カトさんのマイページ

香典ちょろまかしって・・・。

2011/10/16 15:37

香典疑惑についてご質問がありましたので、転載します。


その前に北海道の地域性への説明

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[nissin-member:2419]
北海道では葬儀の受付に領収書の束が置いてあって、横の人が電動カッターで
香典袋を開けて受付の人が「3,000円ですね?」と確認して3,000円の領収書を書いてもらう。っていうのがごく一般的に行われています。
北海道ではありませんが地域によっては香典返しをはぶくために香典袋を開けて入っていた金額の半額をその場で返すところもあるそうです。
ましてや東京なんて色々な地方の人が集まっている場所なので、これが常識みたいなものは香典に関してはないんじゃないですかね?
だから、日心会の誰かが「領収書」を下さいといったことについて「大変失礼だ」とか「非常識だ」っていうこと自体おかしいと思います。
さらに、日心会の誰かが言ったわけではなく故〇〇さんのご主人が気を使ってしてくれたことだとすれば「大変失礼」なのは断った方ではないんでしょうかね?


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[nissin-member:2612]

皆様より、香典の詳細、領収書について問い合わせがありますのでご報告させていただきます


先日、鷲さんよりお電話をいただきました

内容は「香典の残りは10月に私と会長で〇〇さん宅まで届けますから、香典の問題はこれで終わりにしてください」でした

理由

1、ミリアさんの振り込んだ郵貯のカードを葬儀当日持っていかなかった
2、UFJの口座には6万円しかなかった
3、UFJに振り込まれていると思っていた
4、会長は自腹で10万おろし8万の香典と1万5千のお花代を〇〇家に置いてきた


今までの経緯


私は会長の香典の額を見ました
私が知っているだけでミリアさん10万、△△△サンが当日お花代として5千円、〇〇さんは金額がわかりませんが振り込んだと聞いています
他にもいらっしゃるかもしれませんが私は存じ上げません


〇〇さんの旦那さんに頼まれて、私と◇◇◇さんで受付をしました
会長はひと気がまだないうちにいらっしゃったのですが受付に来ずウロウロしてなかなか記帳されませんでした
たぬさんは真っ直ぐいらっしゃいましたが・・・
やっといらっしゃって香典を出しました
「〇〇さんずっと受付やるの?最後まで手伝うの?」と聞かれました
「はいたぶん」と答えました


パソコン入力しようと開けたら中には8万円でした


(金額については〇〇家に詳細があると思います。金額の確認は私と〇〇さんのお友達がいたしました。)


何だか唖然としてしまって・・・

私はあえて何も言いませんでしたというか言えませんでした

香典をごまかすって・・・〇〇さんに失礼です



少し前に信頼する鷲さんに香典を見てしまってから私の不信は始まりましたと・・・経緯をお話しいたしました


鷲さんが動いてくださいました
感謝しております


追記致しますと、私とミリアさんには葬儀の前に香典についての問合わせは郵貯の会の口座への振込と伝えるよう会長からお電話で指示が出ておりました


とりあえず10月には〇〇さんの元にきちんと会の香典が全額届くようです


葬儀の日からずっとずっとどうしたら良いのか
〇〇さんの写真をMLで見る度に辛くて辛くて・・・

皆さんの気持ちがお金だとは思いませんが残らず10月には届く事に安堵しました


「削除されたサポートML内でのミリアさんの発言コピー保存させていただいております

MLNo.2345 ミリアさん (48) 2011/08/07 01:32 [メール表示する]
〇〇〇〇へ

金額が書かれております」

 
この事は数人に相談いたしました

その方以外の会員様より詳細の問い合わせがありました

お話が広まっていると思います

もう心配はありませんのでご説明させていただきました

                         〇〇〇〇   拝


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ke-go
[nissin-member:2632]
これはひどいですよ。香典ちょろまかしたんですか。私は信じられません。
後で持っていくって話じゃないでしょう。口止め工作とも受け取られます。
会長が〇〇さんに領収書の送付先を尋ね、そのことを〇〇さんが会長に聞いたら、会長がすぐに〇〇さんに電話して領収書はいらないと言った、というのは、こういう事情だったんですね。私ははっきり言って呆れます。
日本の心って何なんだよ。


△△△さん

優秀な人材を育てるためには資金が必要ですね。私も同感です。ここに参集されている多くの方の支持も得れるんじゃないですかね。別に貴女の特別な想いでもないでしょう。

しかし、それと香典ちょろまかしと何か関係あるんですか?
それと、寄付金虚偽申告と、何か関係あるんですか?


