詐欺行為について書いてね

1名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/12(土) 21:28:02 ID:1f01n7PWqE

過去に被害に会われた方にお願いします。

詐欺師に騙されたというスレやチャットを良く見かけるのですが、騙されるまでの流れを具体的に教えて頂けませんか？

このスレを見ることで、一人でも詐欺に会わないようになればと思いますのでよろしくお願いします。

＊注意！

ここではどのような詐欺があるのかを知るためのもであって愚痴や泣き言を言う場所ではありません。

2名前 空白さん - 2011/11/12(土) 21:45:51 ID:G//vtU1kZ6

過去に、被害者が詐欺の内容を具体的に説明したがために
その手口が知れ渡ることになり
かえって同じ手口による被害者が続出したという前例がありますが
このスレは続行しますか？

3名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/12(土) 22:06:17 ID:1f01n7PWqE

>2

ないない（笑

4名前 看板屋 - 2011/11/12(土) 22:16:13 ID:YicIjSXQMM

2sの言うようにまねてする方も出てきますが、やはり知っとくべき内容であるのも事実かとは思います。
知っていれば詐欺にあわないかもしれませんし・・・

とあるスレからの一部を貼っておきます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今の現状では、詐欺られても盗られた物は戻ってきません。
ＳＳで証拠を撮っても、判断が非常に難しい場合が多いです。
通報したとしても、ハンゲ側は対応できない場合もあります。
つまり、最終的に自分の身は自分で守るしかないのです。

１、コピー詐欺
「コピーするから装備貸して」と言ってそのまま逃げる手法。
渡さず無視すれば防げる。

２、フリーマーケット詐欺
床に並べられたアイテムを盗って逃げる手法。
床置きアイテムは所持権の放棄となるし、フリマはハンゲ非公認の取引方法のため、盗られてもハンゲは対応できない。
フリマはやらない方が無難。
もしくは信頼できる友達の間、街や草原の池などの段差を利用。
しかし、どうしてもスキができる。
やはり今のシステム上、フリマにとって厳しい現状なのは拭えない。

３、先渡し詐欺Ａ
交換時に、「先にそっちだけ渡して」と言ってそのまま逃げる。
プレ品など、交換数が片方だけ多くなる取引に多い。
信用できない相手なら、いかなる理由があろうとも先渡しはしない方が良い。

４、先渡し詐欺Ｂ
アバターとアイテムとの交換のとき、どちらかが先に渡さないと成立しない取引は詐欺が多い。
そもそも規約違反の取引なので、絶対やめましょう。

５、先渡し詐欺Ｃ
チョコランと別ゲームアイテムとの交換も、先渡しが発生するので避けましょう。

６、リアル.マネー取引
円での取引は先渡しが多く、しかも規約違反。
絶対やめましょう。

７、誤魔化し詐欺
見た目が同じで判断しにくいアイテムを用いる詐欺。
例えば、勇者のメダル。
これは古びたメダルと見分けがつかない。
「勇者メダルを渡すよ」と言って、実は古びたメダルを渡すという手法。
こういう場合は、交換ＢＯＸでＯＫを押さず、まず相手が出してくるのを待つ。
そして出してきたものをクリックして確かめると防げる。

８、床置き詐欺Ａ
床にアイテムを置かせ、それを盗って逃げる手法。
「アイテム欄いっぱいだから床に置いて」
「交換ＢＯＸの使いかた知らないから床に置いて」
など、いろんな理由をつけて床に置かせようとするので注意。
交換ＢＯＸを使って取引すれば防げる。

９、床置き詐欺Ｂ
放置部屋・建物の裏などにアイテムを置いて、道具整理やアイテム移動をする人がいる。
そういう人を狙って盗む手法。
今のシステムでは、床に置く行為は「捨てる」と同じ。
つまり所持権の放棄。
どんな状況でも安心はできない。

１０、ちょっと見せて詐欺
「アイテム見せて」と言い、床に置くように仕向け、すかさず盗って逃げる手法。
どんなに距離を保っても、加速.器を用いた高速歩行で盗まれることもある。
もしくは、相手と自分とのラグが生じ、相手が動いてないように見えることも。
床にアイテムを置かないのは鉄則。

１１、お手伝い詐欺
例えば「情熱集め手伝ってくれたら金槍お礼にあげます」と言い、手伝わせただけでお礼せず逃げる手法。
逆の場合も有。
お礼だけ先に受け取って、手伝いせずに逃げるケースも。
つまり、お手伝い：お礼の取引であり、どちらかが先渡ししなければいけないので、どうしても詐欺られる可能性が出てくる。
なるべく避けるか、信用できる相手としましょう。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（元スレはＩＤ晒しなどにより荒れているため伏せておきます）

5名前 空白さん - 2011/11/12(土) 22:29:20 ID:G//vtU1kZ6

>>3
「７、誤魔化し詐欺」の応用で実際にあった話なんですけど･･･

レス４でほとんど出ましたね、残るはＰゲームくらいでしょうか

でも詐欺なんてものは手口云々を列挙するよりも
「アイテムを置かない」
「交換ＢＯＸを利用しない取引はしない」
｢うまい話には裏がある｣
ってことを徹底して周知させたほうが話が早いんですよね

