(cache) 違法同人DLサイト管理人だけど「同人探」騒動うけてなんか質問ある?

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2011年10月27日 Tweet

違法同人DLサイト管理人だけど「同人探」騒動うけてなんか質問ある?

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:42:22.83 ID:6uPkis880: 「同人探」は知識不足だったように思われる。
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:43:14.61 ID:QZZJwsdt0: なんでそんなリスキーなことやってんの？

>>2
時間対報酬の割合がけっこういいから。

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:45:31.87 ID:MVASsAhZ0: 作者から抗議されたことある？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:48:01.88 ID:6uPkis880: 要注意サークル把握してなくても、公開されたメールのひとつめ見たら
「あ、ここはやばい」と感づいてもよさそうなものなのに

>>4
あるよ。abgrundとかbolze.とかAXZとかうるさいわー
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:48:03.00 ID:KHKItnXf0: 儲けどんくらい？うpする同人は割れで集めんの？
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:50:44.18 ID:6uPkis880: >>6
数十万くらい
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:52:00.84 ID:KHKItnXf0: もいっこの質問も答えてよ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:52:45.86 ID:6uPkis880: もちろん割れだよ
スキャンなんて面倒なことするわけがない
挙げる同人誌全てスキャンしてたとこも知ってるけど
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:53:46.65 ID:N9lZ1CwI0: 同人探騒動って何があったん？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:56:15.51 ID:6uPkis880: >>10
複数のブログ様がまとめています。

エロ同人うｐブログに作者が削除要請するもブログ主「偽物に著作権は無い」 : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51820546.html

エロ同人誌アップロードサイトに、エロ同人誌描きが苦情→サイト管理人「偽物に著作権なんてない」
http://0taku.livedoor.biz/archives/3989054.html

何故か同業者にも煽られています。
http://www.doujin-dl.com/archives/3989125.html
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:59:03.59 ID:qgc0O1oE0: 同人には興味無くなってきて商業誌に移行してる
商業誌はさすがに……ねぇ？
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:06:26.30 ID:6uPkis880: >>12
同人探さんは自身でも弁明していますが、オリジナルと商業はあげないようにしていたようです。
わたしはあげていますが。
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 01:59:35.34 ID:ZR6UmqJH0: 稼げるならやりたい
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:06:26.30 ID:6uPkis880: >>13
コネがなくてもアクセストレードをうまくやるとか
コンテンツ充実させるとか見やすいとか、
何か強みがあれば今からはじめてもアクセスは伸ばせます。

※アクセストレード＝アクセスの送り合い
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:00:24.48 ID:6uPkis880: ちなみに「同人探」の記事2つを残しての閉鎖の決定だとなったのは,
1.Exploaderに対する苦情→Exploaderの逆アクセスに乗らなくなる→アクセス減少
2.アフィ元に通報→利用停止
の2点だったと思われます。
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:11:07.37 ID:ZR6UmqJH0: 実際法律的にはどうなの？
あと毎日更新はめんどそう
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:13:56.31 ID:6uPkis880: >>17
記事1つにつき30分もかからないのですがそれでも正直面倒くさいです。
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:11:49.91 ID:6uPkis880: 同人探の弁明の正当性については様々な意見が提起されています。

そろそろ同人誌二次創作物の著作権について一言いっておくか
http://news.livedoor.com/article/detail/5964808/

著作権を侵害している同人誌が第三者により公開されている場合に、同人誌の作者は二次的著作権をもって公開の取り下げを主張できるか否か
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20111026/1319628971

二次創作者は原作者との関係をあいまいにしたまま著作権を主張することはできない
http://md2tak.info/1160
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:13:17.39 ID:Wrtq714D0: 商業ってどうなの？
おれもいくつか上げてるサイト知ってるけどやばくないの？
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:16:57.15 ID:6uPkis880: >>19
むしろ商業のほうが今回の『LINDA Project』みたいな
うるさいのがいないので安心という事実。
しかし茜新社やキルタイムコミュニケーションなど
一部厳しい会社もありますが。
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:17:59.23 ID:ZR6UmqJH0: zipは他の同種サイトから拾ってきて転載とかでもいいのかね
アクセストレード段階で嫌われたりするのかな
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:21:58.31 ID:6uPkis880: >>22
みんな似たようなモノをあげているので、パクってもばれない。
しかしファイル名が独特な場合は変えた方がいいかも。
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:20:01.78 ID:6uPkis880: 同人サークルが違法アップロード者を訴えた事例は知りませんが、
版元が同人サークルに苦情を出し、販売停止や裁判を経ない賠償に応じさせられた例はいくつかあります。

同人ソフト頒布中止の過去事例
http://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2008/02/post_42.html

『名探偵コナン』の同人誌や『パワフルプロ野球』の同人ソフトの事例が有名です。
http://petapeta.tumblr.com/post/1475097905/2005-3-2
http://kinmirai.dojin.com/soft05.html
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:28:05.92 ID:6uPkis880: またSNS内でサークルさんのメールを
公開する管理人さんもいらっしゃいます。

http://twitpic.com/6z4ut9/full
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:29:07.94 ID:XWgskTP40: >>29
なんぞこれえ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:30:22.12 ID:6uPkis880: >>30
2次元SNSという一部の古参同人DLサイトの集まりがあります。
どーじんぐやエロアニメブログ、日々邁進同人などがメンバー
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:29:32.91 ID:zCrAgerZ0: ①どこどこの同人欲しいです
②どこどこの〇〇という同人欲しいです
③〇〇(原作名)の同人欲しいです

こうゆうメールってくるもん？
で、着たらそれぞれどう思う？
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:31:32.65 ID:6uPkis880: >>31
たまに来ますね。応じられるものはこっそり応じています。
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:32:32.73 ID:EfMeW/wr0: 一冊の平均ダウンロード数はどれくらい？
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:33:28.59 ID:6uPkis880: >>34
モノによってかなり違います。数千程度です。
アクセスは1日10万以上あるのにね。
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:34:26.93 ID:cGzyWvg10: 違法な同人に著作権を認めた判例がないから、
こればかりは"不明"としか言いようがない
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:41:07.04 ID:6uPkis880: >>37
本当に裁判に発展して何らかの結果がでれば、
こちらとしても今後の行動基準ができます。
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:34:28.87 ID:bzX2G5CK0: ボルゼは大同人物語の織田のモデルになった人
逆らうと消されるぞ
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:37:14.19 ID:6uPkis880: >>38
bolze.から削除要請くらって放置してたら、
アップローダーに自分で連絡したらしく削除されてました。
削除の手間がはぶけて楽でした。
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:35:42.94 ID:6uPkis880: ちなみに同人ソフトを版元が訴えた判例はあるのですが(同人側の敗訴)、
同人サークルが違法アップロード者を訴えたことをきいたことがないので、
そうなったらおもしろいとおもっています。
集英社がどういう態度をとるかも含めて。
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:41:17.34 ID:cGzyWvg10: 同人作者が違法アップロードを訴えることはしないだろうね
判例がないし勝てるかどうかわからないのに加えて、
訴えることで逆に原作者から訴えられる