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カト
[nissin-member:2645]
『詫びるべきものは詫び、言いわけしないで、やるべきことはやる。
間違いは、ちゃんと後日であっても訂正する。
私はそうやって生きてきたし、これからもそうする。』

人を脅かしたりする行為は、詫びるべきものでは無いということですかね。まったくもって聞こえの良い事を語るのですね。

ちなみに正会員の皆様に、ご忠告申し上げておきます。
正会員登録しますと、住所、氏名、メールアドレスを登録します。

ねずきち会長の機嫌を損ねると、『お前の住所は知っているのだから、今すぐにぶん殴りに行ってやろうか』と脅されますので、ご注意願います。


それに、〇〇さんの死去の報に関して、私に、◇◇◇さんから連絡が来て、私は信じられず、ke-goさんに確認をとりました。
そして、私が関東の仲間に連絡して、一番親しいかった◇◇◇さんの所に集まろうってなり、私は仕事を早退して駆けつけました。
献杯をして、〇〇さんのお酒とタバコを置き、皆して〇〇さんに語りかけ、故人を忍びました。
その席で、元執行部MLで、あの状態だけど、それはそれ、これはこれで、ねずきち会長に伝えるべきではないでしょうかと皆で、◇◇◇さんに進言して、その席で◇◇◇さんは、ねずきち会長に連絡いたしました。
いうなれば、もうその頃にはそれほどまでに、〇〇さんとねずきち会長との関係は崩れていたという事です。
その後、◇◇◇さんは、『駄目だ・・・一人にしてくれ。』と言い残し、お金を机に置き、たっていきました。

香典について、こうまで疑われるのは、それまでのやり取りがあるからです。
そして、この事まで適当に済まして、うやむやにするのか?と思うのも必然です。


徳育団体が、お金に対して清濁併せ持つトップを据えて活動する矛盾に、自分だけよければ良いという、自己欺瞞と利己主義が見えます。


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〇〇
[nissin-member:2649]
私は日心会の会員としては窓際族みたいなものだったので、
コメントはしては来なかったですが、皆さんの数々のコメントは読んできました。
どうしてこうなってしまったのか?残念です。

で、私は葬儀の時もお祝いの時も、不祝儀袋・祝儀袋とも、前から準備します。
で、前夜も当日も、お金を入れ忘れていないか?しっかり確認します。
ですから、ねずきちさんの銀行の窓口で入れる・・・とは信じられないです。
その状況から浮かんでくることは、〇〇さんの葬儀に対しての心が籠もっていない故の、不始末だと感じました。忙しいのは誰も同じです。


私が10年以上所属している、大学のOBの会では、
会長と会計は別の人がしています。監査もしっかりいます。
で、会計が会長になったら、会計は別の人になります。
そして、1年に一回の総会で、会計報告がされますが、10年以上会計でもめたことはありません、
初めからしっかりとシステムが構築されています。

ですから、日心会で会の目的でない事務の会計でこれほど紛糾しているのが信じられません。

ねずブロは素晴らしいです。ここから啓蒙されて、保守に目覚め、日心会に皆さん入会しました。
個人のねずきちさんは、天然で、とても面白いかたです。
でも、ねずブロのねずきちさんは個人です。どのようにされようともねずきちさん個人の問題です。

でも、日心会の会長は公の人です、
会員に対して、責任があり、まして、お金を扱うのは、人様のお金です。
払ってくれた人に対して責任が生じると思います。例え任意団体でも・・・。
会員はお金にそれぞれの心をこめて、支払っているのです。
そういう方達に誠意を持って答えるのが会長ではないでしょうか?
会長を疑いたくないですが、これだけ、会員の人達に疑心暗鬼にさせた責任はとても重いと思います。