下手に手口が知れ渡ると模倣犯を生み出すことにもなります

6名前 ◆6LmO3YPryo - 2011/11/12(土) 22:33:47 ID:t3cTDyJBFE

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=36&view=1281079756

小学生の皆様へよりコピぺ

■ その１：他ほかの人ひとのパスワードを盗ぬすむこと たとえばミニメールやチャットなどで、他人たにんのＩＤアイディーのパスワードをきいたり、変かえさせたりしてはいけません。また、他人たにんのＩＤアイディーのパスワードがわかったとしても、それを使つかってそのＩＤアイディーにログインしてはいけません。
■ その２：ハンゲームＩDを他ほかの人にあげること、売うること
ハンゲームＩＤアイディーを他ほかの人ひとに貸かしたり、あげたり、売うったりしてはいけません。また、ミニメールやチャット、掲示板けいじばんなどで、これを他人たにんに持もちかけることもしてはいけません。（注ちゅう１）。
■ その３：他ほかの人ひとの名前なまえ・住所じゅうしょ・電話番号でんわばんごうなどを書かくことミニメールやチャット、掲示板けいじばんやブログ（日記にっき）などに、他ほかの人ひとの名前なまえ、メールアドレスなどを書かいてはいけません。 住所じゅうしょや電話番号でんわばんごうを他ほかの人ひとに知しられてしまうと、おかしな電話でんわがかかってきたり、見知みしらぬ人ひとがその人ひとの家いえに訪たずねて来きてしまうことがあります。また、自分じぶんの名前なまえや住所じゅうしょなどであっても、むやみに書かき込こむのは大変危険たいへんきけんです。投稿とうこうには十分気じゅうぶんきをつけましょう。
■ その４：他ほかの人ひとが嫌いやがるようなことをすること
ミニメールやチャット、掲示板けいじばんやブログ（日記にっき） などには、下品げひんでいやらしいことや乱暴らんぼうな 言葉ことばづかいなど、他ほかの 人ひとが嫌いやがるようなことを 書かいてはいけません。 自分じぶんにされたら嫌いやなことを、 他ほかの人ひとにするのはやめましょう。また、 自分じぶんは平気へいきでも、他ほかの人ひとは傷きずついてしまう言葉ことばもあります。 顔かおが見みえないからこそ、 思おもいやりを大切たいせつにしましょう。
■ その５：他ほかの人ひとをだまそうとすること ミニメールやチャット、掲示板けいじばんやブログ（日記にっき）などに、「わたしはハンゲームのスタッフです」とうそを書か いたり、他ほかの人ひとをだましてハンコインやアバターアイテムを 手てに入いれようとしてはいけません。また、ハンゲームIDアイディーを登録とうろくするときにうその内容ないようを書かくのはやめましょう。お問とい合あわせをいただいても、正ただしく対応たいおう ができなくなってしまいます。
■ その６：他ほかの人ひとに迷惑めいわくがかかるようなサイトなどに誘さそうこと
パソコンが壊こわれてしまうようなサイト（注ちゅう２）やいやらしいサイト、ポイントがもらえるサイトの宣伝せんでんなど、よそのサイトへ他ほか の人ひとを誘さそってはいけません。
■ その７：ゲームで迷惑めいわくなことをしたり、不正ふせいな操作そうさをしたりすることゲームで自分じぶんが勝かつために迷惑めいわくな操作そうさをしたり、ゲームを改造かいぞう したり、「裏技うらわざ」などと呼よばれる 不正ふせいな操作そうさをしたりしてはいけません。 改造かいぞうや不正ふせいな操作そうさに よって、ゲームやアバターアイテムが使つかえなくなってしまっても、ハンゲームでは 解決かいけつのお手伝てつだいをすることはできません。
■ その８： お金かねもうけのためにハンゲームを利用りようすることハンゲームのアバターアイテムなどを、お金かねやハンコイン商品券しょうひんけんと交換こうかんしてはいけません。 また、「○○してくれたらハンコインあげます」「○○をするとハンコインがもらえます」などと他ほかの 人ひとを誘さそったり、そのような誘さそいに返事へんじをしてはいけません。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
調べれようと思えばまだまだありますが・・・
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=36&wordsearch=1&word=%BA%BE%B5%BD&condition=AND&line=10

7名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/12(土) 22:41:00 ID:1f01n7PWqE

詐欺行為の種類についてはいろんな場所で見ることはあるのですが、肝心なのは騙される理由だと思います。
年齢的なものもあればネットの知識の無さもあるでしょう。

過去に騙された経験のある人に尋ねたのは、具体的に説明してもらうことで”何故、騙される人がいるのか？”という核心に触れてもらいたいからです。

詐欺の種類で騙されるというよりも、騙される側にもそれなりの共通する考えがなければ、騙されない人がいるはずはないのです。
それを騙された経験のある人が語ることで、それを理解できた人は騙されれることもなくなるでしょう。

騙されたことのない人がいくら立派なことを言ったところで解決にはなりません。
それが分からないから騙されるわけですから、肝心な心理的なものを理解するために経験者に語ってもらうのが一番なのです。

8名前 空白さん - 2011/11/12(土) 22:51:32 ID:aBkUxDI3lU

>>3

>ないない（笑


ってなに？　

すき家　強盗　とか知ってる？そう言うこと言いたかったんじゃないの？
上から目線で全否定の煽りとか、そろそろやめたら？

ちなみにノージャンルにスレたってるけどだけどチョコランの事じゃないのかな？


なら…韓流ブームかなｗあれこそまさに詐欺行為だろｗｗｗ

9名前 空白さん - 2011/11/12(土) 22:57:23 ID:G//vtU1kZ6

>>7
そうですか、スレ汚し失礼しました

詐欺の被害者というものは得てして
だまし取られたものを取り返すことと
詐欺を行ったものを晒すことしか頭に無いようですし
規約違反が関わってくるような話となると
自分も違反行為に手を出したという負い目があるため
なかなか具体的な話はしてくれないものです

