(cache) ■シンパの暴論を破折しておく■　（1）

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■シンパの暴論を破折しておく■　（1）

1 ：イコカ：2008/12/07(日) 04:41:10

以下、某・創価闘士のブログへのコメントである。
相変わらず、こういった勘違い意見が多い。
破折しておくべく、同志諸兄の意見をお願いしたい。

///////////////

2. ○○　2008年11月20日 22:08
沖浦氏はご自分のすべてをネット上に公開しておられます。
実名をさらし、所在地をあかし対話することを求められてます。
ここで氏を語っても何も得られないでしょう。
沖浦氏に対してご意見がおありなら同じ土俵にあがられることをお勧めいたします。
ブログの立ち上げを一言で言わせていただくと「陰でこそこそ」ですね。

////////////////

＞実名をさらし、所在地をあかし対話することを求められてます。

“対話”は結構なことだ。　
だが、Web上の対話に必要なものは、“ハンドルの特定”のみだ。
「実名・所在地を明かせ」というのは、「お前の個人情報をよこせ」に他ならない。
これはWeb上の対話とは全く関係のない要求であり、新たな個人トラブルの温床となる。
また、犯罪の素地となることになりうり、全くの筋違いの論理である。

ただ、ことごとく対話から逃げているのは沖浦老人であることは、皆の知るところである。

＞「同じ土俵」

それは“Web上”である。　よって「陰でこそこそ」には当てはまらない。

加えて、かのような老人の露出癖を“立派”という前に、
うぬら妙法の陣列の端くれであるなら、
法（妙法）に照らし、御書に照らし、･･･が師の指南であり、王道であることを知れ！

2 ：イコカ：2008/12/07(日) 05:02:42

「互いの所在、名前を晒し、実際に会って」
･･･これは、「会えばわかる」ということらしい。

･･･つまりこれは　『　Web上は信用ならない　』　の裏返しである。

で、あるなら　沖浦老人よアンタは何故、ネットに来るのか？
そんな“信用ならない所”であるなら、そもそも来るな。

日々さまざまな人々と対面して、地道に戦っているのは
アンタが嫌いな“普通の創価学会”のほうだ。

“会うこと”が大切な事と主張するなら、即刻、その主張のまま戦いなさい。
わざわざネットに来る必要もあるまい。

3 ：イコカ：2008/12/07(日) 05:19:51

そもそも、小生は沖浦なる老人の住所など知らん。
そんなに知って欲しけりゃ、レスごとに貼っておくがいい。

こんな状況下、小生は「沖浦克治」なる“固定ハンドルネーム”である･･･、としか解釈していない。
これがWeb上の常識である。　普通のルールである。

Web上も、信仰上も、我見が大好きな老人なのである。
こんな老人にも、ご本尊は妙法を与えたもうた。
･･･が、しかし　　“活かし”きれない、底無しの宿命のイノチであった。

4 ：河内平野：2008/12/07(日) 11:58:36

----------------------------------------------------
市丸さんがブログをやめた事を、検証するスレッド
1 ：沖浦克治：2008/09/16(火) 17:28:45
　ご意見をお待ち致しております。

2 ：風紀委員：2008/09/16(火) 18:16:23
市丸さんじゃなかったの？

あれ？れれ？市丸さんの確立は何％だったの？

3 ：沖浦克治：2008/09/16(火) 18:17:53
　アレね、やめちゃいました。

　で、無罪放免に致しました。

　今度は本物の河内君。

　君なんだよ。
---------------------------------------------------------------

管理人が河内平野君だということを検討するスレッドです
1 ：沖浦克治：2008/09/16(火) 18:12:18
　先ほど、当該機関での、コンピュータ文体分析の結果報告がありました。

　ここの管理人はほぼ８５％の確立で、河内平野君だそうです。

　ご意見をどうぞ。
---------------------------------------------------------------

おい、沖浦教のシンパども
こんなヤツがお前らの教祖なんだよ。。笑

これは、過去にここの板で沖浦が勝手に立てたスレッドだ。
それに、沖浦は当板はアク禁ではないよ。いつでもこれるはずだ。
現に、スレッドを立てるぐらい来てたわけだし・・・知らない仲じゃない。笑
　

反論があればどうぞ。

5 ：片山　昭：2008/12/07(日) 17:51:25

河内さん　オヒサどす。
師走は仕事も激務とちゃいますか？？

>>4の時の管理人はまぎれもなく私です！！！

もうオッキーは手当たり次第やからww
もうこの板にはオッキーこれないよ。

6 ：片山　昭：2008/12/07(日) 17:52:44

↑　あっ　悪禁にした訳じゃないですよ　ﾆﾔﾘ

7 ：イコカ：2008/12/12(金) 22:16:00

なんだか最近、「人」を大事に語るあまり御本尊をああだこうだと“品評”する御仁が増えた。
こないだも書いたが、そもそもご本尊は【毎日・開眼】だ。
よって、偶像崇拝の如く解釈し、自らの権威の道具とする日顕宗の誤りは言うまでもない。
この日顕宗の本尊観（本尊利用）を否定するあまり、
その道程において、あろうことか御本尊を否定するに至るケシカラン学会員が生まれた。
沖浦一派である。

そもそも、思い出してほしい。この信心は「自力本願」でも「他力本願」でもなかったはずだ。
これを、みんなはどう説明する？？　　特に沖浦シンパ諸君。
ここに御本尊の意味が見えてこないかね？

御本尊は“入口”なんだよ。
そして、この信心はね、それぞれが仏と説く。　ゆえに自らを卑下することは厳に戒められた。
分るかい？　自分の存在、御本尊の存在、すべてがつながっているんだよ。

いわゆる、今までの仏教における“祈る対象”という概念から根本的に脱しなければならない。
そういう意味においても、
実は沖浦一派の論じる“土俵”は、大聖人を“異端”とレッテルを貼った“既成仏教側”なのである。

「（御本尊は）モノだから、人より劣ってる」･･･
もしくは、建設現場の“足場”のように思っているのだろうか？･･･
沖浦一派は自からを“先駆者”の振舞いをしているようだが、
この次元でとどまっている限り、結局は旧態依然だということだ。

8 ：イコカ：2008/12/12(金) 22:24:22

この“入口”を塞げばどうなる？

沖浦一派が“御本尊を否定する”ってーことは、実はそういうことなのさ。
“入口も無い”ってーことは、どーにもこーにもならんってーことだ。

9 ：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/20(土) 00:49:46

此処でたむろする人たちも、日々しゃん以外はみ～んな法華講員ですね～♪ （笑）。

10 ：片山　昭：2008/12/20(土) 00:53:41

↑ホセさん　おはつです　ワシもホケコー？

11 ：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/20(土) 01:21:14

片山招さんはじめまして、法華講員さんの教学力は、ホントにすばらしいですよね～☆

此処でもアクキンにされるのかな～(￣▽￣；)

12 ：イコカ：2008/12/20(土) 01:27:32

>>9
同志のために題目も送れない･･･
同志のために涙も流せない･･･
同志のために怒ることもできない･･･

そんなヤツを指しているのだな。
つまり、君ら一派のことだ。

正直、小生は君らのような存在が悔しいよ。悔しくてたまらんよ。
先生が命がけで育てあげた学会に、これほどまでに我見の連中がいるとは。

今まさに宿命にあえぐ同志を見たら、一体なんて声をかけるのかね？
我見の勧めかね？
よくもそんなことが言えるな。
それはな、本当の意味で君らに体験のない証拠だ。

13 ：鯖：2008/12/20(土) 02:38:37

私は、この板までわざわざ出張してきたホセ氏の勇気に、賞賛の拍手を送りたい。
掲示板を運営するもの同志、感じるものがある。

14 ：イコカ：2008/12/20(土) 02:55:45

同志と同士、漢字の意味は大きく異なるので注意されたし。

ネットでは書くことが必ずしも賛嘆に値する勇気とは限らない。
かの老人を例にあげればわかることだ。

15 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/20(土) 03:11:34

　　ホセ・ラサールさん、改めて初めまして。
それとも、「お久しぶりです」の方がよかったでしょうか。

＞此処でたむろする人たちも、日々しゃん以外はみ～んな法華講員ですね～♪ （笑）。

●　ホセさん。
ここに書き込みした者を法華講認定したという意味でとってよろしいという事でしょうか。
その明確な根拠お願い致します。
鯖さんに対する他板での事も、です。
自板に誘導せずに、鯖さんに対して書いた板での返答お願いします。
他板で書いたヒロさんのお気持ち、お考えになって下さいね。お願い致します。ｍ（＿＿）ｍ

佐藤さんもお元気でしょうか・・・。

16 ：イコカ：2008/12/20(土) 03:48:12

今まさに宿命転換しなければいけない「日々」君が破るべき“自身の一凶”に、
創価の大先輩たちが歩み掴んだ大勝利のお手本を善導せず、無責任な教導をする沖浦一派。

「これ以外にない」･･･そう仰せの声が届かぬか？！

『衆流あつまりて大海となる微塵つもりて須弥山となれり、
日蓮が法華経を信じ始めしは日本国には一颱・一微塵のごとし、
法華経を二人・三人・十人・百千万億人・唱え伝うるほどならば妙覚の須弥山ともなり大涅槃の大海ともなるべし
仏になる道は此れよりほかに又もとむる事なかれ。』

ネットで“釣り”をしておきながら、やれ本名がどうたらこうたら･･･
はたまた、花火ドッカーンの功名･･･
地道な学会活動に“せいぜい学会活動でもやってなさい”と小ばかにし･･･
講釈たれて、博学演じつつも具体的な題目数も語らず･･･

我見につぐ我見で、いかに（今まさに宿命と戦うべき）彼らのなすべき道を邪魔していることか･･･

17 ：イコカ：2008/12/20(土) 03:59:39

もう一度言う。

今まさに宿命にあえぐ同志を見たら、一体なんて声をかけるのかね？
我見の勧めかね？
よくもそんなことが言えるな。
それはな、本当の意味で君らに体験のない証拠だ。

18 ：大壮年：2008/12/20(土) 09:49:37

>>9
おっ、ホセ君じゃないか(笑)。君はHN厨房と名乗ってた時に私を学会員の成り済ましと謳ってくれたね。
私は君のその言葉は忘れてはおらんよ。
さぁ、何を根拠に法華講員だの学会員の成り済ましだのと風説を流しているのか？
ささ、具体的にどうぞ。

19 ：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/20(土) 11:24:11

えっ？法華講員て、そんなに恥ずかしいんですか？
悪いことしていないんだったら、堂々とスルーしても構わないんじゃぁないでしょうかね？

人は本当のことを言われると、気に障るとよく言われますからね。

法華講員さんでもフェアプレー精神で一生懸命やっている方を見かけたことはありますよ。

それはそれで、立派だと思いますよ。

よは、転載批判屋さんがいけないと言いたいだけですからね。
罪を憎んで人を憎まず、これが仏法者のあるべき姿ではないでしょうか？

私は対話は好みますが、対立は好みません。

佐藤氏も連れてきますので、みんなで寿司会でもやりましょうよ。
大壮年さん。

20 ：河内平野：2008/12/20(土) 11:39:53

こいつ↓ホンマモンのアホちゃう ?　爆
何を必死で法華講の印象付けしようとしてんねんやろぅ??????

ここの板の趣旨わかってないやっちゃな～。。。笑
沖浦はよっぽどここの板気にしてんねんな～。。。

ホセなるアホがここを書き込むたびにそんなことを思うのは
私だけでしょうか～～～～～ｯﾃ､ﾌﾙｲ?????? 笑

名前：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W.. 投稿日： 2008/12/20(土) 11:24:11
えっ？法華講員て、そんなに恥ずかしいんですか？

21 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/20(土) 12:14:24

えっ。
ホセさんは「法華講は恥ずかしいと思われるに違いない」と思って>>19の書き込みしたのでしょうか。
そういう反応を見越して・期待してレスしたのでしょうか。私も大壮年さんも、「法華講が恥ずかしい」などと一言も言っておりませんが何か？
言ってもいない事言われても苦笑しかございませんが何か？単に「所属してもいない名前に勝手に所属していると書かれた」と感じたので根拠示せと書いただけですが何か？
妄想でしょうか。
もう少し落ち着かれた方が宜しいですよ、ホセさん。

>>19:★ﾎｾ･ﾗｻｰﾙ★ ◆4cVqan2W..
08/12/20(土) 11:24:11
えっ? 法華講員て､そんなに恥ずかしいんですか?
悪いことしていないんだったら､堂々とｽﾙｰしても構わないんじゃぁないでしょうかね?
人は本当のことを言われると､気に障るとよく言われますからね｡
法華講員さんでもﾌｪｱﾌﾟﾚｰ精神で一生懸命やっている方を見かけたことはありますよ｡19:★ﾎｾ･ﾗｻｰﾙ★ ◆4cVqan2W..
08/12/20(土) 11:24:11
えっ? 法華講員て､そんなに恥ずかしいんですか?
悪いことしていないんだったら､堂々とｽﾙｰしても構わないんじゃぁないでしょうかね?
人は本当のことを言われると､気に障るとよく言われますからね｡
法華講員さんでもﾌｪｱﾌﾟﾚｰ精神で一生懸命やっている方を見かけたことはありますよ｡

22 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/20(土) 12:16:56

>>19の書き込みしてても、ホセさんの本音は別だったんだね・・・

23 ：大壮年：2008/12/20(土) 12:19:26

>>21
風凛さん乙です。ｱｶﾝホセ君妄想モードに入ってまっせ。相手にせんほうがよろし。

24 ：テッチャン：2008/12/20(土) 12:19:53

干せとやら、お前が学会員であるという証明してみろ。

25 ：河内平野：2008/12/20(土) 12:57:59

★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..

お～～～い↑、ホセッチーーー

早くお前が学会員という証明せいよ～～～

それからここの住人がクサレ法華講っちゅー証明もしてみぃ～。。チンピラが～

26 ：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/20(土) 13:21:51

河内はんもテッチャンも寿司会行き決定～～♪

27 ：河内平野：2008/12/20(土) 13:33:38

>>26 ホセはん

寿司会行きって何や ???

もぅ～　そんな日々みたいな脳ガキはエエから
早くあんたが学会員っちゅーこと証明してみーなー。。。

出けへんのやろぅ～ ??
沖浦みたいに出けへんことを出来るみたいに言うたらアカンよ。

弱み握らんとケンカできない臆病者の沖浦教祖の弟子　ホセさんへ

by河内

28 ：イコカ：2008/12/20(土) 13:37:13

涙や汗の重さを知らない奴は去れ！

29 ：ミチコ：2008/12/20(土) 13:45:57

ホセさん、はじめまして、ミチコでーす❤

ところでホセさんが、法華講ではない証拠は、何かあるの？
突然のカキコを見て、ホセさんこそ法華講だと思ったんだけど。
だって、法華講と仲良しの社長さんと、ホセさん意気投合してるんだから、法華講さんなんでしょう？

違うって言うんだったら、証拠を示してね。

では、よろしくね。

30 ：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/20(土) 13:58:30

ミチコさんもイカコさんも寿司会行き決定～～♪
でも、イカコはイカ臭いから要らんは！（笑）。

31 ：河内平野：2008/12/20(土) 14:02:58

おーい、沖浦の弟子のホセ君

この前、君の仲間の「有名に成りたがり」の樋田が大阪に来てたよ
婦人と住吉界隈をウロウロしてたんだってね。。

やっぱり、あれなの? その後で樋田と寿司でも食ったの ?
ホセ君、君オケコーだろう。。。隠さなくてもいいよ。

32 ：河内平野：2008/12/20(土) 14:05:21

ホセくん、沖浦に頼まれたのか ?
ここの板を荒らしてこいって ??

君、パシリなの ? 　かわいそうに・・・・・。

33 ：河内平野：2008/12/20(土) 14:07:45

>寿司会行き決定～～♪

君は、沖浦そっくりだね～～
回答不能になると↑ばっかりだね～～～～～
一度、精神科の病院へ行ってみてもらったら ?　早いほうがいいよ

34 ：イコカ：2008/12/20(土) 14:09:26

もはやレッテル貼るぐらいしか反論不能になったわけだｗ
それにしても、図々しいハンドルネームだ。

さて、この年末の世の中を大きな嵐が襲っている。
我ら同志の中にも、その渦と戦っておられる方々のいることと思われる。
全力で励まし、ともに祈ってまいりたい。

浮世離れした花火に酔いしれ、ネットで釣りで己の顕示欲、
現場の嵐にどこ吹く風･･･。この老人の言葉に汗も涙も祈りも何もにじみでてこない。
自分のｺﾝﾄﾛｰﾙにも手を焼いている幼き老人だ。
このような老人に教導されている場合ではない御仁も多かろう。

我見を捨てよ！素直にご本尊に向かえ！論に戯れ、論に酔うな！
自分の中の魔を毅然と斬り捨てよ！　一瞬で決まる。覚悟で決まる。
これがかつての小生の起点だ。
今、恩返しせずして何が弟子だということ。

さぁ、
己の“中”にある“沖浦某”を徹底して斬れ！

35 ：大壮年：2008/12/20(土) 14:22:15

ホセ君よ、寿司会って？？？大丈夫か？話に何の脈絡もないぞw
掲示板荒らして楽しいか？つまらない遊びは終わりにしなさい。

36 ：大壮年：2008/12/20(土) 14:41:57

ホセ君、君の掲示板のアクセスupのための営業活動ご苦労さん。
ここや他板でヨタ演じて他者を挑発し自板への誘導を計ろうっていう魂胆は見え見えなんだよ。
君もネットにハマり過ぎているようだ。
君の書き込みに君の境涯が現れているからな。

37 ：無名：2008/12/20(土) 15:42:28

ホセ板より～　
　

250 名前：☆ホセ・ラサール☆ ◆4cVqan2W.. 投稿日： 2008/12/20(土) 14:42:16
他板でのお遊びはもうおしまい。

私の仕事の半分はデスクワークだから時々レスできるが、普通の勤めに出てる人がこんな昼間に書き込みなんかする時間などないはずです。

他板へ書き込んでみて分かったことは、以外と暇人もいるのだな～という感想でした。以上報告おわり！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
あのう、今日は土曜日で会社がお休みの方が多いのでは？ｗ　
　
あと、ホセさん。どっかで自分は副料理長とかって言ってたよね？ｗ
　
ホセさんの書き込み、デスクワークの合間らしいけど、どうしていつも
PCからではなくて、携帯からなの？

38 ：丸井煎餅：2008/12/20(土) 15:46:07

干せ・・・・・・マッチポンプも脳乱じじぃに‘そっくり‘で笑ったよｗ

撹乱狙いか？なかなか妙観で訓練受けてるな　笑

39 ：イコカ：2008/12/20(土) 15:57:43

語れば語るほどにボロが出る。かの老人そっくりだ。
人に対する情熱がまったく感じない。所詮、ネット遊びのレベル。
まったく期待していないから、消えて結構だよホセ君。

40 ：河内平野：2008/12/20(土) 16:10:26

ホセって・・・・・結局、しょーもないヤツやったなぁ～。。。笑

やっぱり、沖浦と付き合うと　頭おかしくなんねんね。。
しかもホセって板持っててんね。知らんかった。

そうそう・・・。ホセ君、消えてエエよ。

41 ：丸井煎餅：2008/12/20(土) 16:37:46

尻尾巻いて逃げるところも瓜二つだったよん　大笑　サスガ眷属

42 ：トシモン＠＠：2008/12/20(土) 20:45:52

>>1
１０月２０日にブログ立ち上げて四日連続書き込みして
そのあと一日おきに２回書き込み。そのあと
２０１０年？１１月１８日として書き込みが一回だけ。
ずーーーーーっと放置してて１２月１３日付で
スキー事件がどうのこうのって？今更なにを言いたいのか？
まったくもって中途半端。こんないい加減なことをするから
おっさんに突っ込まれるのですよ。
北海道の学生部。続けられないことはやらないほうがいいよ。
君が書きこむお話は　い　ま　さ　ら　　何？ばかり。

43 ：イコカ：2008/12/21(日) 01:28:08

>>42
その「>>1へ」というのは小生へかね？　残念ながら、小生はブログは持っておらん。
いろんな臆測は呼んでおるが、小生が今いる掲示板はここと、あと一つぐらいだ。

ひとつお説教するが、君はもう少し時間を大事にしなさい。
目的観をしっかり持って、思慮深くレスし、無駄を無くしなさい。
期待はしている。

44 ：大壮年：2008/12/21(日) 17:58:33

ホセ君、鯖っちが行かない君の自板で鯖っちを中傷するのは感心しないよ。
君は鯖っちに嫉妬しているようだ。男の嫉妬程見苦しいものはないぞ。
彼を挑発し自板に引っ張りこんでアクセスupを狙っているのが見え見えだ。
男なら己の器量で板の魅力を上げて行きなさい。

45 ：トシモン＠＠：2008/12/21(日) 18:17:06

>>43
申し訳ありません。>>1と書くと
イコカさんへのレスになってしまってますね。
１で引用されました某・創価闘士へのコメントです。

ttp://blog.livedoor.jp/okky_okky/archives/18620.html

46 ：大壮年：2008/12/21(日) 18:41:32

(￣w￣) ぷっ、私を学会員と認めることは、大謗法にあたるか・・・(笑)。
君自身の命に業を積み重ねて行くだけだから。
身・口・意だよ。可哀相ではあるな。ホセ君よ。

47 ：無名：2008/12/21(日) 22:44:04

63 名前：☆ホセ・ラサール☆ ◆4cVqan2W..[] 投稿日：2008/12/21(日) 22:34:32
先日、佐藤氏のとこへ遊びに行った時に、昨年某板へ参加していた頃のことを聞かされました。

佐藤氏が管理者へメールを送ったそうです。次の通りです。

佐藤氏「今晩は！本日学会本部から苦情が入りました。」

○○氏
「えっ！その本部幹部は誰ですか？副会長ですか？」

大慌てしていたようです。
いつも胸を張っている姿からは、想像もつかない程の小さく成りようだったそうです。

数日後、管理者メールで、
佐藤氏
「支部からも苦情が着ました。」

佐藤氏は支部長と地区部長の電話番号と称して、佐藤氏の２個所有の電話番号を送ったそうです。

そうすると、○○氏は、またまた態度を一変し、
○○氏
「な～んだ～！おぬし言う幹部ってえのは、支部長のことなのか～」

余りにも、急変する態度の人なので、
佐藤氏と私は、笑いをこらえることが出来ませんでしたね。

以上！報告おわり！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ということは佐藤氏は嘘をついて、相手をはめようとした訳ですな。
相手の態度の変容ぶりが同のという前に、佐藤氏自身が自分のさもしい根性を
見つめるべきですな。

48 ：鯖：2008/12/22(月) 00:26:05

>>44
> ホセ君、鯖っちが行かない君の自板で鯖っちを中傷するのは感心しないよ。

へぇー、そんな事までやってるんですか(笑)
ホセ氏の板に行っても構わないけど、その前に鯖板に来てちゃんと正式に招待でもして欲しいもんですね。

49 ：丸井煎餅：2008/12/22(月) 00:54:17

>>48
時間の無駄だから相手しないほうがヨロシ

50 ：颯：2008/12/22(月) 06:15:46

☆ホセ板

沖浦さん、

毎日遅くまでの法戦ご苦労様です。
とても勉強になります。○○氏は蓮の葉に隠れているかもしれませんね。
私も最近対面対話要求を心掛けています。
沖浦さんを見習ってね。

※法戦だぁ？何が法戦かね。法戦などしてない。個人を脅迫してるだけ！
　見習うべき人を間違えたら大変だ。君の師匠はオッキーなのか？ｗ

51 ：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/22(月) 13:19:26

法華講の皆さん、こんにちは～(^O^)/

鯖っちの板は何処ですか～？

52 ：無名：2008/12/22(月) 16:02:12

>>51　
お～～ホセくんじゃあ～～りませんかｗ
あんたは、ホケ講とかどうでもいいから、その前に日本語勉強しなさい！
タガログ語じゃないよｗあんたの書き込み、誤字脱字があまりに多すぎるｗ
　
それから
あんたのフィリピンパブ好きは、あんたの書き込みでみんな知ってるよｗ　
だからそのふざけたHNなんだろｗ　
　
しかしあんたはネタの宝庫だなｗ
書き込めば～書き込む程、あんたのうそがばれるｗ

53 ：トシモン＠＠：2008/12/22(月) 21:56:16

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1223884999/l50
ホセくん。↑ここのことか？

54 ：トシモン＠＠：2008/12/22(月) 22:09:01

名前：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W.. 投稿日： 2008/12/22(月) 21:31:40 ID:hihFB6a2O
沖浦さん、
今晩は。あの～！
誤解を与えるような書き込みは慎んで頂きたいのですけど～！
私が、斧板は法華講員を擁護していることを指摘している時に、、、阿部日さんと一緒に学会員を告訴するチンピラ野郎と言われていますよ。
誤解されるような書き込みは、本当に辞めて頂きたいんです。
確かに犯罪行為に対して訴えることは、誰人も認め認められていますがね。

名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/22(月) 21:51:24 ID:AJ3hr85o0
ホセさん
私はね、常々ネットでだけではなく、リアル社会でも、法華講員と創価学会員が中傷非難の泥仕合をすべきではないと言っております。
何を誤解されておられるかは分かりかねますが、出来ればご指摘の内容を具体的に書いていただけますか。

教祖脳乱を察知したか、またひとり信者が脱退の様相。

55 ：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/22(月) 23:31:49

バカモン@@君、「h」が抜けてるぜ～(O_O)
あんがとう！

56 ：トシモン＠＠：2008/12/22(月) 23:35:59

>>55
君はそういうルールも知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板はＵＲＬを張り付けれないのですよ。
恥ずかしいレスするなよ（笑）

57 ：トシモン＠＠：2008/12/22(月) 23:44:58

ホセ・ラサールさん。
オッキーは２ちゃんねらーなので
聞いたら教えてくれますよ。
書き込みする前に学習しなさい。

己の低能さを棚に上げ、人をバカ呼ばわりするということは
俺を相手に何か語りあいたいと解釈してもいいのかな。
積もり積もった貴様らの狂った言動、ずっと我慢してるけど
中途半端に人に手をあげたら、後悔できんようになるけどよろしいか？
ホセ　お前が先鋒でいいのかな？
受けたぞ。

58 ：無名：2008/12/22(月) 23:55:08

ホセ君は本当に学会員なのでしょうか？

彼の板に違和感のあるスレタイが気になって・・・。

59 ：トシモン＠＠：2008/12/22(月) 23:59:05

>>58
ホセ板教えて下さい.

60 ：ひでき：2008/12/23(火) 00:05:53

>>59
やめておいた方が身のためですよ。

以下、粛板より

284 名前：粛坊投稿日： 2008/12/22(月) 22:45:33

実はあのホセ君、私に内緒のメール(笑)くれたんだよ。
内容はIPアドレス情報関連の確認！？。

まるで誰かさんとそっくりだ。
だから、くれぐれも気をつけたまえ。関連板に書き込みしている諸氏よ。

286 名前：鯖投稿日： 2008/12/22(月) 22:56:44
なるほど、誘い込んでIP抜こうってんだな。
やっぱりネットにプロキシは必要ですなぁ(笑)

287 名前：粛坊投稿日： 2008/12/22(月) 23:23:41
>>286
なるほど。沖は「串ってなんですか」なんていっていたが、実は手下につわものが
いたのだね(笑)。下手するとネット犯罪に通じる行為だな、こりゃ。

61 ：イコカ：2008/12/23(火) 00:06:39

カウンターUPの手助けにならないように充分に気をつけるように！
ましてや、レスするとIPは盗まれる。
挙げ句の果て、“教祖”のように脅しの材料になるｗ

62 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/23(火) 00:10:29

　　トシモン＠＠さん、こんばんは。
みなさんおっしゃっているように。
ネットは書き込みしなくても、「見に行っただけでも」ＩＰが残る場所が多いのが普通になっているので、
やめといた方が無難です。

63 ：イコカ：2008/12/23(火) 00:14:55

なるほど･･･。
要は無駄なことはせねことだ。

「暇を持て余した神々の･･･遊び」　という“お笑い”があったねｗ

64 ：トシモン＠＠：2008/12/23(火) 00:16:37

ひできさん、ご忠告ありがとうございます
私としたことが少々頭に血が上りまして
水ぶっかけていただかないと、突撃するところでした。

ひできさんの書き込みは以前から拝見させて頂いておりましたが
レスさせていただくのは初めてです。
はじめましてトシモン＠＠と申します。
今後ともよろしくお願い致します。

65 ：トシモン＠＠：2008/12/23(火) 00:18:09

イコカさん、カウンターＵＰの手助けになりますか・・・・
やつらって本当に悲しいですね・・・・

66 ：トシモン＠＠：2008/12/23(火) 00:19:47

風凛さん、ありがとうございます。
粛坊さんの板では、ご意見いただいたのに
レスもせず飛び出してしまい失礼なことをしました。
おゆるし下さい。

67 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/23(火) 00:34:16

　　イコカさん、こんばんは。
そうですね、よく分からない板には行かない方がいいと思います。
何あるか分からない状況だから余計に。

　　トシモン＠＠さん、こんばんは。
気にしないで下さい。
みなさんバタバタしているし、挨拶とか雑談はいつでも出来るから。＾＾

68 ：イコカ：2008/12/23(火) 00:48:47

トシモン＠＠君、

既に神経戦だよ。（←この手の内を語りたくはなかったがｗ）
↑ココんとこ頭にしっかり入れて、タイミングやレスのレイアウトさえも工夫が大事だよ。
小生、全て遊びのつもりはない。（と思うｗ）

69 ：丸井煎餅：2008/12/23(火) 00:59:38

> ましてや、レスするとIPは盗まれる

悪は結託するというが・・ネット社会でも本当だな・・日顕一派、沖浦、アンチ

70 ：ひでき：2008/12/23(火) 03:52:14

>>64
トシモンさん、こちらこそよろしくお願い致します。

書き込みをする前に気づいてよかったです。
斧板のリンク紹介スレに、たった1度だけ、アドレスを転載しました。
内容は、今までもレスを見れば分かるとおり、某板と方向性は変わりません。
私は、過去2度ほど見ましたが、上記の理由で、見る必要はありません。
1人、多くて2人ほど、転載する人だけウォッチて、他の方は愛のスルー運動をしましょう。

71 ：無名：2008/12/24(水) 01:57:35

ホセ板より～　
　

46 名前：☆ホセ・ラサール☆ ◆4cVqan2W.. 投稿日： 2008/12/24(水) 01:26:26
法華講の皆様、アクセス解析は設置しておりませんので、安心してお越しくださいませ。

何故、一人の女性しかロムしに来ないのでしょうか？
串を使っているので安心だからでしょうか？
何度も言いますが、アクセス解析は設置しいませんよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
これがホセくんのフィッシング！！　
あと、脱字がありますよ。日本語を学びなさい。命じます。
　

話はそれからだ。

72 ：無名：2008/12/24(水) 02:59:23

名前：photochika 投稿日： 2008/12/24(水) 00:57:03 ID:4c/Jd9n.0
会って話しをすれば、
簡単に終わる事なのに、
本当にバカらしい。
キーボード叩いて威勢の良いこと言ってイイ気持ちになってるだけの
自称・創価員学会員の男たちの気持ち悪さといったらないぜ。

*********************************

打たれ弱いからカキコを止めたのかと思ってた写真屋のオバはん、またごそごそとゴキブリみたいに出て来たな。

73 ：無名：2008/12/24(水) 03:08:37

梅とか言う奴は学会組織ではまともに相手にされず、社会でも問題を起こしている人物。沖浦シンパは結局、この程度の人間。

74 ：無名：2008/12/24(水) 03:24:23

>>73
具体的なソース望む。

75 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/24(水) 04:45:28

　　>>71を今拝見しました。

＞法華講の皆様、アクセス解析は設置しておりませんので、安心してお越しくださいませ。

●　そんなの本当かどうかなんて分かんねーべ？
それに法華講じゃねーべ。

＞何故、一人の女性しかロムしに来ないのでしょうか？

●　なんで「一人の女性しかロムしに来ないのでしょか」なんてこと分かるんだ？
言ってる事矛盾してねが？

＞串を使っているので安心だからでしょうか？

●　なんでおめが「串を使っているので安心だからでしょうか」なんて事書けるんだ？なんが理由があるのか？覗きに言ったもんのＩＰがわがるっでごとか？
俺はおめの掲示板なんかにゃ書き込みいっぺんもしてねえぞ。
おめ、アクセス解析つけてるか、どこかの掲示板管理人とＩＰのやりとりしてるのか？
おっかねーな。

＞何度も言いますが、アクセス解析は設置しいませんよ。

●　仮につけてないとしても行かない方が無難としか思えないべ。

****************************

　　私は、ホセ氏の板に書き込みに行った事ありません。
転載によるホセ氏の発言内容は、彼が掲示板群をロムして感じた事かもしれませんが、
どうして「串を使っているので安心だからでしょうか？」と書けるのかな？と、不思議でした。
「書き込みした事ないのにこのように言えるという事は、アクセス解析を搭載しているか（ネットでは搭載していない場所の方が少ないと思うので、これ自体は問題では無いと思います。問題になるのは、それを悪用する場合でしょう）、
私が書き込みした事がある掲示板の管理人とホセ氏がＩＰの情報交換をした可能性ありか？と感じたからです。

以前沖浦さんの掲示板に書き込みした時は、携帯から書き込みをしました。
パソコンからの投稿はしてません。
昔沖浦さんの掲示板に書き込みした頃はパソコンからでしたが、事情があり携帯からの書き込みに留めたんです。
私個人のネット回線がエラーで安定していないので、家族の回線を借りています。ｗ
私個人が使用していた回線ならいいけれど、使用している回線が私のものでは無いので、携帯からにしたんです。
個人の家からの書き込みを考えた時に、「投稿先の場所の信用の有無に関係無く」私個人の回線では無いからというのが理由です。
携帯からの投稿だと自然に何もしなくてもproxy経由になる事が多いのは、ＩＰがさらされる掲示板に書き込み経験ある方はご存知のはずです。

以前沖浦さんが掲示板に「串経由の書き込みをハジイタ」事がありましたが、私は携帯からの投稿だった為にはじかれました。

ホセさんが「掲示板の上記の串はじきの頃の様子を見て」発言をしたのか、
「何らかの情報交換をどなたかとしていてなのか？」は、不明です。

が、ホセさんの投稿だと、「誰かと投稿者のＩＰの情報交換をしているのか？」と、
ロムしている人に疑念感じさせてもおかしくないんじゃないでしょうか。

ちなみに、ＩＰの情報交換をしていると仮定した場合、「どこの板と情報交換したのか」消去方法で分かってしまいます。
少なくとも、投稿者自身がどこの板にどういう回線で投稿したのか記憶を辿り、
投稿した場所を消去して行き、残った場所の管理人さんに質問をすれば、
残った場所がどこなのか？という事から見えてくる事があります。

　　ホセさんの書き込みは、もしも、ネットの状況やロムして感じた事から書いたとしても、
掲示板の運営者の発言としてと合わせて、ホセさんと・その他の人の首をしめるだけじゃないでしょうか。
私だったら、荒らし等が出てどうしようもなくて参加者含めた自衛の為でも無い限り、
こういった閲覧＆投稿者の情報を簡単に開示されそうだと感じる場所には、行きたいと思いません。

76 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/24(水) 04:59:15

>>75に追記。

proxy使用したから安心・携帯からだから安心というのは、無いと思います。
閲覧＆投稿先への痕跡としては何かしら残ってしまいます。
携帯だと番号残るでしょうし、番号残らずproxy経由だけだとしても経由先を辿っていけば何かに行き着くんじゃないかな？と思います。
（ここら辺は、パソコン詳しい方に聞かないと私には分からない分野ですが、何かの回線につながないと書き込みやロムが出来ないのがネットだから、上記のように思いました。）
プロバイダーに問い合わせれば分かる事あるでしょう。
proxyを使用する際、「proxyを提供している・全く知らないサイトに自分のパソコンの情報を送信する事になる」という事が出て来ます。
これを考えた場合、ある程度知っているサイト主さんの場所で生ＩＰで書き込みした方が気持ちの面では安心だったりするかも。ｗ
それを選ぶかだと思います。

　　難しい事分からなくて携帯での書き込みの方が無難と考える方が多いと思うし、
携帯でネットしてる方多いと思います。
それでネットの現在までの状況考えた時に転載する人がいる場合は「転載内容をわざわざ確認しに行かなくていいですよ。丸々載せたから」という意味で、
私の投稿分には書きました。

77 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/24(水) 13:47:07

　　ホセさんへ。
私の>>75-76は、
ホセさんの言葉の「串を使っているので安心だからでしょうか？」という言葉を特に受けて、
ネットで一般的に感じる事から書きました。
アクセス解析自体は、ネットの場所の管理画面に元々からついているものもあるのですかあら、
あっても無くても問題では無いと思いますし、
ホセさんの所についてないというご主張なら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。

　　なお、下記はホセさんのお言葉です。
他の板に行かずとも、場所をホセさんの板にしただけで、
やっている事は同じと思います。
本当に下記のように思うのなら、周りを気にする必要無いはずです。

ホセさん流の遊戯から、抜け出せないのかな？と感じますが・・・。

折伏相手というタンポポさんの事思うのなら、ホセさんどうぞ、目を醒まされますように。ｍ（＿＿）ｍ

**********************

50 ：☆ホセ・ラサール☆ ◆4cVqan2W..：2008/12/20(土) 14:42:16
他板でのお遊びはもうおしまい。

私の仕事の半分はデスクワークだから時々レスできるが、普通の勤めに出てる人がこんな昼間に書き込みなんかする時間などないはずです。

他板へ書き込んでみて分かったことは、以外と暇人もいるのだな～という感想でした。以上報告おわり！！

78 ：無名：2008/12/24(水) 14:12:03

携帯はIPアドレスが変動しますよね。書き込みには端末IDを送出しないと書き込み不可かと。
確認くん等で自分のIPアドレスは見れますね。

79 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/24(水) 14:44:00

　　>>78の名無しさん、ＩＰについてのレスありがとうございます。
私はパソコン詳しく知りませんが、匿名であれなんであれどこかにアクセスするという事は、自分のパソコンや携帯情報をサイト側に教えるのと同じだと思い、
>>75-77は書きました。

名無しさんのレスにもありましたので、確認くんを載せて置きます。

（*「確認くん」にアクセスすると、どこのURLからリンクをたどってきたか、ホスト名、OS/Webブラウザの種類バージョンといった「自分が確認くんにアクセスしたパソコンについて」の情報が一覧表示されます。

◎　確認くん
ttp://www.ugtop.com/spill.shtml

80 ：イコカ：2008/12/29(月) 04:34:23

“熱原糞劇”を観に行き、賛嘆する御仁らに、怒りをもって一言釘を刺しておく。

ピントが全くズレている！
素晴らしいだの･･、よかっただの･･、そんなことは問題の本質とは関係ない。

沖浦某が学会活動に対比して、熱原糞劇があたかも“極上の戦い”だとしているのが大問題なのである。

こんな身勝手で我見で、そして組織利用、信心利用な糞劇が、
学会活動から逃げている者にとっての“学会活動の代替品”となることへの誤り、
そしてこれらを褒め称えることが、恐ろしき前例となることへの危機感が全く欠如している。

81 ：イコカ：2008/12/29(月) 12:19:21

423 ：大壮年：2008/12/28(日) 15:46:57 ID:x.N5RSNwO
私も今日の三島公演を観て来ました。おっしゃる通り素晴らしい劇でしたよ！
まず、自分の目で確かめるってのが大事でしょうね。
あ、沖浦さんと最後に握手して帰途につきました。

424 ：とっくり：2008/12/28(日) 16:55:19 ID:WYfZOS4AO
そうですね、あの妨害工作の中で作られたイメージに物凄い憤りを感じます。
純粋なる、余りに純粋なる民衆劇に感動すると共に、脚本、演出の田山翔一と言う方の先生に対する想いをズッシリと感じました。
先生に見て戴くための劇を作りたかったのでしょう。田山さんの後ろに先生を感じました。
彼は正しくプロです。師弟を根本とした。私も私なりの道を歩む上で不動の師弟観を築かなくてはと心より思いました。
//////////////////（オアシス板より）

＞自分の目で確かめるってのが大事でしょうね。

何を確かめるのかね？　>>120は君宛てだ。

＞妨害工作の中で作られたイメージ

君に読解力がないことを棚に上げ、正しき諫言をそのように印象操作する君は同志破壊の魔人だ。

＞私も私なりの道を歩む

そう。　君らが“我見の道”を沖浦某らから継承したということだ。
［私なり］とは【我見】のことだ。つまり自分勝手にヤルということ。
ちなみに、［私らしく］ならば桜梅桃李だ。　まったく［自由］のはき違えだ。

82 ：イコカ：2008/12/29(月) 12:37:56

いいか！　
時間的にも、物理的にも、経済的にも、学会活動をやれる環境にある者が、
いかなる理由づけしようと、「学会活動の代替行為」を正当化するのは誤りである。
ここにおける「学会活動の代替行為」とは、
学会活動をせずして、替わりに「自分勝手な活動」を学会活動と同等と主張することをいう。

そういった、あたかも「学会活動なんてしなくてもいいんだよ」という“考え方”を
「ネットで教導（布教）する」と言ってはばからない沖浦某による我見“沖浦教”を
誰しもが唱えだしたら、一体学会はどうなるのかね？シンパ諸君。

信仰は人の人生を左右する。ゆえに厳格でなければならない。
今この瞬間においても宿命と戦う同志がいる。いつ、どこで見ているかわからない･･･それがネットだ。
この人たちの人生に、どう責任を持つのだ？
“自分の意見を言う”ということと、“ネットで教導する”こととは全く影響が異なる。
この恐ろしき沖浦某の“我見流布”に手を貸す行為を何とも思わない愚かなシンパよ！
君らが行っていることの重大性を、今一度重く受けとめよ!!!

