『価格.comの運営にもの申す』 の クチコミ掲示板

価格.comの運営にもの申したいのは、ここ数件のスレごと全ての発言を削除する行為である。

確かに、議論が行き過ぎ誹謗や中傷が出ることも、ままあろう。
しかしながら、該当する単独のスレのみならず、全てのスレの一括削除に至っては、言論の封殺、臭いものに蓋の態度を匂わせる。

一個人が主張する持論に対して、その主張の全貌を解き明かして頂く議論のやり取りが認められないのであれば、過去に遡り、一メーカーの一機種をめぐる議論のスレも削除されるべきであり、先日のリッピングソフトをめぐる議論も削除されるべきである。

ここ数日のスレの削除を顧みるに、価格.comの運営に、一貫したポリシーが見えない。

また、昨今のイヤフォン・ヘッドフォンのクチコミを眺めてみると、一個人の発言から端を発するクチコミの混乱が垣間見られ、真に価格.comが全うなコミュニケーションを運営しようと言う意志があるならば、コミュニケーションを荒らしてしまう書き込みを行う一個人に対して何らかの対応策を講じるべきである。
一個人の発言によりコミュニティのモラル維持ができないからと、コミュニティに参加する全ての人達の、全ての書き込みを削除する行為に断固として抗議したい。

2011/11/04 22:47　[13722297]

38点

同意します。

2011/11/04 23:05　[13722379]

24点

普段はROMですが、支持を表明します。

2011/11/04 23:07　[13722392]

24点

僕も明日の朝にこうゆうスレッド建てるつもりだったんで助かります。

更にいうんでしたら現行のメダリストが全く機能してませんね。
恨まれるの嫌われるの覚悟で言いますが、
金メダルはどれほど掲示板が荒れようが見てるだけか、
せいぜいこっそり削除申請で現状の回復にまったく貢献してません。
銀メダルはご存じのとおり荒れる原因になってますし、銅メダルの人は不在です。

つまりヘッドホン・イヤホンカテゴリーという、
比較的価格comで利用者が多いカテゴリーでトップ３が全く機能してないわけです。
３位の人はしょうがないとして馬鹿げてますよこれ。

大量削除等にも不満は有りますがメダリスト等のシステムにも不満があります。
嫌われるどころか恨まれてる人がメダリストってのはいかんですよ。
クチコミストランキング、ヘッドホン・イヤホンカテゴリーの１０位までで選挙でもして、
上からトップ３を金・銀・銅にするとか、
知識と人望を両立した人がメダリストになるシステムになるべきだと思います。

2011/11/04 23:10　[13722408]

28点

確かにそれは言えます。

この書き込みはどうせ削除でしょうが、主に価格コムの都合のみに偏った削除を感じます。

2011/11/04 23:10　[13722409]

20点

当然のごとく支持します。

2011/11/04 23:15　[13722439]　スマートフォンサイトからの書き込み

23点

ほにょ〜さんに同意。

いかに不規則発言があったにせよ、スレ全体を削除するというのは有意義なコメントをも削除するということ。
それはつまり、そのスレにコメントした全ユーザーを否定することになる。

そもそも価格.comは、ユーザーのコメントがあって成り立っているものでしょうに。

2011/11/04 23:24　[13722499]

26点

失礼ながらメダリストの方の書き込み内容は、メダル獲得目的で中身の薄い投稿を多数毎日投稿する傾向にあります。

アドバイスの中身・深さ・内容の充実は、メダリストではないたまの発言者のが遥かに濃いことがよくあります。

メダル機能は返って発言と投稿者の質を落とし、メダル目的の質の落ちた投稿を促す原因となっていると見えます。

見せかけの勲章よりも発言のレベル・質を上げて欲しいと思います。

メダル獲得狙いで、その機種に対する知識や経験が浅いのに無理して発言する場合があると感じます。

2011/11/04 23:28　[13722516]

23点

俺も同感だよ。

メダリスト様率いるカルト団体の押し付けがましさが今の価格をぶっ壊してる。

イメージを語るのは構わないし､否定するのもありだけど､

個人の意見を人に押し付け過ぎるのが一番の問題

2011/11/04 23:29　[13722519]

