マンション管理組合運営のための口コミ掲示板

組合員

首都圏の某マンションに住むものです。（組合員です） 以前に理事会役員の経験もあるため、少しはマンション管理組合の運営に ついて知識を持ちあわせていると思います。 現理事会が、マンション管理組合で掛けている損害保険（火災保険）を 総会決議もなく、勝手に現理事会の判断で今までとは違う保険会社と、 違う契約内容で保険契約を結んだり、これまた総会決議を得ずに、 理事会内の役員が経営する工事会社に○百万円の工事を発注したり、 好き放題していることが、分かりました。 上記の件につき、理事長宛てに質問状を出しましたが、いつの間にか知らぬ間に、 理事会内に有料で入りこんでいるマンション管理士の指導に基づくもので 問題がないとの回答がありました。 数か月先に予定されている総会で詰問をしてみようと思っていますが、 こんな組合運営って、どうなんでしょうか。 色々とご意見をお聞かせ頂きたいです。

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No.1 by 理事長経験者 　2010/7/3 16:45
理事長 こんにちは、私が理事長になったのも、前理事長のやや行き過ぎた、損害保険の組み換えと工事があったからでした。　私が行った手法をご紹介します。本当は何を考えて動いているかを知るためには、理事会の傍聴をおすすめします。組合員であれば、拒否はされないと思いますよ。特に総会の前であれば、総会に向けて議案を作ったり、年間活動報告をするために資料をまとめる作業に入るはずですので、経緯はすべて理事会でわかると思います。ここで、判った内容を、役所などの窓口に相談すると良いでしょう。一番怖いのは、管理規約はマンション毎に異なりますが、管理規約を知らずに違反してしまっている場合です。数百万円であれば理事で弁償は難しいでしょう。全理事に善管注意義務の責任がかかることを教えてあげると効果があるかもしれませんよ。

No.2 by そえあ 　2010/7/4 15:10
組合員 ＞全理事に善管注意義務の責任がかかることを教えてあげると効果があるかもしれませんよ。 そんなことはあり得ません。善感注意義務違反は、管理者=理事長に限られます 元はと言えば役員を選任した組合員の連帯責任です。輪番制役員なら尚更、当然です。

No.3 by 現役理事 　2010/7/5 06:53
組合役員 私たちのマンションでも、規約の意味すら分かっていない理事会が 好き勝手にしていました。 損害保険を旧理事が経営する保険屋に勝手に高い契約で切り替えたり、 大規模修繕も旧理事が経営する設計事務所がコンサルタントで入ったり、 していました。（何れも総会承認なし） 住民がマンションを私物化するような管理組合は、ほんと終わってる。

No.4 by 元理事長経験者 　2010/7/7 15:21
組合員 管理組合は基本的に組合員の過半数の決議でことが、運ぶ仕組みになっています。私のマンションの規約では、組合員の５分の１の署名があれば、その議案について臨時総会を開催することになっています。「○×の契約締結の賛否」という議案での臨時総会の開催を求める署名を集め、臨時総会で過半数が賛成しなければ、議案は不成立になります。すなわち理事長が勝手にした契約の締結は管理組合としては認めないことになります。契約が解除できるのか、契約を解除したらいくら戻るのかも要チェックでしょう。 議案の作り方に工夫がいります。「○×契約破棄の賛否」だと過半数の賛成が必要になります。 どちらにしろ、規約についてよくわかった人といっしょにやらないとたいへんでしょう。 まず仲間をあつめ、規約についてよく勉強することから始めてください。

No.5 by 元理事長経験者 　2010/7/7 19:20
組合員 ｢理事会の暴走を止める」というテーマで回答を書きましたが、損保の契約先の変更問題なら、署名を集めて臨時総会をするほどでのことではないので、追加説明を書きます。 まずその損保は毎年、掛けているものでしょうから、この契約をすること自体は総会の年度予算が通った時点で、総会の承認を得ています。例年と異なる損保会社と契約するなら、そのほうが組合員のためになることを理事長は組合員に説明し、理事会の承認を得るのが正しい処理です。 理事会は理事会

