ未知数だけど、中の人の技量で使いこなすだろう。

819 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 20:42:51.87 ID:???

>>777 オイラも見た＠裾野
見慣れないデカい水色の輸送機が飛んでるなと思ってググったらXC-2っぽい。
お供はやっぱC-１？
東富士にパラシュート降下させてたよ。フラップ全開でゆっくりと。
C-1っぽい方は、吹流しみたいなモノをつけて飛んでた。
昨日、今日は来なかったな〜
また見たい！

820 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 20:45:43.04 ID:???

>>819
何！？
物量投下か！

今度、画像撮ってね。

821 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 20:53:38.54 ID:???

やっぱ貴重なシーンだったのか！？
職場から見てるので撮影はちょっとw

休みの日に来たら、トライしてみます(｀･ω･´)ゞ

822 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:01:55.60 ID:qTu3ig7H

海外侵略の道具。
それがC-2

823 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:13:13.22 ID:???

>>821
貴重です。
休みは飛ばないですよー （Ｔ_Ｔ）

824 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:30:05.50 ID:???

>>821
おおー！それは凄い！貴重な報告だ！
>>807で「なに？装備品投下試験をやるのか？」と色めき立ったが、もう空挺降下をやってるとは！

>>670でA400Mが
＞・現在まだ行われていない試験は以下の通り。
＞　・空挺降下、重量貨物の空中投下試験。
なのを鑑みると、結構感慨深いかも。

＊A400Mは昨年既に、エアバスミリタリの社長自らが空挺降下テストをやってます。

825 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:30:23.84 ID:qTu3ig7H

うーん、Ｃ−２に比べ、Ｃ−１７が異常に高価だ。
どっちもドンガラでしょ？輸送機なんだから。

826 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:37:55.76 ID:???

>>822
海外侵略でも使えるくらいの能力なら素晴らしいな。
国際貢献にも寄与出来る。

827 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:38:30.56 ID:???

>>824
空挺降下は７月くらいにやってると思うよ。
２号機の空挺ドアの縁に、傷つき防止のシールが貼られていた。

岐阜基地のエプロンに陸自隊員も多数来ていて、ＸＣ−２の前で何やらやっていたこともあった。

828 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:49:07.37 ID:???

>>827
イイヨイイヨー

829 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:51:51.95 ID:???

>>823 どっこい21（月）は有休なのだｗ
来るかな〜

>>824 全く詳しくないけど、、、
パラシュートは1つのみですた。
C-130が重そうなモノ落っことして行くのは2つ付いているから
あまり重量物じゃないかも。

ググれども比較画像が見つからない。。。

830 ：827：2011/11/18(金) 22:22:42.33 ID:???

>>823
お願いしまっす！


空挺ドアの保護テープ画像。
http://006.shanbara.jp/military/data/large.jpg

831 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 22:32:45.62 ID:???

海外侵略なんて莫大な資金の必要な事業は
財務省が許してくれません。

832 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 22:42:06.57 ID:???

>>830
日章旗右下のシワがすごいな

833 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 22:47:45.54 ID:???

リベットの部分はパッチだらけだな。

834 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 23:08:09.00 ID:???

>>831
する、しないについては財務省には何の権限も無いよw

835 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 23:10:00.79 ID:???

リベット、ひどいな。ｗ

http://006.shanbara.jp/military/data/1608748918_165.jpg

836 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 23:49:46.47 ID:???

>>834
権限が無くても絶大な抑止力は有るんだよ。

国有財産の管理は財務省の管轄ですから勝手に使えませんし、
なにより、糧食や燃料が無ければ自衛隊は動けません。

これは災害派遣の例だが、阪神大震災という突発的で大規模な出動が発生し、
現地に派遣された部隊の糧食や燃料が問題になったらしい。
その後に様々な法整備が行われたと聞く。

837 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 00:14:06.60 ID:???

なんかすげえ電波が出まくってるな
いいぞもっとやれwww

838 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 07:37:24.54 ID:???

>>830
機体側のシワ？
写真側のあや？
>>832に激しく同意なんだけど...。
このあたり、昔、首輪式の設計に慣れない中島が「連山」でポッキリ胴体折ったのと近い位置だ。
ま、んなこたねーだろ、とか思うが...。

839 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 08:03:38.98 ID:???

NATOは反カダフィ派に加勢、日本は満州族に加勢、何が違う?
日本は中国軍とは戦った事がない
漢民族テロリストと「テロとの戦い」やっていたらアメリカがテロリスト側についた
・日本は中国軍とは戦った事がない
・漢民族と満州族は別の民族
・中国軍は無かったし、実は今現在の中国の国軍は無い

840 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 09:18:23.92 ID:???

