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【政治】TPP、自民も調整難航

1 ：依頼516＠初恋φ ★：2011/10/12(水) 02:25:51.43 ID:???0: ★ＴＰＰ、自民も調整難航

ＴＰＰ参加問題について、自民党内も賛否両論に分かれており、とりまとめは「民主党以上に
難航する」（党閣僚経験者）のは確実だ。

茂木敏充政調会長は１１日の産経新聞などのインタビューで、ＴＰＰ参加の是非について
「わが党も議論を加速させなければならない」と語り、党政務調査会の下に新設した「外交・
経済連携調査会」で本格的な議論に着手する方針を示した。ただ、とりまとめの時期については
「必要な条件が整ったらやればいい。タイムリミットが決まっているから間に合わせるというのでは
国益を損する」と明言を避けた。

自民党はこれまで、政府・民主党内の方針が定まらないことから、ＴＰＰ参加の是非に関する議論を
先送りしてきた。石破茂前政調会長は同日、産経新聞の取材に「参加のメリットとデメリット、
デメリットに対してはどんな政策を講じるのか、早急に分けて立論すべきだ」と述べ、
党内論議を急ぐべきだと強調した。

しかし党内には農業団体の支援を受ける議員も多く、参加に前向きな中堅・若手らとの対立に
発展する可能性も高い。政府・民主党の協議の行方を見守るべきだとの声も出ている。

公明党のＴＰＰに関するプロジェクトチームの西博義座長は「まだ是非を判断する材料がない」と
述べるにとどめた。共産党の市田忠義書記局長は同日の会見で「ＴＰＰ参加は絶対に許すことは
できない。阻止に全力を挙げる」と述べた。

▽ソース：産経新聞　2011.10.12 00:05
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/stt11101200060000-n1.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:26:54.59 ID:ww+Kk+iM0: ジミンモーがファビョリます
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:27:57.57 ID:iXCgxwNt0: 自民で賛成してるのは衆院の年寄り共じゃねーの?
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:28:18.26 ID:ecqf8v5N0: 難航しても良いんじゃない？

責任与党は民主党(笑)なんだし。
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:29:16.27 ID:u2TyjCaN0: 伸晃を殺せば良いんじゃないか。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:30:58.58 ID:1YkyDJz00: はよ自民とミンスでガラガラポンやれ
7 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 63.5 %】：2011/10/12(水) 02:31:30.04 ID:DTWb6WwM0: >しかし党内には農業団体の支援を受ける議員も多く、参加に前向きな中堅・若手らとの対立に
>発展する可能性も高い。

支援団体の意向で態度を変えるということは、票のためなら国を売るということにつながるな。
そんな議員の多い政党は国政から追放すべきだ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:32:05.77 ID:C5sG1jkq0: アメリカの下僕政党だから意地でも賛成するだろｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:33:49.29 ID:iXCgxwNt0: >>7
いやほんと、民団から支援受けてる首相とか真っ先に追放ですよね
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:34:08.41 ID:qr6Tl7rW0: TPPでも増えたとしてGDPで年4000億（0.1%）程度。減る分は未知数。
外人が増えれば凶悪犯罪は増えるし、銃や麻薬もどうしても増えるよ。あと農業は崩壊。
じゃあなんでそんなのに参加するのか？
　例外なく民主による日本破壊工作の一部です　　あくまでも一部分です。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:35:26.95 ID:qNozed3l0: 調整しなくても良いんじゃね？
震災もあったしじっくり２－３年考えましょう
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:36:05.83 ID:wnnL6+2Y0: 情報が少なくて、議論になってないと言っちゃえよ。
２４項目の論点すら、まだわかってないと。

タイムリミットは２ヶ月後なんですけど・・・・・と言っちゃえ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:41:21.82 ID:hPqI+FkJP: 自民も民主もだいたい
都市、中堅・若手　ＴＰＰ賛成
地方、老人　　　　　ＴＰＰ反対

