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【社会】９０式戦車１４０両が参加、ごう音響かせ射撃競技会　北海道・恵庭市

1 ：残業主夫φ ★：2011/11/20(日) 20:49:41.76 ID:???0: ★９０式戦車１４０両、ごう音響かせ射撃競技会

　陸上自衛隊の主力戦車・９０式戦車が１４０両参加しての射撃競技会が２０日、
北海道恵庭市の陸自北海道大演習場で始まった。

　９０式戦車は全国で北海道だけに実戦配備されており、
１０日から大分県で行われた大規模訓練にも加わった。

　競技会は陸自北部方面隊第７師団（千歳市）が毎年開催。
この日は、４両１組となって走行や停車を繰り返し、
最大２６００メートル先の標的に向かって１２０ミリ砲のごう音をとどろかせた。
競技会は２３日まで。

（2011年11月20日20時09分読売新聞）

▽ソース　（YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111120-OYT1T00549.htm?from=main6
▽画像（標的に向け砲撃する９０式戦車＝山本高裕撮影）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111120-494978-1-N.jpg
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:49:58.71 ID:iAwva8kJ0: エンジンの音、轟々と。
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:50:43.56 ID:yRYf5bgb0: こんにちは、あたし達はタンクデサントガール

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4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:51:06.65 ID:JqtfvCfI0: 戦車が必要な時は既に負けてる
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:51:42.63 ID:0hBMPd2C0: お客様の中に軍靴の音が聞こえる方はおられませんか！
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:52:07.62 ID:BEa+KdnB0: 今度の00式って狭山四谷あたりにも配備されるの？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:53:24.62 ID:4/6jOFAvO: >>6
そんな戦車は無い
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:53:50.63 ID:0V19/xiv0: 明日の朝刊の北海道新聞の作文

この費用を災害復興に当てるべき云々
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:53:53.94 ID:7C/OQde30: 陸軍というだけで、何か地味なんだよな。
日本の場合、上陸されない限り陸軍の出番はないわけで。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:54:16.43 ID:0hBMPd2C0: >>4
それがやられている間に海外に逃げられる日本人が増えりゃいんだよ
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:54:45.26 ID:hiosKWAh0: 道路は20tまでしか走れない
どうやって移動するんだろうね
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:55:52.65 ID:WToZeozZ0: 画像（標的に向け砲撃する９０式戦車）

これじゃ、戦車が爆発してるように見える　ｗｗｗｗｗ
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:56:33.46 ID:9ISAbD7xO: >>4
陸自も海自も空自もまだ動いてないけど
実はすでに負けてる
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:58:00.60 ID:2MZTLtOf0: >>11
えっ？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:58:57.32 ID:EKzVjF4j0: >>4
制空権を取られて無ければそうでもないよ。
艦船での撃ち漏らしを迎撃するのに使うんだよ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:58:59.38 ID:f6xcqVjP0: >>11
北海道ではゴムの履帯を履いて普通に車道を走ってるぞ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:59:27.21 ID:tw3H9G8n0: 道路移動してる間に戦争終了。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:59:40.23 ID:7YSn/grw0: キャタピラにゴムパッドはめずに
舗装路走るとどうなんの
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 20:59:40.48 ID:KiEo9yGA0: 道新を標的に使っていいよ
20 ：雲黒斎：2011/11/20(日) 21:00:05.39 ID:1uN1Bv1T0: 射距離2600mじゃ全部当てちゃうんじゃないの？
標的を激しく動かすとか当て辛いようにしてるのかな？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:01:49.28 ID:yT9mxcUZ0: 期限切れになる前の弾薬消費大会かｗ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:01:53.44 ID:O2dqpP3r0: 日本国内で戦車戦の可能性なんかあるのか？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:02:01.40 ID:4/6jOFAvO: >>11
＞道路は20tまでしか走れない
どこからそんなデタラメな話が出て来る？w
新幹線は1両50ﾄﾝあるが、トレーラーに載せて一般道を移動するぞ？
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:02:21.86 ID:EgTe2Yid0: 撃った後の薬きょうはどうすんの？
床にゴロゴロ置くの？
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:03:24.64 ID:ObQbBnRw0: >>4
相手に対照装備を強いるのが存在意義。
無いとわかれば相手は手軽な装備で、合理的なペイロード調整ができる。
対戦車装備は重量当たり対人殺傷力が、対人装備よりはるかに低く、
一般兵科はその分損耗を減らすこととなる。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:03:46.24 ID:kKUyvGTf0: >>11
軸重の計算をやれ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:04:44.38 ID:4/6jOFAvO: >>24
90式や10式の薬莢は、発射時に燃え尽きる合成樹脂を使ってる
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:05:13.85 ID:d1HhdE640: 90式戦車w
日本遅れてるねーw
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:05:30.94 ID:Mbj5uKUiO: >>11
装輪式で自走で移動するラフテレーンクレーン車でも普通に30t以上ある車両が道路走っとりますが。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:06:03.32 ID:yT9mxcUZ0: 防空能力に予算を使えよ。島国の専守防衛体制には戦車など出る幕などない。制空権がなくなった時点で終わり。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:06:16.85 ID:+Cm07C8a0: 「特別選抜の兵では意味がない」
「いえ、彼らは一般の隊員です」
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:06:28.45 ID:sFIqihiNP: ９０式はデカ重すぎて運用難しいみたいだね。

いま開発中の新型は小型化して、パラシュート投下可能になるんだっけ？
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:06:49.30 ID:pYquEktc0: >>28
まずは何処の国と比較して遅れているか書かないとダメだぞ坊やｗｗｗ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:07:01.92 ID:vsooXvTf0: テレビタックル？で｢自衛隊の戦車は方向指示器が付いてるｗ｣とか馬鹿にしてたが
レオパルドのプラモデル組み立てたらドイツの戦車にも付いてるじゃねえか
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:07:09.66 ID:4Xq2KYrS0: 便利屋さん
それで除染はいつしてくれるの？
戦車じゃないよ　洗車だよ！
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:09:17.14 ID:N1zua2FU0: >>34
それトリビアの泉
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:09:50.03 ID:EkfUQKQj0: ここで優勝した4両のチームが富士教導団に行き総火演に出れるのか
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:09:57.10 ID:6QxSML3k0: 140両って壮大な眺めだろうな！！！見たい！
39 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/11/20(日) 21:10:18.47 ID:Nky1nX6DO: >>30
攻撃受けた後に反撃の敵国侵攻するのに必要なんじゃね。
40 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:10:22.62 ID:Gh3tPwgy0: （　＾▽＾）＜05式水陸両用戦車

　　　　　　　ウォータージェット推進装置で水上航行しながら１０５ミリ砲を撃てる
　　　　　　　データリンク装備

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Vw3-4lODwz8

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜05式水陸両用歩兵戦闘車

　　　　　　30mm機関砲と対戦車ミサイル発射機
　　　　　　データリンクシステムを標準装備

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18

（　＾▽＾）＜あと07B式122mm自走榴弾砲などがある

　　　　　　中国の新型揚陸用の装甲車両ファミリー
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:10:40.82 ID:1RdUuSck0: >>34
三宅爺だったかな？
自分で運転する人なら運転者がウインカーを点けるの知ってる
曲がる時に勝手に点くと勘違いしてるんじゃなかろうかと
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:11:52.11 ID:hR1u8rCF0: >>6
パトレイバーの話でもしてんの？
43 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:12:33.14 ID:Gh3tPwgy0: （　＾▽＾）＜クラスターあれば　まとめてやれたが
　　　　　　今は戦車で各個撃破するしかない・・・・・

　　　　　　中国の揚陸用装備は　要塞化された台湾侵攻用の装備で
　　　　　　日本の離島などひとたまりもない・・・　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸自は　東北・北海道の防御だけ固い

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国は　ビーチングして戦車を降ろす
　　　　　　　戦車揚陸艦の大量建造をしてる　いまんとこ１０隻くらい

（　＾▽＾）＜さらに　大型の強襲揚陸艦１２隻建造中

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9h0pO4D_VEw
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7sbaBorShO4

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車を含む　重装備の一個師団　一万数千人
　　　　　　一瞬でどこでも投入できる・・・・
　　　　　　数個の空母機動部隊もこれから・・・
44 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/11/20(日) 21:12:38.16 ID:XLeTdQ8d0: 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/::::＿::ヽ
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　　　　凶{{ 〈 ℃}＼＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿__∠±―ｧｧ-ｧ┘　　　／矛L:::::::」
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45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:12:45.50 ID:pYquEktc0: >>32
難しいと言っても７４式と比較しての話で、実際は「気をつけて運用しようね」レベルだったりする。

あと新型は１０式の事を言ってるのであれば、もう完成してますよ。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:12:55.88 ID:0hPmDWs30: 戦車の運転てどうなってんの
乗用車みたいに丸ハンドル？
飛行機の操縦かんみたいなの？
それともF1のレースカーのハンドルみたいなヤツ？
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:12:56.82 ID:yT9mxcUZ0: >>39
陸自は空を飛んでいくつもりのか？
大型輸送機か何かで空挺団スタイルで降下？
海上自衛隊には揚陸強襲艦などないだろｗ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:13:02.63 ID:4/6jOFAvO: >>34
先進国の戦車で、付いてない車両なんて無いよ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:14:15.22 ID:1RdUuSck0: >>47
おおすみ型とホバーかな
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:14:28.95 ID:hR1u8rCF0: 今は「揚陸強襲艦」こんな表現するようになったのか、へー（棒
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:15:09.07 ID:denOCv0A0: >>25
ほうほう
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:16:22.64 ID:x+2kkgG60: 塹壕に身を潜めて真正面から見てみたい、90式戦車の射撃。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:16:42.83 ID:XkIhx8jY0: >>43
一個師団を揚陸なんかでける国はアメ公くらいだよｗｗｗ(^o^)
チャンコロ軍は４ｋｍ先の金門、馬祖取ってから言えということだ、、、
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:16:46.00 ID:yT9mxcUZ0: 寝ぼけたことを言うなｗ
上陸用艦艇が無いのに敵地占領とか出来るわけないだろ
そんなことでいいならナチスは狭いドーバーを越えてイギリス本土に上陸出来ただろバカどもが。
55 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:17:02.04 ID:Gh3tPwgy0: （　＾▽＾）＜05式水陸両用戦車

　　　　　　この分野では　中国は圧倒的に進んでる

　　　　　　　水陸両用の軽量の車体に主力戦車用の強力なエンジンを搭載
　　　　　　　その機動力は陸上で圧倒的

　　　　　　　７４じゃ撃破される

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜防御は考慮しない　　電撃侵攻作戦用
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:17:31.50 ID:6+RYyPaP0: R4がアップを始めました
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:17:52.09 ID:PQ224aAW0: ロシアの揚陸作戦を想定した訓練か
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:18:31.99 ID:GGxN4ccb0: >>54
ドーバー海峡なら
戦車にシュノーケルを付けて進軍させればなんとかなるだろｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:19:16.74 ID:ySMrIw7ZP: 140台はすごいな
富士の火力演習より面白そう
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:19:35.97 ID:U6SIFf++0: 中国新型戦車 99A2

http://images.huanqiu.com/bbs/2011/04/08/S0D20110408112422MT123624.jpg
http://i.6.cn/cvbnm/d6/6e/6b/eab487670c5c22fa20f656089f7eb303.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-05-17/66SJ3UV000AQ0001.jpg
http://idoimg.3mt.com.cn/Article/upload/200802/080221162443411.jpg
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:19:37.36 ID:XkIhx8jY0: >>58
それは釣りかｗ(^o^)
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:20:02.28 ID:4/6jOFAvO: >>58
ならねーよw
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:21:08.05 ID:rkSsw6vZ0: >>47
あらゆる機械が空を飛ぶ未来には
戦車も空飛ぶらしいよ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:21:12.14 ID:uodzNksQ0: >>20

みんなで端から削るように撃つんだよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:22:31.45 ID:oBq++hyv0: >>46
自転車みたいの
66 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:22:48.90 ID:Gh3tPwgy0: （　＾▽＾）＜空港・港を電撃制圧

　　　　　　これに　民間輸送船　数千隻
　　　　　　輸送機が続く
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:23:59.68 ID:EJnx+ojl0: 90式とか照準はほぼ自動なんでしょ。
とすると誰が撃っても同じ結果になるのでは？
競技会ではどうやって順位をつけるの？
詳しい人、教えて。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:24:51.20 ID:0hBMPd2C0: >>28
エンジンからして現代で自社生産できん南朝鮮戦車とのキルレートは4:1だから充分よ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:25:39.59 ID:I76yZU9D0: 北海道に９０が配備されている理由。
①地盤がしっかりしてるから
②橋が少ないから
③中国よりロシアの方が恐ろしいから（今の所、10年後は知らん）
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:25:54.82 ID:CzN5xlgV0: >>43
ちなみに中国で離島侵攻能力をもっている陸上戦力は以下のとおり