No.6 by 元理事長経験者 　2010/7/7 19:42

組合員 説明の続き? 理事会は毎月の理事会の報告を各戸への配布文書や掲示で行っていますか？ 組合員は、それらの文書を読んでくれていますか？（理事の立場からすると理事会からの報告を読まずに、誤解している組合員の人も、たまにいます） 損保契約変更の件は、理事会からの説明がないとすると、あきらかに、説明不足です。 工事を身内業者に発注する件は、その工事そのものが総会の決議を得たものか？ 得たものであれば、どこと契約するかは、組合員に説明し、理事会の承認を得れば、ＯＫと思われます。 そのようにあまり説明しない理事長にはどう対処するか？ 管理会社には、結構な額の管理費を払っているので、管理会社から言わせるのがよいでしょう。管理会社の担当者が、ぐずぐず言うようなら、その人の上司に掛け合いましょう。それでもらちが、あかないなら管理会社に乗り込んで、部長さんに頼みこみましょう。なんといってもお金を払っている立場ですから、かなりのことが言えます。 一組合員から、そんなことはよう言えない、かもしれませんね。 まず、管理人のおじさんに頼んで、管理会社の担当者を紹介してもらい、｢相談」してみたらどうですか、「こんなことで困っている」と。文句を言うのではなく、｢助けて」なら気楽に言えると思います。このとき仲間をつのり複数のほうがよいでしょう。

No.7 by 某マンション住民（首都圏） 　2010/7/7 20:13

組合員 皆さん、ご親切なアドバイス有難うございます。 損害保険と工事の件は、ほんの一例で、修繕積立金の運用面もそうですが、 総会議案に一切上がらず、また広報も一切無いような状態です。 以前に管理会社に相談しましたが、担当者はご指摘のように頼りなく、 また上席者と電話で話ましたが、「我々も預り知らぬうちに理事会さんが」と いった具合です。 管理員さんに保管している理事会議事録を見せてもらいましたが、 保険・工事についても詳細な記載がなく、Ａ理事に一任するとしか記載しかなく、 呆れさせられます。 工事もいきなり工事案内が掲示され、住民が初めて気づくような感じです。 損害保険にしても、総会で認められたのは以前の契約内容を継続する内容でしたが、 理事会が契約した内容は、保障内容も以前よりかなり厚くしているせいか、 年間契約料も大幅にアップしています。（地震保険含まず） これから仲間（交流のある住民）を募って色々と相談していこうと考えてます。

No.8 by 管理会社勤務（３０代） 　2010/9/10 09:42
業界人 面白い掲示板ですね。 「理事会の暴走」的なマンションの特徴は、下記のような感じではないでしょうか。 １．理事会が組合員への情報開示（広報＆アンケート等）に消極的 ２．工事等においても比較見積もりを取得していない。（１〜２社） ３．理事会が組合員への対応が下手 ４．理事会メンバーの個性が強すぎて、他人の話をきかない。 ５．悪意をもった理事が理事会を牛耳っている 僕のみてきた経験で言うと、こんな感じの理事会だと思います。

No.9 by がちょ〜ん 　2010/9/12 23:50
組合役員 低レベルな理事会が牛耳る事を全組合員が許しているので仕方ない。 最終的には、建物一棟、運命共同体。 マンションの資産価値が上げるも下げるも組合員全体の資質レベル次第。

No.10 by 子育て世代 　2010/9/24 02:34
組合役員 うちのマンションは、理事から見ても理事長一人が暴走しているために、 住民から理事会全体が暴走していると評価されているみたいです。 諸問題の解決についても理事会で審議せず、理事長が管理会社の担当と 二人で全てを決めて事後報告だけでの状態。 輪番制で任期があと１年残ってますが、それまで付き合えるかどうか。