原作者の訴えは100％通るから、
同人作者がそんな自爆行為をするはずがない
まあだから判例がないんだけどね
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:54:31.48 ID:6uPkis880: >>43
そこで赤松が版元の許可をとって合法化しようとしているが、
それは版元による同人誌の審査に結び付く。
エロ同人誌には許可がおりない可能性も。
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:43:27.83 ID:6uPkis880: 他にも、
「オリジナル作品しか書いていないが、ロリなので裁判沙汰にしたくない」
とメールを下さった同人サークルさんもいらっしゃいました。
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:46:56.12 ID:6uPkis880: Exploaderは画像データで判別しているのか、
そのままアップロードしても無効になる作品がいくつかあります。

Exploaderは監視の対象になっていて、
アップロードの数時間後に削除要請がくることもあります。
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:51:19.61 ID:v9iErmeo0: 同人を作る側はどうなんだろう
今回の件は「おうおうやれやれ」なのか「勘弁してくれ」なのか
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:53:03.84 ID:6uPkis880: >>49
twitterなどを拝見すると、基本的にサークル側を支持するも、
波風立てないでほしいという方もいるようです。
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:52:24.02 ID:N39Asapm0: 前も違法同人サイトやってるみたいなスレ見たな
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:56:59.87 ID:6uPkis880: >>50
最近だと同人BCじゃね

ちなみに「アフィ元に通報」といった手段は
アフィ元によっては通用しない可能性もあります。
例えば「◯◯◯」は
違法DLサイトやアップローダーに月極め広告を出します。

また「X-XXXXX」も。
http://twitpic.com/6z6l5k/full

同人DL販売最大手のDLサイトは
違法サイトのアフィを許可していませんが、
2番手以下のサイトにはシェア拡大のために
手段を選ばないところもあります。
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:54:58.67 ID:zCrAgerZ0: 横のつながりってどうなの？
アフィブログみたいにお互いのち◯ケツにぶち込みあってるような関係なの？
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:59:26.20 ID:6uPkis880: >>52
2chまとめだと「skype組」とか「みつばし荘」とか「amazon組」とかいろいろ集まりありますよね。
わたしはとくに深いつきあいを他サイトとはしていません。
単にアクセストレードしているだけです。
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:55:36.11 ID:J3kcR8za0: 人の作ったもので金稼ごうとするクズは死ね
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:02:12.29 ID:6uPkis880: >>54
今回は「人の作ったもので金稼ごうとするクズ」同士がおこした騒動でした。
一方は財産権を侵害し、また一方は人格権を侵害しました。
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:55:46.67 ID:XWgskTP40: なんでこのスレ立てようと思ったの？
あとどんな反応を期待してたの？
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:04:01.00 ID:6uPkis880: >>55
「どんな反応くるかな？」と思ってスレッド立てた。
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:55:58.95 ID:a+9jDPxN0: 後ろめたいところあると強く出られなさそうだな
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 02:56:32.35 ID:7ugsQHgK0: 責めたり嫌味を言うわけじゃないんだけど罪悪感とかもってやってる？
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:04:01.00 ID:6uPkis880: >>57
もってます。
最初は削除以来にビビっていたけど、最近では感覚がマヒしてる。
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:01:43.62 ID:v9iErmeo0: で
どうなると思う？本当に裁判やると思う？
この件の結末はどうなると思う？
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:07:43.04 ID:6uPkis880: >>62
この件はこのまま何事もなく鎮静化すると思います。
同人探はほとんど閉鎖したも同然なので。

しかし同人探が何らかの動きを見せたり、
エロ同人誌の合法化をもくろむ赤松さんが
何かをしかけるきっかけになる可能性は否定できないと思います。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:02:00.90 ID:yeGhZBOy0: 個人的にはサイトで閲覧できるタイプのが好きなんだけどやっぱりDLの方が楽なの？
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:11:25.76 ID:6uPkis880: >>63
全閲覧を自前でやろうとするとサーバーまわり大変じゃないのかな？
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:04:47.49 ID:zCrAgerZ0: 結局著作権もとに匿名で訴えるのが筋だよな
今回は当たり屋と保険屋の争いみたいなもん

なんで全頁閲覧型とダウソ型って並立しないの？
同じサイトに両方あってくれたら助かるのに
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:11:25.76 ID:6uPkis880: >>67
なんでだろう？
閲覧型にはPVをなるべく水増ししたい意図があるとか?
わかりません。
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:04:57.61 ID:sImKMySj0: 商業はやめろこら
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:15:01.72 ID:6uPkis880: >>68
商業も同人もめったに警告こない。
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:06:10.56 ID:J3kcR8za0: 真っ先に死ぬべきは違法うｐしてる奴だけどな
判断できるのは上位の権利者だけだから

「原作者は同人屋と違法うｐに公開停止命令ができる」
「同人屋は違法うｐに公開停止命令ができる」
これは認められてる権利

メール来たら即刻公開やめろよ
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:12:56.87 ID:cGzyWvg10: >>70
原作者にはその権利あるけど、同人作者にあるかはわからない
判例がないから
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:15:01.72 ID:6uPkis880: >>70
削除以来は、
面倒になりそうなとこはしばらくしてから対応。
そうでないならしばらく放置します。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:10:39.38 ID:vHxFinbB0: 同人屋が描いてるのは○○では無く「○○っぽいもの」
俺たちが読んでるのも○○では無く「○○っぽいもの」
違法ロダがうｐってるのも○○では無く「○○っぽいもの」