陸軍
・南京軍区第1集団軍
　ここの所属の一個機械化師団が敵前上陸訓練を行い、上陸作戦部隊に指定されている
・広州軍区第42集団軍
　同じく、ここの所属の一個機械化師団が敵前上陸訓練を行い、上陸作戦部隊に指定されている

海軍
・南海艦隊
　海南島に海軍第１陸戦旅団が配備され、敵前上陸の演習を繰り返しています。
　
空軍
・広州軍区
　四個ある空挺師団のうち、３つが広州に集結、侵攻第一波の戦力として第15空挺軍が編成されている。

参考資料：軍事百科事典
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:26:47.20 ID:dy8HeiRs0: >>11
２０ｔ制限の道路は２０ｔを超えた時点で確実に破壊するのかｗ
すげえな日本の道路と土木技術。

まあ１１は、２０ｔ超の戦車が制限を超えて一般路を走るのはいけません！とか
叫ぶだけの市民団体でも集めてがんばってくれや。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:27:26.55 ID:yx/SEr2V0: クラスター廃棄した時点で勝てる見込みは無いワケだが
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:27:51.65 ID:0hBMPd2C0: >>67
ううん、自動で100発99中だけど競技会では手動なんだよ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:27:57.25 ID:Fr4BTD+g0: 総重量25トンの大型トラック涙目
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:28:32.94 ID:n6FMzGtG0: >>67
精密機器を積んでるから使わないと壊れてるかもしれん。
そのためにテストでもある。
76 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:28:38.84 ID:Gh3tPwgy0: （　＾▽＾）＜F－１８が飛んでって

　　　　　　　クラスターばら蒔けば　一瞬で終了
　　　　　　　なんだが

　　　　　　　日本はなぜか禁止した・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜待ち構える　陸自の上に

　　　　　　　中国がばら撒く・・・・・
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:28:44.08 ID:B4g69EhkP: >>66
kwsk。
まぁ、無理しなくていいよ。単なる妄想だろうし。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:28:45.41 ID:CzN5xlgV0: >>70続き
陸上自衛隊の１個師団など、ただの旅団規模だからね。
精鋭を集め、装備も充実した上陸第一波になりうる強襲上陸・空挺戦力だけでも、中国軍の規模は侮れません。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:29:55.83 ID:RoGTWzyv0: クレーンは？90式戦車を釣り上げれるクレーンは有るのか？？北海道の防衛のみなのかな？
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:30:08.33 ID:THEIF/4S0: 規模とタイミングからして、中国への示威行動としか
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:30:13.56 ID:Xx64my5m0: 中国は何処に上陸するのかな
米日台相手に制空権取れるのかよ
絶対に無理だろ。
太平洋戦争みたいな装備してどうすんだよ
つかコテは何嬉しそうに語ってんだよ馬鹿か
82 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:30:50.07 ID:Gh3tPwgy0: >>70

（　＾▽＾）＜港おさえられれば　普通の部隊が

　　　　　　　続々上陸してくる・・・・・
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:31:30.79 ID:1RdUuSck0: 敵を知り、己を知れば、百戦危うからず
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:32:25.91 ID:aKZMcMQJ0: エイブラムズとかレオパルド買った方が安くないの
それとも高くつくんかな
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:32:26.23 ID:86K4mLCIO: 日本にはガンダム､ガンキャノン､ガンタンクにアラレちゃん&ガッチャンがあるんだろ？
86 ：中国の戦略 (China's World Strategy) 1/2：2011/11/20(日) 21:32:43.21 ID:YkJ7fAjm0: １．中国の戦略＝世界覇権 (China's World Strategy)
　→アメリカ（現在の世界覇権国家）を破らねばならない
　　　(China must defeat U.S.A.) Land Power V.S. Sea Power
　　　　↓
２．中国がアメリカを破る為に必要な戦略
　(Indispensable strategy for China defeating U.S.A.)
（１）中国の国力がアメリカの国力を上回ること
　＝経済・軍事において中国を強化、米国を弱体化させる
　A.軍事力（西太平洋の覇権を2020年までに握る）
　　（A）通常兵力
　　　ア．.精密誘導兵器→中国のGPSを整備、米国のGPS衛星を破壊
　　　　　米軍は精密誘導兵器に依存している。これを失えば米軍は無力化
　　　イ．制空権→米国の優位を喪失させる（ステルス）
　　　　　米軍は常に航空優勢で勝利してきた。これを奪えば米軍は敗北
　　　ウ．制海権→中国機動部隊（空母6隻）に対し、西太平洋では米は1隻
　　　　　米国は海洋国家（Sea Power）であり、海軍力で敗れれば必ず衰退
87 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:33:00.64 ID:Gh3tPwgy0: >>81

（　＾▽＾）＜北九州
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:33:43.59 ID:Zikm2RWl0: 中国は核弾道ミサイルを撃つだけだよ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:34:04.38 ID:B4g69EhkP: >>82
で、どうやってその港をおさえるの？

港を抑えるためには制海権の確保が絶対だし
制海権の確保には制空権は絶対必要。

中国の戦闘機ってマトモに航法できるの？空中給油マトモに出来るの？
中国の艦艇ってマトモに外洋航行できるの？対潜装備持ってるの？
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:35:08.04 ID:CzN5xlgV0: >>78続き
上陸され、港湾を含む橋頭堡を作られてしまったら
敵前上陸能力の無い通常の野戦師団を送り込めるからね。それも中国の集団軍１個が送られてきます。

抑止力とは、空自があるから、海自があるからという話ではない。
空自であれば、在日中国人の妨害もあるかもしれない。
海自も優秀ですが、海洋戦力は消えるときはあっという間です。世界最強と呼ばれたバロチック艦隊も日露戦争で消滅しました。

空自、海自が壊滅しても、なお同盟国アメリカの救援が来るまで支えられる独立国家として
最低限の地上戦力保持は必要な事。特に戦車は、保有するだけで侵攻する敵国への負担を増大させます。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:35:29.42 ID:y4iEusMY0: 前に自分の家のそばの国道の橋、戦車渡れるか調べたことあった。
詳しいこと忘れたけど、渡れたよ。
県道とかのぼろい橋はわたれんだろうけど。
戦車で渡渉できない川って、河口部除けば
日本にそもそもあるんだろうか。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:35:39.15 ID:0hBMPd2C0: >>88
核なんていらんよ
日本に向けてるICBMとIRBMだけで5000発ある
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:35:49.46 ID:lRGICydL0: >>5
ガンガン聞こえてます！
９条を守るにはどうしたらいいでしょう。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:35:57.70 ID:MM7RwpjX0: >>11
戦車不要論でよく見る妄言だな
95 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:36:16.15 ID:Gh3tPwgy0: >>89

（　＾▽＾）＜普通に　大量の巡航ミサイルと弾道ミサイルで

　　　　　　　空港とレーダーなんか　使い物にならない
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:37:49.81 ID:Re0Ib51Q0: >>79
RORO船あればクレーンいらなくね？
この間大分まで運ぶ訓練やってたよ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:38:14.19 ID:H9JOYfk6O: ｶｰｸﾞﾗﾌｨｯｸTV 自衛隊車両
ttp://nico.ms/sm909985
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:38:15.16 ID:6hcOD8Bu0: ドイツの戦車で虎やヒョウの名前はあったのに
ライオンとかチーターとかは使わなかったのか
99 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 21:38:36.63 ID:Gh3tPwgy0: >>90

（　＾▽＾）＜北九州で抑えられれば

　　　　　　神風が吹く♪
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:38:56.51 ID:CzN5xlgV0: >>95
極左ゲリラなんか迎賓館や座間米軍基地などに
２ｋｍ先から精密な迫撃砲での砲撃を年中行事で繰り返しているからね。

航空基地、レーダーサイト、停泊中の艦艇は
民間人に化けて事前に日本国内に浸透した特殊部隊によって無力化される可能性が高いかも
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:38:56.64 ID:0hBMPd2C0: >>93
まずは日本の9条を守らない他国全てを滅ぼすといいです
隣国から始め、環太平洋を支配地域にするといいでしょう
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:39:39.17 ID:B4g69EhkP: >>95
大量の。ふーん。せいぜい頑張って。
103 ：中国の戦略 (China's World Strategy) 2/2：2011/11/20(日) 21:39:48.95 ID:YkJ7fAjm0: 　　（B)核戦力
　　　　　米国の最後の切り札を無効化する（相互確証破壊(MAD)等）
　B.経済力（米国を上回ること）
　　　　　米国の力の源泉を上回ることで、戦わずして米国を支配可能
（２）アメリカの同盟国、西側諸国を撃破すること
　A.西太平洋の覇権を握る
　　（A)台湾を併呑する
　　（B）南シナ海を支配する（南沙諸島占領・支配）→ベトナム占領へ
　　（C）東シナ海を支配する（尖閣）→第１列島線突破→太平洋覇権へ
（３）ネットの支配
　A.全世界へのサイバー攻撃能力の獲得（特に米国経済・軍事力への打撃）
　B.情報戦争（プロパガンダ）による全世界の洗脳→思想的な支配
　　　米国・西側諸国では自由に宣伝工作可能だが、中国は防御可能
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:39:56.59 ID:z9n+Vw0w0: >>11
演習時は砲塔と駆動部分解させて運ぶ

戦闘時はそのまま走る
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:40:45.36 ID:THEIF/4S0: >>84
エイプラムスはジェット燃料使ってるんだと。燃費最悪かと
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:41:37.17 ID:C5gPG6Je0: 地元民だけどこれやってたから五月蝿かったのか
普段の演習はそうでもないけど特に今日は雲低かったから余計五月蝿かった
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:41:49.23 ID:5Vzc49bn0: 140両もあるのか。一両くれ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:42:13.74 ID:B4g69EhkP: >>105
戦車の燃費とか云々されてもなー。90式はリッター400メートルだっけな。
そりゃチハたんとかにすりゃもっと燃費はいいけど。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:42:58.52 ID:Xx64my5m0: 弾道ミサイル打った瞬間に地球の裏側から発射されるだろうな
いきなりインドや英国からも飛んでくるかもわからんもんな
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:43:38.66 ID:tNqQmoif0: >ごう音響かせ射撃競技会

一般参加枠を作ってくれｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:44:08.24 ID:YkJ7fAjm0: >>95
サイバー攻撃も中国は色々試してるね。
NASAが2007年と2008年に衛星に対するサイバー攻撃を中国から受けていた
事を訴えたりしてるが、GPS衛星をサイバー攻撃によってダウンさせれば、
アメリカ軍の兵器は無力化される。

米衛星にハッキング攻撃　米議会委員会「中国軍関与の疑い」　2011.10.29
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111029/amr11102909200000-n1.htm

Suspected US satellite hacking attacks: Reaction, 28 October 2011
（アメリカの人工衛星へのハッカー攻撃疑惑）
http://www.bbc.co.uk/news/business-15490687
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:45:14.86 ID:N90sOokJ0: 61式→７４式→９０式→１０式・・・
次は３５式辺りかな・・。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:49:48.14 ID:EkfUQKQj0: ドイツじゃ戦車にはﾊﾟﾝﾀｰとかﾃｨｰｶﾞｰとかﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞとか動物の名前がつくが
日本でも似たことやったら90式の愛称は「ﾋｸﾞﾏ」で決まりだな。

北海道にしかいないから。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:50:00.29 ID:pwxYrcHM0: >>23 面積あたり？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:59:08.95 ID:qqaae2jS0: >>73 そうだったんだ！手動で2600m先の目標狙うとは・・・すごいな
しりませんでした。ありがとうございます。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:00:43.54 ID:lgGWIwdo0: 第一撃で中距離弾道弾.巡航ミサイル使用
日本の軍事基地は全て壊滅するとか

中国は対岸から日本に向けて数万発のミサイルを発射して終わり。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:01:59.47 ID:OQoeffly0: >>84　>>105
サウジアラビアはエイブラムスを日本円にして１両１５億円で輸入した。

日本なら
火力がレオ２の１２０ｍｍ５５口径砲とほぼ互角の初速を持ちながら狭い市街地を考慮した４４口径砲を装備し、
劣化ウラン弾と同等の貫通能力を有した劣化ウラン不使用の徹甲弾という陸幕無茶要求を実現した新世代砲弾を搭載し、
自衛隊の戦車輸送車不足から、戦略機動能力実現のため、某企業物流会社基準まで車両トン数を減らし、世界初の４０トン台の重量を実現
正面装甲は１２０ｍｍ５５口径砲のゼロ距離３発に耐える変態新型装甲
９０式のＦモードすら霞んで見える、戦車すべてがネットワークにつながり、有機的な戦闘が行えるエイブラムス最新型と同じ能力。
さらに高脅威下では１０トン近くの追加装甲付与可能。
セミアクティブの変態サスに、後進でも時速７０Ｋｍの変態機動力
燃費もディーゼルなので良好。基本、陸自戦車は夜間無灯火での自走しての盆地間作戦機動能力は必須。