>>838
此れは酷いな、外皮が塑性変形して延びる程変形してるか、シワの分尾部が垂れ下がってる証拠だろう。
ま〜た再設計で、重量増加だな。

841 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 10:22:07.11 ID:???

塑性変形とかwww

842 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 10:37:08.54 ID:???

>>839
じゃあナチスドイツはテロリストに軍事顧問団を送ったんだなｗ
お前の言い分に従えばホーチミン軍もただのテロリストになるんだろう
旧日本軍も南ベトナム軍も『正規戦』で敗北したことを直視したほうがいい

843 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 10:41:35.89 ID:???

余分な強度切り詰めてギリギリで設計して問題のある所を後から手直しすれば
結果として最適の設計ができるから、その範囲なら想定内（キリッ）
と言うのがこのスレじゃなかったけ？

844 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 11:08:51.24 ID:???

>>842
大陸で中国軍に負けた会戦はたった一度だけだが？
停戦時の占拠面積を見てからにしろ。

845 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 13:04:07.54 ID:???

>>840
＞外皮が塑性変形して延びる程変形してるか、
名に言ってるか意味が分からないよ･･･。
しかし、飛行中に外板にシワが入る程度で鬼の首を取ったように喜べる840はアホの子ですかね？

846 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 14:00:32.79 ID:???

B-52おじいちゃんなんかめっちゃシワだらけじゃん

847 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 14:08:51.63 ID:???

>>845
じゃあシワが無い所は過剰強度で過剰重量なんだな。
つまり他の大部分が過剰強度の欠陥設計って訳だから、全面設計やり直しだなぁ、
どれ位軽くなるんですかね、大幅な性能向上も期待出来るな。

848 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 14:13:59.12 ID:???

的外し過ぎ･･･。
で、「塑性変形」したXC-2の外板は、どこで見れるのですか？

849 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 14:29:04.88 ID:???

応力外板を持つモノコック、セミモノコック構造の機体でシワが入るということは、
通常圧縮荷重を受けている場所で、引張荷重は受けてないはずだが･･･。

＞外皮が塑性変形して延びる程変形してるか、
塑性変形とか延びてシワが入るとか、何か新しい技術でも導入されたのかね？

850 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 17:10:23.45 ID:GCVA7P6f

>>842

国民党相手にせずとしたんだから日本と南京新政府からすれば正にテロリスト集団、あるいは敵対軍閥だろ


あとシナ大陸では例外的な1、2ケースあるだけで、皇軍は無双状態だったよ。
戦争に勝てなかったのは対米戦という要素を除けば非正規戦によるところが大きい。

そして激しくスレ違い

851 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 18:59:38.66 ID:???

>>847
シワのある無しのみで判断されてもｗ

852 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 19:03:08.41 ID:???

高空飛ぶのに、ぴちぴちに張りこんで大丈夫なもんなの？

853 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 19:52:47.22 ID:???

最大荷重がかかるとピンとするって事じゃないの?

854 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 19:58:04.25 ID:???

それならばシワの方向が90度違うだろ。

855 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 19:58:41.05 ID:???

つうか上昇して外気圧が下がると機体が膨らむよね、と。

856 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:01:05.71 ID:???

そしたら、しわの方向が45度違う

857 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:10:19.88 ID:???

そんなこと言ったらＴ−２の外板なんて、シワシワのボコボコだったぞ。ｗ

858 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:17:11.66 ID:???

外板を張るときにでるランダムなシワと
加重でフレームが変形して出るシワ重大性が違うだろ。
一方方向に強い力が架かってるのが見て取れる。

859 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:23:25.27 ID:???

正常な開発スキームならいいんじゃね。

860 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:34:14.70 ID:???

この程度のシワなんて問題ないでしょ。
この状態では、荷重受け持ってない部分なんだしね。

>>858
＞加重でフレームが変形して出るシワ重大性が違うだろ。
すげー！！フレーム変形だって！！

861 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:44:34.60 ID:???

>>860
ハア？、荷重が掛かってるからシワに成ってんだろ(爆。
ギャハハハハハハ。

862 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:59:55.33 ID:???

フレームと外板の区別がつかんらしい

863 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 21:03:14.12 ID:???

該当箇所はドア角近くの応力が集中する箇所ではあるな。

864 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 21:09:25.81 ID:???

パッチの当てすぎか補強で思ったとおり機体が均一に歪まないだけかもな

865 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 22:36:01.62 ID:???