過去にあった同内容スレのように晒しスレになってしまうことなく
具体的な経験談が集まるといいですね

10名前 空白で - 2011/11/12(土) 23:04:57 ID:XdkfX8FPO2

マッチポンプとは、偽善的な自作自演の手法・行為を意味する和製英語である

マッチポンプにすら値しない下衆極まりないスレ


三流タブロイド誌ぐらい読んで出直して来い

11名前 看板屋 - 2011/11/12(土) 23:11:06 ID:YicIjSXQMM

では、僕が体験した詐欺被害の話。

升が盛んで２−１にフリマ部屋が沢山存在した時の話です。
その頃は床置きフリマがブームになっていました。

自分が入った部屋も３人程床置きでアイテムを置いていました。

僕も入室後、床置きし客（交換希望者）を待とう思いアイテム（猫語番訳機）を置いた瞬間にアイテムは消えました。
他の二人のアイテムも消えて行きました。
そして一人の方が「ありがと」といって退出していきました。




フリーマーケット詐欺とちょっと見せて詐欺の升の組み合わせですね。
その頃の僕は、升というものを知らなかったため安易に床置きをしてしまいました。
床置きの危険性を初めてした瞬間でもありますね＾＾；

12名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/12(土) 23:32:23 ID:1f01n7PWqE

>11

いろんな詐欺行為はあっても名称と意味だけで、騙されるまでの経過を知ることはなかなかありません。
私は一度も騙されたことがないので、具体的に経過を書いて貰えたことでなるほどと納得できました。

やはり人生経験から失敗して騙されないようになることもあれば、このような話から疑似体験で感じることで注意できる人になれるような気がします。

私もひょとしたらいつかは騙されることがあるかもしれません。しかし多くの経験談から疑似体験できるものを多く見ることで免疫はできると信じています。
いくつかの茶化すレスがありますが、真面目に答えている人のレスを見て恥ずかしい行為だと気づいてほしいものです。

13名前 空白さん - 2011/11/13(日) 00:50:03 ID:G//vtU1kZ6

質問へは真面目に答えなければいけないそうです
真面目に答えないということは恥ずかしい行為だそうです

16名前 空白さん - 2011/11/13(日) 06:43:20 ID:e6W9sAg9OE

自分の個人情報を変えさせる手口もあります。

登録メールアドレスを○○○にすると、ハンコインを送ってもらえる
パスワードを×××に変えると、アイテムが999個になる


うまい話にのって相手の言うとおりにしたら、自分のIDが盗まれます。

17名前 空白さん - 2011/11/13(日) 09:25:10 ID:G//vtU1kZ6

落ち葉さんへ

削除依頼ＢＢＳがどのようなスレッドであるかを
一度確認しておいた方がいいですよ

>>BBSのご利用方法
・スレッドの種類とご利用方法

削除依頼
(前略)また、削除依頼BBSにて管理人宛のコメントを頂戴することがございますが、原則、削除依頼BBS上で返答は致しかねます。
（議論状態になると本来の利用目的から外れてしまうおそれがあります）
要望や、純粋な削除依頼と無関係なコメントを書き続けると、
妨害行為として逆に規制がかけられることもございますのでご注意ください。

■留意事項
削除理由には分かりやすく簡単に削除理由の記入をお願いいたします。
また、「削除依頼以外の書き込み」「明らかに不当な削除依頼」は、削除依頼者自身が規制の対象となりますのでご注意ください。
（削除依頼ＢＢＳ冒頭の説明書き）


あと、一度｢応酬｣という言葉を辞書で調べることをを勧めします
(これくらいの助言は雑談の範疇ですよね）

18名前 空白さん - 2011/11/13(日) 09:54:54 ID:XhvpjESIUA

このスレ見て模倣する人がいるかもしれません。

責任とれますか？

19名前 空白さん - 2011/11/13(日) 10:02:45 ID:e6W9sAg9OE

どういう責任が生じるのか
その根拠となる文書とともに、きちんと説明できますか？

20名前 空白さん - 2011/11/13(日) 11:08:40 ID:LhaP/xrO6c

ここか？　詐欺のやり方を教えてくれるスレというのは？

21名前 空白さん - 2011/11/13(日) 11:53:28 ID:/QKSJlp8EY

>>20さん
茶化さないように。

前スレにもありましたが、結局のところ
信用できる相手と、もしくは相手をよくみて取引などをするしかないと
思います。

4さんの10のような詐欺にあいかけたことが、
ﾚﾍﾞ20前後の頃にありました。

無課金で大した装備もない、その頃のキャラでしたが
いきなり知らない人に「見せて」って言われて？？？と思い、
床置きしないで装備ないからと拒否し続けてたら
そのうち退出しました。

装備そのものを目的とした行為ではなく、
装備を盗る行為が面白くて中にはやっている人もいると思います。

このスレをみて模倣するお×カさんもいると思いますが、
注意喚起するスレで、責任とれるかどうか云々より、
どんなふうに詐欺をしてくるという情報は、
なければ対処できない人がいるだろうということで
あった方がいいと思うですが。

22名前 空白さん - 2011/11/13(日) 12:02:19 ID:zR7bFDszkg

使えそうな手口が結構あるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速やってみるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23名前 空白さん - 2011/11/13(日) 12:08:27 ID:zR7bFDszkg

>>21
つーかさ
こんな子供だましの手口に引っ掛かるようなお子様が
こんな長文スレ見るわけねーだろｗｗｗｗｗ
つか読めねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24名前 空白さん♪♪ - 2011/11/13(日) 13:22:04 ID:LcKLngpBY2

６、リアル.マネー取引
円での取引は先渡しが多く、しかも規約違反。
絶対やめましょう。

↑の今日あったよｗｗｗ
「チョコット王冠服と紫インコ13000円で買う」って言ってきて、
こっちが先に「インコと王冠服を渡してくれたら13000円送るよ」って言わてどうしようか迷ったｗｗｗ

