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移動部屋- 1 ：旧・風凛：2009/10/19(月) 02:38:24
-
下記スレッドより、
説教オヤジさんと、市丸さんのログを、こちらに移動しました。
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1255719143/
●●●大河と潮流＝もくれんさん、こちらへどうぞ●●●
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1254637690/
■備前くんとマジメに教学談義スレ■
- 2 ：旧・風凛：2009/10/19(月) 02:43:42
- >http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1254637690/
>■備前くんとマジメに教学談義スレ■
95 ：説教オヤジ：2009/10/17(土) 05:24:42
市丸さん。
こちらを御覧になっているのであれば、ご返事くださいませんか？
貴女と少し、お話をしたいのですが。
96 ：市丸：2009/10/17(土) 06:59:52
説教オヤジさん、おはようございます。
当然ここは見ています。
ここは私のホームグラウンドですからね。
お話し、という事ですが、風凛さんが建てたスレッドでいかがでしょうか。
ただし、御存知だと思いますが、私は長い文章は書きませんよ。
それに、今ちょっと事情があって、あまり時間がとれませんので、無愛想になってしまうと思いますが、それでよろしければ、という事で。
97 ：説教オヤジ：2009/10/17(土) 18:17:23
市丸さん、
早速のご返事、ありがとう。
私もあまり時間のあるほうではないので、レスもゆっくりになると思います。
多少、耳障りなお話にもなりましょうが、どうぞよろしくお願い致します。
これから、数人連れ出しをしながら座談会ですので、又、後程ご挨拶をさせていただきます。
- 3 ：旧・風凛：2009/10/19(月) 02:44:14
- >http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1255719143/
>●●●大河と潮流＝もくれんさん、こちらへどうぞ●●●
9 ：説教オヤジ：2009/10/18(日) 00:09:20
＞市丸さん
風凛 さんの立てた板というのはこちらでよろしいでしょうか？
11 ：市丸：2009/10/18(日) 06:39:18
>>9
そのつもりですが。
風凛さん、あなたのスレッドを、オヤジさんとの対話にお借りすることになるかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
12 ：説教オヤジ：2009/10/18(日) 07:14:03
市丸さん
おはようございます。
今日は久々に幾分ゆっくりと出来る日になり、いくらかのデスクワークを終わらせると、
後は頃合を見計らってB内をひとまわりするつもりです。
昨日の座談会に出席出来なかったメンバーもおりましてね。
さて、こちらのスレッドの主は、私と貴女のやり取りを‘ここで進める事’に異義があるようですが、
どうしたら良いでしょうか？
板主にご迷惑を掛ける訳にもいきませんし、お互い時間の限られた中でのやり取りが中断となることもまた
実にもったいのない事なので、どのようにすればよいか？
- 4 ：旧・風凛：2009/10/19(月) 02:44:34
- >>3
20 ：市丸：2009/10/18(日) 13:40:09
説教オヤジさん、それは私への問いかけですか？
では一つだけ、私からもくれん氏へ伝えてもらえますか？
どのような形にしたのかは知りませんが、個人ブログを掲示板で話題にした意図は何ですか？
その事だけでも、もくれんさん＝大河と潮流さんから、直接聞きたいと伝えてください。
もちろんその答えは、こちらにお願いします。
他の掲示板でいくら書きこんでも、私はそちらはほとんど見ませんので、よろしく。
ブログの事を掲示板で云々されるのは、いい気はしませんね。
そんな基本的な事が、分からないほどの鈍感な人ではありますまい、説教オヤジさんは。
それと、これは説教オヤジさんへ。
こちらで私に対話を申し込んだ意図は？
耳の痛い事って、何ですか？
申し訳ありませんが、この一連の流れ、私は全く関与していませんし、理解もできていません。
それほど、もくれんさんに、興味も関心もなかったと言う事です。
では、もくれんさんへの伝言、よろしくお願いしましたよ。
22 ：説教オヤジ：2009/10/18(日) 14:34:34
おお備前！お久しぶりじゃな。
書き込みの内容はともかく、元気そうじゃな。
兎にも角にも元気であれば、それで良い。
ご提案、ありがとう。
ただ、こちらの何方かがワシの為に新しい板を用意してくれたようなので、
市丸さんさえ良ければ、そちらを使わせて頂こうかと思う。
世話を掛けたな、その内また機会があれば、ゆるりと話をしよう。
＞市丸さん
いかがでしょう？
新しいスレッドで。
31 ：説教オヤジ：2009/10/19(月) 00:44:35
>>23 無名殿
アドバイス、感謝致します。
ご貴殿の仰る通りじゃね。
ワシが段取りを間違えたのかも知れぬ。
ただ、市丸さんと話したいことは、彼女のブログとは関係なく、
掲示板で起きた事で、ま、先輩に対する相談のようなものじゃから、
ブログではなく、掲示板で話す事が適当じゃと思っておる。
ともかくも、ご貴殿のアドバイスに従い、市丸さんに語りかけてみる事にするよ。
32 ：説教オヤジ：2009/10/19(月) 01:06:50
市丸さん
こんばんは、
私が今回貴女に話をしたい事を簡単に言えば、