No.11 by 卑弥呼 　2010/12/1 04:01

組合員 決議は過半数のみではありません。重要度によって３／４以上もあります。主に問題になる案件の場合に、３／４以上が定めれらております。 民法では共有財産に関しては「全員一致」が求められております。「各共有者は、他の共有者の（全員の）同意を得なければ、共有物に変更を加えることができない（民法第２５１条）」と。しかし、マンションの場合は、専用部分としての個々の部屋の内部があり、共有部分としての階段や扉（ドア）や通路などがあるので、「全員一致」とはいきません。そこで、マンション法（区分所有法）において民法の規定が緩和されて「過半数」「３／４以上」などと修正されております。マンション法を知らなくても、個々のマンションの規約は、このマンション法の範囲内で定められておりますので、よく、自己のマンションの規約（規程）をお読みになることをお勧めします。自分の財産を守るためですから。ただ、注意する点は、多くの管理会社の作成した「○○組合管理規約（規程）」の原案は、国交省が「マンション管理規約」のサンプルをネットなどで解説付きで公開しております。この国交省案を個々の管理会社は自社に有利なように変更しているおそれがあります。マンション法も法律ですから原則的には変えることはできません。しかし、個々のマンションによって、まだ法人化されていないマンションや法人化マンションなど様々な事情がありますので、法律の個々の規定は「強行規程（変えられない規定）」と「任意規定（個々の事情によって変えられる規定）」に分けられております。任意規定の例としては、「理事を５名にする」とか「理事を１０名にする」などは自由です。また、理事会を何回開くかも自由です。ただ、大事なことは、個々の定められた「○○組合管理規約（規程）」は、民法もマンション法も根底において定めれているということです。個々のマンションの規約（規程）はトラブルが生じた場合の解決のバイブルになっております。多くのトラブルの解決法がこの規約の中で定められております。自分の財産を守るためにも、しっかりと読んでみてはいかがでしょうか。国交省のサンプルとして「管理委託契約」も公開されております。国交省は個々の区分所有者の財産を守るために基準を定めております。大いに参考になるはずです。一読をお勧めします。

No.12 by 小さな不動産屋さん 　2010/12/5 01:18
業界人 理事長と管理会社が総会に諮って、賛成多数で決まった事はどういう金額でも不要な工事でもたとえ裁判に訴えても、勝てません。どうしょうもないのです。 総会で不正が行われたとか証拠があれば、警察、などによく相談してください。 例えば、議決権行使書、委任状を偽造された疑いがある。 　　　　議案に重大な嘘があった。などなど

No.13 by キッドさん 　2010/12/26 14:52
組合員 議決権行使書や委任状を偽造すれば、有印私文書の偽造ですから、れっきとした犯罪です。しかも刑事事件ですから、警察に届けたら処理してくれますよ。

No.14 by キッド 　2010/12/30 13:18
組合員 いずれにしても過半数の味方を集める事で、不正のない管理組合の運営が出来ます。 不正は理事会と管理会社が、修繕積立金を搾取するという、合意の元で行なわれます。これは人間の最も激しい欲望なので、止めろと言った位では止めることは非常に困難をともないますが、強い気持ちを持って、まずはマンション内の１割の仲間と連携を持つ事です。過半数を確保すれば、理事長の解任など出来ます。詳細は（財）マンション管理センターで確認してください。尤もらしい、あやしい団体が多くいますので、足を引っ張られないようにね。

No.15 by りじ 　2011/1/5 03:19
組合員 ＞うちのマンションは、理事から見ても理事長一人が暴走しているために、住民から理事会全体が暴走していると評価されているみたいです。 それが客観的なものならば、貴方を含む理事会の連帯責任です。改善をしないで逃げる事は出来ません。

No.16 by 新人 　2011/9/15 13:43
組合員 これからマンションを買いますが、そのマンションの組合理事長が、約8年居座っているようです。会計もすごく仲がよくて遣り放題だそうです。他の理事は殆どYESmanだ同です。どうすればいいでしょうか？ご意見頂きたく思います。

No.17 by 物言う組合員 　2011/9/15 14:25
組合員 8年も理事長を続けるということは、余程信頼されているか、他の区分所有者に組合員である自覚がないのか、どちらかだと思います。文面からは後者のようですね。しかも「遣り放題」。具体的なことは判りませんが、相当酷いと推察します。いくらマンションの設備や立地が良くても、そんな理事長の下での住み心地は最低でしょう。後々嫌な思いをするくらいなら、マンション購入は再考されたほうが良いと思います。 私のマンションでも理事長が暴走して困っていますが、他の区分所有者の無関心さも大いに問題です。

No.18 by 古人 　2011/9/15 21:36
マンション 購入検討中 新人さん 管理会社を良く調べる事ですね。 掲示板で判断できると思いますよ。

No.19 by ハチャメチャ爺さん 　2011/9/15 23:39
組合員 理事長の解任は裁判所で処理してくれます。 マンション管理センター発行の『マンション管理の知識』で教えてくれます。 区分所有者が理事長の解任を求める『形成の訴え』といいます。 理事長が管理規約を守らない、それによって修繕積立金を勝手に引き出すなどの不正行為が証明できれば、裁判で解任されます。弁護士会に相談するのがベスト。 証拠次第で安くしてくれるし、確実に勝訴したいですからね。

