価格.comの運営にもの申したいのは、ここ数件のスレごと全ての発言を削除する行為である。
確かに、議論が行き過ぎ誹謗や中傷が出ることも、ままあろう。
しかしながら、該当する単独のスレのみならず、全てのスレの一括削除に至っては、言論の封殺、臭いものに蓋の態度を匂わせる。
一個人が主張する持論に対して、その主張の全貌を解き明かして頂く議論のやり取りが認められないのであれば、過去に遡り、一メーカーの一機種をめぐる議論のスレも削除されるべきであり、先日のリッピングソフトをめぐる議論も削除されるべきである。
ここ数日のスレの削除を顧みるに、価格.comの運営に、一貫したポリシーが見えない。
また、昨今のイヤフォン・ヘッドフォンのクチコミを眺めてみると、一個人の発言から端を発するクチコミの混乱が垣間見られ、真に価格.comが全うなコミュニケーションを運営しようと言う意志があるならば、コミュニケーションを荒らしてしまう書き込みを行う一個人に対して何らかの対応策を講じるべきである。
一個人の発言によりコミュニティのモラル維持ができないからと、コミュニティに参加する全ての人達の、全ての書き込みを削除する行為に断固として抗議したい。
2011/11/04 22:47 [13722297]
55点
僕も明日の朝にこうゆうスレッド建てるつもりだったんで助かります。
更にいうんでしたら現行のメダリストが全く機能してませんね。
恨まれるの嫌われるの覚悟で言いますが、
金メダルはどれほど掲示板が荒れようが見てるだけか、
せいぜいこっそり削除申請で現状の回復にまったく貢献してません。
銀メダルはご存じのとおり荒れる原因になってますし、銅メダルの人は不在です。
つまりヘッドホン・イヤホンカテゴリーという、
比較的価格comで利用者が多いカテゴリーでトップ３が全く機能してないわけです。
３位の人はしょうがないとして馬鹿げてますよこれ。
大量削除等にも不満は有りますがメダリスト等のシステムにも不満があります。
嫌われるどころか恨まれてる人がメダリストってのはいかんですよ。
クチコミストランキング、ヘッドホン・イヤホンカテゴリーの１０位までで選挙でもして、
上からトップ３を金・銀・銅にするとか、
知識と人望を両立した人がメダリストになるシステムになるべきだと思います。
2011/11/04 23:10 [13722408]
35点
ほにょ〜さんに同意。
いかに不規則発言があったにせよ、スレ全体を削除するというのは有意義なコメントをも削除するということ。
それはつまり、そのスレにコメントした全ユーザーを否定することになる。
そもそも価格.comは、ユーザーのコメントがあって成り立っているものでしょうに。
2011/11/04 23:24 [13722499]
33点
失礼ながらメダリストの方の書き込み内容は、メダル獲得目的で中身の薄い投稿を多数毎日投稿する傾向にあります。
アドバイスの中身・深さ・内容の充実は、メダリストではないたまの発言者のが遥かに濃いことがよくあります。
メダル機能は返って発言と投稿者の質を落とし、メダル目的の質の落ちた投稿を促す原因となっていると見えます。
見せかけの勲章よりも発言のレベル・質を上げて欲しいと思います。
メダル獲得狙いで、その機種に対する知識や経験が浅いのに無理して発言する場合があると感じます。
2011/11/04 23:28 [13722516]
29点
俺も同感だよ。
メダリスト様率いるカルト団体の押し付けがましさが今の価格をぶっ壊してる。
イメージを語るのは構わないし､否定するのもありだけど､
個人の意見を人に押し付け過ぎるのが一番の問題
2011/11/04 23:29 [13722519]
33点
そもそもこうゆうスレッドは、ほにょ〜さんが建てるのではなく、
上位３人のメダリストが全員機能している上で、
その中の誰かが建てるべきスレッドなんですよ。
いつかやるかな？とか心の底で金メダルさんに期待してるところはありました。
仮にもトップなわけですから。
・・でももういいです。
2011/11/04 23:37 [13722560]
31点
同意します。
削除されるような誹謗中傷は書き込まないよう、自戒すべきだとは思いますが
関係ないレスまで巻き添え食って削除されるのは間違っていると思います
メダル制持続するなら、
昔有った、参考になった「はい」「いいえ」のボタン復活して
「いいえ」分を組み込んでポイント計算して欲しいですね
使えない内容の駄文を数多く書き込んでるだけでメダリストになるような
仕組みは改善して欲しい
（メダリスト機能していないのはここだけなのかもしれませんが・・・）
2011/11/04 23:55 [13722668]
30点
参考になりましたか？の「いいえ」がなくなったあたりから既におかしかったような・・・
いやま最近此処のクチコミあまり見てないんですがね
2011/11/04 23:55 [13722674]
21点
あんな滑稽なメダルのシステムが価格を堕落させた。
しかも､価格自体がメダリスト様を擁護してるのが現状だから､
何時まで立ってもメダリスト様の､
人に押し付ける態度や嫌いな商品への過剰なまでのアンチ活動も変わらないし､
個人が立てたスレッドも荒れてるから､
気軽に書き込みも出来なきゃスレッドを立てるのも厳しい。
それで結果､残るのはメダリスト御一行と定番の固定メンツのみ。
俺は最近､登録したけど今の価格のやり方じゃあもっと新しい人を取り入れるとか
人との交流や意見交換なんて到底無理。
いい加減､価格事態､対処しろと思うわ。
2011/11/04 23:56 [13722678]
30点
運営さんは殿堂入りの記念品に「箱が潰れてた、棚ズレ品を送ってよこした」って
文句垂れてたの知ってるのかな。
2011/11/04 23:58 [13722692]
24点
スレ主に同意します。
ごく一部の暴走による、誤った情報と嘘を書き連ねている状況が、火を見るより明らかでした。
削除に対する運営側の意味不明な判断基準は、常識を疑います。
運営側自身が定めた利用規約をきちんと理解したうえで、公正な削除規定を実践願いたい。
2011/11/05 00:11 [13722749]
26点
数年来イヤホン掲示板を拝見して来てます。
参考になりましたか｢いいえ｣投票機能の復活を強く望みます。
他掲示板に比べ、新規に書き込むには敷居が高く感じます。どらなんとかさんの存在感が高過ぎるからだと感じます。