そして、調達価格は７億円で、モジュラー装甲で、新装甲が開発されたら随時交換で長く使える。
2011年現在、そんなオーパーツのような高性能戦車ならすでにありますけどｗ

>>108
チハﾀﾝなら、自走だけで戦略機動できるよｗ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:01:59.54 ID:BA1ZUn7z0: >>98
レオパルド
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:03:51.88 ID:ySDu8nBk0: １台１０億円
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:04:29.31 ID:4ZYr6Q+H0: そんなことより大和をもう一回作ろうぜ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:06:47.75 ID:e4LhoEn30: 福島行って原発でも撃って除染の手伝いでもしやがれ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:07:33.34 ID:hMH4jl73P: >>118
戦車の場合はレオパルド。クルマの場合はレパード。
一般にはヘラクレス。飛行機の場合はハーキュリーズ。

某OSもスノー・レオパルドと呼んでくれればかっこ良かったのに。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:10:20.56 ID:KAqA2iqH0: >>122
一般にはオリオン。対潜哨戒機ではオライオンなんてのもあるな
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:10:55.12 ID:RNEhZ3+K0: >>122
シュネー・レオパルドじゃないとドイツ語にならんぞ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:12:40.46 ID:5z80MRi10: うらやましい。練馬でもやってくれないかな。
126 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 22:14:28.42 ID:s+QG8cwp0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜基本的に　敵は各地で包囲を成立させ自衛隊を降伏に追いこもうとする　・・・浸透戦術

　　　　　　包囲側は自由に補給・増援を受けながら相手の弱いところを自在に攻められる
　　　　　　被包囲側は、補給・増援が途絶え、消耗する一方で、機動が著しく制約されてしまう
　　　　　　退路を断たれたという精神的動揺も大きい

（　＾▽＾）＜たまに　まったく降伏しない相手もいるけどね　・・・・旧日本軍

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦で、防御側はこれに対抗するため縦深を増し、
　　　　　　　攻撃側はその縦深深くまで入り込めるように装甲化しました

（　＾▽＾）＜無線機の発達により
　　　　　　　今までと違った　ありえない規模で行動することが出来るようになった
　　　　　　　攻撃側の機械化部隊が、敵の司令部を上回る速度で状況判断して攻撃を続け、
　　　　　　　敵司令部の指揮能力を飽和させたのが電撃戦

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜侵攻には軽量の戦車を使う　　　
127 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 22:17:14.06 ID:s+QG8cwp0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は　エンジンの発達により　重戦車で攻められる

　　　　　　　無線機も　衛星通信やデータリンクに

（　＾▽＾）＜データリンク化は米軍と中国軍が進んでいる
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:18:32.99 ID:thv2R6rw0: >>116
弾道巡航ミサイルってなんだよｗ
弾道ミサイルは弾道ミサイルで、巡航ミサイルは巡航ミサイルだぞｗ

それと、そんなんですべてが解決するなら、とっくにアメリカが・・・
あ、たまにトマホーク在庫一掃セールとかやってるな。
それでも相手の陸軍能力は残ってるんだけどね。

ちなみに、弾道ミサイルはPAC3で対応始めてるし、巡航ミサイルは普通の滞空ミサイルで迎撃可能。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:19:25.61 ID:hMH4jl73P: >>117

>チハﾀﾝなら、自走だけで戦略機動できるよｗ

整備兵が死ぬからやめてくれ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:20:11.21 ID:i+LVunZk0: しかし、貧弱な戦車だな
ロシア人に言わせたら日本人は
サーキット場でミニ四駆を走らせて喜んでいるクソ餓鬼ってところだろうな
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:22:28.02 ID:lFA5fFbo0: ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
90式が8億に対してF-2は116億
やっぱり戦闘機になると費用の桁が違うな
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:23:35.04 ID:uQH5DTgc0: ねこちんって前に相手にしたけどみんなスルーする頭のアレな人なんだな。
真面目に答えた自分が恥ずかしい。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:23:40.56 ID:6XyDEHhV0: >>25
ためになるわ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:26:45.98 ID:BA1ZUn7z0: ドイツ語は良く知らないが、兵器の名前で見ると英語のアルファベット読みが多い気がする。
135 ：中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy)：2011/11/20(日) 22:30:44.93 ID:ctE9wXZq0: 中国の「領域支配軍事戦略（AREA CONTROL MILITARY STRATEGY）」
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50638728.html

2011 REPORT TO CONGRESS of the U.S.-CHINA ECONOMIC AND SECURITY
REVIEW COMMISSION [PDF]　（米中経済安保調査委員会）
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China’s ‘‘Area Control Military Strategy’’ ......................................... p.182

中国の軍事戦略は、３つのテーマに分類される。

１．.敵の技術的優位を低下させる。
２．イニシアティブをとるために先制攻撃を優先する。
３．中国の周辺、特に西太平洋のコントロールに重点を置く。

中国の軍事戦略は、これまで「接近阻止/領域拒否（Anti-Access/Anti-Denial：A2AD）
戦略」と表されてきた。しかし、これは米国目線での呼称であり、紛争時に中国へ接近
する米軍を妨げるという点ばかりが強調されてしまう。そこで、本報告書では「領域支配
軍事戦略」という語を用いる。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:30:49.36 ID:hMH4jl73P: >>131
もちろんパフォーマンスも桁が違う。
だが適材適所。F-2でなければならない状況もあるし、90式でなければならない状況もある。
F-2があれば90式が要らないと言う話ではない。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:30:57.77 ID:IdynXtq50: ねこちんはスルー検定用の貴重な嵐だよ？

またひとつ勉強になるじゃないかｗｗ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:31:07.73 ID:1OU4fyMc0: いざとなったら自衛隊はクラスター使うだろう
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:33:00.13 ID:v+XWtPFk0: 見学とか無いのかな？
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:33:52.51 ID:LcH/GoMc0: >>123
オライオンといえば、世界初の超弩級戦艦の方じゃなかろうか。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:41:42.44 ID:iKgbQYIY0: >>138
そりゃいざとなったら何を使ってでも守ってもらわにゃ。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:42:17.67 ID:vea8UZ1/0: 方向指示器なかったら、日本でもドイツでも車検に通らない。当然公道は運転できなくなる。
当たり前だ！
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:42:50.15 ID:SkUhwX2tP: 今のロシアにも中国にも、日本本土に上陸して制圧する能力なんか無いでしょ。
９０式の存在意義って、もともと地上部隊で本土制圧なんて無理なものが、
もっと完全に無理って、敵に知らせる程度なんでは。
もっと軽量の戦車で十分なんじゃない。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:44:14.96 ID:gWtVJVHLP: とりあえず戦車ランキング置いときますね。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253
145 ：中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy)：2011/11/20(日) 22:47:32.58 ID:ctE9wXZq0: 2011米中経済安保調査委員会
2011 Report to Congress of the U.S.-China Economic and Security Review Commission
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China's “Area Control Military Strategy” p.182 中国の「領域支配軍事戦略」

Theme 1: It Is a Strategy that Focuses on Degrading an Opponent’s Technological Advantages

１.　敵の技術的優位を低下させる
優勢な敵が中国周辺で活動することを妨害するために、敵国が宇宙に配備したC4ISRインフラを
攻撃するための通常型精密攻撃兵器（巡航/弾道ミサイルによる）を導入する。

敵対者の指揮・統制シーケンス機能を破壊・麻痺させ、彼我の戦力バランスを変化させる。
そのために、敵の戦闘能力を支える（全システムに影響を与えるような）ノードの脆弱な部分を衝く。

これは、兵站システム（航空基地、滑走路上にある輸送/空中給油機、海軍港、海軍の兵員輸送船、
燃料・弾薬庫、補給艦、パイプライン、鉄道、橋梁など）や高度な情報システムへのハード/ソフト攻
撃を含む。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:49:02.49 ID:O7jq4Lg+0: ヒトマルさん出せよ
147 ：中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy)：2011/11/20(日) 22:53:02.88 ID:ctE9wXZq0: 2011米中経済安保調査委員会
2011 Report to Congress of the U.S.-China Economic and Security Review Commission
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China's “Area Control Military Strategy” p.182 中国の「領域支配軍事戦略」
Theme 2: It Is a Strategy that Emphasizes Striking First
２．イニシアティブをとるために先制攻撃を優先する。

中国の領域支配軍事戦略は、紛争時の先制攻撃を優先度の高いものとしている。

いったん交戦が開始されれば、中国の軍事戦略の真髄は、イニシアティブをとり、敵を全滅さ
せるところにある。

PLAの書籍によると、敵の不意を突いて優勢を勝ち取る手段として先制攻撃を重視している。
PLAが「不意打ち」に価値を見出す理由として、現代の戦争が短期間に終了するものと見ている
ためである。できる限り早く戦争を終結させることをPLAは目指している。

敵の準備が整わないところを衝く先制攻撃は、物理的な損害を与えることでアクセス拒否戦力の
効果を向上させる上、敵の精神的な動揺をも引き出せる。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:55:09.47 ID:CKyYz11c0: >>143
だから10式戦車つくったんじゃねーか！
149 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/11/20(日) 22:55:52.07 ID:nZJombUX0: >>143
10式は90式より軽量化されてる
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 22:58:59.14 ID:CXBqkFMK0: 海上で殲滅出来なかったとき制海権も制空権も失ってる時だから陸軍の戦車は
飾りだ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:02:51.65 ID:OQoeffly0: >>150
海峡などで部分的な制海権・制空権を確保できれば上陸作戦は可能です。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:03:30.73 ID:hMH4jl73P: >>137
スルー力の不足を感じました。今後共精進してまいりたいと思います。

>>150
だが、その飾りに対抗するためには上陸してくる方も
戦車を揃えておかなきゃならん。相手に負担を強いる事が出来る。
それは結果として輸送船団の肥大化を産み、
航空戦力費の抑制につながり、結果として我が国有利となるかもしれない。
153 ：中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy)：2011/11/20(日) 23:04:07.83 ID:ctE9wXZq0: 2011米中経済安保調査委員会
2011 Report to Congress of the U.S.-China Economic and Security Review Commission
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China's “Area Control Military Strategy” p.182 中国の「領域支配軍事戦略」
Theme 3: It Is a Strategy that Stresses the Need to Control China’s Periphery,
Especially the Western Pacific Ocean
３．中国の周辺、特に西太平洋のコントロールに重点を置く。

領域支配軍事戦略の地理的焦点＝中国周辺に防衛ゾーンを確立
「第一列島線」領域をコントロールする重要性の３つの理由

・中国の経済発展地域は沿岸部に集中、第一列島線内にはエネルギー・天然資源
・中国の領有権問題（台湾、南シナ海、東シナ海）
・中国は自国領土周辺における敵活動を妨げること

中国の海洋進出段階
第一段階 2000～2010年第一列島線内の支配確立
第二段階 2010～2020年第二列島線内の海域支配
第三段階 2020～2040年太平洋とインド洋の米軍の支配に終止符
（中国海軍の父・劉華清提督案）
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:04:41.67 ID:4vn00ucj0: >>150
制海権については、そうとも言えない希ガス
潜水艦は？
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:05:02.37 ID:thv2R6rw0: >>143
９０式はもともと米ソ冷戦下でのソ連対策の戦車だからね。

今は、中国とか考えて南にシフトしているから、もっと軽量な戦車が次世代戦車として
構想されて、１０式になってるわけ。

そして、１０式の任務のひとつに島嶼防衛ってのもある。
本土制圧は米軍も出てくるし大騒ぎになっちゃうけど、中国なんかの大陸国は常に
太平洋への出口を探しているわけで、米国も中国も島一個で全面戦争にしたくない
同士なので、一旦占領されてしまうと日本がいない場所での政治取引になってしまい
かねないわけで。

そういう用途の戦車がいて、緊急輸送の能力があるだけで、相手はたかが島一個を
とるために、歩兵のほかに色々と連れていかなければならなくなり、戦線を限定しづらく
なってくる。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:15:31.90 ID:b+/tnyDf0: 戦車って必要なの？
装甲車とかの安いので十分なんじゃないの？
どうせヘリコプターや歩兵とかからの対戦車ミサイルとかで一撃で破壊されるんだろ？
値段の高い戦車140両より、安い装甲車1万両を全国に配置した方がいいんじゃないの？
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:16:45.72 ID:eUzJXoeG0: 随伴の89式もっと増やせよ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:16:57.33 ID:uQH5DTgc0: 安い装甲車よりパンツァーファウスト100万本がいいだろ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:16:59.49 ID:ctE9wXZq0: >>156
つ　朝鮮戦争
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:18:35.56 ID:9FOjoNmSP: 90式ごときいくら束になろうがチハたんには敵うはずもない
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:19:53.11 ID:3gxh0Dod0: 140両は凄いな。横一線で走る様子を空撮しろ。