この三者が○○の版元から何を言われようが「○○では無い」と
答えるのが同人業界の暗黙の了解だったはずだよ

この騒動を綺麗に収束させる方法はただ一つ

「　あ　れ　？　そ　ん　な　騒　動　あ　り　ま　し　た　か　？　」

本当に何も無くなる前に「何も無かった」とする大人の対応が必要ってだけだお(´･ω･`)
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:14:45.71 ID:/5Mbau81O: >>76
大昔みたいに自分達のやってる事がアンダーグラウンドだって自覚が浸透してた頃ならともかく、今の奴らはもっと騒動大きくなって直接痛い目見ないと分からないと思うよ？
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:14:37.22 ID:r3pxGOsL0: 違法ダウンロードが宣伝になるとか言い訳してるのは見苦しいわ
業界の穴をついてタダで読みたいって言ってるほうがまだ清々しい
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 09:21:13.70 ID:6uPkis880: 決してネタじゃない事を先に言って置くけど
まぁ要約すると

「貴サイトでＵＰして頂いた結果、
　宣伝になり今回のコミケで売り上げが上がりました」

と言う内容のメールがきた。
その売れた同人みると絵のうまさと、
フ◯ラの描写がうまくなってたから
売れるべくして売れて
自分のサイトは全く関係ないと思うけど･･･

まぁなんにせよそんな事があった
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:15:20.32 ID:NDl8gf0G0: 興味あるけど連合みたいなのあるの。ハブられるとか
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:17:11.73 ID:6uPkis880: >>86
2次元SNSという連合あるけど、徐々に影響力を低下させつつあります。
同人DLオンリーではありませんが、
虹S速報のPVはどーじんぐ娘上回っているんじゃないかな。
UUはまだ負けていると思うけど。
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:17:28.95 ID:zCrAgerZ0: 非エロの同人ってどこで集めればいいか誰か知らない？
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:21:13.00 ID:KVuAHHCV0: >>90
ネットでなのか本なのか？合法的にか非合法にかで変わる

で、ネットで非合法は教えてくれないだろうなw
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:20:37.40 ID:6uPkis880: 2010年の東方厨vs同人DLサイトの騒動の際には
「どーじんぐ盗め」というサイトが現れたり、
サイトが続々と閉鎖して面白かったですね。
今回もなにかおこれば面白いと思います。
だれか第二の「どーじんぐ盗め」を作りませんか？
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:19:05.72 ID:KVuAHHCV0: 私的にはDL型より閲覧型の方が罪の意識は少ない
保存出来ないからってだけだけど
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:25:28.74 ID:6uPkis880: >>93
アニメをp2pでダウンロードするよりストリーミングで見る方が罪の意識が低いです。
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:28:08.80 ID:lAH6QHCI0: おまえらがここで拙い法知識であーだこーだ言おうが
法廷に出ないとなんもわからんよ
日本は人治国家だし
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:31:44.04 ID:cGzyWvg10: >>106
その通り、正解は"わからない"
"同人作者にも公開停止させる権利あるよ！"というのは
同人作者側の主張でしかない
それが通るか通らないかは、裁判してみないとわからない
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:30:00.07 ID:vHxFinbB0: >>106
法治で無く人治だからこその暗黙の了解だったんだけどねぇ
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:29:15.12 ID:6uPkis880: >>97,99
そこにつけこんで運営しているのも事実。
人気作は「絵」と「版元」しだい。
作品への愛とか関係ないのだろう。
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:39:51.75 ID:EWcPvtzo0: >>107
絵が上手くて人気作、人気サークルの二次が人気って事か
エロなければ落とすやつ少ないんじゃないかなと思ってたがそうでもないのか

同人誌見たいって言うほどのヲタなら現物欲しがったりしそうだけど
違法サイトなんてあればそっちに傾いちゃうのか、ライトヲタゆとりが増えてるのかどーなんだかねぇ
違法サイトやってるやつもそっから落とすヤツもうんこだと思ってるが
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:43:45.94 ID:6uPkis880: >>119
なんか最近違法同人DLサイトが「こっそり」しなくなった気がします。
2chまとめ界隈と癒着しつつあるところまであるし。

同人サークルも違法サイトも望まない結末を迎える可能性もなきにしもあらず
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:29:15.83 ID:KVuAHHCV0: オリジナルで分けられてたのが、実は二次同人誌とかあるけど、
こういう場合メールで間違い指摘されたりする？
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:57:33.33 ID:6uPkis880: >>108
仕分けはきっちりしているつもり
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:34:28.06 ID:r3pxGOsL0: とりあえず、二次元エロの規制の動きは
ネットに出回ってる画像が原因だってことを自覚したほうがいいよ。
あの法律、根幹にあるのはネットからの青少年保護だから。
ネットそのものをフィルタリングすると別の問題が生じるから、
大本の二次エロそのものを消してしまおうって発想。
青少年保護と二次エロ規制には、恐らく同じ官僚が関わってる。
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:40:02.60 ID:6uPkis880: >>114
実際に当サイトのアクセス層は10代後半から20代前半が最多で、
未成年も多く閲覧しているはずです。
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:36:45.54 ID:zkw3bvm3O: 二次創作で訴えが通ったら場合によっては
同じような二次創作物にたいしても侵害することになったりして
法的にもおかしなことになっちゃったりするんじゃないかね？
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:39:58.03 ID:vHxFinbB0: >>117
是であれ非であれ同人関係の判例が増えないことが一番良いんだよ
だから今までは「騒動も何も無かった」とする対応がされてきたんだ
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:47:36.15 ID:NDl8gf0G0: ちょっと違うけど同人じゃなくてアフィ画像サイトの著作権はどうなるの？
Pixivにうｐしてるやつはセーフで、エロゲやCG集の画像はNGなの？
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:01:02.74 ID:6uPkis880: >>127
画像まとめサイトもやってるけど、
pixivからもCG集からもエロゲからも取ります。
pixivから削除されたものもupします。
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:49:10.53 ID:EWcPvtzo0: 2chコピペブログでも出始めは画像転載なんかもってのほか！っだったのに今じゃ当たり前だしなｗｗｗｗ
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:01:02.74 ID:6uPkis880: >>129
でも無断転載かエロが原因かはわからないけど、やらおんはアボセンスされたよね。
逆にエロサイトはアドセンスは原始的にはれないから、はじめからやり放題。
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:50:53.71 ID:cGzyWvg10: ｢著作権は自動的に発生する権利｣だから｢ないと言われるまで著作権はある｣と思ってるわけだな
｢ない著作権は発生してない｣んだよ
そして著作権のあるなしで揉めたら、答えは裁判してみなきゃわからない
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:53:58.01 ID:vHxFinbB0: >>132
それで出来た落とし所が「○○っぽいもの」でしょ
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:50:57.26 ID:79RDpeTQ0: こんなところで反応楽しむためにこんなスレ立てるようじゃそりゃ犯罪意識はないわな
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:05:30.51 ID:6uPkis880: ちなみに画像まとめのほうは警告がきたことは一切ありません。
はっきりいって余裕です。
>>133
まあ、そういうことです。常習犯ですから。
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:54:18.57 ID:T98RkXlJ0: 同人作家は原作者に訴えられるリスクあるから違法うｐを訴えにくいって立場にあるわけでしょ？
同人探はもうちょっと睨み合い出来たんじゃないの？
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:09:08.11 ID:6uPkis880: >>137
はっきりいって勝手に同人探が対応を完全に誤って
自滅したのが今回の事件。
しかし前述の通り、LINDAに通報されまくって
Exからのアクセスを失ったりしたのも痛かったのでは。
同人探も弁明の中で触れていましたが。
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:54:44.92 ID:cGzyWvg10: 裁判すれば違法同人作者と違法アップローダーは共倒れ、
しかも判例ができる
いいことずくめじゃないか
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:57:55.56 ID:r3pxGOsL0: インターネットが普及して十有余年、
そろそろ従来の著作権では立ち行かなくなってる気はするね
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:13:57.91 ID:6uPkis880: >>143
コピー機が無かったころの法律が
インターネット時代に適用されることにより発生する矛盾。
それを糧にアフィをやってます。
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 03:58:36.21 ID:aZ+qlj510: 出版社側が違法同人DLサイト運営してたら面白いのにな
同人屋が権利主張してきたら逆に権利主張して金GETみたいな
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:03:13.23 ID:r3pxGOsL0: >>144
俺はヤクザ関係者がメインだとばかり思ってたわ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:02:15.55 ID:zkw3bvm3O: >>144
出版社の大株主あたりがやってたら笑う
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:24:47.53 ID:r3pxGOsL0: ジャスラックみたいに著作権を管理する組織を設立するとか
出版社公認の自主規制団体を設立して、そこを通して同人誌を出すとか