昨年来、掲示板上で知り合った幾人かの友人の中に二人の女性がおりましてね。
二人ともそれぞれに私の大切な友人なのですが、
この二人が何故か噛み合わない。
私から見ると二人とも純真な信心を貫こうとする正真の「学会員」、同志なのですよ。
一人は感性溢れ、一人は求道心旺盛な、どちらも個性的で魅力ある私の大事な友人なのですがね。
この二人が、事あるごとに衝突していましてね。
時には板のレスの流れを断ち切る場面も、今迄にもしばしば見受けられることがあったのですよ。
二人の会話を良く見ると、この二人が噛み合わない理由の一つに貴女の存在があるようで、
片方は貴女を敬愛し、もう片方は貴女のブログのコメントに疑問を持ち、それを掲示板で取り上げたから・・・・
と、いう事のようなのです。
つづく
34 ：説教オヤジ：2009/10/19(月) 01:25:33
市丸さん
つづき
私にとっては二人の噛み合わぬ理由など正直言いまして、さほど重要なことではないのですが、
私の大切な友人が、私の目の前で、立ち位置を同じくしているにも係らず、
衝突を繰り返すのを黙って眺めている訳にもいかなくなりましてね、
これは貴女に相談するしかないなと、こう思った次第なのです。
幸いにも貴女は、ご自分のブログのコメントに疑問を投げかけた片方に興味も関心も無いと仰っている。
ならば話は簡単です。
ちょっと耳を貸して頂き、私の相談に乗っていただけませんか？
- 5 ：市丸：2009/10/19(月) 07:51:25
- 大河と潮流さん、いえもくれんさん、おはようございます。
いかがお過ごしですか？ さぞやすがすかしい朝をを迎えの事でしょうね、嫉妬の炎という暖房のきいた寝具でのお休みは。
ところでもくれんさんに提案があります。
さぞや教学の長けた人のようでいらっしゃるから、御自分でブログを立ち上げ、ご自分の教学の蘊蓄をご披露なさったら、いかがですか？
人のいないところで、何時までもぐだぐだ言い続けられる人には、掲示板よりブログの方がお似合いですよ。
固定客もいつかつくだろうし、あなたも御自分の教学をまとめて発表する場が出来て、満足でしょうよ。
私の名前を使って、あなたも人気者になったようですので、今が良いチャンスでしょう、ブログの立ち上げには。
それから、そんなに気に入らない記事だったら、私の「出世の本懐」プリントアウトして、地元の教学の長けた幹部にお見せなさい。
ただしその記事についているコメントも付けてですよ。
あの記事は、本文とコメントで成り立っているものですから、コメントを端折っては駄目ですよ。
そして幹部に、私への不満をぶつけて、気に入る指導が出るまで粘って来ることですね。
ただし、できるだけ教学力のある幹部さんへお願いしますね。
白百合長さん程度ではだめですよ、傷のなめあいになってしまいますからね。
では失礼します。
- 6 ：プリン：2009/10/19(月) 10:19:52
-
>>5
市丸さま。
おはようございます。
宜しければ、私からも一言述べさせて戴ければ有り難く存じます。
「教学の長けた幹部」に伺うより、ご本人に直接伺う方が良いと思いますので…。
「仏は四十余年天台大師は三十余年伝教大師は二十余年に出世の本懐を遂げ給う、其中の大難申す計りなし先先に申すがごとし、余は二十七年なり其の間の大難は各各かつしろしめせり。(聖人御難事／1189頁)」
大聖人がここでおっしゃった『出世の本懐』とはなんでしょうか？
「市丸の雑記帳」における記事、「出世の本懐」（2007/09/07付け）のなかでは、
http://blog.goo.ne.jp/goo3007/e/1224aa4f580765f48d50edd1a7284d9c?guid=ON
まず、「日蓮正宗では」と前置きした上で、彼らは当該御文を「立宗宣言から二十七年目に、一閻浮提総与の大御本尊様を顕し、出世の本懐を遂げる」と解釈しているとし、
そこには「時間的なずれが、確かに存在」するのであって、具体的には、御本尊の相貌を練ることも「ありえ」ないし、「板に彫」ることも「不可能」だと断言されていますよね。
それを踏まえた上で、「では、何を持って大聖人様は、この弘安二年の十月に、『出世の本懐を遂げ』ると言うことを仰ったのでしょうか？」と論をお続けになっておりますから、これは「大聖人の出世の本懐は戒壇本尊では無い」とする説、すなわち『否定説』と思われます。
そして当該論は、いわゆる沖浦説とは、その根拠において「三師御伝土代」への言及の有無に違いがあるだけで、ほぼ同様の説と考えられます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1092146943/123-124
市丸さんは、論の結論として、民衆の「受け入れ側の機根」を重視し、大聖人が聖人御難事において「出世の本懐」としてお示しになったのは、「末法の遥かな時まで伝わっていく態勢」が出来たことだとされるようです。
実はこの結論部分も、いわゆる沖浦説と非常に類似しているように思えます。
彼のいう「出世の本懐」とは「法を正しく伝えうる環境を整えられること」ですから。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1092146943/125
（参照：いわゆる「沖浦説」と、それへの私（プリン）の批判）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1092146943/123-133
いわゆる「否定説」は、近年のネット学会員を席巻した考えですが、その対象が大聖人の「出世の本懐」であり信仰の根幹であることに鑑みれば、これに関する論の主張もより慎重であるべきと私は考えます。
だからこそ市丸さんは、敢えて『私見』としてご意見を提示され、沖浦某のような「布教」の意図もおそらくは無いのだと私は理解しております。