ましてや、純真な学会員に対し、「せいぜい学会活動でもやってなさい」という沖浦某。
この御仁の価値観においては、［学会活動＜熱原糞劇］である。
糞劇を賛嘆する者は、この沖浦某の価値観を宣揚しているに等しい。
自分たちがいかに恐ろしき行動をやってるのか･･･、もっと真剣に検証しなさい!!!

くどいようだが、もう一度>>80を読みなさい。「大壮年」君。
※>>81のアンカー（>>120）は、これ（>>80）に訂正する。

83 ：イコカ：2008/12/29(月) 12:53:42

ホンだのシャクだの、中身もさることながら、言葉の意味の我見ぶりも目に余る。
結局は「メイン」と「サブ」をどこかしこも使ってるって有様だ。計量法違反で摘発したいくらいだ。

「メイン」はあくまで学会活動。その他の自主活動は「サブ」にすぎん。

サブにすぎない熱原劇を、あたかも学会活動を凌駕するが如く宣揚することは、
>>81で書いたように、［私なり］という【我見】である。
これに手を貸す“劇・賛嘆”は同罪であることと深く認識されたし。（小生は何度でも言い続けるぞ）

84 ：イコカ：2008/12/29(月) 13:04:22

仏法に照らせば、沖浦問題に縁する全てが眷属であろう。
これら一連の騒動は、実は眷属みなが持つ“沖浦的なもの”への問いかけだ。
そこを避けて、やれ「頑張ります」などの底の浅い決意なんぞやめてしまったほうがいい。
一体、何を頑張るのかね？（なぁ、シンパ諸君よ）

85 ：イコカ：2008/12/29(月) 13:07:04

この「熱原劇」を迎えるにあたって、どれだけの題目をあげたのか？
具体的に、沖浦某に誰か聞いてみてくれ。

86 ：◇田山演劇、一考察◇：2008/12/29(月) 21:20:06

実は私、前回の舞台のDVD、見てます。その上で申し上げます。

田山翔氏は、演出家として相当な無理があるように思うのです。
そもそも演出家は、自分で動いて、動きを細かく指示して、照明、キャストの持つ雰囲気まで考慮して、舞台を作って行く総合プロデューサーの手腕を問われるポジションです。
しかし田山氏には、その決定的なものがないのです。

それは、沖浦氏も言っている「田山氏の視力」の問題です。
目がお悪いことをけっして責めているわけではありません。（誤解なさらないで）
ただ、見えなければそれを補うスタッフが必要です。氏にはそのメンバーもいるようには思えません。
だから、ただ棒立ちで「朗読」を中心にした形にするしかないのでしょう。

初めて見た人にとっては、生の舞台と言うものはそれだけで圧倒的な力を持つものです。
とっくり氏、大壮年氏は、今まで生の舞台を見る機会がなかったのでしょう。
だから、目の前で舞台が展開して行く、それだけで感動して素晴らしいもののように見えたのでしょう。
しかし、それこそが彼らの舞台が「素人を相手にしかできない内容のものだった」ということを現しているになるでしょう。

「朗読劇」は、本来ラジオのものです。
ラジオ番組でも、もっと素晴らしいものがあります。
田山演劇は、【説明のし過ぎ】です。
（これは映画好きな方なら理解できる例えだと思いますが、洋画に対する邦画の欠点でもありましたね。）

同じパターンの演劇を続ける限り。同じ人を二度目、三度目と感動させ続ける事は、無理なのではないでしょうか。

これが分からなければ、沖浦氏も、演劇には素人と、と言う事になります。

87 ：イコカ：2008/12/29(月) 23:39:57

演出家＝総合プロデューサーであるわけであるなら、営業面での成功も当然、力量のうちだ。
ましてや世界広布の大足跡を位置づけるわりに、1日平均30人とは余りにもお粗末だ。
スタッフの身内を無理やり連れてきても達せうる人数だ。
“大義”があったはずで、この有様はまことに醜い。

仮にも、その大義は信心のもとにあるはずだ。しかるにご本尊への祈りの真価が問われる。
信仰の名にかけて･･･、はたまたご本尊の力、正義の“証明”であらねばなかったのではないか？
「なんとしても！」の一念が不足していなかったか？
現実の結果を低いレベルで総括するあたり、ご本尊を貶める行為である。

沖浦某においては、ただの一度も具体的な題目への取り組みも語られたためしもない。
題目を染み込まなくして、口でいくら大義を立てても、
“そもそも”の、その【浅ましき魂胆】が現実の結果となって現れるのである。

もう化けの皮は剥がれた。これ以上、同志を邪に巻き込むのはやめなさい沖浦某よ。

88 ：無名：2008/12/30(火) 02:17:02

956 名前：photochika 投稿日： 2008/12/29(月) 23:43:55 ID:4c/Jd9n.0
「あざけり笑いたい」
これだけでも、人間としてどうかと思う。
舞台の事もそうですが、
ググって見つけた情報を元に、あれこれと詮索しての噂話。
よく恥ずかしくないものだとホントに思う。
どうしたらあんな風になれるのか。
あそこまで自分を貶める事が出来るのか。
創価の信仰を実践している私には不思議でしょうがない。

**********************

※あんた、自分の亭主が学会員でなくて良かったとか言ってた人だよね！？

957 名前：photochika 投稿日： 2008/12/29(月) 23:50:22 ID:4c/Jd9n.0
芝居の世界で生き残る事が出来なかった人間が
何言ってもなあ。説得力無いし、惨めなだけ。
男性に多いですね、自分は挫折したくせにいっぱしの事言うの。
写真の世界もそうですよ。
食えなくて去っていった人間が、
プロとしてやってる人間に負け惜しみ言うの。
「オレは写真は上手いんだが、営業能力がなかったんだ。
　オマエは写真は下手だけど、営業が上手いからなあ。」
なんて良く言われましたよ、私。
言わなきゃいいのに、みっともない。
食えなければ、負けは負けなんだから。

**********************

※芝居の世界で生き残る事が出来なかた沖浦が必死に言い訳してますね～

958 名前：photochika 投稿日： 2008/12/30(火) 00:35:55 ID:4c/Jd9n.0
追加。。。
止めてしまったら、負けは負け。

挫折した人間は黙ってなさい。

**********************

※学会員として、写真屋として挫折したあんたは黙ってなさい

89 ：無名：2008/12/30(火) 02:23:26

来年の三島公演が既に決まっています。
９月２６日（土）午後６時半から演出家と二人で三島の公園で紙芝居を行います。

日にちは動きませんが、開演は若干動く可能性があります。
今度はもっと良い紙芝居に致します。
がんばりますよ。

90 ：イコカ：2008/12/30(火) 03:50:49

>>88殿、>>89殿、貴殿が小生の存知上げている御仁なら申しあげ辛いが一言。

スペースを消費するわりに訴えるべきものがない。よく練ってレスされることを希望したい。
相手への慈悲を基本に、宜しくたのみます。

91 ：イコカ：2008/12/30(火) 04:07:03

（>>88）photochika女史、
>956
貴女は耳が健全かね？　実のところ、小生は少し不自由だ。
だが、それゆえ、人一倍多くの“声”を聴く。徹して努力する。
とても幸せだ。

貴女には聞こえんかね？皆の貴女への思い、同志の思いが。

>957
ぶった斬ってもらえる人を大事になさい。創価の訓練に無駄はない。
こんどは貴女が聞き役になりなさい。
一皮むけた自分になったとき知る、信心の真実がまた見えるから。

92 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/30(火) 08:09:56

　　常に信心面でもふらついて、あっち行ったりこっち行ったりするのは、自己責任だし個人個人の自由です。
その人の人生ですから。
でも、もう一度信心というもの考えないと、ずっとそのままだと思います。
ネットで発言している方は、いろんな事考えてでしょうし、突発的に発言している方ばかりではありません。

「表だけの情勢や感情だけで」立ち位置をどうするのか考えた場合、生命もぱっと瞬間的に変わってしまうでしょうから、
ごろっと何かを変える場合は、一呼吸置いてから書き込むとか、落ち着く時間と持つとかした方がよいと思います。

誰も一連の内容ばかり書きたい方はいないと思います。
誰だって、団欒や実のある書き込みをしたいものです。

その中で情にほだされたり、団欒系のやりとりを欲する場合あるでしょうし、ネットでどこの掲示板に参加するのも自由でしょう。
ただ、「自分の信・意見がどうなのか」しっかり持ち、周りからの目線関係無く、自分というものをしっかり持てる場合なら、です。
それが無くて自分と違う何かの影響を受けてふらふらするかもしれない場合は、どんな影響受けるか分かりません。リアルにも波及するかもしれません。
「自分でどうするのか」が大事であり、「誰のせいでどうなった」では無く、全部自分で選択する事です。

　　ネット見てて感じた事です。

93 ：鼠：2008/12/30(火) 12:32:55

>「2日で60人」を蔑んでいますが、恐らくやまいぬなんか、毎月やっている座談会でも20人と集められないでしょう。
あれじゃあ10人も厳しいかな。

　座談会の結集とネットで大々的に宣伝して行った外部会場での公演を同一に比較するとは全くバカげた話だとおもうが・・

因みに君の所の地区（Ｂ）座ではどれだけ結集出来るんだい？？

94 ：イコカ：2008/12/30(火) 13:07:03

前回公演にかかわった方からの証言を多数お聞きする機会があった。
［ハートフルシアター］なる団体は、なんともイカガワしくズサンな団体だと感じた。
その手にありがちな、お金にまつわる常套手段だ。詐欺まがいである。
学会員は真面目である。信心に関わるとなれば無条件で信用してしまう。検証に甘いのだ。
殊更に広宣流布という大義を持ちだし、周囲の判断を狂わす。
協賛の名のもとに“任意”の経済的負担を背負った方々が多数いたという。
チケットを複数枚背負う方も多数いたらしい。沖浦某は、そう“仕向けた”のである。
（こういった事は小生が書くまでもなく、Web上で証言は多数出ている。）

“情”で判断を誤ることなかれ。それが古今東西、詐欺師の術の一つでもある。

ヒロGO殿、親を諌める場合だってあるのですぞ。

95 ：瓜：2008/12/30(火) 13:11:11

全ての人に使命はある、師に心を合わせ行動しているのなら・・何も言わない。

「せいぜい学会活動でもしていなさい」の発言や「私が本、大聖人は迹」「先生亡き後の学会には興味ありません」もしかり・・
「先生も誤った解釈をする」との師に対しての教訓もあり。

こんな主張を平然と言い続ける、人々を教化する妖怪の恐ろしさをシンパ諸君は考えて欲しい。
守るべきものは自分や家族も当然だが、師であり学会組織であり・・メンバーだ！

これ以上惑わされる人物が出ないようにする為に、人の心を撹乱させる分断魔に気付け！見抜け！

※　本部職員の諸君、君たちの存在意義は何なんだ？いつまで放っておくのか？

96 ：イコカ：2008/12/30(火) 13:19:15

やまいぬ殿、京都の鬼殿の正論にグウのネも出ない沖浦某。　あらためて貼っておく。
【若鷹の掲示板】　ttp://www2.ezbbs.net/26/wakataka/

97 ：イコカ：2008/12/30(火) 14:40:52

当初、一連の騒動の根底に潜む、各々の【心に巣食う“沖浦某的なもの”】への警鐘と克服が、小生の書き込みの主眼であった。
これは当の本人、沖浦某に対しても含まれる。
形こそ、沖浦某の見過ごし難き行為への責めを通じてではあるが･･･である。

だが、時を経て、検証が進み、現実をまのあたりにして、小生自ら抑えがたい感情も出てきたのも偽ることができない現実である。
誤解を生むことも承知のうえで言葉に出そう。
広がる害をまのあたりにして、万感の思いで言う。
　　　
　　　　【もう、沖浦某は存在してはならない】

98 ：もやしの旦那：2008/12/30(火) 18:26:27

引越で忙しい日々だったが、予想通りの展開ですね。
学会落ちこぼれの姿を沖浦が証明して見せた訳だ。
悪いお手本を披露した沖浦は是非学会除名処分を願う。

来年の公演はやらせてはならない。

99 ：鯖：2008/12/30(火) 18:47:06

>>98
おお！もやしの旦那さん、おひさしぶり～ッス！
お元気でしたか？

100 ：鼠：2008/12/30(火) 20:42:52

名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/30(火) 19:39:10 ID:AJ3hr85o0
　嫉妬で私共の宿命が転換できる。

　安いものですね。

※満席なら７１０人（２日で）入るべき所をたったの６０人、誰がこの惨状に嫉妬してると言うのか？　全く脳乱してるとしか言いようがない（哀れ）

101 ：鼠：2008/12/30(火) 20:50:43

広宣流布の為、熱原の三烈士を有名にする為の公演と言う。それがたとえ僅かでも学会に理解を示した観客がいたなら、それはそれで成功であると言えるだろう。

６０人と言っても恐らくスタッフやシンパとその家族等も入っての人数だろう。三烈士を知らない未入会の人で、公演を観て学会に理解を示した人が何人いたのか教えて貰えないか？

昨年みたいに、公演を観て自殺を思い留まった人がいた等の作り話は要らないから。

102 ：もやしの旦那：2008/12/30(火) 22:41:37

鯖さん
ご無沙汰です。
引越しで忙しい日々でした。

マンション暮らしから戸だて暮らしになりました。前より快適です。

103 ：もやしの旦那：2008/12/30(火) 22:44:57

日々君

アホな事書くもんじゃないよ。
>>因みに、彼と嫁さんは、『もやし生活』から脱したのでしょうか(-.-;)。

年の暮れに、『引っ越し』なんて(-.-;)。

当然もやし暮らしは脱しました。家も５LDKで前より広いし快適だよ。
仏間もつくれたしね。
まぁ沖浦なんぞにつらなっていたら一生もやし暮らしだったろうね。

104 ：もやしの旦那：2008/12/30(火) 22:48:49

>>先ほど日本を代表するスノーボードのトッププロ選手が拙宅に来られました。
　私共のワックスの卓越した性能に驚き、是非使いたい。との事です。
　彼が使えば一気にスノーボード界に広がります。
　熱原やったらいきなり大功徳です。

まだ組織利用で商売してんだな。アホは治らないのか

105 ：ひでき：2008/12/30(火) 22:56:31

>>102-103
もやしの旦那さん、お久し振りです。

>マンション暮らしから戸だて暮らしになりました。前より快適です。
>当然もやし暮らしは脱しました。家も５LDKで前より広いし快適だよ。
>仏間もつくれたしね。

よかったです。
ますは、もやし暮らし脱却、おめでとうございます。

106 ：イコカ：2008/12/31(水) 00:03:46

素朴な疑問だ。

学会活動を蔑んでまでして、「熱原」の“何”を宣揚するのかね？

そんなご大層に言うまでもなく、
普通の学会員が、普通に地道にやっていること･･･、
即ち、広布に賭ける人生のこと、･･･そうじゃないのかね？

さすがに54年で止まっている御仁だ。
経済的にも･･時間的にも･･物理的にも、何の支障もなくできるハズの学会活動を嫌い、避け、
ああだ、こうだと我流我見の師違背の“自分教”してまでやるほどの公演なのかね？

「そのほうがカッコイイでしょ」（沖浦語録）
はァ？何考えてんだ、老人よ。
しかも、ご大層な大義まで立て、純心な学会員に、必要以上のお金まで負担させるよう“仕向け”て･･･

最低最悪の学会員だよ、沖浦某、お前のことだ！

107 ：イコカ：2008/12/31(水) 00:18:00

もやしの旦那殿、
戸建て住宅へのご転居、誠におめでたい。お祝い申し上げます。

昔、食うことにも事欠いた小生･･･、挫折、絶望からの蘇生を思いだします。
若い頃、「牙城会員は必ず家が建つ」と激励されました。
ひもじく、何もない人生だったけれど、懸命に任務についたあの頃。
幾星霜･･･
小生もまた一城の主となりました。
不況にも影響のない仕事にも恵まれました。
複雑な家庭に育ち、家族の温かさにあこがれたいたのが、今は笑いの絶えない家となりました。
ハンデキャップもまた、転じて福となり、今は幸せです。
すべて師匠のおっしゃる通りに純粋にやった結果です。

この師匠、学会を歪曲し、“自分教”を撒き散らし、同志を分断する魔人、沖浦某を小生は断じて許しません。

108 ：【イコカ】こと、畑　恒三＠常勝大阪壮年部：2008/12/31(水) 15:54:27

小生には名を表にだすことによって、チケット販売に間接的に結びつけようという姑息な目的も、
ネットヒーローになりたいような自己顕示欲もない。
また、自分が名を出すことを、さも英雄視させ、それを間接的に他の方たちに強いるようなことがあってはならないと思っている。
ここはネットだ。そこにはそこのルールがあり、それ以上のものを求めるのはただの「煽り屋」だと断じておく。
ウソも騙しも真実も熱意も、全て御本尊様が見ていらっしゃる。信仰者であるなら当然の前提だ。その上で小生の覚悟である。

さて、それぞれが、それぞれの筆舌につくし難き戦いがあると思う。
その小さな1ページひとつひとつにドラマがあり、それが今日（こんにち）の創価学会を作ってきたのである。
誰もが幸せになりたい。また誰もが、幸せにしたい大切な人がいる。
悩み、苦しみ、葛藤、涙･･･、その中から決然と立ち上がる一瞬に、宿命転換の夜明けに諸天が動き出す。
「その程度の君は、せいぜい学会活動でもやってなさい」（沖浦語録）
この慢心に満ちた言葉の主は、全同志に謝らなければならない。

昨今の世相は希望を削ぎ、終わり無き迷路のようである。
その中で、懸命に信仰に生き抜く同志の姿に我もまた勇気を頂くのである。
師は語る。「今ふたたびの陣列に　君と我とは久遠より･･･」

闇が深いほど夜明けは近い。負けるな！
今から同志の激励にまわってくるが、皆さんもくれぐれも事故等、お気をつけ頂きたい。

新年を「異体“同心”」で迎えたい。本年もありがとう。

109 ：【イコカ】こと、畑　恒三＠常勝大阪壮年部：2009/01/01(木) 16:19:51

謹んで新春のお喜びを申し上げます。
私ことながら、昨年は大きく勝利の一歩を歩ませて頂いた一年でございました。
勿論、小生も社会の一員である以上、この勝利は“世間様での勝利”であり、
その根本にこの信仰があることを申し上げておきたい。
深く感謝申し上げますとともに、本年の更なる飛躍と闘争への決意をご祈念致しました。

さて、某老人は懲りもせず、新年早々、ご自慢と煽りの捨てセリフを他人様の某板に書いておるようだが、
こんなものは誰を勇気づけるものでも何でもない。根性の底から腐っているレスだ。
これだけを見ても、彼は“創価学会”ではない証左だ。かなり追い詰められているようだ。

ともあれ、皆様方のおかれましても先ずは健康第一で、ともに勝利の一年を築いてまいりましょう。

（※尚、私信にてご挨拶を済ませております方々には、この場でのご挨拶は省略させて頂きます。）

110 ：無名：2009/01/02(金) 02:38:57

（某所）
＞だーれも年末年始のカキコするヤツがいない。。所詮、そんな人間ばかりの集まりだったんだろうな。

ネットに集中してばかりいられないホンモノの学会員だからさ。君らと違ってなｗ
心配すんな、ちゃんと面々は挨拶もかわしとるわい。

111 ：【イコカ】こと、畑　恒三＠常勝大阪壮年部：2009/01/02(金) 14:30:40

あえて書いておくが、「世間様で実証を示せ」と声高に叫ぶ老人がいる。
そのなことは、御仁に言われなくとも
学　会　員　と　し　て　あ　た　り　ま　え　の　指　導　だ　。

54年以来、「学会は終わった」とするこの老人の
学会活動から逃げている“免罪符”が如き、“念仏”（あえてこう表現する）に
この学会指導が使われているのは、はなはだ迷惑だ。

「評論家はいらない」とは、そもそも君のことだよ。
社会の一員、社会人として仕事に精を出すのは、あ　た　り　ま　え　。　
そして学会員として仏道修行たる学会活動に励むのも、あ　た　り　ま　え　。
学会活動を蔑んでまで公演を持ち上げ、純真な学会員に必要以上のお金を出さすよう仕向け、
そんな「熱原公演」に際し、一体君は　ど　れ　だ　け　の　題　目　をあげたのかね？
評論家でないなら興行師か？君のどこに信仰があるのかね？

そこらじゅうの板で、くだらんチンピラやってる君が、学会員を評論してる姿は滑稽だ。
いくら君が言葉遊びを繰り返そうが、もう誰も信用していない。沖浦某よ。

112 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/02(金) 16:02:52

学会同志分断の“沖浦教”糾弾は、煮詰まるどころか、いよいよ総括の域に達しようとしている。
「聞くに値しない」（沖浦語録）は、まさに“怯えた姿”と言えよう。
蓮祖のお怒りは、老人の皮膚に確実に突き刺さっている。

113 ：もやしの旦那：2009/01/02(金) 22:34:00

ひできさん
ご無沙汰です。今年も宜しくお願いします。

さかしまたアホな書き込みありました。

>>日○○らか（決意）投稿日： 2008/12/31(水) 05:20:05 ID:8FNX.yWoO
おはようございますm(__)m。

も◎し○旦那さん、一戸建てに越したそうで。
おめでとうございます<（__）>。
見てますか？旦那さん。
見てますよね？旦那さん。
当然見てますよね？嫁さんも。
おめでとうございます。

これで体験発表だと言うが、君はアホかね。
私は沖浦じゃないぞよ。
なんでもかんでも功徳だとは言わん。
社会常識がないからこんなアホなコメント書くんだよ。

早く本物を目指せ！
早く境涯を切り開け！

114 ：ひでき：2009/01/02(金) 23:54:16

>>113
もやしの旦那さん、こちらこそ、よろしくお願い致します。

>おめでとうございます。

>これで体験発表だと言うが、君はアホかね。
>私は沖浦じゃないぞよ。
>なんでもかんでも功徳だとは言わん。
>社会常識がないからこんなアホなコメント書くんだよ。

コメントを受けての発言が…
某を想起させる断定調。
「君はアホかね」「社会常識がないから」と理由なく言う点がそうです。
アホの一言で、おめでとうございますの意味を打ち消しております。
「功徳といわない」のであれば、やまいぬ。さんが某を指摘された時と同様に、組織に対する活動の向き合い方などからの、裏付けが最低限必要ではないでしょうか?
そうしたものが、何もありません。
「私は沖浦じゃないぞよ。」とは、日々氏の発言が、某と同じ指向性だからですよ。
日本語の文章を読む力があやしいように、思えてしまいますね。

質問をしても、結局は、やまいぬ。さんが仰ったように、『唖法を受けたる婆羅門等の如く黙り込むしか出来ない阿呆』の醜態をさらけ出しているわけです。
人として、哀れと言う以外に言葉は出ません。
自分にとって都合の悪いものはなかったことにする傾向もあります。
自分の考えてくれる人には甘え、異なる考えの人には拒絶する点も、某と同じですね。
池田先生の前でも、BBS上と同様の冗談をするとのことも以前仰っておりました。
ジョークと悪ふざけの違いもわからない、それでも自己顕示は平気でする方です。
また、人から悪ふざけをしてでも構われたいだけの小学生のような方です。

私自身は、某のレスにこれ以上触れて欲しくはありません、しかし、新しい、邪義を言えば、指摘をするべきだと考えております。

もう日々氏の発言は、スルーしてよろしいかと思います。
あれだけ言われても、気づかない方です。
自分のホームとしているBBS以外で、誰からも相手にされない、今までTPOを弁えずに、悪ふざけを書いてきた分、徹底した冷笑を行うことが、日々氏には、1番良い薬だと、私は考えます。

115 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/03(土) 01:37:14

「日々朗らか」君、
君の痛々しい発言を小生は悲しんでいる。君の目覚めを信じておる小生はバカかね？

沖浦某を意地でも護ろうとするゆえの自暴自棄の道化の数々･･･、悲し過ぎる。

考えても見てくれ。
沖浦某の言う、彼の“広宣流布”の何処に“同志の存在”があるのかね？
同志を“置いてけぼり”じゃないか。（方言ゆえ、通じるか？）
それ証拠に、自分の祈る姿や数、取り組みが具体的じゃない。
大事なのは「題目あげなさい」じゃないだろ、「題目いっしょにあげてゆこう」なんだよ。

「そのほうがカッコイイでしょ」（沖浦語録）
「人生、目だってナンボ」（同）

ナメてるよ、創価学会を。沖浦某は。

日々君の目覚めを、小生は最後のひとりになっても信じている。
それが小生のやり方だ。
これがリアルでの小生のやり方だ。

116 ：村上　悟 ◆HHaU7zEjNg：2009/01/03(土) 05:12:47

畑　恒三さま。

明けまして、おめでとうございます。

117 ：村上　悟 ◆HHaU7zEjNg：2009/01/03(土) 05:14:36

間違って、エンター押してしまった・・・。

本年もよろしく！！

遂に出しちゃいましたね、真意はいかに・・・。

118 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/03(土) 13:16:32

沖浦某、相変わらず他板でチンピラ。
やれ「祈りがない」だの･･･、ホンだのシャクだの･･･。
あのねぇ、だったら君自身の具体的な題目への取り組みを語りなさい。
昨年はどうだったの？　君が“仏道修行”と位置付ける「熱原公演」に際し、どれだけ題目あげたの？
そして、今年はどれだけ唱題するの？　先ずはそれを語ってからホザけ。
口でどれだけご立派なことを並べても、みんなは見抜いてるぞ。

119 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/03(土) 13:21:05

>>116　村上殿、お久しゅう。
明けましておめでとうございます。貴殿のご多幸を。

120 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/03(土) 13:46:10

シンパたちが酔う“沖浦神話”にある「沖浦さんは戦っている」という幻想。
この、唯一といっても過言ではない「熱原公演」。
だが、それさえも【具体的な題目への取り組み】が無いといった有様。
この御仁に「信仰」などない証拠。

研鑚板のプリン氏が上手く言っている。「ただの“運動”」だそうなｗ

“リーダー”は先ずお手本を示せ、沖浦某よ。学会指導だ。
どれだけ題目をあげ（た）るのか？、だ。
最も基本中の基本だろ。言葉巧みにそこから逃げるなよ。

121 ：ヒロＧＯ：2009/01/03(土) 13:46:27

イコカさん明けましておめでとうございます。大阪はどんな感じですか？東京中野区は都議選に入ります。立候補者は長年知って人なんでやりまっせ。大阪の応援よろしくお願いします(*^_^*)情の男でも情によりけりですよ。あのころはリアルでは目茶苦しかったですね。ネットでも激励受ければ恩義は感じるもんですよ。正し池田先生を軽んじる人は敵です。これでよろしいですか？。河内さんわかりまっか？俺は上から見る奴は嫌いなんでね。このレスで最後にします。どこまでも池田先生を中心でよろしくね。日々さんは辛かったですね。俺の思いが通じてないのがね。

122 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/03(土) 16:18:05

（私信にて失礼）>>121　ヒロさん、お久しぶりです。本年もご健勝で。

都議選には思い出があります。
貧乏男子部の頃、面々と握りメシ持って夜行で駆けつけました。忘れもしません。今年も全力支援を致します。

人は苦しい頃、たった一言でも心に響くことがあります。
恩は忘れちゃいけない。だけども、知っておかなければいけないことがあります。
魔は紛然と競い起こる･･･。
紛らわしく、魔と見破ることも困難に、そして一番弱いところに現れるのです。
沖浦某を“通じて”言わしめた「諸天の激励」もあったことでしょう。その人の福運です。
ですが、所詮、凡夫である沖浦某は、今度は「魔」に変わったのです。
“沖浦教”と化した今、それを見抜くチカラ、そして「ダメだ」と“言い切る”ことが問われているのです。
ヒロさんが感じたその通りだと思います。これを日々君にも知っていただきたい。

河内さんについては、お会いしたことがありませんし、深くお話ししたこともありません。
ですが、存じてらっしゃる方から間接的に聞くところによると、ご夫婦で壮絶な戦いをされてこられた方だそうです。
同志、会員への深い思いがあるがゆえ、それを分断する悪への怒りがあるということではないでしょうか？
この点、私もそうなのです。
ひとつの見破る方法、それは題目です。沖浦某に繰り返し指摘しているのは、これです。
ともあれ、ヒロさんにとって大勝利の一年でありますよう。

『衆流あつまりて大海となる微塵つもりて須弥山となれり、
日蓮が法華経を信じ始めしは日本国には一渧一微塵のごとし、
法華経を二人・三人・十人・百千万億人・唱え伝うるほどならば妙覚の須弥山ともなり大涅槃の大海ともなるべし
仏になる道は此れよりほかに又もとむる事なかれ』（撰時抄　P288）

　地道な学会活動を、同志、師匠とともに･･･。合掌。

123 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/04(日) 01:02:07

　　遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。
ここの板は今の所、べたべたな挨拶する場所じゃないだろうと思いましたが、
昨年はお世話になりました。
本年もよろしくお願い致します。

私帰省中なので、書き込みはゆっくり出来るようになりましたら改めて参ります。

イコカさん、というより畑さんでよろしいのでしょうか。
実名のように感じますが、お名前出されたのですね。
どうぞ、お気をつけになって下さい。ｍ（＿＿）ｍ

124 ：市丸：2009/01/04(日) 07:49:56

おはようございます。
この掲示板には、初めてですが、よろしくお願いいたします。

こちらに書き込ませていただく前に、ブログも再開しました。
また、亀の歩みで、続けていけたら、と思っています。

昨年の騒動で、正邪を間違えなかった人は、やはり題目根本だったからではないか、と思っています。
まだ迷っている人がいたら、題目根本に、早く目覚めてほしい、そう願ってやみません。

125 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/04(日) 22:50:01

市丸さんお久しぶりです。
お帰りなさい。^^

126 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/07(水) 23:48:06

ある板の柑橘乙女に。

＞「誰しもが人材」「良いところを伸ばす」

否定はしない。
だが、ソイツが逆方向へ綱を引くのであれば、頭を“ナデナデ”する前に先ず止めるべし。
それは、多くのチカラ合わせ綱を引く人たちにとって、害でしかないからだ。

もしソイツが、たとえ弱々しくても皆とチカラ合わせて綱を引き始めたら、
小生は、頭ナデナデじゃなく熱いキスもしてやってもいいｗ

チカラ

127 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/08(木) 23:59:40

小生がメールアドレスを公開しているせいか、いろんな情報もお寄せいただいて、感謝申し上げる。
私信のようで恐縮だが、以下は特に“ある板”の【柑橘乙女】女史に伝えたい。

固有名は出さんが、沖浦シンパが“目の敵”に思っているであろう“ある固定HN”の方の信仰体験を伺った。
実際は、別の方からのメールであるが、筆者の方の転送許可を頂いて、小生が目にすることができた。
その内容であるが、これはかなり大きな会合で、実際に発表されたもの、の原稿だった。

つまり、ネットで誇大妄想や自己顕示欲をかましてるホラ老人と違い、実話であるということ。
結論から言うと、その方は正真証明の創価学会員でり、壮絶な体験と戦いをされている真の勇者であった。

勿論、小生が思っていた通りの人であった･･･と申し上げておきたい。
ここで公開できないのが残念だが。

128 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/09(金) 01:25:17

あ、そうそう･･･
これ（>>127）ね、伝えたい対象が増えたよ。
誰だか考えておいてくれｗ

そ・れ・と、日々君。
若鷹で“未来部員の意識”みたいな件で噛みついていたが、バッサリやられてたね。
アレ、本当だぞｗ
子供だと思ってナメちゃイカンぞ。関西のガキはひとあじ違うぞ。
小生もそうだと付け加えておく。

129 ：無名：2009/01/09(金) 02:03:18

>>128
>あ、そうそう･･･
>これ（>>127）ね、伝えたい対象が増えたよ。
>誰だか考えておいてくれｗ

もしかして、阿○○さんのことですか？ｗ
こんなこと書き込むと、私もホケコー呼ばわりされるかもｗ　
　
東京在住の「自称」学会員よりｗ

130 ：正勝：2009/01/09(金) 19:39:54

>>128
>あ､そうそう･･･
>これ(>>127)ね､伝えたい対象が増えたよ｡
>誰だか考えておいてくれw

はじめましてｲｺｶさん
おそらく阿部さんは、河内さんを認めた上の発言じゃないかなと思います。おそらく（笑）
沖爺に対して発端のＦＢの最初の反応と現在の論調は、さして変わりないかな～て思います。
その上で河内さんにネットの注意すべき点をリアルに伝えているのではないかと思います。
善意に捉えてですけど…
Ｋ1の人にホワイトボードを使っても無理ですよね

131 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/09(金) 23:53:10

“お山の大将”は、学会の役職は務まらない。無理だ。
形だけはおさまっているリーダーならいるかもしれない。
だが本当の意味では、“務まっていない”のが、厳しいが現実だろう。

創価系BBSの“お山の大将”として仕切りたがってるうちは、まともな役職は無いのだろう。
そういうのが古株にはプンプンと臭うｗ

さて、沖浦某。
かつて自分のことを「自分には“勝他”のイノチがある」と明確に言った。

そう言えばこの男、自分にとって耳の痛い（都合の悪い）ことを指摘をされると、
たちまち、「（お前は）修羅だ」を連発する。

まったくもって、“学会の庭”では生きてゆけないのだろう。

132 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/10(土) 02:52:17

＞「自分には“勝他”のイノチがある」（>>131）

そして沖浦某は、この克服は未だなし得ていない。
沖浦某よ。
熱原、熱原･･･と「外（そと）」に“手柄”を目指すのは結構だが、
「内（うち）」、即ち自身に課すものは無いのかね？
我々がやっていることは内道、“自分からのスタート”なんだよ。

そこまで年齢を重ね、人生の総仕上げの年齢にさしあたり、
まだ自分の最終かつ最大の課題に気がつかないのかね？
いい歳こいてネットで何を「勝他」やっとるのかね？
鏡で修羅の自分の顔を、とくと見るがいい。

さて沖浦某よ、君は自称“仏道修行たる熱原公演”に際し、
自らに修行の“何”を課したのか？

法、ご本仏、熱原の烈士･･･その偉大さを宣揚すべく、
軽はずみで行ったわけではなかろうハズの“仏道修行”なんだろ？
それならば、門下・学会員として当然の【題目】という武器はどうだったのか？
“法華経の兵法”とは何そや？

熱原公演に際し、どれだけの題目をあげて挑んだのか？
具体的な数字を是非、披露すべきだ。
でなければ、“ただの興行”だ。
そして、純心な同志の信仰心に“付け込んで”不必要なチケット枚数まで買うよう“仕向けた”のだ。
コトの重大性に気づけ！