まあ赤松がなんとかしてくれんじゃない？
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:09:42.12 ID:KVuAHHCV0: >>150
ガイドラインに沿っていれば出してもいいところはあるみたいね。
でもお墨付き貰えるかというと、審査する必要もあるから、お金必要性だろうね

ちなみに、フィギュアの場合は販売会場で一日だけ許可とかある。お金払うこともあるし払わなくてもいい事も
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:04:22.32 ID:KVuAHHCV0: 画像まとめサイトとDLサイト
どちらの方がアクセス多くて金になるの？
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:18:24.15 ID:6uPkis880: >>151
同じくらい。
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:04:32.45 ID:/5Mbau81O: 昔ヤクザが作ってた海賊版の同人誌ってもう全滅したのかな？
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:18:24.15 ID:6uPkis880: >>152
海賊版の注意喚起している同人誌をみたことありますね。
最近はあまり聞きません。
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:08:59.24 ID:xvRGAW0J0: 割れやってるけど質問ある？
とかだったら総叩きなのになんでお前ら普通に会話してんだよ
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:12:46.09 ID:AqXDDu7rO: なんか身の丈をわきまえないオタクっていうかこういうのにからむ人増えたのが残念
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:18:01.44 ID:/5Mbau81O: >>158
現実からの逃避先を求める連中が渦巻いてるコンテンツならそういう奴らが沸くのは当然の流れ
そしてそういう奴らの後先考えない行動がアンダーグラウンド性を排他してコンテンツ自体を食いつぶしていく
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:12:50.82 ID:EWcPvtzo0: 二次創作は作品への愛や売っても元を取る分だけとかがあるからお目こぼしして貰ってるとか
作ってる側もお目こぼしして貰ってるって意識はあると思うの、例外な作品もあるかもしれないが

違法同人DLサイトなんか褒められる部分一つも無いのによくスレ立てしたと言うか、VIPだし草生やして終わりだろうけどさ
今回の騒動でよっぽど言いたい事あるんだろうなｗ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:21:02.66 ID:6uPkis880: >>159
「愛」とか「売っても元を取る分だけ」とか全く言い訳になってませんよね。
「販売じゃなくて頒布」、意味がわかりません。
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:19:49.52 ID:EOa4w36F0: んでオリジナル作品の作者に訴えられたらどうなんの
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:24:06.88 ID:6uPkis880: >>164
訴えるためには相手の身元が必要
訴訟にかかるコスト
エロやロリといったコンテンツが白日のもとにさらされる可能性

これらもサークル側に対する抑止力として機能している。
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:37:36.35 ID:6uPkis880: twitterにおいて同人誌の当日版権制導入について
議論されたことがあるけど
評判は悪い。
http://togetter.com/li/40834

著作者の許可を得るためには、著作者の意に
そう範囲内で表現活動をしなければならなくなる。
著作権というのは表現規制の一種。

わたしは今回の事件などを期に、赤松の言うような
著作権者を介した同人誌の合法化の試みが
開始されることがないように望んでいます。
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:42:07.44 ID:QQCVCoGJ0: なんでみんなナルトの二次創作だからって話になるのかね
LINDAのナ○ト本だろ？著作権はLINDAにあって当然で議論の余地もない
ナルトに似てるとかどうかの話は集英社と岸本が判断する話で外野がいう話じゃないわ
同人探管理人の「ナルトの同人を無断で配布しようがオレの勝手！」なんて理論通じるわけないわ

同人探は無知すぎたな
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:45:44.70 ID:6uPkis880: >>174
『LINDA』は「ナ○ト」ではなくはっきりと「ナルト」と表記している。
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:47:26.52 ID:QQCVCoGJ0: >>175
ナルラブがナルトの二次創作かどうかは集英社とLINDA間の話、もしくは裁判でやる問題
LINDAと同人探の裁判が行われる場合は関係ないだろ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 04:49:44.01 ID:6uPkis880: >>177
同人探がLINDAが正当な権利を有していないことを立証するために、
集英社にLINDAの著作を許可しているのかどうか確認を求めるとか？
いづれにせよLINDAと同人探の裁判ですら集英社は無視できない可能性が高い
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 05:26:34.79 ID:iW0zXWRNP: 大半の同人屋は別に儲けが主な目的ではないだろうし、
違法サイト関係の話が整理されたところで
あんまり得しないんじゃないの？

それより法律沙汰の話になることで
今まで黙認されてたグレーゾーンが削られる可能性が出ることの方が
よっぽど嫌だよ
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 05:39:52.62 ID:6uPkis880: >>180
「儲けが削られるから」・「表に出したくない」など、
サークルが違法サイトに削除を要請する理由は様々です。
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 06:07:03.72 ID:iW0zXWRNP: あ、あとやってる目的って儲け以外に何かある？
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 06:10:30.00 ID:6uPkis880: >>192
もともと何年も前から、それこそ「どーじんぐ娘」とか
巡回して同人誌をダウンロードしていたので、
サイト運営はわたしなりの歪んだ"恩返し"
はた迷惑だとは思っています。

