違反取引は許して言いのでしょうか？

1名前 空白さん - 2011/10/30(日) 15:38:29 ID:QsoipfneUw

人により解釈は違うものの、運営側から明確に違反との回答があります。
お礼にせよ、報酬にせよ、結果的にBOXを経由しない交換が起きたのは事実ですし、又、成りすまし詐欺等も多いのも事実です。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1319953247
対象ID：kotoha1015
対象ｷｬﾗ：ｺﾘﾗｯｸﾏë
需要と供給が成り立つからと言って、今後もこの様な取引を黙認しなければないのでしょうか？
そうであれば、それは盲目的であると言わざる得ません。

2名前 ネネコさん(o・ω・) - 2011/10/30(日) 16:02:26 ID:ADEUM8gHr.

明確に違反との回答があるのでしたら、確かに違反ですよね(´・ω・｀)

今《蛙》の取引も流行っていますがそれも違反なのでしょうね。

蛙は百歩譲ってまだ良いですが、ハコスラでｌｖ上げとかだとほぼ初心者状態の

高ｌｖの方が出てきそうですよね(´・ω・｀)

ｌｖ上げを商売とする方、それに乗っかる方どちらも少し改めて欲しいですね。。

無料のお手伝いとかなら余り否定は出来ませんけどね(´・ω・｀)


乱文失礼しました。

3名前 空白さん - 2011/10/30(日) 16:17:32 ID:7SkSnAmK7Q

ハンゲーム内で詐欺の可能性がある取引募集をする行為が違反です。
Ｌｖをあげることに対する報酬を貰う行為は禁止されていません。

ＭＭＯ＝ハンゲームではありません。



運営からの回答では
取引相手から報酬を貰った後、取引相手のＬｖをあげることが違反かどうか？
特定の敵を倒す権利を、有償・無償にて譲ってもらう行為は違反かどうか？
という質問に違反ではないと回答いただいてます。

4名前 看板屋 - 2011/10/30(日) 16:21:38 ID:YicIjSXQMM

交換ＢＯＸで取引出来ないものを取引する行為について、ハンゲでは違反行為とみなしてるようですね。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1311151394

しかし、駅の運営側はこの件に関しては容認してるかと思われます。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

10801名前 BBS-Station管理者 - 2011/09/13(火) 14:49:34 ID:z1te7zXdL.
>>10796>>10799様
ご意見を参考に問題のスレッドを拝見しましたが、
該当スレッドで行われているような行為が、
現在までの削除依頼BBSにおいて違反とされた報告がございませんので、
今回は対応を控えさせて頂きます。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1208751986

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本当に取り締まりたいのであれば、駅運営側に「交換ＢＯＸで出来ない取引」を禁止するように訴えていくしかないように思います。

ここで、ＩＤやキャラ名を晒しても何の意味もありません。
逆にこのスレ自体が削除の対象になるでしょう。

また、ハンゲではＩＤの晒し行為も禁止しております（駅では特定条件を満たしたもののみ容認していますが）

残念ながら、ハンゲ側と駅側では考え方にちがいがあります。

主ｓの言いたい事は分かりますが、このようなスレを立てるのが本当に正しい行為だったのでしょうか？
もう一度考えていただければ嬉しく思います。

5名前 空白さん - 2011/10/30(日) 16:23:21 ID:QsoipfneUw

>>3
それを盲目的だと言っているのだよ

6名前 はまち ◆z2OBm9JO/w - 2011/10/30(日) 16:35:31 ID:YzmiCob2nQ

ＢＯＸを経由しない交換＝ダメ！

ＭＭＯ運営！

取り締まりせんかい！ぼけ！ｗｗｗ

どこ見とんじゃ！

あかんもんはあかん！

うまいもんはうまい！やｗｗｗｗ

7名前 空白さん - 2011/10/30(日) 16:43:23 ID:QsoipfneUw

>>6
お呼びじゃないですよ・・・

8名前 空白さん - 2011/10/30(日) 16:50:55 ID:ADEUM8gHr.

別サイトを介して詐欺の可能性がある取引募集をする行為が

ハンゲでは違反では無いのですね・・・(´・ω・｀)

となる必然的にMMOの取引は大丈夫なのか・・・(´・ω・｀)

まぁ、主様に賛同する方で意見を集めハンゲに送る、またはmmoの管理者様に

禁止にして頂く、のどちらかが現時点で一番良いのでは無いでしょうか。

9名前 空白さん - 2011/10/30(日) 16:58:24 ID:AOI7diLnRQ

ゲームでここまで熱くなるのか

↓ここからは、チョコットランドに人生かけてる人のみレスお願いします。

10名前 空白さん - 2011/10/30(日) 17:19:02 ID:QsoipfneUw

例えば、「サイト内でチトコードを売るのは違反ですか？」
これについては、多くの方が同じ回答になるでしょう。

マッドやハコスラだけにとらわれずに考えてみてください。
定常が規約なのでしょうか？
それとも、規約が常であるべきなのでしょうか？

11名前 空白さん - 2011/10/30(日) 17:28:26 ID:.gmbIr.ZIA

報酬の情熱だって無料アイテムだし、不愉快な板だとは思うけど
違反って意味はわからない。
課金アイテムと、情熱を交換するのより、ましだと思うしｗ
それが違反なら、
まず、ハンゲを取り締まりしないと。

それから、許していいのでしょうか？って
ハンゲに問い合わせしたのなら明確でしょ？？？

グレー商品との交換もしないようにって、ハンゲは言うよね。
どれがグレー品？

誤解しないでね、私も貴方の意見と同じだけど
貴方の晒し方は、グレーに見えるｗ

12名前 空白さん - 2011/10/30(日) 18:48:09 ID:qcj5chGYSs

>>11
自分が正義だとは思ってないですよ。
レスが矛盾ばかりで、どう解釈して良いのか迷います

13名前 空白さん - 2011/10/30(日) 18:50:53 ID:qcj5chGYSs

そう言えば、変動だ

14名前 空白さん - 2011/10/30(日) 20:28:15 ID:ey/B5F.x2c

>>4様の情報より新しいのが有ったので貼り付けときます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
10830名前 BBS-Station管理者 - 2011/09/16(金) 13:16:59 ID:z1te7zXdL.
>>10829様まで対応いたしました
皆様ご報告ありがとうございました。

>>8826様>>8827様
該当取引に一定のリスクがあるのは承知致しますが、
自己責任の範囲で許容できる範囲ではないでしょうか。
また、特に大きなトラブルに発展する可能性が無いと思われますので、
同様の取引については対応を保留し、
様子を見ながら今後の対応を検討致します。

またこのような取引について、ご意見がありましたら
お問い合わせよりお寄せ下さい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（>>8826様>>8827様となってるがおそらく、>>10828様>>10829様宛）

自己責任の範囲ってｗ
もしかしたら、イベ板でｐゲームみたいなスレたっても認められるのか？


あーあ（´･ω･`）ｼｮﾝﾎﾞﾘ

【違反取引は許して言いのでしょうか？】ってスレタイだったから
やっとこの手のスレ出来たのかｇｊと思ったら晒しスレか・・・orz


賛同してあげたいけど、ＩＤ晒したらあかんわ＞＜

15名前 主 - 2011/10/30(日) 21:26:05 ID:qcj5chGYSs

>>14
本人達は自己責任を許容しているのでしょうから、晒しについては文句の一つも言えないかと思います。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1318256032&vline=9999
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1319819729
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1317303642
数ヶ月も違反取引と警鐘をならされても、「詐欺だ詐欺だ」と騒ぎ立てる奴など知ったこっちゃない。
しかし、個人識別のトリップが悪用されているという事実。システム上これは安全ですか？
履歴から探り出せませんでしたが、ハコスラ取引もこんなの見た記憶があります。
ちなみに、晒した彼には何の恨みや嫉みもないのです。

>>4
削除になっても大丈夫なようにブラウザに取り込んでおります。
>このようなスレを立てるのが本当に正しい行為〜〜
違反取引は正当であると言張るのと同じです。私は聖者でもないのです。

16名前 １４です。 - 2011/10/30(日) 21:54:07 ID:qPIPOnG0fA

ガイドライン
ttp://ch.mmo-station.com/semo/et/html/NETBbsStationGuide.html#68a021c2
【晒しについて】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
悪意をもった内容、又はネガティブな内容を伴うゲーム内プレイヤー名の掲示を
原則禁止とします。
ただし、通常のゲームプレイに脅威を与えるプレイヤーの情報を共有し、
警鐘を鳴らすという観点から、"議論BBS"にて、
内容を証明するSS付きの「晒し」につきましてはその限りではありません。
また、「晒し」を行う場合は、サーバーごとのスレッドを製作し、対象ユーザーごと、
対象ギルドごとのような単発のスレッド建てはご遠慮ください。
SSの付いていない「晒し」や特定対象を攻撃する過度な文章などは削除対象となります。
また、SSのみの掲載で、内容が不明瞭な場合もまた削除がなされることがございます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【また、「晒し」を行う場合は・・・・・単発のスレッド建てはご遠慮ください。】

ＩＤ晒さずに立てなおそうよ。賛同者は結構いると思うけどこのままじゃ
賛同しづらいって言いたかった（´･ω･`）

17名前 主 - 2011/10/30(日) 22:00:27 ID:qcj5chGYSs

>>16
それだと何も変えれないと思いませんか？
目的は議論の先です。

18名前 主 - 2011/10/30(日) 22:03:30 ID:qcj5chGYSs

追記しますが、この方法がベストだとは私自身思いません。
しかしながら・・・・

19名前 空白さん - 2011/10/30(日) 22:29:03 ID:JmOfXnJI7A

スレの方向性自体は間違っているとは思いませんが、主が晒しにこだわる限り、結局主側が違反者として追いやられていくでしょうね。

そもそも

主は対象を晒しているのに、主は変動ＩＤ

いつでも逃げられます、って言っているようなものですよね？

「需要と供給が成り立つからと言って、今後もこの様な取引を黙認しなければないのでしょうか？」
「本人達は自己責任を許容しているのでしょうから、晒しについては文句の一つも言えないかと思います。」

全体的に言葉がきつい＆思い込みが激しい

「盲目的」なのはどちらなんでしょうかねｗ

少なくとも私はこのスレ見て不快感しか覚えませんでした。

20名前 主 - 2011/10/30(日) 22:40:21 ID:qcj5chGYSs

>>19
私のみが違反者として追いやられれば、その結果は一つの答えなのでしょう。
快、不快等の感情論だけの議論は価値を持ちませんので悪しからず。

21名前 空白さん - 2011/10/30(日) 22:43:08 ID:okLfbvC/cM

19様に賛同ですね。

この様な取引が多く見られる中で、一人だけを晒すってことも
関係のない方の名までSSに載せてることもおかしいんじゃないでしょうか？

22名前 主 - 2011/10/30(日) 22:53:27 ID:qcj5chGYSs

>>21
仰るとおりです。しかし、臭い物に蓋をする方法がありません。

>関係のない方の名までSSに載せてることもおかしいんじゃないでしょうか？
敢えてその方法をとりました。十中八九、天狗の処理をするｷｬﾗがいると考えたからです。

23名前 １４ - 2011/10/30(日) 23:10:42 ID:qPIPOnG0fA

臭いものに蓋をする方法はあると思うが・・・・


>同様の取引については対応を保留し、
>様子を見ながら今後の対応を検討致します。

>またこのような取引について、ご意見がありましたら
>お問い合わせよりお寄せ下さい。


今現在違反取引が行われているのはＭＭＯ管理者が、良いとも悪いとも言ってないから。
保留中なんだから、意見集めてＭＭＯ管理者に悪いと言わせれば良いだけ。
この方法が一番まともな方法なんじゃないかな？


違反行為（ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うこと）を
なくそうとして違反行為（晒し）をしたら、内容は違えどあなたも違反者。

これで、伝わらないようじゃもういいや（´･ω･`）

24名前 空白さん - 2011/10/30(日) 23:47:07 ID:JmOfXnJI7A

>関係のない方の名までSSに載せてることもおかしいんじゃないでしょうか？
敢えてその方法をとりました。十中八九、天狗の処理をするｷｬﾗがいると考えたからです。

この一文を見て確信しました。

十中八九

便利なフレーズですが、要するに主の思い込みに過ぎない、ということですね。

議論する価値のないのは主です。

色々残念です。

25名前 空白さん - 2011/10/30(日) 23:48:44 ID:nHU3M4ktqU

『需要と供給が成り立つからと言って、今後もこの様な取引を黙認しなければないのでしょうか？』

黙認しているのは運営ですよね？貴方は何様？

『　>関係のない方の名までSSに載せてることもおかしいんじゃないでしょうか？
敢えてその方法をとりました。十中八九、天狗の処理をするｷｬﾗがいると考えたからです。』

SSを見た所　カミガモリ以外の場所に居る方も明らかに
晒されてますよね。ご自分の非もお認めになってはいかがですか？
ここまで違反行為に対してどうにかしたいとお思いなら
１個人を槍玉に挙げるのではなく　全ての取引をチェックして
載せるべきではありませんか？

26名前 空白さん - 2011/10/30(日) 23:54:39 ID:JmOfXnJI7A

しかし

盲目的

主自身の今回のスレを立てた姿勢を物語る絶妙な表現でした。

こういう顛末をきっと人は

「皮肉」と言うのでしょうね(-o-;)

27名前 空白さん - 2011/10/31(月) 00:11:10 ID:tKmY1oUtJw

ん？？　交換ボックスを使用しない取引は違反？

交換ボックスを使用すれば、カエルの取引はおｋ？

カエル３匹討伐させるので、リカバリンＭと情熱の花６個交換してね。
とかいろいろできてしまうｗ　

28名前 空白さん - 2011/10/31(月) 00:20:05 ID:gCjqpi.a7g

>>27

そんな貴方に。

レス１２３参照。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1311151394

29名前 空白さん - 2011/10/31(月) 00:20:37 ID:D1Yx954Vnk

27頭悪ｗ

求）カエル討伐　出）リカバリンＭと情熱の花６個交換する権利

じゃねｗｗｗｗ

カエル討伐で交換ＢＯＸ使ってない時点でアウトｗｗｗｗ

30名前 ・ω・ - 2011/10/31(月) 00:45:05 ID:FNz2WGV7OQ

盲目的という主が、盲目的な行為をしていたというオチだとは・・・


グレーゾーンの取引に関しては、自己責任の範囲内でやるしかないのではないでしょうか？
禁止とされる、ＢＯＸを用いない取引の多くは、「詐欺される可能性が高い」という点で、ハンゲ側が禁止してるのではないかと思います。

たとえば、「装備置いたらとられた」という例であっても、「置く＝捨てる」と判定されるとハンゲ側が警告してることからも、置いたほうも注意不十分ということですし。
これで「泥棒！」と騒いでも、たとえ「とらないでね」と言った場合であっても、あくまでモラルの問題でしかありません。
とられたことは可哀相だと思いますが、自己責任でしかないのです。
ＢＯＸを用いない取引でも、同じことが言えるのではないでしょうか？

完全には禁止されていない取引に関しては、自分も肯定・否定はできませんが、「自己責任」ということだけは言えるかと思います。
ここは、駅管理者に意見を述べたうえで、事態がどう変わっていくのかを静観するしかないのではないでしょうか？


最後に。
今後議論する余地はありそうな議題だけに、少し残念でした。

31名前 空白さん - 2011/10/31(月) 00:45:49 ID:.gmbIr.ZIA

11です　
寝る前に一言
矛盾なのは主さんも同じです。
自分の判断で晒すのと、自分のペット？で、レベ上げ交換板たてるのと
似たもの同士に見えるし、
そこまでする理由、何かあるの？