削除した場合には、運営側は理由の掲示をすべきとも思います。
メダリスト制度と賞品に詳しくありませんが、メダリスト制度って必要なんでしょうか。
2011/11/05 00:15 [13722767]
25点
書く度に消されるけど、また書いてみるｗ
今までの削除のタイミングや削除された発言を見るかぎり、個々の発言内容や問題ユーザの行動には関心が無いと思わざるを得ません。
余りにも特定個人の不利な状況に削除が入るので意図的な削除としか思えない。
ならば、価格コムにとってのメリットは何か？を考えると以下の理由では無いかと考えます。
価格コムの本質は価格コム経由での購入によるリベートやページビューを稼ぎ広告収入を得ることで成り立っているので、
むしろ、価格コム的には問題の有るユーザでも騒ぎを起こして注目を集めてページビューが稼いでくれるなら大歓迎なのではないでしょうか？
一応、株式会社カカクコムの経営方針を転記しておきますね。
（笑うところじゃないですよ？ｗｗｗ）
経営方針
「コンテンツ第一主義」
真に有益なコンテンツ（情報・機能）を提供し、ユーザーからの信頼確保に努める
「オープンでフェアな企業体」
オープンでフェアな企業体となることにより、取引先、株主を初め社会からの信頼を確保する
「自己実現を叶える組織」
すべての従業員が十分に能力を発揮し、自己実現を達成しうる組織づくりを目指す
http://corporate.kakaku.com/company/policy.html より転記。
2011/11/05 00:37 [13722846]
21点
丸ごと削除はやめてほしい
丸ごと削除するなら、「利用規則違反です」といったテンプレではなく
ちゃんとした文章で削除理由を残すべき
某銀メダリストのアカウント削除すれば
メダリスト制は普通に機能するよう気が・・・ｗ
2011/11/05 00:38 [13722851]
23点
＞さん 参考になりましたか？の「いいえ」がなくなったあたりから既 におかしかったような・・・
「いいえ」は，始まって直ぐに無くなったのです。
理由は，意図的に「いいえ」を付けるからでしょう。
今は，意図的に「はい」へ付けるのか。
で，削除した理由は欲しいですね。
此処の処の「削除依頼をした」「複数IDで偽装した」とかの嘘八百が酷すぎるので。
2011/11/05 00:39 [13722856]
5点
もしかしてココに居るヤツラって価格comが何なのか知らないで参加してるの？
ホント揃いも揃ってオメデタイな。
価格comってのはな、アフィリエイトなんだよ。
集客力を利用して店に情報掲載を募って金儲けしてるの。
ココの趣旨ってのはココから店に飛んで金落とさせる事なの。
分かる？
クチコミ掲示板利用規約を見てみろよ。
削除要項に「本サービスの趣旨から逸脱した書き込み内容」ってあるだろ？
誰も製品に興味持たない金に繋がらない”雑談”はココの趣旨に沿ってないの。
だから消されるの。
分かる？
昨日のアレが消されたから騒いでるんだろうけどさ。
趣旨にも沿わずクソな事しか書いてないのに消されないと思ってたヤツなんて居るの？
まさかそんなヤツ居ないと思うけどもし居たら救い様の無いオメデタサだわ。
消されたくないんだったら製品情報や有意義な検証でも絡めて
消されずに済むような有意義なスレに立て直すように努力しろよ。
オマエラはソレをやったのか？ソレが出来るのか？
ココで偉そうな事言ってるヤツラも煽りしかしてなかっただろ？
ふざけんじゃねーっての。
そもそもオマエラどらチャン批判がしたいだけだろ？
どらチャンが雑スレ立てたら立てるな消せと騒いで
どらチャン批判スレが消されたら管理人おかしいと雁首揃えて負け犬の遠吠え。
ダブスタにも程があるわ。
どらチャンの肩を持つ気は無いけどさ
消されるようなクソレス連発しといて悪びれもせず雁首揃えて個人批判してる陰湿なヤツラと比べたら
どらチャンの方が遥かにココに貢献した有意義な存在だと思うぜ。
物事の道理が分かるかつての常連さん達もことごとく居なくなって
こういうレベルの低い事しか言えないのしか残らなくなってココも終わりかな。
2011/11/05 00:39 [13722858]
16点
スレッドの削除なんかはバイトか社員が片手間にやってるんじゃないかな？
とやかく言ったところでなんにもならない気はする。
メダルの意義は良く分からないけど、よっぽど暇で一日中張り付いている人へのご褒美(ある意味残念賞)って事じゃないの？
メダル取ってなんか勘違いしちゃう事による弊害って意味では無くても良いのかな、とは思う。
2011/11/05 00:41 [13722863] スマートフォンサイトからの書き込み
18点
0:35の時点でスレ主のほにょ〜さんの意見に対しての支持数（ナイスの数）は25。
つまり最低25人は今の価格.comの運営に不満があるということです。
価格.comはこれに対してどう思うのか。
このスレッドが削除されたとしても土日の時間が空いてる時に僕も別のスレッド建てます。
もし僕のIDが削除された時は他の方、お願いします。
来年までにケリつけましょうｂ
2011/11/05 00:42 [13722866]
26点
ろっくきゃんでぃさん
＞価格comってのはな、アフィリエイトなんだよ。
＞集客力を利用して店に情報掲載を募って金儲けしてるの。
＞ココの趣旨ってのはココから店に飛んで金落とさせる事なの。
金を落とさせるために、嘘の情報も容認するのであれば信用失墜に繋がります。
運営が信用とのトレードオフに何をペイしようとしているかは判りませんが、金を落とさせるための「情報掲示板」ではなくなることは確実です。運営にとっても不本意なのではないでしょうか？
＞消されたくないんだったら製品情報や有意義な検証でも絡めて
＞消されずに済むような有意義なスレに立て直すように努力しろよ。
ろっくきゃんでぃさんは否定されてましたが、十分に意味のある検証がされていたと認識しています。
＞オマエラはソレをやったのか？ソレが出来るのか？
＞ココで偉そうな事言ってるヤツラも煽りしかしてなかっただろ？
どらチャンでさんは、主観の押し付けに終始していました。
煽りととれる流れではありましたが、当てはまらないフレミングの法則や位相差がもたらすアウトプットへの影響など、批判されてもおかしくはありません。
古参である自負があるようですが、なおさらどらチャンで氏の影響力は考慮されないのですか？
知られた方だからこそ、「嘘はやめて下さい」なんです。