この↓IDって知ってますか？↓の方に言われたんですが・・・
「ロナルド9」
知っている方コメよろです＞＜

25名前 空白さん♪♪ - 2011/11/13(日) 13:23:50 ID:LcKLngpBY2

つづき・・・

26名前 空白さん - 2011/11/13(日) 14:08:08 ID:uIsABcgnvU

>>14
「日本人は、われわれにやったことを忘れたのか！」と騒ぎ始め、謝罪するよう求めてきた…。

韓国人による被害が次元違いに上（世界中でもワーストランキング1か2位以内の迷惑な国韓国）
竹島もそうだが戦後中の韓国では日本領土といわれているし、韓国書物などにも異国とはっきりかかれてある
日本が空爆受けるまで口出しできなかったミソカスな国（竹島がほしい理由は密漁＝鯨を海豚（捕獲制限も無視）としてつかまえ
現状日本が捕まえたことにしている、さらに戦後前から海賊行為も行っているし日本人（漁師）を殺している
旗が日本に近いから狙われないだけであわれなくに（問題起こして日本にケツ拭きさせ用とする
どこかの海外の歴史博物館から展示品を盗んで持ち帰って破損して逆切れした韓国人いたよな

韓国キムチの歴史は20年もない（韓国は2000年前からキムチがあったといってるｗ）
ぶっちゃけ日本で（漬物に高の爪を入れてたピリカラ漬物の歴史がある）

27名前 空白さん - 2011/11/13(日) 17:08:02 ID:cL48oSAg5A

久しぶりに実家に電話した。
母が出たので「あ、おれだけど久しぶり」と言ったら電話が切れた。

28名前 空白さん - 2011/11/13(日) 17:38:11 ID:G//vtU1kZ6

何だか荒れそうですね、案の定晒しする人出たし

他スレで落ち葉さんは｢荒れることが分かっているスレは削除すべし」
とのようなこといってた気がしますが、このスレはどうするのでしょう？

29名前 空白さん - 2011/11/13(日) 17:57:44 ID:6DFqHlyRj6

韓国批判が出た時点で、
同胞による韓国擁護が出るのはあの国民感情から予想できるし、
管理側も擁護するのは当然だろう。
ココは韓国系オンゲ関連サイトなのだから、
日本人が管理していると思う方に無理がある。

30名前 空白さん - 2011/11/13(日) 18:02:59 ID:w96FUBo3lk

主ｓガンバ〜　こういうスレは上げとくべきです！

こういうスレみたらこの手口で詐欺の仕方がわかるとかいってる頭のおかしいひと

はおいといて　４様のようないろいろな手口をまとめていただくと対処しやすいです＾＾

こういうスレを反対してる人はもうすでにチートや詐欺やってる方でしょうｗ

手口がふえようと公開すれば対処ができるので詐欺にはかからないはずです〜

31名前 空白さん - 2011/11/13(日) 18:14:48 ID:cNUiaB2cfk

詐欺行為について、書いたけど消されてしまったな…

>>29
そう言うことか…なんとなく納得…

32名前 空白さん - 2011/11/13(日) 19:14:01 ID:pS42ezsUKc

そういえば、以前詐欺にあったなぁ・・・

タブってるアバをどう処理していいか、わからず
マモ用に竜撃欲しかったから（当時、背vit最高値）、
アバと交換すれば一石二鳥かなと、ここで交換募集かけた。

アバ交換が規約違反とは知らず。（ゲームするに当たって全て把握している訳でもないし）
あったのはイベをクリアしなければ手に入らない物を、アバ（お金）で
ショートカットして手に入れようとしてる自分への罪悪感。


街で待ってると竜撃、装備状態の相手登場。
竜撃を求めてる側から、誠意を見せる為、アバ３点先渡し。

取引相手：あれ？送った？
自分：送りましたよ？履歴残ってますし
取引相手：あれ？？確認しますね。・・・先に竜撃渡したいから
　　　　　保険としてシャイニングオーブ（当時、上位装備）床に置いてもらえますか？
自分：（？シャイニングオーブが保険でいいのかな）　つポィ
取引相手：（加速でアイテム奪取）
取引相手：おぃ･･･竜撃欲しいんか？
取引相手：やる訳ないだろ。バ_カだろお前
取引相手：そもそもアバとアイテム交換は規約違反だろ！
取引相手：お前はしちゃいけない事しようとしたから、オレがこらしめてやった
取引相手：お前が悪い。わかったか！（退室）

･･･後から考えれば、無知でまぬけでって感じだけど、
実際、詐欺にあってる現場では、何がなんやらって感じ。

相手の部屋覗くと『金・金・金〜〜』と、センスを疑う自己主張が
掲げられていた。

33名前 空白さん - 2011/11/13(日) 19:42:45 ID:HfHjZHBZmg

>>32さん
たしかにアバと、アイテムを交換するのは、違反ですけど、
結局相手が、詐欺したら、１％以上は、悪いと、思う^^;

34名前 空白さん - 2011/11/13(日) 19:43:18 ID:HfHjZHBZmg

>>32さん
たしかにアバと、アイテムを交換するのは、違反ですけど、
結局相手が、詐欺したら、１％以上は、悪いと、思う^^;

35名前 空白さん - 2011/11/13(日) 19:46:08 ID:HfHjZHBZmg

連続レスすみません

36名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/13(日) 19:49:18 ID:1f01n7PWqE

>35

大丈夫です。
気にしないでください。

定期的に余計なレスは削除依頼出しますからご安心を！
みんなが読んでためになる内容になることを望みます。

37名前 空白さん - 2011/11/13(日) 20:06:00 ID:G//vtU1kZ6

自分が気に入らないレスはすぐさま削除・規制依頼を出し
他人が叩かれているスレを削除することについては
過剰なまでにご執心だったというのに
ガイドラインで禁止事項と明記されている
わかりやすい禁止行為である晒しレスに関しては放置なんですか？