27点

そもそもこうゆうスレッドは、ほにょ〜さんが建てるのではなく、
上位３人のメダリストが全員機能している上で、
その中の誰かが建てるべきスレッドなんですよ。

いつかやるかな？とか心の底で金メダルさんに期待してるところはありました。
仮にもトップなわけですから。

・・でももういいです。

2011/11/04 23:37　[13722560]

25点

同意します。
削除されるような誹謗中傷は書き込まないよう、自戒すべきだとは思いますが
関係ないレスまで巻き添え食って削除されるのは間違っていると思います


メダル制持続するなら、
昔有った、参考になった「はい」「いいえ」のボタン復活して
「いいえ」分を組み込んでポイント計算して欲しいですね
使えない内容の駄文を数多く書き込んでるだけでメダリストになるような
仕組みは改善して欲しい
（メダリスト機能していないのはここだけなのかもしれませんが・・・）

2011/11/04 23:55　[13722668]

23点

参考になりましたか？の「いいえ」がなくなったあたりから既におかしかったような・・・

いやま最近此処のクチコミあまり見てないんですがね

2011/11/04 23:55　[13722674]

15点

あんな滑稽なメダルのシステムが価格を堕落させた。

しかも､価格自体がメダリスト様を擁護してるのが現状だから､
何時まで立ってもメダリスト様の､
人に押し付ける態度や嫌いな商品への過剰なまでのアンチ活動も変わらないし､

個人が立てたスレッドも荒れてるから､
気軽に書き込みも出来なきゃスレッドを立てるのも厳しい。

それで結果､残るのはメダリスト御一行と定番の固定メンツのみ。


俺は最近､登録したけど今の価格のやり方じゃあもっと新しい人を取り入れるとか
人との交流や意見交換なんて到底無理。

いい加減､価格事態､対処しろと思うわ。

2011/11/04 23:56　[13722678]

22点

運営さんは殿堂入りの記念品に「箱が潰れてた、棚ズレ品を送ってよこした」って
文句垂れてたの知ってるのかな。

2011/11/04 23:58　[13722692]

16点

スレ主に同意します。

ごく一部の暴走による、誤った情報と嘘を書き連ねている状況が、火を見るより明らかでした。
削除に対する運営側の意味不明な判断基準は、常識を疑います。

運営側自身が定めた利用規約をきちんと理解したうえで、公正な削除規定を実践願いたい。

2011/11/05 00:11　[13722749]

19点

数年来イヤホン掲示板を拝見して来てます。

参考になりましたか｢いいえ｣投票機能の復活を強く望みます。

他掲示板に比べ、新規に書き込むには敷居が高く感じます。どらなんとかさんの存在感が高過ぎるからだと感じます。

削除した場合には、運営側は理由の掲示をすべきとも思います。

メダリスト制度と賞品に詳しくありませんが、メダリスト制度って必要なんでしょうか。

2011/11/05 00:15　[13722767]

19点

書く度に消されるけど、また書いてみるｗ

今までの削除のタイミングや削除された発言を見るかぎり、個々の発言内容や問題ユーザの行動には関心が無いと思わざるを得ません。

余りにも特定個人の不利な状況に削除が入るので意図的な削除としか思えない。
ならば、価格コムにとってのメリットは何か？を考えると以下の理由では無いかと考えます。

価格コムの本質は価格コム経由での購入によるリベートやページビューを稼ぎ広告収入を得ることで成り立っているので、
むしろ、価格コム的には問題の有るユーザでも騒ぎを起こして注目を集めてページビューが稼いでくれるなら大歓迎なのではないでしょうか？