ボックス使わない交換は違反。
なら、ボックス使って、情熱プレしてくれるなら、お礼に一緒にレベ上げしますはOKって事？

議論板なら、みんなの意見も参考にしたら？

手伝い位で、何かを欲しがるなんて(*´ｪ｀*)ﾊｽﾞｶｼｲ　ﾎﾟｯ
強いペット、(*´ｪ｀*)ｳﾗﾔﾏｼｲ　ﾎﾟｯｗ



　　　では、おやすみなさい＾＾　

32名前 空白さん - 2011/10/31(月) 01:06:28 ID:VKHEZN/U36

レベル上げ、護衛、捕獲などの条件に対して、お礼として、
「最後に交換ボックスで渡す」行為は、

公式サークルでスタッフがやっている、
かくれんぼ、鍵当てクイズ、ジャンケン大会の勝者に
「最後に交換ボックスでアイテムをあげます」と同じ形態です

公式ページ、公式サークルにおける掲示板では、
「条件に対する取引」は、削除、警告されていません

33名前 主 - 2011/10/31(月) 01:15:19 ID:qcj5chGYSs

少し活気付いたね。寝る前に意義ありそうなものへres。

>>24-25
普通に考えて、天狗処理がスタンバイしていたのは明白です。
部屋番号、部屋名からしてただ居合わせたという事は考えづらいです。
十中八九という表現が不味かったですか。あなた方は広辞苑を持ちながら会話をするのですか。

34名前 主 - 2011/10/31(月) 01:34:17 ID:qcj5chGYSs

>>23　>>31
あなた方の言うとおりに私自身が考えを改める必要があるのかも知れません。
先にも書きましたが、これがベストな方法だとは思っていません。
言えた立場では有りませんが、道徳的に対処できるなら、このスレ事態存在しません。
私としては、槍玉に挙げたわけではなく対象スレッドを矢面にと思っていました。
考えさせて下さい。
建てなおして、議論対議論で再考する必要性も感じております。
未だに切っていないカードを有している事は公言します。

35名前 主 - 2011/10/31(月) 02:02:19 ID:qcj5chGYSs

言葉の一つ一つをかいつまんで、それの整合性を問うというのは議論に値しません。
私自身、広辞苑を引きながら発言しているのでは無いのです。

偉人の言葉を盾に、けれども自嘲しながら問うのであれば
規約があれば、そこに事実は無く、ある物は解釈のみでしょうか。

先のレスでも述べましたが、
定常が規約ですか。
それとも規約こそ律ですか。
何方か答えられますか？

36名前 空白さん - 2011/10/31(月) 02:27:15 ID:e6W9sAg9OE

晒しについてはＮＧ

→悪意をもった内容、又はネガティブな内容を伴うゲーム内プレイヤー名の掲示を原則禁止とします。



取引内容については、管理者さんの判断が最優先。

→該当取引に一定のリスクがあるのは承知致しますが、
自己責任の範囲で許容できる範囲ではないでしょうか。

しかし、ガイドラインでは

→MMO-Stationでは、ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを行うことは認められておりません


原則を曲げてまで判断を保留する理由は分りませんが
意見が集まれば判断が変わるのではないでしょうか。



＞32様

スタッフは利用者ではありません。
その気になれば、ＩＤを消したり、部屋を潰したりもできます・・・

37名前 空白さん - 2011/10/31(月) 03:06:35 ID:iyfUszbNv6

勘違いしてんじゃね？
「交換ＢＯＸを使用しない交換を禁止」ってーのは
りアルマネーまたはＷＥＢマネーとの交換を意図して禁止してんでしょ。禁止する理由は金銭トラブルの防止。

これは明白。←これが理解できないならどっか壊れてるぞあんたらｗ

ゲーム内の特定アイテムを保護する為じゃねーっつーのｗ
レベル上げたりペットを捕獲するのを手伝う代わりに
アイテムをプレゼントする行為をどんな理由でハンゲは禁止しなきゃ
ならんのさ。

香ばしすぎるｗｗｗ

38名前 空白さん - 2011/10/31(月) 03:18:26 ID:iyfUszbNv6

>４

リンクの先を引っ張ってきて↓にペーストした。



各種アイテムの売り買いや交換を募集勧誘する行為は、
　利用規約に基づいて禁止されている。
　(ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除く)
　また、交換ボックスを利用しない交換は、不正取引と判断され、
　禁止行為に該当する。


�　崘笋蠻磴い筝魎后廣�りアルマネー・ＷＥＢマネー・動産不動産有価証券等々を意味すると理解するのが当然のこと。
駅でのままごと売り買いのことじゃないよ。あたりまえです。

�◆峺魎好椒奪�スを利用しない交換」←交換ボックスで受け取らなかった人がいたらその人は規約違反だな。たとえばＩＤの売り買い等かな。

以上。
すべて解決。この件は二度と議論する必要ないしょｗｗｗ

39名前 主 - 2011/10/31(月) 03:30:04 ID:qcj5chGYSs

昼間で寝たらから寝れない・・・
>>36
公然の事実など既に出尽くしているのです。
詐欺行為が横行する中で、当スレが必然的に内在してしまう現象的性質は、ネガティブでは無く、
議論板ですからディベロップメントです。
けれども、これは、直接的なものではなく、間接的なものです。
強いて言えば、対象スレッドのスレ主でさえ晒しを許容しています。

>>37
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105

再度問います。
偉人の言葉を盾に、けれども自嘲しながら問うのであれば
規約があれば、そこに事実は無く、ある物は解釈のみでしょうか。

先のレスでも述べましたが、
定常が規約ですか。
それとも規約こそ律ですか。
何方か答えられますか？

40名前 主 - 2011/10/31(月) 03:32:00 ID:qcj5chGYSs

>>38
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105

41名前 空白さん - 2011/10/31(月) 03:36:08 ID:bGBlRMYM92

＞３８


わざわざお疲れｗｗｗ
だいぶ前にに削除依頼出てるから・・・反論しないでおくね＾＾
書き込みしても無駄だからｗ


まあ、主の感じだと立て直しそうだから、その時また書き直せｗ
その時相手してあげるよｗｗ

42名前 主 - 2011/10/31(月) 04:19:21 ID:qcj5chGYSs

何にがベターなんだろな〜
取り合えず＠数時間しか寝れないので、寝よっと。

偉人の言葉を盾に、けれども自嘲しながら問うのであれば
規約があれば、そこに事実は無く、ある物は解釈のみでしょうか。
先のレスでも述べましたが、
定常が規約ですか。
それとも規約こそ律ですか。
何方か答えられますか？

私が問いたいのは・・・です。
晒し行為などしておいて、言えた立場で無いですが、重々承知の上発言します。
謝意もあります。受け止められずとも、やはり言わずには居られないのです。
私には問いたい物があります。

43名前 ☆ワンダフル☆ - 2011/10/31(月) 04:38:17 ID:pZZhXF19oU

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝでの取引をしているような言われ方ですので
　あまり出たくはないのですが･･。

　主さんに問います。

　謝意はあるのなら何故謝罪をしないのですか？
　　晒しを許容しているのは、私個人であり
　　あなたは皆さんに同意を求めたのですか？

　自分は悪くないとばかりに少し難しい言葉を並べれば
　　皆が賛同してくれると思っての事だと思いますが･･･。

　他人（ﾆｰﾁｪ）の言葉を用いて自分に酔ってるようにしか見えない
　　のですが･･･。
　
　議論とは難しい言葉を並べて自己愛するのではなく
　　他の人の意見も聞いて己も正すことにあると思います。

　まずｽﾀｰﾄから間違ってるとお思いならば
　　建て直しをして議論開始すべきかと･･･？

　決して貴方の言うことに真っ向から否定はしませんが
　　まず論点を戻して晒しの謝罪から始めてはいかがでしょうか？

　自分の非を認めない方に、こちらも意見を聞く気持ちが
　　持てません((｡´･ω･)｡´_ _))ﾍﾟｺ

44名前 空白さん - 2011/10/31(月) 04:52:49 ID:nHU3M4ktqU

自嘲しながらも偉人の言葉を盾にする必要があるのでしょうか？
広辞苑ではなく　哲学書を開いているようですね。

難しい言葉を羅列すれば誰も反論出来ないとお思いですか？
論点もズレていますし、問うべき先が違ってはいませんか？

運営側ではなく利用する側に問いたいのであれば
もっとも　意見を聞く気持ちがあればですが
分かり易い文章を心がけた方がいいと思いますよ。

45名前 空白さん - 2011/10/31(月) 05:13:39 ID:7vGZbiXlos

>ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝでの取引をしているような言われ方ですので

明らかにグレーな取引ですｗこれはほとんどの方が思ってます。
って言うか、人によってはまっ黒な取引と言う人も居ますｗｗ
（ちなみに自分はそう思ってる内の一人）

まぁ晒しについては・・・
＞別に隠してはいないので載せていただくのはいいですが＾＾
＞苦情などがあれば直接言っていただければお話聞きますよ♪

ってあなたが言ったからここに載せたのかもしれないが、ＭＭＯ規約で禁止されてるからね〜。

その点でこの主責める分には何とも言わんｗ

46名前 空白さん - 2011/10/31(月) 05:20:18 ID:7vGZbiXlos

４５に追記

ってか、いまさら責めるの？謝罪を求めるの？
主がみんなから責められてるから？ｗｗｗ便乗して叩こうとしてるのかな＾＾
なぜ、その時言わなかったｗｗ　強がっちゃった？


まぁ晒した主が悪いがね

47名前 空白さん - 2011/10/31(月) 06:57:58 ID:k/Y96DZGuQ

>>43さん>>44さんと殆ど同じ事思った・ω・｀）哲学書ワロス

自分は休日等のわずかな時間を見つけてチョコチョコプレイしているのですが
以前 求)マッド の取引を何度かした事があります。

ペットを育成している方ならご存知かと思いますが
合成によって上昇させる事ができるステにはLVごとに限界が存在します。

LV10ならATK100まで
LV40ならATK400まで、といった具合ですね。

イベントなどで普段より手軽にステを上昇させてくれる合成用ペット、いわば餌です。
冬イベのｺｵﾘﾉﾊﾅや今まさに開催しているﾊﾛｳｨﾝｲﾍﾞの闇マカみたいな物でしょうかね。

せっかくの機会ですしMAXまで上昇させたいって方はやはり多いと思います。
ですが先に述べたようにLV帯によって上昇できるステには限界があります。

ここからが本題ですが、
LV30からLV31〜LV40帯まで上げるには言わずもながLV上限UPの餌ペット、
マッドフロッグがどうしても必要になります。

しかしこのマッドフロッグ、草原のオブジェクト(石)を破壊すると
稀に出現するレアなもの、故に消費する時間も比例して長くなるもの。
当然リア事情、都合によって捕獲に割く時間がそこまで空けられない…
だけど早急に上げたい！

そういう理由で自分は取引をしました。(まだ禁止行為とか騒がれる前ですが…)

いわばマッド捕獲に掛ける時間とｐを取引した、とでも言いましょうか。

時間を掛ければ入手できない事もないけど時間が…という人もやはり多いでしょう
パティ素材なんてまさにそれです。そういったｱｲﾃﾑの取引と大差ないと感じます。

個人的にゲームというものは面倒事を楽しむものだと思っております。
が、プレイ時間がチョコットで済まない事もあります。
(自身の行いを正当化する訳ではありませんが)場合によっては
そういうショートカットも「アリ」なんじゃないかなー、とも思っております。

かといって誰かさんが言った様にPSの低い高LVが量産される、
それらの取引を逆手に詐欺行為を働く等といった
デメリットが存在するのも重々承知していますし自分も勘弁して欲しいです。

長々と駄文を連ねましたが禁止行為と言われつつも
自分はある程度寛容的な目で見ています。賛成、反対ではなく
こういう解釈の人間もいるんだなー位に受け止めてくれると幸いです。

以前取引をしただけにグレーだ禁止行為だと騒がれると肩身が狭い…ｗ
ちなみに今は地道に自力でマッド捕獲に励んでいます・ω・；)ｱｾｱｾ

48名前 空白さん - 2011/10/31(月) 07:10:54 ID:IL26sjUOb.

根底にあるのはただの僻みだしな
あとは動物愛護団体（）とかと一緒
大手を振って正義を主張することで承認欲求を満たそうとしている哀れな人

49名前 空白さん - 2011/10/31(月) 07:43:10 ID:xB6t2ZjPy.

こんな便所の落書きみたいなサイトで講釈たれて何の意味がある？
律だの道徳だのってバ力じゃねーのｗｗｗ
直接ハンゲに文句言うなり要望なりすれば済むことだろ。

あーだこーだ言ったところで
最終的に裁くのはハンゲームだからね。
所詮われらプレイヤーには何の権限もない。
そんなことをここで議論してどうする？？

50名前 空白さん - 2011/10/31(月) 08:48:50 ID:kRAfff96gI

経験値売り買いできる様に
なりつつあると言う感じかな

それ自体は非難することではないが
チートとかが介入してないかは気をつけたほうがいいね
前仕様で経験値売ってた奴はほとんどチーターっすからね
そう言う意味での注意喚起と証拠に繋がる画像なら歓迎でしょう。


まぁペット育て上げた人は
結構やり込んでるので
そう言う点で信用できるんだけど
チートって言うのはそう言う部分を利用して隠せるモノでもあるので

気に障ったらすまんね

51名前 空白さん - 2011/10/31(月) 12:16:23 ID:UD023VglCQ

なんだかなぁ・・・
情熱の花という、たかがゲーム内の無料アイテムをお礼としてプレゼントするのがそんなに悪い事？
３７、３８ｓが言ってる事がすべてだと思います。
ゲーム内のちょっとしたお手伝いして頂いたお礼に、ゲーム内の無料アイテムをプレゼントしました・・・って、可愛いもんじゃないですか？
それよりももっと真っ黒な取引とか山ほどあるでしょーよ？

少なくてもそーいった強ペット持ってる方は、ゲーム内規約に沿った形の大変な労力とコスト掛けて育てきってる訳で・・・
それを持ってない自分は、やって頂いた事に対する対価としてお礼（ただしゲーム内無料アイテムに限る）出す事に何の抵抗もありません。
ゲーム内規約無視で何の労も無くチト等不正して得たアイテムを大量に売ってるような取引のほうがよっぽど見てて気分悪いです。

最後に何よりも主様の行った晒しという行為が一番気分悪かったです。

52名前 空白さん - 2011/10/31(月) 12:28:27 ID:pKBmnTjguM

結局は情熱がRMって考えなのか・・・

53名前 空白さん - 2011/10/31(月) 12:53:21 ID:ADEUM8gHr.