おかしなひとですね

38名前 sanngo - 2011/11/13(日) 20:34:47 ID:80vRV2JNN6

>>24
ロナルドってしっていますよ僕はﾁﾄを知らない強い方が装備を恵んでくれたまだ初心者のときでした
装備落としゲームと言う部屋があって景品がｗｆｒという部屋があって
入ってみました。
それでリヒトサープリスを落としました。
そしたらいっしゅんでサバ落ちみんながしてﾁﾄ本人だけアイテムを横取りするという手口にいあいました。
もどっていったら僕だけにこんな貴重なのアリガト。
っていって出て行きました。
ﾁﾄとか知らない僕には悲しかったです＞＜しかもどれが貴重なのかもわからなくて＞＜

39名前 空白さん - 2011/11/13(日) 20:36:55 ID:NuZHTc1x3w

詐欺の未然防止は、
まぁ、普通に同意できるんだが、
詳しい詐欺事例を列挙する内容はよろしくないな。

このスレを読むのは、”詐欺られたくない人達”だけではなくて、
”これから詐欺をやりかねん人達”・”既に詐欺をやっていて新しい詐欺に興味がある人達”、
こういった人間達も読んでいると見るのが妥当なんじゃないの。

詐欺事例を詳しく広報することで、
愉快犯や模倣犯などの更なる二次的な被害を生み出すような結果が十分に予想されるだろ。
で、スレ立ての意思部分は分からなくもないが、スレのやり方は見直した方がいいな。

要は、”詐欺師養成スレ”や”詐欺師のための勉強会スレ”になったら本末転倒ってこと。

40名前 空白さん - 2011/11/13(日) 20:46:00 ID:uIsABcgnvU

Q、なぜスレ主が詐欺の手口求めるのか？
A、便乗犯が増える

世からぬ悪知恵教え込むスレ事態違反

41名前 空白さん - 2011/11/13(日) 20:49:49 ID:w96FUBo3lk

(´ｪ｀)ﾝ-…　わかってないなぁ・・・

詐欺する人を生むかもしれないがこのmmoある時点で詐欺からのがれられないでしょｗ

mmoというかモンハンみたいにレア度制限とかないかぎりアイテム交換詐欺はなくならないんだからもう未然に防ぐしかないでしょ〜

で　詐欺の手口さえわかればいくらみんなが詐欺しようとも引っ掛からないはずだから詐欺にならんでしょｗ

詐欺するやつは詐欺してりゃ〜いいじゃんｗ　もうリアルではかわいそうな人たちなんだからｗ

42名前 空白さん - 2011/11/13(日) 20:52:34 ID:6SbooQ5oVU

４０に同意

詐欺行為の助長

43名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/13(日) 20:58:36 ID:1f01n7PWqE

詐欺行為の助長にはなりません。
リアルでも犯罪の手口を公開することでオレオレ詐欺も減っています。

新たな手口が出ればすぐに公開することで未然に防げるのです。

問題は詐欺行為の助長であると反対する者のなかには、手口をばらして欲しくない詐欺師がいることは十分考えられますが、公開する側には少なくとも詐欺行為をするものはまずいないということです。

44名前 空白さん - 2011/11/13(日) 21:14:14 ID:NuZHTc1x3w

・ｍｍｏがある時点で詐欺から逃れられない

この理屈はよく分からんな。
要は、”ｍｍｏがあるから詐欺が起きる”ってことか？
仮に本当にそうであれば、”ｍｍｏ自体をなくした方がいい”という議論にもなりかねんだろ。

・詐欺の手口が分かればいくらみんなが詐欺しようとも引っ掛からないはず

これは>>41さんの個人的な見通しなんだと思うが、少し判断が甘いと思うな。
このスレを、”詐欺られたくない人達”のほうが圧倒的に多く見ていればそうかもしれんが、
”スレ情報を使って、これから詐欺をやりかねん人達”のほうが多く見ている場合も普通にありうる訳だろ。

まぁ、未然防止の意思は分かるが、今のやり方ではこのスレに賛同はできんな。

45名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/13(日) 21:15:36 ID:1f01n7PWqE

>43

失礼しました。
４３の文章がおかしいことに気づきました。
気づかないとは思いますが訂正はしません（笑

内容は変わりませんので・・・

46名前 空白さん - 2011/11/13(日) 21:21:42 ID:w96FUBo3lk

44様

さっきから否定や意見ばっかですがなにか提案はないんですか？ｗ

賛同できないからって否定ばっかではなにも進まないので

47名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/13(日) 21:42:25 ID:1f01n7PWqE

お知らせ！

荒らしてる本人が荒れる原因になるとスレ削除依頼を出していますが、滑稽な話です。
この先も相手にすることはありませんので、みなさんも相手にしないでください。

主より。

48名前 空白さん - 2011/11/13(日) 21:47:43 ID:NuZHTc1x3w

簡単に一言だけ

>犯罪の手口を公開することでオレオレ詐欺も減っています。

これは違うな。
今に至っては同様の手口は減ったかもしれんが、
当時、マスコミの報道によって愉快犯や模倣犯が爆発的に増えたんだよ。

報道前は２・３万件ぐらいだったオレオレの被害件数が、
マスコミ報道後は１０万件ぐらいにウナギ登りになって、数年は続いてた記憶がある。
最終的に、警察が手口などの広報に出たのは、同様の被害が爆発的に増えた後の事で、
それまでは模倣犯を警戒して、なるべく手口の公開はしてなかっただろ。

まぁ、繰り返しにはなるんだが、
同様の詐欺被害が爆発的に増えてしまった事例には、手口の公開もあり得ると思うが、
なんでもかんでも詳しい詐欺事例や手口を制限なく列挙するというスレのやり方では、
よくいうマスコミ報道による二次被害と同じ状況を引き起こしかねんと思うわけ。

で、未然防止の意思は分かるが、今のスレのやり方では賛同まではできんな。

49名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/13(日) 21:53:42 ID:1f01n7PWqE