他党は
ＴＰＰ賛成　みんなの党
ＴＰＰ反対　共産、社民、国民新党
公明は？

自民も出来れば態度保留して、与党案を批判したいと思っている
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:41:32.58 ID:tZvbhztJ0: http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

中野剛志（京都大学大学院助教）

：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

【参加したら終わってしまう　国を売られる瀬戸際のＴＰＰ問題（京都大学大学院准教授　中野剛志）】
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

■ＴＰＰ推進派はこれ↑を超える理屈が必要

豚は太らせてから屠れ！　アメリカの目的は日本の農業解放だけじゃない

ニクソンショック→プラザ合意→クリントンの人民元６０パーセント切り下げ→　つぎがこれ、ＴＰＰ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:44:19.75 ID:0AfwBV4f0: 東谷暁　ＴＰＰカナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:47:25.13 ID:RnlLb7Ci0: 自民党は第二民主党。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:51:53.44 ID:KaDxjUe80: 今まで先延ばしにして来たツケが出てるだけだろ。
TPPの問題は去年から出てたよな？何今更話し合いしてんだよ
クズ自民。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:52:57.44 ID:+t5/qud4O: >>13
>自民も出来れば態度保留して、与党案を批判したいと思っている

同意
郵政株売却も同じ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:53:22.66 ID:aVjFKzZB0: TPPは国民の利益にはならない。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:54:31.95 ID:NTv9mKQk0: TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎宗像直子

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし ,鉢呂吉雄
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜関岡英之
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:58:37.83 ID:ymDf3fuz0: TPP参加によるメリットや利益はごくわずかという試算が発表されているが、
推進したがる理由は一体どこにあるんだろう？

利権、保身、栄誉、名声。
あまり調子にのるなよ国会議員どもが。

ってか自民党は野党なんだからそこまで議論詰める必要ねーだろ。
日本の国益に資するとは考えがたい、よって反対、これでオッケー。

頭かてーままだと政権交代してもツライよ、自民党。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:00:46.38 ID:R1ngZSnO0: ミスリードしてる人多いけど、ＴＰＰでは外国人労働者増えないから。

ＴＰＰが規定してる人間の移動というのは、出張とかレベルの、
ビジネスパーソンの一時的な入出国だけだよ。

日本でいえば、日本に住んで日本で求人に応募するタイプの労働者は、
明確に範囲外だと規定してる。
だいたい、日本以上に移民問題や不法就労者で苦しんでるアメリカが、そんなんＯＫにする訳ないだろ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:01:10.33 ID:0lf8ppZQ0: 民主の賛成派と自民賛成派、みんなの党で組めばいい
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:02:35.37 ID:y7G1H+5GO: ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分読売新聞）
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:04:22.52 ID:0lf8ppZQ0: >>22
ミスリードは左翼の常套手段
２ちゃんのＢ層を引っ掛けるために作為的にやってるんだよ
心の中ではネトウヨって頭わりーなーって笑ってると思うよ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:05:13.95 ID:umhvqJgx0: 自民関係ないだろｗｗｗｗ

民主がＴＰＰ参加と決めれば、民主以外に賛成する奴を募るだけでいい。
民主がＴＰＰ不参加と決めても同じだよな。
つまり、民主が決めてしまえば、ほぼそっちに決まる。

自民だけでは絶対に参加・不参加は決まらないので、自民内部でゴタゴタしようが関係ない。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:06:32.09 ID:0lf8ppZQ0: >>24
それは経団連の要望ね
はい論破
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:08:47.66 ID:XKGxLzlF0: 見事に真っ二つに分かれてるな
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:13:24.45 ID:ifkXoQs10: >>20
小沢一郎はTPP反対派だぞ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:15:22.51 ID:y7G1H+5GO: >>27
>ＴＰＰが規定してる人間の移動というのは、出張とかレベルの、
ビジネスパーソンの一時的な入出国だけだよ。

これのソースをよろしく。
日本の経済界のトップの発言を否定するんだからもちろん誰かが言った事とかじゃなくて
明確に交渉する内容を記した文書があるんですよね？
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:16:36.56 ID:s/wkUZ+80: 独り言