No.20 by 新人 　2011/9/17 18:46
組合員 物を言う組合員さん 早速アドバイスを頂いてありがとうございました。 「私のマンションでも理事長が暴走して困っていますが、他の区分所有者の無関心さも大いに問題です。 」 実際同じ後者の問題が心配しています。 みんなのお金ですのでみんなで関心持っていれば理事長が暴走できないはずです。 もう一つ分かりましたが、銀行の通帳が二つあるようです １．理事長の名前で造っています。 ２．会計の名前で造っています 此れは正常ではないように思います。

No.21 by 新人 　2011/9/17 18:51
組合員 古人さん アドバイス頂いてありがとうございました。 このマンションの管理会社はないです。自主管理です。 組合の部屋として数年前から現組合会計の所有してある算盤教室を借りているようです。 しかし、一般の組合員は使用出来ないようです。 どういうことでしょう。

No.22 by 新人 　2011/9/17 18:54
組合員 ハチャメチャ爺さん ありがとうございます。 「不正行為が証明できれば、裁判で解任されます」 証拠はどうやって入手できるでしょうか。

No.23 by ハチャメチャ爺さん 　2011/9/18 00:34
組合員 新人さん ＞＞これからマンションを買いますが、〜。 そのマンションは止めた方がいいですね。 約８年も理事長が居座り、会計も遣り放題、理事もイエスマン。ダメデス。 でも良く判りましたね。良いマンションは沢山あると思いますよ。

No.24 by ハチャメチャ爺さん 　2011/9/19 01:32
組合員 NO,22　新人さん ＞＞証拠はどうやって入手できるでしょうか。 ●相手に疑問点を質問してみましょう。 口頭ではダメ、マンション住民全員に知って貰えるように、マンション新聞で『貴方が理事会や会計に質問した』と証拠が残りますね。 多分、合人社と同じように返事は返ってきませんから、もう一度質問をします。 たとえ、返事が返ってきても納得出来ないと思いますから、更に質問を繰り返します。これを繰り返すことによって、それらは一つひとつ証拠になります。 相手もやりにくくなるはずです。 変な事は、キチンと説明が出来るはずは無いので、裁判官は理解してくれる筈です。ただし、裁判官も人間ですから、不正の片棒を担ぐ者もいますよ。

No.25 by 新人 　2011/9/19 12:14
マンション 購入検討中 ハチャメチャ爺さん 　 いろいろ教えていただいてありがとうございます 買うのをやめるのは簡単ですが、既に一部お金を支払いましたので 簡単にはできないようです。 でも質問はします。証拠いずれか入手できると思います。

No.26 by 新人 　2011/9/30 19:00
組合員 マンションの1Fにある店舗ですが、それの管理費は面積によって異なりますか。 例えば　約　15坪の店舗と6坪は法律的に同じ管理費となれますか。 店舗と住宅との管理費が店舗の方が高いよと言われたら少し納得できます。 しかし、面積半分なのに同じ管理費では納得できませんよね。 当然、修理費も同じ考え方でしょうね。

No.27 by 管理会社勤務（３０代） 　2011/9/30 23:43
業界人 ナンバー２６さんへ かなり古いマンションでしょうか。 通常は、共用部分の持分割合によって管理費・修繕積立金も決まります。 ゆえに、６坪店舗と１５坪店舗でしたら変わったことが規約・細則が 決まっていない限りは、単純計算で６対１５の割合になると思います。

No.28 by ナンバー２６ 　2011/10/1 05:43
組合員 ナンバー２７さん アドバイス頂いてありがとうございます。 かなり古いですね。登記上見れば、36年ぐらいだそうです。 逆に言えば規約、細則で決まっていれば仕方が無いでしょうか。

No.29 by きやく 　2011/10/2 00:51
組合員 ＞逆に言えば規約、細則で決まっていれば仕方が無いでしょうか。 そうではありません。規約、細則は総会決議でそれぞれ四分の三、過半数の賛成が得られれば改訂は可能です。

No.30 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/2 20:54
組合員 規約で記載されていても、組合員の多くが不利益を被るような事は認められるはずはありません。　但し、誰も訴えないのであれば、何も変わりません。 マンション新聞で、組合員に呼び掛ける等、良い仲間を増やす事から始めましょう。