133 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/10(土) 03:09:54

若鷹板の「やまいぬ。」殿の明快な指摘に全く手も足も出ない沖浦某。
たまに喋ったかと思うと、トンチンカンで根拠もない主観レッテルのみ。

これって、印象操作の“策”なのか？“本当の阿呆”なのか？
首をかしげる発言ばかりだ。［破綻］とはこういうのを言うのだろう。

134 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/10(土) 03:12:50

日々君。　君は落ちるところまで落ちないと分らんかね？

135 ：丸井煎餅：2009/01/10(土) 03:28:01

>>133
> たまに喋ったかと思うと、トンチンカンで根拠もない主観レッテルのみ

本当にそう感じますよん
誰もがウ～ン「こいつぁ誰もが納得する主張だわ」なんて一つも無い。

あいかわらず朝から晩まで意味不明の悩乱ぶりだ。
しかも学会は正信会に借りがあるとか？ネットで知り得た知識のみでよ・・

昨日付のＳＰ（矢島云々）読んでも判らないアホだ、沖浦爺ってホントに狂いまくっているわ。
徹底的にいくぞ、○セ沖浦よ

136 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/10(土) 16:37:11

丸井さん、そこなんだ。

自分へ耳の痛い諫言を精査・反省・成長への肥しにすることもなく、繰り返す修羅・勝他。
コイツ（沖浦某）、本当に「学会で訓練できていないな～」とつくづく思う。

で、主観レッテルと同時に、棒読みのような学会賛美が始まる。

【ピーマン演説】（空っぽ）と呼ぼうと思う。

137 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/10(土) 17:04:52

ここを「ドブ板」と呼ぶ御仁らがいる。
口の悪さがそうさせているようだが、マトモな指摘が判断できなくなったらオシマイだぞ。

今更「ネットは悪」とするには無理がある。
（これは一般論だが）リアルでは言えない「愚痴」もあろう。そのもう一方で厳し過ぎる「指摘」もある。
小生は、例えばネットは“少々度数の濃すぎる眼鏡”のような存在に思う。

一連の問題が終わった時、我々は沖浦某の何を責めて、そしてこの事態に何を学ぶのかを総括したく思う。

138 ：丸井煎餅：2009/01/10(土) 17:07:23

自分自身の事、又お預かりしている組織の事などに対し、
先輩から叱咤されることもリアルでは多々あることだ。
沖浦のような生命を持っている人物は即怨嫉することだろう。

先輩方は・・俺たちは時にさまざまな「絶望」から這い上がり
今日の我が学会がある、絶対に諦めない負けないという自身を構築するために。

逃げまくってきた【ピーマン演説】（空っぽ）の沖浦には到底判るまいて。

139 ：殿：2009/01/10(土) 18:14:33

鉄斎殿　通報しておきますね投稿者：阿部日ケ～ン(院政）投稿日：2009年 1月10日(土)15時25分35秒　返信・引用
河内平野氏は要注意です。
根拠は下記のやりとりです。
ご確認お願いいたします。

ネットでも現場でも「剣」をふるう前には
前も後ろも横も確認したうえで極悪退治に励んでまいりましょう(⌒～⌒)

本年もよろしくお願い申し上げます。
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0110-1520-51/www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=wakataka&dd=26&p=7

※　この男(阿部日)完全にイカれてる

140 ：颯：2009/01/10(土) 19:36:11

その他、阿部日さんが、河内さんの富士ボーでの活動話というのはフィクションだと発言しておられますが・・？
当時、私は感動して読んだので・・・で、どうなんですか？

141 ：河内平野：2009/01/10(土) 20:01:30

まったく、阿部日くんは育ちが悪いね～。。笑

>>140

私が富士ボーで書いた活動話は、すべて事実だよ。
しかし、沖浦の投稿を読んでいるうちに、だんだん腹が立ってきたんで
途中で私の路線を変えたんです。笑

142 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/10(土) 20:47:37

河内さんは創価学会員ですよ。(笑)

143 ：颯：2009/01/10(土) 21:05:51

>>141
私は河内さんの未来部育成の活動話に熱いものを感じました。今の時代、そのくらい熱心に取り組まなかったら、
後継者の育成は難しいのかもしれないと思いました。かつて私も先輩の粘り強い家庭訪問で学会活動できるようになりました。
御本尊に祈る姿勢は親から学べますが、学会精神、異体同心を学ぶ場は組織ですから。

144 ：颯：2009/01/10(土) 21:09:44

>>142
風凛さん、そうですよね。

145 ：梵：2009/01/10(土) 21:25:12

今回の同中の棚男の烈々たる話を聞かなければ今の学会の戦いのヘソはわからないな

146 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/10(土) 22:30:07

>>131は、“創価系BBSの大物”を気取り、仕切りたがる御仁に向けて･･･だ。
加えて、“未活”は簡単に見破れるよｗ

147 ：河内平野：2009/01/10(土) 23:27:25

>>143 颯さん

ご理解ありがとう。感謝します。
今、先生は青年部を全力で育て励ませ！　とおっしゃっています。

今の男子部の戦いを見ていて、勝つことの執念が薄らいでいるような光景に
時たま出会うことがあります。そういう人には、時間の許す限り一緒に学び
共に黄金の思い出を作りたくて、青年部と一緒に戦いを起こします。

それが私にとっては、夜回り先生でした。
あの戦いを通じて未来部も一緒に動向した男子部のメンバーも
人を励ます大切さや、私達が日々活動していることの重要性を学んでくれています。

やはり、口だけじゃなく共に行動するところに団結が生まれるような
気がするのです。それに、二人三人で一緒に動いてたらヘコみません。。笑
人間は、一人では案外弱いのです。

148 ：颯：2009/01/11(日) 00:29:26

>>147
本当にそうですね。
メールによる転送や一斉送信で連絡し合うような時代。会って対話をすることの大切さを
青年部と共に行動していく中で伝えていきたいと思います。頑張りましょう！

149 ：正勝：2009/01/11(日) 03:59:39

≫139
あちゃ～確信犯でしたか
根拠のない決めつけは、自己矛盾に陥っている事が分からない人だとは、思いませんでしたが。
結局、昔からの常連でワイワイやりたいタイプなんですかね。

150 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/11(日) 07:29:20

組織においても、ごもっともなセリフを吐いて戦いに冷や水かけるヤツがいるが、
ほとんどが中途ハンパな連中だ。

151 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/11(日) 09:11:58

>>144

颯さんレスありがとうございます。
河内さんの富士の宮ボーイ掲示板での、夜回り先生等の投稿をは私も楽しみにしていました。
「この方はほんとに学会＝現場が好きなんだな。体験もたくさんある方だろうな。」と思って。
その後のネットの流れで破邪抜刀掲示板などで河内さんのお名前拝見するようになり参加場所が被さるようにもなりましたが、個人的なやりとりした事がある方では無いので、河内さんの事は掲示板の書き込みで拝見していました。
これは楠板のみなさんも同じで、未だに誰がどんな方なのか把握していませんし、現在はまだ挨拶等悠長な事に気を配る時期じゃ無いので把握する気が私にありません。(^_^;)
(こんな状態なので、旧・現管理人さんの固定ハンドルもはっきり覚えていません、すみません・・・冷汗)
ただ、世間は狭いもので、交流してる方の中に、ネットのコテハンさんを実際にご存知の方がまれにいる場合あります。(@_@)
その経緯で一度河内さんには挨拶させて頂いた事があります。
「沖浦さんの件に関して変更されたスタンス以前の方」でした。
今の河内さんのスタンスは、慈悲前提のハシャクである確認を改めてさせて頂きました。
体験談も伺いました。
学会員全員に体験談があり、比べるものではありませんし、みなさんそれなりの地獄を抜け出しご本尊への感謝・懺悔・再生、学会と先生への想いがありますよね。
河内さんのは「壮絶」の一言で涙とまりませんでした。
ご本尊のありがたさがお話伺った時も身にしみました。
河内さんから私へのメッセージは「折伏やで。飾りはなんもいらん。折伏や」というものでした。自他共にの幸せにという意味で。
私にもネットで書いてない事まだありますが、私の体験談は河内さんに比べれば幼稚園並です。
大人レベルの河内さんからすれば幼稚園の経験はかなり前に抜け出しているから、「あっはははー！！よう頑張ったな、えらいで。次はもっとがんばろか」と、頭なでなでするようなものなんです。
境界のレベルが違い過ぎます・・・。
ネットではどうしても書き言葉の表現で判断されやすいので河内さんはかなり損してますが、沖浦の件で周りの評価気にしてる暇無いのは楠板のみなさんは余計にご存知と思います。
「他宗。アホッケ。脱会者。信心無し。アンチetc」楠の方々にすれば「勝手にどうぞ」てなもんだと思います。
「今何をしないといけないか」の優先順位があります。

152 ：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2009/01/11(日) 09:37:05

>>151

続きです。
同じもの目指しても流れを邪魔したり冷や水ぶっかけてる暇無いですよね。
冷や水ぶっかける方が何をしてるか分からず目が覚めず判断曇るようなら、沖浦さんの件に関しては私も冷や水か熱湯ぶっかけ返させてもらうつもりでいます。分かる方にはしません。
やみくもには出来ないので時機はみます。
私の判断間違っている時は楠の方々が前後左右上下斜めからぶっ叩いて下さる事わかりきっていますので安心しております。wここの板は「常連も通りすがりも区別無く平等で遠慮無いですから。^^
河内さんは創価学会員です。
分かっていたけど今まで言わなかったのは、河内さんも楠の方々も気にして無いと感じたし、周りの騒音やねじ曲げた憶測出ると流れに邪魔だからです。
返って足引っ張ってしまいかねません｡
書いたのは、「自分は何を言われても構わないが他人が言われるのは勘弁ならん。悔しい。」というイコカさんのお気持ち感じたからです。
こちらのコテハンさんがどういった方々なのかまだ分かりませんが、私情で動いていない事は分かります。
もう少ししてネットの情況落ち着いてきたら、教学や信心の話をじっくりやりとり出来るようになれたらと、私個人は思っております。
沖浦さんの件でのハシャクのやりとりだけじゃもったいないな～と・・・。
罵倒板と揶揄されながらも一定状態キープしながら脱皮しつつ書き込み続けるには「自分が吐いた言葉にも振り回されない強さも」要求されます。
唯一とも言える・自己紹介の無い楠掲示板のコテハンさん達の本当のお姿、私はまだ少ししか拝見しておりません。

こちらの管理人さんが了承して下さるなら、ハシャクだけじゃなく「その後の掲示板」期待致します。^^
その時から改めてみなさんの人格等少しずつ知って行きたいと思っております。
それまでは私も楠から落とされないように、自分の甘さも斬りながらやって行きたいと思っておりますのでよろしくお願い致します。
ここはまだ挨拶の暇に目を向ける板では無いでしょうから、レスは不要です。
長々と失礼致しました。

153 ：颯：2009/01/11(日) 20:41:20

>>151-152
風凛さん、こちらこそありがとう！
私たちの師匠は池田先生。私はその一点で見極めています。(^^)

154 ：ヒロＧＯ：2009/01/12(月) 00:03:55

ここに参加する人間ではないが、イコカ氏だけは信頼する同志だと今でも思っている。イコカ氏よ貴方のやりとりの事でオアシスに書き込みし他の人に迷惑かけてしまったみたいで僕の失敗です。僕のゆるさを許してください。卑怯な言い方ですが創価学会と関係ない人のコメントも聞きあの方の考え方は？？？だと言われました。理と情は別物と思っていましたが、自分の意思表示はきちんとしないといけないと反省しました。今年は東京の法戦なので失礼しました。

155 ：無名：2009/01/12(月) 13:17:50

沖浦はバカ息子の後を追って北海道へ出張？中らしいが、昨年の何倍も売れて
忙しい会社のはずなのに、一週間も留守にして大丈夫なのか？？　
当然、地区拠点も放置状態なんだろうな・・

156 ：無名：2009/01/12(月) 14:46:12

>>155
こういった普通で考えればオカシイことに平然としていられるのがオッキー

157 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/12(月) 16:29:40

>>154
過分なる言葉、ありがとうございます。
お元気でしょうか？　その後、お仕事のほうは如何ですか？
私もまた、以前からヒロさんのことは大切な同志と思っております。今も変わりません。
そして、私の旧HNに込めた関西創価学会の心も全く変わりません。

ここでキーを叩く理由もこれです。
「情」があるから「理（正義の理）」を示し続けられるのです。
これからも、ヒロさんのことを勝手ながらいつも祈らせて頂きます。

さて、法戦はご存知の通り、激戦必至の様相です。
経済不況の中、苦しい生活を抱えて大変な同志の方もたくさんおられます。

仏法には全て理由があります。
大変な時こそ、“大変な状況に挑む時に生まれ遭わせた”「理由」があるのではないでしょうか？
そこに「宿命転換の戦いをさせて頂くチャンスを頂いた」と捉えていこうではありませんか。

そうした同志の戦（いくさ）の息吹に“冷や水”をかけるが如く、
沖浦某がネットで、いったい何をバラ撒いているか直視しなければいけません。

やれ、「ン万票がどうたら･･･」「学会はこの現実を･･･」、まるで評論家です。
この人は、“ひとりひとりの同志の戦い”が見えていません。“追いてけぼり”なんです。
それは、いつものこの人の発言からも明白です。自分を偉く見せることに腐心ばかり。

理屈はいくらでも言えます。個々の考えだってあってもいい。
でも、地域組織に根ざし、同志とともに常に戦っているなら、口に出せないはずです。
彼の戦いは、本当の意味で“創価の戦い”ではありません。

我々は厳然と“言い切ることによって”、自分の眷属のイノチをぶった斬ってまいりましょう。
即ち、ご本尊にお誓いしてゆくことに、一切のスタートがある･･･これでまいりましょう！

158 ：丸井煎餅：2009/01/14(水) 03:26:05

「本日も功徳を頂きました・・」的な沖浦の書き込みが多々ある。
しかしそれはワックスが売れましただの、好条件で物件が手に入りましただの・・って。

陰徳のかけらも積んでいない沖浦が何をかいわんや。
逃げに逃げ、師弟無き沖浦の陰徳とは何なのだ？

159 ：無名：2009/01/20(火) 02:58:09

名前：photochika 投稿日： 2009/01/19(月) 23:46:17 ID:4c/Jd9n.0
若鷹で、
やまいぬさんが、どなたかと私を同一人物だと思っているようです。
ガセネタが好きな方ですね。

勝手な思いこみでニヤニヤ笑いながら、
書き込みされてます。
気持ち悪ーい！

私は別ＨＮで書き込んだりしませんよ。
ああ、気持ち悪ーい！

****************************************

いまだ詐欺師　沖浦に傾倒する気持ち悪ーい！写真屋のおばはんよ、
あんた、総神奈川の芸術部総会に参加したのか？

160 ：無名：2009/01/20(火) 03:06:27

顕正会崩れの大壮年はまた一壮年にＨＮを戻したのか！？
こいつは将来、間違いなくまた学会を裏切るだろう。

161 ：無名：2009/01/20(火) 03:21:57

脳乱板に初書き込みしてるエ○フさん。
素晴らしい体験です。

残念なのが脳乱板に書き込んだこと・・・沖裏の格好のエサとなってしまう。
まぁ、ココに書くのは趣旨的に無理だろうが・・

162 ：無名：2009/01/20(火) 16:54:48

名前：photochika 投稿日： 2009/01/20(火) 15:35:34 ID:4c/Jd9n.0
ナリスマシをする人が、
ナリスマシじゃね？　って疑うのね。

疑って、悪意にまみれて、それがそんなに気持ちいいのかしら？
深夜に一人であんな風なことやってるのって可哀想。
１日も早く、暖かく幸せな家庭をもたれますように。

って、ココに独り言ゴメンナサイね。

****************************************

枠にはめて人を見てはいけないと言うのがあなたの教祖様の教えだ。
現代人の生活様式は様々で、早朝深夜に帰宅・出発する人も大勢いる。
あなたみたいに勝手気ままな人生を歩んでいる人ばかりではないんだよ。

それよりあなた、他人の心配より自分が一家和楽の信心を目指しなさい。
頑張るんですよ！

163 ：無名：2009/01/23(金) 17:36:22

沖板で、自分が新たなな事業を起こすにあたって、先生に決裁をもらったと言うオッサンや、
川柳で自分を揶揄された事を先生に直接報告すると言ってたオバはんがいた。　もちろん、
いずれもあり得ない話だ。
さも自分が先生に近いように見せかけ、その自分が支持する沖浦は正しいと言いたかったんだろう。　

それは、自分が有名人を知っていると言って相手を信用させる詐欺の手口と全く同様だ。

今や、このような師匠利用のとんでもない連中にしか支持されないのが沖浦と言う男だ。

164 ：無名：2009/01/25(日) 03:21:04

偉く思われている坊さんが実はとんでもない悪僧であったりするように、
悪人が善人になりすます事は別に難しい事ではないだろう。

以下は若鷹からの転載で、沖浦のデタラメな言動・行動のごく一部だが、
シンパ諸氏はいつまでこんなペテン野郎に騙されているのか！？

>名前：沖浦克治日付：1月24日(土) 20時20分
>耕治はまだ地下で仕事中です。
>私も少ししたら手伝いにおります。
>その上今日は１０人ほど宿泊があって、女房もてんてこ舞いですね。
>でも、功徳です。
>商売で忙しくて辛い。
>これね、最高です。

てんてこ舞いなのに、この後２ちゃんねるで書き込みしてます(笑)
あっちこっちの板に早朝から書き込み。夕方に書き込み。夜寝るまで書き込み。ちょっとはかあちゃん・あんちゃんを手伝ってあげてよ。

>まだ一月ですがすでに昨シーズンの売り上げを超えました。
>ワックスメーカーは軒並み大幅に売り上げが落ち込んでいます。
>諸天の加護ですね。
　熱原やったおかげです。

えええええええ？元旦には売上３倍増を公表してましたよね。
↓

沖浦克治 ◆JEhW0nJ.FE ：2009/01/01(木) 16:14:01
>>389
　オイ！屑よ！！
　商売無理でどうして昨シーズンの３倍も売れて、

165 ：無名：2009/01/25(日) 03:25:22

っていうか、このスキーシーズンにてんてこまいなのは至極普通だと思うんだが・・・・

白馬なんて有名なスキーリゾートだしな。

166 ：無名：2009/01/25(日) 03:32:34

名前：photochika 投稿日： 2009/01/24(土) 23:55:47 ID:4c/Jd9n.0
前橋公演、おめでとうございます。
嬉しいですね。素晴らしい事です。
私も伺いたいです、是非。

江戸川堤さん、こんばんは。
こちらこそいつもありがとうございます。
観るのに夢中で今回はカット数が少なく申し訳ないです。
けれども前橋で再演が決まったとのお知らせ＾＾。

たくさん悪口言われて、毒吐かれて、嬉しいですね。
本当に有り難いことです。
嬉しくて幸せで、感謝の今夜です。

****************************************

>観るのに夢中で今回はカット数が少なく申し訳ないです。

あまりの観客の少なさを見て撮る気が失せたと言うのが本音だろ！？
前橋公演を祝福する前に、インド公演、ブラジル公演が嘘だった事に
ついてどう思ってるのか聞かせて貰いたいもんだ。

167 ：無名：2009/01/25(日) 03:45:42

103 名前：仁郎[alarm_1951@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/01/25(日) 02:58:25 ID:ArtCXhtM0
初めまして仁郎（ジロウ）といいます、本名です。
ここでいいんですよね、自己紹介は。

埼玉県新座市の未活の壮年部です、s30年入信、若い頃
ご本尊御不敬して退転し、s52年どん底に、見かねた友人が
再折伏してくれ現在に至ります、管理人様、皆様も宜しく
お願いします。

沖浦さんの所に来るとほっとします、オノさんとかヤマイヌさん
などの書き込みを見ると、この人たち絶対に学会員ではないと
思ってしまいます。

文章書くのが苦手な者で、見ているばかりですがたまには
書き込みもがんばってみますので、宜しくお願いします。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

御本尊を不敬し、退転した経歴を持ち、未活動の壮年部が
他人を絶対に学会員じゃないなんていう資格ないわな。
学会員じゃないのはお前さんだよｗ

しかし、沖浦氏の周りっていうのはなんでこう、こういうのが多いんだろうな
一壮年をはじめとして・・・・・

168 ：河内平野：2009/01/25(日) 11:55:48

103 名前：仁郎[alarm_1951@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/01/25(日) 02:58:25 ID:ArtCXhtM0
初めまして仁郎（ジロウ）といいます、本名です。
ここでいいんですよね、自己紹介は。

埼玉県新座市の未活の壮年部です、s30年入信、若い頃
ご本尊御不敬して退転し、s52年どん底に、見かねた友人が
再折伏してくれ現在に至ります・・・・

====================================================

過去に御本尊を不敬して、友人に再折伏してもらったにも
かかわらず、今だに一生懸命信心できないで未活の恩知らずが
よくもノウノウと学会云々できる神経が信じられない。。

どうせまた、退転するだろう。いや、もう退転してるね。
要するに、こんなヤツは自分の都合で信心利用する輩だろう。
まったく、沖浦が好きだというヤツは脳乱者ばかりだな～。。爆

169 ：無名：2009/01/25(日) 12:00:31

北海道で１０人分の働きをしたが、何の成果も無かったバカ息子が
白馬に帰って来てるらしいが、ネットに書き込みしないのはどういう
訳か？
何か書き込み出来ない理由でもあるのか？？

170 ：河内平野：2009/01/25(日) 13:04:41

>>169

息子がネットに登場すると、バカ息子というのがバレるから
親父がネットを止めさせたんだろう。。。正解だ。笑

それか、息子は線が細いし根性ナシだから
ネットの攻撃に耐えられないんだろう。

親父がいないと何んにも出来ないバカ息子だからな !

171 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/01/25(日) 14:24:15

>>167
＞沖浦氏の周りっていうのはなんでこう、こういうのが多いんだろうな

眷属ですからねぇ。ま、そのことを特に意識しなきゃいけない沖浦某があのザマじゃ･･･。

きまってこういう連中は、斧氏・やまいぬ氏を頭っから非難し、沖浦賛美の言葉を加える。
三文芝居の臭さを感じるｗ

普通の学会員の感覚ならば、彼らの“指摘”のほうに「ハッ」とするものだ。

ほんの一例だけれど、以下の指摘に対し、明確に答えを返せる沖一派はいないようだね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1231938116/1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1231938116/4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1231688595/4

さて、何度か書いたんだけれども、沖浦某に聞きたいことがある。仁郎くんも聞けばいいよｗ

　　********************************************************
　　　自ら「仏道修行」と位置付けしていた「熱原公演」に際し、
　　　いったいどれぐらいの題目への取り組み（挑戦）を行ったのか？
　　　具体的な数字でお示し願いたい。
　　********************************************************

仏道修行であるなら、当然ながら題目が根本だからね。これでハッキリするんじゃないの？ｗ

教わんなかったかなぁ？

題目のない牙城会・創価班は、ただの警備屋
題目のない法戦は、ただの選挙屋
題目のない対話は、ただの世間話
題目のない「熱原劇」とやらは？　･･･ｗ

「祈ることですよ」･･･言葉だけ踊る沖浦某。具体的な自身の取り組みは一切書かないな。
現場て戦い抜く感覚では、こういう輩のウソは簡単に見破れることを付け加えておこう。

沖浦さ～ん、チャック空いてますよｗｗ

172 ：颯：2009/01/25(日) 16:29:47

>>171
はたけさんって良い事をおっしゃる。
「題目のない・・・は、ただの・・」本当にそうですね。φ(..)メモメモ

173 ：無名：2009/01/25(日) 16:54:45

986 名前：一壮年[] 投稿日：2009/01/25(日) 16:44:08 ID:QOd0sUq6O
月に一度の【ヤング壮年部】の会合があった。
我らの大将である総区長の烈々たる気迫に圧倒された。よし、俺も！と。
長の一念ってこうなんだ！と。東京への先生の期待は凄い・・・と、独り言。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こいつの決意発表はいままでなんども見てきたわ・・・・
小野氏を批判していたと思ったら、今度は沖浦氏を批判、そして、今度は沖浦擁護

その度に決意発表ｗ
それで途中で方向転換
自分自身のいい加減な信心をみつめろっつーの

174 ：無名：2009/01/25(日) 17:11:36

>>173
詐欺師沖浦の虚言に騙されてるくせに何が、「よし、俺も！」だ。
今度、会合で沖浦に傾倒している事を発表してみろ。

175 ：無名：2009/01/25(日) 17:18:19

一壮年って主体性がまったくないよなｗ

小野板にいた時には、小野の口調を真似し、沖浦板にいついたら沖浦を真似する
と独り言・・・・
とかｗ

小野板では貴殿とか・・・

ほんとな避けない奴
寄生虫と言う言葉がピッタリ

176 ：無名：2009/01/25(日) 17:26:25

>>163　でも書いたが、こいつも、総区の会合に参加してるまともな学会員が支持する沖浦と言いたいんだろ。

しかしリアルでも、学会→顕正会→法華講に行きかけ→学会　とおよそまともな学会員でない事は明らか。

177 ：無名：2009/01/25(日) 22:41:41

名前：一壮年投稿日： 2009/01/25(日) 21:55:29 ID:QOd0sUq6O
沖浦さん
信越創価学会に所属する沖浦さんが、方面最高幹部から
問題ないし問題にする方がおかしいと断言されたのなら
他方面の自称HNネット学会員が攻撃する謂われはありませんね。
私は昨年末に粛坊さんの板にその旨書き込みしました。
方面最高幹部からお墨付きをいただいたのなら他地域の学会員がどうのこうのは云えないと思いますね。

****************************************

この顕正会崩れは解ってないな。沖浦はネットを使って全国の学会員に熱原公演を宣伝している。
公演会場も自分の組織エリア内ではなく、静岡県三島市。３月には群馬県前橋市でやるという。
もしもブラジル公演が本当ならBSGIにも迷惑をかける事になる。一方面幹部が決裁できる問題では
ないだろう。

それと詐欺師沖浦君、対面対話を強調する君が何故、この信越の幹部と会わなかったんだ！？
会うのが怖かったんだろう（爆）　ネットで引用しているこの幹部からのお墨付きとやらも結局、
バカ息子からのまた聞きか・・・

179 ：無名：2009/01/31(土) 11:43:28

名前：一壮年投稿日： 2009/01/31(土) 07:35:08 ID:QOd0sUq6O
方面組織で問題にもなっていない学会員を『反逆者』呼ばわりするネット上の自称・学会員の連中って、
創価学会の指導監査委員でも気取ってんのか？って思う。

****************************************

問題になってるから学会本部の意向を受けて、方面幹部が人物調査に来たんだろ！

しかも、沖浦はその幹部が怖くて対面から逃げた。

顕正会や法華講を行ったり来たりしてる一壮年が、沖浦を擁護しても何の効果もないよ～

180 ：丸井煎餅：2009/01/31(土) 12:53:12

>>179

仮に沖浦の言う通りだとしても、こういう問題では関係ないですな。
動かすべき・・・

三大会長の推戴の声をいち早く挙げた諸先輩の如く。

181 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/01(日) 01:36:51

>>177

“方面幹部のお墨付き”、か･･･。

いかほどの情報・判断材料があってのことか、が重要なポイントだ。

おそらく、かの方面幹部とやらには、断片的な情報しか手元になかったであろう。

それでも、彼らが残した「頑張ってください」とは、学会ならではの甘い温情であり、

世間で言う「仏の顔も三度まで」どころか五度・十度までお情けをかけ、更生を信じるものである。

そして【最終警告】と受け取るべきであった。

しかし、どこまでも聞く耳持たず、自己検証がお嫌いの愚かな教祖は

“額面どおり”にしか聞こえなかったらしい。

であるならば、こちらは“ありったけ”の判断材料をもとに

正式な【指導監査委員会】にご判断を仰ぐこととしよう。

182 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/01(日) 02:24:23

さて、アベ日殿は“矛先”を違う方向に向けさせようと苦心されておれれるようだ。

だがね、“判り易い悪”･･･
つまり‘名’を聞いただけで【悪】と学会で認定されているものは、叩くことに勇気は要らないんだよ。
そんなことはリアルで一生懸命に学会活動の中でおやりなさい。

むしろ、“紛らわしい悪”を見抜き、戦うことこそ重要な意味がある。

ネットで暴れる自称・学会員の“教祖”を暴くことから、
何やら皆の視線を逸らすことに軸を置き始めたのは、
ご自身の個人特定等の脅迫レスが垣間見られた頃からだと記憶するが･･･
いかがかな？

183 ：金：2009/02/01(日) 09:05:48

阿部日さんは、長い間ネットに君臨していたので
いつしか本人は「俺こそがネットのことは一番わかっている」
「俺が学会系ネットの法律だ」「新参者は先輩の言うことを聞くのだ」

というマンシンに気付いていないのだろう。
所詮、田舎モンの学会員だ。派閥を作りたいんだろう。
現場にも居るよ。　先輩ズラしてわかったようなふりしているヤツが。
阿部日もその類だろう。訓練もろくに受けていないんだろう。
かわいそうなヤツだ。

184 ：颯：2009/02/01(日) 12:38:55

>>181
>自身の個人特定等の脅迫レスが垣間見られた頃からだと記憶するが･･･
いかがかな？

経緯はよくわかりませんが、個人情報での脅しは悪いことです。
お互いの挨拶（メール・電話・対話）の中で何となく伝えてしまったのかもしれません。
相手が学会員だからということで信頼して話すことはありますが、このような結果を見ると
気をつけなければなりませんね。大変残念です。と、共に油断は禁物です。

185 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/01(日) 21:24:46

>>184

特に、沖浦某の管理する板に書き込む場合は注意が必要。

私が彼の板に書き込まないのも用心から。

どうせ、あっちこっちの板が気になって仕方ない老人だからねｗ
ここも見ていても何ら不思議ではない。
おまけに、ここは沖浦某はアク禁ではない筈。

ここでは皆と心おきなく“対話”ができると思うよ、沖浦殿。
がんばるんですよｗ

186 ：颯：2009/02/02(月) 12:05:08

一壮年投稿日： 2009/02/01(日) 10:36:33 ID:QOd0sUq6O
沖浦さんは貧乏のどん底からはい上がって今の何不自由ない境涯になった訳でしょう。
他人の成功をね、嫉んじゃいけません。
男なら、よしっ！俺も社会で実証示してやるぞっ！とかさ、勇気と希望あふれる創価学会員になりたい。
俺らは出家じゃないんでね。

※他人のことより自分のことじゃないの？
　真剣な題目はあげない、主体的に学会活動をしない脳内活動家には「実証」は無理ムリｗ

187 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/02(月) 12:58:48

＞今の何不自由ない境涯

本当にそう思うのかね？ｗ　安っぽい判断だな。

沖浦某の商売繁盛がウソ、だとまでは言わん。そんなこった興味もない。
（その繁盛の真偽がボロ出まくっているが、それはそれとしてｗ）

だがね、私には沖浦某は“不自由だらけ”にしか見えないな。

一壮年君、
いま一度ね、功徳や福運・境涯について学会でちゃんと指導を受けなさい。

ちなみにね、私は沖浦某より　ず～～～～～～～～～～～～っと幸せだと思っている。

188 ：鼠：2009/02/02(月) 14:59:06

沖浦某の商売繁盛話は、売り上げが昨年を超えたとか３倍とか、いい加減な話ばかり。
こんなどんぶり勘定の経営で業績が伸びるはずも無いだろう。

ワックスを売らんが為に実際以上に売れているように見せたり、実証データも付けずに
何千Ｋｍ持続するだの言ってるが、これらが嘘なら詐欺行為じゃないのか！？

189 ：鼠：2009/02/02(月) 15:09:55

ジムを経営してるとか、パワーリフテイング大会で優勝したとか、沖浦某の言ってる事の中に事実もあるだろう。

２～３の事実で相手を信用させておいて、１００の嘘で相手を騙す。これが沖浦某の手口だ。

題目を真剣に上げ、先生の指導を熟読し、地道な学会活動していたらこんな詐欺師の嘘に騙される事もないのに。

190 ：颯：2009/02/02(月) 15:18:49

２月度の御書講義「教王殿御返事」・・・
「師子奮迅之力」「師子吼の如し」「師子王の如くなるべし」
これをどう拝し行動するか、創価学会員ならわかるはず。
フラフラしている場合ではないでしょう？ｗ

191 ：颯：2009/02/02(月) 15:21:45

すみません、変換ミスしました。下記訂正します。

×「教王殿御返事」
　　　　↓
○「経王殿御返事」

192 ：颯：2009/02/04(水) 19:13:17

28956．河内平野さんその2

名前：一壮年日付：2月4日(水) 13時13分
現組織に来て2年が経過しました。地区部長に最後に合ったのが19年5月です。
私は地区部長に「もう来なくていいよ」と対話拒否したら来なくなりました。

昨日、アパートの大家さんから、部屋の更新料を免除していただきました。功徳ですね。
御本尊様から『ここで戦え』との『御仏智』をいただいた。と、感じました。
偽らざる本心です。

※>御本尊様から『ここで戦え』との『御仏智』をいただいた。と、感じました。
　偽らざる本心です。

本当にそう思うのであれば勇気を出して一日も早く「一歩」を踏み出して欲しいですね。
　「偽らざる本心」が冷める前に・・・ｗ
　地区ではあなたが座談会に来てくれるよう祈っていると思います。

193 ：無名：2009/02/04(水) 20:01:12

名前：一壮年日付：2月4日(水) 12時51分
お久しぶりです。私んとこの地区部長とは１年９ヶ月会ってません。
支部長、本部長とは一度だけ顔合わせましたけど。
本幹とヤング壮年部の会合には出てます。区長や総区長の話を聞いてます。
現組織の本部ではおそらく要注意人物として私は扱われてる事でしょう。

****************************************

昨年末、三島の熱原公演に行ったのは明らかに間違った行動。

沖浦は、学会の組織に付きなさいとは言わなかっただろう！？

194 ：無名：2009/02/04(水) 23:14:39

名前：photochika 投稿日： 2009/02/04(水) 22:30:09 ID:3EqD4QuM0
他人の年金が気になってしかたない。
他人の資格が気になってしかたない。
同調者とか支持者とか人を分類しているのが気持ちいいのか。
どんどん心が汚れていくよ。
そのうちに言葉も汚くなっていくんだ。
残念。

****************************************

今のアンタのカキコには斧板の頃のような明るさが無いね。

アンタこそ汚い言葉で人の批判に終始してるよ。

残念。

195 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/04(水) 23:54:08

>>194
ほほう、写真屋サンいたのかいｗ
正直なところ、そこらじゅうの板を見てるわけじゃないから知らんかったよ。

ところでさぁ、アンタが初めて私にレスした時を覚えてるかい？突然現れたよな。
凄まじいイノチだったな、アンタｗ

沖裏を庇う奴の現れ方は皆一様にそっくりだ。
根っこで沖裏と同じイノチなんだな。
芸術家を自称するなら、もっと自分を客観的に見つめないとイカンな。

196 ：冷水　零：2009/02/05(木) 08:03:29

日々朗らか（決意）
313 ：瞬香 ◆rUEuXRgvMo：2009/02/03(火) 20:37:07 ID:a95o3xNY0
私も見るたびに悲しくなります。
掲示板Ⅰの方で、法華講の人に使っていたときも、イヤだなって思いました。
斬首とか、首を落とすとか・・・。
本当に意味を理解して使っているのでしょうか。
こんな恐ろしいことばを、繰り返し繰り返し、
しかもニコニコと嬉しそうに、どうして書けるのでしょうか。
熱原の三烈士を彷彿とさせる。
あの時、首を刎ねた人も、嬉しそうに刎ねたことでしょうが・・・。
----------------------------------------------
こんなバカを育てている所が非公認板。
教学の欠片もない、信心の欠片もない、沖浦教の女子部長、ガンガレ～～～。

197 ：颯：2009/02/05(木) 12:45:04

一壮年くんがマグマグ氏を沖板から威嚇している。
携帯から富士ボーに書き込みできないとか・・・。
何も携帯から書き込みしなくても、帰宅すればＰＣがあるようだし？
いくらでも書き込みはできるはず。彼は昨年さんざん富士ボーに書き込んでますよ。
いやいや、可笑しなことを言う人だｗ

198 ：無名：2009/02/05(木) 16:52:14

>>196
瞬香とか言うのは関西女子部とか言ってるが、おそらく嘘だろう。
本当に関西女子部なら、自分の組織で信頼できる先輩に付くべきだ。
一壮年にしても、一刻も早く沖浦某という悪知識から離れるべきだ。

199 ：鼠：2009/02/05(木) 17:57:23

名前：photochika 投稿日： 2009/02/05(木) 12:54:56 ID:3EqD4QuM0
嫌悪や憎悪の感情を人にぶつけることに多くの時間を費やす人々。
他人を自分の思い通りにしたい人々。
自分と違う意見を持つものに怒りを抱き、感情をコントロール出来ない人々。
差異がとにかく絶対に許せない人々。

彼らには、パレスチナの問題や、
自爆テロ、宗教紛争や差別の悲劇など理解する事は出来ないのだろう。

でも私は悲しんだりしない。
私には世界を変える力を持ったこの信心があるのだから。
人を変えるのではない。
自分を変革するのだ。

他人ではない、全て自分だ

****************************************

写真屋のオバハンよ。パレスチナ問題や、自爆テロ、宗教紛争は何の関係もないよ。
知ってる時事用語を並べてインテリぶってもダメだ。差異を求める事と悪を攻める事
は別問題だ。　

例えば学会の外郭団体である戸田平和研究所のテヘラニアン所長はイスラムの人だ。
先生を尊敬する世界中の識者の多くは学会員ではない。キリスト教徒であるからと言
って攻めはしないだろう。
しかし日顕宗を始め、広布の進展を阻む悪とは徹底して闘う。当然の事だ。

言論闘争とは師匠を護るべき為にこそやるべきなのに、師匠でさえ言及されていない
教義に関する事を、自分の虚栄の為にネット上で垂れ流す悪の根源、沖浦某の非を糾す
事が間違っているのか！？　その悪に加担しているという事に未だ気づいていないアンタ
は見ていてお気の毒だ。

沖浦某を庇いたいなら、感情で殴り書きするのではなく、具体的にどこがどう間違って
いるのか納得いく反論をして貰いたいものだ。

200 ：無名：2009/02/05(木) 18:13:41

>私には世界を変える力を持ったこの信心があるのだから。

※自分の旦那が学会員でなくてよかった・・　同じ人物の発言か？？

201 ：金：2009/02/05(木) 18:19:52

>私には世界を変える力を持ったこの信心があるのだから。

自分の旦那も折伏できないヤツが
何で世界を変える力が出せるんだ ?
めでたいオバハンだな　!　沖浦に似てきたな～!