>>105　ジェット燃料を使うから燃費が悪いんじゃありません。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:22:08.99 ID:OQoeffly0: >>160
日本本土の硫黄島はある意味チハﾀｿの一部
ということは、日本本土そのものがある意味チハﾀｿの一部といっても過言ではないのでは？

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ==☆=/
　　　　　　　　　　　　　∩（　・ω・）∩　硫黄島もチハの一部と言えよう。　ﾁﾊﾀﾝばんじゃーい　
＼　　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　＼　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　　＼　　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
摺鉢山＼　　　　　　 |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　ぃょぅ島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~海~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:25:49.40 ID:BZOTomN30: スーファミ版で
鋼鉄の騎士のチャーチル
大戦略のチャレンジャー
の硬さは異常
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:25:55.44 ID:XD50P6MX0: >158
999人が死んで一人生き残ったのがあたればいい、ってんならそうなんだが。
そんな特攻な前提な軍隊は宗教国家でもないと無理だなあ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:31:16.95 ID:gWtVJVHLP: 74式の燃費には何処の戦車も敵うまいて。
M1A2SEP？余裕で勝てるね。

ところで、パンツァーファウストはチャーチル戦車を一方的に20両近く撃破したという伝説があるらしい。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:34:54.73 ID:hMH4jl73P: >>164
共産党軍は中国本土じゃそういう方針らしい。9億死んでも3億残れば勝ちとか。
今時そんな戦略を民衆が肯定するとも思えんが。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:39:29.16 ID:dlayjFtw0: とにかく、九条があるかぎり、周辺国の日本いじめは終らないよ。
イジメラレッ子が復讐できる体制をつくらないといじめはなくならないのと一緒。
イジメラレッ子に拳銃１個持たせてみ。いじめなんて、すぐなくなるよ。
暴力装置（軍隊）のない国はみじめだ。
よってたかって搾取され続ける。アメリカから、中国から、ロシアから、あの朝鮮
からでさえ、馬鹿にされる。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:43:55.49 ID:X5Zi/UG20: >>156
ものには使う場所、用途によって要不要があるのじゃ(^o^)
掃除機があったら、外で落ち葉を掃くほうきはいらないのか？
自動車があったら、自転車はいらないのか？
そんなこともわからないのかｗｗｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:45:58.08 ID:IE5IVO1G0: 90式って結構数揃ってるのね
20台位かと思ってたよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:51:55.21 ID:TJ+Sb5Sb0: 撃ってから２６００ｍ先の標的に当たるまでの時間はどのくらい？
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:52:16.54 ID:Ge5jXNZY0: 　 |　ゴラァ！　シナ！　　撃ったる！
　 |　
　￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　　　 Λ_Λ
　　　　 |　　　　　(#゜д゜)　　　Ｅ〓√]==━━
　　　　 | 　　　　（　：つ.┌┐　 □「~　　＿＿__
　　　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ー-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ、＿
　　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣（　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿｜ゝ￣。」￣」￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ニニ＼ニニニニニニ＼ニニ＼
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　　〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
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172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:53:15.71 ID:0Mag0g640: ９０式乗ったことあるけど、案外音は静か
平坦な場所だったから揺れなかった
実弾射撃の音は心臓が止まるかと思った。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:53:38.32 ID:X5Zi/UG20: >>170
自分で調べて計算せい！ま、３秒くらいじゃない？(^o^)
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:53:51.73 ID:dZ6kA6bd0: いつもの山坂道を登って来ました
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:56:03.08 ID:m3zIOhKC0: 戦車は必要ないって言ってるバカがまだいるな。
抑止力という言葉、聞いたことないの？
国内に戦車があれば敵国が上陸する時もわざわざ重たい戦車を運んで
来る必要がある、戦車いらなければ簡易な上陸部隊だけで
本土制圧できるから。
176 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/20(日) 23:59:27.64 ID:s+QG8cwp0: >>170

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4
177 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 00:07:24.98 ID:v97OL9V80: （　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=YoDHs9yjLY8
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 00:08:50.84 ID:rN+oHRby0: 「９０式はブリキ缶だぜ」
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 00:12:41.95 ID:GNkydLUg0: 最近転地演習多いのかさっきも東名で74を乗せたトレーラーが居たわ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 00:15:36.10 ID:jXTBuVOgP: >>178
「だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。」
181 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 00:15:56.52 ID:v97OL9V80: （　＾▽＾）＜

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=iTUeDCfjCGk
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YQDCVXiiHLE

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Fu6nlWaL6qs
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=qqDCHnrApJk
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_17q-wbItNo
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9MT75aFgWGI
182 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 00:22:11.89 ID:v97OL9V80: （　＾▽＾）＜
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=LvpVxXKpXuw
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=v-NcV5QK_Dw
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 00:50:51.43 ID:6vPPEAeZ0: >>167

その理屈は恐らく通用しないよ。
過去に侵略されて植民地にされてイジメられてたのは自分達だって思ってるから。
侵略者日本。欧米もそういう認識だろう。
それで9条が出来たようなもんだし。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 00:56:02.67 ID:jXTBuVOgP: >>183
中国は植民地になったことは無いな。
朝鮮は植民地ではなく併合だ。
東南アジアはむしろ新日が多い。独立できたのは日本のお陰と言う国もあるぐらいだ。

で、植民地にされていじめられたのは自分達

って何処の国よ？
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:02:01.20 ID:ARTYyFFh0: >>184横だが
いや中国だって上海やら青島やら香港やら租界地があっただろ、
あれは植民地だろう。
満州も傀儡国家になったし。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:05:33.08 ID:6vPPEAeZ0: >>184

通貨を良いように操られて戦費ねん出させられてたってんで事実上植民地じゃね？って思ってたんだが。
>>167の文には中朝が出てたから侵略→植民地って思ってたんだが
合併なのか。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:07:29.09 ID:oTcTocSOO: ひ、10式は？10式は無いの？
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:09:00.25 ID:C/1yROCs0: 原野で砲撃戦の練習とは
もはや伝統芸能の世界だな
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:10:18.22 ID:/daHPbBj0: ロックオンすりゃいいだけなんじゃないの

機械の整備具合が問われるのかな

戦車砲って結構当たらんもん何かな
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:20:16.18 ID:kCXpY6il0: 140両てパットン戦車軍団かよ
ＤＶＤ２千円で出してくれ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:23:09.45 ID:RGw15h9CO: >>181-182
乙ドモです
今日は１日中お見かけしますね
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:24:01.94 ID:K946/E/80: 北海道の大型90式戦車ドクトリンは対ソ連
ヘリ空母・潜水艦ドクトリンは対中華
中型新10式戦車ドクトリンは対在チョンテロ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:24:19.33 ID:K62CKbiN0: 北海道にしてはあっぱれだが何千両も参加したクルスクには未来永劫敵うまい
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:27:46.99 ID:UqF/oCpk0: おい１０式どうなってんだよ？
未だに９０式ばっかりじゃないか
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:31:28.37 ID:sywWpQpt0: >>194
だからまだ10両くらいしかないんだって。
表に出てくるのは6年くらいかかる。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:33:23.07 ID:8nBW5vo10: >>95
そんな時のためのイージス艦だろ
197 ：雲黒斎：2011/11/21(月) 01:34:00.76 ID:xF9eJNaK0: >>95
> >>89
>
> （　＾▽＾）＜普通に　大量の巡航ミサイルと弾道ミサイルで
>
> 　　　　　　　空港とレーダーなんか　使い物にならない

初撃で無力化される陸上基地・・・
弾道弾なら着弾までに全機上げるなんてことは無理ですわな。
機体上げられても降りれないし弾薬燃料等の補給は失われる。
巡航ミサイルでもAWACSで見てたとしても撃ってくる数が数なんで無理っぽい。

ネコさん、やっぱり空母必要だと思いません?
日本は相手に近すぎるし、国土の縦深も無いから。
第二列島線を東に行ったり西に行ったり遊弋させておく。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:34:36.22 ID:Va8PRTqS0: 写真すげぇｗ
撃ってるんだか撃たれてんだかわからんｗ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:37:22.72 ID:zuiYAyOn0: 10式の配備と並行して、90式のフォローアップとか予算的に厳しいだろうなぁ。
http://uproda.2ch-library.com/454405b0b/lib454405.jpg
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:37:48.58 ID:8nBW5vo10: >>197
飛んでくるミサイルをただ待ってるなんて冗談だろ？
迎撃ミサイルはどうした
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:43:48.96 ID:K62CKbiN0: 90式も10式も最高速度70km/hしか出ないんだな
これじゃ高速走れないジャン
旧ソ連のなんか時速100キロ出たのに
202 ：雲黒斎：2011/11/21(月) 01:58:06.46 ID:xF9eJNaK0: >>200
日本が持っているイージス艦（６隻？）で弾道弾同時に何発まで対応出来るのか。
大量に撃ってくるであろう巡航ミサイルに対しては何発まで同時対応出来るのか。
守らなゃいけない拠点はいくつあるのか（多数あれば１箇所当たりの守備は手薄になる）
要は相手の「数」に対応出来るのか、ということ。
対中共軍という事を考えると心配が払拭できない。
今の体制で大丈夫、ということならいいんだが。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:58:57.61 ID:UqF/oCpk0: >>201
７０ｋｍで高速走っちゃダメなんて道交法どこにもないぞ？
免許持ってないのか？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:03:03.57 ID:M3lcFuygO: >>203
高速には最低速度ってのがあってだな
北海道の高速で初検挙されたのは最低速度違反だったりする
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:07:19.55 ID:3qi8GFs+0: >>204
高速道路の最低速度は50km/hでしょ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:10:22.23 ID:UqF/oCpk0: >>204
５０以上での巡航は問題なく出来るだろ
以下になったとしても危険防止法ってことでそっちが優先されるだろうが
まあ実際トレーラー使うだろうけど
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:14:34.61 ID:oTcTocSOO: 現在対弾道ミサイル迎撃用のSMｰ3ミサイルを運用できるイージス艦はこんごう型の四隻
一度に補足･迎撃出来る数はシラねーが、まぁ一度に三十発程度なら防げると見ていいかも。四隻ともいて、の話だけど
あたご型はまだ運用できない。改修予算がついてないんだとか
しかし今の軍艦はモックアップがそのまま軍艦になったみたいで風情がないわ
日本やメリケンのはまだマシで、ヨーロッパの艦なんてカクカクしまくってる。ステルス機能のためだからしゃあないけど
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:15:51.17 ID:5vupgjlc0: >>201
T-64以降、70km以上出るロシアの戦車など無い。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:19:40.08 ID:fuNn2XWm0: 戦争になったら、日本もクラスター爆弾を作るんだろうな。
デーがあるんだから簡単だろ。
侵略して来るであろう中国は、クラスター爆弾を持っているからね。
使っても文句は言って来ないよ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:21:02.57 ID:3qi8GFs+0: >>208
T-72は？リミッタカットで高速道路を110km/hで走ったとか何とか…
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:26:20.26 ID:OBSKevEO0: 北海道住民は自衛隊反対の意見が多い市民団体が多いようなので
ロシア軍に守ってもらいなさい。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:28:30.18 ID:5SfjZy4R0: 核と一緒で存在その物が抑止力になるんだよな。仮に他国に攻められても、性能と練度の高い戦車隊がいると言うだけで侵攻しにくくなるはず。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 02:35:05.97 ID:vlDfy+0n0: つか、怖がってるのロシア側じゃない？
北方領土の防衛は地理的に不利だし
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:03:03.41 ID:fuNn2XWm0: >>211
市民団体は多くても、人数は少ないよ。
北海道は、自衛官や元自衛官の家が多いからね。
反対なんて大っぴらに出来ない。
町内に何世帯もいるし。
俺の実家も元自衛官の家だよ。

因みに、年取ってる警備員の多くは、元自衛官と元警察官だよ。
東京の会社にいた警備員に、「ここの会社のOBですか？」って聞いたら、「みんな、警察と自衛隊のOB」って言ってた。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:06:22.17 ID:Ikz7lMoM0: これこそ不必要
日本が敵国に大規模上陸される恐れなど皆無なのだから
戦車を買う予算があるなら航空機に回せよ
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:07:02.46 ID:Ikz7lMoM0: >>213
それは冷戦時には正しかった
しかし今ではお互いになんとも思ってない
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:08:46.56 ID:fuNn2XWm0: >>215
馬鹿だな。
上陸されたらどうするんだよ。
俺は2ちゃんの皆と手を繋いで人間の盾をやって、敵の上陸部隊を足止めするけどな。
お前も加われよ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:11:39.29 ID:10EiSZAs0: >>211
道民だが北方四島取り返したら掌返す準備は出来ている。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:15:11.90 ID:xJXOEeM20: エアコン付いてますか？
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:17:20.96 ID:3qi8GFs+0: >>219
NBC対策でついてるに決まってる
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:23:27.36 ID:OBSKevEO0: >>214
そうか。
テレビでは数人の市民が反対する場面しか写さないからなぁ。

