A BUG's Pensieve 2　 A社のニュースがないのはA社がずっとだんまりしてるからです

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A社がなにかしないと、何もニュースが流れない　彼らはそのメリットを知り尽くしてる　なにもせず、事がなあなあになるのをひたすら待つ　風評工作だけは行いながら　時間稼ぎ作戦って、だから、侮れないよ

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No title

エスコンの「フォロー」見るとおもしろいよね～！
（Not フォロワー）

アララ被害者を「わざわざフォロー」してるよん。
（でもまえより減ったかな？）

2011-10-21(14:46) :
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う～ん。ピエロというより奴隷かな。

あの必死さは金というより命がけの様相だ。多分、エスコンの意志でやめられない状態だと思うよ。あくまで私の経験だけど。

もしかしたら、別の悪の組織から派遣されてる派遣奴隷弁護士かも。

ああ、怖い怖い世界です。

もう、素性ばれてるからエスコンの効果ないし、アグも別の奴隷にしたほうがいいと思うけどな。あっ、そうか、ここまで言っちゃたら逆にやめにくいかな。

続けるなら闇メッセージちょーだいね。

2011-10-21(14:00) :
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No title

エスコン様
貴方様が弁護団に参加され、当事件解決に
ご尽力されるのを一同心よりお待ちしてお
ります。
きとタン団一同

2011-10-21(13:57) :
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No title

＞しばらく本件に一切口はさまないこと

あるいは隠しメッセージなど、Aを倒すためのヒントをこっそりちょうだいなｗ

そしたらゆるしたげてもいいｗ

みんなも、そうおもうでしょ？

2011-10-21(13:33) :
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No title

エスコンｗ

これ、いいかもｗ

あと、知らず知らずのうちにAのピエロにさせられてしまった人たち、確かに、多い　（多すぎる）

それくらい、３０年？の信用と日本一の高級黒毛牧場、ってやつで、多くの人たちをたらしこんできた

なので、エスコンも単なるその一人である可能性はある

でも、Aの実態に気がついた人たちの多くは、いまは、「すでに静かに縁を切らせていただきました」状態　かつそういう人がどんどん増えてる　もうここまでくれば、さすがに、これ以上はお断りさせていただきます、だわねｗ　Aをかばったって何のいいこともないし、下手すると共犯に仕立てられてしまいかねない

で、エスコンは、いまは、どうなの？ｗ　今と今後が、やはり、大事よ　スマンカッタと思うなら、しばらく本件に一切口はさまないこと　ついでにmakegumi2010も封印せよ

なお、世論が被害者側に動けば、当然、そういう人たちもAへの批判の声を上げる可能性もある

なので、「当社」を倒産させるだけで、被害者の味方が一気に増えるよってこと

2011-10-21(13:16) :
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エスコ～ン。

あんたの隠されメッセージはちゃんとキャッチしてアグ倒してやるからね。わかった？よろしくね。

2011-10-21(12:33) :
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経験から言うんだけど、エスコンは金で動いてるんじゃないと思う。
弁護士、医師、税理士、`し"がつく国家資格の人の中には悪に弱み握られてピエロにされてる人がいる。そりゃピエロにされたら怖いんだから。

実はエスコンもアグが倒れたら助かる口だと推測。
だから、あんまり苛めないでね。

いずれにせよ、アグがつかれたくないポイントのヒント色々与えてくれるから便利に使わせてもらおう。

2011-10-21(12:13) :
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No title

２０日の00:06です。

私は弁護団への「債権届」に、アララから入手したクーリングオフ及び解約受領完了の書面のコピーを添付して送付する事にします。一応先に弁護団へ提出した資料の中でも契約状況を記載するところに記入してありますが、できればこのアララの完了の書面を債権届に添付して裁判所へ提出してほしいと思います、添付できればの話ですが・・・。

配当金に関しては、私の場合満期継続にて７月末に受け取りを約束していた配当ですので権利として主張できると考えます。継続は新規契約と同じですので、この分のクーリングオフと満期分の配当は別物だと判断していますので当然入れた金額で届けます。

確かに８月契約ですと配当金は８月末日、今回のように８月８日までに解約した場合は通常でいえば受け取れないはずですよね。ただ、「８月１日以降の解約に関しては～」のアララの説明書きだと権利として是非書いてください的な内容ですので、心配ならばやはりアララの解約受領書を添付の上そのままの金額でというのが無難ではないでしょうか？添付できればですが・・・。

2011-10-21(01:27) :
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No title

私は　８月はじめにおれっちな人を信じたように
弁護団を信じています。

説明会の後、弁護士さんとお話しすることができ
後日メールでここの紹介をし、お返事もいただきました。
面談して時間が足りないくらいでしたが
この方に委任しようと決めました。