同人誌収集にかかった時間のマネタイズでもある。
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 06:14:35.29 ID:iW0zXWRNP: >>194
あー、やっぱりそういう理由もあるのか
同人誌全然興味ないのにやってる人っている？
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 06:35:23.79 ID:6uPkis880: >>196
他の管理人もすくなからず同人誌には興味があるんじゃないかな。
エロアニメブログ管理人のサークル
「とらんめ」は例大祭に参加したらしいしw

画像サイトの管理人だったら、2次元まったく興味がないのに
まとめている人を知っています。
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 06:43:05.90 ID:nxJ9PSGW0: 原作者が同人サークルを訴えるのは同人黎明期からタブーなんだよ
それをしてしまうと同人界そのものが消えかねないからね

同人界は漫画、イラスト、ゲームなどを志す人たちの修練場であり登竜門でもある
未来の業界を担う人材は同人界から生まれるし、業界の人たちがそれを一番よくわかっているから
同人界を潰しにかかることはしない
事実、同人あがりの漫画家とか大量にいるし、今も第一線で活躍してる人だっている
若い芽を潰したら業界が先細りになるのは当然だから、自分たちの首を締める事になる

日本のいわゆる「オタク文化」がここまで発展し、世界に評価されるレベルになったのも
同人という育成と発表の場があったからこそ

だからこそ、グレーゾーンであることをサークル側も理解しなければならない
サークル側が著作権を訴える事も昔からタブー
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/27(木) 07:25:42.86 ID:6uPkis880: >>199
「サークル側が著作権を訴える事も昔からタブー」

サークル側の意見を聞いてみたい。
というか一度原作者・同人サークル・違法DLサイトで話し合って見れば面白いとおもってる。

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この記事へのコメント

1. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:37

案の定ただの開き直りクズだった

2. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:39

判例がないと何とも言えんな。

3. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:41

違法アップしてる奴が掛け値無しのカスだってことだけは分かった

4. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:48

同人やってる身としてはどんな人間が管理してるのか気になってたけど、
大方予想通りのクソみてぇなクズだったからある意味安心した。

他んとこもこいつとどーせ変わんないんだろ？

5. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:48

最後に一度話し合ったらとか書いてるけど作者に氏ねって言われて終わりだろｗ

6. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:50

なんかムナクソだわ

7. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:50

面白い話だな
どちらにせよ早く判決が出てほしい
これでどうなるのかが見物

8. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:50

今は東方とか公式がきちんと同人OK出してるジャンルも結構あるよね
そういう場合は同人サークル側がゴルァ言える場合もあると思うんだけど、浅慮だろうか

9. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:51

でもちょっと痛い目に遭って欲しいな。

10. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:51

フン……だから割れ厨どもは好きになれん。最後にそうひらき直るならはじめから飾らねばよい！

11. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:51

キャラへの愛情の欠片もない、金目的で流行してる萌えキャラにエロイ事させて
流行が廃れたら新しい萌えキャラにエロイ事して金を稼いでる
そんな連中の漫画なんて、そんな扱いされて当然だろ

12. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:52

ヤクザの家に泥棒が入ったようなもんだ

13. Posted by 以下、あがお送りします。 2011年10月27日 21:52

クズだなー
なんでこんなやつが生きてるんだろう

14. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:55

まぁローマ字でタイトル打ち込み+zipで検索すれば
かなりの確率で商業を含めたお目当てのエロ漫画が落とせるんだし
国内の同人サイトがなくなっても困らんよ

15. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:55

まあ>>1は罪の意識の欠片もない人間だけど
こういう人間の話を聞く機会はなかなか無いし面白い

16. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 21:58

というか訴訟自体ないと思われ
知り合いが著作権がらみで裁判沙汰になったが金と時間かかり過ぎワロタｗｗｗ
とか嘆いてた
後万が一訴訟になっても裁判所も前例がない違法者同士の件だからまず和解提案だったんだろうと思うけど、今回のはサイト自体閉鎖しちゃったからもうどうしようもないね

17. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:00

とりあえず、死ね

18. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:00

まあ同人は売上目的でやるもんじゃないよねぇ、建前わ
売上が目的ならコミケの参加者は「お客様」ってことになるよな

19. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:01

違法up屋はクズなんて多分誰も言えないはず。極論だけど、ネットで転載された画像を保存したら、その時点で違法コンテンツをダウンロードしたことになる訳だし…。違法なモノに手を出したら発信者も受信者も対して変わらんよ。

モラル的にはいけないことだし、人が作ったもので勝手に金稼ぎってのは良くないとは思う。二次創作で本作ってる同人屋にも言えるけどね。

しかし二次創作で本作ってる同人屋も同人屋で何様なつもりなのか。しかも元は少年誌でしょ？かなりグレーなモノ作ってて権利がどうのこうのを表立って言っちゃうって感覚麻痺しちゃってんじゃないの？

オリジナルで同人やってる人達が金稼ぎしてる方がよっぽど健全に見えるわ。本当は同人の範疇超えてるし良くないんだけど…。

20. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:01

炊く奴がいなけりゃこういったクズも現れないのにな

21. Posted by 以下、名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:01

屑の話は共感できない分面白い

22. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:06

二次創作してる人ら全部を纏めて悪く言うのはやめろよ。
真摯な態度で作品と向き合ってる人だっているんだ。

まぁどんな作品であれ無断でアップロードする奴は問答無用でクズだけども。

23. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:11

売れ筋エロ同人誌フルトレスして売ってる様な
輩もいるし自浄作用ほぼゼロだしな
ワンフェスみたいにいっぺんリセットくらっても
おかしくないと思う

24. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:14

違法ダウンロードを今まで一度もしたことが無い奴なんてほぼ居ない訳だから、俺等も片棒担いでるんだけどね。
MP3しかり、YourFileHostしかり、麻呂しかり。

25. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:16

以前同人系はヤクザが運営してる！って言うのを聞いて
エロ同人をしこしこうｐってるヤクザを想像してたのに…

26. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:20

割れ同人上げるだけで数十万とか旨すぎだろ…

27. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:20

22
二次創作は悪じゃないが自分の趣味で続ける為に金取ってるのはクズだと思う

28. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:20

まぁ法の抜け道見つけて稼いでるようなやつはこんなもんだろ

29. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:23

音楽にしても、イラストにしてもコミックにしても、製作者の権利がいい加減に扱われてる。企業の利益優先。
アメリカ見習え！悪いとこはマネしなくてもいい！

30. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:25

最後の話し合いっつっても、サイト管理人なんてただの泥棒だろうが。
他2人に対して何話すんだよｗｗｗ

31. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:26

こういうやつのおかげで巻き添え規制くらう
児ポ強化の原因の一部もそうだしな
まあみりゃわかるけどこういうやつの人間性はアレだったが

32. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:26

29
だな
企業としては同人はグッズなんかで儲けに繋がるからいいけど、本当に嫌がってる原作者はデメリットだらけで言うに言えない

33. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:28

で、コイツは何処のサイトの運営者だろうか

34. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:28

そもそもエロ同人がグレーどころかブラックだからな
人のネタぱくって金もらうとか、お前らの大嫌いなチョンと変わらんということを忘れてる

35. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:30

二次創作がアウトかどうかは原作者が判断することであってお前らが心配されるようなことじゃねーよ

36. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:30

まあ最後の通りだわ

37. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:31

最後のほうで言ってるけど、オリジナルを生み出せる環境を支え、またその練習として、版権・二次創作同人は必要（嫌いなら必要「悪」と読んでも良い）だとは思う

批判されがちな金銭関係の話も、個人的には「金を貰える作品」作りを学べる利点があると考えている

でもこれらは少し昔の話だね、同人は規模が大きくなりすぎて「古き良きナァナァ関係」が立ちいかなくなってる。二次創作の権利の立ち位置をはっきりさせる前例を作るのにいい機会だと思うよ

38. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:32

最近では漫画の原作者が同人やってるのが当たり前だからなぁ

39. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:34

オリジナルものの同人誌はどうするんだろう？

40. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:36

エロ同人屋どもってさ、キャラへの愛も思い入れもない
金稼ぎの道具に利用してるだけなのに
臆面も無く｢自分の作品｣と言ってのける姿勢が気に食わん

41. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:36

まぁモラル面を幾らどうこう責めた所で
痛くも痒くも無いでしょ。ハナから開き直ってる訳だから。

この手の流れを手っ取り早く抑えようと思ったら
罰をきつくした上で
一度見せしめレベルの逮捕者を出すしかないよね。
違法うｐする人間は現状全然リスクが無いからやってんだし。

42. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:36

27
なんで？

趣味なんだとしたら同人での微々たる儲けを環境の改善にあてたり次作の印刷費に回したりすることを普通考えるだろ？
そういったことが作品のクオリティの上昇に繋がるだろうし読み手にも書き手にも良い事じゃん

43. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:36

33
勿論ゴールデンタイムズだろ

44. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:38

どっちも原作者の権利侵害してるんだから糞だけど、

二次創作は「利益を求めてない」が免罪符なんでしょ？　なら配布してもらうのはむしろ有り難いじゃんね。

45. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:38

おい週刊少年ジャンプ連載作家でメジャーのガチ近親相姦本出してた空鵺先生の事を悪く言うのはやめろ

46. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:38

俺も著作者でpixiv検索したらエロイ絵いっぱい出てくるが(同人は知らん)、別に何とも思わんがなぁ…むしろ良いぞもっとやれといつも思っている
自分のオリジナルキャラクターのエロって、他先生方のキャラのエロより妙に興奮するんだよねぇ
まあ結局内容によるんだろうが…
俺としては、猟奇的なのとかレイプ物とかより、蛸壺屋みたいな同人描かれる方がよっぽど嫌だ

47. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:41

>>31のいうように、騒いで、注目されて、過剰な規制へ、みたいな流れが一番怖い。

48. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:41

37
金って個人の物ではあるけど基本日本の物だから個人間が良くても法律に介入されてもしょうがないだろ
それを全部許してたら脱税とかいろいろ問題も起こってくるし

他は良いと思うけど金銭の授受は関係の無い人間にも口出す権利はあると思う

49. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:42

>>29とかうざすぎる
同人業界にしても、最近は儲け目当てのイナゴが多すぎるんだよ
交流のために原価ギリギリで製本代のみで活動してる人達に火の粉をかけないで欲しい

50. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:44

※28
同人もホントは違法だけど？
同人屋もこんなもんか

51. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:45

二次創作って罪なの？

52. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:49

※42
趣味っていうのは誰の為でも無く自分の為だろ？
元々ファン活動であって貰う権利の無いのにそれを自分の活動費に充てる時点でおかしいと思うが

53. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:49

※51
チャイニーズがワンピもどきの糞漫画で荒稼ぎしてたら著作権守れよ！って思うだろ

54. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:52

>>30
同人ゴロも泥棒だろうがｗ
愛だの利益目的じゃないだの本気にしてるわけじゃあるまいな

55. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:54

同人・原作者の認識は>>199の書き込みに尽きると思う。

＞というか一度原作者・同人サークル・違法DLサイトで話し合って見れば面白いとおもってる。

何で違法DLサイトがそういう話し合いの場に関われるんだよw
マジでただの開き直りクズだわ･･･。

エロ同人のタダ漏れが少なからず児童ポルノ禁止法改正とかに影響を及ぼしてるんだから、違法DLサイトは害悪以外の何者でもない。氏ね。

56. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:54

元ネタがエロゲとかなら二次創作の許可出るかもな
ま、ジャンプとかはたとえ原作者が許可しても出版社が許可しないだろうけどｗ

57. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:55

同人は黒も黒、真っ黒
コナミが一時期ときメモ関連に目を光らせて訴えて勝ってた
今では大手の権利者が訴えることはなくなったけど
調子こいてエロを量産しまくって感覚が麻痺してるけど、真っ黒なのは同じ

58. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:58

自重しない馬鹿の所為でどんどん窮屈になっていく

59. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:58

商業誌とか結構買いたいんだけど大きいし本棚に置くのもね・・・
本当に欲しいのしか買わなくなったわ、自炊もめんどくさいしもうそろそろ出版社はjpgとかで
売ってくれないかな、冒険してさ。

60. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:59

米46
焦点はそれで金稼いでるかどうかじゃないの。
自分の作ったキャラクターをエロ改変して売り出して
金儲けてる奴が居たらどう思うかって話で。

今んとこ著作権侵害は申告制だから
それでも原作が気にしなけりゃそれでお終いだけど。

61. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 22:59

※57
あとはポケモンも負けたな
事の顛末よく知らないから、いまだにポケモンのエロ同人があるのが謎だけどｗ
ドラえもんもエロ以外でなんか揉めてなかったっけ？

62. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:01

52
他人に見てもらう、もしくは見てもらいたい、ってのも趣味の動機だろ。

でもなんか反論できないやもともと金もらう権利はそりゃないわけだし。
突っ掛かってすまん。

63. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:02

そもそも同人屋のいう「領布」って面だけで言えば、違法同人Lサイトはむしろそれを手伝ってる事になるんだよな。
単に見て欲しい読んで欲しいってだけなのなら、端から自分のブログやHPとかPixivで無料公開でもすれば良いのに。
コミケで一桁二桁売る為だけにその“作品愛”とやらを燃やしてる訳じゃないんだろうし。
それとは別に、儲けたいだの損はしたくないだのになるんなら版権元に泣き付けば？って話。

64. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:03

エロ同人誌もアップロードもダウンロードも黒っぽいグレーゾーンなんだから
全員が若干の後ろめたさと素直な欲望を持って
こっそりこそこそやっているうちは上手くいくんだが
大規模になって誰かが本気出すとだめだな
明るみに出たら正々堂々やってる本職と正規の客以外は全部悪だってことがバレてしまう

65. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:03

公式が二次創作許可だしてる場合はどうなるんだ
俺はそういうジャンルしか渡り歩いてこなかったから怖いものはないと思っているんだけどな

66. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:04

違法って自覚してるなら捕まっても文句ないよな？

67. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:05

正直、違法で落とすやつは最初から買ってないし、
買ってくれるのは「お前（の本）が好きだ！お前（の本が）ほしい！」くらいの酔狂人達だし
違法？屋が居ても居なくても
あんま変わんないのがほとんどなんだけどな。

にわかを騙して買わせてるのには大問題だろうけど。

68. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:06

※51
著者に許可もらってなければ著作権違反。グレーゾンで黙認してるだけ。

同人探もLINDAより立場弱いのに喧嘩ふっかけるなんてアホ。つか二次創作って訴えられるのか？著者の許可ないと無理ぽくね

69. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:14

無料での頒布ってあんま記憶に残らないってのがなー
ネット上のものでも実際の本でも

70. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:14

65
それは著作物として認めてるって事だし今回の事には関係ないね

認めていない物は権利を守られる著作物として成立するかという所から分かって無いんだし
とりあえず同人は判例が少ないからこうじゃね？って事しか言えないのが現状だと思う

71. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:16

いいから全滅しろよクズども

72. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:20

>>199の理屈はご立派だとは思うが、その理由はオリジナルだからこそ通じるものだろう
問題になってる二次創作はプロが作った作品を勝手に使ってるだけ。おまけにその登場人物にやらせることは言うに及ばず
オリジナル描かせたら途端につまらなくなる同人上がりも多すぎ

73. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:23

※72
あの武田弘光の悪口は止めて頂けませんか

74. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:27

VIPPERが潜入したとかで結構管理人同士のやり取りが漏れてるらしいね
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/40.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2187210.png
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/343.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2187299.png

他にも儲け話とか情報が溢れてるから気になった人は本スレを探してみるといいよ

75. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:30

同人描いてる人でも売り方が汚い人は多いしな
オレンジゼリーとか幻想工務店とか
ただ描きたいから描くってだけの人はどれぐらいいるのやら・・・

76. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:41

※75
正直今現在同人ゴロであるかを見破る方法は無い。良く知らんがその人達も愛があるのかは確認出来ない

だから「他の人間とは違う、俺は愛でやってるんだ」って人ほど交換や配布に切り替えればいい。そしてその心意気に賛同する人も金取るサークルは不買
そうしたら自然と稼ぐのが目的のゴロであれば金取ってるから一目瞭然だし売上が少なくなって自然と居なくなる

まぁ「エロけりゃ愛とかどうでも良い」って奴がいて足並み揃わないか…

77. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:42

同人作家のせいにして、に甘えるんじゃねーよクズ

78. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:56

>>29で描いてる奴も著作権無視してるだろう云々とのたまっているが、東方は原作者が許可出してるからこいつらの論法は全く通用しないよね

79. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:56

まず二次やってるやつが作家？って感じだな
人の曲をアレンジしてるだけの奴を普通作曲家とか呼ばないし
別にそれ自体が悪いとか以前にそういう呼び方って認識がおかしくなるよな

80. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月27日 23:59

とらとかメロンとか同人販売してるところはどう思ってんのかな？そこらへんだけ気になる。

81. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 00:04

80
同人が金のやりとり無くなったら同人ゴロとそこらの店は発狂物だな

82. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 00:15

こいつら広告収入とかよりもDLの収入が大きいんだろうなー
海外アップローダーのとかみてると１００DLくらいからで結構いい報酬くれてるもんな

83. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 00:23

同人作家もほかの作家のキャラを食い物にしてる意味では似たようなもんだから
正当な理由なんて存在しないのがな・・・

84. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 00:26

犯罪者が「質問ある？」とか
すごい時代になったな

85. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 00:29

>>199みたいな意見よく見るけど、未来の業界を担う人材は同人界から生まれる、とか思い上がり過ぎじゃないか？そんな意識でいるから勘違いする奴が出てくるんだろうね

86. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 00:40

なんかリンクで東方厨は頭おかしいとかお前も著作権侵害してる奴がなにいってんだみたいなこと言ってたけど東方は2次創作認められてるだろ

87. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 00:48

儲けをあてにした同人ほど訴えにくいものがあるのかもな
趣味や交流で、非営利でほそぼそやってるピクシブとかのヤツは勘弁してやれよと思うが

88. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:00

このスレ見てたけどアフィまとめ禁止とか
コピペブログの違法性の話もやってた気がするけどその辺はばっさりカットなのな

89. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:05

同人の違法DLって現状ほとんど白に近い灰なだけに
クズだなと言いつつ実はダウンロードしてるヤツが何人もいるんだろうな

90. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:13

>>199
同人作家はこれを忘れちゃいけないよなあ。
たまにいるんだよ、「自分の方が原作家より面白いマンガを書いている」とか息巻いちゃうヤツ。
まあ若気の至りなんだけどさ。
たまに勘違いが度を越して火遊びが冗談にならなくなる。