202 ：颯：2009/02/05(木) 18:44:20

>>199-201　

>人を変えるのではない。
自分を変革するのだ。

他人ではない、全て自分だ

※そうそう。先ず自分が変わらなければなるまい。
創価学会永遠の指針「一家和楽の信心」その早道は真剣に祈り続けること。
そして、どこまでも自分自身の人間革命に尽きる。
頭に血が上るところと口が悪いところを徹底的に直す努力から・・・ｗ

203 ：樂徒：2009/02/06(金) 01:37:38

名前：写真屋投稿日： 2009/02/05(木) 12:54:56 ID:3EqD4QuM0
嫌悪や憎悪の感情を人にぶつけることに多くの時間を費やす人々。
他人を自分の思い通りにしたい人々。
自分と違う意見を持つものに怒りを抱き、感情をコントロール出来ない人々
---------------------------------------------------------------------------

沖浦とあなた自身の事？えっ？自虐ネタ？？

204 ：無名：2009/02/06(金) 12:00:41

名前：一壮年投稿日： 2009/02/06(金) 09:52:24 ID:QOd0sUq6O
平塚まで行った。国道１号線を下り茅ヶ崎市内を通過して、
あっ、この茅ヶ崎市って最も湘南に相応しい場所なんだなと思った。
温暖で海が近いし住むにはいい所だと思う。

----------------------------------------------

この文章からは沖浦と同じく、目先の安逸を求めるだけで、広布
に闘い抜こうとの決意が感じられないな。

205 ：無名：2009/02/06(金) 12:14:10

名前：photochika 投稿日： 2009/02/06(金) 11:55:21 ID:3EqD4QuM0
沖浦さん、夢とともに信仰はあるはずなのに、
そうでない方が多いですね。
人の夢にケチつけたくてしょうがない感情が私には理解できません。
まあ、理解できない方が良いんですが＾＾。

----------------------------------------------

沖浦某が語っているのは夢ではなく単なる嘘。今年来年やるはずの
インド公演、ブラジル公演一つ取っても未だ黙ったまま・・

我々は別にケチをつけたいのではなく、今後あなたのような被害者
を二度と出さない為に沖浦某をネット上から駆除したいだけだよ。

当初は沖浦某に理解を示していた人もそのほんとんどが決別した。
しかし、今なお沖浦某の虚栄に騙され続けているあなたが私には
理解できません。
まあ、理解できない方が良いんですが＾＾。

206 ：鼠：2009/02/06(金) 12:37:28

写真屋さん、あなたは恐らくは沖浦某の言っている事の１００％に
賛同している訳ではないだろう。
例えば沖浦某は、かつて神戸市職員時代の仕事中に女性とモーテルへ
行った事を自白した上で、「そんな事は誰でもやっている事」等と言
ってのけた。
あなたは女性として沖浦某のこの発言を容認するんですか？容認する
なら、もしもあなたの旦那さんが浮気しても容認するという事になる。

今のあなた方に沖浦の邪悪を説くのは法華講の活動家に日顕の邪悪を
説いても聞く耳持たないのと同じで無駄だとは思う。
これだけネット上で彼の詐称ぶりがあぶり出されている中で、未だ彼
を擁護するのは何か事情があっての事だろう

しかし少なくとも間違っていると思う所については勇気を持って諌める
べきではないのか。
今のあなた方は、まさに偽り親しんでいるとしか見えないよ。

207 ：鼠：2009/02/06(金) 16:27:49

>他人と自分との差異を認めなさい。

他人と自分が違う事を学びなさいね。

※回答能力の無いあなたに何を言っても無駄のようだね。
「差異を認める」で全てを片付けてしまうなら、悪を攻める事も
犯罪者を裁く必要もないではないか。

差異を認めろと言いながら、自分も反沖浦の人物に対して口汚く
罵っている矛盾に気づきなさいね。

208 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/06(金) 17:11:29

　　>>205

　　・・・・・・。
他人の夢、向こうの人達はケチつけていると思いますが・・・。
（参考はコチラ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1227830822/）

誰にでも目標や夢があると思いますが私も長年、「こうしたい。絶対このようにするんだ」と思って生きて来ました。
創価学会に入会出来るかどうかも、
今現在の生活も、です。

でも沖浦氏を擁護する人達は、
「海外旅行に行く」事をしないとみっともないとか、そう考える方なんだろうなと、
やりとりをして感じました。

海外旅行や海外で公演をするとか、人それぞれの夢や目標を持つのは良い事です。
でも私は海外旅行に出る事よりも、１年に一度帰省出来るかどうかの事の方がしたい事なんです。
実家から離れて住んでいる方々は、お仕事や学校などとの日数の兼ね合いをし、旅費をかけて、実家に顔を出しに行く事が出て来ると思います。
（だから、帰省ラッシュが起こるんです。）
地元に戻った時に家族や親戚や友人と旧交あたためる事の方が、私には海外旅行より価値があります。
日本の国内の旅行（場合・内容によっては、海外旅行より旅費がかかります）の方が惹かれもします。
でも、海外に行きたくないと言っている訳では無いですよ。
海外旅行に行く機械が今後あったとしたら、その国の歴史や文化など、子ども達に話をしてから行きたいと私は考えます。
「海外旅行をした・している」という事実を単に作る事だけをしおたいとは思いません。
「海外旅行を」と声高になさる人も何らかの中身を伴ってなのでしょうが、
海外とばかり言うログをネットで目にすると違和感ばかり感じました。

学会員は何らかの目標を持ち、現状で停滞しないように打開の努力する人が多いと思います。
大きな目標を持ちつつ、地道な事をコツコツやったりなど。

でも、私が沖浦氏達のログで感じるのは、
例えば家庭内の充足感など、毎日の積み重ねでやって行く事をちっぽけな事として軽んじているという印象です。

家庭内で目標や悩みなど諸々を、
夫婦や子ども達と語り合い前向きに地道にやって行く事って、そんなにみっともない事なんでしょうか？
そこからお互いに親戚や友人や周囲へと、波及して行く事は、ちっぽけな事でしょうか？
実証を示す事って、お金だけなんでしょうか？

私には、「差異を認めろ」という側の方が、
「お金に絡む以外の実証を認めない」という押し付けをしているように感じるというのが印象です。

209 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/06(金) 17:13:13

>>208の続きです

現在の世の中、不況です。
だから余計に金銭に絡む過去ログ含めて、違和感を感じます。
生活を良くして行こうという目標は誰にでもあると思います。
が、以前、「実証が海外旅行」等目にする度に、なんでそればっかりなんだろうと、違和感感じて仕方がありませんでした。
人によって嗜好も立場も異なります。
私には子どもがいますので、旅行に行くより将来に向けて家族にもっともっと目を向けたいと思うから、
旅行にばかり意識を向けている暇ありません。
（*　仕事で日本＆世界中を飛び回る方に対して言った訳ではありません。）
「海外で仕事をするだけの実証を！」という意味で言われたとしても、
それぞれの生活ベースや環境・家庭内の運営・中身というものも異なります。
仕事を持っていない・仕事があっても正社員以外の主婦を馬鹿にしたい人がいる場合、それはその人の勝手なので関知致しませんが、
その価値観を押し付けられるのはごめんこうむります。
主婦のそういったものも、それぞれの家庭の家族間で話し合いながらやって行く事だからです。
自分の家庭だけじゃなく、親も少しずつ老いていきます。
目を向けたい事が、日々増えて行きます。
自分達の事だけを考えて、楽しい事だけ目を向けているのは出来ません。
その生活の中で、歓喜感じる事が生まれるものだと思います。

　　私は、嫌味・皮肉・羨ましいという気持ちで上記を書いたのではありません。
お金が無いと生活出来ませんが、お金があっても心の充足感無いと満足出来ないと思うので、
お金にまつわるログをあちら側で目にしても、私は羨ましく無いんです。
お金があっても家庭崩壊していたら空しいし、
仕事を持っていても夫婦で支え合い出来ていなかったら何か起こった時にモロイからです。

私がずっと祈って来たものは、お金より心の充足に関するものでした。
ネット上が騒々しかったので書かなくなっただけで、祈ってきたもの叶っています。
余計に信心を今後もしっかりやって行こうと思って、日々過ごしています。
「お金じゃないの？馬鹿じゃない？」と笑う方は勝手にどうぞ、としか思いません。
世の中、お金では買えないものがあります。

210 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/06(金) 17:16:28

>>209の続きです

また、こう表現すると誤解されるかもしれませんが、
「屋根のある場所、最低限生活していけるもの」というのは、
御本様が連れて来て下さいます。
淡々と信心している人を、ご本尊様は見放しません。
本質からブレナイ信心をしていれば、です。
ブレテしまっても、あるべき所に戻る信心をしていれば、です。
ブレながら続けていれば、結果は逆になるでしょう。

　　祈る時どうしても、普段考えている事に無意識に念を込める人多いんじゃないかな・・・。
沖浦氏側の人達、みんな仕事関係で影響あるように思うのは気のせいでしょうか。
仕事＝お金に絡みますね。

沖浦氏を擁護した・する人達で、仕事に関する書き込みを過去しているのを何度か目にしました。
擁護する人で仕事（お金）などで変化が出ている人が何人もいたように感じます。
擁護したい人＝沖浦氏がお金に関する書き込みを多々しているからでしょうか。

　　人それぞれの価値観は様々です。
でも、「信心の本質」にまで差異を求める事は、信心崩壊にならないでしょうか・・・。
世間と信心、いっしょくたにしてないでしょうか。

もし、疑問を感じた人が向こうの擁護者の中にいるのなら、
今でもよく考えた方がいいです。

ネットは、リアルよりスピードが速い世界です。
その分、リアルに波及する変化も速いと思います。

時間をおけば置くよりも、気がついた時点で勇気を持って自分と向き合う事が大事です。
ちゃんと自分と向き合って間違いに気がついた人を、拒否る人はいないと思います。
信心の意味において・・・。

211 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/06(金) 18:51:13

　　あぁ・・・なんつーかもう・・・あぅ～。

擁護する人は、こっちがイラ立ってると思ってるのかな。

それは無い無い。ｗ

私、海外旅行に関しては触れたけど（ずっと違和感あったので、向こうの持論が分かり易い形として出ている事として触れました）、

208-210を、反応したのかな？という方個人へ向けて書いた訳ではありません。

海外旅行そのもの「以外で」、

反応（でいいのかな？）あるとは思いませんでした。（＠＠）

反応あったって事は、自分が言われたと思った⇒思い当たりがあるという事かな？海外旅行以外で。ｗ

びっくりした～。

どんな人間でも差異があって当然です。

その差異を認めず、お金儲けや旅行とか、そういった話ばかり書いていたのは向こうの方々だと私は思います。

反応あったようなので、書いておきます。

「差異を認める事と、信心についての観点を持つ事が出来てないのは、反応したあなたです。

それを認めなさい。

お題目も、人に言う前に自分で唱えなさい。

そうしないと仕事に出ますよ。

ネット上の固定ＨＮがしたという浮気についても、自由か自由じゃないかを周りが言っているんじゃないと思いますよ。

「男女関係とお金に厳しい学会に所属している学会員が、浮気の事をネットで書いているのはいかがなものか」という観点で、

触れた方がいたんじゃないかなと、私は思いますが。

浮気・浮気をする人をどう思うかについての是非では無く。

それを読み取れるようになった方がよろしいですよ。

過去に目にした事についてもですが。↓

『石橋を叩かずに渡ってから考える』のもいいですが、

石橋が吊り橋であった場合、その吊り橋が途中で腐っていたら落下する可能性大です。

石橋も、途中で壊れている場合あるでしょう。

今回の反応も、よく考えて無いからでは無いでしょうか。

何でもかんでも、考えずにやればいいものでは無いですよ。

一気に行く事と考える事、時と場合で選ぶ事もあなたに必要では？

書き込みにも表れています。」

212 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/06(金) 18:52:11

非公認　Ⅱ　から抜粋

。

28 名前：photochika 投稿日： 2009/02/06(金) 14:22:38 ID:3EqD4QuM0
他人さまの浮気をどう考え思うかは私の自由。
そして私の夫が浮気しようが、他人には何の関係も無いことなの。
どうしてそれが理解出来ないのか。

とにかくネット上の自称・創価学会員は、
他人の思考・思想が自分と一致しないからと
苛立ち腹をたて過ぎる。

他人と自分との差異を認めなさい。
そうじゃないと、苦しいよ。
しっかりとお題目あげて、
他人をコントロール・制御したい欲望から自分を解放しなさいね。

あなたの思う邪悪が、
他人と一致しないからって、
苛立ち当たるのは止めなさい。

あなたの思う擁護とか容認とかを私にいくら言っても無意味。
私の思考はあなたの人生に一切関係無いんですよ。
あなたの思う勇気もね、他人に押しつけない事。

他人と自分が違う事を学びなさいね。
自分の人生を真剣に考え、生きなさいよ、他人の事はいいからさ。

213 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/06(金) 19:08:27

>>211　書き忘れ。

唱題はどんなにたくさんやっても、
どんなに気持ちを込めてやっても、

信心の本質からズレたままでやった場合、駄目ですよね。

その場合、余計に苦しくなるかもしれないですね。

本質からずれている場合は、前に進める所か、目の前の壁も破れないと思います。

214 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/06(金) 19:21:50

　　うーん、なんでなんだろう・・・。

苛立たない・腹立ててない相手に、

「苛立ち腹を立てる」と思うその心理ってどうしてなんだろう。

素直に疑問です。

他人をコントロール？？？

訳分かりません。

そんな事無理＆興味ある人いるのかな？

普通は、実生活を普通にやった上でのネットです。

人を集めて何かする目的でも無い限り、他人をコントロールするメリット、

ほとんどのネットユーザーの方に無いと思います。

自分で苛立っているから、周りに対してそう思ってしまうんじゃないのかな？

ネットだけでご飯食べれません。

ネットだけで子育て出来ません。

ネットだけで、家事や仕事出来ません。

それでも反論続けている方がいるのは、信心面で大事だからだと思います。

苛立ちとか、そういった面でここまで続けるのは、無理と思います。ｗ

そこも読み取らないと駄目なんじゃないのかな～？

違うかな～？

215 ：無名：2009/02/06(金) 21:24:36

名前：一壮年投稿日： 2009/02/06(金) 18:56:27 ID:QOd0sUq6O
photochikaさん、いつも応援していますよ！
難癖、屁理屈の輩など気にしてたらその時間も、もったいない・・と思います。
ネットなんか回線切れば実生活には、な～んもない(笑)。
前進また前進です。。HPに掲載されている梅の花はキレイですね。
人それぞれの持ち場で頑張ってきましょうよ！

****************************************

おーい、顕正会崩れ。ネット中毒のくせに偉そうな事言うな！
地区部長と連携取って真面目に学会活動したらどうなんだ！？

リアルでもネットでもあっちへ行ったり来たり。
ぶれない自分を作れ！
根本がぶれてるから全てがぶれるんだよ。

216 ：無名：2009/02/06(金) 22:18:59

名前：沖浦克治投稿日： 2009/02/06(金) 21:31:26 ID:AJ3hr85o0
　マグマグさん、明日から二日出張で留守です。
　耕治と岐阜で仕事なんですよ。
　おかげさまでこの大不況のさなか、諸天に守られ、昨シーズンの３倍程度の売り上げを上げております。
　いい人たちも続々と集まり始めました。
　昨日、観光協会の幹部と、今後の協力について話し合いました。
　今観光協会で管理して空いている物件がある、２０坪ほどの店舗だが、沖浦さんところがお使いなら、家賃は形だけで月一万円で結構です。
　ご検討ください。
　とのことです。

　熱原の功徳ですよ。

　　（以下、省略）

****************************************

シンパ諸氏は沖浦のこの手の功徳話を本気で凄いと思って見てるのか！？
沖浦がこのように書くのは相当に追い詰められ、焦っている証拠だ。
こんな功徳話ならこっちもいくらでも書ける「沖浦を責めた功徳です・・」と。
しかしそんな無駄な事をしなくても既に正邪・勝負はハッキリついてるから
必要無いんだよ。

217 ：無名：2009/02/06(金) 22:50:06

>>216

昨シーズンの３倍程度の売り上げで受注発送が大変だろうに二日間留守に
して大丈夫なのか？　土日なのにスキー客が店に来ないのか？
こうしたちょっとした事で嘘がバレルんだよ（爆）

そもそも昨シーズンの３倍程度の売り上げって言うけど、昨年
の売り上げが１万円なら３万円でも３倍だよな。

218 ：樂徒：2009/02/07(土) 00:04:21

>今観光協会で管理して空いている物件がある、２０坪ほどの店舗だが、沖浦さんところがお使いなら、家賃は形だけで月一万円で結構です。
>ご検討ください。

↑でたー　沖浦節！
自分が得すれば功徳。単純でんなー

更には観光協会の配慮で空き物件を紹介してくれているだろうに、ペラペラ
喋るおっさん。それを協会周辺の人間が聞いて、良く思わない人が出るかもしれない
との配慮は一切無し。
自分が得すればそれでヨシ！功徳のネタが尽きればシンパには
見放されるしね。「功徳の切れ目が縁の切れ目」

沖浦功徳論バンザーイ。

219 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/07(土) 06:37:08

ネット見てて感じる事ですが…。
他人に対して「心配です」と自分が色々した事あっても、自分がその頃とぶれてしまうと、
「信心だなどという言葉を使うな。善意の押し付けだ。」としか解釈出来なくなってしまうものなんですね。
しかも、自分が今日の今日言われた訳じゃなく他の方が言われた事に対してまでも。

誰も、他人をコントロールしようと思って心配する人はいないよ。
心配をコントロールだと言うのであれば、
過去に自分が他人を心配した時期にその人は私をコントロールしようとしていたという事なのか？と、ロムして思いました。
その人は当時、決してそうじゃなかったはず…。
現在の発言は、自分の過去も否定してる事だよ。

誰が変わってしまったのか？

変わった本人が気が付いていないから、他人の言動にイラつくのでは？
昔の視点や境涯だったら、周りでなぜ心配するのか理解できたはずなのに、今はそれが無くなってしまっているのを、自分で露見させてしまってないか？
楠板などのログに反応している時点で気になってしかたないのが周りに分かってしまうよ。

あ、うっとうしいと心配ご無用だよ。
私、現在あなたに「心配です」、なんて掲示板に書いてる人は皆無だから。
自分が現在言われて無い・他人のやりとり「心配云々」にまで口出すほど気になって仕方ないのは誰なのか、自分で考えた方がいいよ。
こういう反応ばかりだから、掲示板でも直接言いに行く人いなくなったんだと思うよ。
その内におべっか言う人しか周りにいなくなるよ。
昔の自分取り戻さないと手遅れになるよ…きっと。

私がこれを書くのは誰かを憎いからでは無い。

逆に、過去の事を感謝する念があるからだ。

過去、本質からぶれそうになった者を心配し、自分がどんな言動をネットでしたのか思い出しなさい、

現在苛立ち怒れるあなた自身が。

まっすぐに伝わらないだろうが、

言う人居なくなっただろう人に書いておく。

220 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/07(土) 06:41:37

>>219

｢信心だなどという言葉を使うな｡善意の押し付けだ｡｣

● 訂正
下記の通り誤字でした。

信心→心配

221 ：一壮年：2009/02/07(土) 09:46:19

>>215
おい、テメェにガタガタ抜かされる筋合いはねぇぞ。この野郎。
テメェこの間から顕正会崩れだのなんだのと抜かしてる無名野郎だろ。
あ？顕正会崩れでも創価学会に在籍してんだこの野郎。

222 ：一壮年：2009/02/07(土) 10:29:00

>>215
お前よ、顕正会崩れ云々って事はよ、脱顕して創価学会に入会した人を差別する発言だって事を分かって言ってんだろ。
お前の心の中に元顕正会で現学会員を蔑む命が在るわけだわな。
最低だな。

223 ：一壮年：2009/02/07(土) 10:47:40

>>215
法華講の根檀家が創価学会を脱会して法華講へ入講した人を蔑視するのと
お前が顕正会崩れと蔑むのは根底が同じなわけだよな。
お前、本当に創価学会員なのか？差別体質がプンプンするぜ。

224 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/07(土) 11:05:02

＞お前、本当に創価学会員なのか？

一壮年さん、お久しぶりです。

>>215の方って、名無しのＨＮの方ですね。
名前書き忘れなのか、通りすがりなのか、ロムしていてこの時だけ書いたのか分かりませんが、
これだけだと創価学会員かどうか分かりませんね。
一壮年さんが何を判断基準になさったのか分かりませんが。

225 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/07(土) 11:07:37

　　意見を書く側は、「修羅だ畜生だ苛立ちだ憎しみだ」というような事を書かれてしまう事が多いですが、
一壮年さんが擁護したいという方がいるのなら、
もう少し落ち着かれて書き込みされた方がいいと思います。
これでは、言っている事が逆になってしまっていると、見る側は思うのではないでしょうか。

226 ：一壮年：2009/02/07(土) 11:11:40

>>215
差別発言の無名よ、俺がネット中毒であろうとなかろうと俺の金でやってる事にケチつけてんなよ。
差別野郎が偉そうな口を他人様に聞くんじゃねぇ。

227 ：樂徒：2009/02/07(土) 11:15:11

一壮年氏へ
あらら今度はここの板に住むんですか？
そんなアナタは根無し草　笑

228 ：樂徒：2009/02/07(土) 11:15:55

一壮年氏へ
あらら今度はここの板に住むんですか？
そんなアナタは風見鶏　笑笑

229 ：樂徒：2009/02/07(土) 11:19:52

一壮年氏へ
あらら今度はここの板に住むんですか？
そんなアナタは浮気性　笑笑

230 ：一壮年：2009/02/07(土) 11:36:32

>>225
風燐さん、お久しぶりです。擁護はしていません『顕正会崩れ』この差別発言は絶対に許しません。

231 ：一壮年：2009/02/07(土) 11:40:01

>>230
×風燐
○風凛
失礼しました。

232 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/07(土) 11:42:23

真面目に信心に取り組みだしたとたん「悪い事が起こった」と愚痴る人を何人も見たよ。

宿命は「出てきた」ではなく、「出させてもらった」だ。

233 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/07(土) 11:44:25

「アイツ」が「コイツ」がじゃなく、“自分”だよ。

234 ：無名：2009/02/07(土) 11:56:14

一壮年殿、貴殿の事を「顕彰会崩れ」と言うのは、貴殿の生命を指してだと言う事が、お分かりにならんのか？

今は学会に属しているから学会員だ、と言いたい貴殿の気持ちは、分かる。
しかしその考えは、やはり「顕彰会崩れ」としか言いようがない。

人に突っかかる前に、なぜそう言われるのか、冷静に考える事は、できんのか？

できんだろうな、何が正しくて、何が間違っているかも分からんほどの思考力では。

>>227 >>228 >>229 樂徒さん、笑いましたぞ。

235 ：金：2009/02/07(土) 12:36:07

「創価学会崩れ」の退転沖浦氏に、心臓を掴まれた「顕彰会崩れ」の一壮年氏

236 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/07(土) 12:43:54

　　>>230-231

一壮年さん、こんにちは。

＞擁護はしていません『顕正会崩れ』この差別発言は絶対に許しません。

創価学会に所属しているのに他宗扱いされれば、
誰でも良い気持ちしません。
一壮年さんも、そうだと思います。
でもね、その「他宗扱い」を散々他の方々にした方を、
現在の一壮年さんは「擁護している立場だ」と見られても仕方なくなってしまっています。

信心て、周りがどうこうじゃなく自分がなのなのか、ですよね。

私も掲示板で色々書かれましたが、私が創価学会員であるのは変わりないし、
書かれた程頭に来ていませんでした。
ロムして呆れはしたけれど。ｗ
「自分がどうなのか」という視点持っていれば、
そんなもんじゃないでしょうか。

一壮年さん、１００％間違いなく、現在のスタンスを貫く覚悟おありですか？
これから先、どんな事があっても、今後一切変更する事無く貫くお覚悟おありでしょうか。
信心に関する事は、例えネットであってもリアルに変化出ます。
もし、ほんの少しでも、毛穴程でも迷いや考える事あるのなら、
じっくりお考えになった方がいいです。

そして、どうか自棄にならないようにと願います。
人間は縁に紛動されやすいから、
少しでもひっかかりや考える事があるなら、あっちこっちにネットやリアルの両方で移動ばかりせず、
一度一人で考える事必要と思います。
魔は非常に紛らわしい形で出ます。
時には見誤りも出ます。

こう書いている私を魔と思うのも、一壮年さんの自由です。
どんな将来の結果も、決断するのは貴方ですから。
一壮年さんと直にレス交換する機会自体以前よりありませんので、書きました。

　　自分でそのつもりが無くても、義理や人情に囚われやすいのが人だと思います。
自分で気がつかない内に、
「この人を守らなければ。自分が見捨ててどうするんだ。恩を返さなければ。」と、
思い入れを「持ち過ぎる」のも、人のなせる業（わざ）です。
間違った形で恩を返そうとするのも、人間故と思います。

いつレス交換出来るか分からないので、
私から一壮年さんへ。

貴方が周りで意見言っている人の意味を理解し⇒スタンス変更する事があるとしたらですが、
それは恥ずかしい事だと、私は思いません。
理解出来ない事の方が、悲惨だからです。
その時は本当に、しっかり腰を据えて前に進まれて下さい。

・・・こういう事書くとまた、ロムの人に色々言われるのかな。（苦笑）

237 ：鼠：2009/02/07(土) 12:52:13

一壮年氏、君のその暴力的な発言が「顕正会崩れ」を自ら証明しているよ。

学会員であるかどうかより、先生の弟子であるかどうかの方が大事な事なんだよ。
学会員でなくとも、先生の弟子の自覚で闘っておられる方もいれば、学会員であり
ながら、学会に先生に迷惑をかけている会員もいる。

沖浦某は学会に籍はあっても、先生の弟子では無い事は明らかだ。
今、巨額の詐欺事件が話題になっているが、被害に遭った方々は誰も騙されている
と解ってて出資はしていないだろう。
優しく、言葉巧みに相手を騙すのが詐欺師だ。

238 ：雪崩れ：2009/02/07(土) 13:34:16

おまえﾊﾞｶ？顕彰→学会へ、正規の手続き後入会した人を○○崩れとはいわねーよ
ただな、顕彰やホッケから割と簡単に学会入りしたケースはコロコロ生命が揺れるケースが多いんだよ
あんたは記憶だと沖板→抜刀板→沖板→斧板→また沖板とコロコロ自説を曲げてるよな
勘違いも一回までならいいよ
ただあんたは一年も経たない内にフラフラしすぎ、
まるで学会→顕彰、学会→ホッケの間でフラフラ漂う輩とそっくりだ
それと沖板はすでにあれは異流儀だ
それをさして○○崩れと言われ指摘されてんだよ。ちっとは冷静になれや

239 ：颯：2009/02/07(土) 13:55:56

顕正会崩れが何だ！悔しいと思うのであれば、それをバネに立ち上がればいいんだよ。
一壮年君は人に言われたことをいつまでも引きずる性格なんじゃ？
怨嫉しやすい生命を変えていかないとね。

240 ：一壮年：2009/02/07(土) 14:05:55

>>239
男子部の頃に部長を思いきり罵倒したら、幹部連中から思いっきり陰口たたかれた。
感情出すとリアルでもこんな感じだ。
抑えてはいるが、スイッチ入ると・・・見ての通りさ。

241 ：はたけ＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/07(土) 14:13:24

一壮年君、
突かれれば痛い部分もあろう。
皆の辛口も、君のことを心配するがゆえだ。

ふりかえってみれば、一体何がゆえか？
沖裏がもたらしたもの、この罪はあまりに大きい。

242 ：雪崩れ：2009/02/07(土) 14:17:39

>>40

そこが君の一凶だね、誰しも活動しはじめは幹部とぶつかるもんだ
罵倒がいちがいに悪いとは言わない
しかし決意を込めて相手の生命に刺さる直言でなけりゃダメだ
私が男子部の部長の時はテーブルひっくり返して、
本部長をカマシた翌日に入決を一世帯、翌週に本流を決めたもんだ
幹部に不満タラタラで結果も出さないならそりゃ陰口も叩かれるだろうよ
良いこととは言わないけどね

243 ：雪崩れ：2009/02/07(土) 14:18:47

>>240

そこが君の一凶だね、誰しも活動しはじめは幹部とぶつかるもんだ
罵倒がいちがいに悪いとは言わない
しかし決意を込めて相手の生命に刺さる直言でなけりゃダメだ
私が男子部の部長の時はテーブルひっくり返して、
本部長をカマシた翌日に入決を一世帯、翌週に本流を決めたもんだ
幹部に不満タラタラで結果も出さないならそりゃ陰口も叩かれるだろうよ
良いこととは言わないけどね

244 ：颯：2009/02/07(土) 14:41:09

>>240
一壮年君
戦いの中では常に摩擦があるものだよ。それは真剣に戦っているから。
良かれと思って進言したことが認められず悔しい思いをすることもある。
しかし、そんな時こそ真剣に題目を唱える。そうすれば必ず道は開けるものだ。
でも、君はそこですぐに心を閉じてしまう。それが君の一凶なんだと思うよ。
殻を破る時だよ！

245 ：鼠：2009/02/07(土) 15:01:16

俺は「顕正会崩れ」じゃない、学会員だと声だかに言うより、俺は先生の弟子
として今、これだけの闘いをしてる！と言えるようになるべきじゃないのか！？

ネットで沖浦某の応援をしているようではダメだ。先生の指導通り、学会組織
の最前線で苦労していないから沖浦ごときの虚言に惑わされるんだ。

先生が何故今、聖教・大白で御書講義、若き日の戦いを綴られているのか、よく
よく考えるべきだ。

246 ：一壮年：2009/02/07(土) 15:03:06

>>241
はたけさん、不思議に思うんだが、信越創価は沖浦さんを不問にしてるのに何故にあなた方が殊更声を大にして追求しているのか？
方面で問題ないなら信濃町だって相手にしないんじゃないか？
私は東京方面に所属している。他方面の会員の賞罰を云々する立場には私はないと思っている。

247 ：鼠：2009/02/07(土) 15:24:02

>>246

信越創価学会が沖浦を不問にしているというのはあくまで沖浦側の言い分だ。
その方面幹部とのやり取りを全て公表していないからな。熱原公演にしても
自分たちの都合の良い説明しかしていない事は容易に想像がつく。

学会本部でも沖浦の事を全く問題視していない訳ではないだろう。ただネット
上での組織攪乱行為というこれまで学会としても関与した事の無い問題だけに
慎重になっているんだと思う。
しかし、今後は本部も組織に対し、ネットにおける注意事項的な発信はして行く
だろう。

>他方面の会員の賞罰を云々する立場には私はないと思っている。

それは勿論そうだ。ただ沖浦がネットを使って全国の学会員へ向けて発信して
いる以上、ネットでそれを受けた全国の会員が、ネットで反論したり、非を問い
た糺す事は自由なはずだ。

248 ：鼠：2009/02/07(土) 15:52:50

シンパ諸氏が沖浦某と個人的に関わる事は当然ながら自由な事だ。私にも
反学会の身内や友人がいるが親しく付き合っている。

しかしネットを武器に己の野望を果たそうと企む沖浦を、多くの人がＲＯＭ
するネット上で応援するという行為は、彼の悪事に加担する事になると言っ
てるんだ。
学会員同士がネット上で非難し合ったり、会員を惑わしている諸悪の根源は
一体誰なのか！？

沖浦がネットから撤退さえすれば、この労力ももっと違う事に向ける事が出来
るだろう。「放っておきなさい」「差異を認めなさい」という人がいるが、
もしも自分の身内や友人が悪事に手を染めようとしているのを見ても、人は人
と放っておくのだろうか？？

広布の進展を阻む沖浦に加担する事はいい加減に止めなさい。その罪の大きさ
を自覚すべきではないのか。

249 ：雪崩れ：2009/02/07(土) 15:53:35

方面が単独で問題として扱えるのはあくまで、その当事者同士が同じ方面に属する場合だけであろう。
ネット掲示板は全国はおろか海外までもパソコン一台で容易にロムが可能。
とてもでないが一方面の判断を越える先日の千葉の某寺の講員の学会への名誉毀損の事例を見ればわかるはず

250 ：金：2009/02/07(土) 16:45:15

方面幹部がわざわざ、沖浦某の所に出向いて

「あなた本部から問題視されてるよ」とは言いに行かないだろうフツウ
陰の陰でひたすら学会を護ってくれている同志もいるんだよ全国には

一壮年氏、そんなことより学会や先生に恩義を感じているんなら
今すぐ行動を起こせ、学会員のところに行って励ましの対話をすることだ。

顕正会を抜けてやっと学会の信心ができたのに
何を未活動家に収まってるんだ。　地元地区部長によくも「もう来るな !」
と、傲慢に言えたものだな !

学会に甘えるのもいいかげんにしないと、今度こそ危ないぞ
組織が気に入らないなら、とっとと学会止めればいい。
甘ったれるな !