ミリアさんは、すぐに感情が激高する、会長始め、幹部の人達の中にあって、
お若いのに、沈着・冷静に行動されるのにはいつも感心していました。

でも、2年もの寄付をして、会長の信頼をえて、会計の係になられた努力は凄いと思いますが、
では、最初の会計係を仰せつかった、〇〇さんの時は、部長という地位だけは与えられて、
実際の仕事をあたれられなかった事は、どういう事だったのか?疑問を感じます。
彼女が寄付をしなかったから、信用してもらえなかったのか?
女性には所詮任せられない?とても軽い扱いですね。
その所が納得いかないです。


それから、批判する人達に対して、分断工作とは・・・。
メンバー達を見ていると、日心会に対する思いが強い人達ばかりです。
きっと心では泣いていると思います。
どうして彼らの悲痛の叫びを真摯に受け止めてあげられないのでしょうか?
〇〇さんも香典の事で、一ヶ月も悩み・苦しみました。
お詫びされてはいますが、とても苦しかったと思います。

そして、日本最高さんは彼らに上から目線で「下車しなさい」と言われます。
彼らは日心会のために貢献してきた方ばかりです。
新人として、傲慢さを感じました。
反省なさるのは、貴方だと思います。


黙っていられなくて、コメントさせて頂きました。


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[nissin-member:2650]
明日は4時起きで、福島空港へ久々に飛行機の操縦に行かなくてはならないので手短にコメントします。

今まで発言しなかった理由については、文章では誤解が生まれる原因ともなりますので控えさせていただきますが、多くの部分「忙しかった」のが本音であります。

さて、〇〇さんの葬儀における香典は、「日心会」としての香典であると私は承知しております。

金額は、〇〇さんが書いておられるとおりで、会長から収支報告においても「香料」として8万円を計上してあると伺っております。

ミリアさんからの香典を誰の名義にするのかは承知しておりませんが、私の常識の内では、このような多額の金額は、やはりミリアさんの名義として扱われるものであろうと考えます。

その場合、事は単に会長がミリアさんから預かった香典を忘れたということになろうかと思います。
そのこと自体は、会長の迂闊であり責められても然るべきでしょう。
しかし、その件については、会長とミリアさんとの関係(問題)であり、他人が何かを言うべき話ではないと考えます。

10月の初旬に〇〇さんのお宅(お墓)に伺う予定も、単に私の仕事のスケジュールと会長のスケジュールを摺り合わせた結果でしかありません。

また、私が同行すると言うよりも、私自身が葬儀に行けなかったことから、私が近々行きたい旨を話したところ、会長もミリアさんからの香典を持っていかなくてはならないとのことで、では一緒に行きましょうとなった経緯です。

誤解が誤解を生み、その一つの原因に会長の迂闊さがあったことは否めないでしょう。
その件については、私も会長を譴責するつもりです。


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一部匿名にしました。



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最新コメント

  • Comment : 1
    百姓侍
    百姓侍さん
     2011/10/16 17:51
    香典の領収書は広島でも四国の方でも今は当たり前のように行われています。

    あれだけ領収書集めが趣味のような会長がわざわざ電話して要りませんと断ったとか・・・いくら利用価値がなくても、この行為はご主人に対してまた故bbさんに対して大変失礼な行為だと思います。奴はほんとに常識からかけ離れた中で生きて来たんでしょうね。余りにも無礼が多すぎる。

    香典ちょろまかしは「計画的犯行」のような気がします。
    受付に日心会の二人が座っていなければ、作戦は「成功」してたんでしょうね。
    あの作戦が成功していれば二ヶ月後にわざわざ鷲さんに引率されて自分の香典よりも数倍も多いミリアさんの香典を一緒に持って惨めな思いをせずに済んだし、会員の皆からちょろまかしだ、中抜きだ、詐欺だなんだと言われずに済んだだろうに・・・かわいそうに。

  • Comment : 2
    カト
    カトさん
     2011/10/16 17:57
    実際に後で届けに行ったのかどうかは知りませんけどね。
    しかし、指摘され、言われてから行くという根性が腐ってますよ。