マスコミやテレビの報道はどうかしてるわな。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:24:12.09 ID:CotGscY+P: エアコンはついているが冷房はついていない
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:28:35.01 ID:txpmIKik0: >>202
・人民解放軍第二砲兵が擁する弾道弾の数
・彼らが仮想敵にしている国の数
・弾道弾の製造ペース

この三点についてよく調べてから心配しても遅くないと思うよ
一般的に言って、通常弾頭での弾道弾攻撃は、例え迎撃が皆無であったとしても
おっそろしく効率が悪い
1発あたり1トンから2トン程度の通常炸薬による、持続性の全く無い攻撃というものに
如何程の軍事的有効性があるや否や
例えば一月に１発製造できるかどうかという大型の長距離弾道弾でも、爆装したF-15Eの1機ぶん程度の破壊力しかなく、
攻撃精度に至っては比較するのも愚かしいと言えば、その程度が知れてこようというもの

低速で低高度を飛翔する巡航ミサイルに至っては、飛来方向さえ探知しておれば機関砲で十分撃墜できる
イラクとかリビアがトマホークにいいようにやられているのは、レーダーと指揮通信システムをソフト・ハードの両面から
事前に無力化されていたため
つまり彼我の基礎戦力や技術力に圧倒的格差がある場合において、巡航ミサイル攻撃は成功を期待しうる
そうでない場合は、これまた非常に効率の悪い攻撃となる
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:37:58.57 ID:pyCpTHvyO: スペックはかなり良いのに燃費がメッチャ悪い90式か…
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 03:42:34.33 ID:ev5ROgBbP: >>224
燃費がめっちゃ悪いのは74式ですよ。
90式は重量比で見れば軽自動車並の燃費。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 04:27:03.58 ID:stAjveGY0: >>223
通常弾道弾というのは
いつでも核を落とせるという脅し効果を狙ったものなのかな
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 04:33:58.60 ID:Pga3QDV+0: >225
以前、体験試乗した90式戦車は中の自衛官の人がポリタンク一個分の燃料が
富士学校のグランドを5～6周すると空になっちゃうって言ってた。ざっと計算すると
1リッター当たり約150メートル位かな、これでも燃費が良いの？よく分からんけど。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 04:43:21.32 ID:ev5ROgBbP: >>227
90式はリッター360mだそうです。
74式になるとリッター260mしか走らないとか。

1t程度の自動車と、50tある戦車で燃費を単純比較は出来ないかと。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 05:22:54.85 ID:bBRyOeHG0: >>98
ライオン（レーヴェ）はVII号（超重）戦車として設計が進められてたけど、ヒトラーの命令で更に巨大なVIII号（超重）戦車マウスの開発を優先することになって中止された
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_VII_L%C3%B6we
チータ（ゲパルト）は1970年代に西ドイツ連邦軍の対空戦車にその名がつけられてる。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Flugabwehrkanonenpanzer_Gepard
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 07:13:38.13 ID:+FQGu97E0: >>228
戦車長が｢満タンで100kmも走らん！愛国心があるのかこの大食らい！｣と罵るんですね
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 07:21:42.35 ID:WN/1nkXO0: もしドイツの巨大戦車のマウスが実戦配備されてたら活躍してたの？
それとも爆弾積んだP-47やP-51のカモ？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 07:24:33.90 ID:756zV+oJ0: 最近、北海道サヨクが沖縄に引っ越してるそうな。

沖縄サヨクは福島に引っ越してるけどな。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 07:26:31.36 ID:QzWxQ5zb0: >>230
エコ戦車開発が急がれるな
地球にやさしい戦車
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 07:29:38.64 ID:AYRBVicNO: >>231
二代目マウスは実践に出て各個孤立した後、撃破されたもよう

日本でも超重戦車を作成、エンジンは航空機用水冷式
大陸に分解して輸送したが行方知れず
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 07:31:56.15 ID:JlWmUejD0: 最新の戦車の自動照準ってどうやってんの
ドライバーの操作や地形を見て先回りして動いているのか
それとも凄く速い反応で車体の動きに追従しているのか
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 12:52:44.61 ID:uLvr+CNz0: ネコちん
なぜ北九州？詳しくお願い
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 12:54:20.88 ID:QQpDBSqn0: >>231
ソ連のT38戦車に押し寄せられて至近距離から撃破されるだけ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 12:57:12.48 ID:cbWeWr570: >>237
押し寄せられてる時点で既に戦線崩壊してるわｗ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 12:57:27.44 ID:pKEAJF5T0: >>228
凄いなリッター100m向上してる、90式戦車はエコだな
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 12:59:57.07 ID:ZlABMqsaO: >>211
北海道は自衛隊の駐屯地が多いし、一般道を自衛隊の車が普通に走ってるからね
他の地域に比べて目につく分反対する奴が多くなるんだろうけど、逆に自衛隊という存在を親密に考えてる人も多いよ
物事を一面的に捉えて｢左翼だ｣なんだと言う奴もいるが、実物の自衛隊を見たこともなようなネット弁慶よりは道民の方がよっぽど親自衛隊だよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:03:47.49 ID:IRIM787L0: これこそ不必要
日本が敵国に大規模上陸される恐れなど皆無なのだから
戦車を買う予算があるなら航空機に回せよ

まあ常識的に考えてここ１０年位でどこぞの国が上陸してくるような
展開は百に１つもありません。断言してもいい。
だが、原発事故の用に万に一つ、億に一つの可能性を捨て、準備を怠り
被害甚大では、末代まで馬鹿にされます。ので必要なのです。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:06:08.90 ID:akixvOUA0: >>241
なんかブーメランのように見えるのは気のせいか…
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:17:45.71 ID:cbWeWr570: >>240
北海道人の元自衛官（兵隊の方な）が知り合いに居るけど、親でも反でも知でも無いなｗ
国防とか愛国とか責務とか、そんなの全く無い。単に仕事が無くて仕方なく入隊しただけ。

バカで無いと続けられないって言ってる。訓練がきつ過ぎでウンザリするけど、それだけ
やってりゃのほほんと暮らせると。ちなみに高射砲要員だったらしい。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:18:50.46 ID:fxpbR2La0: >>241
> 戦車を買う予算があるなら航空機に回せよ

戦車の年間購入予算って100億円ぐらいのもんなんだが、戦闘機1機すら買えない金額でどうするんだ？
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:23:32.22 ID:8FVwmeuK0: >>189
兵器は多少壊れても使えるのが前提。
CIWSですら、手動での照準射撃モードがある。

>>202
弾道弾って一発いくらするのかわかってる？

それと巡航ミサイルは亜音速だよ。通常の対空兵装で迎撃できる。
PAC2ですらもったいないくらいに迎撃可能。

>>226
あと、都市部を狙って、厭戦気分を盛り上げるための心理効果狙い。
ただし、国によっては逆に一致団結されてしまうという逆効果な側面も。

>>241
君は、じゃんけんするときに、チョキは出さないって相手に宣言する？
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:28:06.33 ID:mPW0a+Ol0: >>202
イージス艦は弾道軌道をたどってくる飛翔体への対応として作られており、地上近くを飛行してくる巡航ミサイルは無理なのではないか。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:29:42.10 ID:aqkACbF10: >>11
今どんな顔してるん？
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:30:52.12 ID:fxpbR2La0: >>189

静止して撃つ分にはロックオンすれば当たるけど、車体と標的付近で風向きが違う時とか砲手の
経験が物を言う。
しかも陸自は全速前進から急停止して車体の揺れが収まる前に撃つ、みたいな機械がついて
これるかこれないかのギリギリの撃ち方も普通に戦術に組み込んでるから。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:35.40 ID:nEIiws7i0: >>237
そうなったらルーデルのスコアが2倍になってましたな！

「轟音」位漢字にして欲しいなぁ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:34:58.07 ID:kUER5Cjd0: >>189
今日の気温・風向・風速・弾薬の温度、目標の見え具合、
戦車の状態、砲手の体調、一週間どんな飯を食ったか…
とことんこだわって全弾命中を目指すのさ。そして次の射撃にそのデータを生かす。
戦車の射撃はもはや偏執狂の世界だ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:03.48 ID:S+mJjOkt0: 一般人は参加できないの？
ぼくも戦車で打ちまくりたいんだけど。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:49:28.13 ID:IT/GNEnX0: 戦車の洗車って大変そう
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:21.43 ID:kcHcoE700: >>239
あの巨体が僅か１ccの燃料で３６ｃｍも移動するのか！しかも電力を得てコンプレッサーを駆動して（ry
確かにエコだわ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:43:09.32 ID:aGlyq5Np0: >>251
ロシアの射撃体験ツアーへどうぞ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:49:56.60 ID:UqF/oCpk0: >>237
Ｔ３８じゃ100両押し寄せても撃破無理だろｗ
基本武装は機銃だからな
うまく周りを固めれば行動不能に出来るかもしれんが
そもそも１９４５年時点でどれだけのＴ３８が戦線に残ってたか・・・・
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:02:51.64 ID:dSbk/1QN0: ロシアにそんなにあの鈍重戦車を大量搬入できる運搬能力あるか？
日本だってただ見てるだけじゃないぞ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:04:12.04 ID:qwaE8JfF0: いよいよ始まるな

いや既に始まっている　2011/3/11に
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:11:23.79 ID:GYsQ8/oL0: 霞ヶ浦駐屯地で徒歩移動中、２ｍくらい横で戦車がわずかに方向転換した。
接地長５ｍもあろうかという履帯が10センチくらいこっちに寄ってきたときには殺意を覚えたよ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:18:24.46 ID:oChsFJwh0: 10式全国配備まだかよ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:30:50.05 ID:XrCvNF9Z0: >>241
それが島国根性と言うんだよｗｗ
日本の周りは敵だらけだぞ！！
糞９条のせいで籠城戦になっても
戦車が無ければ撃って出ることもできない。

イギリスも島国だが戦車大隊を持っている。
名称は騎兵というがｗ
周囲はＮＡＴＯ加盟国で囲まれているのに。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:41:07.30 ID:uiR1NDaZ0: 教えてください　１発いくらすんの？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:43:07.66 ID:rQrABECr0: >>261
すごく高い　だから一発一発大事に撃つ　当たるように撃つ
不満か？
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:51:30.82 ID:uiR1NDaZ0: >>262
お前にはレスして欲しくなかった
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:54:33.85 ID:fIj0KKsAO: 演習でＡ１０爆撃機と対決したら面白そうだな
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:56:27.66 ID:oChsFJwh0: A10は攻撃機だし
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:57:07.34 ID:N+0DSY+H0: >>263 　一発ずつじゃなくて、中隊規模で射撃指揮管制してるんじゃないのか

　　　各個撃破とはいえ、同じ目標に皆が狙ったら非効率だろ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 18:57:27.52 ID:AYRBVicNO: >>255-256
ドイツ降伏からとって返して
長距離を移動して満州に攻め込んだぞ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 19:01:14.36 ID:sNIXuVJU0: 　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ﾁﾊﾀﾝぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　　　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　　装甲へこんじゃう
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 19:24:29.36 ID:Mmgaq73G0: >>241
常識を破るのが戦争の常套だけどｗ
大体多数いる在日スリーパー考慮してないのか？ｗ

市街戦で戦車が必須なのはアフガンで実証されている
カナダで具ぐれ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 19:28:06.26 ID:N3MCjvfd0: ミサイル撃つとか揚陸だの
日本が一方的に攻められる前提ばっかだなｗ
逆に自分の国が日本に攻められたらどうすんだよありえないけど
日本が空母持とうとしただけであの騒ぎだからなあ・・
日本が本格的な軍隊持てなくてラッキーだったな
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 19:35:01.04 ID:Oelze1YB0: >>243
地元に根づいてるからな。海自が広島にとって馴染みがあるのと同じで、
北海道では陸自が馴染み深い。千歳はもちろん空自もだろうけど。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 19:41:20.43 ID:To+3YQT10: やーわらっか♪せんしゃっ♪やーわらっか♪せんしゃっ♪
273 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 19:54:31.72 ID:v97OL9V80: >>236

（　＾▽＾）＜急襲するには　そこしか無い

　　　　　　大艦隊が太平洋側に出て日本に向けて進路とったり
　　　　　　対馬海峡超えて日本海に入ったり
　　　　　　ましてや関門海峡超えたら

　　　　　　日本もいつでも艦隊全て残らず殺す体制　全力で構築する

　　　　　　東支那海にあちこちから集結した艦隊が
　　　　　　一気に襲いかかれる場所は　そこしか無い
274 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 20:02:22.07 ID:v97OL9V80: （　＾▽＾）＜佐世保ぐらいしか対応出来ない

　　　　　　　横須賀・呉・舞鶴　ましてや大湊は遠すぎる

　　　　　　　潜水艦がちょろちょろ邪魔する
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:04:00.04 ID:Dr9l+fOi0: >>273
ロシアの大艦隊がそれをやった時に自衛隊は動いてませんが。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:04:49.07 ID:VHAFVZQK0: ＭＢＴは、必要だけれど
すくなくとも、今の90式は必要なし。
277 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 20:06:16.76 ID:v97OL9V80: >>275