民主だ自民だ言ってるけどほんとはどっちも一緒

政治家に指示出してる人達の事知っていますか？

本気で二極化しててやってこれてると思いますか？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:17:06.11 ID:gUdH0yW50: >>24
日本を嫌いな外国人には出て行って貰いたいという意見では賛同する。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:17:06.48 ID:7ZfD8e5S0: >>22
アメリカで余ってる弁護士とかが「訴訟しましょうよ」っよって来るのが怖いんだけど大丈夫？
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:26:50.20 ID:q9E0gjoH0: TPP TPP　TPP～

ろくなもんじゃねええ～
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:27:44.25 ID:y7G1H+5GO: 三橋貴明のＴＰＰ亡国論――暴走する「尊農開国」：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110201/218239/

2011年2月7日　「平成の開国」意味分かって言ってる？　ＴＰＰとは「過激な日米FTA」にほかならない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/

2011年2月14日　報じられない米国の「輸出倍増計画」　「雇用！雇用！」と叫ぶオバマ大統領にとって日本は格好の標的
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110210/218385/

2011年2月21日　自動車・家電輸出がそんなに重要か　この産業を救うのは「適切なデフレ対策」しかない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110217/218478/

2011年2月28日　何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:30:16.42 ID:90TqiX0A0: 公共事業もＴＰＰの対象だからな。

復興で税金投入しても、国内企業が受注する分には巡り巡って景気がよくなる。
でもＴＰＰ参加したら、震災復興・震災特需は根こそぎアメリカに持ってかれる。
オバマも笑いが止まらんだろうな。ブタがネギしょってきたって。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:30:55.16 ID:NNMoaumL0: どうやら、ＴＰＰの本質とは、米国による中国経済封じ込め政策のようだ。
ただし、日本にとってそれが国益に沿うとは限らない。
野口悠紀雄は、中国に依存度を強める日本経済にとって誤った政策になると主張。
その一方で、中国にこのまま飲み込まれてもいいのか、という視点もある。

水説：米国より中国優先？＝潮田道夫
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20110921ddm003070060000c.html

週刊ダイヤモンド［2011年9月24日号］
「超」整理日記／ＴＰＰは製造業に深刻な悪影響を与える
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20110920/254/
キーワード：野口悠紀雄／ＴＰＰＦＴＡ中国

フラッシュ［2011年10月25日号］
俗流ニッポン伝／ＴＰＰ（関税のない貿易）は、アメリカの「踏み絵」１発め
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20111011/295/
キーワード：田原総一朗／ＴＰＰ野田佳彦首相アメリカ中国
キーワード２：普天間米軍記事移設問題辺野古日米同盟鉢呂吉雄前経産相
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:32:21.35 ID:9+xTcKac0: 共産や社民のような極左勢力とお前らは全く同じ意見みたいだな
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:37:30.72 ID:0uuQzGS10: 21世紀の不平等条約
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:38:57.31 ID:CD8Ybqkf0: 日月神示　磐戸の巻第１０帖
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
http://hifumi.uresi.org/01.html
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:39:06.61 ID:90TqiX0A0: >>39
「ＴＰＰは悪平等の不平等」ってのが正しいんじゃない？
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:39:58.54 ID:4d52fXW00: 外国+経団連+経産省+マスコミが推進している時点で亡国政策だと気付け。
原発と同じ構図だ。
経団連会長の住友化学はモンサントと組んでいるから
ポジショントークしているに過ぎない。
こんな連中に勝手に決めさせることはできない。
>>20
櫻井女史も馬脚を現したなぁ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:40:23.68 ID:I/fMOKQ/0: ＴＰＰに賛成か反対を基準に、一回政界再編すれ。
現状、どの党も何考えてるのかわけわからん。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:42:03.60 ID:+t5/qud4O: >>29
それは正確でないよ
二項対立で論じるのは良くない
小沢の主張は「私は自由貿易論者であり、TPP反対論者ではない。ただ、自由化するには、セーフティーネットなどのシステムをつくった上でなければ、小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう」と言ってるんだよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:46:22.10 ID:4d52fXW00: >>44
現状では反対か。
まぁ小沢は意見を変えるからどうでも良いが…
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:46:40.69 ID:jTVn6M9L0: 米国製の核兵器を日本にプレゼント（別に投下とかじゃなくｗ）するから、
その代わり、米国の安心の為にもTPPに入れっつうなら考えないでもないが、、