２３様の意見が全てですね(´・ω・｀)

MMOで認可されている以上どうしようも無いです。

54名前 空白さん - 2011/10/31(月) 14:01:35 ID:Xi7qoLxFvs

ハコスラ等の強いペット持ってる人：ほぼ容認派
ペット育てるの乗り遅れた人：ほぼ否定派

ってかレベル上げもゲームの中の大切な要素の一つ
例えペット持ってなくても工夫するなりして人任せにしないで自分でする事をお勧めします

55名前 空白さん - 2011/10/31(月) 16:31:36 ID:KbWLnAS4ik

ペットに限らずどちらにもいえるけど都合次第だろ。
PTでの素材分けだって実は違反になるわけだし持ち逃げ、拾い逃げも実際すくなからず起こってるのが現状だし。
盗んだアイテムも自分以外に表示されないからわからないし。
他ゲーだと盗んだアイテムや誰が拾ったとか表示あったりするのもある。
経験値売りは数箇所ゲーム回ってるけど普通にゲーム内アイテムやゲーム内お金で売り買いしてるよ。
お座りやお手伝い（壁・回復など）1ｈ？Mとか経験値1ｍが？Mとかよく見かける。

56名前 空白さん - 2011/10/31(月) 17:26:45 ID:.rXap2GFhE

「交換ＢＯＸで取引出来ないものを取引する行為について、ハンゲでは違反行為とみなしてるようです」
って見かけるけど、交換BOXって街じゃないと開けないよね？
それ以外では交換するのに、床に捨てた物を拾いあう（マッド、レベル上げ代行は相手が拾うだけだが）事になる。
ここで注目してもらいたいのが、チョコランでは床にアイテムを置くという表現はなく、すべて「捨てる」っと表現される。
取引板をつかったうえでの行為なので、取引としての話しではあるが、捨てた物を拾ったという表現でしかない。

規約違反だなんだと言っても、結局はグレーゾーンであるから、ハンゲとしても対応が出来ないんだろうね。

ようは人の取り方、都合のいいように考えるか、悪いように考えるかは人それぞれですよ。

もちろん、ただの揚げ足を取っただけの意見ですよｗ
そして、自分は性格が悪い事も自覚してます・・・

57名前 空白さん - 2011/10/31(月) 19:14:08 ID:f78DaG65yU

37様が正解(*･ω･)ﾉ

取引ってLvで考えないで謝礼として考えてさ、頭柔らかくしなよ(´･ω･`)
ゲーム内でのやりとりで終わるわけだし。
まぁ僕なら25pあればボーロ買います(´･ω･`)

まぁ議論してるとこあれだけど、昔良く親に言われなかったかな
「よそはよそ、うちはうち」
って(ﾉД`)
なんかさ主様の僻みで幼き自分を見てるようではずかしな(；´Д｀)

58名前 空白さん - 2011/10/31(月) 19:14:46 ID:f78DaG65yU

37様が正解(*･ω･)ﾉ

取引ってLvで考えないで謝礼として考えてさ、頭柔らかくしなよ(´･ω･`)
ゲーム内でのやりとりで終わるわけだし。
まぁ僕なら25pあればボーロ買います(´･ω･`)

まぁ議論してるとこあれだけど、昔良く親に言われなかったかな
「よそはよそ、うちはうち」
って(ﾉД`)
なんかさ主様の僻みで幼き自分を見てるようではずかしな(；´Д｀)

59名前 主 - 2011/10/31(月) 23:12:18 ID:TjenFWuLhU

こんばんは
リーディングというか、ウォッチング
言葉が難しいようなので、簡単に

60名前 主 - 2011/10/31(月) 23:15:10 ID:TjenFWuLhU

>>48
君はロボットかい？

61名前 主 - 2011/10/31(月) 23:44:30 ID:TjenFWuLhU

>>44
申し訳ないですが、言葉が難しいと感じるのは私のせいではありません。

>>45
グレーと黒の切れ目が以前見えませんね。

>>45-46
悪意はありますよ。
一方的な行為である事は否定しません。

>>47
効率が全てにおいて勝るわけですね。
仮にも、100％マッドが出現するという「何らかしらの行為」があれば、それも容認出来るのですね。

>>48
君には精神がないのかい。何も考えずに歩くだけかい？

>>49
だからこそ、晒しの行為に若干の価値があるのかと思ってます。
三者三様の価値があれば、それぞれ別のプロセスがあるのかとも・・・

>>50
Lv上げ代行と言えば昔はチトでしたね。
どっかのオクでも見かけたことがあります。

62名前 主 - 2011/11/01(火) 00:15:35 ID:TjenFWuLhU

>>51
貴方は買い物するときに、その商品の対価をお礼として差し出すの？
コンビニに買い物に行くときに、礼が全てであれば商品に大きな価値は無いですよね？
欲が先ですか？お礼が先に来てるのですか？

>>52
これ事実かと・・・

>>53
MMO自体、運営元が違反としている行為の助長は禁止しているようです。

>>54
私、箱持ちです。

>>55
参考にさせて頂きます。
一つお聞きしたいのですが、「素材集め部屋」に「交換の概念」が発生すのはどのタイミングですか？

>>56
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105

>>57-58
貴方は買い物するときに、その商品の対価をお礼として差し出すの？
コンビニに買い物に行くときに、礼節が全てであれば商品に大きな価値は無いですよね？
欲が先ですか？礼節が先に来てるのですか？

☆言い回しが難しいと感じるのは俺のせいじゃないよ☆

63名前 空白さん - 2011/11/01(火) 00:26:17 ID:7SkSnAmK7Q

>42にて　何がベターか？
許せるか、許せないかの2択に対してベター？
妥協点でも探してるんですか？
晒しという、ハンゲでもＭＭＯでも禁止されてる行為をしてまでも
スレを立てる必要性がありません。晒さなくても議論は可能。
また>1のＳＳでは単なる晒しでしかなく、証拠にもなりません。



主自身はハンゲに問い合わせしましたか？
ハンゲで詐欺の可能性のある掲示板募集は禁止ですが、実際の取引自体は禁止されていません。
（実際にＬｖあげをする場を動画で撮影しようと、交換してるところをＳＳしようと違反でない）
他サイトを介した場合の、掲示板募集も違反にあたりません。
仮にＭＭＯで禁止されたとしても、ハンゲとＭＭＯ以外で募集スレをたてればいいだけです。



そもそもハンゲ規約で違反＝ＭＭＯでも違反というのであれば
情熱の花に貨幣価値を持たせて交換材料に使っていることも違反にあたります。全員ＳＳとって晒したらどうですか？
私としては、貴方が一方的に晒しをしただけのスレにすぎないと思います。

64名前 主 - 2011/11/01(火) 00:40:17 ID:TjenFWuLhU

>>43
貴方を槍玉に挙げようとしたつもりは無い。大変申し訳なく思う。

水掛け論にならない程度に問います。
>ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝでの取引をしているような言われ方〜〜〜
私はグレーor黒だと思ってます。貴方はどの様な見解なのでしょうか？まず問いたい。
そして、第１の部屋で待ち合わせをしてから、第２の部屋に行くまでどの様にして
希望者と打ち合わせたのですか？

>自分は悪くないとばかりに少し
難しいと感じることに、私の非はありません。

>皆が賛同してくれると思っての事〜〜
聖書片手に、声高々と語る気はありません。私は聖者で有りませんので。

>議論とは難しい言葉を並べて自己愛するのではなく、他の人の意見も聞いて己も正すことにあると思います。
それは、高尚な雑談です。

>まずｽﾀｰﾄから間違ってるとお思いならば、建て直し〜〜
グレーであるという解釈の取引を行った上で晒された心情はどの様なものでしょうか？
晒し行為はプロセスであるべきであって、スタートに持ってきたのは大きな間違いであると感じていおります。
申し訳ない。

>決して貴方の言うことに真っ向から否定はしません
>ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝでの取引をしているような言われ方〜〜
grayである事は認知していたのですか？純粋な疑問です。

>自分の非を認めない方に、こちらも意見を聞く気持ちが〜〜
だからこそ、ニーチェの言葉を出して問うたのですよ。
事実が全てですか？解釈が優先ですか？

私の中で貴方は、マクロであって全体ではありませぬ。
謝意などの感情的な部分は、一個人に向けてはいません。
しかし、解釈が優先されるのであれば、貴方はその先頭ではあります。

65名前 主 - 2011/11/01(火) 00:54:09 ID:TjenFWuLhU

>>63
妥協点が見出せるとこは、ベストであると言う他ありません。
ハンゲには私自身問い合わせは行っていますよ。
明確な回答を得てこの様な行為に出ています。

>そもそもハンゲ規約で違反＝ＭＭＯでも違反〜〜
最大の疑問点がここです
ttp://ch.mmo-station.com/semo/et/html/NETBbsStationGuide.html
「違反行為？違反行為じゃない？」をお読み下さい。

レス内容が雑談とほぼ被っているようです。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105

66名前 主 - 2011/11/01(火) 00:56:13 ID:TjenFWuLhU

おねむの時間

67名前 空白さん - 2011/11/01(火) 00:59:26 ID:ADEUM8gHr.

主様お休みなさい。

68名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:18:36 ID:wk9i9Z6qL.

>>62
交換の概念といえるかわからないけど。
マッド取引の元を言うと片方がマッド倒し目的で、片方が情熱取り担当を入れ替えてやってるだけなのでｐｔでマッドやるから情熱くれと言っても違反にならんでしょう。
これを簡略化しての交換。

PTでボスなり敵を狩てその後に分けるでしょ。（分けながらもあるけど）
取った人や拾った人もしくはドロップ権があり拾える人となってるわけ。
それをみんなで倒したから分けることになるとマッド交換と同じくなるわけです。
何らかの交換条件を意識していないが発生している状態と一緒で、
簡単にいうと倒すから素材くれとか、倒せないけど盗めるからとかで役割で素材なりを分けて貰うなどなど。

何々したらアイテムを貰える＝交換条件

うまく言えてないけど、やってることはどっちも変わらないってことかな。

上の意味わかめなことを置いといて
どちらも持ち逃げ・やり逃げ等のことが発生する。
これでマッドが規制に引っかかってるというわけだから、どちらも同じことが言えるのでどちらも違反だろうということになる。

69名前 主 - 2011/11/01(火) 01:23:40 ID:TjenFWuLhU

>>68
どこで簡略したんだよｗお前ｱﾎあほだろ

70名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:24:16 ID:wk9i9Z6qL.

そうそう主さんPTでの素材分けは良いのか経営に聞いてみそ。

71名前 主 - 2011/11/01(火) 01:25:56 ID:TjenFWuLhU

>>68
ビール鼻から出てきたよ。
与式があって〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜答え

簡略しました。雑談行け

72名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:26:24 ID:wk9i9Z6qL.

簡略化だろうどうみてもｗ

73名前 主 - 2011/11/01(火) 01:32:27 ID:TjenFWuLhU

>>72
簡略化はされているよ。省いたんだからね。ｱﾎの俺でもわかる。

>>68
言いたいことが何なのか良くわからん。

>>70
その答えは出てるの？

>>68,70
礼が念頭にあるのかい？

74名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:36:02 ID:wk9i9Z6qL.

>>73
それはお得意の経営に聞けばいいだろうｗ
経営判断なんだから聞けば確実な答えが返ってくるｗ
結果は自分の目で確かめるよろしい

75名前 主 - 2011/11/01(火) 01:39:15 ID:TjenFWuLhU

>>67
ﾛｸﾞｵﾌなぅ　お休み

76名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:43:11 ID:RqPfvOC/tw

主様買い物で例えることがナンセンスです(；´Д｀)
私はゲームをしており買い物しているのではありませんから(ﾉД`)
仮に買い物と呼んだとしてもこれは総合的に見てゲーム
内でのことなのでゲームをしていることに変わりあり
ません。リアル.マネー取引でもないのに何をそんなに
熱くなることがあるのでしょうか(；´Д｀)
ズルして情熱を集めているのでしょうか？ズルしてLvを
上げているのでしょうか？
私は情熱集めもLv上げも楽しみたいから時間をかける
わけですがそれは私の価値観です。主様は自身の価値観
を押しつけているのではないのでしょうか？

もう一度言います
よそはよそうちはうちです。
納得できないならしなきゃいいだけで、晒し等の
横暴な対応は避けましょうよ(；´Д｀)

そして主様おやすみなさい
頑張っておられるようであればまた来ます(*´▽｀*)

77名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:55:33 ID:MH.jQcVuc6

＞よそはよそうちはうちです。

チートしてても、見て見ぬふりってやつですね。分かります。
そう言うやつに限ってチート依存者だったり……ねｗ

78名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:58:25 ID:MH.jQcVuc6

おっと、チートの例え話しましたが、あくまで例え話ですよｗ
チートの部分を違反行為という言葉に置き換えてね＾＾

79名前 空白さん - 2011/11/01(火) 01:58:49 ID:k/Y96DZGuQ

えー、返事を頂けるとは思っていなかったので少しビックリ・Д・　)

>>61
効率が全てにおいて勝るわけですね。
仮にも、100％マッドが出現するという「何らかしらの行為」があれば、それも容認出来るのですね。

効率が全てにおいて勝る…とは？
自分は「場合によってはそういったショートカットも容認できる」
といった旨をお伝えしたつもりでしたが・ω・；)はい

>仮にも、100％マッドが出現するという「何かしらの行為」
とは、マッドを100％出現させる事ができるチート、
あるいはそれに準ずるものが存在した場合。という事でしょうか？

もしそうなら普通に考えて容認なんかできませんけど？
というか…その「何かしらの行為」か否かを確認しようがないでしょう？
貴方はなぜ、あるかも解らない、
確認しようがない仮の話を容認できるか否かの引き合いにだしてるんですか？

仮の話を持ち出したらキリが無いです。
なんというか…こういったら失礼かもしれませんが
一連のレスを通して主様には相手の意見を尊重する姿勢が余りみられません。

80名前 空白さん - 2011/11/01(火) 02:24:10 ID:k/Y96DZGuQ

というか、禁止行為だ禁止行為だって言う方々の強みって
「運営が違反と言っているから違反だ」、この一点のみですよね。

運営が交換BOXを使用しない取引を禁止している理由は
ＲＭт云々といったあらぬ火の粉を被りたくないからでしょう。

でなかったら、ペットを育てるとこんなにメリットがあるという広告塔にもなり
更に需要と供給が成り立っているのも周知の事実であり、
かつゲーム内のアイテムという輪の中で済んでいる
ひいてはゲーム全体の活性化に一役買っているという行為を
禁止にする理由がありませんからね。

オフィシャルを味方につけいくら声を大きくしても
いまだに取引は盛んな上、運営からペナルティを与えるといった
対処をされた、したという話も聞いたことが無い。

自分はこれらの現状が全てを物語っている様に思えてなりません。

81名前 空白さん - 2011/11/01(火) 03:53:13 ID:ODfPFkFCV.

主様は槍玉に挙げたわけではない・挙げるつもりはないとは言ってらっしゃますが、ID・SSの晒し行為によって「主様が意図したわけでなくとも」槍玉に挙がってしまっていますよね。

私怨やこの方でないといけない明確な理由があって晒した訳ではないとも仰いますが
ならなぜ晒しをする必要があるとお考えになったのか全く理解できませんでした。


ちゃんと筋が通っていて皆が必要とする議論なら、晒さなくてもレスはついてくるのでは…？

ご自分が自信を持ってこれはおかしい！と思ったことがあるのに、なぜ誰かを晒さないと現状を変えられないと思われたのでしょうか…。

82名前 空白さん - 2011/11/01(火) 04:12:14 ID:tsBT9a/Dz6

11223名前 空白さん - 2011/10/31(月) 01:35:56 ID:xld3j6.Hmg
スレッド削除
[BBS名]議論BBS
[スレッド名]違反取引は許して言いのでしょうか？
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1319956709
[削除理由]不適切なスレでの晒し行為


主批判派の方がここぞとばかりに書き込んでますが、削除依頼出ています。






分かりますか？このスレは上げるべきでないスレということは？
分からないから、違反取引ついても分からないのかな…

83名前 (´･ω･｀) - 2011/11/01(火) 06:10:21 ID:HadVKqDT6s

８０>>

禁止行為か、そうじゃないかは

運営が違反と言っているから（規約）以外に何か必要なのか？

規約　この　１点　が　ルール　だと思ってるんだが・・・・・

何で禁止なのかは、知りたい人が直接運営に問い合わせすればいい事。

違うのか？

84名前 空白さん - 2011/11/01(火) 07:05:08 ID:RqPfvOC/tw

77、78様が仰っておりますこと、要するに何も理解
されてないようですね(；´Д｀)わかります。
そもそも私はチート=今回の件、とは思っていないで
すし、今回の件=違反取引とも思っておりませんが(´･ω･`)
チートしていると仰っるには軽率すぎてそのような方に
理解いただけないことは承知でレスしております。

85名前 空白さん - 2011/11/01(火) 07:24:01 ID:ryf8s1aaa.