（　＾▽＾）＜F－２飛ばして　歓迎してるよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:09:12.72 ID:Dr9l+fOi0: >>277
で、何機が即応できたのか言ってみ？
陸自部隊はどう動いた？
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:10:46.30 ID:DFrNGoQu0: 北九州は芦屋以外防御に上陸後の不利な地形だよ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:12:49.25 ID:GjoCLINr0: 税金使って人殺しの練習？ふざけるな！
この世に必要なのは愛だけじゃ！！
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:13:34.72 ID:EtGVwQ240: >>9
おまえガキか？
陸上自衛隊がいるから上陸されないんだろうが。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:16:28.10 ID:Oelze1YB0: >>276
北海道にはちょうどいいガタイだよ。本州は10式にして90式は北海道に集約。
狭い日本、重戦車同士でガチの殴り合いができるのは北海道だけ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:17:13.32 ID:78/3V91d0: 120ﾐﾘｶｯｸｳ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:21:32.12 ID:s/KN6zrG0: 関係ないけど水陸両用バスが東京でも運行されるぞ。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:25:27.88 ID:oChsFJwh0: >>282
90はアップグレードはしないの？
制式化されてからずいぶん時間たってるけどさ
286 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 20:29:27.40 ID:v97OL9V80: >>278

（　＾▽＾）＜民主党に政権交代してから

　　　　　　　二回ぐらいあったが　特に牽制してないw
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:29:29.94 ID:UqF/oCpk0: >>285
日本は基本そういうのはしない
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:30:20.26 ID:nVx1ccSDO: 実質的には、移動砲台にしか使えない。下手したら土嚢で埋めて砲だけ出す…

戦車戦できるだけの数がない…
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:31:24.17 ID:oChsFJwh0: でもさC4Iとかのデータリンク備えないと10式とかAH-64Dとか
これからのに対応できないんじゃ？
290 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 20:31:47.58 ID:v97OL9V80: >>287

（　＾▽＾）＜７４も　射撃指揮装置変えたり
　　　　　　　装甲に内張りつけたり　地味にやってるから

　　　　　　　まあ外観かわんないけど　やるんじゃん？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:31:48.51 ID:VHAFVZQK0: >>282
「重戦車同士のがちの殴り合い」など起きないから
安心してね。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:33:16.12 ID:JvT8i0fw0: >>273 ネコちんにレスできる喜び～
北九州は、潮の流れも速く、船舶の難所だよ。しかも、本土とは3つのトンネルで繋がっているし
対岸の下関とは最短部で500ｍしか離れていない。挟撃の的だろ。
さらに、北九州市には、市街戦を想定した訓練場もあるし、24時間空港も瀬戸内海方面にあるよ。
そのほか飛行場多数（福岡、築城、新田原）、国際航路だが最浅部は深度12ｍしかなく潜水艦も隠れられない
たどり着くのは困難だよ、まだ佐賀あたりに上陸したほうがマシ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:33:24.65 ID:UqF/oCpk0: >>290
地味すぎるな
イスラエルを見よ
294 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 20:33:58.74 ID:v97OL9V80: >>291

（　＾▽＾）＜シリアとイスラエル　　イラクとアメリカがやってる

　　　　　　　どっちもT－７２がボコボコに・・・・・・
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:34:35.32 ID:VHAFVZQK0: >>288
戦車戦も起きません。

むしろ、起きた時点で日本の負けです。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:36:46.68 ID:8Z95aluC0: >>294
どっちのT-72もモンキーモデルじゃねーかw
297 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 20:37:17.00 ID:v97OL9V80: >>293

（　＾▽＾）＜あそこは戦車改造キッドで商売繁盛してるからw

　　　　　　　イラクとシリアもイスラエルに改造頼めばよかったのにw
298 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 20:39:31.08 ID:v97OL9V80: >>292

（　＾▽＾）＜また　神風吹いて

　　　　　　　全部沈むんだよ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 20:42:06.68 ID:pM9kEEqZ0: >>293
M48パットンの魔改造とかすげえもんな。
もう別モンになってるｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 21:08:33.72 ID:7cj8y0qo0: フィンランド軍がＢＴでやった魔改造も・・・
なかなか良いよ・・・

フィンランド軍自体がマモノみたいなものですけどね。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 21:26:07.26 ID:hTZsydlwP: 改造するんならチハたんを魔改造すべき
エイブラムスもチャレンジャーも屁でもないわ！
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 21:28:08.72 ID:nEIiws7i0: >>301
対戦車徹甲弾を何発撃ちこんでも撃ち返して来て
米軍を恐怖にたたき落としたあのチハか・・・
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 21:33:59.10 ID:CotGscY+P: 戦車もそろそろレーザー撃つ時代になってもいいんじゃないか
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 21:42:45.00 ID:nEIiws7i0: >>303
あれ？もう発振してないっけ？測距か何か用に
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 22:26:51.14 ID:pM9kEEqZ0: >>301
120ミリ砲弾が近くに着弾したら、衝撃だけでひっくり返りそうだなｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 22:51:19.37 ID:8bnyFhwI0: >>288
もともと陸上自衛隊の戦車のコンセプトは、
装甲された走る対戦車砲だからそれでいいのさ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:06:02.61 ID:08e/X5OX0: ９０式って･･･昭和５年制式採用か？随分物持ちがいいのう。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:15:21.20 ID:OnrZ1pWS0: 1980年代以降、道路、橋梁の補強が進み旭川以北の東西移動路が増えてるから、
半端な数の装甲車両で上陸しても戦術が成り立たない。
抑止力としてはこの戦車の数は十分に機能してる。

北海道だけはな。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:19:17.99 ID:8bnyFhwI0: 10式は良いとして、その次はドイツ製の輸入でいいよ。
電子機器の交換部品と搭載弾薬だけ自国生産で充分。
開発段階で予め言っておけば、前面装甲重視の対日輸出型を作ってくれるさ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:20:04.52 ID:VHAFVZQK0: >>308
９０式なんてなくても
上陸戦術そのものが成立していませんからね。
311 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 23:22:10.24 ID:v97OL9V80: （　＾▽＾）＜歩兵支援用でトーチカ潰すのが突撃砲

　　　　　　敵戦車の撃破を目的としたのが駆逐戦車

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=K_bPwp3SWbk
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=4AAgE4YV5RU
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:32:15.91 ID:pM9kEEqZ0: >>310
人民による浸透戦術は成功してるかもしれんがな。
313 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 23:34:50.97 ID:v97OL9V80: （　＾▽＾）＜でかい

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lo1XEc7xB4I
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KrIAGtKvSNA

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜http://www.youtube.com/watch?v=94-ra93X7FU
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:35:48.04 ID:JvT8i0fw0: >>311 ネコちんにレスできる喜び～
突撃砲は自走砲に見える
駆逐戦車はベアリング不足で先回砲塔を簡略化したした戦車なだけな気がする

10式は軽量な所が良いのではないか？自軍は橋を渡れるが、敵戦車は重くて渡れない
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:36:10.23 ID:Sk94XbG2O: この前の五島沖の密漁船とか、工作員用の兵器を運んでたりするんだろ？
前線で勝てても後方から撃たれるからどうにもできん
霞ヶ関なんか真っ先に壊滅させられんぞ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:36:58.06 ID:CiIeS8i90: >>306
走行しながら撃ちまくるような
だだっ広い戦場は無いもんね、日本には。

位置を自由に変えられて
移動標的も正確に狙うゲリラトーチカの群れ
これはこれで！
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:39:26.62 ID:/43BD22V0: 動的ふんだららのの意味が最近ようやくわかってきた。ｗ

でも中ロは自国を攻める態勢作りと思ってる節があるが…
318 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 23:43:03.05 ID:v97OL9V80: >>314

＞自軍は橋を渡れるが、敵戦車は重くて渡れない

（　＾▽＾）＜そりゃソビエトの戦略・・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_9J7ayx5jOM

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜http://www.youtube.com/watch?v=yvR7AbAC8sM&hd=1
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:49:57.14 ID:TGk+cUXv0: つまり、木造橋も渡れるチハたん最強！
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 23:53:31.66 ID:oChsFJwh0: チハより最新の装輪のほうがはるかにマシだろ
321 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/21(月) 23:58:24.47 ID:v97OL9V80: （　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=uq9PPPJktLM&hd=1
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l-q-TbZ61EE&hd=1

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=J9bgaoXLbFI
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:00:36.21 ID:AwWDqAYv0: >>319
いや、ムリじゃね？ｗ
あいつ意外と重いだろ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:01:19.01 ID:hTZsydlwP: きさまらそれはチハたんに対する冒涜か！？
324 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/22(火) 00:14:15.94 ID:d+uZoi0J0: （　＾▽＾）＜これがいい

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs&hd=1
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:14:44.50 ID:TN92tTsJ0: >>321　ひゅうがのエレベータはじめて見た、ありがとう
相変わらずカタパルト士官はかっこいい、でもFA18は、発艦時は増装だらけなのに
着艦時は胴体付属だけなんだね。燃費悪そう。
エイブラムスはいまだに手動装填なのか？・・・まぁ映像が古いのだと思うが・・・
326 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/11/22(火) 00:16:46.90 ID:d+uZoi0J0: >>325

（　＾▽＾）＜手動
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:19:11.58 ID:MiY8Wx7j0: 90式って北海道だけなんだ・・・しらなんだ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:24:59.82 ID:AwWDqAYv0: >>327
富士山の麓にもすこ～しいるよ。
戦力にはならないだろうけどｗ
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:39:44.71 ID:0/zkFnre0: 戦車は意外と速く走れる。轟音上げて何十両もの戦車が全速で突撃したら
すげえ迫力で度肝を抜かれるぞ。観覧していたガキが泣き出したくらいだ。
330 ：雲黒斎：2011/11/22(火) 00:45:32.44 ID:R5zV+8IG0: >>223
返信ありがとう。
答えは「効率が悪いから日本に撃ってこない」ということですか。ならば祝着。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:46:07.80 ID:0gE0nXND0: 「海上自衛隊のツイッターも『見ていて心配になる』の声が。親近感を出すためなのか、
“おとん”“おかん”なるキャラクターを作って登場させ、絵文字を使い、『とりあえず
トイレトイレ♪』『プイッ！！』などと、女子高生みたいなやりとり。これが海自かと
驚いてしまいます」（霞が関事情通）勿論、ツイッターの担当者の人件費は国民の税金。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:47:43.49 ID:Gy61rgYk0: 戦車ばっか有っても、戦車を運ぶ輸送船？みたいなのは
日本には有るの？
本土決戦用の戦車？
本土に敵が上陸した時点でもう駄目じゃん。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:50:37.31 ID:any4skqu0: >>288
土嚢で埋めたら、せっかくの戦車の機動力がなくなります。
そういうお馬鹿なことは言わないようにね。
334 ：雲黒斎：2011/11/22(火) 00:54:34.22 ID:R5zV+8IG0: >>245
> >>202
> 弾道弾って一発いくらするのかわかってる？
それは高いって言いたいんですかね？
高いからあまり多く持っていない？
高いから撃ってこない？

> それと巡航ミサイルは亜音速だよ。通常の対空兵装で迎撃できる。
> PAC2ですらもったいないくらいに迎撃可能。
安い装備でおとせるのであればありがたい事ですな。
でもその安い対空兵器、十分に配備されてるんですかね?
数にしても配置にしても。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:56:19.95 ID:any4skqu0: >>291
相手側が上陸させられないって事ね。

重戦車を揚陸させることを考えない上陸作戦は立てられないからね。
それが抑止力って奴。

>>309
90式のラインメタル砲のお値段は、ほぼ同レベルのものを国産できると証明したから出た価格なんだよね。

それと、レオパルドはでかすぎだろ。１０式があるんなら、それの方が日本の実情にあってる。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:57:55.89 ID:dU6H9e1A0: >>328
おいおい、教導団って本州部隊で一番重要な予備戦力だぞ
しかも日本で1番錬度が高い部隊の一つじゃないか
戦車5個中隊で3個が90式、10式ももうすぐ（既に？）配備される
諸外国の戦車連隊レベルで規模的にも全然小さくなんてない
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:58:56.54 ID:+2i6FQXA0: 日本で戦車が活躍できそうなのって北海道と九州くらいか？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 00:59:15.42 ID:any4skqu0: >>334
めちゃ高いよ。
人工衛星打ち上げるロケットよりちょっと安いくらい。
戦闘機１機よりは安いけど、一回つかったらはいそれまで。
通常弾頭なら、数トンレベルの弾頭しか詰めない。
同じ量を戦闘爆撃機なら１回で軽く運べる。
しかも、制空権あれば何回も。