素人の私は弁護団に頼ることしかできませんし
弁護士さんと話すのも初めてでしたが
さすが専門家だし、とてもきれる方だと思いました。

そんな方たちの集団です。
エスコンドーはいませんし、いてもはじかれるでしょう。
ここのコメントにも　もしかしたら関係者が･･･なんて思ったりしてます。

moveさんがこれを続けて書いて下さってることで
みんなが自分のするべきことや情報を得ています。
ツイッターで初めは反発してた方のようにみんな
自分を被害者と思ってる人は　正しいことを書いてる人を信じる
と思います。

専門的なことは弁護団におまかせし
自分の知ってる事実はちゃんと知らせ
被害者ができることをやっていく、
未来への希望を持って。

今、そう思っています。

2011-10-20(13:01) :
空欄さん URL :
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No title

「過去に受け取った利益金が現在の契約額を超えている」オーナーの投票行動も危惧している。　多くは弁護団に委任していないと思われるが、現状では委任も可能。　「不正を暴くことの方に重点を置かないで欲しい」が、「不正なお金を見つけて分配して欲しい」として委任している「被害者」（10･08（22:55）記事より）は、はたしてこの層なのか？

途中でウマミが薄れていたにもかかわらず30年も続けてきたのは、民事再生による清算で終結のシナリオに基づいて、この層を拡大させておく必要があったものと考える。

自らを「被害者」と思うオーナーには、今からでも弁護団に集結して欲しい。

2011-10-20(12:37) :
空欄さん URL :
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No title

＞解約者の違約金を取らないのも、６～８月の配当金を債権額に含めるのも、オーナーに良心的な会社だと思わせて民生可決に誘導するための餌なんじゃないでしょうか。そもそも継続オーナーを債権者として認めたことがそうだし。

もう、おっしゃるとおりだと、思います

2011-10-20(11:19) :
move2600 URL :
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No title

解約者の違約金を取らないのも
６～８月の配当金を債権額に含めるのも

オーナーに良心的な会社だと思わせて民生可決に誘導するための餌なんじゃないでしょうか。

そもそも継続オーナーを債権者として認めたことがそうだし。

弁護団に加入している人や、ネットやってる人は当然ひっかからないだろうけど数が少なすぎる。

「無能な味方は敵より恐ろしい」ってやつだね。

2011-10-20(09:35) :
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No title

＞アグラ被害者は口蹄疫を知ることが自分への救済につながる

私もそう思っています

口蹄疫被害者の同社との闘いは、そのまま、オーナー被害者の同社との闘いにつながると思います

2011-10-20(09:27) :
move2600 URL :
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No title

それに、万一、民事再生案が賛成されたとしても、刑事訴訟することは常にできます

犯罪性があればどんな企業に対しても常に刑事訴訟可能でしょ？　そういうこと

民事再生案賛成の際には、それまでの証拠をもとに、弁護団が必ず動くと思います

というか、そのための弁護団だ、と小豆は考えています

民事再生案否決されれば、実は、弁護団の仕事ってそれほどないのよねｗ　警察がすべてやってくれるからｗ　（でも、ま、経営者への賠償請求など、やはりお金返済の部分で重要な仕事はあるので、弁護団に入ってるほうがいいと思う　会社のお金（あまり残ってないｗ）は平等分配だけど経営者のお金は弁護団で闘った人のみに分配、だろうから）

2011-10-20(09:20) :
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この『アグラが詐欺でも民生は可決します』層を動かすためには、

口蹄疫を含めた全てのアグラ被害者の連携が力を持つんじゃないかと思う。
だからアグラ被害者は口蹄疫を知ることが自分への救済につながるんじゃないかと私思いこんでます。

特に水牛さん事件の流れと農水省の対応はもっと知りたいところ。

2011-10-20(09:13) :
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No title

＞連中の詐欺の事実を知っても民生は可決するっていう人が少なからずいるんじゃないか

ま、ね　そうかもしれません

でもまだ、民事再生案賛否投票までは半年以上ありますので、世論の動きをゆっくり見ましょうか

その半年の間に、国民も、もう少し、賢くなるかもしれませんよ

2011-10-20(09:07) :
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私は
>連中の詐欺の事実を知っても

民生は可決するっていう人が少なからずいるんじゃないか、と思うのです。

一つは、はなからハイリスクハイリターンとしてパンクの危険を折り込み済み。詐欺と聞いても、『あ、やっぱり。そうと思ってたよ。他にもお金あるからいいよ。終了。』って人。

また一つは、詐欺であろうとなかろうとリターンが多ければいいと考えてる。柳化け猫が債権者説明会で経営モデルが破綻してた可能性(つまり詐欺)をあっさり言って、それでも民生でいくほうが得です。みたいなこと言っちゃてたよね。あの時は驚いたんだけど、こういうことかと思ってる。アグラが電話権持ってるから、いくらでもまるめこめるよね。