どっちにしろ米国から離れられない（服従せざるを得ない）体制なのに、
経済政策まで（日本にとって）自由度が更に低くなるのはねぇ。
今まで以上に吸われ放題になるだけでしょ。

そういう意味でも今は反対。
デフレ円高不景気の上に災害復興で国内に大量の資金回さなきゃならん今、これは無いと思うし。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:48:50.85 ID:+R7EIMFT0: 経済的格差の大きな国相手に無茶なことはやめたほうがいいな
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:50:02.67 ID:9FkjzwiE0: ↑国家統一
｜共通通貨
｜TPP
｜EPA
｜FTA
最終的にどこまで行くのかな？
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:52:22.08 ID:uyZEvPfz0: 昨日の報ステで解説員が
実はTPPのこと良く知らないって発言してたな
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:55:30.15 ID:0lf8ppZQ0: >>30
アンカー間違えてるよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 03:58:37.49 ID:YfGlXxR60: 共産党ってTPP反対だったのか
ちょっと意外だな
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:00:52.09 ID:0lf8ppZQ0: >>51
え、そう？
共産党って反米左翼だと思ってた
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:07:25.03 ID:QMHWOzS60: >>43
>ＴＰＰに賛成か反対を基準に、一回政界再編すれ。

無理。
そんなことやってたら、大きな問題があるたびに政界再編しなきゃいけなくなる。
そして、そんな都合の良い政界再編なんてのはあり得ない。
例えば増税に反対という議員の中でTPPに賛成／反対で分かれてたりする。
いろんな利権（悪い意味じゃなくて）がくんずほぐれつしているんだから、そうそう簡単に善と悪で二分できるようなことじゃないんだよ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:08:09.88 ID:G3aov/u10: マスコミが「農業ガー」言ってる時点で誤誘導でしかない件

さも「農業以外関係ござらん」みたいに
記事書いてんじゃねーよデマ産経
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:13:26.58 ID:QMHWOzS60: >>54
>マスコミが「農業ガー」言ってる時点で誤誘導でしかない件

保険とか公共事業とか労働者とか、いろいろあるはずなんだがな。
こんだけ賛成派と反対派で言っていることが違うんだから、そういう議論を設定するのがマスコミの役割なんじゃないのと思うんだけどねー。
EPA/FTAでなぜだめなのか、TPPでなければならない理由はなんなのかも含めて。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:18:01.79 ID:R1ngZSnO0: ＥＰＡやＦＴＡで駄目なのは、ＴＰＰの方がてっとりばやいからだよ。
時は金なりじゃないが、今からＥＰＡやＦＴＡの交渉準備から進めたら、完全に出遅れる。

今まで散々日本のＦＴＡやＥＰＡに反対してきた連中が、
ＴＰＰ反対の為にＦＴＡやＥＰＡ持ち出す事自体が詭弁だ。
ＴＰＰ反対の為にＦＴＡやＥＰＡ持ち出してる連中は、
実際に日本がそれやろうとしたら、絶対反対するだろ。

日本ＥＵとのＥＰＡ準備始めてるぞ、反対するなよw
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:18:46.40 ID:+t5/qud4O: >>53
そうそう
違いはあってもどのあたりで妥結できるかが重要
１つの案が唯一絶対であることはまずない
懸案であるほど、その功罪あるわけだからね
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:22:50.28 ID:9FkjzwiE0: FTA・EPAで農業が交渉決裂の原因になったことは一度も無いらしいな
必ず工業などの農業以外の要因で破談になる
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:24:04.14 ID:G3aov/u10: >>56
> ＥＰＡやＦＴＡで駄目なのは、ＴＰＰの方がてっとりばやいからだよ。