251 ：無名：2009/02/07(土) 19:48:59

ネットで学会員に呼びかけて熱原のボランテイアにする、「熱原を勝手に応援する会」
等と称して一泊の飲み食いの会を開く、演出家との間で御供養と称する２桁の金銭授受
があった・・　学会組織では厳禁の事ばかりをやっているが、これ等の事実を沖浦は
信越の幹部に話していないだろう。

252 ：鼠：2009/02/07(土) 20:08:49

瞬香さんとやら、貴女が本当に関西女子部員なら相談する場所を間違えている。
貴女が書き込みしている所は、魔の巣窟です。　本当に悩んでいるなら地元の
女子部、婦人部の方に相談しなさい。
もしも地元に相談できる人がいないなら、９日月曜日にでも関西池田記念会館
に電話して川島関西女子部長につないでもらいなさい。

関西池田記念会館　ＴＥＬ 06-6766-3045

253 ：無名：2009/02/07(土) 22:13:20

非公認Ⅰは完全に魔の巣窟と化しているな。
学会員を呼び込む目的で名前を付けたんだろうが、学会の名を貶めている
という罪の意識などかけらも無いんだろうな。　あの脳乱詐欺師には

254 ：はたけ＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/08(日) 00:00:47

>>246 一壮年君。以下再掲しておくよ。

//////////
　181 ：はたけこうぞう＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/01(日) 01:36:51
　>>177
　“方面幹部のお墨付き”、か･･･。

　いかほどの情報・判断材料があってのことか、が重要なポイントだ。
　おそらく、かの方面幹部とやらには、断片的な情報しか手元になかったであろう。

　それでも、彼らが残した「頑張ってください」とは、学会ならではの甘い温情であり、
　世間で言う「仏の顔も三度まで」どころか五度・十度までお情けをかけ、更生を信じるものである。
　そして【最終警告】と受け取るべきであった。

　しかし、どこまでも聞く耳持たず、自己検証がお嫌いの愚かな教祖は
　“額面どおり”にしか聞こえなかったらしい。

　であるならば、こちらは“ありったけ”の判断材料をもとに
　正式な【指導監査委員会】にご判断を仰ぐこととしよう。

///////////

加えてもう一言。

破邪抜刀板での、日々君と私のやりとりを見てらっしゃい。

255 ：無名：2009/02/08(日) 03:25:14

>>254

ネットで問題発言を繰り返している自称・学会員の沖浦某が信越の方面幹部
にお墨付きを貰ったとネットで宣言している、と学会本部、松本平和会館、
長野文化会館に投書するのが早いかも。

因みに沖浦某はこの信越方面幹部との面談を避け、息子に話をさせている。

256 ：鯖：2009/02/08(日) 04:20:42

一壮年さん、たまには鯖板にも寄ってくださいね。
そのときは、「大壮年」のHNでどうぞ(笑)

257 ：一壮年：2009/02/08(日) 07:30:43

>>215
無名殿、昨日は怒りにまかせての暴力的な言葉遣いをして申し訳ない。
感情的になった方が負けだ。

>>256
鯖さん、お久しぶりです。お元気そうで何より。そのうち鯖板にも行かせてもらいます。

258 ：颯：2009/02/08(日) 12:03:47

>>253
まるで法華講板のようですね。
「名は体を表す」掲示板も然り、ということですかねぇ（笑）

259 ：無名：2009/02/08(日) 12:24:08

>>257

　一壮年殿、貴殿を「顕正会崩れ」と罵ったのは私です。傷つけてしまった
事は心からお詫びします。
お顔も名前も知らない貴殿ですが、昨晩、わずかながら貴殿の事を祈らせて
頂きました。

　余計な事かもしれませんが、もしも貴殿が再度、沖浦某に対して疑念が涌
いて来ておられるなら勇気を持って決別宣言されるべきです。その時は拍手
喝采を送ります。二度と「顕正会崩れ」やふらついている等とは言いませんよ！

260 ：一壮年：2009/02/08(日) 17:38:19

楠板の皆さん
叱咤激励ありがとうございます。
今日、地区部長を始め同志の皆様とお会いし今日より、一緒に闘わせて下さいとお願いし心よく迎えて頂きました。
明日の地区協から組織の会合に復活します。

261 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/08(日) 18:02:29

　　>>260

一壮年さん、こんばんは。

「今日、地区部長を始め同志の皆様とお会いし今日より、一緒に闘わせて下さいとお願いし心よく迎えて頂きました。
明日の地区協から組織の会合に復活します。」

との事、本当によかったです。
ネットではリアルよりも、人と人とのやりとりが速いという面があると思います。
リアルで顔を合わせるのが１週間に一度だとして・・・ネットでは毎日何度でも書き込みが出来ます。
「回数」だけで考えると、やりとりとしてはネットの方が回数も多く・密度も濃くなりがちと思います。
リアルで組織と距離がある方にとっては、
ネットの方が入り込みやすく、比重がリアルよりも増してくる面あるんじゃないでしょうか。

ネットをしながら一人で考え込んでいる内に、
リアル組織の方々とのすれ違いや誤解がうまれてもおかしくないと思います。

リアルはネットよりゆっくりな面あるかもしれませんが、
実際に対面でやりとり出来ます。
組織の方々が実際に顔の表情や雰囲気などから、対面相手の方の様子を見ながら接してくれます。

私は、ネットをする人は、リアルとネットのそこらへんの微妙な差異分かった上じゃ無いと、
危険な場合あるんじゃないかと思っています。
多分、ネットをしている学会員の方はみなさん、そこを考えながらネットしていると思います。

　　一壮年さん「も」がんばって下さい。
とにかく良かったです。

262 ：一壮年：2009/02/08(日) 20:02:28

風凛さん、ありがとうございます。未活2年やって境涯が下がり福運も尽きて気がつきました。
また、私を折伏してくれた大阪の同志をも裏切る結果となる、と。
せっかく脱顕し創価学会の信心をさせて頂いた同志は裏切れません。
思考力が浅くフラフラし過ぎました。頑張ります。

263 ：はたけ＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/08(日) 20:06:54

一壮年くん、がんばってね。

魔が競うから、そのとき本気が試されるよ。
どんなことがあっても題目。
「数じゃない」なんて甘っちょろい言い訳はしないこと。

“本気度”をご本尊にお誓いするとき、
凡夫の僕らができる“証明”は題目だよ。

「題目の報告」から巧みに逃げているエセ指導は要注意。
これからは見抜く眼を養ってくださいね。
そのためには何があってもラインに付くことです。

“付ける環境”であるなら、付ききることです。「言い訳」無用。
その健康、環境に感謝し、しっかりと頑張ってね。

それが“血肉”となったとき、僕らが“ある御仁”を諌めている理由が
君にも見えてくるからね。

264 ：颯：2009/02/08(日) 20:12:06

一壮年君
良かったね！今日の勇気を忘れずに頑張って下さい！
地区に馴染むまで少し時間がかかると思いますが焦らずにっ！(^^)/

265 ：無名：2009/02/09(月) 06:04:16

名前：photochika 投稿日： 2009/02/09(月) 01:37:00 ID:3EqD4QuM0
人への揶揄より、同志への同苦。
頑張りましょうね。

他人への悪意を解放できない小っちゃい小っちゃい男どもを乗り越えて。

____________________________________________________

写真屋のおばさんよ、我々は、同志を分断し、広布の前進を阻む沖浦某の
邪悪を責めているんだよ。真面目に戦う学会員に対して悪意の揶揄をして
いる等の意識は全く無い。　沖浦某を同志であると誤解しているあなたと
根本的に認識が異なっているから話が噛み合う訳はないが・・・

それとあなた。この女子部の方の相談に対し、組織で相談しなさいと言った
後で、「私でよければ力になる」等と言っているが、あなたにそんな力があ
るのか？　

あくまで組織に繋げてあげるのが本当の慈悲ではないのか？？
自分の旦那が学会員でなくてよかった等とぬけぬけと言い、川柳で揶揄された
事を先生に報告する等とバカげた事を言う愚かなあなたに人を指導する資格
等無いんだよ！

沖浦教の信者拡大の活動はいい加減に止めなさい！！

266 ：無名：2009/02/09(月) 06:19:23

>それから、過去は変りません。

※信心の基本も知らず、組織の最前線で苦労する事もしらない、この
おめでたいオバはんに人を指導する事は無理！！

267 ：紅葉：2009/02/09(月) 23:21:06

文証を挙げての反論不能状態で、功徳を受けているから自分が正しいとしか
言えない断末魔の沖浦某。
信心しているかと言っていい事ばかりが起きる訳がない。真面目に信心して
いても病気になる事もあれば、仕事や対人関係で悩む事もある。当然の事だ。

本当の功徳とは、「最も大変な時に負けなかった」そういう自分が築けてい
る事だ。良い結果が出たという事だけではない。

本当の幸福とは偉大な目的観に立ち、広宣流布の活動に励んでいること。
「学会活動をしている時が最も幸せ」という心の財をたもつ事。
「悩みもあるけれど先生と戦える今が本当に幸せ」という自分になること。

「悩みのない人生が幸せ」などとは日蓮大聖人も先生も一言も言っていない。
最高の目的のために悩みながら先生と共に戦う人生こそ最高の人生なんだよ。

268 ：紅葉：2009/02/10(火) 00:00:40

沖浦某が熱原公演にこだわるのは、法華講員にも受け入れられる題材だから
だろう。

公演を観た人に聞きたいが、この大聖人の仏法を正しく受け継いでいるのは
創価学会だけであるという結論になっているのか！？

269 ：はたけ＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/10(火) 23:01:24

>>268←ここ、とても重要。

＞“大聖人の仏法を正しく受け継いでいる”のは
＞“創価学会だけであるという結論”になっているのか！？

この結論なきものは、単なる娯楽作品なんだよ。

270 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/11(水) 15:24:14

　　>>262

一壮年さん、返信ありがとう、こんにちは。
一壮年さん分かってらっしゃるでしょうが、
実生活の方でしっかり軸が定まる所に刺さっていれば、
ネットで何を見ても、迷う事は少なくなっていくものですよね。

＞境涯が下がり福運も尽きて気がつきました。

自分で境涯・福運の変化に気が付く事は難しい事あるでしょうし、
気が付いても、そこから抜けるの難しい事ありますね、
勇気が必要だから。

そこから抜けて元の場所に戻られた一壮年さんのお姿拝見し、うれしいです。＾＾

他板での書き込みも拝見しました。

よかったです。

がんばって下さい。

私もがんばります。ｍ（＿＿）ｍ

271 ：鼠：2009/02/11(水) 16:03:36

日々とか言うのは、沖浦某の理解者という事で自分も目立ちたいだけの事だろう。
華々しかった？男子部時代から壮年部へ移行し、地道な活動に満足がいかず、ネット
で自分の存在感を示したいのが狙いで、思考状態は沖浦某と同じだ。
毎日の書き込み回数も異常で、一日中、ネットの事が頭から離れないに違いない。
こんなおよそ真面目な学会員とは思えない連中にしか支持されないのが沖浦某だ。

272 ：鼠：2009/02/11(水) 16:06:51

それと瞬香さん、沖浦某は自分でも白状しているように女性にだらしない男だ。

今後は少なくともリアルで沖浦と会うのは止めた方がいい。これは真面目な忠告です。

273 ：鼠：2009/02/11(水) 23:06:53

瞬香さん、貴女が地元組織に付いておられるようで安心しました。ただ一点、
憂慮すべきは貴女が沖浦某という師敵対の輩に親近している事です。

貴女の師匠はどこまでも池田先生、ただ一人のはずです。三井全国婦人部長
が女子部時代に先生から、「私（先生）だけを見なさい」と言われたそうです。

どこまでも先生だけを見つめる関西女子部になって下さい。それが貴女が広布
の人材へと成長する早道です。
情に流されて正邪を見誤ってはいけませんよ！

274 ：一壮年：2009/02/12(木) 22:09:40

本幹へ行ったら、以前所属の分区の区長、支部長、地区部長、支部婦人部長から声をかけられた。
皆、「いつ帰ってくる？祈ってるよ」と。
ありがたい。創価の同志の絆。
いよいよ、今の所属の分区、支部、地区で頑張ろうと！決意した。

275 ：一壮年：2009/02/12(木) 22:37:33

かなり前の話だが、地区部長から「ネットは魔が入るから見るな」って云われた事がある。
また、地区で教宣部の方が手にしていた「慧妙」を、自分にも見せて下さい
と、言ったら地区部長から｢ダメだよ、君は見たら魔が入る｣、そんな物より先生の本を読め！
と、たしなめられた。生半可な気持ちでは｢持ってかれる｣と思う。

276 ：はたけ＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/12(木) 23:23:22

私も君のこと毎日祈ってるからね、一壮年くん。

魔の正体、わかればもう大丈夫！徹底して行こう。

277 ：河内平野：2009/02/12(木) 23:44:34

>生半可な気持ちでは｢持ってかれる｣と思う。

その通りです。一壮年さん
お題目を上げ抜いて、現場で良き先輩と広布のロマンを語りながら
何でも相談できる人を現場で見つけてね。　がんばって！

278 ：一壮年：2009/02/13(金) 18:14:27

はたけさん、河内平野さん、ありがとうございます。
先生の指導を実践する場が現場の組織ですよね。
ラインを外れて信心してもいつしか我見の信心になりますね。
今までの失敗を糧に地道に活動していきます。

279 ：一壮年：2009/02/13(金) 19:04:43

公明党の支援は信心の戦いである故『法戦』と呼ばれている。
時に応じた信心が最も大切であろう。
一つ一つの組織の打ち出しには全部意味がある。
あくまで、師匠に呼吸を合わせた戦いしかないんだよ！
我見で公明党を批判しても師匠はお喜びにはならないと思う！

280 ：はたけ＠イコカ ◆bBolJZZGWw：2009/02/13(金) 22:38:38

一壮年くん、今晩わ。
もう私からお節介するのも要らないと思うけど、少しゴメンね。

きっとね、時間的なことやその他理由が訪れて学会活動が辛くなる時があるかもしれない。
そのとき、「学会活動だけが信心じゃないんだ」なーんて言う【代替行為】の“魔”に負けないでね！

僕の話。
過去、どうしても組織につけない時代がありました。
「自分にとって何ができるのだろう」･･･そう思いました。
同志は優しかったです。
「どこだって信心はできるよ。君のいるところが“創価学会”だよ」って。
で、そのつもりで頑張りました。

でもね、これは“仮の姿”なんだと思いました。
だから
「めーいっぱい、この同志の皆さんと一緒に戦わせてください」
「そのために○○を克服させてください」
そう必死に祈りました。

私は、世界を駆け巡る職業でもありません。
昼夜がひっくり返るお仕事でもありません。
芸能人でもなけりゃ、スポーツ選手でも、遠洋魚業でもありません。
普通のサラリーマンです。
やろうと思えば充分に学会活動できるんです。そのハズなんです。

だから、かっこいい“言い訳”つけて、学会活動の“代替え”を主張なんてトンデモないんです。

そして･･･
私はご本尊様から○○を頂きました。
ご本尊様から頂いた○○です。
だから、裏切れないんです。

自分の話になっちゃいましたが、
どうか一壮年くんも題目根本で、ともに頑張ってまいりましょうね。

281 ：無名：2009/02/21(土) 02:20:41

写真屋のオバハン、大敗北～～

【肥溜め・沖板】じゃ「寂しいよ～」か？？？（笑

結局おまいらは、【無意味掲示板・オアシス板】に行くしかないのかよ（爆

それにしてもオバハン、
おまいの言っていることはそのまま爺さんのことだよ（呆

ゴラァ、大敗北！
刻、一刻とおまいの悪行の証拠は揃ってきたから覚悟しとけ（怒

282 ：無名：2009/02/21(土) 03:02:44

他人の心の領域という範囲ではなく、特許詐欺という犯罪を犯している沖浦をいまだ擁護しているバカ共がいる。
こいつらに善悪を判断する事は不可能なんだろう。所詮、沖浦の共犯者だ！

***************************

70 ：photochika：2009/02/16(月) 11:43:01 ID:AXndqgn60
日々さん、おはようございます。
「わかったか板」だけでなく、
「あなたは分かっていない、私たちは分かっている教」
「私の友情には応えなさいよ教」
など、とにかく他人の心の中をコントロールしたい人々が溢れています。
他人の心の領域と、
自分の心の領域の区別がつかない人々なんですね。
それって混乱の極みだと思いません？
２～3年前、一日何千アクセスもあった内部アンチのブログの常連たちが
まさしくそうでした。
私は学会シンパ・バリ活と呼ばれ、
「あなたは気がついていない！」と攻撃され、
「早く気がついて欲しいものです」と溜息をつかれました。
どっちに立っても、どこに所属していても、
ネットで何か書けば、ちょっかい出してくる人はいるものです。
宗教なんか関係ない場所でもそうじゃないですか。

今の彼らは、
他人の財布の中身が気になって仕方ない、
学会の財務・新聞の多部数購読にケチつけていたアンチと同じだ。
学会の金の事が気になって仕方なく
下等な噂話を集めて騒いでいたアンチたちと同じだ。
家に籠っているだけ、社会で闘いすらしていない人間たちが、
パソコンに向って説教しているわけです。
存在もしていない、架空の人物像に向ってね。
自分の頭の中に作りあげてしまった
モンスターを解放させるべきなんだよ、本当は。
変えるべきは他人ではなく、
自分の心に作り上げたイメージなんだ。
本当に滑稽です。

どうぞ、今日もまた朗らかに大勝利の一日を。
社会で闘い、学会後継者を育てておられるあなたをいつも尊敬しています。
では、またね。

283 ：無名：2009/02/21(土) 03:12:23

瞬香とか言うのは自称・関西女子部らしいが成りすましだろう。
本当に書かれているような活動をしているなら、何で組織活動を軽視する沖板に書き込みをするんだ？

廃れた沖板に、学会員を呼び込む為に、熱原並のくだらん猿芝居をしてやがる。

284 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/21(土) 06:26:42

無名くん、

君はオアシス板が無意味と書いているが、どう無意味なのか教えてくれないか？
みんなが納得できる持論を期待していますよ！
また、持論もなくただ人を批判するだけのために他板を用いたのであればそう書いて欲しいところですな。
まあ、どっちかっていうとその程度なんだろうが・・・。
久し振りに書き込める口実作って書かせてもらいました。

285 ：転：2009/02/21(土) 08:13:46

はぐれ雲さん、おはようございます。

オアシスがなぜ無意味か、その一つは、管理人の気分次第で、掲示板参加の基準が、ころころ変わるからですよ。
管理人が気に入らない者に対しては、ストップかけが速すぎて、結局管理人のくだらん基準によって、書き込みができなくなるものが出てきてしまう。

はぐれさん、学会員は基本的に議論好きなんですよ。
折伏なんて、その典型ですよね。
その議論が、オアシスでは、無意味な事になってしまうのですよ。
管理人の、くだらん裁定で、何度有意義な議論が打ち切られたか。

その管理人の、狭い料簡に酔った裁定が、オアシスを枯渇させ、不毛の乾燥地帯にしてしまったのです。

だから「オアシス板は無意味」と言うのですよ。
お分かりか？

286 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/21(土) 10:29:27

　　>>282
の転載ログについて所感を。

友情云云や個々人の心配（向こうからすれば「余計なお世話」ｗ）等からの発言「も」、
確かにあると思います。
でも、この婦人部の方も昔・他者（＝旧ＨＮ時代の私ｗ）に対してそういった事されてるんですよ。
昔掲示板などをロムしていた方々はご記憶ある方いると思いますが。

また、何かにつけ「内部アンチがどうこう」という比較出してくるようですが、
内部アンチがどういったものなのか「分かっている人が出す」のと、あいまいにしか分かってない方が出すのとでは、
意味が異なると思います。
内部アンチが「気がついて欲しい」というのは、当たり前です。
視点の機軸が違うからです。
乱暴な表現ですが、「創価学会そのものを悪の存在」として見ている観点のアンチの人と、そうでない人とでは、
立っている軸からして異なります。
違う信条の者同士で折伏合戦になるのは、当然でしょ？
それもお分かりになってないという事ですね。（呆）

この意味を分かってて例えの比較に出すのと出さないとのでは、意味合いが違うんですよ。
分かっていて使う方は、「生命の傾向性」として出す人が多いのではないかな。

また、ネットに出せない・出さないだけで、個々人のやりとりで何かしらの接触した上でどうにもこうにもいかなくて、
ネット上での言論戦のようなものをしないといけなかった方も、
いたはずですよ。
元々、起こった場所がネットでしたしね。

287 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/21(土) 10:30:14

>>286　の続き

******************************

　　ここから私個人の、リアルでのネットとは無関係な話です。
先日子どもを「自分一人で」病院へ行かせました。
どうしても付き添いで行けない事があり、そうしたのです。
「ごめん。お母さんどうしても行けないから一人で行ってきて！！！」と言えば、
どんなにお願いの形式で言ったとしても、子どもは不満に思います。
それで「あ。ちょうどいい機会だ」と思ったんです。
初めてのお遣いデビューは既に済ませていましたが、一人で病院とか行ける経験、もうしてもおかしくないな、と。
私の年齢の時は既に、近くの病院なら、一人で通院していた年だったからです。
この事を説明し、
「一人で病院に行ってみようか。」と話をしました。
「やってみる。（＾０＾）」との答えでした。
保険証とお金（子どもにとっては大金ｗ）をバッグに用意し、自転車で行く場合の引ったくり防止と怪我・事故無く行けるように説明しました。
連絡がとれるように、私の携帯も持たせました。
携帯と保険証は絶対無くさないように理由も説明してから、でした。
時間が経って行けるようになったので、様子見に行こうと思ったら、電話が子どもから来ました。
「無事に終わった。アンケートも自分で書いて受診カード作ってもらった。薬もらうけど他に何か必要なもの無い？買って行くから。」という内容でした。
帰宅後、自分で始めて病院に行きちゃんと済ませて来れて、どことなく誇らしげでうれしそうでした。

これは日常の一例です。
普通の生活でも、学会・信心に関する事でも、他愛無い事・小さな事から～宿命転換兼ねた大きな事まで、
コツコツ積み重ねて行きたいと思っています。

「外だけで勝負」という「個人の価値観については」私には理解出来無いし、勝手にどうぞ、としか思いません。ｗ
私は、専業主婦・パート主婦・契約社員主婦・フルタイムバリバリ主婦・正社員主婦・自営業主婦・etc・・・それぞれの場所でそれぞれのやり方でがんばればいいと思っています。
私個人は、母が私が幼い頃は家に居ましたが、小学校前に仕事に出たので、仕事の有無で人に対して決め付けの判断は致しません。
仕事もしっかりやって家の事もこなしていた母を見て育ったからです。
いちゃもんつけたい方は、「結婚前から仕事続けていないと意味無い」と言われるかもしれませんね。
でも、一世代昔の世代で交通も不便で遠方に嫁ぐ（＝昔は特にこの言葉が合う時代です＾＾；）場合、
どうやって仕事続けるのか疑問です。
土地が変わり遠方に嫁いだ母は、父の理解の元、将来や自分や家族含めた生きがいも兼ねて、仕事に出ました。
こういった事は、現在より昔の方が大変ですよ。
結婚やめろとか言い出しかねない勢いだなぁと、「外だけで勝負！」という方々の言葉には思います。ｗ

それとやっぱり、どんなに上記の事理解している私でも、
「やっぱり家にお母さんが常にいないと、もっと教えてもらいたかった部分あるものなんだな。」
と、自分の経験で感じる足りない面あるものですから、子ども達と接する時間が多い間に、
たくさん子どもに伝えたい事言動で伝えたいと思っているんです。
バツ１の私が現在の夫と結婚してみて、
結婚前に思っていた事と違う事を実際に感じているのもあります。
夫との結婚で土地が変わりましたが、
「みんなの生活が慣れたら外に出よう」というのは甘かったな、と。
仕事内容やその他、男性を支えるというのがどんなものなのか、
現在実感しております。
それをおろそかにして、フルタイムでバーッと外だけでがんがんやる・・・というのは、無理です。
足元をしっかり固めつつ・・・にしたいです。
また、学会に関する事も組織も変わる事含めて、引越し前は考え過ぎの所もありましたが、
「なんだ。考えるよりやって見たほうが早くて楽なんだな。」と実感してます。
拍子抜けしました。ｗ

288 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/21(土) 10:31:01

>>287の続き

「仕事だけに生きがいある人からは」
女性でもフルタイムでばりばり働かないと何かあった時泣くようになる・・・と見られると思います。
それも然り、です。
当然です。
私は夫・子ども・家族との絆（古いかな？）をしっかり固めた上でそういった何かが生きている間に起こっても、対処するつもりでいます。
仕事しか大事なものないと、仕事失った時全てを失う事になるからです。
絆がしっかりあれば、何かあっても、絆は失いません。
何度でも再生可能です。

****************************

　　私は、一人信心しながら非会員の家で生まれ育ちました。
そして今、創価家族の中で生きています。
ものすごい違いを感じています。
家庭内で信心の話が出来るのがこんなに発見ばかり出てくるのか、と。
夫は逆に、
「○○○ちゃんは俺に知らない事（＝非会員の家の意味）を知っているから、知らない事は教えてもらう」と言っています。
私は自分が知らない事を夫と夫のお父さんお母さんから教えてもらえます・・・。
子ども達は、その両方を感じながら育っています。

>>282の婦人部の方は、ネットのログから拝見してですが・・・私と逆です・・・。
創価家族の元で過ごされた後で非会員の家庭に移行し「夫が創価学会員じゃなくて良かった」という価値観にたどり着いたのでしょう。
個々人の価値観ですので、これはこの方の自由です。

が、学会組織から距離を置いた人にも、パターンが分かれる事に目が向いているのか、
非常に疑問です。
何か事情がある・その他で、組織と距離が出た場合、

?　愚癡を言い愚癡が大きく育ちいずれ退会に以降する。
?　愚癡を一切言わず、黙々と自分だけでも信心を貫く。

少なくとも、上記の違い出ます。
私の母は、家庭内の事情・所謂結婚後の事情で　?　でした。
この事を夫も夫の両親も、理解してくれています。
私は母の背中で、「言葉を発しない折伏」受けて育ったのだと思います・・・。
今、母の孫である私の子ども達が創価学会員４世になっています。
昔は母が相手でも父への気兼ねで、信心の話一切出来ませんでした。
母の立場分かるからです。
でも現在は母との電話で、子ども達の信心の状況の話を、「肩肘張らずに　普通に」話しています。
夫からは、「言葉だけじゃなく、みんなが幸せになっている姿を見せ続けるのがお父さんへの折伏だ」と言われています。
時間今後もかかると思いますが、諦めたく無いから。
●０年以上かかって、やっとここまで来ました。

289 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/21(土) 10:31:23

>>288の続き

　　私は、人の財布の中身どうこうどうでもいいです。
今、自分の足元しっかりやって生きたいからです。

逆に、
「仕事や『外で戦う』としか言えないのかな？」と、
「外で戦え。組織の中にいると守られる」という言には、疑問しか感じません。
土地柄では、「創価学会員になっただけで」叩かれますよ？
この場合、入会しない方が守られます。ｗ
それも知らないのか、と。

「仕事でしか反論出来ないのかな？」と、そこが残念です。

　　以上、素直な所感です。

★　ネットに関して。
ネットユーザーの多くは、携帯駆使者だと思います。
長い文章も、時間ある時に下書きなり本書きなり書いておいて、
コピー機能などで一気に送信可能です。
みんながみんな、パソコンの前にずっと座っていると考えるのは、
古い考えです。
キーボードの打ち込みの速さの違いもありますしね。
私自身パソコン開いた時に、ぶっつけ本番で書いておいた文章を一気に送信・・・ってのはやっています。＾ｍ＾

え？なんでパソコン開くのか？って。

そりゃー

機会文明が通常の今時の主婦　買い物前に　ネットでチラシ位チェックしますよん。（*uu)

290 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/21(土) 10:34:08

ログ流れてしまったので、こちらに来ている方いますし、元に戻しておきます。
>>281
>>282-283
より。

*************************

281 名前：無名投稿日： 2009/02/21(土) 02:20:41

写真屋のオバハン、大敗北～～

【肥溜め・沖板】じゃ「寂しいよ～」か？？？（笑

結局おまいらは、【無意味掲示板・オアシス板】に行くしかないのかよ（爆

それにしてもオバハン、
おまいの言っていることはそのまま爺さんのことだよ（呆

ゴラァ、大敗北！
刻、一刻とおまいの悪行の証拠は揃ってきたから覚悟しとけ（怒

284 名前：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg 投稿日： 2009/02/21(土) 06:26:42
無名くん、

君はオアシス板が無意味と書いているが、どう無意味なのか教えてくれないか？
みんなが納得できる持論を期待していますよ！
また、持論もなくただ人を批判するだけのために他板を用いたのであればそう書いて欲しいところですな。
まあ、どっちかっていうとその程度なんだろうが・・・。
久し振りに書き込める口実作って書かせてもらいました。

285 名前：転投稿日： 2009/02/21(土) 08:13:46
はぐれ雲さん、おはようございます。

オアシスがなぜ無意味か、その一つは、管理人の気分次第で、掲示板参加の基準が、ころころ変わるからですよ。
管理人が気に入らない者に対しては、ストップかけが速すぎて、結局管理人のくだらん基準によって、書き込みができなくなるものが出てきてしまう。

はぐれさん、学会員は基本的に議論好きなんですよ。
折伏なんて、その典型ですよね。
その議論が、オアシスでは、無意味な事になってしまうのですよ。
管理人の、くだらん裁定で、何度有意義な議論が打ち切られたか。

その管理人の、狭い料簡に酔った裁定が、オアシスを枯渇させ、不毛の乾燥地帯にしてしまったのです。

だから「オアシス板は無意味」と言うのですよ。
お分かりか？

291 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/21(土) 10:41:50

>>286-289
で、とても大切な事書いていませんでした。

「外で戦え！」ばっかり主張している方に疑問。

「子どもや老人や病人はどうすればいいのでしょうか？」

外で戦えない⇒役立たず　って事？

役立たずは　氏ね　という事ですかね。（憤慨）

「いるだけでその存在が周りにとても良い影響を与えてくれる存在」ってあるんですよ。

その事分からずに、どうやって信心伝えるの？（非常に憤慨）

★　こういう事書くと、ロムして反応する事あるみたいですが、

既に遅いからね。

292 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/21(土) 11:07:11

>>288

文字化けだったので、訂正です。

＞?　愚癡を言い愚癡が大きく育ちいずれ退会に以降する。
?　愚癡を一切言わず、黙々と自分だけでも信心を貫く。
少なくとも、上記の違い出ます。
私の母は、家庭内の事情・所謂結婚後の事情で　?　でした。

訂正後⇒

１　愚癡を言い愚癡が大きく育ちいずれ退会に以降する。
２　愚癡を一切言わず、黙々と自分だけでも信心を貫く。

少なくとも、上記の違い出ます。
私の母は、家庭内の事情・所謂結婚後の事情で　「２」でした。

293 ：無名：2009/02/21(土) 13:55:42

285 名前：転投稿日： 2009/02/21(土) 08:13:46
はぐれ雲さん、おはようございます。

オアシスがなぜ無意味か、その一つは、管理人の気分次第で、掲示板参加の基準が、ころころ変わるからですよ。
管理人が気に入らない者に対しては、ストップかけが速すぎて、結局管理人のくだらん基準によって、書き込みができなくなるものが出てきてしまう。

はぐれさん、学会員は基本的に議論好きなんですよ。
折伏なんて、その典型ですよね。
その議論が、オアシスでは、無意味な事になってしまうのですよ。
管理人の、くだらん裁定で、何度有意義な議論が打ち切られたか。

その管理人の、狭い料簡に酔った裁定が、オアシスを枯渇させ、不毛の乾燥地帯にしてしまったのです。

だから「オアシス板は無意味」と言うのですよ。
お分かりか？

*************************************

オアシス板＝ピーマン（中身なし）板ですね　ｸｽｸｽ

294 ：無名：2009/02/21(土) 13:56:46

オアシス創価？　はぁ？

オアシスな創価か？　創価のオアシス？　どっちやねん（笑

駆け込み寺でも気取ってるのか？　ネット学会ごっこ、だな（爆

295 ：転載：2009/02/21(土) 16:22:06

沖浦克治氏が勤務先の神戸市役所より懲戒処分
病気欠勤のはずがスキー大会で優勝…神戸市職員を処分
神戸市環境局の男性職員２人が腰痛などを理由に病気欠勤しながら、兵庫、長野県内などのスキー大会出場を繰り返し、市が停職６か月と
同１か月の懲戒処分にしていたことが１７日、わかった。
ともに市役所のスキー部員。大会で優勝するなどして、顔写真や名前がホームページや専門誌に掲載されて発覚した。

処分を受けたのは５０代と３０代の技術職員。２００２年１１月から
今年３月にかけ、腰や手足に痛みがあるとする診断書を提出し、それぞれ２２日、７日を病気欠勤したが、スキー大会出場や練習にあてていた。
「仕事をさぼってスキーをしている」などの情報が寄せられて市が調査し、ホームページやスキー雑誌で大会成績を検索したところ、「神戸市役所スキー部」として２人の名前が掲載されていた。５０代の職員は優勝し、雑誌に顔写真入りで紹介されていたという。
市は６月３０日付で処分。２人は「体の痛みで、丸１日の作業は無理だったが、スキーなら差し支えなかった」と弁解したという。（読売新聞）

296 ：転載：2009/02/21(土) 16:25:12

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233668209/
840 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 sage 2009/02/11(水) 22:17:14
おいおい、こりゃ無茶苦茶なんてもんじゃないぞ
まさか出願だけして特許査定を受けてないモノを
「特許とってます！」と2ｃｈで宣伝してたのか？
社長、これは非常にマズいですよ。。。。

863 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2009/02/11(水) 22:50:02
これについてレスキューワックス代表者である
沖浦社長のお答えをお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

866 名前：沖浦克治 ◆kOoa9ypoX6 [] 投稿日：2009/02/11(水) 22:55:47
>>863に
　別にまずくないですよ。　
　所詮２ちゃんねるです。
　どってことありません。
　気に入らない君は訴えっていいんですよ。
　ハイ！

　ザンネ～～～ン、でチョン。

297 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/21(土) 18:04:38

>>285転さん。

私が聞いている人がろくなこと書いてないから、相手しませんが、貴方はご自分の意見を書いてくれたので私も答えますね。
基本的に、学会員が議論好き？誰が決めたのですか？
少なくとも私は、貴方が言われる議論こそが不毛であると信じて疑いませんし、私は学会員ですが、リアルでする議論は大好きです。
ここの板のようにいつまでやってんだか・・・、ちんぽ・・・間違えた、進歩のない議論などはオアシスには不必要であり、オアシスのスタンスではありません。お分かり？
っと、私の決め文句パクらないでくださいね。（笑）
それと、私はだらだらと長文書かれてチェックしてる暇が生憎ございませんので、清々してますよ！
それを貴方は不毛の乾燥地帯などと、また面白いことを発想しますな。
くだらなずぎなんだよ、まあ、価値観の違いだからしょうがないですね。
私が速効削除していたのは、最初からくだらないことを書いていた人だけですよ！
アク禁にしてもそうですし、黙って見てれば調子に乗ってくる輩もいるし、時間の無駄！です。
私としては沖浦さん大好きですよ。人間味のある書き込みをする人だし、人として温かい方だと思います。
どちらかというと、貴方も人間味のある書き込みができる方のようなのでいい人かもしれませんね。
やれ、好きなこと書いてしまいましたがお許しを・・・。
最後に、無名くん。
ピーマンって自分のこと書いてどうするの？そんなに卑下しなくてもいいですよ！（笑）

298 ：鯖：2009/02/21(土) 18:29:18

私は、オアシスは無意味とは全く思いませんが、仲間意識が高すぎて敷居が高いと申しましょうか、入りにくかったですね。
そういうと、「そういう人はこなくていいですよ鯖さん」とはぐれ雲さんからツッコミが入ると思いますが、
まさに管理人さんのそういう所が、入りにくい原因かと思います。

「ご指摘ありがとうございます、より良い板を作るためにがんばります」という姿勢があまり見られないんですね。
私も自分の板を作って痛感したのですが、管理人自らが攻撃的になっちゃうと、参加者は板を「狭く」感じてしまいます。
もう少し度量をもたれたほうがよいかと。

あと、キリ番GET遊びに関しては、私も導入を試みたのですがどうも受けませんでしたね(笑)

また、参加者の良し悪しで板が決まってしまいますので、
「参加者が板を選ぶ権利」とともに「板が参加者を選ぶ権利」も担保するのは重要な事だと思います。
まぁ、これもやりすぎると「狭く」なっちゃいますけどね。

その他の板に対して思うことは、
斧板は最近「狭き門」にし過ぎの感がありますね…管理人が素晴らしい分もったいないと思っています。
粛板は、管理人さんもいい人ですが、オヤジさんの助けで、かなり自由で良い雰囲気が保たれていると思います。
沖板のように管理人自身がめちゃくちゃだと、やはり仲間うちの慰めあいにしかなりませんね。
ここドブ板は、特殊ですのであえてノーコメント(笑)

299 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/21(土) 18:49:37

>>298
>ここﾄﾞﾌﾞ板は､特殊ですのであえてﾉｰｺﾒﾝﾄ(笑)

● 鯖さんこんばんは。
最後の一文受けました。(；∇；)

300 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/21(土) 18:51:59

鯖さん。

コメントを有難うございます。
さすがは鯖さん、本当は人格者なんですね。
この人格で来てくれるのなら大歓迎なんですがね～、でも参加者にも板を選ぶ権利がありますからこれ以上は書きませんが、基本的に私は人格が偏っているので、否定はしません。
来たい人だけ来てくれればそれでOKです。
こちとら慈善事業で掲示板管理している訳ではありませんので、オアシス板は管理者の好みでこれからもやります。
こんなことを書くとまた攻撃的に取られるかもしれませんが、私のスタンスを書かせてください。
掲示板ごときで度量もへったくれもあるか！！（鯖さん、ごめんなさい。）

301 ：鯖：2009/02/21(土) 19:10:38

>>299
ええ(笑)何言っても変わらないでしょうし(笑)

302 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/21(土) 19:17:21

…怒られるかな…
はぐれ雲さんもぶっちゃけキャラの時あるんだぁ。
弟とかにいたら賑(ry

303 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/21(土) 19:18:53

>>301

あはは。そうかも。(笑)

304 ：鯖：2009/02/21(土) 19:23:57

>>300

> さすがは鯖さん、本当は人格者なんですね。

うわ、くすぐったいですよ(笑)
人格を使い分けたつもりはないんですけどね…かつてオアシス常連の諸氏とやりあった鯖も、今の鯖も同じですよ(笑)

> こちとら慈善事業で掲示板管理している訳ではありません
>オアシス板は管理者の好みでこれからもやります。

え、そうなんですか。つまり人のためではなく、自分のためということですね。
まぁ、否定するつもりはありませんが…もちろん人それぞれですしね。

> 掲示板ごときで度量もへったくれもあるか！！

なるほど。
管理人さん自ら、「掲示板ごとき」と言い切るあたりが、はぐれさん「らしい」ですね(笑)
そういうカラーが好きな方もいるでしょうし、それはそれでよいかと思います。

斧板なんか、極めて攻撃的な管理人ですが、立派に存在してますしね。
最近寂しいと指摘する方もいるかと思いますが、あの寂しさで毎日400-500カウント回っていることがむしろ驚異的に思えます(笑)

305 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/21(土) 19:28:05

あの～風凛さん・・・ぶっちゃけキャラというよりこれが地なんですけど・・・。

306 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/21(土) 19:36:35

鯖さん、掲示板は自分の為に管理者やってます。
人の為にするのならリアルで行動を取りますね。
掲示板を自分の為に管理者して、書きこんでくれる人が居るということは、即ちそれはその人の為になっているという証拠でしょう。
書き込む人が０になったら掲示板辞めますよ！存在意義無しですよね！？管理者である貴方なら理解してくれると思うだが・・・。

307 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/21(土) 19:41:46

★すみません、転載する気が失せました…。

やっぱり分からない。
衆生に仏性があり尊いという事は、信心していれば当たり前です。
じゃあ、それをわからせてくれる存在は？となるとご本尊です。
このシンプルな事をなんでしちめんどくさくしてしまうのか…。
そんなに信心ややこしくして楽しいのか？と疑問です。
どうして博学な日蓮大聖人様がわざわざ仮名文字混じりで御書あらわされたのでしょう？
誰にでも分かりやすいようにでしょ？

それに、どんなに現在かの人のいのちが冥伏してしまっても、大聖人嘘つき発言…などをした時と生命の本質は変わってないと思います。
いえ、今後ますます紛らわしくなり、惑う方がロム者から出る可能性あります。

308 ：無名：2009/02/22(日) 01:53:06

アベ日の本音。

（干渉大好き）
「ボクチンはネットの大御所だい」

（沖から個人情報開示をチラつかされ）
「しまった、ちょっと良い子しておこう」

309 ：無名：2009/02/22(日) 02:00:20

はぐれ雲という瞬間湯沸器。

そんなハンドルネームつけているうちは、まだまだ「アンチ学会組織」が抜けていないということ。

お得意の「！！！！！」。

でしゃばりオアシス管理人。

仲良しの名のもとにオッキー批判封じ。掲示板で学会ごっこ。

「見ていない」と言いながら、実はここも見ていた（大爆笑

310 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 06:55:43

無名くん・・・・・、おバカキャラ辞めたら？

でしゃばりで悪うござんしたね～(-_-メ)

無名くんの書き込みは他板にコピペしてあったんですよ。お分かり？ムフフ。

311 ：無名：2009/02/22(日) 07:46:32

はぐれ雲、自分の掲示板がすたれることがお望みの変わり種。
独自の判断基準で、何人の参加者を切って来たのやら。

そして、寂れてしまった。

なーんでか？

312 ：河内平野：2009/02/22(日) 09:47:01

あれれ、サバッチにはぐれの旦那・・・来てるやん。。笑

はぐれの旦那は、相変わらず短気やねぇ～。。

313 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 10:19:04

河内平野殿、お久しぶりですな～。

無名くんのオアシスの悪口書かれて釣られてもうたわ！ワハハ（＾◇＾）

314 ：無名：2009/02/22(日) 10:34:32

＞無名くん・・・・・、おバカキャラ辞めたら？

おひょ～
本当の「おバ○」から言われちゃったよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最近は「ご立腹HN」は使わないの？
「はぐれ雲」といい、結局は組織にナナメ向いた姿そのまんま。
ネットで「オアシス」
片腹痛いわ（爆