後は先は短いからリターン少なくてもいいから、とにかく早く返金してほしい。と考えてる人。

他のケースもあると思うけど。この人達にとってはアグラに騙された事実があっても関係ないのかも。って思う。

こわい。

2011-10-20(08:45) :
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No title

＞被害者にしかできないことで被害者の心を動かすことを考える

おっしゃるとおりですね　弁護団が前向きに動き始めています

スピリッツの対談記事はその一環です　かつ被害者の努力がそれを導いた部分も大きいです

連中の詐欺疑惑を追及する声を世論にまで高めていく部分で、被害者自身の行動が今後ますます重要になってくるように思います

テキは、被害者が世論を味方につけることを、もっとも恐れています

いまの世論は、まだまだ、テキ側にあります　「日本一の畜産会社」などのやつらの誇大な宣伝工作によって、まだまだ多くの人が（被害者以外でも）同社の戦略に騙され続けているのが現状です

今すでに明らかにされているやつらの悪の真実を、少しずつでも、世間に知ってもらうことが重要だと思います

そうすれば、はっと、我にかえる人も、増えていくでしょう

過去に新聞記事になったソースを、大切に扱うことが鍵です

それが、被害者にとっての最大の武器になります

なぜなら、世の人は、まだ、ネット情報ではなく、新聞、を信じる人が多いからです

なので、過去の新聞記事、を楯にして、議論を進めていくのです

そうすれば、世の人の理解や賛同が得られやすいです

このブログだって、だから、新聞記事を多くコレクションしているでしょう？

適宜、それらのソースを、ご利用くださいませ

2011-10-20(08:11) :
move2600 URL :
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No title

大阪弁護団ＨＰ１０月１８日分のコメント

【コメント】
　今回の安愚楽牧場作成の（４）再生債権についての説明文書によれば、解約期間中、期間満了、中途解約、クーリング・オフのいずれの状態であっても、オーナーに対しては契約金相当額の返還請求権があると解釈し、契約金相当額を届け出てよいと説明されている（故に、直近に解約した場合でも、違約金は控除されず、訂正の必要なし。安愚楽側が約定どおりに代金全額を支払うことができなくなっている状況下で、実質的に同社の債務不履行に基づく解除とみることができる旨の説明）。
　子牛売却利益金については、再生手続が開始された日までに支払日が到来し、支払がなされていない分について、利益金支払請求権の記載があるとのこと（平成23年6月～8月の各末日支払分）。
　オーナー所有牛の処理については、別途通知予定である旨。※ただし、いつどのような通知が出されるか、詳細な説明はない。裁判所宛の定期報告書では、オーナー所有牛を今後処分して、オーナー向け返済原資を確保するとありますが、その詳細について、今後、弁護団で照会の必要があります。

----
とコメントされていることから、弁護団でも、これらの点を意識していることが伺えます。

実際、上記のように、連中自身が説明書きで書いているとおり、「連中の意は単なる連中による願望にすぎず、まだそれが通用するかどうかは未知数です」と被害者弁護団も認識しているもの、と考えていいと思います。

今は手続き上、とりあえずそれに則っている、が、それの違法性などを議論するのはまた別の機会に、ということだろうと思います。

弁護団に加入された方は、今後の弁護団からの指示をきちんと守るようにしておけば、それでよいと思います。弁護団に主張したい内容などは、付箋をつけて弁護団に申し入れすればよいと思います。

2011-10-20(07:52) :
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弁護団の中にはネット情報収集隊がいるらしいですよ。
恐らく、ここもマーク済みで、声は届いてると思いますよ。
弁護団は、あたかも水鳥のように、
水の上では敵に悟られぬよう、上品で控えめに振る舞われていますが水面下では激しく足を動かして目的に向かっていらっしゃると思います。

なんといってもアグラには被害者への個別の連絡手段がある。圧倒的に不利です
だから、私たちはアグラ民生否決に向けての援護射撃に集中したいものです。

弁護団にはできない、被害者にしかできないことで被害者の心を動かすことを考えるのもいいのではないでしょうか。

2011-10-20(07:42) :
空欄さん URL :
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No title

＞この記載内容で債権届を提出することが、 8月配当金を含んだ金額を認めたんだから貴方は契約継続を認めたことと同じよねウフフとあららの策略に引っかかり、後々中途解約が一般債権として扱われなくなるのが心配です。

おっしゃるとおりですね　これ、私も懸念しています　過去に、似たような手を使った前科がいくらでもありますので

あの契約書だって、そもそも、それ

大事なことを説明せずに、契約させてます　契約したが最後、「契約に同意したのは、アナタですウフフ　アナタの自己責任」の世界

これを防止するためには、上記の旨を付箋などに書いてあらかじめ弁護団に伝えておくことと、手元に解約の証拠となる関係書類をきちんと保存しておくこと、あたりかなと思います

契約書自体も含めて、そのあたりのことが、まさに、詐欺の手法そのもの、の部分（抵触する部分）です　弁護団が上記の旨を意識（理解）していれば、なんとかなるように思います