2011/11/05 01:06 [13722947]
23点
此処に集まる人みたいに有意義な意見とか情報を書く人のIDが消されて
偉そうに暴言しか書けないレベルの低い書き込みをする飴ちゃんみたいな奴がデカい面して価格に残るんだよなぁ
確かにその通りだよ。
後､10proのケーブルはゴミとか感性を退化させる音なんて
過剰なレビュー見て誰も買おう何て普通は思わないよ。
過剰なアンチ活動は本当に店の利益になるのか
疑問に思うわ。
だから､価格が本当に終わる前にケリつけないといけないってのは同感
2011/11/05 01:22 [13722991]
19点
他人の努力不足を指摘してないで他にやることがあるじゃろ。
まさかそんなことも知らずに息をしてきたのかのぉ。
ホント、救い様の無いオメデタサじゃの。
ろっくきゃんでぃさん
去りなさい
2011/11/05 01:31 [13723015]
22点
＞後､10proのケーブルはゴミとか感性を退化させる音なんて過剰なレビュー見て誰も買おう何て普通は思わないよ。
過剰なアンチ活動は本当に店の利益になるのか疑問に思うわ。
10PROが売れなくとも，他の製品が売れる。
他の方々も，素直に悪い部分は指摘して居るでしょう。
何でも，誉め千切るのは考えモノ。
悪い部分は悪い。
好い部分は好い。
と，素直にね。
2011/11/05 01:35 [13723023]
5点
とりあえず、メダルだの殿堂だのは廃止した方が正常な掲示板として機能すると思いますね。
ただのピンボケほら吹き男爵が勘違いして図に乗ったりしますので。
2011/11/05 01:41 [13723042]
22点
＞誰も製品に興味持たない金に繋がらない”雑談”はココの趣旨に沿ってないの。
＞だから消されるの。
本気で言っておられるなら相当アレですよ。
このような掲示板は購入の足しにするよりもサイト自体の利用者数を維持することが目的ですので
この掲示板の利用＝収益の向上を目的、とはしないのは普通わかるりそうなことなんですが・・・
＞金に繋がらない
が重要ならネガキャンにこそ過剰反応せねばならないのはご理解いただけると思います。
＞趣旨にも沿わずクソな事しか書いてないのに消されないと思ってたヤツなんて居るの？
では無く利用規約を読まれここに長くおられるならスレッド自体が消された理由が単にスレッドの立ち上げが規約に引っかかる個人攻撃に近いものだったからと理解出来ると思うのですが？
＞どらチャンの方が遥かにココに貢献した有意義な存在だと思うぜ
過去形であれば理解できますが現状はかなり酷いと思います。
2011/11/05 01:45 [13723051]
19点
＞ｵﾏｴﾗはｿﾚをやったのか?ｿﾚが出来るのか?
＞ｺｺで偉そうな事言ってるﾔﾂﾗも煽りしかしてなかっただろ?
＞ふざけんじゃねｰっての｡
毒にも薬にもならないただの暴言か煽りでしかないどうしようもない書き込みですね。
どら氏が叩かれているのは道理的に当たり前ですね。
それが何故かもわからないようなら本当にどうしようもないです。
2011/11/05 01:49 [13723064]
18点
評価軸が不明確
環境を明示しない
言語表現が破たんしている
最低限の工学知識を持っていない。
こんな阿呆が殿堂入りだなんてチャンチャラおかしい。
2011/11/05 01:53 [13723074]
20点
考え・読みが浅いですよね。
単に、某氏の書き込みが不快で鬱陶しくて報復したいとか糞な書き込みがされてるとか、消されない努力しろとか、そんな呑気な状況だとしか思えないのでは。
ある意味、たった一人の我が侭や迷惑行為や傍若無人をいとも簡単に許すような、それで簡単に場が崩壊し私物化するような、そんなしょうもないどうしようもない場所に掲示板が成り下がることを、掲示板管理者や利用者は許容するの？
…という重大な問題。それ即ち秩序の崩壊でしょう、もはや安心して誰もが利用出来る場所ではなくなる。
そん判断も出来ない状態の人しか残らないのなら、確かにここはもう終わりだろう。。。
2011/11/05 02:07 [13723106]
17点
＞エラストマさん
嘘が駄目というなら昨日のスレは消されて当然でしょ？
思い込みに拠る嘘を元にしてスレ立てしてるんだから。
消されたからもう一回書きますけど
左耳にボーカルの低いFX300、右耳にボーカルの高いHP101を着けて
AMP800を介して両方に同じ曲を流して位相を弄ったボーカル曲を聴いた場合
両方正位相 → 右肩上がりのフワついたボーカル
L側逆位相 → おでこの辺りで唄うボーカル
R側逆位相 → 口元辺りに沈み込んだボーカル
という結果になって、「変わらない」というスレ主の嘘を暴いたワケ。
これはココに顔を出す遥か以前から自分自身でボーカルの高い低いを見出して
常に意識して試行錯誤して聴いていて製品のインプレにも交えて書いている俺だから分かる事で
そもそも高い低いの違いも分からない人間が位相逆にして聴いたって違いが分かるハズも無い。
そんなスレ主の嘘を嘘と見抜いて指摘出来るようなスキルの持ち主すら居ないような状況で
どらチャンの言う事だけ嘘だと騒いでいるのは非情に滑稽。
そういう事を出来るレベルじゃないって事を自覚しなきゃイカンわな。
他人の事をどうこう言う前に自分の事をどうにかしなさいっての。
ほら、状況も考えずに嘘だの何だのと騒ぐから
件のスレ主の適当さとソレを見抜けない住人のレベルが知れちゃったじゃない。
こういうのを藪蛇とか墓穴を掘るとか言うんですよ。
反論出来なくなると相手を貶してお茶を濁すマケイヌさん特有の行動もチラホラ見られたりするし
ホント皆ボロを出すのが上手くて感心しきりですよ。
まぁ、このスレも当然消されるので恥は書き捨てってヤツですかね。
＞air89765さん
スレ主の適当検証を指摘もせずどらチャンに煽り発言連発していた貴方が
何言ったって全然説得力無いですよ。
少しは自己批判出来るようになりましょうネ。
2011/11/05 02:15 [13723122]
11点
自慢たらしく俺だから分かると書くのはいいがその部分の感覚がどらにすら違うとか言われてたやつの発言はどう受け止めりゃいいだろうな〜（爆笑）
2011/11/05 02:35 [13723163]
15点
＞ｽﾚ主の適当検証を指摘もせずどらﾁｬﾝに煽り発言連発していた貴方が
＞何言ったって全然説得力無いですよ｡
＞少しは自己批判出来るようになりましょうﾈ｡