８４

誰もチートをしているなんて言ってないが、大丈夫か？

86名前 空白さん - 2011/11/01(火) 08:00:53 ID:k/Y96DZGuQ

>>83様

何か必要なのか？と、聞かれましても
別段他に何か必要だと言った覚えはありませんが…汗
強みがその一点のみだとは申し上げましたけどね(´・ω・｀)
事実上そのルールを司る運営が黙認しているこの現状で
有って無い様な強みを盾に許す許さんを議論しても不毛だとは思いませんかね？

>何で禁止なのかは、知りたい人が直接運営に問い合わせすればいい事。
>違うのか？

確実な情報を得たいのであればそれが最も最善だと思います。
で、なんで俺にそれを聞くの？違うのか？と言われても困るんですけども
もしかしてアンカー間違えてらっしゃる？

87名前 空白さん - 2011/11/01(火) 08:18:58 ID:J/ilsD8Z8s

最後はあげあしの取り合いになってるじゃん。
ハンゲが対応した、しないが結局の答えででしょ。

いくら正しいと思ってやっても、ここでのルールを守らずやった時点で
取引してる人どうよう、主も悪ですね。

俺は、マッド、レベル上げ代行はOKだと思ってますけどね、ある意味
隙間産業ｗ

88名前 空白さん - 2011/11/01(火) 13:07:29 ID:wk9i9Z6qL.

ここでのルールってことでマッド取引は禁止なの？
とりあえず駅のルールだけで。

主はチョコ経営のことで言ってると思ったけど、結局はチョコ経営のアウト確定の晒しを堂々としちゃったから主がとやかく言っても、前スレどうように升出来なくなって、そういう取引ができるやつのことをうらやましいから禁止にしようとしてるだけに思えるよ。
前スレ同様にこれからもこれ関係はそんな目で見られる。

とりあえず主はアウト行為の晒しをしたんだから反省しないとね。

89名前 空白さん - 2011/11/01(火) 14:01:12 ID:3/P56P2geQ

85様
77のレスでの
「そう言うやつに限ってチート依存者だったり」
に反応したのですが(´･ω･`)
お前も大丈夫か？

90名前 空白さん - 2011/11/01(火) 14:12:52 ID:xB6t2ZjPy.

ハンゲ側・チョコラン運営の見解まだー？

91名前 空白さん - 2011/11/01(火) 14:29:23 ID:XhvpjESIUA

取引は◎

なんら問題なし

92名前 空白さん - 2011/11/01(火) 14:43:30 ID:YEFXjZ88Fk

>88さん

マッドを取引する事自体が禁止というのではなく、交換BOXを使って交換取引ができないものを
交換掲示板(駅では取引BBSや募集BBS等)でスレッドを作成して募集する行為が禁止。
駅で行われているマッドの取引の殆どがこのパターンなのでダメ。

但しハンゲーム内の禁止事項であって、駅では前レスにあるようにそのようなスレッドは
削除規制依頼が出されても、対応は現時点では保留段階。
明確に禁止されているわけでもなく、許可されているわけでもない。

で、駅のスタンスはこれ↓
---------------------------------------------------------------
MMO-Stationでは、ゲーム運営会社様のルールで禁止されていることを
行うことは認められておりません。
また、認めることができる立場でもございません。
ご利用時には、ゲーム運営会社様の定めるルールに従ってご判断ください。

ただし、時にゲームルールが曖昧で定かではない場合、賛成者、反対者が分かれてしまいます。
その際、MMO-Stationとして判断することは非常に難しいことをご理解ください。
こういった事象につきましては、最終的な結論がでるまで、中立とさせていただきます。
---------------------------------------------------------------

>ご利用時には、ゲーム運営会社様の定めるルールに従ってご判断ください。

さて、貴方はどう判断しますか？
(ハンゲームの規約に同意してチョコランをしているなら自ずと答えは出ると思います)

以上が私の解釈でしたｗ

93名前 空白さん - 2011/11/01(火) 14:53:10 ID:AzfTvm9cC2

運営側はケージやボーロの売れ行きが悪くなるからいちいち問い合わせてこないで欲しい。

運営に害がないからね。

本音でしょ

94名前 空白さん - 2011/11/01(火) 15:14:48 ID:zgqt5saXro

何だかんだ言って、条件がよければ飛びつくくせに。

求）マッドフロッグ１匹　50P

↑仮に、こういうのがあったとする。

それでも違反取引だからと言ってスルーするのか？
詐欺だったとしてもマッドフロッグ１匹を倒されるだけ。

MMOはキレイゴトを言う奴が多い。

95名前 空白さん - 2011/11/01(火) 17:14:40 ID:wk9i9Z6qL.

>>92
39です。
PT素材分け狩りと同じってことですね。

96名前 空白さん - 2011/11/02(水) 08:45:40 ID:lOZRcYq4tU

くだらない論争だと思うｗ
BOXでの取引以外禁止と言う事が運営の見解なら
そもそも、ｱｲﾃﾑを置けなくすれば良い訳じゃね〜の？
Pｹﾞｰﾑ禁止とかうたってるなら、倉庫みたいに捨てる＝消えるで
問題無いと思うけどな〜
全て交換BOXでの取引しか出来なくなる訳だしそれでOKじゃね？
そこに手を付けてない運営なんだし、ﾏｯﾄﾞも経験値お手伝いも
何の問題も無いと思うけどｗｗ
たかがｹﾞｰﾑ内のｱｲﾃﾑやPETの事で熱くなっても仕方ね〜だろ？ｗｗ
ID晒す行為って幼稚だと思うけどなｗｗｗ

違反行為してるってのは運営に任せりゃ良い訳で
ﾌﾟﾚｲﾔｰがどうこう言わなくても対策されて行くよ。

もう〆た方が好いね〜こんな糞ｽﾚｗ

97名前 空白さん - 2011/11/02(水) 18:02:03 ID:VBKDDMz606

黒か白かはっきりしねぇから
勝手に殴って主がきれてIDさらしてそいつが叩かれるんだろ？

ガキでもわかるだろ

ハンゲがなんもいわない＝だからおｋ
勝手に殴ったならチョコランBL入れればおk　こんでええんちゃう？

子供が書いたんだから誤字脱字気にすんな!!

98名前 空白さん - 2011/11/02(水) 21:12:05 ID:aDyRhMtcc2

ていうかさマッドとか倒したり倒す前に交換ＢＯＸで情熱払ったり払ってもらったりすればいいじゃんｗ

99名前 空白さん - 2011/11/02(水) 21:49:24 ID:CF3eVczQWc

マッドなんか取引板でチート品の素材を売り買いしている人に比べたらどうでもいいレベル。

100名前 空白さん - 2011/11/02(水) 23:15:21 ID:XoVImVVvTs

82です
堂々と書き込みしてしまいましたが…


11239名前 BBS-Station管理者 - 2011/11/02(水) 16:47:09 ID:z1te7zXdL.

議論BBSにおいては一部晒しがあっても削除の対象にならない場合がございます。
下記のスレッドにつきましては現状特に削除の必要はないと判断いたしました。

スレッド削除
[BBS名]議論BBS
[スレッド名]違反取引は許して言いのでしょうか？
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1319956709




という訳でこの晒し行為はＯＫらしいｗなんか理由が納得いかないが…

削除依頼を私が出した訳ではないですが、張り付けたのは私なので、謝罪いたします。
主ｓ、その他気分を害された方々スミマセンでした。

引き続き議論を続けてください。


ってか、主ｓへ　　晒しについての無駄レス多いから、立て直したら？
あなたは悪くないみたいだし荒らされたという理由で、堂々と立て直し出来るでしょ。

101名前 空白さん - 2011/11/03(木) 00:16:30 ID:.gmbIr.ZIA

主さんに質問

晒し行為する人を許して良いのでしょうか？
貴方は、ご自分の使ってるキャラ名を載せて訴える勇気ありますか？
貴方も違反したのだから、チョコ名を晒すべきです。
それなら多少は説得力も出てきます。

恥ずかしくて出来ないなら、晒された人の身にもなって
削除以来だして、建て直しするべきです

晒してる間は、貴方の行為が正しいか、間違いなのかの議論になるでしょ

駅をクリーンにしたいなら、まずは、ご自分からして下さい。

102名前 空白さん - 2011/11/03(木) 01:05:01 ID:NLB9C3WMDo

>>101

>>100を読んだ方がいい。
正しい、間違いはもう結果が出た。
管理人が判断した以上、今では主に対してではなく管理人に質問した方がいいぞ。

103名前 空白で - 2011/11/03(木) 12:57:06 ID:XdkfX8FPO2

川辺できれいな石を集めて近所のおばあちゃんにあげました

おばあちゃんは喜んでくれてまた持って来てくれたら
庭に生ってる柿をあげると言いました

その子はおばあちゃんの喜ぶ顔と柿欲しさに今日も川辺に行き石探しをしました


情熱欲しさにマッドを提供する
こんなのは取引でも交換でもなく単なるオンゲーのコミュニケーション

幼少期ゲームばかりやっている輩はこんな事すら理解できない、
どれだけ人との係わり合いを持たなければこの様な思考にたどり着くのか？


まぁ運営も不適合な人間を想定外にせず一定の規約作成は必要かとも思うけど。

104名前 空白さん - 2011/11/03(木) 13:28:41 ID:aDUYSaRBbM

規約違反ってだけで、ほっといても何も問題がない件
関係ない人に迷惑かかる、リアマネー絡むトラブル起きるなら主みたいに思ったりもするかもしれんが、マッド取引は違反行為に含まれる意味すら感じない。

というか自分みたいな部外者には関係ないことなので好きにしてくれ
どーでもいい。

105名前 空白さん - 2011/11/03(木) 13:53:02 ID:3x5HCBxuqU

ガマトノの件でハンゲームにメールして回答きましたよ

お手伝いとしてレベルを上げること、
そしてそのお礼として交換ボックスを介して
素材をいただくのであれば、特に問題はございません

なお《交換ボックスがすべての取引ではないですよね？》とのことで、
安全性を保つために交換ボックスの機能を設けております。

床に落とした場合はそのアイテムを「捨てた」と見なしますので、
取引を行なう際は交換ボックスを用いていただけると幸いです。

転載禁止みたいなので一部省略

白になりましたね

106名前 ネネコさん ◆di/a9eS.06 - 2011/11/03(木) 13:58:53 ID:ADEUM8gHr.

１０５様の話が本当ならば、ガマトノは規約違反では無いのですね。

金蛙は知りませんが・・・(´・ω・｀)

107名前 空白さん - 2011/11/03(木) 14:02:23 ID:3x5HCBxuqU

>>106さん
ご自身で一度問い合わせるのがいいと思います。
カエルの件では問い合わせていませんが、おそらく問題ないと思います

108名前 空白さん - 2011/11/03(木) 14:17:14 ID:.gmbIr.ZIA

白になりましたね＾＾

晒された人、おめでとう。無罪（白）になりましたよｗ

無料で手伝ってくれる友達作ったほうがいいよσ(・・*）ｱﾀｼみたいなｗ

109名前 看板屋 - 2011/11/03(木) 14:35:44 ID:YicIjSXQMM

１０５ｓ
今後の参考にもしたいので、もしよろしければどのような内容で質問をしたのか、質問内容もここに張り付けていただけないでしょうか？

110名前 空白さん - 2011/11/03(木) 14:41:46 ID:3x5HCBxuqU

>>109さん
チョコットランド内でレベル上げのお手伝いをする代わりに
チョコットランドの素材をいただきますとの条件でやり取り
していたのですが、別の方にこの取引は規約違反との注意を頂いたのですが、この様な取引は禁止されてるのでしょうか？

交換ボックスがすべての取引ではないですよね？
リアルまねーに関わることでもなく、ただレベル上げるお手伝いするかわりに素材をいただいたのですが。

↑の内容でハンゲームにメールしました

111名前 看板屋 - 2011/11/03(木) 14:44:05 ID:YicIjSXQMM

110s
ありがとうございました＾＾

112名前 空白さん - 2011/11/03(木) 16:29:02 ID:YEFXjZ88Fk

>105さん

それは>63さんのレスで回答は出ているのではないでしょうか。
取引すること自体は禁止ではありません。
その取引をする目的で交換掲示板や取引板で募集スレッドを
建てて募集する行為が禁止になるのだと思います。

>105さんの運営に質問した内容には、掲示板で募集して取引を
行ったとは書いていないので、そのような回答が来たのだと。

どちらにしても掲示板で募集する行為が禁止なのもハンゲ内の話であって
このサイトの管理者さんの見解は、
該当取引に一定のリスクがあるのは承知致しますが、
自己責任の範囲で許容できる範囲ではないでしょうか。
また、特に大きなトラブルに発展する可能性が無いと思われますので、
同様の取引については対応を保留し、
様子を見ながら今後の対応を検討致します。

という事なので、現時点ではこのサイトの掲示板で募集して取引を行っても
問題なし、自己責任でどうぞってことなのじゃないですか？

まあ実際のところ、ハンゲ内の公式サークルの交換掲示板でも
そのような募集スレを作成しても放置されている状態だから。
(黙認しているのか管理不行き届きなのか知りませんが＾＾；)

やりたい人はやるだろうし、やらない人はやらないだろうし
もうどうでもいいような気がするｗ

113名前 空白さん - 2011/11/04(金) 01:05:40 ID:6sjweJgOKw

チートが蔓延しているこのゲームでは

このくらいの規約違反なんてたかが知れているんだろうなｗ

みんな感覚おかしくなってない？

Ｐゲームみたいに大きな問題にならないと気がつかないんだろうなｗ

詐欺師さん今が稼ぎ時ですよ〜ｗｗｗｗ

114名前 空白さん - 2011/11/04(金) 01:40:48 ID:S4/tRqJXjY

↑まだいるのかこんな奴って

天然記念物級だな

115名前 空白さん - 2011/11/04(金) 02:32:39 ID:6sjweJgOKw

↑その言葉、そのままそっくり返すよｗｗｗ

所詮信用取引、悪知恵働かせればいくらでも、なんでもできるしなｗ

儲けはたかが知れてるから、詐欺師は言い過ぎだが、
暇人や、砂利共にとっては、平和ボケしてる奴ほど良い遊び道具ｗｗｗｗ

116名前 空白さん - 2011/11/04(金) 03:02:38 ID:1mytVEi.7Y

↑こんな奴が詐欺に引っ掛かる。

117名前 空白さん - 2011/11/04(金) 03:54:53 ID:6sjweJgOKw

変なの釣れてるなｗｗｗｗ

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1301384877&vline=100&pos=1
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1319849784


ID:S4/tRqJXjY
ID:1mytVEi.7Y
ID:YBwKUEkFgk

なんだ、このＩＤｗｗｗｗ

118名前 空白さん - 2011/11/04(金) 03:59:02 ID:6sjweJgOKw

おっとミスｗ
ID:YBQ8BwAXgcとID:YBwKUEkFgkは別かｗ

ま、いいやｗｗｗ

119名前 空白さん - 2011/11/04(金) 04:14:25 ID:scccmT9xq6

↑典型的なストーカーだな
ヤバいの多いよねこうゆう奴

120名前 空白さん - 2011/11/04(金) 04:39:00 ID:6sjweJgOKw

また、変なの釣れてるｗｗｗｗ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1297484603&vline=100&pos=1

似たような小物ばっかりもう飽きたよｗ

121名前 空白さん - 2011/11/04(金) 07:00:16 ID:GRcV7loZAU

今まで一貫してマッドやLv上げには違反であるか否か関係なく賛成してきたけど、悪いけどLvあげに関してだけはこれから反対の意見に回らせてもらうわ

最近、初心者に毛の生えたヤツがチート花購入か何かでLv上げ業者にLv上げしてもらった後にLv６０前後になり、高レベル装備を買い漁ってるわ。まぁチート花じゃなくてチートで稼いだ花かもしらんけど相場すらろくに知らないレベルだからプレイヤースキル的に初心者レベルには変わりはない

慎んだ装備をしてる者に対して「これ高かったんですよ」「アタ率いくつですか？」などいろいろ高そうな装備とかチョコアバを自慢してるからウザくて
あと板に書いてる情報を鵜呑みにし過ぎ。さぞ自分が先駆者であるかの如く板情報をそのままガタガタと講釈垂れだす始末

こういうゴミがジオで「白T入室禁止」とかそういう事をやり出すんだと思うし

とりあえず高Lv者＝人格はともかくゲームの過程的な苦労点やゲームバランスが理解できる人って図式は崩れ去りましたよ

122名前 空白さん - 2011/11/04(金) 07:41:50 ID:7EY4d.bLb2

gr

123名前 空白さん - 2011/11/04(金) 08:17:03 ID:odqZm/Trqg

主も逃げたことだしもう〆でよくね

124名前 空白さん - 2011/11/04(金) 08:50:01 ID:wk9i9Z6qL.