ここは賛同するとかしないとかをレスする場所じゃないので、ご自分で別スレを立ててください。

50名前 空白さん - 2011/11/13(日) 22:01:28 ID:NuZHTc1x3w

>>49

>ここは賛同するとかしないとかをレスする場所じゃないので、ご自分で別スレを立ててください。

これはスマンな。
賛同するとかしないは関係ないのか。






では、これにて失礼。

51名前 空白さん - 2011/11/13(日) 22:02:48 ID:uIsABcgnvU

>>48
サリンもがそうだよな
マスゴミがご丁寧に調合リストまで公開したからｗ
しかも日常生活品で作れるｗだってよｗ確かにスーパーに行けば素材は買えて今でも作れるな

手榴弾や爆発物に釘やら鉛など仕込むのもマスゴミが愉快犯（在日テロ）にエサ与えただけ
この手の事件が起こるときは必ず政治の不祥事がある（小沢がかかわるとたいていこんなのがでる）
そして何事も無く先送り無罪

マスゴミからすれば飯のネタになれば凶悪だろうとお構いなしいんだよ

52名前 空白さん - 2011/11/13(日) 22:04:59 ID:w96FUBo3lk

48様の意見もわかりますうけどね〜・・・　どうしたらいいんでしょうね〜・・・

まあこのスレの落ち葉ｓも　考えてスレだしたほうがいいかもです〜

53名前 空白さん - 2011/11/13(日) 22:10:30 ID:G//vtU1kZ6

[レス番号]１７・２８・３７

１７に関しては落ち葉さんが削除BBSに規制対象にもなる
削除依頼ではない書き込みしてたから注意したまでのこと
本人がスレ主やってるスレなので目に留まりやすいだろうと
このスレに書き込んだまでのこと
基本は雑談スレだし

２８も荒れそうだということと晒しレスがあることの報告
とんでもないスレ違いでも無いし、このスレの行く末を危惧したまで

３７は晒しレスを放置していることの私的


以上が規制するに相当する嫌がらせで
晒しレスを放置してまで削除するべきレスですかそうですか


ここにこんなこと書きこんだのは上記にもあるように
本人がスレ主やってるスレなので目に留まりやすいだろう言う理由でのこと

落ち葉さん自身も４７みたいなレスしてるしスレ違いではないですし
この件でいちいち新スレ立てたらまた個人攻撃とか騒ぐでしょうから


っていうか、いい加減晒しレスの２４と２５、削除依頼出したらどうなんです？
ガイドラインくらい読んだことあるんでしょ？

54名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/13(日) 22:42:01 ID:1f01n7PWqE

>53

人として最低だね。
言ってあげる言葉も見つからない。

55名前 空白さん - 2011/11/13(日) 22:57:33 ID:mPgSkjyz9w

何処が最低なんだろう。。。？

晒しレスの削除依頼出さずに、個人の規制依頼なんて。。。そっちの方が
私怨による個人攻撃にしか見えないんだが。。。

スレ主として、スレの管理するなら、晒しレスぐらいすぐ削除依頼だせよ

56名前 兵藤和尊 - 2011/11/13(日) 23:05:45 ID:MPBBzL8aeU

いいんだよ…他人がどう苦しもうとまったく問題ない…





唯一問題なのは自分の飯ウマだけ！

57名前 空白さん - 2011/11/13(日) 23:14:09 ID:pS42ezsUKc

まぁ、落ち着け。
一番悪いのは晒しレスを載せた本人だから。
で、スレ主としての責務を問うのはごもっともだが、
問題レスが規約に反するなら、誰にでも依頼を出す権利がある。
ホントに問題があると気づいたなら、主云々より、真っ先に削除依頼を出すべき。

58名前 空白さん - 2011/11/13(日) 23:17:14 ID:MPBBzL8aeU

もう依頼出ているよ

59名前 空白さん - 2011/11/13(日) 23:30:56 ID:1yKLnc66j2

結局のところ枯れ葉の行動力は、私怨よるレスでの煽り、貶し、逆恨み規制依頼のみかｗｗｗｗ

60名前 空白さん - 2011/11/13(日) 23:55:06 ID:NuZHTc1x3w

これにて失礼と書いたが、

>>54

>人として最低だね。言ってあげる言葉も見つからない。

これはいかんな。
さすがに見るに絶えん中傷だと言われても仕方がない。
経緯や内容はどうあれ、>>53さんは主さん宛に意見スレ立てた人だろ？

主さんが、
”どんな意見や質問に対しても、真面目に答えないのは人間として恥ずべき行為”
だと他者へ説くなら、自らがどのような質問にもしっかりと答えて、
自論の正当性を立証する姿勢こそが、自分の言動に対する責任ある行動というもんじゃないの。
※まぁ俺はいまいち真面目じゃないほうだから、あまり偉そうな事は言えんのだが。

要は、
このスレに限らず、主さんのポジティブな意思部分は評価するんだが、やり方がどうもいかんように思うな。

61名前 空白さん - 2011/11/14(月) 00:42:36 ID:uIsABcgnvU

早い話
この詐欺師養殖スレを削除させるべきだ

スレを見てくれよ
オレの詐欺はいいんだよっとそんな奴のレスが多いこと

62名前 空白さん - 2011/11/14(月) 01:00:58 ID:e6W9sAg9OE

削除すべきでないに一票

ここに書かれている手口は、すでに実行した人がいるということ。
その人は現在もどこかで詐欺を続けてるかもしれません。

今現在詐欺をしている人にとって、ここで広められない方が都合いいでしょうね。

63名前 空白さん - 2011/11/14(月) 01:28:34 ID:NuZHTc1x3w

>>62

>今現在詐欺をしている人にとって、ここで広められない方が都合いいでしょうね。

まずは、
この点を否定してる人はいないだろ。

簡単にいうと、”ある種の詐欺を広められない効果”よりも、
このスレを見ることによって、”模倣や悪戯が広がるような事態や弊害”のほうが、
比較にならんぐらい大きいかもしれん、ということじゃないの。