いえいえ、スレ主さんの主張は『感覚の統一は無理』ということでありましたから、『スレ主さんあなたの感覚と検証はこういうことだから嘘や間違いですよ』などと指摘してしまったら、スレ主さんの主張に対して的が外れまくりになります…。ちょうど今回と前回のあなたのように。
ここまで言えば、もうおわかりですよね。
問題となっていたのは『思い上がった個人感覚の押し付けです』よ。
そこに対して得意気に『おでこに云々』とは…滑稽極まりないのですが笑うとこなんでしょうかね…。
脱力ですね。
2011/11/05 02:39 [13723175]
15点
試行錯誤する事は良い事だし好きにすれば良いけど､
俺だから分かる事でって飴ちゃんは何様ですか？価格の王様ですよね。
でも､飴ちゃんより他にもっと音質に凝って
オシロとか機器使って波形取ったり､データ測定して突き詰めてる人だって､沢山いるよ。
飴ちゃんの感覚は飴ちゃんしか分からないし､自己満足で終わってくれ。
そうやって自分自信を過信して見下してるから､人に自分の感覚とか意見を押し付けられるんだね。
だから何を言ったって説得力がありませんよ。
もう少し自己批判出来る様になりましょうﾈ
2011/11/05 02:43 [13723182]
20点
質問していいですか？
高い低いが解る人が偉くて、解らない人がダメ人間だと誰が決めたんですか？
その選民思想はどこからわいてくるんですか？
その自分は正解で他者の結果は自分にそぐわないと間違いだと決めつける自信と根拠はどこから湧いてくるのですか？
2011/11/05 02:50 [13723193]
24点
○音感想は人それぞれだから音を自分と同じように感じるよう他者に要求しない
○音感想は人それぞれだから自分の音の感じ方を他者に押し付けない
○自分の音の感じ方で他者の音の感じ方を裁かない
○ただし自分の感じ方は大いに言って良い
○しかしそれはあくまで自分の意見として言うものであり、何ら他者の感覚を束縛・強制・制御・攻撃・非難するものではない
○その機種を気に入っている人が読んだらどう思うか考える。必要に応じて自身のブログで言うなどし掲示板ではない場所で表明する（人として最低限の気遣い）
○自分の感覚こそ優れていると自慢したり、他人をそれより劣っているものとして見下さない
○アドバイスに当たり上から目線でモノを言わない、最低でも対等の物言いにとどめる
○自分を盲信・過信しない
○盲信せずにきちんと検証を行い、その内容を開示し周囲を安心させる
○身内や自分にしか読めない他者にわからない言い方をしない
○自分の名誉や自己主張の為というより、情報を見る人の役に立つ為に書くという基本に立ち返る
…このあたりの『マナー』が守られていれば荒れないはずです。
2011/11/05 04:45 [13723289]
19点
皆様
このスレは価格の運営にもの申すのが目的です。
一個人に向いた発言はお控え頂くとありがたいです。
何卒、御協力お願いします。
2011/11/05 07:46 [13723535]
16点
おはようございます。
ろっくきゃんでぃさん
あのスレにおいて、スレ主が特定の機種を検証に使いましたが、何故おの機種で検証したかは、読まれていないのですね。
確認したうえで、もう一度意見を聞かせて下さい。
＞これはココに顔を出す遥か以前から自分自身でボーカルの高い低いを見出して
＞常に意識して試行錯誤して聴いていて製品のインプレにも交えて書いている俺だから分かる事で
＞そもそも高い低いの違いも分からない人間が位相逆にして聴いたって違いが分かるハズも無い。
私はろっくきゃんでぃさんほどの耳は持っていません。
試行錯誤への意識も低いと自覚しています。
あの感想を書いたスレ主は、自分が検証した音源を晒し、その音源に対して感想を述べることで感覚における誤差情報の共有も行っていました。
一方的な感想を押し付けるのではなく、「この音を聞いた時、自分はこの様に聞こえます。その環境はこうです。」と。
私は、自分でも異なる環境ですが確認した結果、信用に値する。と判断しました。
＞そういう事を出来るレベルじゃないって事を自覚しなきゃイカンわな。
どらチャンでさんの「検証」は、根拠の記載が無いため怪しい。と感じていただけであったものが、フレミングにより「嘘か。」が確定しました。
残念ですが、ろっくきゃんでぃさんの「嘘を見抜くスキル」に信頼はできません。
なぜなら、どらチャンでさんと同様に「主観のみ」だからです。
暴く根拠には、検証と確認と情報の共有が必須です。
2011/11/05 07:51 [13723546]
21点
掲示板のトップに白熱ランキング載るのも時間の問題ですね
メダルシステムのあり方について
他のカテゴリー板の意見も聞きたいですよね
2011/11/05 09:41 [13723864]
14点
スレごと削除は，某所の此れが関係してないか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1320234482/l50
君達の中には，色々と悪口を書いているのは居ないか。
其れから，此処の管理人は，新しいシステムが始まった時に募集をしてたと記憶して居る。
此の辺りも
2011/11/05 10:10 [13723972]
3点
皆様 書き込みとご支援ありがとうございます。
さて、価格.comも営利であるとは言え、インターネット上で掲示板を運営する以上は、公共性を持つものと思われます。
また、情報を発信している以上は、マスコミと同じ公正さを重んじる必要があるものです。
それに、メーカーからの情報や他のマスコミからの情報と、クチコミ自体の内容を全く同列に扱う必要があると言うことがいえます。
何故ならば、クチコミへの投稿自体を、価格.comを営利として利用するからです。この掲示板がそのような性格である以上、価格.comは公正さを第一に考える必要があります。
さて、その公正さを保つ為には、スレごと全ての発言の内容を削除する行為は好ましくありません。
また、メダルや殿堂と言った投稿者へのランク付け、あるいはインセンティブなども、発言の内容やコミュニティへの貢献度を量らず、ただ投稿数が多いと言うファクターだけで判断するのは、公正さが保たれているとは言えません。
ランク付けやインセンティブを廃止するか、複数の候補者から投稿で決める等の仕組みが必要かもしれません。
2011/11/05 10:19 [13724006]
27点