No.31 by ナンバー２６ 　 　2011/10/2 22:01
組合員 No.29 きやく さん No.30 ハチャメチャ爺さん 　 教えていただきありがとうございます。 これから本当の登記などになりますが、 その後まず組合理事長と話します。 本当にありがとうございます。

No.32 by くみあいいん 　2011/10/2 22:05
組合員 ＞マンション新聞で、組合員に呼び掛ける等、良い仲間を増やす事から始めましょう。 文章を読めない、読まない人が多い昨今では生ゴミの包み紙になるだけよ。

No.33 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/3 23:59
組合員 マンション新聞を読まない人もいるでしょうが、多くは読むでしょう。 ダメな管理会社は、マンション新聞を発行されると困るだろうね。 何かと妨害はあるかもしれないが、暴力団排除条例が施行されて変な事は出来ない状況になった。マンション住民には、朗報ですね！

No.34 by しんぶん 　2011/10/4 22:01
組合員 ＞ダメな管理会社は、マンション新聞を発行されると困るだろうね。 駄目な管理会社は改善させるか変更するかで読まない新聞なんか資源の浪費に過ぎない。

No.35 by 熊五郎 　2011/10/5 07:10
理事長 マンション内のコミュニケーションを高める為に、マンション新聞（広報）を使えば、良いと思いますよ。マンション内の雰囲気も良くなるので、子供さんの教育に必要です。又、エントランスや通路、駐車場等で住民同士で話に花が咲くと空き巣防止にもなりますよ。

No.36 by 役員 　2011/10/5 11:58
組合役員 ＞マンション新聞（広報） 広報は大事です。ただし住民が承認した理事会が発行したものに限ります。 ここで何とか爺さん一派が言ってるような一住民がばらまくようなビラでは雰囲気が最悪になり、資産価値低落です。

No.37 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/5 23:07
組合員 NO.３６bｙ役員さん 真面目な理事会であれば、私がビラを撒くことはありませんよ。 駄目な理事会だからこそ、懲らしめて正常なマンションに戻すのです。 このままにしていると、資産価値は低落して、マスマス雰囲気は悪くなります。

No.38 by 役員 　2011/10/6 12:58
組合役員 No.37 ＞駄目な理事会だからこそ、懲らしめて だったら総会で堂々と主張すればいいでしょう。意見が黙殺されるのなら、賛同者を募り臨時集会を招集すればよいのです。個人ビラなんぞで根拠もない身勝手なことをばら撒くしか能がないのは、あなたが総会で発言しても賛同を募ろうにも、住人が賛同するだけの信用も説得力もなく、あなたを相手にしていないからです。 その証拠に、ビラで賛同者を増やそうとは言っても、総会や臨時総会の「ソ」の字も出てきませんね。正規の手続で理事会を正常化するという発想自体が、あなたにはないのです。 何年も「懲らしめる」などと言ってきて、いまだに理事長はおろか理事にもなれてない、裁判にも負ける、掲示板でも自分に都合の悪い質問には一切答えない。 笑止千万です。

No.39 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/7 00:08
組合員 NO,３８　合人社はビラを撒かれると、その効果はいつか出ると思うから反論するんだね。合人社の思うとおり、ビラはその内効果は出ると思うよ。又、後日証拠にもなるしね。ツイッターでもそうだよ、駄目な、汚い管理会社と呟かれても何も出来ないね。これもビラの効果なんだよね。●ビラ、マンション新聞が有効なんだよね。

No.40 by 役員 　2011/10/8 00:15
組合役員 No.39 自分に反論する者はすべて合人社と決めてかかるのはいつものことですね。あなたの書くことが根拠のないことばかりなのは、ここでもe-manshon掲示板でも皆さんご承知ですから、あなたが撒いているとうそぶいている「ビラ」の内容など、法的な証拠になどならない内容であることは容易に想像できます。 個人のツイッターに会社組織が反応するわけないのも理解できないネット音痴ぶりですね。管理会社には単に一クレーマーとして無視されているだけなのがどうしても理解できないのでしょう。 マンションに関わることは、駄目な理事会であろうが普通の理事会であろうが、すべて管理規約で対処しなければなりません。あなたの書き込みは百害あって一利ない内容のものばかりです。