315 ：無名：2009/02/22(日) 10:44:59

アベ日。

沖浦氏と関わって「個人情報開示の脅し」に
負けてしまったようです。

ネットで振り回す老舗ＨＮの「優越感」に浸る慢心が
しっぺ返しされてしまったようです。

プププ、
チミのブランドは地に落ちたよ（笑
これまで大物面していた分、居場所はもうないからね。
これからは真面目にラインにつくのですよ。

316 ：片山　昭：2009/02/22(日) 11:35:26

おぉ　はぐれの旦那じゃないですか！
ところで、今でも池田先生は師匠ではなく指導者ですか？

317 ：無名：2009/02/22(日) 11:49:16

＞今でも池田先生は師匠ではなく指導者ですか？

おお！そう言えば、
はぐき･･･じゃなかった、はぐれの旦那はそんなオッキーばりの迷言してたね！

318 ：ひでき：2009/02/22(日) 12:16:08

>>280
イコカさん、他板でのコメントありがとうございました。

>>298
鯖さんに、同意です。
バランス感覚大事ですよね。そして難しい。

比較的荒れにくいこともありスレッドまでたてながら、最終的に私の場合は、いられない身となりましたからね。
他にも、数名そうした方がいましたが。

書き込んでいる人が少ないのに、カウンター500をアベレージで超えている掲示板は、F板と斧板以外知りません。
若鷹はエンカウント数を見ていないので、判断は保留です。

319 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 12:16:53

片山さん、そんなに人のことが気になりますか？
先生を師匠と仰ぐお方が人の心が気になるんだ～。

無名くんさあ、少しは自分の言葉で質問なりをしてみてはいかが？
>>317も私のパクリじゃん！早く自分の言葉で書ける人になりなさいね。お分かり？

320 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/22(日) 12:29:58

はぐれ雲さんレスありがとう。
はぐれ雲さんの地やキャラとかなら「面白～い」と思えるけど、掲示板運営者やネット騒動からの視点となると私の見方変わります。
だから私も昨年オアシスには行けなくなりました。
そんなとこです。
掲示板はバランスが難しいというのは理解出来ますが…。

321 ：無名：2009/02/22(日) 12:58:03

意味不明～（大笑
相変わらずですね、はぐきの旦那。
自分に言われた言葉の検証もできない姿は、まさにオッキー酷似。
がんばるんですよ！　ﾋﾋﾋ

322 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 13:14:39

風凛さん。

全て決めるのは自分なんですよ、人がどうとかではないんですよね。
アク禁にもなっていないのに自ら書き込みを制限するなど不幸ですよ。
活字に影響されすぎないように強い心を持ってくださいね。
ここの無名くんのように、ここでしか書くことができず、なおHNすらここでしか通用しないなんて・・・カワイソすぎですよ（・・）b

323 ：無名：2009/02/22(日) 13:38:12

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もっともらしいこと言って説教するネット中毒。
オッキー酷似。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

324 ：無名：2009/02/22(日) 13:43:18

はぐきの旦那、
浮かれ雲に改名すれば？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

325 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 13:45:09

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もっともらしいとかすかに理解できるネット中毒くん。
似てる人・・・居ないな～、
希少価値かな？？？（爆）

326 ：無名：2009/02/22(日) 14:11:07

アベ日。

＞ますます　河内平野　という法華講を攻撃しない妙な存在が
＞浮き彫りになるだけですよ　　┐(~ー~;)┌

チミがオッキーに脅され方向転換したことは、み～んな知ってるよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あのね、カワッチーさんは「法華講を褒めちぎるオッキー」を叩いてんだよ、お分かり？

327 ：無名：2009/02/22(日) 14:16:11

あたり障りのないネット遊びに興じるハグレっぱなしの旦那。

オッキーの悪も見抜けないのに偉そうに語りなさんな。
せいぜいオアシスとやらのぬるま湯温泉にどっぷり浸かっていなさい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

328 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 14:27:05

あれ？無名くんはこれ遊びじゃないんだ・・・。
あきれた・・・。お分かり？

329 ：転：2009/02/22(日) 15:16:49

はぐれ雲さん、私はロムだけでしたが、オアシス管理人は、沖浦教の宣伝マンだ、そう感じていましたね。
個人的に沖浦氏を好きなのは構わないが、間違った教義に対しての擁護は、いかがなものでしよう。

はぐれ管理人の裁定で、何人がオアシスから去りましたか？
君は遊びで、正論を切り、邪論を擁護したのだと言うのですか？

あきれた管理人だ。

しかし遊びだからと言って、間違ったことをすれば、やけどすると言う事は、分かっているのかな。

330 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 15:53:06

転さん、誤解だな。
それとも思いこみか？
たかが活字で一体なにが判るというのだ？
沖浦教？誰がそんなものを作ったんだ？あんたか？
挙句の果てには宣伝マンだと・・・。笑える。根拠を示せ！
貴方のそう感じたことが真実であるというのか？頭大丈夫か？心配だな～。
活字に踊らされすぎないようにすることだ、ネット中毒君。

私の板から去った方にはその方の想いがあり、そうしたのでしょう。
それを私が理解しなければならないいわれもないし、また擁護しなければならない義務もない。お分かり？
やけど？どんなやけどだ？具体的に書いてみてよ。

331 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 16:20:34

転さん。

＞個人的に沖浦氏を好きなのは構わないが、間違った教義に対しての擁護は、いかがなものでしよう。

沖浦氏は人間なんだ。間違うこともあるし、それを指摘されて認めたくないこともある。
それはその人の都合であり、他人がとやかくいう権利はない。

＞君は遊びで、正論を切り、邪論を擁護したのだと言うのですか？

いつの世も正論が全て正しいというのであれば、今の世の中成立していない。
貴方の書き方では国法にも通用しないですよ。
はっきり書いておくが、沖浦氏を擁護したつもりはないな。
私の板で正論を振りかざし、私の板の住人を攻撃した。
この行為はオアシスにとって不必要な行為であり、そんなことをする方は招かざる客。
アク禁にしたというのであれば私にも非があるがそうではないし、あくまで自分から退席したのですよ。

＞私はロムだけでしたが

最後まではロムされていなかったようですね。
沖浦氏も最後は自ら退席しておりますよ。
貴方が言われている方たちと同じようにね。
それは、オアシスにとって実に貢献してくれた方の正論を沖浦氏が斬ったからですが、私はその方を守りました。
掲示板というのはどこにでもあるのですから、オアシスでやらなくても他にたくさんあるでしょうに。
そんなに恨まれる覚えはないと思いますがいかがですか？

332 ：鼠：2009/02/22(日) 17:07:13

>>330

>たかが活字で一体なにが判るというのだ？

この一文は訂正願いたい。師匠が毎日どんな思いで聖教紙上にて激励を送って下さっている事か。
貴方は、たかがという思いで先生の指導や御書や御本尊を拝しているのか！？

333 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/22(日) 17:20:09

>>320
>だから私も昨年オアシスには行けなくなりました。

●　ごめん、はぐれ雲さん。
私上の言葉、文字を打ち間違いましたので、
「行『か』なくなった」と訂正致します。
一文字違うだけで、意味が全く違うので訂正し送信し直そうと思いました。

>>330
＞私の板から去った方にはその方の想いがあり、そうしたのでしょう。

●　そうだよん。
だって、当時、「沖浦氏に意見言うとスレッドストップ入る」など、事実上書き込みしにくい雰囲気だったんだもん。
非常に書きにくいです、これでは。
「じゃぁ自分で書きやすい雰囲気作れ」と言われたとしても、
それが通用するような雰囲気では無かったですもん、当時は。
だから私もおいとましました。
当時はぐれ雲さんに言った事あると思いますが、
「個人の発言として書き込みする」場合と、
「管理人モードで書き込みする」場合とに分けていれば、おいとまする人減ったとは思いますよ。

ただ、下記の言葉含め、こちらのスレッドで「はぐれ雲さんの管理人としてのスタンス＝自分の為だけに掲示板をやる」は分かったので、
スッキリした様な気がしました。（＝＝）それがいいんだか悪いんだか分からないけど。
個人の地やキャラとしてなら、
「あばれんぼうの弟キャラ」として周りに受ける？場合もあったかもしれないけど、
管理人てなると違ってきちゃいますから・・・運営なさる方の大変さも分かるけど・・・。

＞それを私が理解しなければならないいわれもないし、また擁護しなければならない義務もない。お分かり？

334 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 17:25:49

鼠さん。

私が書いた内容を個人的な勝手な解釈をして訂正しろなどと言わないでください。
私が書いた意味、それは転さんのこの文章に対してです。

＞はぐれ雲さん、私はロムだけでしたが、オアシス管理人は、沖浦教の宣伝マンだ、そう感じていましたね。
＞個人的に沖浦氏を好きなのは構わないが、間違った教義に対しての擁護は、いかがなものでしよう。

教義というのは、大聖人の教義を指しているのであるが、どんな方でも間違った解釈はある。
それを、どう指摘し、どう指導するのか。貴方が言われる、

＞師匠が毎日どんな思いで聖教紙上にて激励を送って下さっている事か。

この言葉に答えがあると思うのですが、どうですか？
先生が、一体どんなお気持ちで全会員に向けて「激励」されているのか、貴方になら判るはずです。

335 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 17:44:09

風凛さん。

スレッドストップとはいうが、規制を掛けたわけではありませんよ。
私の書き方が悪く、誤解を与えたことは誤ります<(_ _)>。
でも止めてほしいという私の気持ちは解ってくれていたでしょうか？
あのオアシスには初代管理人の想いが詰まっている掲示板なんですよ。
私はその思いを継いで管理人になりました。
そして、私は沖浦氏の他、２名を招待しましたが、何故かその内の一人が沖浦氏とやり始めたのです。
その時点ですでに両名とも追い出しておけばこんなに騒ぎにはならなかったことでしょう。
でもね、私には、その両名に恩があったんです。
そんな方、斬れますか？私にはできませんでしたよ。でもある方は私を信じなくなった、そしてオアシスから消えました。
それをいいことに、沖浦氏は好きなことを書きだした。
沖浦氏の勝利ですよね、なんせ、逃げたのですから・・・。
こんなネットからも逃げるようではリアルではどんなんなんだろうね。心配しますよ・・。

運営については、今現在のオアシスは私の理想に沿ったオアシスになっております。
これが、私の求めていた掲示板です。
やっと、理想通りになりましたよ。

336 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/22(日) 18:24:31

>>335

はぐれ雲さん。
あなたが「逃げた」と思っている方がどの方を指しているのか、分からないのでコメントのしようがありません。
なんせ、私が目にしただけで確か少なくとも9人の方が、オアシス掲示板に書き込みをストップされましたから。

337 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 18:44:15

風凛さん。

そうでしたか、あの時は次から次へとやってきては沖浦氏を攻撃しておりましたからね。
多勢に無勢、あれでは沖浦氏が可哀そうですよ。
でも沖浦氏の御書引用しての書き込みに対して、反論できていた方はいなかったように思いますね。
結局、個人の感情が絡んだ論争でなんですよね。とても大聖人のお心に適った論争ではなかったといえますね。

338 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 18:56:30

京阪！
見てるかい？

339 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/22(日) 19:15:09

>>337

お～い、はぐれ雲さーん…大丈夫かーい…。
当時の事を管理人である貴方が認識出来て無いですよ～。

短期間に一度に押しかけてみんないなくなった訳じゃないでしょ？
時間のずれや、長い事書き込んでから出た人もいるでしょ？
はぐれ雲さんは当時、それも把握してなかったんだね…。

340 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/22(日) 19:24:29

>>337

書き忘れ。
教学面は、当時既に東国人さんという方が、沖浦氏相手にやってますよ。
オアシス掲示板の後に、その方が非公認スレッド板に移動して、沖浦氏と対話してます。
破邪抜刀板という掲示板が出来る前だったと思います。
記憶違いでしたら失礼。
他宗の烙印を沖浦氏から勝手におされてしまったようでしたが、現在その方が今の雰囲気の中で発言していれば、全く変わった対応を周りから受けたでしょうね。

なお、はぐれ雲さんがレスした中の言葉、周りが「沖浦氏を攻撃」について。
擁護の気持ち持った方には、「周りが沖浦氏をいじめている」としか感じられなかったようですよ。……。

341 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 19:45:53

風凛さん。

当時のその９人について私が現在も把握していなければ管理人として失格ということでしょうか？
東国人さんの書き込みは素晴らしいものでした。
でもね、沖浦氏は斬りましたよ、あれには流石に唖然としましたが、オアシスでは抱えきれないというか、私の技量不足でしょう。
でもこれだけははっきりしていることがあります。非公認掲示板での論争にと、東国人さんの消去した書き込みを転載しました。
快く受け入れてくれましたよ、あの板は・・・。
それでどうなったかは把握しておりませんが、決着はついているのではないですか？
東国人さん、どこにいったのでしょうか？姿が見えませんね。

＞はぐれ雲さんがレスした中の言葉、周りが「沖浦氏を攻撃」について。
＞擁護の気持ち持った方には、「周りが沖浦氏をいじめている」としか感じられなかったようですよ。……。

あはは、だからそれが大聖人の仏法に沿った解釈なのですか？
多勢に無勢であったのは訂正はないですよ。
本気で沖浦氏を善導しようというお心のある方なら、沖板で論争するのが理想ですよ。
でも、みんな消えている。もしくは、消されている。
挙句、HNを変えて他板で批判と・・・。
それの何処が正しいのでしょうか？

342 ：無名：2009/02/22(日) 19:57:36

アホが大炸裂～～！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

343 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 20:09:39

風凛さん
その話、それ以上進めないでおいて。
京阪の意向を確認した上で、ここの常連さんの了解があれば
当時の裏表をワシが書き込む。

この男、卑怯にも自分の板で、あれが好きな事を書き込むようになった原因が
さも京阪がにげたからじゃと言いたいようじゃが、
そうでは無い事をワシがキッチリ証明するから。

あまり、レスを進めないように。

344 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 20:27:20

オヤジさん、相変わらずのダブスタ振りですね。
あまり管理人さんの迷惑にならないようにしましょうね。
個人情報は書かないようにしてくださいね。
貴方が私のことをどう思おうと勝手です。
御好きにどうぞ！所詮、人の掲示板を借りてしか自己主張のできない「輩」にすぎませんよ。

345 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 20:34:05

はぐれよ。
ここ数ヶ月、ワシと京阪はメールでのやり取りはない。
お主と同様にワシが一方的に資料を送っておるだけじゃ。
今現在、お主と京阪はワシとはフラットの関係にある。

ここは、以前ワシが、住人自らが、自分の居場所を｢ドブ板｣と呼んでおる
スタンスを非難した事があるゆえ、遠慮をしておったが、
京阪の名誉、お主の板を退去した者たちの名誉の為に、あえて自らの禁を破り
書き込むことにする。

ここに京阪が来て、ワシに｢良し｣との声がかかれば
今度は遠慮はせぬ、全部書くから。

何か、言うことがあれば、今の内に言っておくがよい。

346 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2009/02/22(日) 20:39:37

>>338　説教オヤジ様。　いつもお世話になっております。

>>343の書き込みの前に、他板にご挨拶しました。
そういうことでしたら、万事お任せ致します。

尚、確証が得れない案件でしたら、一度私信にてお確かめ頂ければと思います。

347 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 20:44:31

はぐれよ
ワシが、お主をどう思うかなどは問題ではない。
この板を読む人達が、どう判断するかじゃよ。

はぐれよ、勘違いするな、電話で話しておるのではないのじゃよ。
様々な人達が見ておるのじゃよ。
その中でお主は｢逃げた｣と言いのけたのじゃからな、

お主の言う個人情報とは、お主が京阪に送ったメールのことか？
あれが個人情報で保護されておると思っておるのか？
保護されておって出せないだろうから、事実と違う｢逃げた｣と言っても
読む者たちには真実は知られることは無いだろうと。
高をくくっておるのか？

いずれにしても、京阪が来てからじゃ。

348 ：冷水　零：2009/02/22(日) 20:45:17

はぐれのおっちゃん、どう自分をヨイショしても、どうあの時のことを言い訳しても、答えは一つ。
おっちゃんが、なーんも大聖人の仏法、分かっていなかったっちゅう事だよ。

追い出された人たちは、みんな冷静だったよね。
それともおっちゃんは、沖浦の変に、本当に気が付いていなかったのか？

おっちゃん、創価学会に、何年在籍してるの？

349 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/22(日) 20:51:04

オヤジさん、こんばんは。
細かな点含めてこれらの事をまだ進める気は無いので心配しないで下さい。
私が昨年から思っていた事は、
「過去に沖浦氏を擁護したから誰がどうだ」と責める目的ではありませんでした。
粛坊さんの掲示板のスレッドで最後に書こうと思った事は別な所にありました。ネット上で何かするとかでもありません。
当たり前の事を書こうとしただけでした。
その当たり前の事の認識がみなそれぞれ差がありすぎます。また、あくまでも私の視点からなので独断と偏見入るので叩かれるのは元より承知の上でした。

理論重視の方々が大勢いる以上、経緯をまず把握して頂く必要がありましたが、書かれたく無い方もいるでしょう、中断挟んでばかりでした。私もどこまで書けるかとなると難しいから…。

ただ、これだけは先に申し上げておきます、ロムの方がいますから。
「理論重視のあまり、声無き声の存在に目を向けていた理論重視の方がどれだけいましたか？」
理論を重視されてばかりになったあまり、生命で沖浦氏の変質感じながら発言出来なかったロム者の存在に気がついていた方々どれだけいたでしょうか。
そういう声を昨年頂いた事がありました。
「沖浦という人は書き込みがおかしい。勇気を出して書き込みしようと思ったが理論的に書けない。理論的に書けないから逆に自分が責められそうだ。」と。

私は、理論だけじゃなく、こういった信心の感性・いわば生命で感じる事も大切と思います。信仰は学問ではありませんから。

はぐれ雲さんの件は、当時の情況把握されてない事だけ確認出来たので十分です。^^

350 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 20:56:36

オヤジさん。

そうですか、では今のうちに書いときますよ！
京阪さんのスレッドストップについては３日間だけ。しかもそれは、はい、ストップです。と書いたときではありません。
それを京阪さんは勘違いしました。その非にについては私にもあります。
そして、京阪さんが私にメールした最後の言葉、これは京阪さんの想いも含まれていた意味での内容であったと言えるでしょう。
だが、それは異体同心でなかったということですよ。物別れに終わって当たり前ですよ。
大聖人の仏法は道理であり、それを如実に表していると私は解釈しましたね。
それがどうのというのは不毛ですよ、オヤジさん。
さて、私が書いた内容をここで改めて書きますよ。

＞私には、その両名に恩があったんです。
＞そんな方、斬れますか？私にはできませんでしたよ。でもある方は私を信じなくなった、そしてオアシスから消えました。
＞それをいいことに、沖浦氏は好きなことを書きだした。
＞沖浦氏の勝利ですよね、なんせ、逃げたのですから・・・。

この私の書き込みに対しての反論、及び名誉棄損（貴方言）HNでの書き込みに名誉棄損は当たらない。
これは法律として間違いではないでしょう。

さて、オヤジさんが今取っている行動についてですが、全て責任を負うと宣言してください。
それが出来ないのであれば、他の方に迷惑をかけることにもなりかねませんよ。よろしいか？
あくまで、他の言を用いることなく、持論を展開してくださいね。
それでこそ、有意義であると思います。

351 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/22(日) 21:09:36

名誉毀損ですが。
ハンドルだけではなく、「自称の本名」をネットに出す方もいます。
ハンドルでも体験談など、見る方が見れば分かる内容を書き込みする方もいます。
ネット上ではハンドルだけど、私信では本名その他個人情報開示した交流する方もいます。
オフで挨拶する方もいます。

これら含めてネットで発言する場合に名前欄に書き込むネームはハンドルネーム扱いになると思いますが…さて、こうなると名誉毀損の定義はどうなるのか考えた方がいいと思います。
どこの誰か分かってて相手に発言する以上、相手が自称ハンドルだから名誉毀損にならないとは言えなくなってくるのでは？

352 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 21:11:41

>>349
風凛さん
わかったよ。
貴方の気持ちは充分伝わっているよ。

京阪殿
では、やらせて頂く。
ワシも記憶をたどりながら、出来るだけ正確に、事実だけを書き込む積もりだから
間違いがあれば遠慮なく言って下され。

はぐれ殿
それは、お主も同じ、ワシは個人の感情抜きに、当時の事を事実だけ書き込む。
間違いがあれば、遠慮することはない。
いつでも言えば良い。

その前に、
この板に筋を通しておきたい。

常連さん及び本板を愛好するロムの皆様。
私は以前、ここの人達が自らが住する板を｢ドブ板｣と呼んでいることに
異を表明し、非難を加えた経緯があります。
それ自体は、依正不二と常寂光土の原理から間違えであったとは思っておりませんが
いずれにしても本板を批判したことは間違えありません。
本来ならば、ここに書き込む資格は無いのですが、私が信頼する友人が、本板上で
その名誉を傷つけられている現状を黙って見ているわけにも参りません。
当時の経過を知るものとして知る限りの事を書き込み、友人の名誉守る事が出来れば
それで良いだけですので、どうぞ、しばしの書き込みを許可願います。
尚、もう一方も私にとっては友人であり、同志でありますが、こちらの方は
一度言っておく必要ありと判断し、已む無く多少厳しくもなるでしょうが、ご理解願います。

353 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 21:14:35

冷水　零さん。

これはまた、違った角度の指摘ですね。

貴方のような方が意見してくれることをうれしく思いますよ。
では貴方の質問にお答えしますね。

＞おっちゃんが、なーんも大聖人の仏法、分かっていなかったっちゅう事だよ。

全て分かっている方、おりますか？

＞追い出された人たちは、みんな冷静だったよね。
＞それともおっちゃんは、沖浦の変に、本当に気が付いていなかったのか？

これは気づいておりましたよ、でもね、組織は沖浦氏を守っておりませんか？
組織が沖浦氏を除名なりをしているのであれば、苦労はしません。

そして、あの時に交わされていた論争についてはすべてを把握していた訳ではありませんね。
ですから、私に非がないとは言いませんよ。
これでよろしいか？

354 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 21:17:16

風凛さん、話が飛躍してますね。
それは国の法律に問うてください。

355 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 21:20:02

オヤジさん、

＞一度言っておく必要ありと判断し、已む無く多少厳しくもなるでしょうが、ご理解願います。

それはここで書かなければならないことなのでしょうか？
その意義を問いたいですね。

356 ：冷水　零：2009/02/22(日) 21:51:22

はぐれのおっちゃん、自分が大聖人の仏法を、分かっていないからと言って、皆も自分と同じレベルだと思ったらいけないと思うよ。
そんな形で、皆を横並びにして、自分の無知を正当化するんじゃないよ。

だから、何年学会に在籍しているんだ、と聞いているんだよ、おっちゃん。
たぶん、俺よか長いだろうけど。

おっちゃんは、沖浦を正しいと思ったんだよな。
何を基準に？
だから沖浦を破折する者に、やんわりと、しかしきっぱりと、圧力かけたんだよな。
何を基準に？

おっちゃんは、沖浦が正しいとみたんだよな。
何を根拠に？

おっちゃんの書き込みを見て行くと、どんどん疑問が増えて行くんだけど、何でだろうね。

357 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 21:55:46

責任取れるかだの、意義を問うだの、ゴチャゴチャとくだらん防衛線を張っておるようじゃが
今更見苦しいぞ。
ここで、その種を撒いたのは己自身じゃぞ。
京阪が、ブ板でお主とやりあった時にも、彼はお主を慮って、
そのことに触れなかったのを良い事に、書かずともよい事を、曲げて書き込みおって
誰の目をも誤魔化せても、この背中の桜・・・・・
このワシの目からは逃れられんぞ。

確認をしておくが、はぐれよ。
京阪は｢逃げた｣のか？
本当にそれでいいんじゃな？

358 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 22:14:44

オヤジさん。

あの～、超個人的解釈でもって、私心を書いてくれて感謝してます。

が、しかし、なんだか結末が見えているように思えてならないのでそれを先に書きますね。
ブ板でのことですが、私が個人的な解釈で書きこんだことが悪い！となってますね。
それって、超個人的指導の範囲ではないのですか？少なくとも、オヤジさんがお互いの橋渡しをしてくれれば良かったのにね。
そう思います。
でもって、その延長戦上にこの逃げたという私の発言に繋がっているように思います。
そこで、「逃げたのか？」とのクエスチョン。
見解の相違にならなければいいが、私は京阪さんを退出させるだけの理由がございません。
逃げたのでないなら書き込めばいいのにね。
どうして書き込まないのでしょうか？オヤジさんもそうですよ、私は、この件につき、京阪さんが帰ってくるのを待ってましたよ。
それはオヤジさんも承知の通りですよね？それでオヤジさんも待っていると思っていたら、書かなくなった。
オヤジさんは逃げたの？その辺の釈明をお願いします。
ではオヤジさんの質問にお答えします。
私と京阪さんのメールでのやりとりで、京阪さん何と言ってましたか？ご存じですか？
少なくとも私は、逃げたと判断しましたよ。
それも、対話の途中であるにも関わらず、一方的に宣言されました。
私は苦しかったですし、辛かったですよ。
腹も立ちましたし、裏切られて気持ちにもなりましたよ。信頼関係が木端微塵でしたね。
だから「逃げた」といえるのです。

359 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 22:39:55

冷水　零さん

＞はぐれのおっちゃん、自分が大聖人の仏法を、分かっていないからと言って、皆も自分と同じレベルだと思ったらいけないと思うよ。
＞そんな形で、皆を横並びにして、自分の無知を正当化するんじゃないよ。

それをなんというか知らないのか？仏法の前では皆平等なんですよ。
上も下もない。あるのは信心の厚薄だけです。

＞だから、何年学会に在籍しているんだ、と聞いているんだよ、おっちゃん。
＞たぶん、俺よか長いだろうけど。

質問しておいて、だろうけどで納得ですか？
何年やっているかが肝心なんですね、貴方は。

＞おっちゃんは、沖浦を正しいと思ったんだよな。

根拠を述べよ。それに、よく人の書き込み読んでね。

以上、終わり。

360 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2009/02/22(日) 23:14:31

はぐれ雲さん、お久しぶり。

説教オヤジさんが僕のために時間を割いてくださっていることに、非常に心苦しい。
オヤジさんは多忙な方だから、そのあたり心配かつ申し訳ないので。

さて･･･
「逃げる・逃げない」の問題ではないのですよ。
そもそもが、「沖○氏に対する評価」の、貴方との見解の相違。

貴方も沖浦○氏同様、お話しのピンポンが些か不足のようで、
せっかくの論点を継続しようにも、貴方がたがボケた返事しかよこさないのが全ての原因。

僕が今なお、氏への諫言を継続していることは貴方も知っているところ。
まだまだ“続いて”いる。
貴方の板（オアシス）といった“小さいな枠”ではない。
沖○氏が、創価系全Web上をターゲットとしている限り、目につく板であればどこでもいい。諫言し続ける。
手ぐすね引いてIP抜こう･･なんざ待ち構えている所さえ行かなければね。

なお、僕の沖○氏に対する意見はその板々でのレス、ご覧の通り。名のってもいる。

僕の事を散々に書くのは構わないけども、オヤジさんの意見には耳を傾けたほうがいい。
これは友人としての僕の、最後かもしれない貴方への諫言だよ。

最後にもうひとつ。
はぐれ雲さん、
「！」を使うのは少なくしたほうがいい。　では。

361 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/22(日) 23:23:17

京阪さん、やっと書き込んでくれましたね。

さて、これでこの件は決着がついたということでいいですね。
オヤジさんも、意見はあるでしょう、メールで受け付けますのでいつでもお願いします。
それはそうと、京阪さん、もう一度オアシスに来ませんか？厭ならいいのですが、一応誘っておきますね。
貴方のファンもいることですし、私もその一人ですからね。
当てにしないで待ってます。オヤジさんもね(^_-)-☆

362 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 23:36:52

はぐれ殿
またゴチャゴチャと・・・・
結局、お主は｢京阪は逃げた｣といっておる。
ということで、話を進める。

ワシはお主から誘われ、オアシスに書き込みをするようになった。
｢説教オヤジ｣のキャラで来てくれと、お主は言ったが、ワシはそのキャラを閉じ
‘やまめ’を名乗り、参加した。
京阪はワシより幾分早く参加しておったのじゃろう。
共に知り合ったのも、ワシとお主より京阪とお主の方が随分と早かったようじゃ。
その頃のオアシスは、と充実しておったな。
参加しているメンバーも、それぞれ個性溢れる、立派な同志達じゃった。
多少の議論上の小競り合いが起きた時も、管理人であるお主の｢ここは、オアシスですよ｣との采配で
大きな問題になることも無く、教学、先生の指導、体験等。
皆で研鑽をする、理想的な板になる素質が充分にあった。

はぐれよ、そうじゃな。

363 ：説教オヤジ：2009/02/22(日) 23:39:33

かぶったか。
＞これでこの件は決着がついたということでいいですね。
ダメだ、キッチリやる。

364 ：市丸：2009/02/22(日) 23:53:53

はぐれ雲さん、こんばんは。

あなたの書き込みを拝見していて思った事です。
「いさかいの後のちきり木」と言う言葉が御書に出てきますが、過ぎた後からは何でも言えるものですね。
みっともない。

あなたは、私に対しても、書き込みをストップした後に、オアシスで書き込まないか、と言いましたよね。
これほどバカにした言葉は、ありませんよね。
しかもあなたは、バカにした意識もないほどの鈍感な人だ。

今も「追い出したのではない、出て行ったのだ」と言ってますが、管理人である立場を使っての書き込み停止と言うものは、実質のアク禁と一緒だ、と少なくとも私は解釈しています。
それを、後から、勝手な言い方をなさいますね。
あの時あなたが、私の書き込みを辞めさせた事が、その後にどんな意味をもつものか。

はぐれ雲さん、あなたは一体日蓮大聖人の仏法を、どう考えているのでしょう。
ま、あなたにとっては、御書といえども、単なる文字だから、それ以上の物はないのでしょうね。
あなたの底の浅さが、見えたようです。

365 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 00:03:38

オヤジさん、

もういいでしょうに・・・。明日は早いので早く寝ましょう！

市丸さん、

貴女にとって愚弄だと感じていたのなら謝ります。
ごめんなさいね。
では私は寝ます！お休みなさい。
そして、ここの管理人さん有難うございました。
それではギャラリーの皆様、お邪魔しました、これにて失礼します。

366 ：無名：2009/02/23(月) 00:14:36

逃げちゃった　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

367 ：ひでき：2009/02/23(月) 02:50:09

>>351,>>364,>>380,>>363
風凛さん、市丸さん、京阪電車でGO!さん、説教オヤジさん
京阪電車でGO!さんが退出されたとき、私はただ眺めている立場でしたので、スレの流れを見ておりますが、部外者ですので直接言及をするつもりはありません。
ですが、私自身、オアシスを事実上退出したときも、その本質はそう変わらないと思います。

ネットで人を判断する際は、その発言内容に、文証･理証があるか否か。
仮に間違えていたら、素直に謝るなど、信心ひいては、心がきれいか否か、にあると考えます。

風凛さん、市丸さん、京阪電車でGO!さん、説教オヤジさんの潔白を信じます。

某氏の発言は、師匠利用、組織利用、己義を流布、派閥行為、などが該当していると考えております。
発言の行き過ぎは、はぐれ雲さんが感じていらっしゃることは、発言内容から汲み取ることができます。

話は変わりますが、私が書き込みを封じたのは、おそらく風凛さんと同じ理由です。
某氏は、自分の目的のために利用ができなくなったために去ったといってよいでしょう。
斧板、楠板と、某氏がアク禁になることなく自ら去った板の共通点であると見ています。

私は、某氏に対し、マイスレッドなどの蹂躙されないように、気を払ったりもしました。
結果的に見事に数レス荒らされましたが。
そして、さらに時間が経ち、日々氏とぶつかったときであったと思います。
私は、最終的に、その時の板全体の空気を読んで、「今、発言をしても、平行線を辿るだけであり、何の価値も生まない。」
実際書き込みをして、削除をされたりなどがあったと、記憶しております。

368 ：ひでき：2009/02/23(月) 03:46:16

>>365
はぐれ雲氏へ。
貴方が、わたしが勝手に立ち去ったと仰るのは構いません。
しかし、他の方を立ち去ったと言うのには、同意できません。
説教オヤジさんの貴方に向けたレスをもう一度読み直し下さい。

>>337
沖浦板をウォッチしない
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1224318968/
沖浦さんの誤謬をガンガン破折スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1223375717/l50
そして、オアシスでの、某氏スレッド、もくれんさんのスレッドでの、
もくれんさんの発言、オアシスでの那由他楽人さんの発言で、
破折されていた点をもう一度読み返し下さい。

>結局、個人の感情が絡んだ論争でなんですよね。
>とても大聖人のお心に適った論争ではなかったといえますね。
貴方は、色々な方の指摘を受けて何を学ばれたのでしょうか?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1225415423/?KEYWORD=%A4%CF%A4%B0%A4%EC%B1%C0
やまいぬさんが、かけて下さった言葉を読み直しては、いかがでしょうか。

>>332
に便乗致しますが
>たかが活字で一体なにが判るというのだ？
たかが文字、されど文字ですよ。
平気でホラを吹いたり、指摘しただけでレッテルを貼ったり、そうした発言をする人間を見て黙っていられるものか。

はぐれ雲氏は文字が与える影響力を、知らな過ぎるように思えてなりません。
掲示板やブログというものは、まさにその文字からにじみ出てくるもの(このなかには論拠･道理も含めます)でしか判断のしようがありません。

>>367
>発言の行き過ぎは、はぐれ雲さんが感じていらっしゃることは、発言内容から汲み取ることができます。
こう書いた理由は、私がマルチポスティングしていないかと直談判したときに応じて下さったこと、また侮蔑発言は、取り締まって下さったことがあったからです。

>>363で説教オヤジさんが、
>ダメだ、キッチリやる。
と、仰っていますが、はぐれ雲氏も、男だろ。
最後まで、キッチリとケリをつけた方が身のためですよ。

369 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 03:48:05

はぐれよ
＞もういいでしょうに・・・。
ダメだ！
キッチリやる。
ギャラリーも増えてきちょる。
一度キッチリやっておかなきゃ、お主は又言うじゃろう。
ワシは、京阪は逃げたのでは無い事を、事実のみ書き込んで
こちらの皆様に伝える。

ただし、寝ることを逃げたとは言わん。

370 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 04:14:06

さ、続けるぞ。
ワシは｢ここは、オアシスですよ｣というお主の言葉を板そのもののスタンスと受け止め
メンバーの議論が熱くなり過ぎる事に留意しながら、時折仲裁役にもなりながら、
板は粛々と、順調に、理想の板目指して着実に進んでおった。

それがある日、突然崩壊する。
恐らくお主が招き入れたのであろう、彼の悩乱者がやって来て、当時のメンバーの部屋に
土足で上がりこみ、持論を書き込み始めたからじゃ。
そして、あるアルファベットのＨＮを持つ、恐らく女性かと思うが
小競り合いになった時、ワシはお主に聞いたな？
｢管理人は大変だ、現在の心境はいかがか？｣と
その時お主は｢充実しています｣と言った。

371 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 04:45:34

結局そのＨＮの人はそれっきりそのＨＮでは、現れなくなった。

かの悩乱老人の増長ぶりは、お主にはわからぬかったようじゃが、ワシや京阪からみれば
他のメンバーに悪影響にこそなれども決して良い結果にならぬことは見えておったから
なにせ、沖浦老人の書き込みはすべてが悪知識、幹部批判、組織批判、党批判ばかりで、そうじゃなければ
自慢話。

ワシは、いつかは管理人のお主がそれをもてあます時が来ることを予想して
京阪に、｢沖浦の悪影響がはっきりした時の為に、覚悟をしておかねばならん｣と言い残して
数日間の出張に出た。
そして出張先の顧客のＰＣからオアシスを除いて、すでに京阪が、噛み付き始めたことを知り
板が騒然としていることを知り、お主に怒りのレスをした。
メールだったかも知れん。

あの時ワシが何故怒ったのか、お主は解かっておったか？
悩乱爺が書く板は、必ず最後は荒れるということを、知らぬはずも
無かろうに、順調な板にわざわざ自らが招き寄せ、その芽が少しだけ見えている時に
わざわざ解かるように注意を促しておったのに、｢充実してます｣と言い放つ。
その時に気が付いて、何かの手を打っておけば大事にならぬものを・・・・
と怒っておったのよ。

372 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 05:23:53

さてと、皆さんお早うございます。
気が済むまで書いてくださいね、私は京阪さんと会話できただけで十分です。
ではオアシスはこれから誰にも邪魔されずに、独自路線を進みます。
では、さいなら。

373 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 06:06:04

ひできさん。

掲示板において、書くことの意義以外になにがある？
書かなくなたらそれでお終いではないか。
大事なことというのは、いかなる障魔が自分に降りかかろうとも書き続けることだ。
臆病になってはいけない。書かなくなったら、それは敗北を意味する。
どうぞ、勇気を持って書き込める人になってくださいね。
貴方のブログ、読みました。頑張ってますね！たまにはオアシスにも書き込んでくださいね。

374 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 06:15:02

オヤジさん、

いつまでも過去に執着していないで、当初の決意を蘇らせて欲しいものです。
貴方は私と共に闘うと約束してくれた同志のはずでした（過去形）
処が今はどうだ？一時の状況に流され、その決意すら消え去り、今何をしてますか？
沖浦氏はもうオアシスには来ませんし、誰も邪魔はしないことでしょう。
本当のオアシスが作れるのは、これからですよ。
何をするにも順風満帆である訳はない、私は避けて通ることのできない道をあえて避けなかっただけです。
では、いつでもオアシスでお待ちしてますよ。

375 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/23(月) 06:51:10

>>367

ひできさん、おはようございます。
>>367でのコメント、ありがとうございます。

＞私自身、オアシスを事実上退出したときも、その本質はそう変わらないと思います。
＞私が書き込みを封じたのは、おそらく風凛さんと同じ理由です。
某氏は、自分の目的のために利用ができなくなったために去ったといってよいでしょう。
斧板、楠板と、某氏がアク禁になることなく自ら去った板の共通点であると見ています。