＞スレごと全ての発言の内容を削除する行為は好ましくありません。
邪な起ち上げ，某所の板とシンクした様な誹謗中傷か含んで居たら，消されても当然じゃないの。
よく振り返ってご覧。
複数IDで誤魔化した。
削除依頼をした。
等を言って来るのは誰か。
某所の書き込みにも同じ書き込みが在りますね。
＞ただ投稿数が多いと言うファクターだけで判断するのは、公正さが保たれているとは言えません。
累計ではやってないでしょう。
在る期間からの集計です。
2011/11/05 11:13 [13724205]
4点
＞邪な起ち上げ，某所の板とシンクした様な誹謗中傷か含んで居たら，
消されても当然じゃないの。
まるで自分は悪くないのに、こんなに誹謗中傷されていると言わんばかりですね。
ヘッドホン・イヤホンカテゴリーに来て間もない人が見れば、
「なぜか知らないが、どらさんが誹謗中傷されている、かわいそうだ」と思うことでしょう。
けれどもそういった方々には「かわいそうだ」と思う前に、
「なぜこんなにも誹謗中傷する人がいるのか？」ということを考えてもらいたい。
何を言ってるかわからないという方は
ビクターのFXT90という製品のクチコミを見ていただければ、
なんとなくくらいはご理解いただけるかと。
2011/11/05 11:28 [13724255]
19点
掲示板の「いいえ」はシステムが始まって直ぐに無くなった。
レビュの「いいえ」は最近無くなった。
「いいえ」が無くなったのは，不正が大きいからでしょう。
「いいえ」が在った頃のレビュの数字は「いいえ」の点数が急激に増えた。
暫くすると急激に増えた分が修正され元に戻る。
「いいえ」が無くなってからは，他人の「はい」点数が急に増える。
暫くすると増えた分が修正され元の数字に戻る。
で，此れが，以前は鼬ごっこの様に目にしましたね。
2011/11/05 11:30 [13724263]
1点
＞ビクターのFXT90という製品のクチコミを見ていただければ、なんとなくくらいはご理解いただけるかと。
過去に，ダメ，悪いと評価を下したのは，引用に出て来た機種以外も在ります。
一つの製品だけなら言って居る事も判るが，嘘を付いてまでの贔屓はしてないからね。
2011/11/05 11:40 [13724291]
4点
他にも、とか、贔屓って問題ではないですね。
自己の判断での良否を決めるのは結構ですが、他の利用者が良の判断をする事に対して、その利用者を否定する。
思い上がりも甚だしい。
とりあえず沢山書き込めばメダルを取れてしまうメカニズムに踊らされた悲しい人の末路ってとこでしょうか。
2011/11/05 11:56 [13724350] スマートフォンサイトからの書き込み
19点
もうメダリスト様には､何言っても無駄だし､
スルーした方が良いと思います。
今まで散々､理由をきいても､
まともな答えが返って来ないか。ほぼシカト
逆にこっちが説明しても無視するか､
主観的だらけの回答しか返って来ない。
明らかな間違いを指摘しても直さない
まともに会話も出来ないから､メダリストに何言っても無駄。
価格からメダル制度が無くなれば､メダル欲しさの無駄な書き込みも無くなるから
メダル制度なんて本当に要らない。
2011/11/05 12:03 [13724369]
17点
たしかに「メダル制度」って意味が解らない…
書き込み回数で決まるのだろうか…？
だったら
・意味不明な書き込み
・こちらからの質問には全く答えず特定な話しか食いつかない
・嘘ばかり発言する
・間違った言葉をいつまでも書き込む（知っててやっているのか？）
・自分に不利なことがあったら答えない、別な方向の話へ持っていこうとする
そんな書き込みをするような人もメダルを貰えるってこと？
それじゃ「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」じゃないですか…
2011/11/05 12:19 [13724432]
22点
私はまだこちらの掲示板を使わせて頂いて日が浅いのですが、
先日立てたスレッドを丸ごと削除されました折に、何かおかしいと感じました。
一方で有名メダリストさんが特定製品を中傷しているスレッドが複数、今でも残っていますよね。
商品の販促がこちらの経営基盤だと思いますが、本末転倒ではないでしょうか。
2011/11/05 12:42 [13724511]
24点
価格のランキングは“ナイス！”と“Good Answer”も影響するようです。
でも、仲間内でお互いにナイス付けてまわれば、書き込み件数が多ければメダリストに近づくと言っても過言じゃないかも知れませんね。
個人的には、アドバイスをくれた人物が当てにして良い人か当てにならない人なのかの参考になるので、ウソを書き込んだ事を指摘されたような書き込みは残しておいて欲しいと思います。
スレッドごと削除などされてしまうと、なぜこの人がこれほど叩かれているのかが分からず情報の正確性が確認できません。
結果的に騙される被害者が増えてしまう可能性があります。
情報掲示板として当てにならないとしたら、価格.comの存在意義はありません。
その点を重視して欲しいです。
2011/11/05 12:42 [13724512]
21点
ではスレ主さんの意図に従って書き込みしたいと思います。
現在このスレ主さんの投稿へのナイス数は『47』です。
この普段有り得ない程の支持率が何を物語るかをよく考えていただきたい。
それ程このカテゴリの状態に対して皆様が問題性を感じ改善を望んでいるということです。
それを一切無視・反映しないでいたとしたら、この口コミ掲示板から優れた投稿者はどんどん去ってゆき、退廃し、廃れて行きますよ。
他の場所のとある掲示板がそのような様相を呈したのを見た経験があります。
かつて様々な質問とアドバイスに賑わっていた掲示板が、場を占拠するような傍若無人な投稿者の振る舞いを中心に罵詈雑言の飛び交う見苦しい大荒れの様相を数ヶ月〜一年程見せた結果、その後すっかり人の来ない、かつての姿は見る影も無い廃虚状態となりました。
ここがその二の舞とならないよう願うと共に、賢明な対応を期待します。
どこの集団でもそうです。あまりにも『俺が俺が』ということをやれば全体が壊れます。ある一人の人物が強い影響を及ぼすというのは著しくバランスを欠き、バランスを欠いたことの結果は崩壊へと向かわせます。
バランス良くどなたの発言も重視される公平さが望ましいし、現状のメダルシステムはそのようなアンバランスさを促進する方向にしか働いておりません。