2011-10-20(07:29) :
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買い取り条項付き契約やオーナー制度の破綻に詳しいのは、弁護団内の弁護士でしょう。利益金が出資金から捻出されていたケースを、弁護士達は経験済みでしょう。

2011-10-20(02:50) :
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No title

債権届には7月までに中途解約した分や8月
8日までに中途解約した分についてあらら
から中途解約手続き完了報告や中途解約受
付完了報告を受領しているにも関わらず、
8月までの配当金が記載されています。
今更、配当金なんかいくら記載されていて
も、払ってもらえないのに。
この記載内容で債権届を提出することが、
8月配当金を含んだ金額を認めたんだから
貴方は契約継続を認めたことと同じよね
ウフフとあららの策略に引っかかり、後
々中途解約が一般債権として扱われなく
なるのが心配です。
オーナーとの協議なしに勝手に窓口業務
を停止して民事再生開始申請を行った。
これだけでも充分契約違反なのに、民事
再生開始申立まではオーナーが解約する
権利があるのに、
8月1日～8月8日までの中途解約申し出は
無効にするのよ～ん、中途解約は契約継続
するのよ～ん、一般債権になんかさせるも
んかウフフがミエミエです。
日本最大の詐欺事件なのに、民事再生開始
申立を簡単に認めるような某痴呆裁判所は
オーナー債権という造語にまた引っ掛かり
そうですね。
サラリーマンなら人事考課で降格になりま
すが。もう一度司法試験受け直して下さい。

2011-10-20(02:50) :
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No title

被害者弁護団自身、あの８月や９月で、このブログで述べているような複雑怪奇な情報・状況をすべて理解できていたわけ、ありませんよね　ってこと

でも、いまは、これからは、昔の不勉強な弁護団ではありませんよ　ってこと　（あのスピリッツの対談を読めば、ダンチョさんも、ずいぶんと、この事件の本質に近づいてることが伺えます）

かつ、ダメ押しに、今、送付されてる債権届け用紙の説明書き読めば、今の弁護団なら、連中の事態がわかりますよ

また、いずれ、連中が、再生案なるものを作成して提出してきますので、それを見て、判断してもいいですし

ただし、おっしゃるように、オーナー被害者としても、立場がさまざまです

なので、戦略をどうするべきなのか、被害者弁護団も思案中だと思われます

かつ、軽々しく、戦略を話せないのも事実です（今後のスケジュール概要の説明や法的用語の解説など、公表できる部分はあると思いますので、それらは期待したいところですが、、、）

話した内容が一気にテキまで届いてしまうネット社会ですからなおさらです

なので、とりあえずは「一律公平に」と言っておくのが無難ですよね

そういう部分はあると思います

なお、小豆は弁護団とは無関係なので、これらは、小豆の個人的な予想にしかすぎません

小豆＝弁護団の重鎮　とは勘違いしないようお願いします

2011-10-20(01:16) :
move2600 URL :
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No title

いまのところは、まだ、連中が、

「法的にはまっとう」

なので、ほぼすべての公人が、「まっとうなケースの話しかできない」んです

かつ、連中がまっとうでないことを明らかにするには、連中を倒産させるしかないのです

でも、一見、法的にまっとうな会社を、他人が倒産させるわけにはいかない、ですよね

このジレンマ、わかるかな？

連中の賢さも、わかるかな？

でも、連中が恐れるのがただ一つ

民事再生案の否決

これで、連中の悪の思惑はすべて壊されてしまう

すべてが明らかにされる

ということ

2011-10-20(00:39) :
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No title

＞そういえば、以前行政の弁護士さんに相談した時に言われたのは「クーリングオフは法的に認められているので主張できるのではないですか？」との質問に「相手が支払い能力があればそれはできますが、今回のように破綻状態で支払ができないという事ならば、裁判所もないところから払いなさいという事は言いませんから」という答えでした。

えっと、これもタテマエです、というか、「連中が真っ当な会社だという前提のもとでの返答」、です。（だから、ややこしい）

「弁護士に相談したら、こういう返事だったよ　ドヤｯ」ってカキコミがネット上にたくさんありますけど、単に「連中が真っ当な会社だという前提のもとでの返答」ならばそうなるだけなんです。

じゃあ、連中が真っ当ではない場合ならどうなるの？

そう言う場合は、仮定の話なので、行政やプロの専門家（とくに、あまり立ち入りたがらず距離を置きたい専門家弁護士など）は、仮定の話は、しませんｗ

「連中がまっとうではない場合の話は、いまのところ、マスコミにも、ネットにも、一切、出ていません。リプさん、とこと、小豆くらい」

です

あ、スピリッツが、はじめて、この話題に触れましたね、、大丈夫かな、、でも、応援ｗ

ここ、重要

なので、ややこしい

弁護士などの専門家が、いまだに、そういう、「連中が悪だった場合の話」を、一切していませんからね

あの「えすこんど」だって、していなかったでしょ？

巧妙に、「連中が悪の場合」のケースの話を、関わり合いになりたくないプロ（あるいは同社側のプロ）なら、避けるのです　とばっちりがいやだからです

なので、「弁護士の話」ですら注意して聞かないと、あなたの聞きたいことに対して、弁護士がきちんと答えてくれてるとは、限らないんです　だから、ややこしい　で、普通は、煙に巻かれてしまいます