ガマトノが白なら同じ法則で金蛙も白に出来る。
結局は取引だからテンプレ張られて送り返されてるだけとは知らず黒とか騒いでただけ。

金蛙もPTや手伝いだけど取引板のほうが書き込み多く来るので取引板を使ってるだけってのがほとんどだろう。

前にお手伝いしてもらう為に同条件で取引板とその他板に同じこと、同じ時間に日を変えて交互にどちらが来やすいか調べたら、圧倒的すぎるほど取引板の方に着て頂いた方が多かった。
PT板・その他はまずこないほうが多い。
そのためほとんどの人が取引板を使うので取引としだしているだけ。
取引じゃねぇ〜とかいう奴がいるし。

価値観や見方が自己中（石頭）だと禁止・規制行為じゃないのに、あれもこれも自分は使わない・使えないからうらやましい、だから黒にしちゃえばいいということになる。

最初からうらやましいから黒とか禁止だったってことで最初から答えは出てる。

125名前 空白さん - 2011/11/04(金) 16:32:47 ID:aDyRhMtcc2

ど〜やら主は子供らしいので泣いて逃げたみたいですｗ
現実主の書き込みがないのが事実ｗ
それと主ｓ本人に許可なくＩＤ晒す行為は違反とかどうとかじゃなくて根本的な人間としての行動としておかしいと思うｗｗ
まあ、もうすでに逃走してしまった主に言っても無駄だと思うが・・・
あなたがしたことは現実で言えば無断で人の住所・電話番号など個人情報を晒したのと同罪です。ＢＢＳではどうかは知らんがｗせめて１人の人間として謝罪するべきだと思う。それでも許してもらえない場合自分のＩＤを差し出す・・・それでは主がざこすぎて許してもらえないと思うのでｗ課金でもして２００ｐくらい支払うべきだと思う。賠償金として。

追記：以上の事を実行しない場合主は自律することは一生無理だと思うので動物園にでも行ってください。

126名前 主 - 2011/11/04(金) 20:05:11 ID:LBGwkSHGoA

主居りますよ
少し忙しいのです。

127名前 主 - 2011/11/04(金) 20:53:30 ID:LBGwkSHGoA

>>76
ゲームをしているという事は、規約に同意したと言うことです。
そもそも「よそはよそ。うちはうち。」と言いつつ何故レスしたのでしょうか。

>>79 >>80
ショートカットは「効率」と解釈する他無いのですが・・・
違反への対応も程度によっては許されるのですね。

>>81-82
必要悪です
ここいらでハッキリと言っておきます。

>>83-88
安価ミスなのか??読み直しましたが理解が難しい

>>103
1〜3行目と4行目は、全く違うことを言っている。
営利と非営利は同じなのか。
誹謗中傷は、最初に「何と返して欲しい」と述べてからお願い。
返答に困る。

128名前 主 - 2011/11/04(金) 20:59:21 ID:LBGwkSHGoA

>>102-111
>>112が大方答えているようですが、この手のやりとり、雑談の「マッドスレ」になかったけ？

>>121
スレ違いでは？

>>125
秀逸だ！

129名前 主 - 2011/11/04(金) 23:17:27 ID:LBGwkSHGoA

>>121
ちゃんと読むといい事いってるね〜〜
でも、スレッド違いな気がする

130名前 空白さん - 2011/11/05(土) 00:07:58 ID:63Cf754gJg

ID √マモ£
は詐欺師気をつけてね

131名前 主 - 2011/11/05(土) 01:33:05 ID:LBGwkSHGoA

>>130
板違いとは言えた立場でないが、SS位持って来い！！

132名前 ８１ - 2011/11/05(土) 11:51:43 ID:ODfPFkFCV.

８１で記入した者です。
主様が必要悪だと言いたいのはもっと前のレスで沢山拝見してますので
改めて伺う必要はありません。

他人を晒す行為をしておきながら数日スレを放置した上
回答が適当すぎてがっかりです。

自分がスレ立て・晒しをしてそれを管理できないならこういったスレは立てるべきではないと思います。

忙しいというのは言い訳で主様は単に責任感がないだけです。

私は議題にあるような取引は利用したことないですし
賛成も反対もありませんのでそれについては言及しませんが、

安易に他人を晒すことでその人が被るかもしれない害について考えたことはあるのでしょうか？

もし主様が晒した方が何か二次被害に遭ったとき
主様は責任なんかとれませんよね？

そういうことまで考えずただ必要悪だから、とのたまっているだけなら
主様は思慮が足りなさ過ぎると思います。

133名前 ８１ - 2011/11/05(土) 11:54:46 ID:ODfPFkFCV.

なんかもうほとんど〆みたいな状態なのに上げちゃってすみません(_ _；)

134名前 空白さん - 2011/11/05(土) 17:38:40 ID:.gmbIr.ZIA

>>121ちゃんと読むといい事いってるね〜〜
人様をゴミって言ってるよ。これが好み？

>>違反への対応も程度によっては許されるのですね。
　貴方も許されてるじゃんｗ


普通なら、１３２さんと同じ意見を持つでしょ

建て直しもしない主は、チートの様にズルイだけ。
そんな人に、賛同するまともな人がいるの？

135名前 空白さん - 2011/11/05(土) 21:19:50 ID:k/Y96DZGuQ

主の返答が適当すぎてワロタ
議論ができないなら議論板になんぞ立てないで
独りで壁と話してればいいに

聞き慣れない常用外難語と横文字散らして俺TUEEEEEしたいだけの
とんだ自己満君やったね。

136名前 空白さん - 2011/11/05(土) 21:21:06 ID:zyjGMuaB0Y

ho-

137名前 主 - 2011/11/05(土) 23:22:13 ID:LBGwkSHGoA

>>132
>主様は単に責任感がない
カードは順番に切ります。
純白の翼の生えた悪魔は居ないのです。

>>:k/Y96DZGuQ
はっきり言うが論外。二枚舌これ以上なし。
長文が意味を内在するのでは無いのですよ。
しかし、売り手の傲慢と謙虚。買手のニーズを後ろめたさをこれ以上に表したレスは無い。
ある意味、重要なレス

138名前 空白さん - 2011/11/06(日) 00:02:19 ID:k/Y96DZGuQ

それ以上喋らんでも主さんが阿呆なんは皆わかってるってばよ
誰も長文には長文で返せとは言ってないやろが…
何度も言うけどここ「議論板」な？主さんのやってる事は
感想述べてるだけやの、そこで完結すんの、先が無いのよ。
ただでさえ不毛なテーマやのになｗ

質疑応答もせん、ちゃんとした詫びもない、礼儀が無い上煽るだけ。
比喩やらで遠まわしに言わんで
解りやすく具体的に説明したらどないやの？
ラノベやらの影響でも受けてそんな文章なん？ｗいい年こいて邪気眼かや？

139名前 主 - 2011/11/06(日) 00:17:27 ID:LBGwkSHGoA

>>k/Y96DZGuQ
俺がジャグラーか？

140名前 ８１・１３２ - 2011/11/06(日) 01:44:43 ID:ODfPFkFCV.

スレ主様・皆様、一応ご報告だけ。

削除依頼BBSにて以前一度依頼をされた方がいらっしゃいましたが、
先ほど.11272にて再度削除依頼を出しました。

理由がすごく長文になってしまったので多忙な管理人様に対して心苦しいですが；

声を張って主張したいことがあること自体は素敵なことだと思います。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1208751986

141名前 主 - 2011/11/06(日) 02:24:13 ID:LBGwkSHGoA

>>140
拝見しました。
該当スレッドへの書き込みは私からは行いません。>>137

142名前 空白さん - 2011/11/07(月) 12:48:33 ID:MMvlFxoxyA

一部問題ないと判断したスレッドについては削除を保留致します。

削除依頼弾かれてるね。
おそらく、スレ建てたスレ主or晒されている本人位じゃないと、
削除してもらえないんじゃないかと…
（ガイドライン見る限り、晒されている本人なら確実だと思うけどね）

というか、
>>11256>>11279が普通に対応されているところを見ると、もう議論する必要無くない？

143名前 空白さん - 2011/11/07(月) 14:52:38 ID:eCLuTYcjcY

何となく気になったので確認してみました。

レベ上げ補助やペット捕獲補助で報酬を求めるスレッドは【アイテムの不正取引の募集勧誘】にあたるとの回答でした。

またこの様な取引を行い詐欺などの迷惑行為にあわれてもBOXを使わない取引であるため対応が難しいので自己責任でお願いしますとの事です。

ハンゲームさんとしては【無理に止めもしないけどこう言った取引の責任はハンゲでは持たないよ】ということのようですね。

個人的には個人を晒すと言う行為については余り宜しくない行為だと思いますが議題については考えさせられるものだったかなっと思います。

144名前 空白さん - 2011/11/07(月) 15:48:41 ID:5jNwIzOs5c

qwfr

145名前 空白さん - 2011/11/07(月) 17:54:09 ID:EPuGbTpw6k

１１月７日　メンテ後　現在１７時５２分

取引BBSは求め天照乃獅子だらけ
成功報酬が過熱してデアティだの神魔だの美味しい内容が盛りだくさん

但し、スレ主が部屋に行くまでに横取りなどの行為も横行している模様
詐欺取引が出てくるのも時間の問題かと思われる

146名前 空白さん - 2011/11/07(月) 18:23:51 ID:e6W9sAg9OE

横取り含めて当事者同士で解決してるならいいけど
これで詐欺スレ立てたり、ＢＬ使って騒ぐのはやめてくれ

147名前 空白さん - 2011/11/07(月) 19:03:57 ID:.gmbIr.ZIA

私も、興味があるのでハンゲに問い合わせしてみますね。
不愉快な交換でも、主の方がずる賢い気がしてならないのです。

管理人さんに文句言える立場ではないですが、
この、コメント蘭から、クリック一つで無○、○射、高速レベアゲソフト
安価の画面に飛んでいたことを覚えていますよね？
数人が、チー○ソフトを買って、チョコで使ったとしても
管理人は、宣伝料貰うために宣伝しただけであって
チョコで使えとは言ってないから白です。
チョコの駅で宣伝しておいてどこで使うのｗo(〃＾▽＾〃)oおもろいよね♪

またまた、余談ですが、おもろい主に
>>カードは順番に切ります。
　　性格丸出し。カードは、言葉少ないほうが勝てるよ
>>純白の翼の生えた悪魔は居ないのです。
　　講釈が好きな割りに無知だから教えてあげる
　　純白の翼の生えた天使が、罪を犯して悪魔になったのだよ。
　　

148名前 空白さん - 2011/11/07(月) 22:49:56 ID:Csf6po5/Q.

>>143番の追記

【ボックス】を使えない取引への勧誘を【アイテムの不正取引の募集勧誘】とするのであれば、【ボックス】を使えない取引自体を【アイテムの不正取引】として考える事が出来ると思います。

これを元に考えるとこういった取引に応じてしまった時点で応じた方も違反者として捉える事が出来ます。

そう考えた場合この取引に応じ詐欺をされると言う構図は【違反者同士の仲間割れ】と考える事が出来ます。

私は主さんではありませんので個人的にこう言った取引に手を出す方を止めるつもりはありませんが、ある程度【違反行為】であると言う自覚は持つ必要があるかと思います。

149名前 空白さん - 2011/11/07(月) 22:52:50 ID:op1.sXONSs

誰か＞147の解説頼むｗｗｗｗ

150名前 主 - 2011/11/07(月) 23:16:06 ID:8iRSfCOt1M

((ﾉ｀ｪヾ))ﾓﾁｮﾓﾁｮ

151名前 主 - 2011/11/07(月) 23:29:07 ID:8iRSfCOt1M

良レス無いかい？

152名前 主 - 2011/11/08(火) 00:22:05 ID:8iRSfCOt1M

んじゃ
>>140　>>142
計らずとも、一つの結果を生むことになりましたね。
運営側が削除に至らなかった理由を邪推する必要は無いと思えます。

>>143
私も、大体の事には問い合わせ済みです。
転載禁止なので、そのまま載せれませんが大方の内容は一致します。

>>145-146
仰るとおりですね。だからこそ線引きが必要なのだと考えます。
何れにせよ、削除BBSで削除対象にはなっているようです。

153名前 空白さん - 2011/11/08(火) 01:31:03 ID:gaA4K76b6k

たかがゲームで、なぜか本気

人生かけてる人が多いですね。

154名前 空白さん - 2011/11/08(火) 01:42:41 ID:Csf6po5/Q.

>>143番です。　主様へ

間違った認識がこう言った板で広がるのは望ましくないと思いレスさせて頂きましたが、個人的には主様のやり方には賛同いたしかねます。

今回の件で主様も十分に追及を受け思うこともあるでしょうからこれ以上私から主様に対して言う事はありません。

では失礼いたします。

155名前 空白さん - 2011/11/08(火) 01:43:02 ID:CzDcnIy4F.

主さん

自治厨は２４時間対応でお願いします。

156名前 主 - 2011/11/08(火) 01:55:34 ID:8iRSfCOt1M

これ見よがしにと、取引BBSに突撃したら、多数降りるのね。。。。
黒かグレーかの解釈はあるのだろうな。。。。

う♪ん♪え♪い♪元との話も少しだけど進んでいる。
忙しいと言いつつ何もしてないのでは無いのだよ。だからカードは順番に切る。
肝心の一方からresが無いのは、如何様に解釈して良いのどうか。難しいね、後手に回ってる気がする。

157名前 主 - 2011/11/08(火) 02:12:41 ID:8iRSfCOt1M

>>143　>>154
貴重な情報をRES&流布して頂いた事について感謝します。有難うございます。
私自身多数の多数の批判を受けていますますが、三者三様の価値観の元、
恐らくは、貴殿が賛同出来ない理由に対し重々承知元行動しております。
私が規制されれば一つの答えですし、当スレッドが削除されるのも一つの答えです。

158名前 主 - 2011/11/08(火) 02:19:39 ID:8iRSfCOt1M

>>157追記します
該当スレッドが削除されたことについて、それが進歩であるとかは思いません。
俯瞰(仰視？)すれば、一つの結果であるのは間違いないとしても・・・・

159名前 主 - 2011/11/08(火) 02:44:25 ID:8iRSfCOt1M

ｵﾈﾑ

160名前 空白さん - 2011/11/08(火) 02:59:37 ID:Csf6po5/Q.