一応、株式会社カカクコムの経営方針を転記しておきますね。
（笑うところじゃないですよ？ｗｗｗ）

経営方針
「コンテンツ第一主義」
真に有益なコンテンツ（情報・機能）を提供し、ユーザーからの信頼確保に努める
「オープンでフェアな企業体」
オープンでフェアな企業体となることにより、取引先、株主を初め社会からの信頼を確保する
「自己実現を叶える組織」
すべての従業員が十分に能力を発揮し、自己実現を達成しうる組織づくりを目指す

http://corporate.kakaku.com/company/policy.html　より転記。

2011/11/05 00:37　[13722846]

16点

丸ごと削除はやめてほしい
丸ごと削除するなら、「利用規則違反です」といったテンプレではなく
ちゃんとした文章で削除理由を残すべき

某銀メダリストのアカウント削除すれば
メダリスト制は普通に機能するよう気が・・・ｗ

2011/11/05 00:38　[13722851]

18点

＞さん 参考になりましたか？の「いいえ」がなくなったあたりから既 におかしかったような・・・

「いいえ」は，始まって直ぐに無くなったのです。
理由は，意図的に「いいえ」を付けるからでしょう。
今は，意図的に「はい」へ付けるのか。

で，削除した理由は欲しいですね。
此処の処の「削除依頼をした」「複数IDで偽装した」とかの嘘八百が酷すぎるので。

2011/11/05 00:39　[13722856]

4点

もしかしてココに居るヤツラって価格comが何なのか知らないで参加してるの？
ホント揃いも揃ってオメデタイな。

価格comってのはな、アフィリエイトなんだよ。
集客力を利用して店に情報掲載を募って金儲けしてるの。
ココの趣旨ってのはココから店に飛んで金落とさせる事なの。
分かる？

クチコミ掲示板利用規約を見てみろよ。
削除要項に「本サービスの趣旨から逸脱した書き込み内容」ってあるだろ？
誰も製品に興味持たない金に繋がらない”雑談”はココの趣旨に沿ってないの。
だから消されるの。
分かる？

昨日のアレが消されたから騒いでるんだろうけどさ。
趣旨にも沿わずクソな事しか書いてないのに消されないと思ってたヤツなんて居るの？
まさかそんなヤツ居ないと思うけどもし居たら救い様の無いオメデタサだわ。

消されたくないんだったら製品情報や有意義な検証でも絡めて
消されずに済むような有意義なスレに立て直すように努力しろよ。
オマエラはソレをやったのか？ソレが出来るのか？
ココで偉そうな事言ってるヤツラも煽りしかしてなかっただろ？
ふざけんじゃねーっての。

そもそもオマエラどらチャン批判がしたいだけだろ？
どらチャンが雑スレ立てたら立てるな消せと騒いで
どらチャン批判スレが消されたら管理人おかしいと雁首揃えて負け犬の遠吠え。
ダブスタにも程があるわ。

どらチャンの肩を持つ気は無いけどさ
消されるようなクソレス連発しといて悪びれもせず雁首揃えて個人批判してる陰湿なヤツラと比べたら
どらチャンの方が遥かにココに貢献した有意義な存在だと思うぜ。

物事の道理が分かるかつての常連さん達もことごとく居なくなって
こういうレベルの低い事しか言えないのしか残らなくなってココも終わりかな。

2011/11/05 00:39　[13722858]

9点

スレッドの削除なんかはバイトか社員が片手間にやってるんじゃないかな？
とやかく言ったところでなんにもならない気はする。

メダルの意義は良く分からないけど、よっぽど暇で一日中張り付いている人へのご褒美(ある意味残念賞)って事じゃないの？

メダル取ってなんか勘違いしちゃう事による弊害って意味では無くても良いのかな、とは思う。

2011/11/05 00:41　[13722863]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

0:35の時点でスレ主のほにょ〜さんの意見に対しての支持数（ナイスの数）は25。
つまり最低25人は今の価格.comの運営に不満があるということです。
価格.comはこれに対してどう思うのか。

このスレッドが削除されたとしても土日の時間が空いてる時に僕も別のスレッド建てます。
もし僕のIDが削除された時は他の方、お願いします。

来年までにケリつけましょうｂ

2011/11/05 00:42　[13722866]