- 7 ：市丸：2009/10/19(月) 11:33:07
- プリンさん、乱暴な言い方をすれば、自分で考えて、自分なりの結論を出してください、というのがすべてです。
あくまでもこれは「私見」です。
その、私の「私見」に対するプリンさんなりの「私見」を出して、それからという事でどうでしょうか。
私は御本尊様を否定した事は、一度もありません。
沖浦さんの説とは、むしろ対極にある、と思っています。
それに、ブログの事を、何時までも掲示板で問題にする根拠が分かりません。
ブログはブログでしょう。
掲示板とは違いますよね。
それを問題にした、要するにネチケット違反の行為に対しては、何もなしですか。
だったら、どうとでも言ってください。
私は自分のブログの事に対して、一切掲示板では、反論する気も、説明する気もございません。
そう言う事で、終りとします。
- 8 ：市丸：2009/10/19(月) 12:31:06
- ああ、プリンさんへ一事だけ。
この記事を書いた頃の「時」というもの、考えたことがありますか？
すべての文章と言うものは、「時」をはずしては存在しません。
あなたは司法関係の人だと言っていますよね。
だったら、２００７年の頃、２００８年の頃、２００９年の今、掲示板で何が問題になっていたか、よーく考えて、それから自分の考えをまとめてくださいね。
ストーカーに、被害者情報を渡すことの意味も考慮してね。
もくれんさんのやった事は、ネチケット違反と同時に、ストーカーに被害者情報を伝えて、英雄気取りになっているようなものですよ。
その違反者に同調するのがどう言う事か、冷静にお考えください。
２００８年の今頃、私は沖浦氏に脅されて、ネットに参加していませんでした。
御存知でしょう。
ま、どうでもいいですけどね。
- 9 ：プリン：2009/10/19(月) 16:12:20
-
>>7
〉プリンさん、乱暴な言い方をすれば、自分で考えて、自分なりの結論を出してください、というのがすべてです。
大聖人の出世の本懐は「宗旨の根幹」ですから、最終的には個々人でバラバラに考えうるものではなく、自己の属する宗派の考えに“従う”か“従わない”かになると思います。
〉あくまでもこれは「私見」です。
〉その、私の「私見」に対するプリンさんなりの「私見」を出して、それからという事でどうでしょうか。
「それから」とはどういうことでしょうか。
議論しようということですか？
因みに私は池田先生の弟子であり創価学会員ですから、最終的には池田先生のご見解や創価学会の見解に従うという立場になりますね。
〉私は御本尊様を否定した事は、一度もありません。
私が伺ったのは“戒壇”本尊のことです。
〉沖浦さんの説とは、むしろ対局にある、と思っております。
問題は、「沖浦さんの説」の、どの考え方と「対局にある」のかということです。
沖浦氏の「戒壇本尊」に対する考え方に対しても、「対局にある」のでしょうか？
〉それに、ブログの事を、何時までも掲示板で問題にする根拠がわかりません。
私も含め何方も、自ら進んでは問題にしていないと思いますよ。約１名を除いては。
あくまで““私の印象””ですが。
〉ブログはブログでしょう。
〉掲示板とは違いますよね。
〉それを問題にした、要するにネチケット違反の行為に対しては、何もなしですか。
〉だったら、どうとでも言ってください。
ブログも掲示板も「公開」のもの、すなわち「不特定または多数」の者が閲覧しうるものですから、記事にはそれなりの「責任」が伴うと思いますよ。
しかも、市丸さんが扱ったのは我々の「信仰の根幹」なのです。
その信仰の根幹に対して「ありえません」「不可能」とし、“断言”なされておられますから、それなりの責任は伴うものと考えられます。
ブログだからといって、何を書いても許されるというわけではないと思いますよ。
また「ネチケット違反」とも言われ、おそらくは「もくれん」氏のことを指しておられるのだと思いますが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1255719143/37-38
を読む限りでは、敢えて市丸さんのお名前は出しておられないようです。
「「誰か」ということよりも「内容」」だともおっしゃっておりますし。
因みに私も当初は、そのブログ主が誰かはわかりませんでした。
「戒壇本尊否定説」の者なんて、ネット上でも少なくないですから。
私が知ったのは、その「もくれん」氏と「対立する方」が言及してからですね(笑)。
〉私は自分のブログの事に対して、一切掲示板では、反論する気も、説明する気もございません。
私は風凛さんから…
〉楠掲示板か破邪抜刀掲示板なら、質問する分にはＯＫだそうです。
〉これは、市丸さんがネット復帰時に私が伺った、プリンさんへの伝言です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1236822666/229
と、承っておりましたが。
〉そう言うことで、終りとします。
そうですか…。
- 10 ：プリン：2009/10/19(月) 16:15:35
-
>>8
〉この記事を書いた頃の「時」というもの、考えたことがありますか？
〉すべての文章と言うものは、「時」をはずしては存在しません。
〉あなたは司法関係の人だと言っていますよね。
〉だったら、２００７年の頃、２００８年の頃、２００９年の今、掲示板で何が問題になっていたか、よーく考えて、それから自分の考えをまとめてくださいね。
まず、私は「司法関係の人」ではございません。
次に、「大聖人の出世の本懐」が、「時」に左右されるとは思えません。
「２００７年の頃、２００８年の頃、２００９年の今、掲示板で何が問題になってい」るかによってコロコロ変わるものでしょうか？
そんな軽いものとは思えませんが……。