>>861
お前、本当にバカだなー。
最も分かりやすいヘリのシワ見たこと無いだろ。

866 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 22:41:20.24 ID:???

>>861
シワの入ってる外板が荷重受け持ってるって、どんな理屈なんだ？

867 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 22:46:19.78 ID:???

ん？
>>861はそんな事言って無いぞ

868 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 22:55:40.43 ID:???

>>818
あれ？…C-2の項目に、

>性能(試作時) ペイロード：C-1の約3倍

ってある…。
これまでずっと、約4倍じゃなかったか？

869 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 23:31:11.30 ID:???

>>866
セミモノコックの意味知ってる？。
まあ、仮に外皮が荷重負担して無いにしてもだ、
機体が外皮にシワが出来るだけの変形をしてるのは事実だろ。

870 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 02:48:23.44 ID:???

>>868
21年度まで確認したけど約3倍だったよ。

871 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 02:51:25.76 ID:???

シワ？
クリームでも塗っとけば。

872 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 03:43:10.74 ID:???

最大積載/最大離陸
C-1:18%
C-2:21%
C-5:32%
C-17:29%
C-27J:30%
C-130J:31%
C-390:28%
A400M:27%
各国の軍用輸送機を比較するとファン、プロップにかかわらず約3割
C-1,C-2共に積載量が控えめだよね。それとも燃料満載の航続距離重視かな？

873 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 04:07:55.52 ID:???

C-1に関しては、航続距離重視ってことはないだろ。

874 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 04:35:37.12 ID:???

航続距離"制限"重視

875 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 05:07:37.76 ID:???

C-1って何の為に存在しているか
意味が分からないものだよな

876 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 05:38:34.42 ID:???

そうでもない

877 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 05:40:24.49 ID:???

短距離離着陸性能が高いし、ペイロード小さいけど頑丈で高機動だし、国内で使う分には十分＆韓国の軍事政権が暴走した場合に支援しなくて済んだ

878 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 07:40:03.45 ID:???

>>877
日本版C-27みたいな感じかな、小さくて航続距離短いけど、
その分燃費効率は良い。

879 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 08:18:54.26 ID:???

>>869
＞セミモノコックの意味知ってる？。
お前さんこそ、言葉は知ってるけど意味は理解してないだろ。

＞機体が外皮にシワが出来るだけの変形をしてるのは事実だろ。
荷重がかかっているときに、変形していない機体なんて存在しないよ。
それをもって、再設計とか欠陥とか無知なアホが喜んでいるだけ。
「塑性変形」していて、地上に降りてきてもシワが残っていれば問題だけどね。

ちなみに、XC-2の写真見る限りシワ発生部＝圧縮荷重ですので、
その外板は荷重を受け持っていませんよ。
まさか、引張荷重部で写真のようなシワが入るなんて思ってないよね？

880 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 08:55:48.44 ID:???

>>830
皺じゃなくて盛ってるんでしょ

881 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 09:05:59.84 ID:???

強度不足とスキンの皺と空中分解は、零戦からの三菱の伝統。
スキンの皴は軽量化の証。

882 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 09:06:49.85 ID:FJhRsyrq

C-2とスペック近過ぎて棲み分け難しそうだけど
今の技術でC-1を(変な制限とか付けずに)フルモデルチェンジしたら
すごいいい感じの小型輸送機が出来そうな気がw

883 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 09:49:59.46 ID:???

どんな脳内理屈ならべても
一定の荷重より大きい負荷がかかってることは確か
ほかの輸送機、旅客機であんなシワでないよ
しかもパッチもあてまくりだし
何号機かは判らんがなんかボロボロだな。

884 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 10:33:27.54 ID:???

三菱？

885 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/20(日) 10:39:50.33 ID:???

>>883
旅客機の量産機がパッチ当てまくりだったらボーディングブリッジから引き返す事も
考えるけど、今飛んでいるXC-2は試作機だし、試作機の目的は不具合を潰す事なんだ
から問題が顕在化すれば量産機の設計製作に反映すればいいだけ。


そもそも欠陥厨が大喜びした>>883の写真も、シワではあるけど薄板を使うと起きがち
な強度的には問題の無いシワに見えるけどねぇ。
それに強度試験も行われているし、整備に携わる人が見落す類の事でも無いから強度的
な問題では無いんだろう。

強度的に問題は無くても見栄えが悪いって事になれば量産機で板厚を増やすだけさ。
※積載量や航続距離とのトレードオフになるけどね。

886 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 10:44:47.79 ID:???