22点

ろっくきゃんでぃさん

＞価格comってのはな、アフィリエイトなんだよ。
＞集客力を利用して店に情報掲載を募って金儲けしてるの。
＞ココの趣旨ってのはココから店に飛んで金落とさせる事なの。

金を落とさせるために、嘘の情報も容認するのであれば信用失墜に繋がります。
運営が信用とのトレードオフに何をペイしようとしているかは判りませんが、金を落とさせるための「情報掲示板」ではなくなることは確実です。運営にとっても不本意なのではないでしょうか？

＞消されたくないんだったら製品情報や有意義な検証でも絡めて
＞消されずに済むような有意義なスレに立て直すように努力しろよ。

ろっくきゃんでぃさんは否定されてましたが、十分に意味のある検証がされていたと認識しています。

＞オマエラはソレをやったのか？ソレが出来るのか？
＞ココで偉そうな事言ってるヤツラも煽りしかしてなかっただろ？

どらチャンでさんは、主観の押し付けに終始していました。
煽りととれる流れではありましたが、当てはまらないフレミングの法則や位相差がもたらすアウトプットへの影響など、批判されてもおかしくはありません。

古参である自負があるようですが、なおさらどらチャンで氏の影響力は考慮されないのですか？
知られた方だからこそ、「嘘はやめて下さい」なんです。

2011/11/05 01:06　[13722947]

17点

此処に集まる人みたいに有意義な意見とか情報を書く人のIDが消されて

偉そうに暴言しか書けないレベルの低い書き込みをする飴ちゃんみたいな奴がデカい面して価格に残るんだよなぁ
確かにその通りだよ。

後､10proのケーブルはゴミとか感性を退化させる音なんて
過剰なレビュー見て誰も買おう何て普通は思わないよ。
過剰なアンチ活動は本当に店の利益になるのか
疑問に思うわ。

だから､価格が本当に終わる前にケリつけないといけないってのは同感

2011/11/05 01:22　[13722991]

12点

他人の努力不足を指摘してないで他にやることがあるじゃろ。
まさかそんなことも知らずに息をしてきたのかのぉ。
ホント、救い様の無いオメデタサじゃの。

ろっくきゃんでぃさん


去りなさい

2011/11/05 01:31　[13723015]

16点

＞後､10proのケーブルはゴミとか感性を退化させる音なんて過剰なレビュー見て誰も買おう何て普通は思わないよ。
過剰なアンチ活動は本当に店の利益になるのか疑問に思うわ。

10PROが売れなくとも，他の製品が売れる。
他の方々も，素直に悪い部分は指摘して居るでしょう。
何でも，誉め千切るのは考えモノ。

悪い部分は悪い。
好い部分は好い。
と，素直にね。

2011/11/05 01:35　[13723023]

2点

批判にも程度があるって言っても聞かないからスルーします。

2011/11/05 01:38　[13723033]

6点

言い方一つだと思うけどね。ゴミなんてゴミに言われたくないしね。

2011/11/05 01:39　[13723037]　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

とりあえず、メダルだの殿堂だのは廃止した方が正常な掲示板として機能すると思いますね。

ただのピンボケほら吹き男爵が勘違いして図に乗ったりしますので。

2011/11/05 01:41　[13723042]

15点

＞誰も製品に興味持たない金に繋がらない”雑談”はココの趣旨に沿ってないの。
＞だから消されるの。

本気で言っておられるなら相当アレですよ。
このような掲示板は購入の足しにするよりもサイト自体の利用者数を維持することが目的ですので
この掲示板の利用＝収益の向上を目的、とはしないのは普通わかるりそうなことなんですが・・・

＞金に繋がらない

が重要ならネガキャンにこそ過剰反応せねばならないのはご理解いただけると思います。

＞趣旨にも沿わずクソな事しか書いてないのに消されないと思ってたヤツなんて居るの？

では無く利用規約を読まれここに長くおられるならスレッド自体が消された理由が単にスレッドの立ち上げが規約に引っかかる個人攻撃に近いものだったからと理解出来ると思うのですが？