> ＴＰＰ反対の為にＦＴＡやＥＰＡ持ち出す事自体が詭弁だ。

自分で自分が設定した論理を破ってることに気づかないとか
アホか
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:24:08.93 ID:rxLMlQ+l0: 忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:25:26.62 ID:uWnJsV120: 自民党の議席は田舎しか無いのに賛成して生きていけるの？農家に関係無い民主党ならわかるけど。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:28:20.21 ID:OWwrELId0: >>20
TPP賛成派
西村ひろゆき

彼の賛成理由を知りたい
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:34:33.72 ID:cEHsFgrS0: >>20
民主党、自民党内部でそれぞれ意見大割れ
元々両党ともも経済政策ではバラバラの集団で
更に4つに分裂してもおかしくないぐらい理念が異なるからな
他の外交政策などにおいては真逆な保守派と共産・社民が反TPPでは一致

今後の日本を左右する大問題だけにもっと国民的議論が盛り上がっても良いが
何故か農業面ばかりクローズアップされ反対派が守旧派のレッテル貼られて劣勢か
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:41:30.33 ID:trQWLwFF0: >>13
共産、社民、国民新の反対はポーズだけ
特に共産は左翼のように演出してるが
そもそも左翼の正体はGHQなんだよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:48:17.39 ID:4d52fXW00: 自民と民主はこの問題は絶対にまとまらない。野田がゴリ押しするなら
政権運営は立ち行かなくなるだろう。
>>51
領土に関しても一番の強硬派が共産党だよ。
あそこは基本的に自主独立路線になったからね。
>>64
はいはい、そんなに共産や国新の票が増えたら困るのか？
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:51:07.13 ID:trQWLwFF0: >>65
国新はともかく
共産・社民・公明・みん党は無くして良い
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:55:00.89 ID:N+kDawtD0: 官僚が国民の顔色みて決めるから、流れるに決まってる
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 04:55:10.51 ID:QMHWOzS60: >>56
>日本ＥＵとのＥＰＡ準備始めてるぞ、反対するなよw

EUとのEPA？全然オッケーだけど。
EUがTPPに何の関係があるのか知らんが。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:00:19.15 ID:u1fyx2QD0: なんで調整しなきゃいけないことになってるんだ？
賛成派だってTPP契約内容が気に食わなかったら不参加でいいっていってるじゃん
70 ：士：2011/10/12(水) 05:01:35.73 ID:+j9Nz1cb0: 資源・エネルギーの材料を輸入に頼ってきた日本が
安かろう悪かろうの外国産食物にまで頼ったら、内需拡大つまり、純国産国力は
衰退するだけだ。

食料自給率・外資に頼らない経済発展こそ、日本の国力なんだ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:02:03.27 ID:AA9JFH5E0: TPP賛成派と反対派の名前知りたいな～
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:03:23.83 ID:kq4x8rHd0: >>61
自民で今でも（あの大逆風下でも）代議士やってるようなのは、基本的に選挙が無茶苦茶強いのだけだからねぇ。

それでも農業票で勝ったと実感してる人は、反対と明確に言えるだろうけど、
それよりも新自由主義的な政策を中心に主張して勝ったと思ってる人は賛成だろうしね。

浪人や候補予定者とかも含めて意見取れば、反対派がかなり多くなると思うが。
しかし、新自由主義を掲げて郵政選挙で勝って政界入りした人とかは、落選中でも賛成なのが多いかもね。

これって決して農業だけの話ではないんだが、日本じゃ労働団体も労働者全体を考えてる団体とも思えんし、ｗ
明確に自らの利害で団結してる強力な団体ってのは農業団体くらいだと米国なんかも考えてるようだし、
そうなると民主党政権下の今が好機だと思ってる節も見られるんだよねぇ。自民はEPA交渉で済ませようとしてたし。