あれは、核弾頭を使った見せ駒か、相手都市を狙った厭戦気分誘導くらいの用途しかない。

あと、安い対空兵器は十分にあるよ。
守るべきポイントにはね。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 01:05:38.86 ID:TN92tTsJ0: >>332 高速船「ナッチャンＷｏｒｌｄ」
http://mainichi.jp/select/today/news/20111106k0000m040039000c.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
離島は難しいけれど、敵の上陸予想地点がわかればなんとかなりそう
そのための情報収集衛星だものね。売国奴により仕分けられそうだが
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 01:08:07.85 ID:KeFUzFe30: 次に登場するのはRX76型だと固く信じてる。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 01:08:43.98 ID:U1cT1k4UP: 10式の配備は遅れてるの？

90式の代替ってわけでもないだろうけど
今後は主力10式、支援90式ってな割り振りになるんか？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 01:16:21.69 ID:/w7VGNDG0: >>315 有事には応援が来るまで持ちこたえれるように軍事教練を試験に課してみたらいいかもｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 01:25:23.81 ID:q2raQQ+T0: >>310
目先の事しか見えてないようだな
近年拡大し続ける中国人民解放軍の着上陸戦能力は、第一波ぶんだけで丸々1個師団にも達し
これは既にロシアを抜き去り、アメリカに次ぐ世界第二位の規模だ
既に100輌単位で戦車を揚げられる能力があるんだな
装備も折り紙付きに優秀で、上陸の露払いを担当する05式水陸両用戦車と05式水陸両用歩兵戦闘車は
最新のFCSによって走行中・航行中の射撃でも高い命中率を誇り、データリンクによるネットワーク戦闘にも対応している
わけても脅威なのが最高時速40kmにも達する水上航行能力で、これは従来の同種車輌の約3倍のスピードを誇り、
米海兵隊のEFV（遠征戦闘車）の開発がモタついている現時点では世界最速だ

海自と空自が海上で敵上陸船団を阻止してくれるに違いない、なんて思ってるのが大勢いるようだが、
数年前に中国が北朝鮮から租借した、日本海に面する羅津港から新潟港までは約900km
これは２０ノットの揚陸艦の足でも、たった24時間で走破してしまえる程度の距離だ
優柔不断な日本の内閣が、国家の危機を認めて防衛出動命令を出し、海自と空自が集結して阻止態勢をとるには、
絶望的に短すぎる時間だといえよう
ちなみに羅津港と、羅津港から中国吉林省を繋ぐ約50kmの道路の整備に、アメリカ企業が数百億円の投資をしているという、
実に笑えない事実もあったりする

現状で人民解放軍の日本本土上陸作戦に不足しているのは、ヘリの数と直協の固定翼機だけだが、それらも今まさに整備中の
空母戦闘群が稼動態勢に入れば解消するわけで、そうなればもはや人民解放軍による日本本土への着上陸阻止は実質的に不可能
最悪の場合、師団規模の陸上部隊が激突する本土決戦に至る可能性が十分にある
344 ：雲黒斎：2011/11/22(火) 01:36:48.91 ID:R5zV+8IG0: >>338
> あれは、核弾頭を使った見せ駒か、相手都市を狙った厭戦気分誘導くらいの用途しかない。

なるほど。
弾道弾は『張子のトラ」ってことですな。
常識なんでしょうな。軍事知識fがある人にとっては。

だとすると中共軍は気狂いですなあ。そんなのを何百基（短距離入れると千単位）も揃えるなんて。
345 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/11/22(火) 01:41:11.45 ID:xA/Jdjkv0: みたいわー
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 01:48:17.70 ID:q2raQQ+T0: >>344
中国人民解放軍の戦略ミサイル運用部門である第二砲兵部隊が所有しているのは
ICBMが20基+、IRBMで140基前後、日本には届かないSRBMが700基+といわれる
中国の仮想敵国の多さと強さを考慮すれば、別に危狂いでもなんでもない
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 01:57:49.18 ID:BKisKCOi0: >>341
90式は北海道でしか使わないようだから
現在: 北海道90式、それ以外74式
今後: 北海道90式、それ以外10式
になるんじゃないかな。
さすがに74式は古い。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:00:19.53 ID:TN92tTsJ0: >>343 ??整備中?　建造中でないの？　搭載機も地上を走るだけ、発艦できても着艦できない
上陸用に集結しつつある中国軍の動向を見逃すほうが難しいし、米帝はまだ日本に利用価値があるとみている
米帝は日本のケツを蹴るだけで、高価な兵器を購入消費するカモとみなしているだけ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:15:00.58 ID:4bjIds2S0: >>27
合成樹脂？
燃えカス残ると思うけど。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:15:17.71 ID:TLD5Y+wM0: 近海郵船なんてのは明らかに三菱財閥の会社だし、90式が制式になるとエレベーターの大きな船に更新したよ。
実質的には、北海道向けの納品と定期整備のための輸送契約が全部この会社に行くことになってた。
結局この二隻は短命で外国に売られちゃったけど、今でも近海郵船はオレンジ色の船で旅客扱いをしないで運航している。

RO-ROってのはあくまでも船型の呼び名なんだけど、日本の海運界では旅客を扱うのがフェリーで、そうじゃないのがRO-ROと区別してる。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:22:17.08 ID:xgts397U0: >>349
実際に燃え尽きるのだから仕方ない
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:29:00.53 ID:q2raQQ+T0: ＞??整備中?　建造中でないの？　

整備＝機械的メインテナンス、以外の意味や用いられ方があるんだよ
例えば有名な「八八艦隊計画」は旧海軍による「大規模艦隊整備計画」だ
防衛力を整備～とか、聞いた事がないか？

＞搭載機も地上を走るだけ、発艦できても着艦できない

それは単に時間の問題でしかないな
最悪、艦載の固定翼機無しでも、艦載ヘリと空中給油による陸上機の長距離運用でも
上陸作戦の遂行は十分に可能なのだ

＞上陸用に集結しつつある中国軍の動向を見逃すほうが難しいし

発見する事と、それへ適切に対応する事の間には、大きく深い川がある
例えば20年前、米軍はイラク軍のクウェート国境集結を偵察衛星で事前探知していたが、
これを恫喝と判断して、侵攻の前触れとは考えなかった
更に半世紀前、ソ連の指導者スターリンは、国境に展開する軍や、海外で活動するエージェント達から
ドイツ軍の対ソ侵攻の可能性大との報告を受け取っていたが、現実よりも己の思い込みや希望的観測を
優先させた結果、独ソ戦初期における空前の大損害を招いた
例えば中国政府が「これは演習だ」といえば、軟弱な日本政府は実際に撃たれて死人を出すまで、
その虚言を信じようとし、自衛隊に抑制的な行動を命じるだろうね
米軍が自衛隊を差し置いて、勝手に予防攻撃に踏み切ってくれると思っているのなら、お目出度すぎるぞ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:32:05.97 ID:TN92tTsJ0: >>349　セルロース系の薬莢だとさ、弾底金属板（強度を保つため？）は残るそうな
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/apfsds.htm
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:41:34.34 ID:TN92tTsJ0: >>352 まだ居たんだ。３時まで付き合うよ。ふむふむ
上、中は君の言うとおり、長くかかりそうだし、中国バブル弾け中だけどね
株式や不動産に興味はないのかな？
下　クウェートは捨石でしょ、目障りなイラクがその後どうなったかは知っているよね
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:56:48.56 ID:+kUN9oKoP: >>349
多分、ニトロセルロースと言いたかったのではと。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 02:58:00.03 ID:q2raQQ+T0: ＞長くかかりそうだし、中国バブル弾け中だけどね
＞株式や不動産に興味はないのかな？

あまり関係の無い話だな
国防より経済が優先する日本ですら、バブル崩壊やリーマンショック後も
各種国産兵器の開発が止まる事は無かったし、これが軍事優先の独裁国家ともなると
北朝鮮のように大量の餓死者を出しながら、核兵器と弾道弾を開発したりしてしまう

＞クウェートは捨石でしょ、目障りなイラクがその後どうなったかは知っているよね

イラクは目障りどころか、隣接するイスラム革命主義国家イランへの防波堤として、西側から支援を得ていた事を知らないかね？
またイラク側の当初の作戦計画では、クウェート北部への限定侵攻であり、西側やアラブ諸国もその程度ならば
まだ予測の範疇であったが、侵攻2日前になって急に全面侵攻と国家併呑に切り替えられて実行された事で、世界中が仰天したんだよ
アメリカも例外ではなかった
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:00:16.44 ID:TLD5Y+wM0: >>353　叩いて発火、電撃で発火。今のところこれの兼用だから、叩くベースであったり電極を載せる台であったりで、
ある程度の金属片はあったほうが良いってところでバランスが取れてる。尾栓の気密は大変だからね。

例えば民生用の散弾。これなんか気密を担当する5mm程度が真ちゅう製で、残りはポリエチレンのホースだ。

実験段階の30ミリくらいなら、完全な液体燃料マシンガンの試作は35年位前にはやってる。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:02:02.64 ID:3ObzB+ez0: つまり本州はがら空きだったという事か
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:03:38.23 ID:jAlFAOuH0: >>358
冷戦時代なんかは、あれ、新潟辺りに上陸されるとヤバくね？と結構真面目に言われてた。
幸いにして、かつて精強を誇ったソ連太平洋艦隊は見る影もなくなっているが。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:12:32.55 ID:PXq2s9ZX0: 「クウェートは捨石」
米の中東戦略の立場では本当なのかも知れない。
が、自力で防衛する能力の無かったクウェート自身は莫大な損害を蒙っている。
日本はどういう立場かというと、クウェートの立場に近い。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:16:16.15 ID:xgts397U0: >>360
アメリカ以外に日本を武力占領できる国ないよ？
クウェートとは全く違うがな
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:19:50.87 ID:jAlFAOuH0: >>361
つっても３つくらいの師団に上がられたりでもすると、追い落とすまでの間にその辺り一帯
が出鱈目なほど被害を受けることになりそうだ。少し前に南西諸島方面の兵力を2万くらい
増強するなんて話が出た気がするが、陸自の兵力を18万くらいにまで戻してもらいたいもんだ
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:24:42.52 ID:PcauVLndO: 61ﾀﾝ可愛いよ61ﾀﾝ
とろけちゃうよ61ﾀﾝ
364 ：おそくなった：2011/11/22(火) 03:29:57.83 ID:TN92tTsJ0: >>356 上?北朝鮮と中国と同一視ですか？一度覚えた裕福は、もう忘れられない。日本の国防費は減っているし
現に戦闘機もボロボロ、１０式戦車も調達お寒い、P-X1、US-2とかも調達ぼろぼろ
イラクは目障りだったんでしょ。アメリカの意思に背いたから、今はイランに目を向けているし
CIAはバカだから、ビンラディンの支援もしていたし、コントロールできなければ排除に変わりはない
それと、アメリカがケツを蹴るということは、後ろに回るということで
日本の代わりに前に出るわけではないよ。

>>357　戦車に積む砲弾には限りがあり、カスもでるでしょう、メンテフリーじゃなく
一戦闘中はがんばれる、後退し補給しながら大砲の掃除もするでしょう

おれも４時までがんばるよ、今日はボロボロだけど、つきあってくれてありがとう
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:31:39.24 ID:PXq2s9ZX0: >>361
日本の離島はクウェートより簡単に占領できる。
「○×島は捨石だろ」
でも日本がその島とその島に由来する領海を奪還するのに費やす費用は日本持ちな。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:31:45.35 ID:q2raQQ+T0: >>361
敵が新潟に上陸して、関越自動車道経由で東京を目指した場合、
その距離は約270km、チャリでも一昼夜漕げば達してしまう
相手が機械化部隊で、陸自の展開や阻止・遅滞行動がモタついたら
僅か数日で首都陥落で決着なんてこともありうるぞ？
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:34:40.93 ID:xgts397U0: >>362
基本的に上陸された場所が捨石になるのは仕方ない
上陸部隊をいかに減らすか、上陸した敵を確実に無力化させる能力を所有しているか
これが日本の抑止力になるのだから
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:40:40.46 ID:jAlFAOuH0: >>367
何て言うかさ、そういう意味で人員と戦車減らし過ぎてねえか？って気がするんだよね。
特に400輌まで削減とかやめれと。冷戦時は1000超えてたじゃねえか、と言いたいのだ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:43:21.67 ID:xgts397U0: >>365
離島を占領する意味が分からないけどね
占領した部隊を丸々失うことになるだけかと

>>366
＞陸自の展開や阻止・遅滞行動がモタついたら
まず、この意味不明な前提の適用を許すのであれば、
どんな軍事力を持った軍隊でも敗北必至じゃない？
何だって可能になってしまうよ。

>>368
それに関しては予算を増やすしか・・・・
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:55:09.08 ID:jAlFAOuH0: >>369
まあ、離島についてはフォークランドみたいな例があるので、政治的な意味合いから占領
を実施してくる可能性はあるんだろな。尖閣辺りがそういう意味ではやばそうだ。
展開がモタつく可能性についても、変な制約ばっか多い我が国では、嫌になるくらいそうし
た可能性が常に付き纏ってる気がしてならん…。