2011-10-20(00:32) :
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No title

はい　この点は重要だと思いますので、議論する、し続ける、が重要だと思っています。

＞最も、警○、弁護士さんもアララの「契約書」に関しては「かなりあいまい」という意見では一致しているようですが。

はい　そうだと思います　それを、どう、今後の被害者側の戦略につなげられるのか、、など、いろいろ弁護団のほうでも思案していると思います

なお、今回の債権届け、の書式や連中の説明書きを読めば、プロの弁護士なら、かならず、ピンとくるはずです

弁護団も、これまでは、やや、勉強不足の部分がありましたが、今回の債権届け用紙一式の内容を見れば、たぶん、やつらの本質を見極めることができると思います

弁護団ですら勉強不足、というのは、厳しい言い方かもしれませんが、それくらい、テキ連中は、過去に、行政や警察やマスコミなどに対し、自分たちのことを素晴しい企業だと勘違いさせることに成功してきていますので、、、弁護団といえどもテキを侮っていると足下をすくわれるよ、ということを言いたいだけです

テキには、どうやら、選りすぐりの「悪の自社内子飼弁護団」がついてますので

2011-10-20(00:20) :
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No title

以前栃木の弁護団の弁護士さんと話をした時に言われていたのは、「とにかく今後どう転ぶのかはわからない」というようなニュアンスでした。その中で「もし間違いだとわかれば、それは随時対処（修正）していく」とも。

以前アララが支払い不能通知が配布された時、２ｃｈで「このアララ問題がこれまでの消費者事件と同様だともし紀○弁護士が思っているならばそれは大きな間違いだ」という書き込みを目にしたのを思い出しました。
moveさんも当初からそれを指摘されていたと記憶しています。

「消費者被害」の観点からは平等だと弁護団は説明していますが、現在のアララの状況（詐欺会社の認定はされていない）や私達オーナーの立ち位置、預託農家などかなり問題が複雑ですよね。

弁護団は当然私達オーナーの為だけの弁護士ですので何よりも私達の利益に結びつく事で動くのでしょうが、
現時点で何を「基準」にオーナーの弁済を要求していくのかがわかりません。そもそもあの「契約書」の内容が全く弁済に反映されないのであれば、それは言うようにオーナー一律になる可能性大ですよね。

「優遇」という言い方がよくされますが、別に「優遇」を主張するのではなく、あの「契約書」通りに解釈するとどうしても支払の「優劣」が出てしまう内容になってますから。そこを何だか解約したオーナーが「優位を主張している」と勘違いしているのではないかなと思ってます。結局は裁判所があの「契約書」をどう扱うのかになるという事でしょうか？

弁護団は当然それを理解していると思いますが、質問が「解約組みとそうでないオーナーに何か変わりは
ありますか？」だと当然「平等です」と言うでしょうね。
質問を「あの契約書だとオーナーが平等だとはなりえないと思いますがそれは弁護団はどう解釈していますか？」と
言えば何て答えるんでしょうか？事務員さんではなく弁護士さんに聞きたいです。

最も、警○、弁護士さんもアララの「契約書」に関しては「かなりあいまい」という意見では一致しているようですが。

そういえば、以前行政の弁護士さんに相談した時に言われたのは「クーリングオフは法的に認められているので主張できるのではないですか？」との質問に「相手が支払い能力があればそれはできますが、今回のように破綻状態で支払ができないという事ならば、裁判所もないところから払いなさいという事は言いませんから」という答えでした。

結局は弁護団に「アララのお金を探してもらう」と言う事ですよね。まずはそこですか。

2011-10-20(00:06) :
空欄さん URL :
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No title

あ、これ、9月10日号の記事ですね

2011-10-19(13:29) :
move2600 URL :
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No title

週刊現代9/10号

義弟の三ケ尻勲氏が破綻直前の7月29日に辞任
今年5月には実弟の増測進氏も退任｡
その2年ほど前には、それぞれ関連会社の役員や監査役を務めていた
久美子社長の息子と娘も退任している｡
ここまでは既に周知　

***　問題は、こちら　***

本社の土地は、’97年9月に一度､国から差し押さえられたことがある｡
しかも、そのわずか2カ月前に久美子社長は､この年2月に完成したばかりの自宅を担保に、地元農協から2億円を借りている｡
また、’00年2月に差し押さえられていた本社の土地を取り戻した2カ月後には、再び自宅を担保に6億円余りのカネを借りているのである｡
　
国が本社の土地差し押さえ！その時点で動けよ！
地元農協から２億円の借金！
国と地元農協も共犯じゃないの！！