本文中でも何度か触れられてたけど、自分たちがアンダーグラウンドな存在だっていうことを忘れちゃいけない。

91. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:24

昔、スレ立てた奴はもっと稼いでたな。
今はアフィのみじゃ飯が食えない時代になったか。

92. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:24

勝手にうｐも酷いが、盗作よりはマシだと思うな
ちゃんとどこどこのサークルが描きましたよってページも入ってるんでしょ？
もともと個人のサイトでひっそりやってればよかったものを、
わざわざ人の目に当たるようにして売ってるんだからうｐされても同じだろ
pixivにアップした絵が２ちゃんの画像スレに流れるのと同じ。
金が入るか入らないかの違い。
同人なんて趣味なんだから金が入らないのが当たり前だし
これで「違法アップロードだ！削除しろ！」って言う奴もどうかと。
まあ違法は違法なんだからどっちもどっちだけど、法律以前の話だよね
ああでも違法DLサイトの管理人が何の努力も無く儲かってるのは許せんわ

93. Posted by 以下、　がお送りします。 2011年10月28日 01:40

>>146とか＞>166見るとこいつ同人探以下のカスじゃん
>>146は法的にセーフかアウトかという質問の答えにもなってないし
「質問ある？」と言いながら質問の主旨も理解できないとか流石

94. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:44

カス同士の醜い罵り合いだってことはわかった

95. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:48

>>88
自分の首絞めるようなこと乗せるわけねーだろ
唯でさえ最近まとめブログの心象は悪くなる一方なのに、まぁ実際やってることが悪いんだからそれは避けられない事だけど

96. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:50

ここまで来たらもうスキャナーを無くすしかないだろうな。

97. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:54

いっそ同人誌を合法にして、収益の何割かが原作者に入る仕組みにすれば良いとおもうんだがな。難しいかな

98. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 01:57

割れ厨が大手振って歩けるとは
時代も変わったもんだ

99. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:07

２次創作が売れたところで原作の利益が奪われる事はあり得ない
ってのも大きいのかね、黙認の理由って

100. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:07

他人のふんどしで飯食ってる者同士仲良くしろよ

101. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:12

割れ厨と割れをうｐしてる奴が悪いんだろ・・・

102. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:14

>>29
本当単純計算だな
いや、むしろ願望計算だｗ

103. Posted by 以下、あがお送りします。 2011年10月28日 02:19

若い奴らとかは殆どが割れな気がする。

一旦たくさん捕まったりしたらかなり抑止力になるけどなあ。

104. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:20

同人作家ってクズばっかだしやりあえばいいよ
でもオリジナルは応援してるぜ、二次創作よりエロいの多いし

105. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:21

クズすぎる

106. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:26

なんだ、同人探の人じゃないのか
前にも似たような内容のまとめがあったな
２年前くらい

毎日手で更新なんてほかの所もしてるのかな
ファイルの用意だけして
ブログが定時で勝手に更新されるようにしてる
だけの所とかが普通だと思ってた

107. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:46

>>119
二次創作の同人界なんて消えてもいいだろ
ただコミケに金を落とす層に配慮して見逃してやってるだけ

108. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 02:57

※104
オリジナルやってるのも同人作家だぞ
同人＝二次創作
じゃないから気をつけろ

判例とかできたらコミケは
「オリジナル」と「東方」だけになるな
勢力図的には今と大して変わらんかもしれんがｗ

ついでに違法ＤＬサイトは全部潰れる

109. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 03:08

同人屋は原理的に商売だとは言えないから損害賠償請求できないだけで、
自分たちが違法だから訴えないわけじゃないだろ。

しかしDL屋がよく同人屋をバカにできるもんだな。
原作者は同人屋抜いてDL屋だけを訴えることもできるのにな。
一番影響がでかいし、純粋な利益追求型だし、
「作ったのは同人屋だから知りません」なんてのは当たり前だが通じないぞ。

110. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 04:38

こいつはクズだが
こんなまとめブログで正義を語るのも滑稽だな
ここも真っ黒だろ

111. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 04:39

同人＝エロだと思ってる奴は二次創作語る資格ないから黙ってていいよ。

112. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 04:43

違法ブログからソースもデータもまるごとパクって
全く同じサイト作ってほしい
そしてそのサイトからさらに（ｒｙ

113. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 05:25

キャラは借り物だがストーリーも漫画も同人屋が描いてるなら「その同人誌」は描いた同人屋が権利者だから
責任も発生するけどな

しかしアフィ元に通報で潰せるんだな

114. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 05:50

グレーだからこそやりすぎは良くないんだよな

でももう違法ＵＰサイトはやりすぎ、何人か人生お仕舞いにしてやる

115. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 06:37

×コアマガジン
×ワニマガジン
×いずみコミックス
○茜新社
○エンジェルコミックス

116. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 06:40

※113
通報で潰せるのは限られる
Amazonとか楽天とかアドセンスとか

あと、あちらさんから載せて！って来たらまず解約されることはない。

117. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 06:47

『著作権は親告罪だから「著作者が訴えない限り」グレー』
これの受け取り方ひとつ

つまり争えば「出版社＞＞二次創作同人」これは100%だし
仮に争いがあれば「二次創作同人著作者＞＞違法アップサイト」これも100%
今まで公に「二次創作『同人』の著作権」を違法アップサイトと争った例は無いから
これで裁判になって判例が出れば何かしらの基準ができていいと考えてる

まあ、「無断アップロード、無断転載を禁じます」って表記してあるものをアップした時点で負けてるんだけどね
削除依頼とか出すまでもなくアップしちゃいけないんだから消さないといけない

118. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 06:55

マジで違法アップサイトは潰す
金出して買ってるのにタダでかっさらっていくばかりか
自分でペン動かしてさえないのに盗品で収入得てるんだから余計に
違法アップが原因で筆折った人がどれだけいると思ってるんだクソが
自衛するためにDL同人全部にプロテクトかかってみろ。めんどくさくてしゃーないぞ

119. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 07:01

昔から結構利用してるけど、同人探なんてサイトは知らんかったな
行きつけのサイトからはリンク貼られてなかったし

120. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 07:09

早い話ち◯こ切るしかねえな

121. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 07:47

日々邁進あたりでないの

122. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 08:08

二次同人作家なんて泥棒も同然だから何も同情できんわ
そのくせ分もわきまえずに権利ばかり主張して腹立たしい事この上ない
商業物もうｐしてる>>1共々捕まってしまえ

123. Posted by 以下、ゴールデン名無しがお送りします。 2011年10月28日 08:09

まとめブログも広告貼ってる時点で同じようなもん。
事が複雑か単純かの違いだけ。
管理者はグレーな事に感謝して荒稼ぎしすぎない、目立ちすぎないこと。
ユーザーも閲覧してるなら嫉妬して調子に乗らないで黙ってること。