＞どらチャンの方が遥かにココに貢献した有意義な存在だと思うぜ

過去形であれば理解できますが現状はかなり酷いと思います。

2011/11/05 01:45　[13723051]

11点

＞ｵﾏｴﾗはｿﾚをやったのか?ｿﾚが出来るのか?
＞ｺｺで偉そうな事言ってるﾔﾂﾗも煽りしかしてなかっただろ?
＞ふざけんじゃねｰっての｡


毒にも薬にもならないただの暴言か煽りでしかないどうしようもない書き込みですね。

どら氏が叩かれているのは道理的に当たり前ですね。

それが何故かもわからないようなら本当にどうしようもないです。

2011/11/05 01:49　[13723064]

9点

評価軸が不明確
環境を明示しない
言語表現が破たんしている
最低限の工学知識を持っていない。

こんな阿呆が殿堂入りだなんてチャンチャラおかしい。

2011/11/05 01:53　[13723074]

9点

飴なだけに考えが甘かったね。

飴ちゃんお疲れ様でした

2011/11/05 01:55　[13723078]

9点

考え・読みが浅いですよね。

単に、某氏の書き込みが不快で鬱陶しくて報復したいとか糞な書き込みがされてるとか、消されない努力しろとか、そんな呑気な状況だとしか思えないのでは。


ある意味、たった一人の我が侭や迷惑行為や傍若無人をいとも簡単に許すような、それで簡単に場が崩壊し私物化するような、そんなしょうもないどうしようもない場所に掲示板が成り下がることを、掲示板管理者や利用者は許容するの？

…という重大な問題。それ即ち秩序の崩壊でしょう、もはや安心して誰もが利用出来る場所ではなくなる。

そん判断も出来ない状態の人しか残らないのなら、確かにここはもう終わりだろう。。。

2011/11/05 02:07　[13723106]

6点

考え・読みが浅いですよね。

単に、某氏の書き込みが不快で鬱陶しくて報復したいとか糞な書き込みがされてるとか、消されない努力しろとか、そんな呑気な状況だとしか思えないのでは。


ある意味、たった一人の我が侭や迷惑行為や傍若無人をいとも簡単に許すような、それで簡単に場が崩壊し私物化するような、そんなしょうもないどうしようもない場所に掲示板が成り下がることを、掲示板管理者や利用者は許容するの？

…という重大な問題。それ即ち秩序の崩壊でしょう、もはや安心して誰もが利用出来る場所ではなくなる。

そんな状況だとの判断すらも出来ない状態の人しか残っていないのなら、確かにここはもう終わりだろう。。。

2011/11/05 02:08　[13723109]

3点

＞エラストマさん

嘘が駄目というなら昨日のスレは消されて当然でしょ？
思い込みに拠る嘘を元にしてスレ立てしてるんだから。

消されたからもう一回書きますけど
左耳にボーカルの低いFX300、右耳にボーカルの高いHP101を着けて
AMP800を介して両方に同じ曲を流して位相を弄ったボーカル曲を聴いた場合
両方正位相 → 右肩上がりのフワついたボーカル
L側逆位相 → おでこの辺りで唄うボーカル
R側逆位相 → 口元辺りに沈み込んだボーカル
という結果になって、「変わらない」というスレ主の嘘を暴いたワケ。

これはココに顔を出す遥か以前から自分自身でボーカルの高い低いを見出して
常に意識して試行錯誤して聴いていて製品のインプレにも交えて書いている俺だから分かる事で
そもそも高い低いの違いも分からない人間が位相逆にして聴いたって違いが分かるハズも無い。

そんなスレ主の嘘を嘘と見抜いて指摘出来るようなスキルの持ち主すら居ないような状況で
どらチャンの言う事だけ嘘だと騒いでいるのは非情に滑稽。
そういう事を出来るレベルじゃないって事を自覚しなきゃイカンわな。
他人の事をどうこう言う前に自分の事をどうにかしなさいっての。

ほら、状況も考えずに嘘だの何だのと騒ぐから
件のスレ主の適当さとソレを見抜けない住人のレベルが知れちゃったじゃない。
こういうのを藪蛇とか墓穴を掘るとか言うんですよ。