多数の意見があるのはメダルシステムに不満を持つ人が多いからです。
またこのようなスレが立ち上がるのは個別にメールで意見したのでは埒があかないからで、このスレに書かれたことの意味はよく考えてみる必要があるはずです、実際に多くの人が常々感じていることの反映です。
2011/11/05 12:54 [13724552]
22点
とりあえず。
どらﾁｬﾝの言う様に、イヤホンを極性反転させたら、壊れたか、コンデンサー破損で耳を怪我したと、価格.comとどらﾁｬﾝを提訴。危険性を指摘したスレをまるごと削除した点で、価格.comにも責任あり、ってことで。ネットや報道で取り上げられ、広告主ドン引き。価格.comも、重い腰をあげざるを得なくなる。あとは、適当なとこで、提訴取り下げ。こんなの、いかがでしょうか？
極性反転して、壊したり怪我したりしたらどうするの？って、突っ込みに、シカトのままのどらﾁｬﾝ。普通、ここでも他でも、改造に関しての書き込みは、尚改造は自己責任で、メーカー保障は受けられなくなります、の一言がセットで付けられているものですがねぇー。
2011/11/05 13:01 [13724576]
14点
価格.comの削除係の人に意識して欲しいのは、今、このスレと、今のこのカテゴリに対する管理側の対応というその一点を、多くの人が注目し見守っているということです。
そして改善を期待・熱望しているということです。それが本スレのかつてない程の支持率の多さです。
言葉の巧みさや宣伝で人の信頼を得るのはそれほど難しくありません。ですが一旦失ってしまった信頼を、元の状態に取り戻すことは極めて難しいことです。
前記した、かつて賑わっていたのに大荒れを経てその末廃虚化した他掲示板は、そのことから数年経ちほとぼりは冷めきった今でも、それ以降二度と、かつての賑わいを取り戻すことはなく、大荒れ直後の静けさが永遠に続いています。
一度去ってしまった人、離れてしまった人々の心は戻らないということです。
今のこの掲示板のこのカテゴリの状態は、その掲示板が崩壊終焉を迎える寸前の末期状態に酷似しています。
周囲を不快にさせる発言を何百回も指摘され続けながらも意識的意図的にそれを繰り返し掲示板を私物化しているメダリストさんに何の注意一つすらもなく放置しているのは、非常に無責任でいい加減な管理の対応をしていると非難されても仕方ありません。
場当たり的に、口コミに都合の良い情報を残し都合の悪いことを消しているだけで、それでは根本的には何の意味もなく、問題の根はむしろ深まるばかりです。
今後の展開としてこうした半端な削除を繰り返し、今までのような私物化が継続されると、今残って居る人達もやがてこの掲示板の対応に失望してここを去ってゆき、某掲示板のような結末を迎える危険性が少なからずありますよ。
2011/11/05 14:24 [13724842]
21点
高い遠い音空間と低い近い音空間は，以前から居る住人さんの中には共通認識して居るのですょ。
其の音は共有出来るしブレ幅も少ないモノです。
此処で騒いで居る方々は，其の共有出来る音を否定して，感性は各々と言って否定して居るでしょう。
今回，両側逆接続を試しました。
片側逆接続も試しました。
前者は此処で挙がる様に高さが変わりました。
片側は違和感が先行してしまい，余り挙がりませんが，ボーカルイメージは何処に出て来るの。
元の位置に出てますか。
逆側の位置へ出てますか。
出て居ないでしょう。
上下方向の0度と180度位置の間の高さで出て来てないか。
崩れました。とは挙がるけど，崩れた詳細が出て来ない。
音空間を述べる場合は，イメージのポジション等を採り入れないと判りません。
付け焼き刃的な検証じゃ逆に紛らわしくさせて濁して終わるだけです。
其れから，ドライバは反転接続させても壊れません。
逆に動くだけだからね。
2011/11/05 15:31 [13725028]
5点
はいはい、ほら吹き男爵の鍍金が剥げた教義は縁側にでも書いといてくださいね〜
貴方が当てにならないのは周知の事実です。
2011/11/05 15:54 [13725094]
19点
どらチャンで氏
スレのタイトルをもう一度見て下さい
価格コム運営に対しての意見が議題です
何時も場違いなあなたの持論は別な所で、縁側が一番だと思いますが。
2011/11/05 15:55 [13725095]
21点
どらさん
タイトル読めませんか？
あなたの価値観・感性を広めるスレッドではありません。
それとスル―に関してですが常連の方々がスル―できたとしても
価格comに来て間もない人でスル―できない方がいると思うので・・
新しく来た方がどらさんへ質問
↓
どらさんの価値観の押しつけが始まる
↓
常連さんがそれに待ったをかける
↓
荒れる
という感じになり、スル―は不可能かと。
2011/11/05 15:56 [13725098]
18点
＞高い遠い音空間と低い近い音空間は，以前から居る住人さんの中には共通認識して居るのですょ。
＞其の音は共有出来るしブレ幅も少ないモノです。
なに関係ない事言っているのこの人。
可笑しいんじゃない？
論点をずらしてまた変な方向へ持っていこうとしているのは見え見え。
恥ずかしいとは思わないのか？
いい大人が…
皆さんこんな暇人の相手はやめましょう。
2011/11/05 16:20 [13725179]
17点
価格.comの削除担当者さんは、このスレの60〜63件目の流れをよくご覧ください。
ここに今までの流れの全てが集約されています。
削除担当者さんは、投稿個別・スレ個別に掲載情報の好都合か不都合かを判断して個別に消してゆく場当たり方式ではなく、この流れの中に、いったいどういう根本的な問題があってそれが今までの流れに繋がっているのかという、『一連の繋がりや全体像』をよく読み取ってください。
常にスレの流れから逸脱した自己主張を周囲の非難を無視してあらゆるスレで行うことに起因してあらゆる場所でトラブルが開始→拡大している流れの開始点に気付いてください。
これを返信個別・スレ個別に対応していたのでは何の解決にもならないばかりか、証拠隠滅による見えない部分では問題の根は深くなり、重症化します。
たとえこのスレを消しても問題の根は消えず、逆に反感を煽り、ますます口コミ掲示板の質は低下する一方です。
2011/11/05 16:23 [13725186]
18点