……失礼ですが、市丸さんのレスを拝見すると、あたかもご自身が「否定説」の採用を前提にしたかのようなカキコミに思えてしまうのは私だけでしょうか？
〉ストーカーに被害者情報を伝えて、英雄気取りになっているようなものですよ。
私にはそのようには思えませんでした。
〉その違反者に同調するのがどういう事か、冷静にお考えください。
もしかして、私を脅してます？
〉２００８年の今頃、私は沖浦氏に脅されて、ネットに参加していませんでした。
〉御存知でしょう。
〉ま、どうでもいいですけどね。
市丸さんが沖浦某に脅されていたのを私が知ったのは、かなり後、市丸さんがブログを一時休止にされて大分経ってからですね。
市丸さんのブログの存在すら存じ上げておりませんでしたので…。
市丸さんのお立場はわかりますが……、
ただ、だからといって、市丸さんの論を見過ごすわけにはいかないと思いますよ。
しかも、これだけ話題になって。
なんと言っても「宗旨の根幹」ですからね。
しかも「話題になった」というのも、「もくれん」氏というより、その「対立者」が自らカキコミして紛争が生じるというパターンが多かったように私には思えます。
あくまで““私の印象””ですが。
ともあれ、「訂正」が出来ないならせめて「保留」にでもしてほしいというのが一ＲＯＭ者の本音ですね。
アタマから「沖浦説とは全然違う！」と言えるのは、私には全く理解出来ません。
- 11 ：市丸：2009/10/19(月) 18:27:58
- プリンさん、その「戒壇様」はどこにあるのですか？
- 12 ：プリン：2009/10/19(月) 18:52:49
-
>>11
大石寺にありますね。
- 22 ：プリン：2009/10/19(月) 22:31:07
-
日々さん
こっちは真剣にやってるんですよ！
（大先輩の方に大変に失礼だとは思いますが）敢えて市丸さんの名誉のために申し上げれば、この方はいわゆる「沖浦問題」の最も初期の段階において、いち早く沖浦某の変質に気付き破折した方なのです。
それはおそらくは、第一次宗門問題において、共に闘ってきた同志が次々に退転していくなかで、友を励まし必死になって法城を守り抜いた方だからこそ見抜かれたのだと私は思います。
日々さん。
私はあなたが「学会３世」だと伺っております。
もしかそれが正しければ、あなたのご両親や祖父母の方こそ、まさに市丸さんと同様のことを経験したはずなのです。
その「破邪顕正」の精神を受け継ぐべきあなたが、情に流されて正邪を見抜けないとは何事ですか！
ご両親はもちろん、おそらくは広布功労者であろう祖父母の方々が、現在の状況をお知りになればどれほどかお嘆きか……。
「依法不依人」を今こそ真剣に考えるべきです。
ネットなんかサッサと止めて、今こそしっかりと教学を学ぶべき「時」だと思いますよ。
- 25 ：市丸：2009/10/19(月) 22:52:31
- 管理人様、このスレッドにおける日々氏の書き込みは、すべて削除をお願いします。
正直、流れの分からない者は、邪魔です。
- 26 ：粛々坊：2009/10/19(月) 23:51:38
- 日朗よ。こと「戒壇本尊論」に関しては繊細に扱わなくてはならんのに・・・。
はっきりいって邪魔。君の居場所は沖板かオアシスです。
- 27 ：説教オヤジ：2009/10/20(火) 00:57:42
- プリン殿
ワシから一つお伺いさせて頂いてよろしいかな？
- 28 ：プリン：2009/10/20(火) 01:06:28
-
>>27
なんですか？(;^_^A
もう寝ますけど。(ρ_-)ノ
- 29 ：説教オヤジ：2009/10/20(火) 01:42:56
- >>28
あ〜〜申し訳ない、
お休みになって結構ですよ。
こちらで勝手にお聞きする事を書き込んでおきますから、
気が向いたらで結構です。
- 30 ：説教オヤジ：2009/10/20(火) 01:45:58
- >>9で書いておった
ご貴殿の‘印象’というのを
もう少しだけ詳しくお聞かせ願えんかな？
- 31 ：プリン：2009/10/20(火) 11:33:28
-
>>30
私や説教オヤジさんをはじめ、何方か、“自ら進んで”市丸さんのブログ記事を問題にしたことってありましたっけ？
私の記憶にはありませんが。
そして「大河と潮流」氏が、“自ら進んで”市丸さんの記事を問題にしたこともほとんどなかったと思いますよ。
少なくとも私の記憶ではありませんね。
大抵は「約１名」の方が、まず「大河の潮流」氏に攻撃を仕掛け、苦しくなると、過去の「大河と潮流」氏の市丸氏への「誤解」？なるものを持ち出して、批判合戦が始まる……みたいな。(苦笑)
そんな“印象”ですね。
そもそも、その「約１名」の方は、「スルーします」という言葉を何度使うのでせうか？
「スルー」しているはずのご本人が、まず最初に攻撃を仕掛けていませんか？
今回の件も、そもそもはその「約１名」の方の、誤解から始まっているのです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10384/1255132155/1-
しかも、“自ら”市丸さんの記事を持ち出して(笑)。
この、あまりに不毛な紛争は、いい加減に止めてほしいというのが一ＲＯＭ者としての私の意見ですね。
- 32 ：プリン：2009/10/20(火) 11:35:14
-
どうやら、斧さんからのダメ出しがあったようなので(笑)、大聖人の「出世の本懐」に関するこれ以上の「議論」は控えようと思います。
……ただ、今後の不毛極まる「紛争」を防止するためにも、結局、「市丸さんの見解」とは何か、それだけはやはり聞かねばならないようです。
かなり迷いましたが……。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1255719143/44-46
再度、お聞きします。