なんだろ、第二次大戦前後のアメリカに倣って、一挙に規模を拡大してもらえんものかねえ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 03:57:26.61 ID:q2raQQ+T0: ＞一度覚えた裕福は、もう忘れられない。

それは人民解放軍も同じ事
中国で最高権力機関と位置づけられている全人代の代表は
人民代表大会および【人民解放軍】から選出された人物で構成されている
つまり猫に鰹節の番をさせているようなもので、
軍の予算削減など、滅多な事では口の端にも上らぬし
もし議題に上げたとしても、軍閥代表議員達の猛烈な抵抗にあって頓挫するのが目に見えている

＞現に戦闘機もボロボロ

機種選定が政治的に混乱しているだけ
米議会の許可さえあれば、今からでも最高価格のラプターを喜んで買っちゃうよ？

＞１０式戦車も調達お寒い

でも開発して、制式化しちゃってるよね

＞P-X1、US-2とかも調達ぼろぼろ

開発や調達を止めようって話にはなってないよね

＞イラクは目障りだったんでしょ。アメリカの意思に背いたから、

具体的には？そしてそれは戦争するに値するほどのものだったのか？
単に言う事を聞かないというだけなら、何十カ国あるのか見当もつかないが
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:05:11.18 ID:TN92tTsJ0: >>365　補給を絶てばよい。島民は酷い目に会うけど、自衛隊いらないとか言うので放置
>>361　その前に日本艦艇に被害が出るんじゃないの？
その時点で、正当防衛が成立、防御を固めるし、機械化師団だと進行ルートは限られる
待ち伏せてヨシ！ほとんど壊滅できるだろうが、ゲリラ化すると厄介だね
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:06:04.44 ID:q2raQQ+T0: ＞まず、この意味不明な前提の適用を許すのであれば、
＞どんな軍事力を持った軍隊でも敗北必至じゃない？

意味不明に感じるのは、非常事態に関する法整備が依然として為されていないことに対する
危機感が無いせいだね

例えば自衛隊の私有地通過、民間の土地収用、道路の占有利用、必要に応じての橋梁や道路の爆破など
そういった事に必要な事務手続きをやってる間に、敵の装甲部隊が無傷の高速道路を爆走して
2日か3日で東京に着いちゃう可能性が予想できるって事
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:11:20.85 ID:xgts397U0: >>373
橋梁の爆撃は必要と判断すればやるでしょ
防衛出動が発動された後で、いちいち事務手続きするんかいな
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:24:16.01 ID:q2raQQ+T0: ＞橋梁の爆撃は必要と判断すればやるでしょ

国交省と書類をやり取りしてる時間は無いだろうから、超法規的行動でってことになるかな
イザとなりゃハラキリ覚悟でやってくれるかもしれんけど、期待するもんじゃないね

＞防衛出動が発動された後で、いちいち事務手続きするんかいな

＞武力攻撃事態等への対処においては、日本国憲法の保障する国民の自由と権利が尊重されなければならず、
＞これに制限が加えられる場合にあっても、その制限は当該武力攻撃事態等に対処するため必要最小限のものに限られ、
＞かつ、公正かつ適正な手続の下に行われなければならない。
＞この場合において、日本国憲法第十四条、第十八条、第十九条、第二十一条その他の基本的人権に関する規定は、
＞最大限に尊重されなければならない。
＞
＞武力攻撃事態等においては、当該武力攻撃事態等及びこれへの対処に関する状況について、適時に、かつ、適切な方法で
＞国民に明らかにされるようにしなければならない。

武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律（平成15年）第三条より
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:30:49.01 ID:xgts397U0: >>375
いや、だから超法規でも何でもないでしょうが
防衛上の必要があっても橋梁破壊が認められないと
本気で思っているのかいな・・・・
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:32:15.06 ID:q2raQQ+T0: あと自国領内での橋梁・道路の爆破は、自主的避難中の民間人の退路を断つ事にもつながるんで
結構デリケートな問題だよ
終戦直前の満州で関東軍がそれやって、避難民を見殺しにしたって恨み節聞く事が今でもたまにあるでしょ？
それが事実かどうかは別にして、ね
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:33:25.65 ID:TN92tTsJ0: >>371　上いや、北朝鮮ではなく中国軍のことを書いたつもりだが
中３つ、開発と実戦配備の違いを認識して～ほんの一桁で何ができるの？
下　知恵をつけてきたこと＆石油、米帝的には愚民で居て欲しかったんだよ
米帝は、自国の利益第一だから、ソマリア、ルワンダ、キューバなど見向きもしない
そして、君はまず最初に犠牲になる、海上保安庁や漁民を無視して
何の抵抗もなく、首都に到達できるという楽観者だね。事務屋さん？
たこ焼きやでも道路の不法占拠していたのに、さらに辺野古でもテント村造って不法占拠しているよ
少年相手の暴走族にもバリケード張るし、脱出する自動車を乗り越えて爆走ですか
運転免許持ってますか？60ｋｍとかの渋滞を押しつぶしながら爆走できますか？
戦車は１リットル500ｍぐらいだし、後方の補給隊はトラックですが。
自動車道に機銃掃射で人は殺せても、障害物としての車は残るんですよ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:36:58.97 ID:q2raQQ+T0: >>376
そう言うなら、まず法的根拠を明らかにしなきゃ
あと認められるかどうかはもちろん、戦機に応じる迅速性も要求されるんだよ
自衛隊の求めに二つ返事でOKが出るような体制ができてるのなら、有事法制議論で
いまもウダウダとやってないでしょうよ
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:43:57.53 ID:jAlFAOuH0: つか、やばいとわかってから防衛出動が発令されるまでに、どれだけ時間が浪費されるか
ってのがものすごーーーーく心配な訳だなあ
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 04:46:50.11 ID:xgts397U0: >>379
つ自衛隊法88条1項
こいつで十分でしょ。

有事法制でもめてる原因て、同盟国や友好国が絡んだ場合のケースじゃ。
国内に侵略されたケースで揉めてる内容って何かあったっけ？

>>380
それはもう首相次第としか。
変な政権を就けた国民にも責任があるね。
阪神大震災の村山みたいに被害を拡大させる事はありうる。
382 ：もうだめぽ：2011/11/22(火) 04:49:42.26 ID:TN92tTsJ0: >>379 漁民、海上保安庁、海上自衛隊とやられれば、正当防衛が発生します
それと、たとえば新潟が目標だとしたら、みんな逃げようとして>>378
のような自体は発生します。逆に陸上自衛隊も会的に手こずるわけですが・・・
このスレはまだ持つでしょう。お休み挟みます。IDは同じだと思う、では・・・
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 05:01:46.51 ID:q2raQQ+T0: ＞上いや、北朝鮮ではなく中国軍のことを書いたつもりだが

別にどっちでもいいが、軍に選ばれて軍とズブズブの全人代代表たちが
どういう経過を辿ると軍予算、それも重要部門の削減に応じると考えられるのかな？

＞知恵をつけてきたこと＆石油、米帝的には愚民で居て欲しかったんだよ

それだけじゃアメリカの裏庭南米で、世界8位の産油国ベネズエラが、今日も元気に反米発言してることを
説明できないね

＞君はまず最初に犠牲になる、海上保安庁や漁民を無視して

別に侵攻側からすれば、どちらもとるに足らない存在だし

＞たこ焼きやでも道路の不法占拠していたのに、さらに辺野古でもテント村造って不法占拠しているよ

そんな子供のダダみたいな言い分が、自衛隊が超法規的行動を起こす根拠になるのかね？

＞少年相手の暴走族にもバリケード張るし

それは警察による違法行為であると？
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 05:04:30.34 ID:q2raQQ+T0: ＞上いや、北朝鮮ではなく中国軍のことを書いたつもりだが

別にどっちでもいいが、軍に選ばれて軍とズブズブの全人代代表たちが
どういう経過を辿ると軍予算、それも重要部門の削減に応じると考えられるのかな？

＞知恵をつけてきたこと＆石油、米帝的には愚民で居て欲しかったんだよ

それだけじゃアメリカの裏庭南米で、世界8位の産油国ベネズエラが、今日も元気に反米発言してることを
説明できないね

＞君はまず最初に犠牲になる、海上保安庁や漁民を無視して

別に侵攻側からすれば、どちらもとるに足らない存在だし

＞たこ焼きやでも道路の不法占拠していたのに、さらに辺野古でもテント村造って不法占拠しているよ

そんな子供のダダみたいな言い分が、自衛隊が超法規的行動を起こす根拠になるのかね？

＞少年相手の暴走族にもバリケード張るし

それは警察による違法行為であると？

＞脱出する自動車を乗り越えて爆走ですか
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 05:11:13.71 ID:q2raQQ+T0: ＞脱出する自動車を乗り越えて爆走ですか

戦車には路上障害物撤去用のドーザープレートが、普通にオプションとしてあるんですな
それで路肩に寄せる、高架から突き落とすと、侵略側はやり放題なわけで

＞戦車は１リットル500ｍぐらいだし、後方の補給隊はトラックですが。

例えば中国の99式戦車の航続距離はカタログ値でも650kmあるんですぜ
東京－新潟間はさっきもいったとおり、高速で270ｋｍで燃費倍増しでもまだ余る
しかも途中にはガソリンスタンドがご丁寧に点在してる
敵地のGSを荒らしながら進軍てのは、ドイツ装甲部隊がフランス戦で実際やってるよ
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 06:23:49.45 ID:q2raQQ+T0: ＞漁民、海上保安庁、海上自衛隊とやられれば、正当防衛が発生します

日本の法制の弱点を熟知している敵が、そうそう簡単に正当防衛させてくれるとでも？
漁民は逃げ惑うだけで無害、海保は軍隊相手じゃ指咥えて見てるしかないのでこれまた無害
海自が船体射撃に踏み切れるのは、せいぜい敵が領海12浬の線を越えてからでしょうな
12浬＝22kmってのは、敵の強襲揚陸艦が既にエアクッション揚陸艇の発進ラインに
到達している事を意味し、更に30分後には敵の水陸両用戦闘車が攻撃開始線につく
そんな段階で正当防衛を発生しても、何もかも手遅れ

＞つ自衛隊法88条1項
＞こいつで十分でしょ。

ぜんぜん十分じゃない
民間資産や他省庁の所掌分野にあるものを、「自衛隊の作戦に必要だから」の一言で利用・破壊・撤去・占有できるのなら
武力攻撃事態対処関連3法なんて、最初から要らなかったっていう話になる
自衛隊に殆ど無制限な権限を与えるというのと同じで、旧陸軍なみのムチャな理屈だ

＞国内に侵略されたケースで揉めてる内容って何かあったっけ？

例えば現行の法制下では、有事における国や地方公共団体が取る措置に対し、国民は協力をするよう「努める」とされている
つまり強制力も罰則も無く、敵側に内通した国民と、それに扇動された者らによるサボタージュ活動が明白に予想される
いうまでもなく軍国化云々と騒ぎ立てる左翼勢力や、蒙昧なヒューマニスト達が抵抗しているのである
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 07:58:47.50 ID:8iPGbgZJ0: >>335
そう。
その抑止力として９０式は無用と言うことだよね。
賛成。

>>343
それなら着上陸戦能力をそぐ方向に
戦力を整備するってことであって
９０式の必要性が高くなると言うわけではないよね。

それと、戦車までの揚陸を考えた大規模な上陸作戦を
現代では秘匿することは不可能。
そして、それを阻止できないようなら
どのみち、戦車戦など不可能。

だから、どっちみち９０式に使いどころなどないってこと。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 11:27:52.96 ID:AgUuRdN40: >>387
> それなら着上陸戦能力をそぐ方向に
> 戦力を整備するってことであって
> ９０式の必要性が高くなると言うわけではないよね。

戦車を配備するよりも安価に敵の着上陸戦能力を削ぐ方法が有るなら教えてくれよ。
船や飛行機に比べたら戦車はべらぼうに安いぞ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 11:36:03.93 ID:Z/w2qUGe0: >>388
海外線ぐるっと地雷原で囲む位しかないよなぁ・・・
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 12:09:33.12 ID:swM/RwPe0: 工作員とゲリラ的なものに対応できる程度の数を抑止力として保持しとけばええ
大規模な上陸作戦を許すような状況ならそもそも勝ち目なんて無いしな
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 12:15:15.69 ID:QeD3/l+li: >>389
海岸線沿いに、トンネルで結ばれた地下壕を無数に作ってry
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 12:17:54.22 ID:Z/w2qUGe0: >>391
マジノ線か・・・

一方ドイツは普通に迂回した
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 12:18:59.37 ID:J4DymSRU0: 「専守防衛」だと必然的に本土決戦になる。
それが嫌なら9条改定して先制攻撃行えるようにすべし。

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