●　同意致します。

また、オアシス掲示板で「どう言えばいいのか」と悶々して考え込んだ後です、
はぐれ雲さんが別なお名前で沖浦氏に招待かけている書き込みを目にしたのは。
実名掲示板で目にしました。
管理人自ら誰か特定に思い入れがあり特別扱いのような事をすると思った以上、
書き込めないので、私は参加をやめました。
（*　これには私なりの根拠ありますが、長くなるので略します。）
参加させて頂いている立場である以上、どうこうと無理な事言えませんから、
「参加しない」という意思表示しか参加する立場では選べませんでした。

これは、もくれんさんが沖浦氏との対話なるものを始める前でしたので、
これを考えて見ても、オアシス掲示板を退出した方々には時間の差があります。
一度にバーッとみなさんが抜けた訳では無いですから。

というか、はぐれ雲さんのみなさんおレスへの捉え方の頓珍漢なさに、なんといっていいのか分からなくなりました。orz
「愛すべき個性」として見れる時と、「それでは済まない時と」ありますから。orz

★　実名掲示板の件は、ログを探さないといけませんし、古いログなので消失している可能性があります。
ログが無い以上、根拠には出来ません。
なので、「どんなに記憶にあっても」オープンの場で根拠になるログが無い以上、
言えない事でした。
「私もそれを見た」という方が出て来て下さっても、
「根拠となるログが必要」となってしまうと、ここらへんが難しいです。

376 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/23(月) 07:03:10

ひできさんへ。

>>357
＞仮に間違えていたら、素直に謝るなど、信心ひいては、心がきれいか否か、にあると考えます。

●　私は、ひできさんは素直で勇気がおありだと思います。
人間、何かで過去の自分の言動に感じる事があり、謝ろうと思いそれを実際に実行する事は勇気がいる事だからです。
ひできさんは、「過去がどうだったこうだった」と「言い訳のような事」を言わず、
何とかつじつま合わせようとする方では無く、
過去は過去として認める部分は認め、その上で前を見る・・・というのを書き込み拝見し、
感じる事ありました。
こういった事を書くと人によっては不快でしょうが、すみません、伝える手段無いのでコメント欄使用しました。

私の言葉の表現力の無さで不愉快でしたら謝ります。

377 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 09:38:08

京阪と沖浦とのやり取りは、多少激しくもなっていったが、
その後各所でされたものに比べれば、やさしいもんだった。
しかし昨年の6月から7,8月頃は、かの悩乱爺の本質に気が付かず、
迷いながら見ている者も多い時で、実際にあの老人に傾倒するものも
相当いたはずじゃ。
そういう意味から、京阪は、悪知識への壁になろうと、自らその役を買って出て
対峙しておった。

その事も後にワシがメールで｢はぐれサンの‘オアシスという名の板’への思いを尊重すればこそだった。｣
と言っておいたよな。

京阪は、’お主のオアシス’を守ろうとしていたんじゃよ。
じゃから、京阪の悩乱爺への言葉は、多少きつくなる時もあった。

二人の間にワシが割って入ったのは、
京阪が｢家族三人、熱原の三烈士を目指します｣と沖浦に言った時
｢貴方には無理です｣
｢私の土俵まで上がってきなさい｣
と言い放った時じゃった。

378 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 10:33:20

ワシは溝口男子部長が三烈士の事を色紙に書き、男子部を激励していた事。
創価班歌の冒頭の‘熱原烈士の身にうつし、願い生まれし我なれば’の一文
を示し、師匠が｢目指せ、うつせ。｣と言っておる。
｢目指します。｣と言う弟子に、｢お前では無理だ。｣と、言い放つ先輩が何処にいるのか。
何の為に普段から熱原の事を学んでおるのか。
力不足の後輩に、己が学んだ熱原を教え、目指すことを教えていくのは、他ならぬ貴方ではないのか。
と責めた時。あいつから帰ってきた言葉は
｢溝口さんは私も存じております。
体の大きな方でした。
一度、一日中お供したことがあります。｣
と、言う大ボケじゃった。
そして最後に｢でも、彼（京阪）には無理です。｣と、再度言い放った。

ワシは‘土俵’云々の言を責め、一番最後に｢貴方の生命（いのち）は畜生です。｣
と言ったが、不思議な事に、この言葉にはなんのコメントも返してよこさなかった。

379 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 14:17:51

その後オアシスは、
邪義を詰める京阪、
「あなたよくありませんね-、
あなた修羅ですね-」
等、ＨＮ沖浦の常套手段である脈絡無き、しかも不遜な言葉を掛けるＨＮ沖浦
ＨＮ沖浦の不遜な態度を詰める‘やまめ’
突然沖浦擁護にしゃしゃり出てきたＰ婦人
チンピラ言葉で京阪を責めに出てきた壮年の大○利
の絡みへとなって行くが、

特に大○利の言葉遣いは酷かったな。
明らかに、普通の人が、普段使う言葉とは別な、チンピラが他人を脅す言葉を
放っておった。
しかし、管理人からはそれに対し、注意も警告も何も無かった。

380 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 14:41:37

それどころか、主に京阪の方に、注意を促しはじめた。

そして「管理人の部屋」か、はぐれ雲の部屋じゃったか、
いずれにしても、お主が部屋主の所で、ＨＮ沖浦の「大阪質問会の模様」を納めた
画像をＵＰした。

その内容は、予想通り、学会教学とは全く関係の無い、己義、邪義の
オンパレードどころか、日常真面目に教学に取り組み、普通に学会活動を
する会員ならば絶対に考える事がない、絶対に口にはしないことを平然と
しかも、広宣流布の妨げでしかない、仏敵法華講員相手に、得意げに演説し
拍手を浴びているような、映像であった。

381 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/23(月) 16:31:07

　　オヤジさん、こんにちは。
こちらでの書き込み、ありがとうございます。
当時私も状況を見ていましたが、オヤジさんの視点からの感じ方を拝見出来、
参考になります。
オアシスの件は、私は事実上書き込み出来ない雰囲気になり、
おん出た・おん出された方々の側からの視点から見ていましたので、
オヤジさんからの視点を見る事ができ、お礼言います。

私が粛坊さんの板でもくれん女史に厳しかったのは、この頃の彼女は沖浦氏擁護だったからです。
（彼女の「沖浦氏を知り尽くしている」という趣意の発言拝見するたびに、危惧感を感じる事があったからです。）
無意識でそれを分かっていたのは、ご本人ではないかと思います。
恐らくロムなさっているでしょうから、ご本人から反論があればレスするつもりです。
（なお、私の上記の書き込みに対して不満がある方は、複数掲示板の過去ログを精査なさって下さい。
日付と当時の状況がなんとなくは、把握出来ると思います。
それ”ら”を実際に見て、私なりの判断ありました。）
ですが、過去は過去です。大事なのは今後です。
また、評価は評価としてしたい（理論的な記述面などです）と思いながらネットしてましたが、
経緯と当時を分からない＆当時ロムしていなかった方々が多いと感じていました。

「何とか伝わって欲しい」　という気持ち持ちながら　「伝わればラッキー」と「なるべく思うように」しながら粛坊さんの板で書き込みをしました。
「何とか伝わってほしい」という私の気持ちや願いや想いは、なんであっても独りよがりだからです。
これは、ネットしている誰にでも当てはまる事と思いますが・・・。

リアルの方が忙しいので、私も最後まで書き込み出来るか分かりませんが、
粛坊さんの所は終了までしてしまいたいと思っています。
それぞれの視点や気持ちが異なる以上、どこまで・・・となると難しいので、
ログから分かる部分を・・・と思っています。

オヤジさんの書き込み、拝見しています。ｍ（＿＿９ｍ

382 ：河内平野：2009/02/23(月) 17:17:01

横レス失礼します。　所感です。

村上　悟（はぐれ雲）の旦那が、沖浦克治を、オアシス掲示板に誘った時のやり取りです。
メールを使っているので、具体的にどう言う文言が交わされたのかは知らないが・・・
ここが、はぐれの旦那と沖浦克治の最初のつながりであることは間違いないと思われる。

そして、「オアシス掲示板」　管理運営の失敗は、ここ↓から始まる。。
所詮、沖浦克治の文字に踊らされた、管理人の脇の甘さだろうね♪

実名掲示板より-----------------------------------------------------------------

沖浦克治さん。投稿者：村上　悟。投稿日：2008年 7月16日(水)07時17分2秒 p1221-ipbf211okayamaima.okayama.ocn.ne.jp 　通報返信・引用

こんにちは、大阪ではお疲れ様でした。
私が行けなかったことが悔やまれてなりません、ネットでの配信楽しみにしております<(_ _)>。

村上　悟さん、おはようございます投稿者：沖浦克治投稿日：2008年 7月16日(水)08時47分58秒 softbank221104080129.bbtec.net 　通報返信・引用

お世話になっております。
大阪は良かったですよ。

私にネットでの発言に苦情を言う人たちは、ご自分で質問会を企画し、
私を呼んで質問攻めにすれば良いと思います。

帰りに耕治と話したんですよ。

どうしてネットで遠吠えするだけで、俺達を呼んで直接聞かないんだろう？
何処にでも行くのにな。

双方ルールを決めて映像を撮ってそのまま無編集で双方がネット配信すれば良いですね。
物凄く単純で、明快で、スッキリして、ごまかし聞きません。
何故やらないんでしょうね～？？

相当臆病なんでしょうか？

竹入さん、矢野さん仏敵派の皆様方に投稿者：沖浦克治投稿日：2008年 7月16日(水)08時54分23秒 softbank221104080129.bbtec.net 　通報返信・引用

これをお読みの仏敵ブームの皆様。
質問会を企画してください。
この件でのご質問を何でもお受け致します。

以下、条件です。

費用は双方がそれぞれ負担をする。
概ね二時間程度、適切に休憩を挟む。
延長は双方の合意で行う。
会場は質問会企画側が用意する。
礼節をもって受け答えを行う。
双方が映像を残し、原則無編集でネット配信を行う。
ＤＶＤ等を配布する時には一切の費用を請求しない。
著作権はそれぞれの撮影者に属する。

ここか、非公認板に書き込んでくださいませ、お待ち致します。

沖浦克治さん。投稿者：村上　悟。投稿日：2008年 7月17日(木)19時12分30秒 p1221-ipbf211okayamaima.okayama.ocn.ne.jp 　通報返信・引用

メール送りました。

村上　悟さん投稿者：沖浦克治投稿日：2008年 7月17日(木)23時41分16秒 softbank221104080129.bbtec.net 　通報返信・引用

返信致しました。

沖浦克治さん。投稿者：村上　悟。投稿日：2008年 7月18日(金)13時20分0秒 p1221-ipbf211okayamaima.okayama.ocn.ne.jp 　通報返信・引用

沖浦さんこんにちは。
メール有難う御座いました。今地図で白馬を検索していたのですが、さすがに遠いですね～
こちらから白馬へ行くとしたら、どんなルートがいいのか考えてしまいますね。
夜行バスで東京まで行き、そこから長野へ入るのが近いですかね？
こんな遠出は初めて試みるので不安がいっぱいです（汗）情けないですね（笑）

村上　悟さん投稿者：沖浦克治投稿日：2008年 7月18日(金)19時12分16秒 softbank221104080129.bbtec.net 　通報返信・引用

お車がい一番良いですよ。
でも、年末の女達の熱原を見に来てください。
最高のステージです。
静岡の三島駅前です。

沖浦克治さん。投稿者：村上　悟。投稿日：2008年 7月21日(月)09時00分36秒 p1221-ipbf211okayamaima.okayama.ocn.ne.jp 　通報返信・引用

お早う御座います。とある板から誘導されて来ちゃいました。（笑）
女たちの熱原ですか、考えておきます。静岡でしたら白馬より近くて行きやすいですね。
有難う御座いました。

村上　悟さん投稿者：沖浦克治投稿日：2008年 7月21日(月)18時22分40秒 softbank221104080129.bbtec.net 　通報返信・引用

宜しくお願い致します。

383 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 17:29:06

河内のだんな、

しょうがないな、そんなに沖浦氏との繋がり知りたいか？
直に聞けばいいものを。
沖浦氏を誘った時のやりとりはメールですよ。
これは、ずっとその後でしょうに。日付をちゃんと確認しなさいね。
オアシスの過去ログにある沖浦氏のスレッドの最初の日付と一致しないでしょ！
沖浦氏をオアシスに誘ったのはその前の日付ですよ！
河内のだんな、訂正しなさい。

384 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/23(月) 17:45:17

>>383

はぐれ雲さん。
実名掲示板のログは、私信がかわされた…という根拠になるログです。

また、訂正も何も、383ではぐれ雲さん自身が、「日付はもっと前」であると証言してますが…。

はぐれ雲さん、意味は分かって書いてるんですよね？

385 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 17:50:05

風凛さん、

少し早いようですね。
河内さんの反応があってからでも貴女のレスは十分間に合うと思うのですがいかがですか？

386 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/23(月) 17:58:38

いや、たまたま携帯から画面見たら載ってたからレスしただけですよ。
いや～んはぐれ雲さんも回線ネットに繋げてたんですか。w

はぐれ雲さんのログですが、実名掲示板のものは、大事なのは内容です。日付は大体この頃に…という意味では有用だけどそれだけです。
だから、はぐれ雲さん本人が「日付はもっと前だった」と書き込まれ補強と証明をしてしまった…て所だと思います。

はぐれ雲さん分かってるのかな？

387 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 18:04:43

風凛さん。

・・・。

河内のだんな論

＞旦那が、沖浦克治を、オアシス掲示板に誘った時のやり取りです。

これが間違いであると河内のだんなに訂正を求めてはいけませんか？

388 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/23(月) 18:22:34

視点とやりとり内容の違いだったんだね。

>河内のだんな論
＞旦那が､沖浦克治を､ｵｱｼｽ掲示板に誘った時のやり取りです｡
これが間違いであると河内のだんなに訂正を求めてはいけませんか?

● はぐれ雲さんには↑だったけど、
河内さんにとっては、「はぐれ雲さんが、沖浦氏とどのくらいの時節に招待関係のメール交換をしたのか、自分で証言した」
という事になったという違いじゃないのかな。

はぐれ雲さんが言いたい事は自由で、誰の許可もいらないから、私に聞く必要もないですよ。^^;

389 ：河内平野：2009/02/23(月) 18:28:30

>オアシスの過去ログにある沖浦氏のスレッドの最初の日付と一致しないでしょ！
>沖浦氏をオアシスに誘ったのはその前の日付ですよ！
>河内のだんな、訂正しなさい。

・・・・・。笑

あ、笑ってすまなかった。　はぐれの旦那～

>沖浦氏をオアシスに誘ったのはその前の日付ですよ！

そうでしたか。　それは失礼しました。
誘った日付を間違えましてんね、私・・・・

※
はぐれの旦那が沖浦をオアシスに誘ったのは、その前の日付けだそうです。　

早とちりしたことをお詫び申しあげます。　すいませんでした。

これでいい　？

390 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/23(月) 18:39:58

さてと、オヤジさんの書き込みの邪魔をしてはいけないね。
そう思うな、僕は・・・。

391 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 19:13:54

>>390
気にせずとも良い。
わざと間をおいて書いておるから、
他の人も、どうぞ遠慮なく。

ワシはこれから地区へ行って来る。

392 ：ひでき：2009/02/23(月) 22:52:08

>>373
>掲示板において、書くことの意義以外になにがある？
公開されている場であるからこそ、適当なこと･いい加減なことを書くことはいかがなものでしょうか?
もちろん、雑談などでの、羽目外し、悪ふざけ、冗談、大いに良し。
ただし、TPOはわきまえることが求められると思いますが、何か?

>書かなくなたらそれでお終いではないか。
人に悪影響しか与えないようなものを書き殴るよりは良いことですが、何か?

>大事なことというのは、いかなる障魔が自分に降りかかろうとも書き続けることだ。
>臆病になってはいけない。書かなくなったら、それは敗北を意味する。
勇敢と蛮勇は、違います。
ナポレオンは、戦を始める前は誰よりも慎重で、実の弟から「臆病者」と言われ続けていました。
戦での大胆さ、勇敢さ、勝利の歴史は、御存知のことと思います。
臆病なことが、悪いわけではない。ようするに、バランスです。

>貴方のブログ、読みました。頑張ってますね！
お褒めのお言葉ありがとうございます。私の周りに、より頑張っている人は、沢山おります。
頑張っているとは、思いません。

>たまにはオアシスにも書き込んでくださいね。
いいえ、説教オヤジさん同様書くことは、まずございません。
私はできもしないことは、臆病者なので、書きません。
オアシスは今でも、見守っております、ですが、それだけの部外者に過ぎませんので。

393 ：ひでき：2009/02/23(月) 23:18:29

風凛さんへ

コメントありがとうございました。
要旨は、ちゃんと伝わったようですね。

>>375
今、コメントを読んで、頭を整理しました。
すでにログは消失し、私自身ログをとっていなかったために、記憶からとなりますが。
去年の10月の中旬、オアシスで、日々氏と、某氏のことで、オアシスがプチ炎上。
その時に、注意を促され、今正論を述べてもただ炎上するだけで、去るべきではないかと考えたことが経緯でした。
ようやく思い出せました。
そして、その時の葛藤は、粛板「説教オヤジ大いに語る」に綴りました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1224136224/123-163
傍証には、なるでしょう。
このことについては、当時隠れ家状態であったことが幸いしました。
その状態を壊した責任は、私にもありますが。

>>376
私は、大丈夫です。
気になさらないで下さい。
>●　私は、ひできさんは素直で勇気がおありだと思います。
私は、素直とはよく言われますが、臆病者です。
ビクビクしがちな、ビビリ屋です。

394 ：説教オヤジ：2009/02/23(月) 23:38:48

さ、少し続けよう。

ワシはすぐさまお主にメールを送り
管理人として、自分なりに検証してからＵＰしたのか？
学会教学とは別な事を言っていることをＵＰすると言うことは、
そういうものを、この板が発信するという事になるぞ、
と聞いた。

お主の返事は
＞検証とはどういうことでしょうか？
＞検証しなければ私のスレッドでアップしてはいけないのでしょうか？
＞そして、学会教義というのはどういうことでしょうか？
＞大聖人の教義というべきではないですか？
＞学会は御書根本となっているはずですので、
＞私の教学力では検証などできません。
と、教学と、教義を混同し、意味の通じないものであった。

板の方は、ＨＮ沖浦が他所でも主張していた
‘学会の活動家は会員の一割程度で氷山の一角であり
学会を背負っているのは未活動家’発言に対する
‘やまめ’の｢一人立つ精神を持つ者が一割いることだ。｣
に端を発し、‘一人立つ論争’の中での、
‘やまめ’の｢仮に先生の周りに誰もいなくなり、自分ひとりになったら
先生と二人で学会を背負って行く｣の発言に
ＨＮ沖浦が｢多くの活動家に対して大変失礼な発言だ｣と
‘やまめ’宛にではなく管理人のお主あてに
｢蹴飛ばしてやりたくなる、怒鳴ってやりたい｣と言い始め、
ワシ（やまめ）が｢いいから沖浦さん、そんなパフォーマンスはいらないから｣
とのワシの呼びかけを無視し、2,3ほどお主と沖浦の二人の会話となった。
その会話が京阪の最後の決意となった。

395 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 00:01:26

その時、お主はＨＮ沖浦に対し
｢信心で受け止めてください｣
と、こう言った。

一人立つ精神を開陳する‘やまめ’
それを、‘怒鳴る、蹴飛ばす’と言ったＨＮ沖浦
‘信心で捉えて我慢する’のはどっちだよ。
というのが京阪の思いだった

それから京阪とお主のメールでのやり取りがあったのであろう
ワシは、別な部屋で別なＨＮの人と話をしていたが
突然京阪からメールが来た
内容は｢自分は書き込みが出来なくなったからオアシスを退出することになった。｣
｢自分の代わりに板の上でお世話になったメンバーに、挨拶を頼む｣
という事じゃった。

396 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 00:15:37

>>395オヤジさん。

＞｢自分は書き込みが出来なくなったからオアシスを退出することになった。｣

ここからが問題の、オヤジさんとの炎上に繋がった部分ですね。
せめて、「一身上の都合により」と書いてくれていたら黙っていましたよ。

397 ：無名：2009/02/24(火) 00:26:08

はぐき！
お前は頭薄すぎる（呆

説教オヤジさんいわく、
>お主の返事は。。。意味の通じないものであった。

こんなのばかり　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

反論になってないぞ、はぐき。つまみ食いの返事ばかりするな

398 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 00:29:38

しかし、嘘はわが身を滅ぼすとはよく言ったものだ。
HNをころころと変えなければ書けないように自分からしている。
やはり、やましい気持ちがあるからそういう行動になるのかな？
例え間違っていても自覚がなく、またやましい気持ちがないのであれば消えることもなかっただろう。
人は間違う動物です。大事なのは気づき、訂正する勇気があるかどうかですよ。
私はオヤジさんの今までの書き込みを読んで、これからのオアシスに活かしていくつもりでおります。
と同時に、自分の間違いや正しい部分を再確認できております。

399 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 00:32:50

無名くん、

反論してるつもりはないよ。お分かり？

400 ：無名：2009/02/24(火) 00:34:49

印象操作乙！ご立腹はぐき　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

401 ：無名：2009/02/24(火) 00:40:16

>オアシスに活かしてゆく
バカか？はぐき

>自分の間違いや正しい部分を再確認できております。
まるで分かっていない。やりなおーし！

402 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 00:41:53

何をやり直すんだ？

もう少し、おバカな僕にも解るように書いてくれないか？

403 ：無名：2009/02/24(火) 00:43:56

>大事なのは気づき、訂正する勇気があるかどうかですよ。
はい、これオッキーとお前さんのことね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

404 ：無名：2009/02/24(火) 00:47:46

>嘘はわが身を滅ぼすとはよく言ったものだ。

はい、これもオッキーね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

405 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 00:48:41

無名くん、沖板へ行ってそういってやれよ。（激爆）

406 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 00:51:00

はぐれ雲殿
若しくは、他の人で可能な方、

当時のオアシスの管理人の部屋に、ワシが書き込みをした京阪の伝言を
そのままここにＵＰできる人いないかな？

風凛さん、どうだろうか？

407 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 00:53:54

オヤジさん、すまん。

私の手違いで全て消してしまったんです。
過去ログへ送るつもりで押したボタンが削除ボタンだっだんです。
ごめんなさい。

408 ：河内平野：2009/02/24(火) 00:54:06

おーい、はぐきっ　いやちがった。

はぐれの旦那～　　日付けも大事やけど、沖浦をオアシスに誘った
ということの方が大事ちゃうの　？

オアシスを結果的にグチャグチャにしたんだからね。
で、私はちゃんと謝ったよ。

君は礼節も知らんのか　？
訂正したんだから、ちゃんと日付けを書き込めよ。

409 ：無名：2009/02/24(火) 00:54:10

ご立腹はぐき。
だからお前はバカ丸だしなんだよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

410 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 01:02:40

オヤジさん。

オヤジさんの部屋にあったもので参考になると思われる書き込みを見つけたので
転載します。
ここでは勧告、アク禁のことでもめていましたね。
忘れておりましたよ。
：名無しさん：2008/08/01(金) 22:32:54 ID:LNRppiTI0
>>78　はぐれ雲さん
整理しましょう。
1.貴方と京阪さんとの間にメールでのやり取りがあった。
2.貴方の言葉は京阪さんに「退出勧告」を思わせる言葉であった。
3.京阪さんはそれを素直に受け入れた。
4.板のメンバーへの挨拶を「やまめ」に依頼した。
5.「やまめ」その依頼を聞き届け板にＵＰした
6.それを見たメンバーが「管理人が京阪をアク禁にした。」と受け止めた
7.管理人は‘アク禁にはしていない’と説明をした。

411 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 01:06:44

河内のだんな。

あれ？ご自分で調べられませんか？

オアシスの過去ログにありますよ。
沖浦氏のスレッドの初日は以下の通りです。

ご意見をお寄せ下さいませ
1 ：沖浦克治：2008/06/22(日) 20:22:08 ID:S/GMgLSc

412 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 01:12:07

>>406
訂正。
あった、
みんな、ごめん

以下京阪からのメールをそのままコピペし最後の一行がワシの言葉

＞謹んで管理人殿の退去勧告をお受け致しましたことをご報告します。
＞大変お世話になりました。
＞尚、沢山のROMの方から激励のメールを頂戴致しました。
＞この場をお借り致しまして厚く御礼申し上げます。
＞私は元気です。
＞【京阪電車でGO!】

いったい何があったというのか？

この伝言にお主は噛み付いてきた。
責任を感じた京阪がたまらず、お主に送ったメールをワシに送ってきた。
その後、お主は京阪に送ったメールをワシに送って来た。

お主は‘京阪が逃げた’という理由を
自分がアク禁にはしていない、退去勧告もしていないのに
京阪が書き込みを止めた・・・・という点を強調しておるようじゃから
ここの皆さんにも本当にそうなのかを判断して頂こう。

414 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 01:25:00

オヤジさん。

これは私が京阪さんに宛てたメールの内容です。
間違いはございません。

さて、これをどう捉えるのかは人それぞれですが、ややこしくならないようにするために断っておきます。
「私の頭を冷やせ」という文章から京阪さんが冷静な態度での対話をしていなかったということが判ると思います。

ではオヤジさん、京阪さんのメールもUPしてくれませんか？

415 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 01:29:05

さて、ここで注目をすべきは単なる掲示板参加者ではない。
管理人としてのお主の、京阪に投げかけた言葉。

1・貴方は掲示板には向いていない。
2・貴方から喧嘩を売っている。
3・気にいらないなら来なくて良い
4・オアシスにあったスタイルか？
5・合わせようという気はあるか？
6・次にくるときはＨＮを変えて、やり直せ

ワシなら、退去勧告と受止めるが、
ここの他の皆さんはどうでしょう。

416 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 01:36:50

オヤジさん、いいですか？
これは私と京阪さんとのメールのやりとりであり、言わば個人同士のやりとりですよね。
それを私のメールだけを私の許可もなく転載しておきながら、京阪さんのメールをUPしないのはどういう了見ですか？
そして、貴方が退去勧告であると受け止め、そして書き込み、それをアク禁と騒いだ方に対してなんの釈明もなかったのは何故か？
これは貴方にも京阪さん同様、人のことばかり指摘し、自分を顧みる心がないということが判りますね。

417 ：片山　昭：2009/02/24(火) 01:47:15

説教オヤジさん　ども　ココの他の皆さんの一人ｶﾀﾔﾝです

はぐれっちぃ。
>>415は退去勧告ですなｗｗそりゃ去るわ
ありゃりゃ。ｻﾞﾝﾈﾝ

418 ：無名：2009/02/24(火) 01:47:59

BBSの管理云云でもめているようなので、関連カキコしておく。

BBSの管理について、以下のようにカキコしていた管理者が以前いた。
「BBS管理のルールを明文化していようが、あるいは管理人の独断だろうが、不公平な管理をすると思われるBBSからは、人はいなくなるものだ。」

また、以前、2chとほぼ同じ形態をとっていながら、2chの汚い部分を取り去ったようなある地方のBBSがあった。
それは、管理人の管理及びそれに賛同するコテハン・住人の協力体制の賜物だった。
しかし、その管理人は裏BBSをも立ち上げ、そこで表のBBSの主なコテハンと共に2chそのままの罵詈雑言をカキコしていた。
しかも、その裏BBSは、「誰でも」アクセスできる状態だった。
2chのヲチスレにそれがさらされ、そのBBSは一気に信用を失い、一時期住人がごそっといなくなった。

どんな目的のBBSだろうが、そこを管理する管理者は、管理者としての信用を保つ必要がある。
（管理の公平さ、管理人(＝BBS)のスタンス、人としての信用、その他・・・・）
その信用を失えば、そのBBSは死亡も同然となる。

はぐれ雲氏へ・・・
ここはどぶ板といわれているが、ROM住民はかなりいると思われる。
オアシス板を大事に思うなら、説教オヤジ氏に対しては誠意ある対応をした方がよいと思われるが。

419 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 01:53:50

京阪からのメールをＵＰするかどうかは、考えよう。
その方がどちらかというと、お主のためじゃ。

今、していることは、ワシとお主との確認作業ではないことを考えるべきじゃ。

しばらく待てば、お主が言う通り、京阪が逃げたのかどうか
複数の人の感想が聞けよう。

それで、今後お主がどう言っても、周りの人が｢あの時京阪さんは、逃げたのではない｣
という認識になれればよい事じゃ。
それ以上にお主を詰めたり、責めたりすることは目的ではない。

ただし、お主の要求通り、後ほどワシが書き込みをしなくなった理由も
書かねばならぬじゃろう。
その時は充分にワシの思いを書くが・・・・

420 ：418：2009/02/24(火) 01:55:06

>>418訂正
＞不公平な管理をすると思われるBBSからは、
→不公平・不明瞭な管理をすると思われるBBSからは、

421 ：ひでき：2009/02/24(火) 02:00:51

>>415
それは、あのとき孤立に近いポジションであった方にとっては、事実上の退去勧告ですよ。
私も、去年の10月同じ状態にあったものとして、>>417の片山さんと同じ思いです。

>>416
>人のことばかり指摘し、自分を顧みる心がないということが判りますね。
そう結論づけるのは、まだ先です。

そして貴方にとっては、斧板･粛板の常連の方々ややまいぬさん、京阪電車でGOさん、説教オヤジさんをそういう目でしか結局は見ようとしない人なのだなと。
書き込みを拝見して、背筋が凍りました。

説教オヤジさんには、もう少し誠意あるレスを返してはいかがでしょうか?

422 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 02:06:45

管理人さん。

>>413

の書き込みを削除願います。

423 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 02:08:29

オヤジさん。

誠意ある書き込みをしろと私がいわれているが、貴方は私に対し、誠意ある対応をしてくれておりますか？

424 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 02:20:27

はぐれよ
何故こうなったのか、良く考えよ。

お主は、誰かと、この話題になった時、必ず｢京阪は逃げた｣と言い続けてきた。
あの時のお主の板、ブ板、そして今回のこの板じゃ。

ブ板の時はワシはその最中は、どの掲示板にも書き込みをすることが出来ない
状態であった。
見ることさえ出来なかった。
環境が整い、戻った時はお主と京阪とのバトルが終わっていた。
あの時も京阪は、お主とのメールには触れていなかった。
どんなにバトルが激しくなってもじゃ。

京阪の伝言についてお主とワシがやりあった時も、あそこはお主の板じゃから
参加するメンバーに対するお主への信頼感を削ぎとってしまうやも知れぬ事を考え
ワシはこのメールを曝すことはせんかった
どんなにお主が頓珍漢な理由でワシを責めてもじゃ。

それを良い事にお主は、京阪が常連としているこの板で、同じ事をやろうとした。

良く、自覚せられい。

425 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 02:23:05

>>423
はぐれよ
それはワシに聞くことではない。
こちらの他の皆さんに聞くことじゃ。

426 ：ひでき：2009/02/24(火) 02:30:55

>>424
説教オヤジさんと京阪電車でGOさんと某氏とはぐれ雲氏のいざこざがあったとき私はリアルタイムでROMはしていませんでした。
オアシスを、大勝利板からリンクで見始めたのが、7月下旬でなにやら某氏のことで少し荒れているという認識していませんでした。
あのころは、某板と斧板に特に注視していた影響が大きいですが。
今までこのことについて眺めておりましたが、説教オヤジさんのおかげで流れがようやく整理ができました。
そのことについての京阪電車でGOさんの真意も、説教オヤジさんの真意も大体見えました。
ありがとうございました。

427 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 02:40:01

オヤジさん。

貴方は個人データを許可なく書き込んだ。
お判りですか？逃げた逃げないの問題ではないんです。

428 ：ひでき：2009/02/24(火) 02:42:34

>>425
>こちらの他の皆さんに聞くことじゃ。
ということで。
私は、粛板･鯖板を1番メインにしている者ではございますが。
御書の研鑽や先生のメッセージから語るとき、論拠はきちんと明示した上で話して下さいました。
日々氏のについても、優しすぎるほど、柔らかくオブラードに包み込みながら丁寧に接しておられました。

>京阪の伝言についてお主とワシがやりあった時も、あそこはお主の板じゃから
>参加するメンバーに対するお主への信頼感を削ぎとってしまうやも知れぬ事を考え
>ワシはこのメールを曝すことはせんかった
>どんなにお主が頓珍漢な理由でワシを責めてもじゃ。

ここまで、配慮して書いて下さってもおり、ソース元も明記してもおります。
これが誠意ある対応と言わずして何と言う。

他の方も、思っていることがあればお書き下さい。
それが、はぐれ雲氏の目が覚めるキッカケの1つになるかも知れませんので。

429 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 02:55:51

あのな、はぐれよ。
これが、個人データーになるとしよう。
あるいは、個人情報になるとしよう。

じゃからといって、
どうせ出せないだろうから、事実と違うことを言って、
個人の名誉に傷を付けても良いと言う理由にはならんのだぞ。
個人情報保護の法律というのは、そのような卑劣な行為に利用する為に
制定されたのではないのだぞ。
これ以上は言わすなよ。
お主のためだぞ。

430 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 06:20:52

オヤジさん、

貴方の人格というものがどういうものか、よく判りました。
そのような行為をして、他人の名誉を守らなければならない義務も権利もあなたにはないということだけは書いておきます。
正義の味方ぶって、他人の情報を許可なく開示したことが、どれほどのものか調べさせていただきます。
ではこの辺で・・・。

431 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 06:31:52

ああ、そうそう、私が、オアシスで多岐に渡って京阪さんを待っていたのは貴方も御存じのはずですよね？
それでも京阪さんは来なかった、いや来れなかった？どっちなんでしょうかね？

432 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/24(火) 06:41:35

オヤジさん、おはようございます。
オアシス掲示板のオヤジさんのメッセージを、探してみます。
無かったら申し訳ありません。

（オヤジさんのように、私信含めて、相手の状態に関して感じる事がちゃんとあっても、
「オープンの掲示板のログとして無い以上は『意見を言ってはいけない』」のだと、私は感じてました。
「根拠を明示すべき」という雰囲気の中のネットに、考える事がたくさんありました。
オープンの場所以外のログは、ネットマナー上使用出来ません。
どんなに「ネットの書き込みはリアルの発信者の生命状態が出ている事がある」⇒糾弾の意図・目的では無く、
「自他共に生命に巣食うものを斬らないといけない」と思っても、
「証拠がなければ発言してはいけない」という雰囲気だと、限界がありました。

証拠になるログも、場所によっては恐らくたくさん削除されている事でしょう。

オヤジさんのログ探してみます。）

433 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/24(火) 06:45:27

追記。

「オアシス管理人の部屋で」スレッドの「いつ頃のオヤジさんの投稿なのか」日付を教えて頂けると幸いです。

434 ：正勝：2009/02/24(火) 07:20:54

＞＞431
おはようございます。
はじめましてはぐれ雲さん。
京阪さんと沖浦氏とのやり取りにストップをかけた時、最後に”ニヤリ”
と付けましたよね？
途中からニヤリは、削除されて、今は、その行が削除されてますけど。
詳しい事は、おやじさんが明らかにされるとして残念でしたよあの発言は。とてもオアシスじゃね～て思いましたから。
そんなところに引き続き書き込む人は、あまりいませんよね。

435 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 07:56:43

風凛さん

ありがとう、
もう済みましたよ。
あの後すぐ見つかって、すぐ次のレスで書き込めましたので
もう探さなくて良いんです。

済みません、お手数をかけました。

436 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/24(火) 09:50:41

説教オヤジさん、おはようございます。
分かりました。
レスありがとうございます。

また、管理人の部屋スレッドは昨年の９月以降に削除になったようです。

437 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 11:41:40

風凛さん
余計なお手数を掛けさせてしまい、申し訳ありません。
ありがとうございました。

438 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/24(火) 13:04:43

>>393

ひできさん、レスありがとう。
臆病の「プラス面の裏返し」を考えれば、ひできさんは大丈夫と感じてます。＾＾
（余計な事すみません。

ネットの件では、私も色々書く事で心苦しい思いさせているのは承知しています。
この点もすみません。
ただ、悪い事ばかりでは無く、個々人がどう活かすのか、だと思っています。）

>>437

オヤジさん、どういたしまして。＾＾

439 ：風凛 ◆41RbwOM14Y：2009/02/24(火) 14:53:34

関連箇所のキャッシュのリンクです。

自分で以前載せていたのを忘れてました・・・汗。

こちらにも載せておきます。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1228183664/342

「　風凛の庭・スレッド　　の　342　」　より抜粋しました。　↓

**************************************

参考）

内容関係無く、当時のログが残っているスレッドです。
他にもあるかもしれませんが、思い出せたものだけです。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7888/1215231759/
＊＊＊＊＊＊＊＊の四畳半部屋

ttp://s01.megalodon.jp/2008-1108-0659-56/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7888/1216416659/
■“＊＊＊＊”で行くよ■

ttp://s02.megalodon.jp/2008-1108-0700-16/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7888/1215225278/
＊＊＊の部屋で～す

ttp://s02.megalodon.jp/2008-1108-0658-59/jbbs.livedoor.jp/study/7888/storage/1215745197.html
＊＊＊＊の木の下で思索を

ttp://s03.megalodon.jp/2008-1108-0657-05/jbbs.livedoor.jp/study/7888/storage/1214133728.html
ご意見をお寄せ下さいませ

440 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 15:47:12

さて、はぐれ雲殿
この板のこれまでの流れの中で、
お主がワシに問いかけた事に対し、
一々に答えることは、いと易きことなれど。
ワシが答えれば答えるほど、お主の立場が更に悪くなるじゃろうから
控えることとする。
それでも、お主が是非にと、思うことがあれば答えよう。

一つだけ言っておくことがある。
今のお主に聞けるかどうかは不安じゃが。
ＨＮはぐれ雲にではなく、オアシスの管理人に聞かすから。

>>374
にてお主が言った
＞沖浦氏はもうオアシスには来ませんし、誰も邪魔はしないことでしょう。
＞本当のオアシスが作れるのは、これからですよ。

本当のオアシスが作れるかどうかは
｢沖浦がいるか、いないか｣では無いのだぞ。

御書と師弟、勉強しておるか？
その最初に先生が教えて下さった｢三変土田｣はどれほど勉強した？
詳細を書こうとすれば長くなるから、お主に当て嵌まることだけ、大まかに書くが、