No.41 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/8 06:34
組合員 NO,40　　管理規約だけではないよ！ 憲法、民法、区分所有者法、更に、マンション管理適正化法は、不法を働く管理会社の横行が頻繁に起こり、これを取り締まる為に追加された法律だ。 勿論、管理規約も重要視されるが、合人社などは管理規約を改ざんする事もあるらしいね。一番優先されるのが、総会での決定ですが、これも合人社は議決権行使書を偽造、水増しを行なうので、ご注意を！ ●合人社は、議決権行使書の偽造、水増しをする。とマンション掲示板、ツイッターで私が発表しましたが、多くのマンションで行なわれていると思いますよ。

No.42 by 役員 　2011/10/8 07:09
組合役員 No.41 これを読むだけでこの方のマンション管理の知識の程度と、加えて根拠のない妄想しか書かないということがよく分かりますね。 相手にするのが今更ですが馬鹿らしいです。

No.43 by 呆れた 　2011/10/8 13:37
組合員 41ってこういう人なんですね。ハチャメチャじゃなくて「ほら吹き爺さん」にすれば。 http://blog.livedoor.jp/jijii2011watch/archives/52372850.html#more

No.44 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/9 12:36
組合員 すでに、多くの人たちがご存知でしょうが、 合人社は、国土交通省や検察の捜査を受けているようですね。 今後は程度の低い管理会社は、駆除される方向ができたと言うことです。

No.45 by 理事長経験者 　2011/10/9 13:27
理事長 ＞合人社は、国土交通省や検察の捜査を受けているようですね。 根拠を示してくださいますか。 「〜ようですね」のようないい加減な言い方で実在企業を誹謗中傷してはいけないでしょう。

No.46 by 役員 　2011/10/9 13:38
組合役員 No.44、45 ここは理事会の暴走についてがテーマです。管理会社のことは別にテーマがあるのですからそっちで書いてください。

No.47 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/9 15:26
組合員 理事会の暴走などは管理会社の関与は大いにあります。 又、他のコーナーを探してください！合人社が国土交通省や検察から、事情聴取を受けていることは容易に判断できると思いますよ。 合人社も否定はしていないし、社長が意味もなく変わってもいます。

No.48 by 理事長経験者 　2011/10/9 15:35
理事長 ＞又、他のコーナーを探してください！合人社が国土交通省や検察から、事情聴取を受けていることは容易に判断できると思いますよ。 ＞合人社も否定はしていないし、社長が意味もなく変わってもいます。 要するに根拠をだせないってことですね？他を探せなどといわなくても、ここで書いたらすむことじゃないですか。 合人社に聞いてもいないのに否定も肯定もしないでしょ。そんなのが理由になりますか？状況証拠にさえなってませんよ。 （46さんすみません。）

No.49 by 　 　2011/10/16 07:56
オーナー 結論 爺さんはなにひとつ根拠を示せない。デタラメしか書かない。

No.50 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/17 02:35
組合員 スレッド・理事長の暴走を止めるにはどうしたら良いですか。 ＜結論＞　 総会決議も経ることなく、保険会社を勝手に変える。又、勝手に工事を発注するなどの行為は、明らかに規約に違反しています。証拠となる議事録などをそろえて、弁護士会で相談、勝てると弁護士が言えば裁判に持っていく。出来れば、マンション新聞で何回も、理事長に質問します。大きな証拠になります。理事長の解任、損害賠償になるでしょう。

No.51 by まちがい 　2011/10/17 02:54
組合員 上の結論は間違い。 組合員が輪番で理事になることをやめ推薦、立候補で適任者を選任する事。

No.52 by 林田 　2011/10/17 19:04
組合役員 ＞総会決議も経ることなく、保険会社を勝手に変える。又、勝手に工事を ＞発注するなどの行為は、明らかに規約に違反しています。証拠となる議事録 ＞などをそろえて、弁護士会で相談、勝てると弁護士が言えば裁判に持っていく。 ではなぜ爺さんのマンションでは、10年マンション新聞を出し続けていても、いまだに理事長も解任できず、合人社にやりたい放題やられているんですか？

No.53 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/18 08:13
組合員 ＞＞合人社にやりたい放題やられているんですか？ そうなんですよ！それだけ悪どいという事です。

No.54 by ごにん 　2011/10/18 09:46
組合役員 事実の掌握が出来ているのであれば、 悪どいからではなく、実施内容・方法の問題。 間違えた内容・方法では、状況の改善は図れない。