    香典の領収書は、関東では、政治家位しか貰わないのかな?
    一般的には、関東では領収書は貰いません。


    生まれ育った場所によるのですかね?。

  • Comment : 3
    百姓侍
    百姓侍さん
     2011/10/16 18:26
    ミリアのともう一人の方の入金が全てだったんでしょう。
    葬儀場へ行くのに香典を忘れて行く程そこまでバカじゃないと思いますよ。
    出掛けるのに靴を履かずに出掛けるバカは日本にはいないでしょう。
    ミリアの10万で全てを終わらそうと考えたんじゃないですかねぇー。
    当然、「郵貯のカードを忘れた」とかは嘘でしょう。

    多分受付の〇〇〇〇さんとか〇〇〇さんとかを逆恨みしてるんでしょうね。

    それにしても[nissin-member:2649]でコメントされている女性の方は素晴らしいですね。
    会長やミリア君の擁護ばかりしている幹事長の鷲さんとはえらい違いです。

  • Comment : 4
    phanfan
    phanfanさん
     2011/10/16 21:58
    >それにしても[nissin-member:2649]でコメントされている女性の方は素晴らしいですね。

    まったく同感です。
    幹部連中のグロテスクなまでの腐敗ぶりとは、まさに対極にある、「日本に心の体現者」といえます。

  • Comment : 5
    花渡川 淳
     2011/10/16 22:17
    他人様からお預かりしたお金の支払いは、たとえ香典でも領収書をもらっておくべきでしょう。香典の領収書の地域の風習を言われても、まあ、そうゆのを屁理屈というのではありませんか。自分が困るはずよ。個人の金なら領収書などどうでもいいですが、記帳するにも、預けた相手に対しても筋が通らない。

    今思い出しましたが、宮崎の口蹄疫のときも寄付金を集めましたね。これも領収書がなきゃいけませんね。その後、宮崎の生産者団体から礼状、ハガキ一枚でもきたのであれば、それを会員の皆様に披露すべきですね。持って行った人の顔つくりに使われただけ、どこに届いたかわからない、ではよろしくない。一事が万事ちょろまかしてんじゃない?と普通の人は疑ってしまいますね。

    百姓さんのおっしゃる通り、2649の女性はすばらしいですね。まるでス○○○○トさんや、かが○○さん、ね○さん、マ○シ○さん、そ○さんみたいですね。私の独断で年齢順に列記いたしましたが、お百姓さんよ、もしこれに嘘がありましたら、最近で最大の侮辱語「ちょろチューみたいな奴」と罵ってください。

  • Comment : 6
    mercy
    mercyさん
     2011/10/16 22:17
    東京では、香典の領収証は、会葬御礼のはがきで代えます。
    葉書の下部に香典金額を書き込み、出金伝票を書いて処理されます。

    関係にもよりますが、大体一万円ですませるのが世間一般常識だと思います。
    ミリアさんの何でもかんでも大金を出す姿勢も、ちょっと理解に苦しみます。

    10万円って、そんなに出されても、受け取った方もドン引きですね。

  • Comment : 7
    百姓侍
    百姓侍さん
     2011/10/17 05:08
    そ〇さんはまだ冷めていないと思いますよ。この人も素晴らしい方なので早く冷めて欲しいですね。一生冷めそうにないのが〇ヤ〇さんかな。

  • Comment : 8
    百姓侍
    百姓侍さん
     2011/10/17 05:26
    誤字 
    冷める⇒覚める

  • Comment : 9
    かぐやひめ
     2011/10/17 06:31
    一味もまじっているんじゃないでしょうか

  • Comment : 10
    花渡川 淳
     2011/10/17 08:31
    そうですね。私は一度だけそ○さんとお会いしたことがありますが、素晴らしい方です。早く覚めてほしいです。△△△さんはどうしようもありません。
    百姓さんと全く意見が一致しました。元一味さんはいらっしゃるかもしれません。私はこのひとを誤解してました。

  • Comment : 11
    ke-go
    ke-goさん
     2011/10/17 11:13
    私は、香典はちょろまかしてはいけないと思います。

  • Comment : 12
    mercy
    mercyさん
     2011/10/17 13:07
    ke-goさん

    香典だけで「は」ではなく、他にも色々な寄付金と合わせて、香典「も」ちょろまかしてはいけないと思います。

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