「仏は四十余年天台大師は三十余年伝教大師は二十余年に出世の本懐を遂げ給う、其中の大難申す計りなし先先に申すがごとし、余は二十七年なり其の間の大難は各各かつしろしめせり。(聖人御難事／1189頁)」
大聖人がここでおっしゃった『出世の本懐』とはなんでしょうか？
その市丸さんの御見解は、創価学会の公式見解に沿うものですか？
宜しければ、御見解とその理由をご教示ください。
- 33 ：無名：2009/10/20(火) 13:06:06
- >>31 >>32
寝言は寝て言え。
- 34 ：備前 ◆TtzwqSGci2：2009/10/20(火) 15:34:57
- あら、あら、せっかく副管理人さんが｢説教オヤジの部屋｣を
作ってくれているのに(^^;
参考になるかどうかは不明ですが、｢戒壇本尊出世の本懐｣に関わる意見として
こんなのもありますよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
270 ：プリン：2008/12/19(金) 10:01:28
>>269
さらに一歩突っ込んで言うと、いわゆる「戒壇本尊否定論」「大聖人本仏否定論」と
いうのは、日蓮宗との相違が不明確になりかねないんですよ。
いわゆる松戸論文が発表された当初も、学会教学部の中ではかなり議論があったと
私は聞いています。
また、「人本仏迹論」及びその類似説というのは、天台の本覚思想との区別が
つきにくくなる可能性がある。
要は、大聖人仏法の本義、正統な学会教学を後世に誤りなく伝えるにあたり、
現在は「突風の中、壁の上を歩いている」状態なわけです。
一方は日蓮宗、片方は本覚思想に陥るギリギリのところでハンドルを
握っているということです。
「御本尊」に関する議論というのは可能な限り慎重であるべき、というのも
その意味です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
適時改行を入れております
- 35 ：説教オヤジ：2009/10/20(火) 17:36:18
- >>31 プリン殿
ご自分の感じたままの印象を、飾る事無くそのままに表現下さり。
ありがとう御座います。
それで、充分です。
これまで幾度か、ご貴殿の冷静且つ論理的なコメントを目にし、
感心しておりましたし、我が教学研鑽の糧にもさせていただきました。
感謝し、今後の変らぬご活躍も期待しております。
- 36 ：無名：2009/10/20(火) 18:03:39
- >>35
オヤジも節穴。
- 37 ：説教オヤジ：2009/10/20(火) 18:21:40
- >>34
備前もありがとうな。
大いに参考にさせて頂くよ。
- 39 ：プリン：2009/10/20(火) 18:57:07
-
>>35
説教オヤジさま
誠に過分な御評価を賜りまして、大変にありがとうございます。
非常に恐縮しております。
説教オヤジ様の、学会精神に満ち溢れたご投稿には、いつも学ばせて戴いております。
更なる御健筆を衷心より期待致しております。
今後とも、どうぞ宜しくお願いいたします。
- 40 ：市丸：2009/10/20(火) 19:13:23
- プリンさん、勘違いがあるようなので一言だけ。
レスはいりません、あなたがそうだったのか、と思ってくれれば。
私への難癖は、もくれんさんが最初ですよ。
しかも私がネット不在時にそれがあった、と私はずいぶん後になって知りました。
あれって、もくれんさんは、私だけではなく、コメントを下さった方にまで、難癖をつけたわけですよね。
コメント下さった方も、今はネットにいません。
だからもくれんさんは、今やりたい放題です。
いささかイッチャツテる感はしますが。
しかも呼びかけには応じようとしません。
プリンさんが理論家を持って自任するのであれば、公平に判断して下さいね。
公平だ、冷静だ、理論家だ、そんな言葉で褒められて、舞い上がらないように。
あなたの不公平な判断で、ネットがぐしゃぐしゃになったかもしれない、とはおもわないでしょうね。
だってプリンのプの字はプライドのプ。
失礼しました。
- 41 ：プリン：2009/10/20(火) 20:18:39
-
>>40
失礼ですが、ちゃんと私のレス>>9-10をお読みになってますか？
「私への難癖は、もくれんさんが最初」という、その「最初」とはどれですか？
仮にこれなら、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1255719143/37-38
読む限りでは、敢えて市丸さんのお名前は出しておられないようですし、「『誰か』ということよりも『内容』」だともおっしゃっておりますから、ブログ主にも配慮しているように私には思えますが。
少なくとも私には、初見では当該ブログ主が市丸さんだとは思わなかったのは前述致しました。
「否定説」を主張するネット学会員は、当時も今も少なくないからです。
また、ここまで紛争が広がった“主”原因が、おそらくは「もくれん」氏や「大河と潮流」氏には無いだろうと私が考えた理由も、>>31で示した通りです。
今回の紛争も、その発端は「大河と潮流」氏ではないですよね？
また、「難癖」「不公平」だと主張される根拠はなんでしょうか？
「質問は楠板で」との市丸さんのご指示に従い、まさに『公平』に判断すべく、市丸さんに“直接”ご質問をさせて戴いているのですが。
で、結局、聖人御難事に示された「出世の本懐」に関し、沖浦説と酷似しているとの私の指摘>>6は、間違っているのでしょうか？
これは「難癖」ですか？
「不公平」でしょうか？
また、当該、市丸さんの御見解は、「創価学会の公式見解」に沿うものなんですか？
これは「難癖」ですか？
「不公平」でしょうか？
一体全体、どちらが「難癖」をしているのでしょうか？
- 42 ：本因房：2009/10/20(火) 23:38:50
- >>41