あの法華経見宝塔品第十一から始まる‘虚空会の儀式’を成功させる為の最初の作業
｢三変土田｣という大作業を、釈尊は一人でやり遂げるのだぞ。

法華経の会座に連なった仏菩薩、十界の衆生を、己と共に虚空に引き上げ、
大地より宝塔を出し、三世十方の諸仏を参集する為に三度にわたり会座の清浄をし
諸仏を参集させ獅子の座に座らせ、遂には宝塔の扉を開け、多宝仏を衆生の眼前に引っ張り出す。
この膨大な作業を釈尊は一人で成し遂げるのだ。

そしてこの法華経のドラマは、単に法華経のドラマに非ず。
我々一人一人の生命のドラマじゃ。

今、オアシス掲示板に於いては、｢管理人はぐれ雲｣こそが、法華経に於ける釈尊なんじゃよ。
‘誰がいない、彼がいない’からではなく、‘誰がいる、彼がいる’からでもない
｢管理人はぐれ雲｣の‘信心’が‘境涯’が、｢ほんとうのオアシス｣を作っていくんじゃよ。
現在集いしメンバーが、良いメンバーならば、大切にしていくべきじゃ。
お主の信心、境涯が確立されてゆくに従い、十方の諸仏も集まろうし、多宝仏も現れよう。

441 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/24(火) 18:21:27

オヤジさん、すみませんが、急な仕事が入り、寝ずに仕事しなくてはなりません。
少し休憩ください。

京阪さん。

復帰おめでとうございます。
嬉しかったですよ。

442 ：説教オヤジ：2009/02/24(火) 18:32:25

>>441
うん、了解。
安全＋第一！

443 ：無名：2009/02/24(火) 20:54:01

おいおい、はぐき！

>京阪さんと沖浦氏とのやり取りに貴方がストップをかけた時、最後に”ニヤリ”と付けましたよね？
>ニヤリは削除されて、今はその行が削除されてますけど。

思い出したぞ！この保身野郎。
慌てて削除してたたな。とんだダブスタだよお前は。
オッキーの犬め！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

444 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/25(水) 11:19:54

オヤジさん、

なんでもいいのだが、話がころころと変わりすぎですよ。
お祭りもそろそろこの辺で終わりにしましょう。
程度の低い方がおひとりで喜んでいるではないですか・・・。
ニヤリの件ですが、これは蒸し返さない方がいいとだけ書いておきます。
頭のいい方ならその意味が判るはずですよ。
ではオヤジさん、自分の気が済んだらオアシスでの最初の約束果たしてくださいね。
でないと、オヤジさんの信心を疑います。
ではさようなら。

445 ：説教オヤジ：2009/02/25(水) 12:42:21

>>444　はぐれ雲殿

>>443は、ワシではないから、ワシに言っても無意味なことじゃ。

>>444のレスにて、お主が‘はぐれ雲個人’としても、
オアシスの管理人としても、なんにも解かっておらぬ
と、言うことが、改めて判ったよ。

今回ワシがした事が、お主は
＞自分の気が済んだら
位にしか感じてないんだろ？

何故ワシが>>440を書き込んだか・・・・
全然解かってはいないんだろ？

まあ、予想はしておったが、今は仕方がないかな。

ところで、最後の確認をさせて頂くが、
お主は、今でも‘京阪は逃げた’と思っておるのか？
それとも、京阪は、‘管理人の勧告に従った’と思っておるのか？
しかと、返答しろ。

446 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/25(水) 13:30:29

いいかげんにその頑固な頭をほぐしてはいかがですか？
私がなにを書いてもその質問には答えず、自分の言いたいことだけに答えろなどとは都合がいいにも程がある。
少しは人を理解する能力を身につけてはいかがですか？

447 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/25(水) 13:33:27

それと追加ですが、逃げたのではないなら、オアシスへお越しください。
以上。

448 ：説教オヤジ：2009/02/25(水) 15:15:44

＞はぐれ雲殿

そういえば、丁度良い話題を、お主が提供してくれたから
ワシがお主と交わした‘オアシスでの最初の約束’とやらを
ここでＵＰしたらどうじゃ？
ワシは構わんよ。

ま、ＵＰすれば益々お主の立場が悪くなるじゃろうから
出来るならば、で良いが。

まさか、己が匂わした事なのに、いかなる理由があろうが、
｢出来ません｣とは言えないとは思うが・・・・？

449 ：説教オヤジ：2009/02/25(水) 15:29:46

御板管理人様並びに御常連の面々そして当板愛好のロムの皆様。

御覧の通り、今しばらくこちらにて書き込みをさせて頂く事になりそうです。
皆様には、お目汚しとは存じておりますが、
相手方がどうにも当方の配慮に気が付かぬばかりか、
一番大切な事にも、一向に目を向けぬ有様にて、
私も直ちに引く訳にはあいならぬ状況となりました。

もうしばらくのご辛抱をと願います。
尚、ご意見や、ご進言ありますれば、遠慮なく、寄せて頂きたく存じます。

では、はぐれ雲殿
お主の問いかけに、答えることとしようではないか。
その流れで、何故オアシスの書き込みを止めたのか、
今もって、オアシスに伺う気が起きぬのか、
レス>>440は何故書き込みをしたのか、
お主はともかく、多くの御仁の理解するところとなるはずじゃ。

450 ：颯：2009/02/25(水) 16:03:59

>>449
説教オヤジさん

こんにちは。
ご存分にどうぞ！学ばせて頂きます。

451 ：管理人　亮：2009/02/25(水) 17:31:57

説教オヤジ様、はじめまして当板・管理人の亮と申します。
そないに(そんなに関西弁)、遠慮しなくてもいいじゃありませんか。

好きに当板を使って頂いて結構ですよ。
はぐれ雲様と心置きなく対話してください。
スレッドを立てても結構ですよ。

452 ：片山　昭：2009/02/25(水) 17:58:07

説教オヤジさん

気が済むまでやっちゃって下さいな。
おい　はぐれ！

逃げるなよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　←無名っち　コレかなりオモロイからパクったよｗ

453 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/25(水) 18:22:37

あらまあ、呆れましたね。
オヤジさん、好きなだけやっててください。
逃げたの逃げてないだのでよくこれだけ会話が続くもんだ。
では、話を元に戻して書きますね。
京阪さんとの話はついておりますが、貴方がどうも納得していない。
それだけの話ですがそれすら否定して、最後まできっちりとやると言い出した。
これは間違いないですよね？

454 ：説教オヤジ：2009/02/25(水) 19:01:55

>>453
＞京阪さんとの話はついておりますが

京阪殿！
この御仁、こんな事を言っておるが、
お主、いつの間に‘はぐれ’と話を付けたのじゃ？
又、今の時点で区切りがついているとすれば、それはいったい誰がつけたんじゃろ？
しかもこの御仁、>>445レスの確認を未だ無視しておるが。

455 ：説教オヤジ：2009/02/25(水) 19:10:26

はぐれ雲殿

お主の質問に答えようとして、改めてレスを読み返してみると、
お主、ろくな質問しちょらんな。
それどころか、明確に何を聞きたいのかも判明できん。
とりあえず、何が聞きたいのじゃ？

456 ：説教オヤジ：2009/02/25(水) 19:16:21

管理人様、皆様
申し訳ありません。
お言葉に甘えさせていただきます。

457 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/25(水) 19:47:56

しょうがないですね。

今となってはすでに遅いのです。
今更質問に答えようと読み返すというその行為が無意味だと思うのですがいかがですか？
ですから話をリセットしたのですよ。
それにしても、私の質問がろくなもんじゃないとは・・・。
それも京阪さんとの話はついているではないですか。
見解の相違で終わっているはずですよ。
それを貴方が「いいや、最後まできっちりとやる」などと騒ぎだし、仕方ないのでお付き合いしているのではないですか・・・。
だから私は貴方との話として、京阪さんの名誉を傷つけることのないよう配慮してきたつもりでおります。
そして今現在は貴方がオアシスに来るのか来ないのか、というお話になっておりますよ。
そして、貴方は行く気が起こらない理由として、私のこの態度が気に入らないから行く気が起こらないとなってますね。
どうですか？論点が段々ずれていっていることにお気づきでしょうか？

458 ：瓜：2009/02/25(水) 20:29:10

おい！説教オヤジ、お久しぶりです。
俺はネット社会の中でオヤジに一目置いている（勝手にだが）。

やるなら徹底的にやってくれ、どこまでこのwebという世界のみで、
そしてリアルに膝詰めで対話することなく出来るのか？疑問は正直あるけれど。

あなたの気持は少なからず判っているつもりです。

追伸
脳乱教授を叩くのは奴に惑わされる人物が出てこないようにするためであり
奴の生命を変えようなんて思っている諸氏は少ないと感じています。

459 ：無名：2009/02/25(水) 22:20:36

「自らの行動を先生にご報告し検証すべき」

オッキーに京阪氏は、これを繰り返し言っていたぞ。

突然、それに「ひっこんでいろ」と登場したのが「フォトチカ」と「大勝利」だ。

続いて、はぐれ雲が管理人の裁定の美名のもと、明らかにオッキー擁護。

結局のところ、のちにオッキーシンパとして悪名を晒す３人による反学会の宣言だった。

はぐき、お前にとってオアシス掲示板って一体、何なの？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

460 ：無名：2009/02/25(水) 22:31:34

おい、はぐき！

あのお前が書いた「ニヤリ」は、「してやったり」ってことだな？

お前のいのちが、これほどまでに表れた書き込みはなかったぞ。全てがこの言葉に詰まっていた。

そもそも、お前は管理人のくせに板でオッキーを賛美する書き込みをしていたではないか。

京阪氏は、できるだけオッキーと争いにならないように言葉を選んでいた。

直接批判にならないよう、「どうか先生にご報告を」とオッキーの謙虚を待った。

だが、お前らは孤軍奮闘する京阪を抹殺した。

まだまだ創価系掲示板でオッキー邪義を見破る人が少数派だった頃の話し。勇気も要ったはず。

そして月日が流れ、オッキーシンパのバカが少数派になった。はぐれ、お前だ。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

461 ：大壮年：2009/02/25(水) 22:44:01

はぐれ雲さん、ここの論客は鋭い。誤魔化しとか効く相手じゃないよ。
人間は誰しも判断を誤る事もある。
カッとなる気持ちも分かるが冷静に自分を顧みる時だと思う。
男はプライドの生き物だが、つまらないプライドを引きずっても成長はないだろうな。
創立80周年を来年に控えての大事な大事な1年を
ネットのゴタゴタで費やすのは賢いとは云えないよ。

462 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 00:02:20

今日は、我がブロックのＶ会議の後、しらゆり長のご夫君へ挨拶に行ってきた。
彼は男子部ＨＢＣで非常なる好漢であった。
ワシがＳ班の１期生と聞いて、緊張しておった。
なんと２４期生、彼がＳになった時、ワシはすでに壮年部じゃった。

というわけで、はぐれ殿、あとは明日にでも。

その間、余の御仁からのレスが入るじゃろうから、
良く聞くべきじゃよ。

463 ：鯖：2009/02/26(木) 00:23:14

大壮年さんに大賛同の拍手。

464 ：無名：2009/02/26(木) 00:31:27

結局、はぐきにとっては「俺の家族、オアシス板」「学会よりオアシス板」だな。
さすがネット脳オッキーの弟子。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

465 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/26(木) 00:45:06

みなさ～ん、くだらなすぎ！
レス返す気にもなりません。好きなだけほざいてな。

オヤジさん。

いいかげんにしなよ、こんどは京阪さんを引きずりだすのか？
私ひとりに何人だ掛かりでやってんだか・・・。
それもいい大人がくだらん書き込みしかできないのか？
ここは臆病どもの巣窟だな。
京阪さんは出てくるのか？たぶんニヤリの件かな？
書くことと言えばその程度のことでしょう。
手ぐすね引いて待っててやるよ。
オヤジさん、いいかげんに私に対する返事をまともに書いたらどうなんだ？
貴方もいい大人でしょうに。NET生命かけるぐらいの決意で書きこんだらどうですか？

466 ：鯖：2009/02/26(木) 00:57:56

はぐれさん、あなたの管理人としての責任感はその程度か(笑)
わかり易すぎなんだよな…
「オアシス板あるいは参加者が責められると躍起になって反論する」
「かといって論破することは試みず、相手を揶揄するだけ」
この2つの行動規範で説明できちゃうんだよな…

オアシスは最近行ってないけど、お客さんは来ているかい？
斧板は一日数件の書き込みだけどページビューはすごいよ。

PV／書き込み＝人気度

だと思うのだが…

467 ：無名：2009/02/26(木) 01:37:26

はぐきよ、
そこまで思考停止とは思わなかった、ほんと。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

468 ：ROM者＠：2009/02/26(木) 02:37:00

はぐれ雲サン、老婆心ながら申し上げますが…
　
もしかして、今日、只今、現証が出ている状況の生活なのでは…？　

どうか、「正・義」から「はぐれ」んことを祈ります。

469 ：無名：2009/02/26(木) 03:04:59

名前：photochika 投稿日： 2009/02/26(木) 00:47:44 ID:3EqD4QuM0
日々さん、こんばんは。

何度も書きますが、
信心の後継者を育て、ご家族で信心されているあなたは素晴らしいです。

あなたがされていることを何も出来ない人間に
ネットで何書かれようがどうでもいいよね。
一家和楽の信心を貫かれているんだもの、
一人身で寂しい方には同情してあげればいいんですよ。
幸せと孤独からの解放を祈ってさしあげましょう。

仕事の事、
家族の事、
みんな悲しい現実なのに、強がり書けるネットって、
なんというか切ないツールですね。
持たない人間が、
すでに持っている人間を下にみようと頑張ってる。

悲しくて切ないなあ。
強がりを許してあげましょうね。

***************************

脳乱写真屋のオバハンがまた意味不明な書き込み。一家和楽の信心を
目指そうともしない人間がよくも言えたもんだな（爆）

このオバハンも沖浦と金銭がらみでつながっていて、擁護するしかない
ようだ。全く哀れとしか言いようがない。

470 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/26(木) 03:06:35

鯖さん。

＞「オアシス板あるいは参加者が責められると躍起になって反論する」

誰のことですか？ここに出てきたHNと言えば、記憶にあるのは大勝利さんですかかね。
大勝利さんのことについては私は触れていないと思いますが？
私は、オヤジさんも京阪さんもオアシスでの出来事について今の私にとっては過去の事なのですが、未だ引きずっていることを残念に思います。
京阪さんに至っては、すでに目標が定まっており、ここに書き込んでくれております。
それについては私も納得しておりますし、HNの復活にしても素晴らしいことだと考えており、今後の活躍を蔭ながら見守りたいと思います。
京阪さんのネットにおける個人指導というか、相手を思いやった指導のできる処にはこのネットの世界においては必要な方であると思うと同時に、オアシスにも再度書き込みをしてほしいのが本音であります。
しかし、沖浦氏が現れたことで当初の目的が変わってしまい残念なことと思います。
オアシスの管理者として、私が沖浦氏に加担していると非難を浴びておりますが、過去よりも現在を観て戴きたい。
今は、ここで過去の清算をしようと書き込みをしておりますが、これも無駄のように感じてきておりますので、今後はこの件については控えるつもりでおります。
現在のオアシスは、過去のオアシスではありません。
書き込みされている方もあの頃から引き続き書かれているのは日々さんぐらいですね。
大勝利氏が忘れた頃に一行ほど書き込む程度です。
人数的には少ないですが、新たに来る人ばかりですね。
私から見れば、ネットに毒されていない方が多いのではないかと思います。
私が理想とするオアシスを作るのはこれからですよ、いいかげんに沖浦氏の話題から切り離してもらいたいですね。
最後に人気度ですが、これはどうでもいい。私のオアシスに懸ける想いは一般的な価値観では理解できないでしょう。
皆さんに認識して戴きたいのは、以前のオアシスではないということ。
どう違うかは、ご自分でご覧になって感じてください。
そして、アドバイスなどがあれば嬉しいですね。
京阪さんが一貫して私にしてくれているアドバイス、「！！！は止めろ」そのように心がけて行きますよ。
では・・・。

471 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/26(木) 03:18:31

ROM者＠さん。

現証が出ないのは信心ではないでしょう。
嬉しいこと、嬉しくないこと、両方出てますね。
だが、嬉しくない方もすでに解決へと向かっておりますよ。一時的な出来事に振り回されないようにすることって大変ですよね（笑）
一時の苦しみから逃避することで最初の目的を見失い、悪い方へとどんどん流されていく。
そうならないように頑張っております。
現証が出なければこの信心、嘘ですね。

472 ：むめい：2009/02/26(木) 03:52:33

ここまで如実に管理人の生命が現れる掲示板も珍しいこと

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　ｹﾞﾛｹﾞﾛ

473 ：ひでき：2009/02/26(木) 04:06:09

私が、オアシスを最終的に退出したのは、あのまま書いていても、ただの荒らしにしか、見えなかったでろう。
この1点に尽きます。

論無き証拠持ちうるべからず、このスタンスで行く限り、必ず荒れたであろうから。
そして、おそらく非難中傷扱いで削除されていたことでしょう。

私は、コミュニケーション能力の欠如は、痛感している身です。
だからこそ、那由他楽人さん、やまいぬさん、もくれんさんといった終始落ち着いてされた方の姿勢に好感を持ちました。
ネット上ながら、対話の姿勢について学ばせて頂きました。
やまいぬさんは、あの顔文字を使わないうちは、丁寧で落ち着いており、破折モードになっても、あえて言わないでいることがたくさんあることは、わかる人が読めばわかると思います。

今の私には、それをする力はなく、どれだけ非力であるか、承知しております。

この論議を見ていてようやく思い出しました、私がオアシスから離れるキッカケになった文章を。
説教オヤジさんが、>>413で引かれていた、
>私の掲示板で何がしたいのですか？オアシス板が気に入らないなら来なくて結構ですよ、よく考えてみてください。
>ここは、学会員であれば、どんな方でも自由に書き込める掲示板です。このスタンスには沖浦さんも従っておりますよ！
>貴方はどうなんですか？人の批判ばかりしていないでご自分のスタイルを見つめてはいかがですか？オアシス板に合ったスタイルでしょうか？合わせようというお気持ちはありますか？無いのであればどうぞご自由に・・・・・。
と同じ内容であったことを思い出しました。

人を誰よりも罵倒して、法華講呼ばわりする、人をひいては自分をおとしめる発言をしたのは某氏です。
人の批判など、好きで書くものか。理由づけなしにすることだけは、絶対にしない。
斧板でも、楠板でも、粛板でも、私のブログでも、根拠ある指摘は、必ず謝りました。
平和に、オアシスらしく雑談主体でありながらも、良き意味で刺激しあえるコミュニティであって頂きたい。
これは、あの頃も、そして今も変わらぬオアシスのあり方に対する、私からの願いであります。

邪魔者が消えれば、当面は静かになる、そして説教オヤジさんが言及されはじめ、これからいわんとしている書き込みをされない理由が消えるときが来るまでは、書き込まないと決めた。
ホセ氏の質問に答えるため、去年の年末に書き込みをし、これからも一瞬だけならあるかも知れない。

その時の葛藤は、粛板説教オヤジ･大いに語るスレでも書いたとおりです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1224136224/123-145

474 ：ひでき：2009/02/26(木) 04:27:46

>>471
オアシス管理人様、クールになれよ。
そして自分の勘違いや誤りは、素直に認めなよ。
素直に謝れないのは、某氏および某氏の考えを否定しない方に多い傾向のように思います。
現実に結果を出していようとも、それをいいことに己義を言ったり、いさめられた方を罵倒することなど言語道断。

>>461,>>463、その他オアシス管理人様に痛烈に述べている無名さん、説教オヤジさんのレスはもう一度、読み返して。

憐れなまでに、根拠も示さず、ありもしないものを、思い通りだけで決めつける、私が書き込むのは自粛した場所の共通点でもあります。
このままだと、ただの嘲われ者になってしまうよ。

475 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/26(木) 06:10:15

ひできさん。

書いてスッキリしたか？
スッキリするまで書きなさいね。

476 ：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2009/02/26(木) 06:43:38

ただの、掃き溜めの場所だね。。。

ここは！！ストレス発散には、いいのだろうが。

現実の組織では、言えないだろうね（・・）
目上の同志にその様な言葉遣いは。。。

はぐれ雲さんが、言う様にすっきりするまで
書き込んで下さい。ひできさん！

477 ：風凛 ◆hKNf63Dksg：2009/02/26(木) 07:08:56

>>469
彼女だけではなく、ネットの件で、書き込み含めてやりとり切れた方々がみなさんそれぞれいると思います。
切れて以降の「かの方々と意見違う人達の事」をかの方々たちは知りません。
実生活の方の「信心でこうだったよ。嬉しかった」などの話、向こうは知るよしもありません。

多分、色々な意味含めて、ある時期までの過去でしか向こうは判断出来てません。

それは、こちらの方にも言え気をつけないといけませんが、現在が映像に出るのをネットで見れる場合があります、サイト持ってる方少なくないから。

ロムの方にはそれらも見ながら発言見ている方いても不思議じゃないと思います。

478 ：大壮年：2009/02/26(木) 08:35:03

ひできさん、素晴らしいね！英知を磨くは何のため
ですね。頭の固い壮年のおっさん(笑)相手によくぞ言い切りました！
嬉しいですよ。

479 ：颯：2009/02/26(木) 08:35:37

オッキーの功徳話の中心は「棚からぼた餅」です。
蔵の財、身の財に目を奪われて拍手をし続けているのがオッキーシンパ達ｗ
☆☆☆心こそ大切なれ。

480 ：大壮年：2009/02/26(木) 09:01:15

まぁ壮年ってのは意固地になりやすいからなぁ。例え正論でも青年から突き上げ食らうと・・・この若造がっ(笑)。
ただね、青年の正義の言論には真摯に耳を傾けなきゃいかんわな。

481 ：ひでき：2009/02/26(木) 12:00:49

>>478
説教オヤジさんからの指摘通り、今は礼節を尽くしても、辛辣な言葉でも、気づかないでしょう。
楠板が、新喜劇･検証劇の時に、2･3度言葉を荒げましたが、あのときは大壮年さんと同じくよく言い切ったという目で見ていましたから。
もし言葉遣いを仰るのであれば、あの時指摘をしているはずです。

>>471
私が、書き込みをやめる直前にも、同じことを仰いましたね。
>現証が出なければこの信心、嘘ですね。
やまいぬさんは、何度も仰っていたはずです。
その体験にもキチンと説明のできる、つまり文証･理証が伴っていることを指しています。
レスの前後に平気でホラを言う人物の発言には、そうしたものは、一切ありませんでした。

御文を引きたいと思いましたが、それは今夜か明日書くことにします。

>>476
していい場面、いけない場面は弁えているつもりです。
一昨年の春の法戦で、その点は、もまれましたので。
どれだけ辛く申し上げても、説教オヤジさんや鯖さん、やまいぬさんのようにオブラードに包んで申し上げても、結果は同じであったと思います。

どちらにせよ、オアシスから始まったこのことについては、現状では、ピントはずれなどで平行線のままであるからも知れません。
それでもよいから、うやむやにして不完全燃焼を終わらすことなく、徹底的にやられることを望みます。

482 ：ゴソゴソ：2009/02/26(木) 13:17:44

ところで

<<476　は、何しに来たんやろ～ ?
相変わらずゴソゴソやな～　　ｹﾞﾛｹﾞﾛ

483 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 13:43:38

はぐれ雲殿

>>440の書き込みで、何かを気が付いてくれておれば、それで済まそうと思っていたが
そうもいかないようじゃから、書き進めることにしよう。

ワシが何故オアシスを出たのか。
昨年の１０月、お主より｢副管理人として一緒にオアシスを盛り立てていきませんか｣とのメールを
無視してきたか。
今尚、オアシスに書き込むことをしないのか。

すべては、管理人であるお主の、‘寄って立つ処’に信頼出来かねる部分があるからじゃ。

およそ、創価を冠する掲示板であるならば、参加する諸氏はともかく。
管理人の、最終的な判断基準が、いかなるところにあるのか。
いかに在るべきなのか？
これは、参加する者にとって大きな基準になる。
じゃからといって、それを意識しない参加者がいることが、どうこう言うのではなく。
少なくとも、ワシ個人はそれを、参加する掲示板を選ぶ基準としている。

何故なら、板が順調に、何事も無く進んでいる時は良いのじゃが。
そうではない場面になった時、最終的にジャッジをするべき立場の、管理人の立ち位置次第で
板の方向性が、どうにでもなってしまうからじゃ。

オアシスでは、当にあのときがそうであった。

つづけるよ。

484 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 14:00:17

はぐれ雲殿

理想的な掲示板目指し、互いにそうすることを約し、粛々と進んでおった当にその時
本人曰く｢私の不徳のいたすところ｣によりＦ板を荒らすだけあらしてアク禁になり
唯一拠り所とし、謙虚に振舞っていたＯ板をも、己の我欲を満たさんが故の己義、邪義が元で
書き込むことが出来なくなっていた、創価ＢＢＳの荒らし屋、ＨＮ沖浦なる者を
お主は自板に誘い、当然の事ながら、板が荒れだした時、
ワシはメールでお主にこう言った。

つづける

485 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 14:09:54

はぐれ雲殿

そのメールをＵＰする。

＞問題提起、愚痴、意見等と批判の違いについて

沖浦さんはご自分の書き込みを建設的意見である。
それが理解できないのはそちらが悪い
という言い方をします。

正直言いまして、私は個人的には沖浦さんの主張している事は充分解るつもりでいます。

言う事が悪いとは一度も言ってはいません。
場所を弁えて欲しいと言っているだけです。

自分の家族や、親しい幹部に言うのであれば問題提起です。
内容によっては建設的な意見とも言えるでしょう。
しかし、同じ事をマイクを持ってスピーカーを通し
不特定の人に向ってアピールするのは'批判'です。
そして一度批判をすると際限がなくなるのが批判の怖い所です。
沖浦さん本人はいいでしょう。
しかし、不特定の人の中には、それこそが正論、批判もまた正義と勘違いをし、
それが学会の為と信じ、
その為に御書を勉強する。
その為に先生の指導を学ぶ。
という屈折した若者が必ず出てきます。
受け取る側は、様々な受け止め方をするものです。
丁度貴方が私からのメールを'不信から'と受け止めているようにです。
私が貴方に語りかけたレスを冷静に振り返って頂けると解るはずです。

私が貴方の管理人としてのスタンスを確立する為に送るレスと、
沖浦さんの明らかな学会や、同志に対する間違いに対するレスは明確に違うはずです。

しかも私は一度たりとも他人の部屋で自分の主張をしていません。
私のスタンスはあくまでも激励です。

沖浦さんがこの板のメンバーに投げつける、根拠の無い無礼な態度に我慢がならなくなった時にだけ
少しきつく言うだけです。

○○さんの件で以前言われていた件ですが、
私が○○さんの言葉をＵＰしたのは、その為の布石です。
幸いに、彼の地域の○○長が私の後輩のようですし、
その後輩が方面○○○時代に幾度か会話をしたことがあることも解りました。
それらの人間関係で、最終的には○○さんが誰かに信心指導を受けようとする気になった時は、
○○さんに指導を受けるようにしてあげたいと思っています。
なにせあの人はドクター部長が匙を投げてしまった人も信心指導で蘇生させるような人ですから。

以上長々と申し訳ありませんでした。
私の真意が伝わる事を願います。

以上がその時のメールの内容じゃ。
昨年の7月２６日の事じゃ。

まだ続けるよ。

486 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 14:37:26

はぐれ雲殿

敢えて、全文をＵＰした。

このメールは、いずれ管理人であるお主が、最終的にジャッジメントをする際に
｢判断基準は、飽くまでも、信心の目で・・・｣というワシのメッセージでもあった。

その時のお主の返事は
1・自分はこんな学会員がいるという情報を提供したのみ
2・自分が管理人として弁えながら書き込みをしていては、この板は終わってしまう
3・自分のスタンスは｢学会員であれば｣誰でもＯＫ
4・己義を構えようが、何をしようが掲示板のルールを守ってくれればＯＫ
5・暴走気味の人が多くの隠れ学会員を引き寄せるが、それを魔と捉えるような者は
　ここでは通用しない。
6・魔こそが、個人の成長に繋がるのであり、魔を退けるような掲示板は、たかがしれてる
7・自分の組織だけでは世間が狭すぎる、もっと広い世界を見たい。
8・それがオアシス創価でありたい
9・他の悩める同志の発心の役に立てる掲示板でありたい。
10・隠し事はしない、良くも悪くもありのままに、現実を反映させる掲示板でありたい
11・奇麗事だけで世間を渡ることはできない、ありのままの姿で行く。

というものじゃった。

まだつづけるね。

487 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 14:48:14

はぐれ雲殿

自語相違も甚だしいが、そんな事は問題ではない。
ワシはこの時、お主の立っている場所と同時に、信心と境涯を、
改めて見てしまった。

もう少しつづけるよ

488 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 15:13:41

はぐれ雲殿

そのころ表の掲示板では、京阪対ＨＮ沖浦から、やまめ対ＨＮ沖浦に変わる頃で
裏側でお主と京阪との、前述メールのやり取りが行われていたのであろう。

ワシが京阪から伝言を依頼され、そのまま掲示板にＵＰした事が納得いかぬと
お主がワシに噛み付いてきて、お主とワシのバトルとなった。
その詳細は、オアシスに過去ログがあれば見る事ができるじゃろう。

最後にワシがお主に送ったメールがこれじゃ。
長くなるが、２回程に分けて送ります。

＞メールを拝見いたしました。

他の板の事には触れたくはありませんでしたのでこれまでは黙っておりましたが、
あくまでも私が他人や、大勢の人を相手に話すスタンスとして一番大切にしなければいけないと考えているのが'筋'である事を理解していただく為にＦボーと沖浦さんの非公認板のことを
引き合いに出します。

私はご存知の通り、ＦボーではＨＮ'祈祷師'で参加しており、お気付きではなかったかも知れませんが、非公認板では別なＨＮで参加しておりました。

Ｆボーにて沖浦さんがやり玉に上がった時、
私は、沖浦さんの意見には全く賛同できずにいましたが、それ以上にアク禁には賛同できず。
管理人の決定が出た時点で宣言と挨拶をして、あの板を退出し、
同時に沖浦さんの板に書き込むことも止めました。

しばらく双方の板を眺めておりましたが、悲しい事に双方共に追い出した人に対する批判、
追い出された板に対する批判がしばらく続きました。
沖浦さんにいたっては、人を頼んでＦ板に伝言を依頼する始末です。
その時点で両方の板を、わたしの'お気に入り'から削除したのですが、私はこういう行為を潔しとしない人間なのです。
筋を知らぬ行為と思うのです。

全員の協議で追い出したのだから、その後は一切その人の事は話題にはしない。
一方、出された方も「私の不徳の致す所」と言ったのであれば、その板に未練がましいことはしない。
これが筋であり、人としてのルールであると思っています。

489 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 15:28:31

はぐれ雲殿
はぐれ雲さん、京阪さんはね、以前は沖浦さんのような考えを非常に強く持っている人だったのですよ。
ですから彼は当初沖浦さんに対し、そうとうな思い入れがあったようでした。

私が彼からメールを頂くようになった時、私があるＨＮの人の、幹部に対する意見について、激しく批判をした事がありましてね、
実はそれが京阪さんの書き込みだったのです。
私は何故その意見を批判したのか、私の体験を通しながら随分話しましてね、
それから彼はそういう批判めいた事を掲示板で書く事をやめたのですよ。
それでもまだ出る事があるようですがね。
最後は'地湧の菩薩の使命について'という私の話で納得したようです。

オアシスに参加した時、沖浦さんのレスを見て、他の参加者への影響を感じたのでしょう。
特に○○さんの件があった時に彼は決意をしたのです。
それは貴方の管理人としての「ここはオアシスなのだ」というレスを尊重したからなのですよ。

オアシスはただの掲示板では無いと私は思っています。
色々な複雑な思いや悩みを抱える同志が、地元の組織では言えない事、迷っている事を自由に書き込み
同じ悩みを持つ同士が愚痴を言ったり、励ましあったりしながら本当の師弟の道に帰っていく休息場でしょう。
私も偉そうに人を励ましているように見えるでしょうが、多くのメンバーから実は勉強をさせて頂いております。
それは京阪さんも同じ思いです。
それだけに管理人さんのスタンスは非常に重要だと思っています。

そこに一人、異質なスタンスを持つ人がいる、所構わず自分の意見の主張のみする。
それも、幹部の批判、組織の批判、党の批判、
少しでも意見をしようものなら必ず言う事が「貴方修羅です」「貴方には無理です」etc
「自分のやっている事が至上であるから貴方もそれをしてから言いたい事をいいなさい。」
その命の本質が顕著に表されたのが「土俵」の話です。
目の前の同志を励ます言葉など見た事もない。

特に京阪さんが我慢が出来なかったのが、'やまめ'が沖浦さんにお伺いをした時の
沖浦さんの対応だったようです。
あの時沖浦さんは、あなたが言ったようにお伺いをしただけ、
内部の活動家が１割しかいない発言の時にも'やまめ'は活動家の数など関係ない
一人立つ人が1割もいるという発言に対し、蹴飛ばしたい、怒鳴ってやりたい、等の沖浦さんに
貴方が「信心で捉えて下さい」と言いました。
京阪さんは「それは逆だろう、信心で捉えてくださいと言うなら'やまめ'にいう事だろう」と思ったのですよ。
決定的だったのは大○利とやらのレスでしたね、
あの時はさすがの私も本来の命が出そうになりましたからね。

京阪さんが貴方に　　何をしたいのか？と聞いたのはそんなところだと思います。

京阪さんは貴方を裏切ったのではない、オアシスを貴方の思うように軌道を直そうとしたのですよ。

先日貴方に言ったように、批判の人はどんどん際限が無くなり、終いには御書も先生の指導も
自分の批判の正当性を証明する為に利用するようになるという事は、もうすでにそうなっていますよ。

御自分のサイトを本当に大切に考えているならば、良く良く冷静な目で判断する事を進めます。
このままですと最後は貴方自信が苦しむようになります。

私も少し離れて見る事に致します。
今後なにかあったらお知らせ下さい。
貴方に宣言したとおり、貴方からの要請があれば協力は惜しまない積もりです。

長々と、済みませんでした。

以上がその時のメールの全文じゃ。

490 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 15:50:15

はぐれ雲殿

ワシはこのメールをお主宛に書きながら

｢信心の目で判断をしようとしない者を信頼して、書き込むことなど出気ない｣
｢次に書くことがあるとすれば、管理人の成長を確認してから｣と決めていた。
ワシがオアシスを逆アク禁にしたのよ。

じゃから時折、おぬしの事を眺めていたが、
結論から言うと。

お主は、あの頃のお主だ。
今回のこの板でのお主の書き込みを見て、それが良く解かった。

若年じゃが｢ひでき殿｣の見ている通りじゃ。

面白いもので、一度彼の御仁に影響を受けても、離れるものもいれば。
離れない者もいる、
その因が、ワシが言うところの｢寄って立つ処｣なんじゃが。
今のお主には解からんじゃろな。

この流れを見て、皆はどのように判断するじゃろうか？

最後に初代管理人、本当の意味で大切に、
彼は、良く判っている、
信心も、境涯とはなにかということも。

491 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 15:53:54

京阪殿

これで、ワシが出来ることは終了。

大した事は出来なかったが、
少なくとも、お主があの時｢逃げたのではない！｣と言うことは、立証出来たと
思うのじゃが・・・・

492 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/26(木) 19:37:10

あ～、段々面倒なことになってきましたね。
これも私が撒いた種なんでしょう。

まずは、大壮年さんと鯖さんに。

リアルが一番大事ですよね～、判ってます。

ひできさん。

貴方のオアシスへの願いはしかと聞き受けました。
唐突ですがついでに、オアシスの三代目やってみませんか？
その貴方の願いを実行しましょうよ、ひできさんがその気になってくれるのであれば二代目はいつでも退きます。
いかがですか？

オヤジさん、

はい、逃げたのではないのですね。解りました。
貴方のスタイルがよく理解できましたので、この辺でお開きにしましょう。
よろしいか？

493 ：説教オヤジ：2009/02/26(木) 19:44:30

よろしいか？

ワシに聞くことではない。

お主の心に恥じぬ終わり方をせよ。

494 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/26(木) 20:27:07

オヤジさん。

はいはい、もう十分納得しておりますし、これ以上は何も申し上げることはございません。

＞お主の心に恥じぬ終わり方をせよ。

何言っちゃってんだか・・・。私はね、もう十分満足しているんですよ。
オアシスの二代目を引き受けたその最大の目標、これを達成しているのです。
後は、清算することと後継者を作ること。
まあ、浦島太郎さんには寝耳に水でしょうが、オアシスは次の段階にきております。
ひできさんを管理人にどうでしょうか？
どうか、ご意見を聞かせてください、心に恥じぬ終わり方をするためにご協力を！

495 ：大壮年：2009/02/26(木) 20:33:30

ふむふむ、オアシスって輪番制なんすかね。
何かどっかの板に似てきましたな。

496 ：無名：2009/02/26(木) 20:49:31

はぐき蜘蛛。

語れば語るほど恥を上塗りしている。
さまざまな理解力や判断力が、明かについて行けていない。

オッキー同様、もう創価系ＢＢＳでは失墜の極みだ。
自板以外、誰もマトモに相手はしないだろう。
お前の場合、もうネットそのものを止めた方がいい。
これは慈悲の諫言だ。

497 ：無名：2009/02/26(木) 20:54:40

>後継者を作ること。

はぁ？

だ～か～ら～
おっさんの脳内ではオアシス板が創価学会を超えてるんだな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
バーチャル創価学会で脳内妄想してんじゃないよ、おっさん！
リアルで後輩を育てろよ！

498 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2009/02/26(木) 21:01:39

あれ？だめですか？
外野は黙っていればよろし！
もうすぐ>>500だ、これが終わったら二度とは来ません。
最後なんだから静かにしてなさい。

499 ：無名：2009/02/26(木) 21:03:51

ほんと釣られやすいバカだこと　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

500 ：無名：2009/02/26(木) 21:07:43

はぐれ蜘蛛のレスは、どれもこれも
「開き直り」か「理解不可能による思考停止」かのどちらかだな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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えっちなのはいけないと思います！
でも、これは18禁じゃないから大丈夫だよっ！

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