反論出来なくなると相手を貶してお茶を濁すマケイヌさん特有の行動もチラホラ見られたりするし
ホント皆ボロを出すのが上手くて感心しきりですよ。
まぁ、このスレも当然消されるので恥は書き捨てってヤツですかね。


＞air89765さん

スレ主の適当検証を指摘もせずどらチャンに煽り発言連発していた貴方が
何言ったって全然説得力無いですよ。
少しは自己批判出来るようになりましょうネ。

2011/11/05 02:15　[13723122]

2点

自分で自分をいじめるのが好きなんじゃろな。

全身傷だらけで痛々しいわい＾＾

2011/11/05 02:30　[13723156]

3点

自慢たらしく俺だから分かると書くのはいいがその部分の感覚がどらにすら違うとか言われてたやつの発言はどう受け止めりゃいいだろうな〜（爆笑）

2011/11/05 02:35　[13723163]

6点

＞ｽﾚ主の適当検証を指摘もせずどらﾁｬﾝに煽り発言連発していた貴方が
＞何言ったって全然説得力無いですよ｡
＞少しは自己批判出来るようになりましょうﾈ｡


いえいえ、スレ主さんの主張は『感覚の統一は無理』ということでありましたから、『スレ主さんあなたの感覚と検証はこういうことだから嘘や間違いですよ』などと指摘してしまったら、スレ主さんの主張に対して的が外れまくりになります…。ちょうど今回と前回のあなたのように。

ここまで言えば、もうおわかりですよね。

問題となっていたのは『思い上がった個人感覚の押し付けです』よ。

そこに対して得意気に『おでこに云々』とは…滑稽極まりないのですが笑うとこなんでしょうかね…。

脱力ですね。

2011/11/05 02:39　[13723175]

4点

試行錯誤する事は良い事だし好きにすれば良いけど､

俺だから分かる事でって飴ちゃんは何様ですか？価格の王様ですよね。

でも､飴ちゃんより他にもっと音質に凝って
オシロとか機器使って波形取ったり､データ測定して突き詰めてる人だって､沢山いるよ。

飴ちゃんの感覚は飴ちゃんしか分からないし､自己満足で終わってくれ。
そうやって自分自信を過信して見下してるから､人に自分の感覚とか意見を押し付けられるんだね。

だから何を言ったって説得力がありませんよ。
もう少し自己批判出来る様になりましょうﾈ

2011/11/05 02:43　[13723182]

8点

質問していいですか？

高い低いが解る人が偉くて、解らない人がダメ人間だと誰が決めたんですか？
その選民思想はどこからわいてくるんですか？
その自分は正解で他者の結果は自分にそぐわないと間違いだと決めつける自信と根拠はどこから湧いてくるのですか？

2011/11/05 02:50　[13723193]

8点

○音感想は人それぞれだから音を自分と同じように感じるよう他者に要求しない

○音感想は人それぞれだから自分の音の感じ方を他者に押し付けない

○自分の音の感じ方で他者の音の感じ方を裁かない

○ただし自分の感じ方は大いに言って良い

○しかしそれはあくまで自分の意見として言うものであり、何ら他者の感覚を束縛・強制・制御・攻撃・非難するものではない

○その機種を気に入っている人が読んだらどう思うか考える。必要に応じて自身のブログで言うなどし掲示板ではない場所で表明する（人として最低限の気遣い）

○自分の感覚こそ優れていると自慢したり、他人をそれより劣っているものとして見下さない

○アドバイスに当たり上から目線でモノを言わない、最低でも対等の物言いにとどめる

○自分を盲信・過信しない

○盲信せずにきちんと検証を行い、その内容を開示し周囲を安心させる

○身内や自分にしか読めない他者にわからない言い方をしない

○自分の名誉や自己主張の為というより、情報を見る人の役に立つ為に書くという基本に立ち返る


…このあたりの『マナー』が守られていれば荒れないはずです。

2011/11/05 04:45　[13723289]

4点