>>885
ソース。

887 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 10:46:02.85 ID:???

>>881
昔バイカウントって飛行機に乗ったときはな

888 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 10:50:39.88 ID:i+oOyeCv

>>884
確か中部胴体は三菱の担当部位だったかと。
それで割と唐突に三菱の名前が出てきたんだと思う。

889 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 10:51:43.90 ID:N/SYN6wH

>>882
それはC-1好きなら誰しもが想像するよねｗ。エンジンはCFM56とV2500どちらを選択しますか??
いっそのことXF7のパワーアップバージョンでもいいかも。

890 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 10:52:20.42 ID:???

しまったsageてなかったorz

891 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 10:56:38.13 ID:???

>>879
アホ発見w。

892 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:05:14.70 ID:???

>強度的に問題は無くても見栄えが悪いって事になれば量産機で板厚を増やすだけさ。
いや、軍用機だから見栄えはいいんだよ
民間機なら例えば三菱のMU-2は性能優先で敢えてシワは出る設計だったけども
セールスマンからクレームついて泣く泣く厚板に張り替えた

893 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:23:39.51 ID:???

>>891
この程度のシワで喜べるアホがうらやましいな。

894 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:25:57.30 ID:???

この程度

895 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:26:01.57 ID:???

>>883
＞一定の荷重より大きい負荷がかかってることは確か
ソースよろしく。

＞ほかの輸送機、旅客機であんなシワでないよ
それは、お前さんが知らないだけ。

896 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:26:45.91 ID:???

ソースよろしく。

897 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:38:13.15 ID:???

>それは、お前さんが知らないだけ。
その論理だとC-2の今以降生産分もシワあるんだなｗ

898 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:50:53.56 ID:???

どう捻くれた解釈すれば、そういう結論になるんだろう？？？

899 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:56:34.28 ID:???

旅客機のシワ興味あるんだが。
ソースたんだね。

900 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:13:14.86 ID:???

何号機まで生産されたの？
1，2号機はFTBとかの試験機になるんじゃないの

901 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:20:39.68 ID:???

強度試験ならともかく
いまさら外板の歪みかい…

ああ欠陥誅が自演で引っぱってるだけか

902 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:26:34.62 ID:???

外板が歪んでるならフレームも歪んでるわけだし…

フォトショに自演にご苦労なこった

903 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:29:56.82 ID:???

来週岐阜基地の航空祭だけど、今年も展示されるんかね？＞XC-2
出来れば飛んでる姿を見たいもんだが。

今年はブルーインパルスの展示飛行が午前中（11時〜）なんで
午後から何するんかなと。

904 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:33:44.31 ID:???

>>900
試験機だからといって、胴体が千切れて空中分解して良い理由は無い。

905 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:51:29.54 ID:???

>>904
試験機なら補強して積載や航続が減っても問題ないだろうが
大体、高Gで運用しない輸送機で空中分解とか意味分からん。

906 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:52:25.26 ID:???

試験から帰還しよとしたら市街地上空で空中分解・・・。
破片が市街地に降り注ぎ多数の市民に被害が出るだろうね。

そんなことになったらどうするつもりなんだろ？
都心部に大停電を引き起こした事故もあったな。

907 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:56:30.62 ID:8338KIUA

>>895
そう言えばF-2が皺だらけになって大騒ぎされたんだっけ。

908 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:59:20.87 ID:???

>>902
自演もあるだろうし、アンチ国産厨や外国人同士が脳内幻想で
語り合ってるんだろう

909 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:05:50.65 ID:???

シワとか空中分解とか、そんな大変な状況なら
こんなところでコソコソやってないで、
ブログなりでちゃんとしたソースや写真もってきて議論すればいいのに。

910 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:16:17.11 ID:???

老齢の機体の例で申し訳ないが，B-52 の機体外板のシワの画像

http://tdf-hq-1sq.at.webry.info/201109/article_6.html

長く飛んでいると、機体外板にこんなシワが

まあ、機体強度を受け持たない外版の部分なので、薄いせいもあるのでしょう。

http://www.geocities.jp/zx11itinerary/abroad/museum/usaf_museum/usaf_museum-03.html

外板には結構シワがあるが、B-52は皆こんなものだそうだ。

911 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:16:41.68 ID:???

>>906
だよな。
カナードを追加して、無尾翼飛行用のFBWバックアッププログラムも搭載した方が良い。
技本で開発してたよな、機体が損傷しても学習して飛行継続する人工知能装置。

912 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:27:47.42 ID:???