No.55 by 第三者 　2011/10/24 19:04

業界人 仕事柄・・・数年前から、合人社をネットで見ていましたが、企業として正しい行動をしているか？と言えば　そうではない会社です。 なのでハチャメチャ爺さんの言い分が全て悪い・嘘というわけでは無いと思います。 裁判も事実起こされていますが・・・その結果を受け止めて良くなってもいないと思います。裁判後努力したりお客様の理解を得られるように少しも改善していない。ここがこの会社の問題です。（裁判に負けた事を怒るのではなく、今後誤解される事のない事業形態にしていくのが企業のあり方だと思います。） でもビラをまく、裁判にする。という考え方は良くないです。 ビラを作るのにもお金がかかるし時間もかかります。 裁判にするために凄い時間（働いてる人は勤務中の昼間です。）と凄いお金がかかります。 お金や時間を使うより、総会には全て出席して録音・録画をする。 （実際有った事ですが、こわもての組合員さんが録音機をテーブルに出して総会をした結果。苦情も言わずに管理会社は、変更に承諾しています。） 総会議事録を数年分もらう。（コピーで十分） 録音に関しては、議事録を書くのであれば字で残るのか・声で残るのかの違いだけ 録音しておけば忘れることなく全部議事録に書けます。 録音した事は、議事録に残すんだから同じ事。と説明されれば反論できないはずです。 そして、質問をすればよいのです。 そののちじっくり読んで 今までの議事録のおかしいところ。 録音内容のおかしいところをしっかり箇条書きにして ハチャメチャ爺さんは、ネットが使えるので 初めに管理会社の法務部にをメールで送ればよいのです。 返事が無ければ・・・（そのメールも取っておく） またまたじっくり検証した後で　監督官庁に証拠の議事録の間違いの一部と 総会の録音内容の悪いところをメールで送ります。 その場合、証拠の議事録がある事。録音がある事。 自分の本名・連絡先を知らせることが大事です。 ここまでされると監督官庁は、必ず動かないといけなくなります。 メールで、何度もやり取りをして企業側への「注意・指導」になりますが・・・ この回数が他者の苦情と重なると監督官庁から「公表」されてしまうのです。 上記のやり方だと時間はかかりますが、裁判費用はかからないし裁判所に自分の名前の事件は残りません。 企業が怖いのは、お客様ではなく免許をくれる監督官庁です。 もう少し冷静に考えて行動してみませんか？ 　 メールだとお互い証拠が残るし何より仕事を休むことなく勤務時間外で全てできます。 ネットが使える強みを活かして下さい。

No.56 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/25 11:50
組合員 第三者さん　有り難うございます。 ビラ、録音、ツイッター、裁判などやっていますが、合人社を攻めるだけではダメですね。マンション管理組合の総責任者である理事長を攻める方針に重点を置いています。 ご存知のように、マンション住人次第で、どうにでもなる問題ですよね。 ビラ、ツイッターは、住民と共有できるツールですから、私は良いと信じています。 ビラは効果を思えば安いものです。裁判も勝てるようにすれば、いいですね。 タダ、どの方法も普通の人には、ハードルの高い事です。日本人は大人しいから。 暴排条例がどうなっているか？合人社は傷を負ったと思われるのですがね。 監督官庁は、当てにはしていません。　被害者がどうするかで、決まる問題ですね。

No.57 by 素人住民 　2011/11/3 07:13
組合員 ハチャメチャ爺さんへ せっかく第三者さんがアドバイスしているのに何をしたいのか良くわかりません。 「裁判も勝てるようにすればいいですね」というのであれば訴訟されてはどうなんですか。暴排条例が・・・何をいいたいのですか。 監督官庁を当てにしていないのは何故ですか。結局それ以上の行動ができずこのコーナーでもっともらしいことを掲示しているだけにみえるのですが。

No.58 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/3 10:01
組合員 ●議決権行使書の偽造、水増しを防止しましょう！！ ●重要書類の閲覧で不正を見付けましょう！！ ●無記名投票を実施しましょう！！ ●マンション新聞、ビラで、真面目な区分所有者と連携を深めましょう！！ 悪い管理会社を追い出しましょう！！ 子どもたちの成長に悪い影響を与えない様、良いマンションライフを・！！！