＞聖人御難事に示された「出世の本懐」に関し、沖浦説と酷似しているとの私の指摘
横レスですが、学会の公式教義を承知した上で、私見と断って意見表明している
市丸さんからすれば、「私が本、大聖人は迹」「一大秘法は本門の題目」等々の
自説を「学会の正当教義」と吹聴している「沖浦」の名前を出して比較相対される
ことに、感情的な反発を抱いてるふしも見受けられるわけで「あんなキ○○イ爺と
一緒にするな」の心情を理解せずに下手な追及をすれば、ますます話がややこしく
なりかねないものと思われます。
ゆえに、ここは小野さんの進言に従って、これ以上の議論は避けるべきと思います。
- 43 ：市丸：2009/10/21(水) 00:27:22
- プリンさん、ここは本因房さんの言われる通り、終りとしませんか。
それとも、もっと話をややこしくして、本来の追及すべき相手に塩を送り続けますか。
ただ、次の質問にだけ答えてください。
大真面目に質問しています。揚げ足取りは好みません。
事教学に関しては、私は融通がきかないたちでしてね。
� （�の出世の本懐とは何か。
�◆，修譴�隋自意でやられるものなのか、隋他意でやられるものなのか。
�� 建長５年の大聖人の立宗宣言は、隋自意か、隋他意か。
ま、ここにヒントも含まれている、という事です。
プリンさんの私見で結構です。
では、お休みなさい。
- 44 ：プリン：2009/10/21(水) 05:50:53
-
>>42
ご助言、ありがとうございました。
- 45 ：プリン：2009/10/21(水) 05:59:10
-
>>43
〉終りとしませんか。
了解いたしました。
ただ、一点。
同時に「大河と潮流」氏に対する、市丸氏と風凛氏の攻撃も、今後は“共に”“一切”お止めください。
あまりに不毛な紛争と思いますので。
〉ただ、次の質問にだけ答えてください。
（中略）
〉�（�の出世の本懐とは何か
〉�△修譴録鐚�意でやられるものなのか、随他意でやられるものなのか
〉�７�長５年の大聖人の立宗宣言は、随自意か、随他意か
私の質問には一切お答えにならず、一方的に御質問をなされるのは如何かと思いますが……。
というか、それは一種の「誘導尋問」ではありませんか？
自説にマッチする質問を繰り出しているだけですから。
ともあれ、ブログ記事の結論部分と照らし合わせれば、要は、市丸さんがおっしゃりたいのは、次のことですよね……。
基本的に、「仏の出世の本懐」は「随自意」によって成されるが、大聖人が随自意として成されたのは「建長５年の大聖人の立宗宣言」の時になされた題目だから、「題目」こそが大聖人の出世の本懐なのだ、と。
で、このままでは市丸説の流布に私自身が一役買ってしまいかねませんから、“敢えて”反論を加えさせて戴きますね。
（市丸さんの御質問と私の反論へのレスは“全く不要”です。）
�，泙此◆崙醋橘�法蓮華経」というのは、大聖人だけではなく、既に天台の時代には唱えられていたのですよ。
ただ、天台は自行のみ、大聖人は自行化他に渡る、という違いはありますが。
「題目とは二の意有り所謂正像と末法となり、正法には天親菩薩竜樹菩薩題目を唱えさせ給いしかども自行ばかりにしてさて止ぬ、像法には南岳天台等亦南無妙法蓮華経と唱え給いて自行の為にして広く他の為に説かず是れ理行の題目なり、末法に入て今日蓮が唱る所の題目は前代に異り自行化他に亘りて南無妙法蓮華経なり名体宗用教の五重玄の五字なり（三大秘法禀承事1022頁）」
�△任蓮�大聖人仏法と天台の明確な違いは何か、大聖人仏法の独自の法門はどこで開かれたのか…。
それは、「御本尊の御図顕」ではありませんか。
大聖人は竜の口で発迹顕本をされ、直後に御本尊の御図顕を開始された。
事実上、そこで初めて大聖人仏法は成立したのです。
「法門の事はさどの国へながされ候いし已前の法門はただ仏の爾前の経とをぼしめせ（三沢抄／1489頁）」
「而るに去る文永八年九月十二日の夜たつの口にて頚をはねられんとせし時よりのちふびんなり、我につきたりし者どもにまことの事をいわざりけるとをもうてさどの国より弟子どもに内内申す法門あり、此れは仏より後迦葉阿難竜樹天親天台妙楽伝教義真等の大論師大人師は知りてしかも御心の中に秘せさせ給いし、口より外には出し給はず、其の故は仏制して云く「我が滅後末法に入らずば此の大法いうべからず」とありしゆへなり、日蓮は其の御使にはあらざれども其の時剋にあたる上存外に此の法門をさとりぬれば聖人の出でさせ給うまでまづ序分にあらあら申すなり、而るに此の法門出現せば正法像法に論師人師の申せし法門は皆日出でて後の星の光巧匠の後に拙を知るなるべし、此の時には正像の寺堂の仏像僧等の霊験は皆きへうせて但此の大法のみ一閻浮提に流布すべしとみへて候（三沢抄／1489頁）」
「開目抄」「観心本尊抄」「如説修行抄」「諸法実相抄」「顕仏未来記」といった重書が著されたのも、この時期であるのはご存知の通りです。
（�´△砲弔い討蓮⊃�濃平和会館で開催された自由勤行会（2009/9/26/11:00〜）の後、担当幹部に質問した際の受け答えをまとめた。但し、引用した御文は私（プリン）が調べた。当該担当幹部は、学会教学部の最高幹部Ｋ氏。学術系。（文責：プリン））
��随自意、随他意に“敢えて”注目すれば、発迹顕本以後の御本尊御図顕こそ、まさに「随自意」。
�た曜＾豌佞慮翹楝困料衙討�遂に出現するのは建治・弘安年間。
�デ�原の三烈士が斬首された日は、「弘安３年４月８日」だとの有力説がある（聖人御難事の執筆は前年の「弘安２年１０月１日」）。
��聖人御難事の「彼のあつわらの愚癡の者どもいゐはげましてをどす事なかれ（聖人御難事／1190頁）」における「をどす事なかれ」は、「をとすことなかれ（通解：退転させるな）」が通説。
- 46 ：市丸：2009/10/21(水) 07:33:24
- 時系列を読めないプリンさん、ご苦労様でした。
ではプリンさんから大河と潮流さんへもお伝えください。