飛行時間が、ん時間（？）の試験機と製造から何十年の機体を同列には扱えないんじゃ。

C-2の様に一方向に綺麗にでたシワは、歪みが一方方向に働いてる→一定の大きい応力が
働いてると見えるな。
該当機は現状で改修補強してるようだし、追加補強が再度必要かもよ。

913 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:29:06.40 ID:???

ちなみに旅客機の外板のシワだが，

DC-8
http://cv880jet.exblog.jp/i41

DC-10
http://cv880jet.exblog.jp/i62/2/

モデルだが，そこまでじっくり実機を観察して再現しようとしているのね．

914 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:39:49.02 ID:???

旅客機の外板のシワ

YS-11
http://others.kokuden.com/travel_200311_ys_kojhtm.htm

まあ，よく分からんが，シワ自体が問題ではなく，
加重でフレームが変形しているとか強度部材に問題が出ているかが重要で(その結果としてのシワかどうか)，
その場合メーカーと言うより，試験担当や整備部門(今は防衛省?)が見逃してないかどうかが問題だな．

915 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:55:32.80 ID:???

C2のシワ写真がフォトショじゃ何やっても無意味

916 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/20(日) 14:02:40.44 ID:???

>>886
どの部分についてのソースがお望みかな？
破局に至るような強度不足で無い事は強度試験にパスし、その後の飛行試験でも
その道のプロ（設計者や整備士や審査担当とかの関係者多数）の目に晒されて
いるのに今日も試験飛行が続いている事が問題の無い事の最大のソースだと
思うんだけどなぁ。

強度試験の報告書や該当部分の板厚を示す図面１枚にすらアクセスできない我々
趣味人が強度問題をここでうだうだ言うても現場には何も反映されんしね。


>>892
>いや、軍用機だから見栄えはいいんだよ
知ってるけどシンプルな解決策として言ってみただけです。


>>902>>912
どのレベルでの変形を問題視しているかは知らんけど、普通の感覚なら金属の塊
でしかない自動車用エンジンのエンジンブロックですら歪みとは無縁で無い訳で、
重量の制約との兼ね合いで文字通りペラペラな作りの航空機は変形するのが普通
なんやけどねぇ。

917 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:19:26.07 ID:???

>加重でフレームが変形しているとか強度部材に問題が出ているかが重要で(その結果としてのシワかどうか)，
ここいらが勘違いか
飛行機ってのは例えば駐機中と飛行中では形が変わってしまう、たわむんだよ
剛体ではない、非常に柔軟に作ってある、柔軟さが強靭さ
飛行機だけじゃないけどね、船もものすごくたわむ

918 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:21:13.90 ID:???

>916
単なる表皮のシワなら問題ないし
わざわざ騒いでるってことは、フレームの歪み（残留変形）からくるシワなんだろう

だったらフォトショじゃないのを証明しろ、ちゃんとソース出せと

919 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:34:07.70 ID:???

>>917
知ってるよ。

920 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:43:25.37 ID:???

コテの分もわきまえず
また、頓珍漢なことを

921 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:54:19.11 ID:???

>>918
騒いでいるのは、塑性変形言ってる無知なシワ厨だけ。
始めて見て、ビックリしたんだろ。

飛行中などで荷重がかかっている時に出るシワは、通常大きな問題じゃない。
荷重が抜けても(地上に降りた時など)シワが残っているようだと、
お前さんの言う永久変形によるシワだろうが、そんなものは確認されていないので、
弾性変形内にとどまる問題の無い(正常範囲内)シワだろ。

シワがある=フレームのゆがみでもないので、考えすぎないように･･･。

922 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:57:53.54 ID:???

ここのあがってるB-52とか旅客機のシワの写真全部フォトショです。

はんろんがあるなら証明、ソース

923 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:02:57.04 ID:J0Iq0+Kh

>>921
そうだよね
若い娘でも顔の色々な表情で皺がよるところもあるからね。
すまし顔にもどった時にも残る皺が問題なんだね。

924 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:12:38.58 ID:???

>飛行中などで荷重がかかっている
ペイロード加重が掛からない部位だと上の方で
反シワ厨さんがおっしゃってましたが・・・

ほんとに放置すべきと言い切れるの？

925 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:13:43.09 ID:???

>>921
貴殿の脳内ソースによる私見は理解しました、
信用しなくても宜しいでしょうか？。

926 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:19:26.61 ID:???