No.59 by 現役理事 　2011/11/3 10:48
組合役員 結局のところ爺さんがやりたい事は、自分の意見でこの掲示板を埋め尽くす 事なんだろう。 他の管理組合の役員たちと意見交換するつもりなど（特に意見が対立する 管理組合の役員たち）全く無く、反対意見は一切無視して、自分の主張を ただ繰り返すのみ。 早くアクセス禁止にして欲しいよ。

No.60 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/4 00:30
組合員 現役理事さんにしても、俺の意見を否定するだけですね。 誰かが意見を述べたら、否定する事もいいのですが、それに変わる対案がなければダメなんですよ。 対案として認められるものをお願いします。

No.61 by 　2011/11/4 15:42
組合員 意見の否定じゃないだろ！ この掲示板での行為の否定だろ！ はやく消えてくれ

No.62 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/5 00:50
組合員 ↑　６１　名前くらい出せ！

No.63 by 素人住民 　2011/11/5 07:23

組合員 ハチャメチャ爺さんへ 　?58の掲示で 　　●議決権行使書の偽造、水増しを防止しましょう！！ 　は、総会で議長に質問しその有無を確認していないのでしょうか。 　議事録が信用できないのなら録音されてはどうなんでしょうか。 　　●重要書類の閲覧で不正を見付けましょう！！ 　は、理事長に書類の開示請求を行い不正を見つけていないのでしょうか。 　　●無記名投票を実施しましょう！！ 　は、だめです。ちゃんとした書類を作成するのであれば無記名では証拠としての評価は　低いのですが。 　　●マンション新聞、ビラで、真面目な区分所有者と連携を深めましょう！！ 　は、従来どおり行っているのでしょうか。10年以上新聞を発行して真面目な区分所有者　と未だに連携を深めていないのでしょうか。 　　悪い管理会社を追い出しましょう！！ 　は、組合員の賛同を得られなければできないことで10年の歳月が空しいですね。可愛そ　うに・・・同情します。 　　子どもたちの成長に悪い影響を与えない様、良いマンションライフを・！！！ 　は、管理会社のほかハチャメチャ爺さんもなのでしょうか。 　お一人でのご健闘をお祈り申し上げます。

No.64 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/5 08:37
組合員 ご苦労さん

No.65 by 　2011/11/5 12:24
組合員 最低だな

No.66 by 現役理事 　2011/11/6 07:18

組合役員 > 現役理事さんにしても、俺の意見を否定するだけですね。 別にアンタの意見の否定はしていないよ。 アンタの意見の否定だったら、いくらでもできるけど、 今までの経緯から言って時間の無駄なんで省略する。 自分の意見の内容が、スレッドの回答に相応しいのかどうかを 一切無視して、あちこちのスレッドに同じ事を書いて回るのを 止めろと言っている。 もしも自分の意見の内容が、このスレッドの回答に相応しいと 勘違いをしているのであれば、今までこの掲示板でアンタに 対してアドバイスしてくれた大切な意見を全て無視して来たと 言う事になる。 > 誰かが意見を述べたら、否定する事もいいのですが、それに > 変わる対案がなければダメなんですよ。 もうすでにどなたかが回答していると思うが、 ・組合員２割の賛同を得て臨時総会を開く ・自分が理事に立候補して、理事として理事会で発言する この２つが最初にやるべき事なんだが、当たり前過ぎて今更 書かなかればいけない内容でも無いはずなんだけど。 もしあえてこの２点を書かなければいけない状況だとすれば、 アンタがマンション新聞だ、議決権行使書の偽造だなんだと いつもの自分の主張をアチコチのスレッドにマルチポスト するもんだから、良い意見が載っている過去ログが全て沈んで しまっているからである。 全ての責任は、ハチャメチャ爺さんが自分の意見を マルチポストする事によるスパム行為にあるので、ハチャメチャ 爺さんは自分の発言するスレッドをまず一つに限定するべきだ。 意見が正しいかどうかは、その次の問題だ。 まあアクセス禁止にならなかった時の話だけどね。

No.67 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/6 08:36
組合員 『それでも地球は動く』誰の言葉だっけ？　エリカ様？　違うな・・ ●ちょっとユーモアを交えて、ビラ、マンション新聞をばらまくと、 理事会の暴走を止める方向に役立ちますよ！！ 鈍感なムジナ共も、マンション内で居心地の悪い状況がずーと続きます。 マルチポスト？違うだろ。

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