今後私は一切彼女へのレスをいたしませんから、彼女も私へのいちゃもん、難癖を辞めるように、と。
彼女は一方的に私へのいちゃもんを垂れ流し、こちらは黙っていろでは、あまりにも不公平ですからね。
すべては、彼女の、ブログの読み間違いから出発している事です。
あ、読み間違いというか、読み切れていないのは、あなたもでしたね。
あなたも、今後一切、私へのいちゃもん付けは、辞めてください。
では。
- 47 ：抜刀隊：2009/10/21(水) 13:50:56
- 斧不一：2009/10/20(火) 04:12:08
プリン君へ――
楠板の書き込みを見たが、不良学会員の件が片付かないうちに
「出世の本懐」に関する議論は避けるべきだ。
何をどうやったところで、敵を利することになってしまうからね。
ネット上の学会員は、敵の大中小を知らなければダメだよ。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
その通り！
斧さーん、プリンくんの首に鎖でも付けて研鑽板に隔離していないと、
恥かくだけでなく、学会員分断に協力することになっちゃうよ。
- 48 ：無名：2009/10/21(水) 20:05:51
-
沖毒を見抜き、妙法厳護の勇気ある武者たちの何方に限らず、
小ぜり合いで意固地になったり、ムキになったりすることは避けたいものだね。
- 49 ：無名：2009/10/21(水) 20:17:52
- その一点において、互いを認め合うことはできまいか？
振り返れば、身近な学会組織においても
意見の相違や温度の差、心得違いなど、
釘のひとつも刺したいこともあるだろう。
だが、ひとたび誓願に立つ同志であるなら、
‘大願’に心をひとつにしませんか？
ただ！
これは、沖毒を見抜けぬ連中が叫ぶ‘認め合うべき’とは全く異なる。
ご注意を。
- 50 ：説教オヤジ：2009/10/21(水) 21:11:24
- >>48,49
お主と
>>36の無名さんとは別人であると存ずるが、如何？
- 51 ：説教オヤジ：2009/10/21(水) 21:16:36
- >>49
大願とは何か？
- 52 ：無名：2009/10/21(水) 21:41:06
- >>50
その通りです。別人です。
>>51
法華弘通なり。
その要諦は破邪顕正。
「立つ位置」はおのずと決まっていますよ。
- 54 ：説教オヤジ：2009/10/21(水) 22:09:00
- >>52
現代に於ける‘法華弘通’とは何か？
- 55 ：無名：2009/10/21(水) 22:12:34
- いいえ、無名は「公」に立つ意思から。
私情を挟んだレスはしませんから。
- 56 ：無名：2009/10/21(水) 22:23:20
- 妙法を唱えることに、命の危険さえ覚悟しなければいけない大聖人ご在世。
対して、現代。
「信教の自由」が当たり前にある時代。
やれ「未活の気持ち」がどうのこうの･･･
「桜梅桃李」の‘ご都合’利用、等々。
乗り越えるべきは「自分」
邪魔するは「自分」
今、戦える喜び。
全部、意味がある。
「壁」を破ることから始めよう。
「嫌いだからしない」
愚かな‘指導者’に率いられる不幸。
沖を排せ！
- 57 ：説教オヤジ：2009/10/21(水) 22:28:30
- 現代に於ける法華弘通とは
「本尊流布」なり、之を「化儀の広宣流布」とは云うなり。
昭和３５年５月３日師匠の会長就任の第一声
「戸田門下生を代表し、
化儀の広宣流布の
一歩前進の指揮を取らさせていただきます！」
- 58 ：無名：2009/10/23(金) 05:57:53
- 今回のやりとりを見て、市丸さんには少々がっかりしてしまいました。
結局、法ではなく自分を守るんですね。
- 59 ：無名：2009/10/23(金) 06:33:34
- 大白蓮華２００９年１０月号
７５ページ
『四条金吾殿御返事』
弘安２年
- 60 ：説教オヤジ：2009/10/23(金) 07:09:16
- 市丸さん
おはようございます。
そもそもは、こちらからお声掛けして、このままでは失礼と思いますので
一言、貴女に向けて書き込みをいたします。
私は、貴女のブログの内容について細かな所をどうこうと言うつもりはありません。
それぞれ、創価学会員として立派な信心をしていても、先生の指導や、御書に書かれてある事の
受け止め方は違うものです。
それぞれが研鑽をして、思索し、実践し、証明してゆけば良いのですよね。
それぞれの歩いている道が‘創価の道’であり、それぞれの向いている方向が師匠の指し示している
方向であり、最終的にたどり着いた場所が本来の目的地であれば、途中多少遠回りであっても、多少は曲がっていたとしても
それは大きな問題ではありません。そうですよね？
- 61 ：説教オヤジ：2009/10/23(金) 07:35:10
- 市丸さん
その様な意味で、紛れも無い学会同志である貴女に相談というかお願いがあったのですが、
今、少しだけ驚いております。
貴女のプリン氏への言葉の中に、あのブログを書かれた市丸さんとはどうしても思えない言葉が
幾つか見受けられました。
氏は、人生の上でも信心の経歴の上でも貴女が大先輩である事を充分認識し、
失礼のないように節度を持ち自分の感情に陥る事無く、真摯に尋ねておられました。
私にはそのように映りました。
反面、その可愛いはずの後輩同志に対する貴女の対応は、その殆んどが所謂‘捨て台詞’‘憎まれ口’
脈絡の無い他者への伝言の依頼。
質問はするが、氏からの質問には一切返答せず。・・・・・
恐らくは、本来の貴女ではなく、失念されていたのだろうと思います。
しかし、ブログと同じ様に、文字は残ります。
色々な方も見ています。
これからは、この様な言い方は止めにしませんか？
氏も又、同じ場所に立ち、同じ道を歩む同志でしょう。