>>924
飛行中の荷重はかかっていますよ。
放置すべきかどうかは、防衛省なり川重で検討するでしょ。
現時点では、「塑性変形」によるシワは確認されておらず、
空中分解もしていませんよ。

>>925
過去に学んだ知識による私見ですので、信用するしないは個人の自由です。
論理的かつ適切な反論もできず感情的な中傷しか出来ないシワ厨さんには、
何を言っても無駄なのでしょうから。

927 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:37:41.77 ID:jRF90axz

シワ厨てなんだよw

928 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:56:34.90 ID:???

>>840ですが、大漁旗ってどこで買うの？

929 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:59:37.62 ID:???

俺が>>840だ

930 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 16:55:06.80 ID:???

>>916
地上強度試験を通過すれば問題無いなら、何故コメット号は落ちたのかな？
地上試験では想定して無い荷重が掛かる可能性もあり、その辺のテストも含めた飛行試験じゃないの？
地上試験では問題無く、現状で修正もして無いから、
今後も問題無く量産機も対策は不要という論理が解りません。
どんな脳回路をお持ちですか？

931 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 17:56:55.50 ID:???

これ例のリベットに問題があった初号機の写真
元からあるリベットは無い事にせねばならず
抜いて部材に問題が発生しないようなら抜いて付け替えるが
影響がありそうなら周囲に正常なリベット打って補強を行った。
本来ベストポイントにあるリベットを無い事にせねばならず
非効率な所に打つ場合も多いからリベットだらけにせねばならなかった。

932 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 17:57:22.06 ID:???

なんでそんなに喧嘩腰なの
空中分解とか言ってる奴は太郎が嫌いだからってC-2に関係ない難癖をつけすぎだろ

現状で分かっているのは飛行試験を中止するほどの重大な欠陥はありませんという事だ

933 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 17:59:48.92 ID:???

飛行試験を中止すべきって誰か言った？

934 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 18:07:29.22 ID:???

不具合を洗い出すのも試験飛行の目的だろ。

935 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 18:09:16.25 ID:???

コメット号www

936 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/20(日) 19:07:49.12 ID:???

>>930
私の>>916でのレスは「地上試験もパスして現在も飛行試験が続いているから問題無い」なのに
なんで「地上試験をパスすれば問題無い」って内容であるかのようにレスしてんの？
読み落としか曲解か脊髄反射かは知らないけど再読の上でレスしなおして下さい。

>地上強度試験を通過すれば問題無いなら、何故コメット号は落ちたのかな？
コメット連続墜落事故による原因調査の以前と以後の知見の差やね。
有名な水槽での試験から57年もの間に蓄積された知識と技術と手法の進歩（その影には
トルコ航空のDC-10事故のような多数の人柱が・・・）のおかげで現代の航空機は初飛行
以前に構造的な安全性が十分に確保されとると思うけどねぇ。
だからと言ってテスト飛行は省けないけどさ。


余談：立証責任の所在について
本来なら「欠陥だ！」等と大騒ぎしている連中が強度計算とかシミュレーションとかで
危険性を立証した上でメーカーなり防衛省に勧告を出すのが本来の形だと思うんだけどねぇ。
特に、重大な事故を予見されている>>906氏とか・・・

937 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:28:16.62 ID:???

>>830の画像のシワの位置から察するに、
風にたなびく日章旗をイメージした演出だろう。
飛行中は常にパタパタベコボコと波打っているのかも知れない。

938 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:42:58.33 ID:???

>荷重が抜けても(地上に降りた時など)シワが残っているようだと、
これは誤解
三菱のMU-2は駐機中のシワが問題にされた
飛んで荷重がかかればピンとするからいいじゃないか、というのは民間向け商品としてはNGだった
結局の所は、シワが出るのが設計通りなのか想定外なのかの話
たぶん設計通りだ、設計ミスではない
やっぱシワがよって戻らないゼロの哀れな写真が誤解の元だと思う、こっちは本当に座屈、それでも出撃

939 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 20:38:16.69 ID:???

>>921さんコメントどうぞ。

940 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:12:03.82 ID:???

>>931

うーん，飛行加重で発生したシワと言うより，
リベットの打ち直しによる施工時のシワという示唆ですか．

まあ，初号機の写真ならその可能性は結構あるね．

941 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:16:51.86 ID:???

お役人さん？

942 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:20:36.12 ID:???

お代官さま？

943 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:57:21.18 ID:???

よいではないか、よいではないか

944 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 22:02:15.69 ID:???

あ〜れ〜♪ （帯くるくる）

945 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 22:44:41.30 ID:???

まぁ、今年は飛ばしてくれるみたいだから、皆で確認すればええんでね？
http://www.mod.go.jp/asdf/gifu/img/photo/koukuusai/posuta.pdf

946 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 00:37:25.67 ID:???