回答に差があるのは聞き方の違いであると推察されます。

補助行為のお礼自体について個人的な考えを打たせていただくと

この取引において自発的にお礼を渡す行為は【○】でありお礼を要求する行為は【×】なのだと思われます。

したがって聞き方によりこの行為が【○】あると言う返答を受け取ったのであると推察されます。

お礼を要求する行為を【×】と考えると報酬を貰えず逃げられても詐欺として攻める事は出来ない行為だと認識する事が出来ます。

そう考えるとこの行為は取引としては成立しないのかも知れません。

161名前 ８１ - 2011/11/08(火) 03:14:21 ID:ODfPFkFCV.

今晩は。
>>152 管理人様からすればスレを削除するほどでもなかったということなので、別に邪推は致しませんよ。

私がこのスレで主様が行った晒しは、他人を踏みつけにしている独善的で過度な自治行為だと思っていることは変わりませんし。
とりあえず11272で主様に対して思っていたことはほぼ全て書きましたので、一他人にそう思われることをしたと理解して頂ければそれ以上言うことは何もありません。

私事ですが、ゲーム内の話であっても人へ配慮や物の言い方はきちんとしたいなと再認識させて頂くことができました。ありがとうございます＾＾


何度も長文を書いてしまってお目汚しになってしまった方すみませんでした。粘着っぽくなってしまって恥ずかしいです；
退席しますね(m･ω･)m"ﾍﾟｺ

162名前 空白さん - 2011/11/08(火) 03:18:46 ID:SGtekYrTqk

解釈が違うなら、自分の意見を他人に押し付けちゃいけないね。

自分は自分 他人は他人です。

他人のスレにカキコミしているみたいですが荒らし以外の何者でもないですね。

163名前 空白さん - 2011/11/08(火) 03:33:09 ID:Csf6po5/Q.

>>161番81様へ

私も同じ思いですがモラルやマナーと言う言葉は曖昧で、ある程度個人の価値観により事の受け取り方が変わってくるものだと思います。

したがって私もBBS管理者様が正しかったとは思いませんが大人の都合というものがあるのだと思います。

個人的には81番様には出来ればこれに懲りずに又何処かで頑張って頂きたいと思います。

164名前 空白さん - 2011/11/08(火) 03:34:02 ID:.vAq96uEZM

現在も下記のような取引がされていますが、これは自粛する必要があります。
なんの保証も無しに、ＢＯＸ交換なしでの信用取引は揉める原因になっています。

違反かどうかは知りませんが、中学生もいるこの場所では問題が起きやすいことを考えれば避けるべきです。
騙した騙されたはあって当然だからです。
ゲームをする大人というのは、言動が幼稚になりやすい傾向があるので注意してください。

駄目なものは駄目だと理解できる大人が少なすぎます。
____________________________________________

出　マッド４匹　１６Ｐ

　　成功報酬は不要です＾＾
　　
盗み済みです。
お部屋をご指定ください。
伺いますので、先払い後にお部屋をご案内いたします。
主はもりっこの様な格好と名前でいきます。
よろしくおねがします＾＾

165名前 空白さん - 2011/11/08(火) 03:44:46 ID:fHvEdEamH6

私は、ルールがあったとしても、自分のものさしと比べてみて、
OKだったら別にいいと思っちゃう人なんですが、
マッド交渉とかレベ上げ交渉がダメって言ってる人は、
サブIDとかにも否定的なのかな？


ちなみに、私はレベ上げ交渉は利用したことはないですが、
マッド交渉とサブIDは使ってます。

166名前 空白さん - 2011/11/08(火) 03:58:03 ID:.vAq96uEZM

>165

その考えは、どんな小さな社会においても秩序を守れない人の言う言葉です。
ルールは多くの人が少しでも快適になるようになるものであって、そのルールを理解できずに自分の思うがままに行動するというのは、まさに自己中心的な発想です。

世間では、少し社会から外れた人が羨ましいと思うこともありますが、それは極わずかの限られたラッキーな人です。
それにその幸運を使うのは、こういう誰もが参加できるような場所ではありません。

老若男女が寄り集まる場所でルールを守れないなど、己の未熟さに気づいていないだけではないでしょうか？
こんな場所でルールも守れないような人は、自分だけは他人とは違うんだという勘違いをするほど幼稚なことはありません。

これを機に、少し自分を見直してみては如何でしょうか？

167名前 空白さん - 2011/11/08(火) 04:11:59 ID:vn4UPuOwaM

いろいろな意見を言うのが議論

自分の意見を人に押し付けるのが自己中

最善の答えが出れば良いですが

168名前 空白さん - 2011/11/08(火) 04:25:34 ID:.vAq96uEZM

>167

ご存知ですか？
最近では自分の意見を押し付けられると感じるのは、人の話に耳を傾けない人の口癖です。
ルールという土俵の上で意見を交わさない限りは、土俵の外でいくら叫んでも負け犬の遠吠えです。
いずれ孤独であることに気づくことでしょう。

169名前 空白さん - 2011/11/08(火) 04:57:57 ID:pKBmnTjguM

自分の意見を押し付けられる？

意味が図らん・・・自己暗示か

170名前 空白さん - 2011/11/08(火) 07:43:29 ID:k/Y96DZGuQ

自己暗示笑ったｗｗｗ

＞主様

二枚舌ってなんのこっちゃ…(´・ω・｀)
と、思いスレを見返してみたら

なるほどｗ

てか…IPが一緒だと
違うPCでカキコしてもIDは同一化されるんですね…。初めて知りました。

最初の方は自分なんですが
後の方の言葉は自分の弟のものです、すいません。
主様に対し失礼な言動をとってしまい、誠に申し訳ありませんでした。
代わってお詫び申し上げます。

171名前 空白さん - 2011/11/08(火) 08:46:32 ID:sUhYfuiRNs

今日も求天照之獅子スレたくさんあるぞ
早く主暴れてこい

172名前 空白さん - 2011/11/08(火) 09:34:54 ID:/RL6pnooJY

晒し行為→明確に運営が違反との見解を示している（条件あり）
「私のみが違反者として追いやられれば、その結果は一つの答えなのでしょう。」
取引違反→運営側から明確に違反との回答があります。
取引違反者が追いやられれば、その結果は一つの答えなのでは？

自分の違反行為は「運営の判断（というか、判断は出ているのにお咎めがなければやめない）」に任せる
他人の違反行為は「黙認しなければないのでしょうか？」

主様の理屈でいえば、取引違反者も削除されれば一つの答え、削除されなければそれが一つの答え・・・であり、削除されていないのであれば「黙認するべき」に該当するのかと・・・（あくまでも、「主様の自己を正当化しようとする理屈によれば」です。）

理解できますか？理解できなかったとしても・・・
「理解できないと感じることに、私の非はありません。あしからず。」

まあ、勿体つけている「カード」とやらを楽しみにしております♪

173名前 ・ω・ - 2011/11/08(火) 09:56:30 ID:Va.gPOTxKc

まだやってたんだ…

174名前 空白さん - 2011/11/08(火) 14:11:07 ID:kOBjK1HZ0g

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1208751986
>>11293にて、やっと晒されている本人による削除依頼出てるね。
（削除依頼の下の方の文は負け犬臭くて書かない方が良かったんじゃ…と思うがｗ）
晒されているのが>>1のレスだから、今度こそスレ削除になるのかな…


主の持ってるカードがどんなものだか興味があるからスレ建てなおして欲しい、
見てみたいな…って気もするが、
管理者様が>>11256>>11279で「違反取引」として削除・規制対応してくれてるから、
どんどん依頼だして撲滅運動推進していって良いんじゃないかな。

ガイドラインに、交換ＢＯＸを使わない取引及び、その募集の禁止や信用取引の禁止
みたいなのが増えたらいいな…と思うが高望みかなｗｗｗ


とりあえず
Ｑ：違反取引は許して言いのでしょうか？　　　Ａ：ＮＯの主ｓに同意

主ｓお疲れでした。
管理者様は今回認めたけどもし次議論スレ建てる時は晒しは無しでお願いしたいm(_ _)m

175名前 空白さん - 2011/11/08(火) 16:10:42 ID:W0Vu7J3BiA

全て見させて頂いた上での私なりの解釈ですが。

やはりハンゲーム、ＭＭＯの運営の回答の曖昧さが問題みたいですね。
結果受け取り方により違反である、違反ではないに分かれてるような気がしなくもありません。

・１つ気になるのが、証拠のＳＳとはどこを見れば証拠なのですか？
　私がおかしいのかもしれませんが・・。
　　チャット欄を見ても交換ＢＯＸを使っていないとは見えない。
　　ロビーから見た感じ、居場所が載っているようにしか見えない。
　　　（ﾁｰﾄなどでしか行けない場所でもなく、ただ居るのが分かるだ　　　　けに見えてしまいました。）

・１つと言いながらもう１つ・・・。
　なぜ取引スレッドを再度上げたのでしょうか？
　　（見せしめですか？）

　などのように、見方を変えれば主様のやったことは
　　ただの晒し行為にも受け取れます。
　　（昨日は注意喚起してたみたいですが、晒されていたスレッドには
　　　注意喚起もなく晒していませんでしたか？）
　部屋内で注意されていたのなら、謝ります。
　　
最後にですが、主様のやられた事は『晒し行為』にあたり違反であり
　このような取引は、違反ではないかもしれない？
　・実際どちらも交換ＢＯＸを経由しない取引は
　　　『自己責任』でお願いします。
　　との回答であったと書かれていますので、そう思いました。

主様に議論する気持ちがあるのかどうかは分かりませんが、
　議題は素晴らしいものだと思いますし、半数ほどの書き込みが
　貴重なものだと思いました。

　晒しさえなければ…今年拝見した中では
　　私なりにですが、素晴らしい話し合いだと思い書き込みさせて頂きました。

　では建て直しされることを願って、
　　これで退散いたします。

176名前 空白さん - 2011/11/08(火) 16:56:59 ID:kOBjK1HZ0g

>>174です。
管理者様は今回認めたけどもし次議論スレ建てる時は晒しは無しでお願いしたいm(_ _)m

↑に追記です。

今回見て分かるように、議論についてではなく晒しについてのレスが増えてしまう
・たとえＯＫな晒しであってもスレ保管のため
・議論が逸れてしまうため
晒さないでほしい（特に>>1レスには…）って事でした。

今回管理者様からＯＫな晒しと言う判断をいただいたとしても、
それを理解出来ない方も居るのは、その後のレスを見れば分かると思いますので…


説明しなくても、汲み取ってくれるかな？と思って>>174は簡単に書きましたが、
念のため、追記しました。
ちなみにレス>>142は私です。変な入れ知恵したみたいになって、申し訳ない＾＾；

177名前 空白さん - 2011/11/08(火) 18:26:46 ID:.gmbIr.ZIA

ハンゲーからの返事を載せます（転記禁止なので簡略しております）

�．譽拆紊科篏�やペット捕獲補助で無料アイテムを求めるスレッドは違反ですか？
返答
※ハンゲーム利用規約に基づいて禁止されています。

�▲譽拆紊科篏�やペット捕獲補助で無料アイテムを求めるスレッドを立てた人の、ID及びキャラ名を晒すのは違反ですか？
返答
※違反行為を行っているID名やキャラクター名を晒す行為は、処罰対応となりかねる場合もあります。

�，篭愡漾´△禄菷海硫椎柔�もあるとの事でした。

但し、どちらも、証拠がなければハンゲは動けない＾＾
似たもの同士の戦いってとこかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

178名前 空白さん - 2011/11/08(火) 18:49:09 ID:b3Gve2/wRg

主が105と110を完全スルーしてるのは何故？

自分も運営にマッドに関して似たような質問しましたが白との答えを貰ってるのですが

179名前 空白さん - 2011/11/08(火) 19:07:19 ID:meAvTLdcio

議論板の中で一定の結論を出せたスレは、今まで見た中で始めてかも。。。。
大体は井戸端会議か主トンズラで終わってしまうのだけど。。。
他の方も言ってるが、無駄な誹謗中傷を除けば内容は良いだけに削除は勿体無い。
それだけに、最初に晒したのは惜しいな。

今日始めて全レス見たけど、主から比喩表現されている人って私情まじりな人ばかりな気がする。
往なしていただけ？それとも挑発？
情報が殆ど出ているし、どこが悪しきかはもう明白だと思いますよ。立て直しませんか？

180名前 空白さん - 2011/11/08(火) 19:22:57 ID:a2jLdM46yo

ん？結論でたの？

181名前 空白さん - 2011/11/08(火) 19:35:37 ID:G//vtU1kZ6

なんとかして規約をすり抜けようと必死だな
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=57&view=1320747468

182名前 空白さん - 2011/11/08(火) 19:53:52 ID:oLjxPxvmy2

>181
ここまで来ると笑えるな。
「何故か30本落とす」ってｗ
やってる側も認識はあるようだね〜

183名前 空白さん - 2011/11/08(火) 21:12:17 ID:it1yJJKKOc

3･63でレスし
181がわざわざ晒してくれた♪　スレ主です


こちらとしては晒していただくことを前提に立てたスレですので
全く問題はありません。

181様
晒しや貶すことがお好きなようで、スレ主より質が悪いのではないでしょうか？
私がレスをせずとも勝手に問題提起していただきありがとうございます。

182様
笑ってるだけで他人を貶すのは、さぞかし楽しいことでしょう。
こちらは議論ＢＢＳです。
参加するのであればせめて運営やハンゲに問い合わせる程度はしていただきたい。

184名前 空白さん - 2011/11/08(火) 21:38:47 ID:Z4eXIojms.

何を晒してるんだろう…
もしかして、顔真っ赤になっていて頭働いてない？ｗ

こう言うのをクレーマーとでも言うのかなｗｗｗｗｗ

185名前 空白さん - 2011/11/08(火) 22:08:53 ID:G//vtU1kZ6

＞こちらとしては晒していただくことを前提に立てたスレですので
＞全く問題はありません。

それなのに何故か御立腹のようで･･･　ハハハ、おかしな人だｗ

で？

186名前 主 - 2011/11/09(水) 00:08:11 ID:AQgrFRKL2.

ざら〜っと読んで、今日のレスは内容濃いなと思ってたけど、最後にファンタジスタが表れたな。
風前の灯火であろうから真面目にレスっと。

>>160
聞き方による違いと言うよりも、多くの方が自身の解釈、即ち一定の取り決めについて「true or false」
の姿勢で質問するので、回答に差異が生じるのだと思います。
どこで目にしたのかも忘れましたが、以前、日本の新聞記者の悪い点を述べた記事を目にしたことがあります。
その内容は興味深い物でした。
「彼らは自身が記事にしたい文章が既に頭にあり、その確約を取る為に取材する」
うる覚えですので記憶を元に自分の文章にしてありますが、内容は大方あってます。
事実がどうであるかと言う事よりも先に、事象と結論が既にあり、それを結びつける方程式を
作る分けですから、選択肢は自ずと狭まってしまいますね。

外堀から全体を俯瞰するように、起こった事実を割愛する事無く正確に伝え、そこに違反はあるのか否か？
あるので有れば、何が違反なのか？どの様な状況だと違反なのか？
もちろん、「礼」「手伝い」「おまけ」「権利」とかの概念が発生すると簡単に行かないのは言うまでもありません。

187名前 主 - 2011/11/09(水) 00:28:40 ID:AQgrFRKL2.