* 2011-10-19(13:05) :
* 空欄さん

----
すみません　リンクがヤバイです　PCに保存するとHDに食い込みます　リンク情報だけ削除します　by　小豆

2011-10-19(13:24) :
move2600 URL :
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「民事再生案に賛成してくれたら、あなただけは１％から２％に引き上げてあげますよ」っか？
預託法上、オーナー間に差があるの？

2011-10-19(02:36) :
空欄さん URL :
編集

No title

全国安愚楽牧場被害対策弁護団　委任約諾書

第２条４　他の被害者との関係で優越した地位にあることを主張又は要求しないこと。
第２条９　調査の結果、私が安愚楽牧場に支払った合計金額が、安愚楽牧場が私に支払った合計金額を下回った場合等、被害者救済を図るという貴弁護団の活動趣旨に反する事由が判明した場合には、貴弁護団は辞任することがあり、かつ、貴弁護団が、私に対して、他の被害者のために損害賠償請求等の法的措置をとる場合があること。

2011-10-18(23:06) :
空欄さん URL :
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コメありがとうございます。

私が知りたいのは『何を最優先におくのか』ということです。

返ってくるお金を優先に考えるか、アグラを解体することが優先なのか。

アグラが解体することで返金が増えるのは間違いないと思いますが、弁護士費用を上回る保証はない。それでもやりますか？ということです。

民事再生可決したら返金が増えるとしたら～。
の意図は、今、弁護団はアグラの不正を懸命に調査しています。オーナー各が自分の立場を主張すると弁護団の調査が進むのに支障をきたす、つまり民生可決に近づく。という意味です。

別の見方をすれば、弁護団に入ってる古参オーナーの中には出資額を上回る配当金をもらっている人もいる。この人達も同じで良いのか。ということにもなるでしょう。

私の話した限りでは弁護団はこの複雑さを理解されています。そして、このことが調査の足かせになっている点があると思います。

私はアグラの解体を最優先にしています。たとえ弁護士費用がマイナスになってもです。そのあとどのように分配するかは弁護団の判断に従いたいと思います。

2011-10-18(19:23) :
空欄さん URL :
編集

No title

(１７：５３)さんが
何を知りたくてこのようなご質問をされているのか
理解に苦しみますので、コメントさせて頂きます。

仮に「優遇」と言われたとします。
しかし、それは本当にそうなるのでしょうか？

「言葉」は
もはや信じるべきではないのように思います。

全てにおいて
実際に実行された事実、事柄のみを
受け止めています。

また、後述の
弁護団に委任したとしても
大幅に弁済が増えるかどうかについても
誰がどのタイミングでそう断言するのか

現状をみても、結果こそが
すべてかと思っています。

2011-10-18(18:47) :
空欄さん URL :
編集

この質問が不適切なら消してください。お願いします。

2011-10-18(18:18) :
空欄さん URL :
編集

(16 27分)さんにお聞きしたいのですが

もし『民事再生に可決すれば解約済み等の方は優遇しますよ』ってことになればどうされますか？

また、弁護団に入ってる人にもお聞きしたいのですが『弁護団にはいっても弁護士費用と差し引いたらトントンで手間がかかるだけですよ』って決まってたらどうされますか？

2011-10-18(17:53) :
空欄さん URL :
編集

No title

＞などの事情についてしっかりと理解しているなら、ＯＫ←これに関してもう少し詳しく（弁護団に）記事にしていただきたいのですが・・・。

おっしゃるとおりですね

ただ、この事項については、９月上旬ごろにかなりネット上で話題になりましたので、すでに弁護団は承知している（理解はしている）だろうと思います

ただし、それを、今後の弁護団の作戦に反映させるかどうかは、また、別の問題になると思います

2011-10-18(17:51) :
move2600 URL :
編集

No title

＞最終的には、これらの事情に関する事項は裁判所が判断すると思われる

可能性としては、１２月６日までに債権届を被害者が出しますが、それをもとに、１月ごろに、A社は「認否（債権届を不適とするよう裁判所に訴える）」というのをすることが可能なので、そこで、決定されるかもしれません

また、２月ごろに、A社による「民事再生案の提出」がありますので、その内容で、おそらく、最終的に、明確に規定されるはずです

ただし、その内容も、裁判所によって修正が加えられたりなど、いろいろあって、最終的に案が確定するまでにまた時間がかかるかもしれません

こういう、順番が、わかりにくいですね　ネットの民事再生の情報を探れば少しでてきますが、門外漢にはわかりにくい、、

こういう法的手順の基本情報および何をするのかくらいは、弁護団に公表してほしいところです

2011-10-18(17:48) :
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No title

ここで質問する事ではないかもしれませんが
>・最終的には、これらの事情に関する事項は裁判所が判断すると思われる
というのは一般的にはどのようなタイミングで判断が出るものなのでしょうか...？

立場はどうあれ、まずはテキを倒すのが最優先。
唯一頼れる弁護団には（一応希望は伝えつつ）
"分かってなさそう"なのも戦略のうちと信じて
作戦はお任せしたいと思います。(でも大丈夫カナ..)