よいではないか、よいではないか

947 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 00:47:50.84 ID:???

皆で確認してやろうぞ！

948 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 05:28:08.62 ID:???

C-2の与圧区画外皮は6t/m*m超の圧力に耐える仕様。
その外皮にシワがよるのは、相当の荷重が掛かっている証拠。
それが引っ張り荷重でも圧縮荷重でも関係無く問題だ。
圧縮荷重だから問題無いと言うのは、(セミ)モノコック構造を全く理解して無いに等しい。
与圧をしない爆撃機の薄い外皮を引き合いに出すのもおかしい。
現状で問題無いから今後も問題無いというのは、全く根拠が無い。

949 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 05:30:38.56 ID:???

まだやってたのか
TRDIにでも就職すればいいんじゃね？

950 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 07:31:10.26 ID:???

B-36とかの写真を見ると皺皺だなｗ

951 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 13:32:07.45 ID:oTCYUExd

抜け毛と皺が気になりだしたらグルコサミンとコンドロイチンを飲めば
気休めにはなる。
あと青汁もな

952 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 15:34:00.77 ID:xBJO5aY5

岐阜基地航空祭でXC-2展示！


☆ 地上展示（08:00〜15:00）
○ 航空機展示
　　F-2､F-4､RF-4､T-4､E-2C､C-130H
　　U-125A､UH-60J､U-125､T-400､C-1
　　XC-2､AH-1S､UH-60､T-2（CCV）､BK-117

○ 装備品展示・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・�@

武装展示、作業展示
エンジン展示、計測器展示等

○ コックピット展示・・・・・・・・・・・・・・・・・・・�A
　　F-4､T-4

○ ペトリオット展示・・・・・・・・・・・・・・・・・・・�B

953 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 16:09:36.69 ID:???

清谷ソースによるりますと、XC-2のカーゴスペースには補強の突っかい棒が
入っているそうだから、確認出来る良いチャンスだな。

954 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 16:21:43.93 ID:oTCYUExd

以前、モックアップ写真見て「木製なのかぁ」と誰かが言ってた

955 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 16:24:43.58 ID:???

>>953
「地上展示に合わせて一時的に撤去したに違いない」

956 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 16:35:37.56 ID:???

そんな奴訴えてしまえ

957 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 18:43:26.69 ID:???

突っかい棒外したら表面に綺麗なシワよるから駄目。

958 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 18:54:13.72 ID:ECl5eL45

>>949
そんな頭脳を持っていたらここで騒いでいないだろ。

959 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/11/21(月) 22:11:28.59 ID:???

>>948は私視点ではここ数年のこのスレでの最大最強の勇者やね。

あの手の断言が出来るって事は技本やメーカーの技術者百人以上とその後ろに
控える図面やデータの山を相手に「外皮にシワがよるのは、相当の荷重が
掛かっている証拠。それが引っ張り荷重でも圧縮荷重でも関係無く問題だ。」
から始めて、最終的には理詰めで“常識に縛られた技術屋ども”を完全論破
できるって事でしょ。

論破の内容が航空業界が今まで培ってきた強度試験の手法にまで及ぶならば
世界の航空業界に激震が走り、旧来の常識に従って開発された既存の機体が
全て飛行停止になりかねんよ。


本音
あの手の断言をやらかすのは自分が理解していない事を理解していない人だろうね。
技術を理解すればする程大量のパラメータ（振動や変形量、荷重等盛りだくさん）
が見えてくるから、あの部位の図面１枚すら見ずに断言なんてせんよ。

本当に技術を理解している人なら素直に謝るけど、危険の所在を知っているなら
一刻も早く防衛庁やメーカーに勧告を出してあげてね。
テスト空域の住民やテストパイロット等のスタッフの命に関わる事だから・・・

960 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:17:02.87 ID:???

強度で思い出したんだが、C-5Aも強度改修受けたっけ。
あれも厳しい条件で作ってたんだよな。
たしかソ連と技術バーターされたものが使われていたような。

961 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 23:02:38.34 ID:???

止め太郎の嫌がらせがまたはじまったか

962 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 23:12:10.72 ID:???

まだやってたのか頭悪杉のフォトショ祭り

963 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 23:23:02.29 ID:???

今日はXC-2の１号機がエプロンに出ていたけど、一日中エンジンカバーが掛かったままだった。
２号機は奥に引っ込んじまって、どちらも飛ばなかったよ･･･。

964 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 23:23:29.01 ID:???