要は、このスレで指摘されてる弊害を大幅に防ぐような具体策があれば、削除の必要性はないだろうな。


>>62さんに効果的な秘策があるなら、ぜひ詳しくお聞かせ願いたい。

64名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/14(月) 01:36:19 ID:1f01n7PWqE

>63

しつこいね。
未然に防ぐことが目的です。

模倣とかそういうこと言ってたら被害が増えるだけなの。
とにかく他スレでやってくれる？

詐欺が増える以前にあなたのような荒らしがいることの方が問題な訳！

理解できないんでしょうけどスレを批判する以前に、自分がスレチだと理解できるぐらいにかしこくなってください。

65名前 空白さん - 2011/11/14(月) 01:40:10 ID:e6W9sAg9OE

＞62

議論板ではないから多くは書かないけど

詐欺をする人は、このスレを読む読まないに関わらず詐欺をしています。
”模倣や悪戯が広がるような事態や弊害”が、言ってるほど大きいとは思えません。

66名前 空白さん - 2011/11/14(月) 01:41:28 ID:e6W9sAg9OE

↑　アンカー間違えた　６３です

67名前 空白さん - 2011/11/14(月) 01:51:21 ID:NuZHTc1x3w

>>64

>詐欺が増える以前にあなたのような荒らしがいることの方が問題な訳！

いやはや、
最後は荒らし扱いなのね。


>>65・66

>”模倣や悪戯が広がるような事態や弊害”が、言ってるほど大きいとは思えません。

あなたはそう思うのかもしれんが、
現実的な問題として、詐欺に限定すると情報が公開されることによる二次的被害はかなり大きいと思うぞ。




では、荒らしはこれにて失礼。

68名前 空白さん - 2011/11/14(月) 02:27:11 ID:uIsABcgnvU

>>67
たとえたら密着24時間番組とかだな
あのての番組は詐欺師や振り込め詐欺をからかってるようで最後には逃がす
警察ｗとみられがちで警察からすれば業務妨害でしかない

そして被害が拡大した
ユトリ教育受けた奴の犯罪が桁違いに急増中
ユトリ教育で犯罪者予備軍にエサを与えるなってことだね


てか
どうせ詐欺師は捨て垢なんだろうからキリが無いと思われるがｗ
詐欺師を晒す方がいいんでない？っと思う
警戒した方がいいでしょ？無駄に詐欺の手口公開して被害が増えるよりはさ
まぁ名前がわからん（記号文字）奴とかも多くて晒しようがないが
いったんゲーム終了しない限り最近一緒に遊んだ人リストも申請されん

69名前 詩歌 - 2011/11/14(月) 07:10:20 ID:5nYi4bSmck

＞＞「助長」？

70名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/14(月) 07:35:40 ID:1f01n7PWqE

スレ内容を見たら良いとか悪いとかの議論をする場所じゃないことぐらい判らないのでしょうか？
そういうレスばかりが目立ちます。

思いついたことを周りを考えずにレスしたい衝動は、子供がおもちゃを欲しがって駄々をこねるから買ってあげるのと同じくらいわがままなことなんだけど・・・

このスレに限らずどのスレでも同じような人がいくらでも沸いて来るのは、赤信号みんなで渡れば怖くないの心理でおかしなことに気づかないんでしょうね。

ネットでは相手が見えないから恐れることもないし、自制心の利かない人が多すぎて困ります。
特にこういうゲーム関連は、幼稚性からなのか特に多いと感じます。
誹謗中傷・暴言・・言いたい放題です。

勝手に相手を自分の都合のよい人物にすることは、ゲームのキャラクターに自分の都合の良い人格を与えているようなものです。
敵か味方（持ち主の分身と言えば良いかな？）
子供・女性ならまだしも、いい年した大学生や大人が増えていることを考えるとゾッとします。

もう少し状況を判断してレスを書くように心がけましょう。
主である私がいちいち教えてあげるのも良いですけど、子供も遊んでる場所ですから恥ずかしいことだと自覚しましょうね。

71名前 空白さん - 2011/11/14(月) 07:44:55 ID:Pzp6DuvX3c

このサイト使っている人のみ詐欺被害を無くそうって感じで良いスレです。

ここで詐欺被害の実例出して利用者が被害を未然に防ぐ事になりますもんね。

チョコユーザーの何％利用しているかわかりませんが駅知っててよかったです！

72名前 空白さん - 2011/11/14(月) 17:46:13 ID:qtns26SMo2

そもそもスレ主が、このスレの意図を明確に示している以上、
その意図通りの効果があるかどうか、逆効果ではないのか議論がある場合は、当然ここで議論されるべきやろ。

てか、それぐらい許容せえや。どんだけ器ちっちゃいねん。

「子供が駄々こねる」「状況判断」とか説教垂れてんのが、余りにチンケやわ。

73名前 空白さん - 2011/11/14(月) 19:36:16 ID:Ca4s2GXoJk

このまえインコおくから装備おけといわれて装備のむすまれました。　たすけてくださいＩＤ＝はなせが　名前ゆうとがすたすけてください。　ぼくのＩＤは６７４５★です・。　　　　装備とりかえしたいんでよろしくおねがいします。

74名前 空白さん - 2011/11/14(月) 19:36:21 ID:Ca4s2GXoJk

このまえインコおくから装備おけといわれて装備のむすまれました。　たすけてくださいＩＤ＝はなせが　名前ゆうとがすたすけてください。　ぼくのＩＤは６７４５★です・。　　　　装備とりかえしたいんでよろしくおねがいします。