2011-10-18(17:22) :
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No title

いつもいろいろと情報提供していただきありがとうございます。
被害者弁護団が、この解約者問題やクーリングオフ、満期未払いなどの事情についてしっかりと理解しているなら、ＯＫ←これに関してもう少し詳しく記事にしていただきたいのですが・・・。
弁護団（弁護士さん）は、クーリングオフや解約済みの契約に関して、オーナーが不利となるような考え方のようなんです。
moveさんの以前の記事にあったように弁済の優先度が上がるようなこともない感じです。
都道府県別ではなく、オーナー債権の状態で弁護団が結成されていれば状況は変わっていたかもしれませんが・・・。

2011-10-18(16:27) :
空欄さん URL :
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No title

・最終的には、これらの事情に関する事項は裁判所が判断すると思われる

・オーナー債権者の法的代理人である被害者弁護団も、裁判所に、いろいろ、自分の要望を伝えることは可能と思われる

・同社側の要望、被害者側の要望、上位債権者の要望、などを斟酌して、最終的に裁判所が判断するのでは？

・とすれば、被害者弁護団も、黙って様子をみてるだけではなく、オーナー被害者債権者の種々の権利を守るために、いろいろと主張を行い要望を出すのがよいと思う

・被害者弁護団が、この解約者問題やクーリングオフ、満期未払いなどの事情についてしっかりと理解しているなら、ＯＫ　あとは、弁護団がどう作戦を立てるかに任せてよいと思う

・被害者弁護団がこれらの事情を理解していないならやばい　この場合、まず、連中の策略に負けると思われる

2011-10-18(08:04) :
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No title

あららの勝手な解釈

・８月８日ではなく勝手に８月１日にしている

・「８月１日より以前の中途解約」の分類記載がなく、「中途解約」として一律一緒にしている

・なので３月４月の解約や、さらにクーリングオフまで、オーナー債権と一緒にしている

・一緒にする代わりに「１０％違約金は取りません」などとオマケをつけてる（ただしこの理由付けは８月１日以降の解約についての但し書きのみの模様？　８月１日より以前の中途解約についての記載なし？）

・８月１日以降の中途解約について、１０％の違約金を取らないというのは、理解できる　８月１日以降の解約者の債権については継続中と同義とみなすつもり、という意味だと思われる　ただし、下記のコメントさんのご指摘のように、注意が必要

-----
以上の解釈は、すべて、単に、現時点での同社の「希望」であり、裁判所によって認定されたものではない

が、現時点としては以上のルールについて債権届けを提出ください、ということらしい

2011-10-18(07:16) :
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moveさん、本日届いた「債権届出書」でアララからの説明文書が同封してありましたが、その中で気になるのは
「返済請求権」についてという項目です。以下がその文面です。

「契約期間中、期間満了、中途解約及びクーリングオフのいずれの状態であっても、オーナーの皆様には、和牛売買、飼養委託契約における契約金相当額の返済請求権があると解釈しています。したがいまして、契約金相当額を届け出してください。

なお、中途解約された契約について違約金１０％（又は８％）を差し引いた債権額になっておりませんが、その点を訂正する必要はありません。㈱アララが支払停止に陥った平成２３年８月１日以降の中途解約は、㈱アララにおいて契約金相当額をオーナー様に返還することが事実上不可能になったことを理由とするものであり、その実質は債務不履行に基づく解除とみることができ、また、１０％（又は８％）の違約金は、通常時において、㈱アララが契約金満了前に契約代金を早期に調達し、これを支払う代償としての性質を悠するものですが、㈱アララが約定どおりに代金全額を支払うことができなくなっている現状において、この違約金を徴収する実質的な理由を欠いているからです。」

素直に読めば「ふ～ん」という感じではありますが、この中にある「８月１日以降の中途解約は実質は債務不履行に基づく解除とみる」というくだりが、もしかしたらアララは８月１日以降の解約分は一般債権とは認めないという事を言っているのではと深読みしてしまいましたがどう思われますか？
最もアララは最初から私達全てのオーナーへ１円も返す気がないというのはわかってはいるのですが。

2011-10-17(23:37) :
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再生債権届出書

皆さんに質問なのですが、アララ支払不能通知の８月１日以前に解約した方は「届出書」の記載はどのような内容になっていますか？３月や４月に解約の方とかです。

コース名、金額、頭数が書かれているのでしょうか？それとも金額のみでしょうか？「解約済み」などの補足が記載されていますか？

該当の方いらっしゃいましたら教えてください。皆さん「届出書」の内容は同じなのか気になりました。

2011-10-17(23:18) :
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でも、同社を倒産させてしまえば、