＞常にスレの流れから逸脱した自己主張を周囲の非難を無視してあらゆるスレで行うことに起因してあらゆる場所でトラブルが開始→拡大している流れの開始点に気付いてください。
「なぜこうなってしまったのか？」
をドンドン突き詰めていくと、airさんの言う通り、そういうことになりますよ。
「自己主張をスルーすればいいことですよ」なんていう人もいるかもしれないけど、
根本の原因はその「逸脱した自己主張」なんですよ。
根本的な原因の対策さえせずに「スルー、スルー」って言うのはちょっと違うんじゃないかな？
ある程度自己主張は認められますが（そりゃ民主主義ですから）、周りからの
「ちょっと違うんじゃないか？」という指摘さえも、無視や回答もせずにいるから
こんなことになるんじゃないのかな？
そういう流れもよく把握して、管理側も判断しほしい。
そりゃネット世界は、本人が誰かは解らないので好き放題言っても特定できない。
だからこそ、実社会の様に（あるいはそれ以上）各個人が責任を持って
発言や表現を行うべきじゃないのか？
切に思います…
2011/11/05 16:43 [13725249]
18点
どらちゃん自体は意味不明なだけだが、
それと一緒にアンチが出てくる時点で
どいつもこいつもウザイ。アスペどらチャンずww
本来の返答以上にどらを叩いたりして見苦しいし、
何より 欲しい情報や探したい答えが全然出てこなかったりするのが一番困る。
余程2chの過去ログやスレを見た方がまともな答えが戻ってくる気がする。
アチラのほうがまともと言うことでwww
2011/11/05 17:13 [13725353]
16点
価格.comのレビューは『いいえ』があった方が質が良いレビューが抽出しやすかった。
『はい』が多いだけのは単にアクセス数が多いとか投稿者自体の知名度が高いだけで必ずしも良質ではない。
『はい』が多く『いいえ』の少ないレビュー、これが本当に有益で中身あるレビューだった。
良質なレビューやコメントは『はい』が多いよりもむしろ『いいえ』が少ない。
『はい：いいえ比』が一番有益な指標だった。
2011/11/05 17:43 [13725475]
18点
＞其れから，ドライバは反転接続させても壊れません。
＞逆に動くだけだからね。
逆相に耐えられない部品を使用しているイヤホンがあります。
このどらチャンでさんの書き込みは間違っています。気を付けて下さい。
検証は出来ませんが、耐性の問題でDAP程度なら大丈夫かもしれません。出力の大きいHPAへ繋いでいる方は危険だと思います。
2011/11/05 17:55 [13725526]
18点
某メダリスト様は日本語が理解出来てないようですね。
運営側はアクセス数さえ確保できれば何をしてもいいと言う事でしょうかね？
あとメダリストと殿堂様は特別待遇してあとはその他大勢扱いはどうかと思いますよ。
2011/11/05 18:12 [13725579]
20点
なんかもうすごいことなってますね。
一応の注意喚起。
極性反転でマルチウェイドライバのイヤホンは壊れる可能性があります。（BA型ではないでも）
内部ネットワークにタンタルコンデンサが使われていることがよくありタンタルコンデンサは逆相で壊れ易いです。（私は自己責任でやりましたが・・・）
よってSE535や10proはもちろんのことダイナミックデュアルのFXT90やドブルベ ヌメロドゥにハイブリットのSuperDartsやK3003も壊れる可能性があるので止めましょう。
また使われている部品がわからない場合はまず大丈夫ですがシングルでもトラブルが起きない保証は無いです。
2011/11/05 19:10 [13725812]
18点
間違った改造やら間違った事を言ってるから指摘するしかないんだけど､
結局､指摘にも耳をかさない上に
イヤホンやらヘッドホンの大した改造の知識もないのに改造を促す。
それでスレッドが荒れて運営もそのスレ事削除するから､
また1から指摘しないといけなくなって
結果､荒れた状態を維持せざるおえない。
無知なメダリスト様を好待遇する様なやり方じゃあ､掲示板自体ずっと荒れ続けるよ。
運営もメダル制度の見直しとスレ事削除するやり方は､見直した方が良いよ
2011/11/05 19:34 [13725909]
24点
たしかFXT90はネットワーク使ってないから大丈夫なんじゃないかな。
それでも壊す人は壊すし、ワタシはイジるつもり無いけどね。
2011/11/05 19:54 [13725993]
14点
運営さんには削除理由の明記はして貰いたいですね。
「当事者の申し出による削除」とか
「規約違反による削除」とか。
削除履歴は残る形で検討して貰いたい。
そうでなければ利用者の不満は募ります。
2011/11/05 20:04 [13726031]
15点
そりゃ，過大に入力すれば壊れるでしょう。
モノによりけりですょ。
因みに，ポータブルヘッドホンの振動板に電池を当てても壊れないからね。(ソニーのDシリーズ，PanasonicのDJシリーズにて試した)
忠告だと言ってますが，FXT90の端子は小さいぞ。
製品を開けた直後の処理は凸凹が多く，結構四苦八苦をして作った印象。
ま〜，試しもせずに騒いで居るのでしょうが，今までの発言から見て頷けます。
結局，騒いで居るのは何時もの方々。
音空間に否定的な見解を示す方。
で，否定的なのに無理に首を突っ込むから荒れる。
2011/11/05 20:14 [13726074]
1点
エスパーどらﾁｬﾝ今晩は。
>高い遠い音空間と低い近い音空間は、以前から居る住人さんのなかには、共通認識しているのですょ。
凄いですねぇー、何人くらいいるのですか？具体的にお答え下さい。あんまり、応援してくれる人、出て来ませんが…
で、どうやって、他人の頭の中の音空間の把握具合が解っちゃうんですか？
2011/11/05 20:23 [13726111]
22点
削除理由は必要ですょ。
最近の在りもしない事を平気で言うのを抑えるにも有効でしょう。
最近は，在りもしない発言が多い。
其れから，「いいえ」の選択は不正が無ければ好いのですょ。
疑惑が強いから無くなったのじゃないの。
減ったり増えたりする時点で，投稿者は萎える。
無くしたのは利用者が悪いのでしょう。
2011/11/05 20:30 [13726140]
3点
ちょっと良い音で音楽を聴いてみたい、
すごい音を体験してみたい、
ささやかな贅沢で良いヘッドホンを買ってみたい、、、etc.