>>161 (>>ODfPFkFCV.)
今晩は。
何度かレス頂いたのが、記録にあります。
>>152でのレスは特に他意は無かったのですが、表現が上手く無かったですね。申し訳ない。
数回のResを見るに私の晒し行為への指摘でありました。
価値観は共感出来ず、概念も共有出来ませんでした。
私にも、それぞれに対し思うところがあり、貴方もそうであったのだと察します。邪推でしょうか？
意にそぐわない内容、プロセス、表現方法があった事は謝意と供に私自身学ぶ機会となりました。
有難うございます。

188名前 主 - 2011/11/09(水) 00:34:28 ID:AQgrFRKL2.

>>162
意見がぶつかるから議論です。
押しつけづとも、論破の概念を少なからず内在して成立します。
「よそはそよ。うちはうち。」保守的であって、排他的である。
特定少数の元成り立つ概念であると思います。

189名前 空白さん - 2011/11/09(水) 00:34:52 ID:iyfUszbNv6

>>186
「うる覚え」←正しくは「うろ覚え」
至る所で主恥かきっ子。

190名前 空白さん - 2011/11/09(水) 00:39:55 ID:iyfUszbNv6

主はかっこいい言葉を使いたいだけですね。
よくわかります。

主にとって「議論」は目的で手段ではない。
だから主は誰からも受け入れられない。

もう一度言います
「だから主は誰からも受け入れられない」

191名前 主 - 2011/11/09(水) 00:41:47 ID:AQgrFRKL2.

>>189
議論で指摘される言葉狩りが一番怖いです。
内容が無いのに正論だからです。
国語力に長けるなら、誤字として見逃して下さい。内容があるなら、それについて発言してください。

192名前 主 - 2011/11/09(水) 00:44:09 ID:AQgrFRKL2.

>>190
かっこ良いかの否か、常用なのか否かは私で判断できません。

193名前 空白さん - 2011/11/09(水) 00:46:34 ID:iyfUszbNv6

主、たとえば税金。
それは基本的に国民の益の為にあります。
インフラを整備し治水をし公序良俗を保つ為に使用されます。

しかし、それを正しく使用せず私欲の為に不法に扱う人がいます。
そのため税金を払いたくない、税金は好きじゃない、
「受け入れられない」と思う国民がいます。

主、ふさわしくない扱い方をされたものを
人は不快に感じ「受け入れられない」と拒絶するのですよ。

194名前 主 - 2011/11/09(水) 00:55:03 ID:AQgrFRKL2.

>>193
例えがずれてませんか？前半3行と後半3行の趣旨が繋がってません。
一定の投資の元、最小公倍数の利益を確保する場所だとは思えません。

何れにしろ、何故ふさわしくない扱いを受けたのでしょうか？

195名前 空白さん - 2011/11/09(水) 00:55:38 ID:Iwzh5iQ78w

>>189,190,193
議論に関係あるツッコミなら、もうちょい分かり易く表現してくれんかな？
難しすぎて意味わからんが…
言葉の使い間違い指摘とか、やってる事が言葉使いとは裏腹に幼稚な気がするが…

196名前 空白さん - 2011/11/09(水) 00:56:35 ID:iyfUszbNv6

議論がしたいのなら付き合います。

197名前 主 - 2011/11/09(水) 00:59:14 ID:AQgrFRKL2.

>>194訂正
最小公倍数じゃないね。間違った。最大公倍数だ。

198名前 主 - 2011/11/09(水) 01:00:09 ID:AQgrFRKL2.

>>196
別に閉鎖的な場所では無いですよ。

199名前 空白さん - 2011/11/09(水) 01:02:18 ID:DGNBPn5D6o

けなし合いはやめて、そろそろ議論を始めましょうか？

200名前 主 - 2011/11/09(水) 01:04:04 ID:AQgrFRKL2.

>>199
もう終わりに近いぜよ。俺は清算のとちゅうなんだけど

201名前 主 - 2011/11/09(水) 01:23:06 ID:AQgrFRKL2.

>>163　(>>Csf6po5/Q.)
何度かレス頂いていたのですね。有難うございます。
指摘されると気付くのですが、曖昧対曖昧で初めてこのスレ事態が成り立って居た様にも思えます。

202名前 空白さん - 2011/11/09(水) 01:31:13 ID:iyfUszbNv6

主が議論をふさわしく仕方で扱っていない点

・解決や解明を目的としていない点

誰かの発言に回答をする際に保身と話をそらす反論しか
していない様に感じます。

>194
この比喩が理解できないのならここで降ります。
私が揚げ足を取ったのは反感を表現しています。
「役人が私腹を肥やす為の税金なら気分が悪い」
「主が議論のふりをして自己顕示したいのなら気分が悪い」
これでピントが合いましたか？

203名前 空白さん - 2011/11/09(水) 01:36:11 ID:iyfUszbNv6

聞きたい。

なぜ「求）マッド」「出）レベル上げ」が
規約違反だという前提は主の中では鉄板なのですか？

その土台に異を唱える書き込みには何も答えていない様に
感じますがいかがでしょう。

204名前 おまえらｗ - 2011/11/09(水) 01:38:38 ID:uIsABcgnvU

お前ら都合のいいこといいすぎじゃねぇのか？ｗ
マッド売りがアウトなら
P＝情熱の花で課金アイテムを求める奴らや
無課金ドロップやレアドロップで課金物も止める行為も
ぶっちゃけチョコポ代理強化合成も
メイジ、ゴダ、ワンキ、壁よろ、レベ上げ、○○手伝って部屋も
全部アウトだぞ、リアル身内以外黒になってだな完全ソロゲー
※なぜか詐欺や放置だけは含まれない罠
※なぜか詐欺や放置だけは含まれない罠
※なぜか詐欺や放置だけは含まれない罠
大事なこと何で三度書いておく

つまりコソドロウマーでメイン強化が出来ないチキンがわめいてるんでそ？

ハンゲが対処できないのは出課金した品を同等の物か求無課金＝P変換や他のトレードは可
要求する行為は相手が望んでもグレーなんだぞ？
つまり課金アイテムをPにするのは白
無課金品で課金物も止めるのはグレー（今のとこはな

205名前 空白さん - 2011/11/09(水) 01:41:02 ID:oLjxPxvmy2

>>202
主はBAKAじゃないだろうし、寧ろ賢いと思う。
揚げ足取るだけで、どうこう出来る相手じゃないとおもうけどな〜〜
>>195が言ってるが、議論板で余りにも幼稚。雑談行け
マッド取引の邪魔すんなって事だろ。
言っちゃいなよ!!

206名前 主 - 2011/11/09(水) 01:42:38 ID:AQgrFRKL2.

>>iyfUszbNv6
全レス読んでちょ

207名前 空白さん - 2011/11/09(水) 01:43:10 ID:DGNBPn5D6o

>204

交換BOXについて話してるんだから、あれもこれもとか言ってたら小学生の会話になるでしょ？
理解してる？

208名前 主 - 2011/11/09(水) 01:44:34 ID:AQgrFRKL2.

>>204
分からんな〜
一回で良いから分かりやすくお願い

209名前 空白さん - 2011/11/09(水) 01:46:28 ID:DGNBPn5D6o

主も問題になってることをどうするかで進めなきゃいけないよ。

余計なことを入れすぎ。
議論の仕方を知らないのは分かるけど、せめて無駄な話は避けるようにしないとね。

210名前 空白さん - 2011/11/09(水) 01:47:09 ID:iyfUszbNv6

>206
もちろん全レス読んだ上でここにいる。

ちなみに
>37
>38

私です。
そこからずっとのお付き合いですけど何か？

211名前 主 - 2011/11/09(水) 01:52:07 ID:AQgrFRKL2.

>>210
何も無いですけど・・・

オネムの時間近いですよ。
俺が来るとここぞとばかりに荒れるよね。

212名前 空白さん - 2011/11/09(水) 02:00:11 ID:iyfUszbNv6

>211
「ここぞとばかりに荒れるよね」
↑誠実でないと皆が感じているのかもしれませんよ？
少なくとも私はその不快感から今夜書き込みました。

で、「不正取引は許していいのか」の根幹である
「不正取引とは何ぞや」と「許すってのは誰が許すのか」
って部分に結論は出たのですか？
↑要点を見失っているのではないでしょうかね。

213名前 空白さん - 2011/11/09(水) 02:02:41 ID:DGNBPn5D6o

荒れるんじゃなくて、みんな深夜で寂しいだけだよ。
それですることなくてお互いに誤魔化してるだけ。
気の毒と言えば気の毒かな・・・
いつもこんなことしてたら鬱になるから注意したほうが良いよ。
用事が終わったから寝ます。　おやすみ。

214名前 空白さん - 2011/11/09(水) 02:06:06 ID:iyfUszbNv6

>209　の様な時折入る心ある方の発言を
ことごとく無視するあたりが不快。

もっと問題に向き合ったほうがいいですよ

大事だからもう一度言います。
「もっと問題に向き合ったほうがいいですよ」

215名前 空白さん - 2011/11/09(水) 02:13:10 ID:meAvTLdcio

>>214
感情をぶっちゃけたいのか、論じたいのか支離滅裂だぞ

216名前 主 - 2011/11/09(水) 02:13:33 ID:AQgrFRKL2.

昼間に良レスがあると思うのは、そういう理由か。。。

217名前 空白さん - 2011/11/09(水) 04:14:56 ID:/RL6pnooJY

とりあえず、主様はご自分に不利なレスには完全スルーをするせこい方だということだけわかりました。

218名前 空白さん - 2011/11/09(水) 08:43:19 ID:.amwbJe1ro

マッド買っている人ってほぼ課金者だよね。

この人たち通報してハンゲ側が動くわけないじゃん

売り上げ落ちたら最悪だもんね

ここで議論？して結果が出てもハンゲは他のサイトは観ませんって言ってるから

219名前 かラし - 2011/11/09(水) 10:34:09 ID:bjoB2OvoZ2

92さんも書いてるけど
交換BOXを使って取引できないものを取引するのは違反行為でしょ。そこは結論出てるやん。その点では主が正しい思うな。

ただ、お手伝いの謝礼として何かをあげる行為もまた認められた行為ではあるって事や思うけど。違う？


で、取引と謝礼を渡す事の違いは何？って事でもめるんやと思うけど、ぶっちゃけ取引BBSで募集するならとりあえずアウトや思う。
じゃあその他募集とかでやったら？となるわな。

結局規約違反の網の目をどうくぐり抜けるかっつー部分であるわけで、取引と謝礼を渡す事の厳密な違いがわからん俺にはわからん話やな。
誰か教えてくれ。


ちなみに晒しはあかんで。
駅じゃとりあえずギリギリセーフとしてるみたいやけど、
ハンゲの規約違反を追求するんなら、駅がどうこうじゃ無しに自分がまずハンゲの規約を守ってないと筋が通らんやろ。

晒さないと議論できないわけじゃなかろ？

220名前 空白さん - 2011/11/09(水) 11:50:43 ID:b.Jv7JtQQA

謝礼は、「感謝の気持ちを表す金品。お礼。」とあるように、相手方から"感謝"の気持ちが
あって授受されるものなんですね。

取引は、"主からの要求"があって、相手から対価としてお金やお礼の授受が成立する事
なんでしょう。


たまにガラの悪い人が「誠意みせんかい、誠意を！」って相手に要求してくる話がありますよね。
これって"謝礼"と言えると思いますか？

初めに提案者から「やること」と「その対価」が条件として定められている物は"取引"と
なるんだと思いますよ。
それが取引でなく、単なる謝礼と言い張るなら"強要や恐喝"になってしまうんじゃないかと
思います。

"交換BOXを利用しない取引"が規約に触れてしまうとの事なので、提案者は
「提案条件に対価を求めない事」が条件になるでしょうね。
○pとか素材○○とか"なぜか〜"なんてつけてみても対価を要求していると見られる
物はそれに引っかかるでしょうね。

という事は、相手からの"謝礼"が○pで、提案者の納得する額でない場合でも文句は言えない
という事になるでしょう。
最悪の場合"謝礼無し"で"相手が心の中で感謝した"とか"感謝できなかった"という結果で
得られる物は無かったなんて事もありえるんでしょうね。
問題としても取上げられない物にるでしょう。


謝礼云々は所謂モラルやマナーの世界になるでしょうけど、ここではそれが通じない場合も
多々ある事は他の議論板でもお分かりになると思いますので、結局は自己責任でやるしか
ないんじゃないでしょうかね。

221名前 空白さん - 2011/11/09(水) 12:15:15 ID:G//vtU1kZ6

＞取引と謝礼を渡す事の厳密な違い

援助交際

援助です、売春じゃありません

222名前 空白さん - 2011/11/09(水) 12:47:11 ID:iyfUszbNv6

>>219

どこが結論が出ているのでしょうか。
>92で書かれている通り解釈の一つでは？
>105にある回答のほうがハンゲームの真意。
「取引」という言葉に対しては「規約違反」という回答が
用意されているのだと思います。

恐らく
「ﾁｮｺｯﾄﾗﾝﾄﾞのｹﾞｰﾑ内ｱｲﾃﾑの取引を求めるｽﾚｯﾄﾞを他の
　掲示板ｻｲﾄで立てる事は規約違反にあたりますか？」
という質問にも「規約違反です」と来るのではないかと思われます。

今から問い合わせてみます。

これがXなら駅すべてが規約違反という理解になりますか？
　

223名前 空白さん - 2011/11/09(水) 12:50:36 ID:lwJ.t4tyK2

スレタイが

違反取引は許して言いのでしょうか？ってみんなよく意味がわかりますね

これって釣りスレだろ

224名前 かラし - 2011/11/09(水) 13:14:11 ID:bjoB2OvoZ2

>>220さん

わかり易い説明ありがと。
一応「なんとなくこういう違いやろな」と思ってたところはあったんやけど、いまいち言葉にできなくて
220さんのレスで自分自身がようよう理解できた感じです。

「謝礼」という扱いにした場合、手伝った側と謝礼を渡す側の意識的な部分の相違が埋まらん事もあるやろから
自己責任とは言え無益な争い事が多発してしまうやろね。
双方に残念な結果となるんは悲しい事やし。

個人的にはグレーな部分を利用するんは避けるがおりこうや思うわ。

225名前 かラし - 2011/11/09(水) 13:18:36 ID:bjoB2OvoZ2

>>222さん

ん？
交換BOXを使って取引できないものを取引してもいいの？

226名前 空白さん - 2011/11/09(水) 13:35:28 ID:iyfUszbNv6

>>225
交換ボックスを使って受け渡ししてないの？
情熱だとかヘルメットだとか剣だとか、何で受け渡ししてんの？


>３７
>３８
「交換ボックスを使わない取引」とはヤフオクなどで金銭を求める行為をハンゲームは意図していると理解するのが妥当だ、とここで私は主張しました。

227名前 かラし - 2011/11/09(水) 13:39:49 ID:bjoB2OvoZ2

>>222さん

つか前に俺は自分で問い合わせして回答が「違反です」だったんやけどな。メール探したけど出て来んので何とも言えんが。
大体、ttp://customer.hangame.co.jp/patrol_policy_generic.nhnにも書いてあるし。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します