・別に裁判所の温情判断に頼らずとも、すべてが正当な債権に自動的に繰上げされるみたい

・かつあの悪の契約書があかんということになる

から、これがいちばん、オーナー被害者のためになると思うんですけどね

2011-10-17(22:54) :
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あと、本事件での消費者被害者の大半はオーナー債権を持つオーナー被害者なので、被害者弁護団自身も、やはり、オーナー債権を正当な債権として認めてほしいという立場を取るんじゃないかと思います

そうであれば、一応、両者（同社、被害者）の思惑がこの点では重なるので、裁判所もあえてそれに逆らう判断はしない、、のではと思います

ま、さらに上位の債権者という勢力もいますので、まだ、どうなるか、断言はできないですけど

2011-10-17(22:50) :
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そういうややこしさはあるけど、とりあえず、オーナー被害者の人は、自分のオーナー債権を、きちんと債権届けとして返送しておかないと、自分自身でその権利を自ら捨ててしまうことになるので、気をつけて

それを裁判所が債権として認めて、民事再生案賛否投票用紙が再びオーナー被害者に送られてくるかどうかは、裁判所が決めます

2011-10-17(22:40) :
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情報ありがとうございます　弁護団の準備が進んできてますので、これからは弁護団が頑張ってくれると思いますが、少々

＞オーナー債権者様の契約牛の処理については、別途ご通知を差し上げます。債権届出の段階では、契約代金額と契約した牛の頭数のみをお届け下さい。

なるほどね　それにしても、別途通知は来るのだろうか？ｗ　来たとしてもすごい簡略情報版のような、、ｗ

＞解釈しています

このあたりの文言は要注意

＞「再生債権についての説明文書」に記載された解釈は、再生債権者の見解であり、裁判所の見解を示すものではありません。

うん　

このブログで８月からずっと主張し続けてますけど、そもそもオーナー債権ってのは法的に認められた債権じゃないんです　なんらかの債権らしきものに含めておかないとえらい騒ぎになるからとりあえずオーナー債権って名前を同社が勝手につけただけ（おれっちが思うに、おそらく法的に正当な債権は、8/8までの解約分まで）

「オーナー債権をいつでもチャラにできる権利」をなんと同社が今でも持っている

ただし、チャラにすると当然被害者が大挙して騒ぎ出すだろうからそれはそれでやばい　なので、とりあえずは「チャラにはせず（オーナー）債権として認めたいと考えています　ただし最終的には裁判所が決めます」といまのところ同社が言ってるだけ

かつ、同社もオーナー債権をすべてチャラにしたい気持ちもまだゼロではないはず

なので、上記のように「最終的には裁判所が決めます」などとひとまずは言っておいて、最後の最後には「オーナー債権を認めなかったのは裁判所の決定」などと裁判所の責任に転嫁する可能性もあります

本当の諸悪の元はあの悪の契約書なんだけどね　あの悪の契約書に基づけば、オーナー債権は法的な債権じゃないの

じゃあ、あの悪の契約書が悪いんじゃないか？といえば、まさにそのとおりなので、そちらをつつかれるのも、連中はやっぱり嫌　なので、今しばらくは、「オーナー債権を認める方向で同社は進むし、悪の契約書を裁判所につつかれたくないので、「オーナーのために、契約書の不備はありますが、オーナー債権を認めてあげてくださいまし」」と裁判所にお願いしてる最中なのでは？？と思います

裁判所はそのあたりまで考えて判断するはず　ただし、「はず」が最近はずれまくってるから、弁護団や被害者が注視しないといけないのがやっかい　裁判所も同社側か？なんて思ってしまう情勢ｗ

ま、ややこしいです　はい

2011-10-17(22:32) :
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うちも届きました。

しかし『再生債権についての説明文書』に気になる箇所が…

まず以下の文
-------------------
３　牛の処理について

オーナー債権者様の契約牛の処理については、別途ご通知を差し上げます。債権届出の段階では、契約代金額と契約した牛の頭数のみをお届け下さい。
-------------------

また、この『再生債権についての説明文書』には「…と解釈しています」という記述が２ヶ所あるのだが、『記入要領』に以下の文が。

-------------------
「再生債権についての説明文書」に記載された解釈は、再生債権者の見解であり、裁判所の見解を示すものではありません。
-------------------

何か怪しい…

2011-10-17(19:50) :
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No title

情報ありがとうございます

2011-10-17(18:40) :
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東京地裁民事第２０部から、本日やっと再生債権届出書が届きました。

2011-10-17(18:39) :
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久○子た～ん、でてきてよぉ～

2011-10-17(12:25) :
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