立つ場所を間違え、向く方向も違う者には厳しく言うのも慈悲の行為です。
しかし、いくら失念していたとは言え、あれはいただけません。
私からの相談、お願いは、本来の大境涯溢れる市丸さんに戻られてから、あらためてすることといたします。
大変な時に声を掛けた事、お詫びいたします。
- 62 ：市丸：2009/10/23(金) 08:32:57
- 説教オヤジさん、
どうもかみ合わないようなので、やめましょう。
何をどう言われても、オヤジさんの言葉は、私の心にとどきません。
- 63 ：無名：2009/10/23(金) 11:45:08
- 説教オヤジさん、無理に追っかける必要はありません。
ピシャっと閉ざす市丸さんの姿勢は、私にはさながら未活の駄々っ子さんと重なって見えてとても残念です。
また、風凛さんも何やら狂気にも似たこだわりに、みんなドン引き状態だと思います。
こうコメントすると彼女には大変失礼だとは思いますが。
でも、自分のひとりよがりな小さな正義感で刀を振り回しては、誰の理解も得れないことは知って欲しいと思います。
でないと、遅かれ早かれ彼女は自己崩壊します。
ご本人は否定なさるでしょうが、そういったことも「閉ざした姿勢」の一種には変わりないことを知って欲しいですね。
今は「沖毒」に対して「何が悪か」を分かっているからいいものを、
このような頑な姿勢は、ひとつ間違えれば、沖の「自分教」と紙一重になりかねないことを真剣に考えて欲しいと思います。
ともあれ説教オヤジさん、
おそらく外野の皆さんは説教オヤジのおっしゃりたいことは理解できていると思いますよ。
- 64 ：無名：2009/10/23(金) 19:07:57
- >>63
印象操作御苦労
頑張るんですよ
- 65 ：無名：2009/10/23(金) 20:39:35
- >>64
情けない事を書くな
- 66 ：説教オヤジ：2009/10/23(金) 21:08:56
- >>無名殿
ご配慮感謝致します。
もう少しだけお見守りください。
- 67 ：説教オヤジ：2009/10/23(金) 21:23:16
- 市丸さん
こんばんは。
＞何をどう言われても、オヤジさんの言葉は、私の心にとどきません。
この程度のこと、心で聞くまでもありません。
普通の眼で見、普通の頭で考えれば充分判っていただけるはずです。
この程度の話は、仏法に縁をしていない一般社会でもゴロゴロしている話ですからね。
極一般的な日常会話と変わりありませんよ。
しかし、次からは貴女の心に語ります。
心して聞いて下さい。
どう捉えるも貴女の境涯次第です。
- 68 ：説教オヤジ：2009/10/23(金) 22:03:54
- 風凛さんのこと、
貴女のブログに端を発する風凛さんの、もくれんさんに対する執拗な抗議について、
それを目にする周りの者は誰しも、貴女のその大境涯を持って、いつかは貴女が風凛さんをたしなめ、
貴女を慕い敬愛する風凛さんも、その時にはさすがに矛を納めるものであろうと見守ってまいりました。
しかしながら貴女はこれまで、まるで他人事のように放置をし、眺め続けるばかりか、かえって風凛を煽るかのように
彼女のもくれん女子に対する抗議の炎に更に薪を加えるかの如き書き込みをし、結句今日の状況まで引っ張り続けて参りました。
もとより、風凛にももくれんにも悪意は無く、それぞれがそれぞれに’よかりけれ‘との思いからの書き込みであり
その心純粋であり動機は純心であります。
しかし、風凛の時と場所を考えぬ、あまりにも必要以上の粘着に、本人の純粋さや純真さに対する評価よりも、
プリン氏の‘印象’の如く「一方の方の不毛な争い」
>>63の無名氏のように「狂気のこだわり」
と評価されるにいたっては、さすがの貴女も黙ってはおれますまい？
これではあまりにも不憫であり、可哀想ではないですか？
そろそろ、貴女の呪縛から解放してあげたらいかがですか？
- 69 ：説教オヤジ：2009/10/23(金) 22:10:43
- 市丸さん
貴女が一言
「風凛さん、
何か言うべき事があれば私が自分で言いますから
貴女は自分の信心を磨いて下さい。
今日まで本当にありがとう。」
と、言えば良いだけです。
ねえ市丸さん、
そう言ってあげたらいかがですか？
- 70 ：無名：2009/10/23(金) 23:25:13
- 説教オヤジ氏多重芝居’沖毒’は頭に効果てきめん
- 71 ：無名：2009/10/23(金) 23:41:31
- >説教オヤジ
>印象操作御苦労
>頑張るんですよ
- 72 ：無名：2009/10/24(土) 04:44:04
- >>70
何が言いたい？
いいかげんにしろ。‘操作’はお前自身がやっていまいか？
- 73 ：無名：2009/10/24(土) 07:09:21
- >説教オヤジ
>印象操作御苦労
>頑張るんですよ
- 74 ：無名：2009/10/24(土) 07:43:10
- つまみ出すぞ、コラ
- 75 ：JunkDark：2009/10/24(土) 07:56:41
- 「仲間割れ」が収束すると困る方が居るんですね。（笑）
（まぁ、仲間割れではないんだけどね。）
愛のスルー運動推奨で、よろしくお願いします。（＾＾）
- 76 ：無名：2009/10/24(土) 10:34:18
- じゃんくさん
ここはね、「党派」じゃないんですよ。
「仲間」などありません。
あるのは同志です。破邪顕正です。
沖毒を斬るという板の存在価値に共鳴して、これまで無名で参加してきました。
ですが、「ここはこうだ」なんて勝手に仕切ってしまう風凛さんに異義を言っているんです。
- 86 ：管理人 亮：2009/10/24(土) 19:43:07
- こちらのスレもスレッドストップ致します。
御理解の程宜しくお願い致します。
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