その上で、105さんが問い合わせた結果が、

>お手伝いとしてレベルを上げること、
>そしてそのお礼として交換ボックスを介して
>素材をいただくのであれば、特に問題はございません

ここはＯＫとなってるので、
219に
・交換BOXを使って取引できないものを取引するのは違反行為。
・お手伝いの謝礼として何かをあげる行為もまた認められた行為ではあると思う。

と書いたんよ。両方ハンゲの真意やと書いてるのよね。良く読んでなー。

228名前 かラし - 2011/11/09(水) 13:47:16 ID:bjoB2OvoZ2

>>226さん

>交換ボックスを使って受け渡ししてないの？
>情熱だとかヘルメットだとか剣だとか、何で受け渡ししてんの？

「受け渡し」じゃなくて「取引」ね。

こちらが情熱を出すとして、相手は何を交換ボックスに入れてくれるの？

229名前 空白さん - 2011/11/09(水) 14:00:54 ID:VfXG2pWvUI

情熱=現金って思っている人のスレだろ

無料のアイテム＆無料のモンスターで交換ボックス云々と

恥を知れ！

詐欺詐欺騒ぐな

違反取引違反取引騒ぐな

230名前 空白さん - 2011/11/09(水) 14:19:38 ID:fM/2Wf0vOg

>>227さん
・交換BOXを使って取引できないものを取引するのは違反行為。
これってアバターの交換ボックスを指してるのではないでしょうか？

チョコットランドオープンしてから半年以上はチョコットランドの交換ボックスって存在してませんでした。

その当時の交換は当然交換ボックスが無いため交換自体違反行為になってしまいますよ？

ですから>>105のハンゲームの回答にある
床に落とした場合はそのアイテムを「捨てた」と見なしますので、
取引を行なう際は交換ボックスを用いていただけると幸いです。
と、交換ボックスを強制してないんだと思いますが。

231名前 かラし - 2011/11/09(水) 14:53:36 ID:bjoB2OvoZ2

>>230さん

リンク先からまるまる持ってきてみた。

・アバターアイテムほか各種アイテムの売り買いや交換、オークションなどを募集勧誘する行為。
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。
※「人気度を上げる」、「募金する」などの条件をつけて各種アイテムやハンコイン商品券をプレゼントする行為、サークルに参加するためにハンコイン商品券を徴収する行為もこれに該当します。

特にアバターと限定はしてないように見えるが・・・どうなんだろ？

つか、色々反論も来るやろ思ってたけど
・交換BOXを使って取引できないものを取引するのは違反行為。
この部分が間違ってるという反論が来るとは思ってなかったな。訂正した方がいいんだろか・・・

えっと、ごめん、どこが間違ってるんだろ？

232名前 空白さん - 2011/11/09(水) 15:13:29 ID:YhA0mn8VXs

他のサイトでの取引についてハンゲに問い合わせたら皆さまには残念な結果が


規約違反行為


だそうです。

233名前 空白さん - 2011/11/09(水) 17:26:18 ID:iyfUszbNv6

>>227

そのリンクにある「交換についての勧誘」の項について示唆していますか？
だとしたらトンチンカンにも程がありますよ？
ここでいう交換とはゲーム内アイテムなんかの事ではなく物質的なもの
実在するものを示しているのだという事が理解出来ないのですか？？
例えば電動自転車と新幹線の回数券を交換してください、という様な
世間一般に知られるいわゆる物々交換ですよ。

駅なんか世間一般の目から見たらままごと商店街です。
歯牙にもかかりません。
ハンゲーム（ＮＨＮ株式会社）はそんなの相手にしていません。

234名前 空白さん - 2011/11/09(水) 17:28:07 ID:DGNBPn5D6o

取引と謝礼に分けて考えること事態が間違ってますね。
話を進めるにあたって筋違いの展開をさせ、それに答えさえることがある限りまともな回答も出てこないでしょう。

交換BOXが何故あるのか？を考えれば理解できることであって、それを理解できない能力しかない人が議論に参加することでOUTです。

交換BOXを使うことでも取引と謝礼はあるわけですから、そもそも取引と謝礼での展開はまったく無意味です。

そう思いませんか？　わさびさん。

235名前 空白さん - 2011/11/09(水) 17:31:24 ID:iyfUszbNv6

>>232

私も今問い合わせていますが、そう回答があると思っていました。

これでMMO-STATIONが違反取引であると証明されました
なんていう倒錯した結論に至らない様にしてください。


ゲーム内の状況なんかの話してないです、て結論に至ってください。
そこから外れるなら本当にセンスないですよ・・・

236名前 空白さん - 2011/11/09(水) 17:51:32 ID:oRIT0CvgGk

チートの一部を規制
総てではないところに笑えるが

お金になる他サイトの取引は見て見ぬふり

ここぞとばかりに不正は断固取り締まり

そしててんこ盛りの課金イベント

最近始めた人には楽しいゲームなんだろうな

助け合いの部屋数が減り無秩序がはびこる

くれくれと今日も言われておまえ誰？

237名前 空白さん - 2011/11/09(水) 18:02:35 ID:DGNBPn5D6o

>236

レスに矛盾があります。
クレクレがはびこっている大きな原因は！
助け合いの部屋が多かったからです。
それに味をしめて初心者ぶってクレクレが増えたのです。
サルの餌付けと同じ原理です。

交換BOXを利用しない行為も同様です。
禁止をされていなければトラブルの原因になる行為を平然とやってのける連中がいることが問題だったのです。
誰でも楽をしたい。
その思いが暗黙了解で広まったのです。

238名前 空白さん - 2011/11/09(水) 18:16:48 ID:oRIT0CvgGk

＞237
確かに困ってた人にはアイテムや装備あげました
自分も初めて一緒に遊んだ人から好意で
色々と暖かい支援がありました
ただくれとは言いませんでした
さすがにね

私の論じるところはそこではありません

ここにきてなぜ問題視するのか
野放しにしていた違法行為を
お金として回収しなくてはとの思いが
強くなっている気がするNHN

皆さんの交換された
装備やアイテムは不正で得たものでないと
言い切れますか？

事細かに規制できない事への
運営に対していきどうりを感じる毎日です

239名前 空白さん - 2011/11/09(水) 18:31:38 ID:DGNBPn5D6o

>238

無駄な時間を使わず素直にそうやって書きなさい。
ここの連中は遠まわしやひねくれたレスが多すぎます。

240名前 かラし - 2011/11/09(水) 18:36:56 ID:bjoB2OvoZ2

>>233さん

あれ？　トンチンカンやった？　すまんねー。

「アバターアイテムほか各種アイテム」ってなってるけど、それが「実在する各種アイテム」という意味なの？
それやったら二段目の
※ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除きます。

↑これがおかしな事にならんか？　実在するモノをどうやってハンゲーム内の交換機能で交換するのさ。


>（13）当社が本サービス内で提供する各種コンテンツ（有料コンテンツ、ゲームマネー、その他各種アイテムやゲーム内の電子的仮想通.貨を含みます）を売買したり、他の利用者を含む他者と交換取引をしたりすること。ただし、当社が別途定めた手続きに従って行う場合は除きます。

利用規約にもある話なんやけどな。

241名前 空白さん - 2011/11/09(水) 18:40:59 ID:oRIT0CvgGk

＞239
レスの意味を理解するのに
時間がかかる低知能な人に対して
申し訳なく思う

無駄な時間は多ければ多いほど
良いですよ

無駄な時間をいかに作るか
忙しい毎日なんで
よく考えることです

242名前 空白さん - 2011/11/09(水) 18:43:50 ID:6dbKAKi.Rk

わからない事がある場合、直接ハンゲに問い合わせ

解釈論ではいつまで経っても終わりません。

243名前 かラし - 2011/11/09(水) 18:44:12 ID:bjoB2OvoZ2

>>234

あー名前まちがってるで。

244名前 かラし - 2011/11/09(水) 18:45:47 ID:bjoB2OvoZ2

>ID:DGNBPn5D6o

やっぱ君か。すまんが以降スルーすっから。
どうせ俺の話は議論にならんのやから君もスルーしとけな。

245名前 空白さん - 2011/11/09(水) 19:54:24 ID:ZaLZzYhEj2

>>232様の意見で全て解決なのではないでしょうか？

チョコットランドの素材、装備その他もろもろの取引はチョコットランドゲーム内以外で行えば違反と言う事なのでしょうからMMOでの取引全般が物にかかわらず違反ということなのでしょう。

コレを受けてMMOさんがどの様に対応されるかに個人的には興味があります。

246名前 空白さん - 2011/11/09(水) 22:19:28 ID:BRtVS40Rzs

[議題]　
・交換ＢＯＸを使用しない取引は違反であるが、これを黙認すべきか？

[結論]　
・ハンゲームは外部サイトのブログ・掲示板によるアイテム取引及び取引に関わるプロセス自体を認めていない。　



要は、外部サイトでの取引自体がハンゲーム規約違反なら、取引ＢＢＳは規約違反。

247名前 空白さん - 2011/11/09(水) 22:26:08 ID:iyfUszbNv6

>>240

第3項の「各種の勧誘や宣伝」について話してました。
あなたが言うのは第6項の「アイテムの不正取引の募集勧誘」の
話だったのですね。そこはすれ違っていました。お詫びします。

しかしその第6項で保護されようとしているものが何か、という事の
理解がずれているように思います。
NHN社が保護したいのは「販売サービス」ですね。
例に示されている通り、アバターやハンコイン等、通常りアルマネーで
購入するべきものを不正取得してはいけないという事を定めた項であるのは明白でしょう。

もう一度かんたんに。

ハンゲーム内で販売されているサービスを不正取得させないための条項ではないですか？

この点についても問い合わせフォームから明確な回答をもらうようにします。後ほど転載しますね。

248名前 空白さん - 2011/11/09(水) 22:34:46 ID:iyfUszbNv6

>246
こういう間違った方向性に話が展開するのではないかと危惧していました。

私はMMO-STATIONで行われている取引でｱﾊﾞﾀｰｱｲﾃﾑやﾊﾝｺｲﾝやＩＤの譲渡にかかわる交換募集以外はほとんど全てＮＨＮ社は是認していると理解しています。

ＮＨＮ社の定める「違反」ではなく駅住人の倫理に反する取引を
駅住人が認めるか認めないか、という議論にいきつくと考えています。

249名前 空白さん - 2011/11/09(水) 23:03:04 ID:6Lq6ViNxuU

結局は最悪な結末

たぶん取引ＢＢＳはなくなるでしょう。

250名前 空白さん - 2011/11/09(水) 23:33:46 ID:wk9i9Z6qL.

そもそも捕獲ペット・LV上げ代行などはお礼・謝礼・取引・その他で、めんどうなのでその他はとりあえず抜かします。（その他はスレ読みして）

お礼・謝礼で最初は取引板などに書かれていたが取引板だからとか言う奴が多く、どちらでもいいのにと普通は思うだろうけど、めんどくさいから取引として書いてるというのもある。
なぜ取引板を使うのかはスレ読んでね。


少なからずお礼・謝礼・取引という３点とも別々に問い合わせて見る必要があり、別回答が来る様なら別々に議論する必要がある。

どこぞにトラブルが起こるからと書いてあるけど狩りでの素材分けですらトラブルになるわけで。
詐欺・持ち逃げ・やり逃げということが生じるから禁止にしたいのでしょうからｐｔ素材分けすらも禁止としないところで見ると結局はうらやましさでしかないのだろう。

この状態で議論をしたところで、どちらも自分が有利になるほうに入れるだけでまとまることはない。

251名前 空白さん - 2011/11/09(水) 23:46:41 ID:wk9i9Z6qL.

今いいことが書かれてたからこっちにも書くけど。
この議題では永遠に結論がでないからやめて捕獲ペットを交換アイテムと交換出来るようになれば全て解決じゃね？

うらやましい奴以外はこれなら賛成できるでしょう。

252名前 空白さん - 2011/11/09(水) 23:55:38 ID:BRtVS40Rzs

>>248

>232のハンゲームの回答では、
”外部サイトでのアイテム取引自体が規約違反である”との内容が書かれているから、
>248さんの個人的な意見としては色々思うところはあるんだろうけど、
明確な規約違反であることは間違いないだろうな。

あとは、”規約違反であっても、取引ＢＢＳを残していきたい人達”と、
”規約違反なら、やはり残さないで廃止も含めて検討すべきという人達”で、
徹底的な議論をやればいいんじゃないかな。

253名前 空白さん - 2011/11/10(木) 00:04:39 ID:wk9i9Z6qL.

>>252
そもそもこっちのサイトを使ってるのは、ハンゲサイトでの取引は成立しにくいや見ずらいなど、使い勝手が天と地ほど差があるように思う人がいるため。
このサイトを使っているのがほとんどでしょう。
ﾊﾝｹﾞｻｲﾄ内に取引を書ける所があることを知らない人もいるだろうけど。

議論したところでハンゲサイトが改善されなければチョコが終わるまで平行線。

254名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/10(木) 00:14:18 ID:CnpQhfDLus

＞外部サイトでのアイテム取引自体が規約違反である

残念ながら外部での取引は、ここで成立していないから違反ではないです。
ここでは取引がスムーズに行われるための場所であって、取引は取引が成立するゲーム内になります。

交換ボックスを使用しないで良いかどうかの問題は、ハンゲームで違反かどうかによりＭＭＯは追随する義務はあるでしょう。
それを無視するのであればこのサイトは、営業妨害で訴えることもできます。

問題は交換ボックスを使用せずに取引する連中がいる限りこういうやり取りは無くならないわけで、参加するだけ無駄な時間と労力を使うだけのことです。
チートが盛んなころはこんな話も賑わうこともないんでしょうけど、今では考えることもない日々を、こういう場所で無意味に議論にもならない会話を楽しむだけで満足するだけなら良いのだと思います。

ハンゲームが正式にチートと同様に「違反」であると告知したならこの問題もなくなるでしょう。

255名前 空白さん - 2011/11/10(木) 00:23:20 ID:W0QWLV32ZA

でも、はまちさんは違反であってもチートは大好きでしたよね

256名前 空白さん - 2011/11/10(木) 01:34:23 ID:52Y5992JWA

>>253

一応、先に書いておくけど、
個人的には”ハンゲーム規約違反であっても取引ＢＢＳは残すべき”の側の立場ね。
理由は、ハンゲームが外部サイトに対して強制的な内政干渉まで行う権利はないとの見解から。

「議論が平行線・・・」については、よく分からんけど、
そもそも議論は互いの主張や意見を述べ合うという目的の要素が大きい訳だから、
平行線でも議論の意義自体は十分に成立するんじゃないの。やるやらないは別としてね。

>>254

要は、回答なのか告知なのかの伝達オプションは色々あるだろうけど、
ハンゲームが”規約違反”だというなら、誰がどう言おうと規約違反にはなるだろうな。
ちなみに、”実際の取引はゲーム内”ってのは、そもそも前提にした上での>232の回答なんじゃないの。
もともと外部サイトでハンゲームのアイテム受渡ができる訳がないからね。

257名前 空白さん - 2011/11/10(木) 01:37:17 ID:dN8s.qMbdg

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1320752967

ワロタｗｗｗｗ
削除依頼を頑張って出してくれてる人も居るのにまだこんなんやってるんだなｗｗｗ

258名前 空白さん - 2011/11/10(木) 01:59:34 ID:AY7ixBk5cg

議論中に証拠隠滅か？

259名前 落ち葉 ◆KL4/nebZgA - 2011/11/10(木) 02:00:07 ID:CnpQhfDLus

>256

＞外部サイトでハンゲームのアイテム受渡ができる訳がないからね。

出来るから言ってるんですよ。

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