75名前 空白さん - 2011/11/14(月) 20:26:57 ID:uIsABcgnvU

>>73、74
詐欺は犯ゲ公認だからまずない
まずは消費者センターに詐欺師養殖ハンゲームとして通報すべき

例外として過去の実例上げておく
韓国人ユーザーが垢ハックされたとき垢ハックしたのが日本人ならメディアつかっててでも日本人を社会的に追い詰め裁判と賠償が発生
しかし逆は調査に1000円取られてハック行為が確定しても垢ハックで盗まれたアイテムも帰ってこない
報道や騒動どころか犯罪にもならないのが現状です。
報道や騒動どころか犯罪にもならないのが現状です。
報道や騒動どころか犯罪にもならないのが現状です。

76名前 大人は質問にry - 2011/11/14(月) 20:51:33 ID:D.6gbjp0h2

俺は押す...！
押さなきゃ押される....！！

だから押す....！！

77名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:16:34 ID:1kmomBaK26

落ち葉sへ
もうあなたは、このサイトに書き込んだりしない方が良いですよ。

今見ている限り、あなたが表に出れば、あなたが迷惑をかけた人が必ずあなたを批判するでしょう。(その迷惑があなたにとっては、正しいor正義で伝えても迷惑だと迷惑をかけられた人がおもえばそれは、皆さんから見て迷惑と意味する)

おそらくあなたがこのサイトから消えるまでは、批判はいくらでもきますよ。
たとえあなたが良い目的でスレやレスを載せてもあなたが迷惑をかけた人が必ずあなたを貶めようとします。
それは当然の結果であなたがやってきたことは、このmmoを使っている常連の人達には、あなたは発言するなとか邪魔だと言えます。
あなたにとっては、正しいことを言ったつもりでも多くの常連の人達は、あなたを批判し続けるでしょう！
実際に僕もレスやスレ見て、最初は、落ち葉sが言っていることは、正しいかったと思います。
ですが見ている内にあなたが迷惑をかけた人達の言っていることの方がよいと思いました。


それは、落ち葉sあなたがしたことは、やりすぎであって、迷惑をかけすぎてあって、批判しすぎだからです。


いい加減止めてください。
僕は、あなたを否定しているのではなく、あなたのやりすぎに反省して、スレやレスを載せてほしくないんです。
それは、あなたが載せていけばいくほどあなたが原因で荒れてしまうからです。あなたが載せてしまえば多くの人があなたが載せたからクソスレになったと思うでしょう。
いい加減つまらないスレやレスを載せているのはここまでにしましょう。
落ち葉は、mmoで載せることがないことを祈る

78名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/15(火) 00:24:21 ID:1f01n7PWqE

>77

誰かと勘違いしてるようですね。

79名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:24:59 ID:1kmomBaK26

ちなみに削除依頼とかしても無駄だから、したければすれば？
どっちにしろ落ち葉sが載せたらまたどんどん批判や否定が来るだろう

80名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:28:11 ID:1kmomBaK26

78s
そうやってなんとか自分が生き延びようと負け惜しみばかり言って、正直醜い

81名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:30:16 ID:1kmomBaK26

どうやら落ち葉sは頭が固いようで荒れてしまった原因が自分だと思っていないようだ

82名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:43:35 ID:vIarCnS62Q

>>77
ID:1kmomBaK26さんの言ってることよく読んでみてくださいよ
「はまち」ではなく「落ち葉」さんが批判されてるんですよ
「はまち」＝「落ち葉」と決めつけて
過去の「はまち」が犯した迷惑行為の数々から
「落ち葉」さんを批判しているのでは決してなく
純粋に「落ち葉」さんが「落ち葉」名義でやった言動のこと言ってるんですよ

83名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:48:02 ID:vIarCnS62Q

ちょっとアンカ間違えた、まあわかるか

84名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:53:21 ID:vIarCnS62Q

落ち葉
(1f01n7PWqE)どこでも通用する暴言が私に通用しないことは、昨日のあるレスでも認めてました。　要するにあなたたちが必死になって相手になってくることがすでに負けているんです。だから私に勝てるはずもないのです。 (11/15 0:47)


勝ち負けって･･･ほんとに何しにここに来てるんです？

85名前 空白さん - 2011/11/15(火) 00:58:02 ID:1kmomBaK26

82s
ありがとう代弁
落ち葉は頭がナルシストだから多分聞かないね
だから今度はこっちが迷惑かけられた分落ち葉を燃やすがごとく迷惑かければいいんだよ
落ち葉が載せたらすぐに荒らして、落ち葉を腐らせればいいんだよwwwwww

86名前 空白さん - 2011/11/15(火) 01:00:27 ID:lHK7g1Cxls

ちょｗｗｗ

>>８５
その問題発言はやめとけ。。。口に出したらダメだろｗｗｗｗ

87名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/15(火) 01:11:46 ID:1f01n7PWqE

＜削除依頼参照＞

皆さんご苦労様でした。
閉店ガラガラ〜

88名前 空白さん - 2011/11/15(火) 01:52:57 ID:qxnoJlUxvA

11360名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/15(火) 01:09:31 ID:1f01n7PWqE
主からの削除依頼です！

下記スレで真面目にレスを書いてくれた人については、レスをコピーしましたから削除してくださいお願いします。

[BBS名]チョコラン専用ノージャンル雑談BBS
[スレッド名]詐欺行為について書いてね
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1321100882
[削除理由]

異常な荒らし発生のため



主さん、こんな依頼はさすがによろしくない。
あなたから見た”異常な荒らし”を発生させた原因が、あなたに若干でもあるなら、
こういった依頼を出す前に、あなたの意思を信頼して真面目にレスしてくれた人達に対して、
（あなたの自論通りに、）真面目に謝罪のレスなりがあってしかりじゃないのか。

これでは、主さんのほうが”異常な荒らし”だと言われても仕方がない。

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