さまざまなきっかけで集まってくる人達に
適切なアドバイスをしてあげられるのが常連さん達の存在価値だと思います。
知識や経験のない人でも、購入した製品の感想を書けば誰かの役に立つこともあるでしょう。
意味不明な理論を他人に押し付けるために、しつこく繰り返し独自理論を書き続けている人達
せっかくの製品を壊させてまで、その独自理論の検証を他人に要求する人達
そんな人達がのさばってていいことなんて誰にもありませんよね。
彼らの自己満足や、尊大で傲慢な自意識の押し付けに付き合わされるのは御免です。
2011/11/05 20:32 [13726151]
27点
う〜ん、、、でもここまで信念を貫き通す姿に
感銘を受けます。
一体何がそこまでさせるのでしょうか？
ちょっと今の雰囲気では、初心者さんとか入って
気軽に質問というかんじではないですね。
airさんが危惧されるように、このままでは廃れて
いってしまうのでしょう。
2011/11/05 20:41 [13726198]
25点
どらﾁｬﾝでさん、はじめまして。
このスレッドへの皆様の真摯な書き込み文面に比べて、あなたのレス文面は尋常ではないと思います。
何故にあなたは断定調で書けるのですか？
あなたは何様ですか？
以下は引用です。
返信77件目
2011年11月5日 20:30
削除理由は必要ですょ｡
最近の在りもしない事を平気で言うのを抑えるにも有効でしょう｡
最近は,在りもしない発言が多い｡
其れから,｢いいえ｣の選択は不正が無ければ好いのですょ｡
疑惑が強いから無くなったのじゃないの｡
減ったり増えたりする時点で,投稿者は萎える｡
無くしたのは利用者が悪いのでしょう｡
引用終わり
2011/11/05 20:50 [13726241]
22点
音に関しては､別に知識が無くても
押し付けや過剰なアンチさえなければ､いくらでもレビューなり感想を書けば良い。
俺も音響の知識は､大してないし。
ただ､改造となれば､話は別で知識がなかったり､経験がないと壊すリスクが高すぎる。
ドライバーに電池を当てて壊れないなんて
誰もやる必要がない
役に立たない知識しかないのに改造を勧めるのが問題。
メダリストがこんな意味不明な事言ってるから､価格の在り方について考えないといけなくなる。
2011/11/05 21:06 [13726326]
21点
だれも忠告という単語を使ってないようですが？
こういう基本的なところの言語能力が欠如してるのに
話したがるから、わけわからなくなるんだよ。
2011/11/05 21:07 [13726333]
16点
>因みに，ポータブルヘッドホンの振動板に電池を当てても壊れないからね
振動板に電池を当ててどうするんだよｗｗｗ
ダイヤフラムから給電してると思ってるの？じゃあBA型はどうやって給電してるんだよｗ
それに逆電位で破損するのはドライバ本体じゃ無くネットワークに使われてるコンデンサだ。
もっともドライバに逆電位与えて悪影響が無いとも言い切れないけどね。
>忠告だと言ってますが，FXT90の端子は小さいぞ。
>製品を開けた直後の処理は凸凹が多く，結構四苦八苦をして作った印象。
メーカーの製造過程の事など内部の人間にしか分からない。
勝手な妄想を撒き散らすのはどうかな？
第一この手の製品は射出成形で作られる事が多いが、わざわざ手作業で内側のバリやパーティングライン
の処理まで行わないのが普通だよ。
人件費や工程管理の手間の割に性能向上が見込めるわけじゃないからね。
商品の単価に合わなくなるだろ？（どらチャンでさんはFXT90が5万円になっても買ってくれるのかな？）
端子が小さいってのは”自分がドライバを焼いた”言い訳かな？
リスクを伴う極性反転を無理強いする限りは責任を持ってくれるんだね？
この様にどらチャンでさんが明らかな間違いを声高に発言した時、ちゃんと訂正する人も必要だし、
訂正意見もちゃんと残しておかないと”間違えた論理”のみが目に付き知らない人なら真に受けるかも知れません。
これでは被害者が拡大する一方です。
価格コム運営スタッフには話しの流れ・論点を見極めた上で理由を明確に(記載)し適切な削除を希望します。
2011/11/05 21:14 [13726374]
25点
価格コムのスレ削除やスレッド削除のやり方は未成熟な子供に害する物を覆い隠すのと同じですか？
運営さん、レス削除やスレ消ししなくても書き込みの判断は各自それぞれ出来ます。
2011/11/05 21:27 [13726450]
20点
自分の無知にも気づかず
指摘された間違いも直さず
誰彼構わず非常識な改造を勧め
他者の書き込みを根拠も無しに頭から否定する
そんな人物が「メダリストだ！殿堂入りだ！」と言われれば
システムに問題があると考えるのは至極当然の事でしょう。
2011/11/05 22:25 [13726815]
24点
いつからヘッドホンイヤホン掲示板はメダリスト一人のモノになったのでしょうね。
これ程酷い無責任発言や傍若無人や私物化が当たり前のように通り、何の問題視もされない掲示板管理には、強い疑問と違和感を感じます。
2011/11/05 22:48 [13726938]
19点
放置なら放置でいいんだけど、変に介入して削除を乱発するから
おかしいんだよな。内容や流れを読んでるってことだよね、運営ちゃん？
2011/11/05 22:59 [13726994]
10点
みなさんこんばんわ。
自分も一言申し上げたくて書き込みます。
このところの価格コムのヘッドフォンスレの荒れ具合を見ていると、気分が悪くなる
ばかりです。運営さんもどうにかしたほうが良いですよホントに。
正直、何のための口コミ？メダリストさんの主張を押し付けられるためだけに存在してる
とも思え(誰の事かはお分かりでしょう)、普通にちょっとアドバイス聞いて見ようかなって
人が書き込みにくい状況です。言っていることも良くわからないし、ちょっとでも否定的な
書き込みをすると叩かれるようですしね。
はっきり言って某掲示板のイヤホンスレなんかのほうが、価格や好みに合ったアドバイスを
してくれる人がいっぱいいるので(しかも難解な用語や言葉を使わずにね)、自分はそっちの
ほうがよっぽど参考になります。
ちょっと過剰とも思えるくらい彼を叩く人が最近多いのは、この掲示板に危機感を覚えたから
ではないでしょうか。
2011/11/06 00:51 [13727513]
16点
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