レベル低すぎのシワネタにまともに反応してたのは、
あれを真に受けないと正気を保てない欠陥厨が大半。

965 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 23:36:27.27 ID:???

しかし、ああも見事に歪みが現れるものだな。

966 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:01:38.20 ID:???

外板の材質も厚みも推定すらできん輩が
皺の写真見ただけで危険かどうかなんて判断できる訳なかろう

ましてや与圧でかかる応力と骨組に対する剪断応力をごっちゃにしてる様なのは
スキンを留めるリベットを同サイズの二択で選ばせても正しい方がわからない
構造解析エンジニアどころか航空整備士の卵にすら笑われよう

967 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:11:58.07 ID:???

そんな事、言い出せばどっちの側でも同じｗ

968 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:27:14.68 ID:???

>>966
今日日、構造解析エンジニア(笑)なんて
FEMで出てきた結果を盲信してるような人種だろ？

969 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:27:28.38 ID:???

>965
お前、シワ写真捏造した本人だろ

970 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:39:01.63 ID:???

>>968
>構造解析エンジニア

タチコマか…。

971 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:47:17.68 ID:???

数値解析と言う物は想定ない現象は現れない実験屋にとって
便利なツール

972 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:50:03.21 ID:???

C-2のシワ、肉眼じゃ見えないのに
写真だと現れてくるってすげえな

973 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:55:49.00 ID:???

>>964
真に受けてる時点で正気じゃないよ病気だよ

974 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 01:07:04.74 ID:???

>>968
「解析屋は皆NASTRANしか信じないものだ」と盲信してる向きもいるが
経年構造の解析にでも携われば否応なく現実を知らされるし
そういう経験をしないうちは解析屋ではなくCADオペレータに過ぎない

975 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 01:11:13.04 ID:???

>>963
当スレでシワが発覚して問題に成ってるんだろう。
中の人もかなり参考にしてる証拠だな。

976 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 01:11:37.95 ID:???

>>974
実際俺なら技術者の「経験」とか「感」なんかよりは
NASTRANの結果を信じるよ。
上司にも説明しやすいし、いざというときに言い訳もできる。

977 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 01:55:39.75 ID:???

>>975

んなわけない。
アホ発見。

978 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 02:05:20.63 ID:???

夜中にこの伸び、ありえないｗ

979 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 02:24:06.14 ID:???

>>953
子供向けの機内ジャングルジムというアトラクションです。

980 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 02:30:10.66 ID:???

だいたい、スレで発覚ってどこのVIPだよｗ

981 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 03:53:59.08 ID:???

>>980
立てる気配がないので、代行させていただきました

次スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産115号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321901455/l50
※荒れたので注意書き復活

982 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 07:45:18.38 ID:???

その注意書きこそが、荒れる原因だと思うのだが。

983 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 08:38:18.01 ID:???

それはない

984 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 08:55:24.38 ID:???

新スレ、早速荒れてるな

985 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 09:08:17.48 ID:???

>>981
てかなんで、特定コテを名指しするの？
これじゃ、コテ叩きを推奨するも同然じゃん。

986 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 09:17:20.44 ID:???

>>985
おまえがそうやって荒らすからだよ

987 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 09:21:07.04 ID:???

黙ってNGに入れられない辺りどう見ても真性

988 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 09:30:21.72 ID:???

それは筋違い

989 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 09:33:23.88 ID:???

>>985
特定コテが荒らしてるから名指しなんだろ
アホか

990 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 11:05:49.02 ID:???

止めちゃん朝から必死だったんだねｗ

991 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 11:33:43.31 ID:???

>>981
おつ〜。

992 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 11:40:31.76 ID:???

>>987
>>1をNGすることになるが。てか、テンプレぐらい貼れよ…。

993 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 16:41:55.74 ID:???

今日のXC-2は、2号機が岐阜基地の周りを一時間くらいローパスしてた。

994 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 17:45:05.92 ID:???

展示のＸＣ−２は１号機かなぁ。
揃って展示だと観客昇天しそうだが。

995 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 18:17:45.00 ID:???

>>993
シワが見つかって飛行停止、じゃなかったの？w

996 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 18:32:52.51 ID:???

いやいや、
シワがあっても（無くても）安全なんだから
全然問題ないってのが、スレに常駐してる人の解釈だろｗ
あぁフォトショてのもあったっけ。

997 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 20:02:54.64 ID:???

sage

998 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 20:03:07.68 ID:???

シワ

999 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 20:03:45.88 ID:???

次スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産115号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321901455/l50

1000 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 20:03:58.11 ID:???

おわり

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