ところが、農協とかは自民支持だったかも知れんが、個別の農家としては民主党に入れた人が多かった、
と少なくとも今議員やってる民主党代議士なんかには認識してるのが結構居て、反対も結構あるってのが現状。
じゃないと折角、前は入れてくれたのに対立候補が反対主張したら、わずかな望みも断たれ次は確実に無いからね。
73 ：士：2011/10/12(水) 05:06:36.69 ID:+j9Nz1cb0: 米国が苦しいからといって、日本の郵貯や簡保、農業キャパまで狙われていることを
防衛しようとしないのは保守でも愛国派でもなんでもない。

軍事同盟と属国は違う。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:06:39.39 ID:5IZGfOST0: 何かもう、どいつもこいつもって感じだなぁ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:06:40.22 ID:P2+krSj40: いつものこれ貼っとかないとね
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:16:22.76 ID:u1fyx2QD0: 内容を確認する前に参加か不参加か決めなくちゃイカンってどうしてこうなった
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:17:29.89 ID:ifkXoQs10: >>44
それも正確じゃないな
小沢が菅と代表選挙を争ったときにTPPについて発言してる
TPPはアメリカの国家戦略の一つだと断言した上で反対してる

また、その論理でいうなら
反対派に入ってる青山繁晴は賛成派に入れないとおかしい。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:22:39.19 ID:9FkjzwiE0: >>77
青山はテレビで反対表明した
理由はもし不利な交渉になった時にNOと言える状態じゃないからだって
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:25:32.70 ID:QDWmQikl0: まぁ、反米や左傾、あるいは媚中の思想から、
安保だけでなく経済でも（今以上に）完全に日本が米国の服属地となる事を嫌う勢力と、

農業団体側のや食糧安保など言う勢力や、勿論、農業だけでなく、経済全般に影響及ぶわけで、
安保で米と組むのは大賛成でも、経済面でも今まで以上に更なる属領化される事に反対っつう
どちらかと言えば右傾、保守系と分類される勢力が、共闘する不思議な構図ではあるな。

少なくとも、「今」は無いと思うがねぇ。

円高でデフレの今やったら、日本の産業壊滅しかねんし、上は嬉しくても、下っつうか労働者は塗炭の苦しみだろ。
それでなくとも復興として国内にカネをジャブジャブ回すべき時にさ。チウチウどころかゴクゴク飲まれちゃうじゃん。ｗ

船から海に飛び込ませる時に、「みんな飛び込みましたよ」が日本人には一番効くっていう国民性ジョークを
そのままやる気としか思えん。まず入れて、「みんなで決めた」で日本に過酷な条件でも従わせるってパターンね。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:27:11.69 ID:u1fyx2QD0: 気に入らない文言が一言でも入ってたら不参加！
１人でも反対する人がいたら不参加！だろ
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:28:39.12 ID:6wigzHUF0: TPPのデメリットが正しく理解できていれば、「参加に前向き」ということは
あり得ないんだけどな。農業や製造業だけの問題ではなくて、日本の国内の
サービス産業とか医療とか、かなり多岐にわたって影響を受ける。それも悪い影響。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:42:15.40 ID:9sbKeUUO0: ２年前からＴＰＰと真剣に向かい合っていればな。

今からでは日本にはハズレ籤しか残ってない。
83 ：かわぶた大王ninja：2011/10/12(水) 05:46:00.90 ID:ZU64/mPw0: 国家主権を放棄するための議論なんて必要ない。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:53:46.62 ID:XKGxLzlF0: 小泉進次郎が賛成してるのならTPPは参加するべき
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:55:10.07 ID:T7MBGtNrO: >>81
俺も反対側だけど擁護派にTPPのメリットについて聞きたいよ
難航するくらいだから間違いなく「やらざるを得ない理由」があるはず

何かデメリットが明確過ぎて意味不明なんだよな
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:57:21.82 ID:D+wX5R/F0: こいつらこんなことも決められないで与党に返り咲けると思ってるのかね
ポリシーがはっきりしないなら民主党と変わらんだろ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:58:07.68 ID:4R7EqhBL0: 自民こそアメリカの犬奴隷なんだから、喜んで参加希望すんだろうが。
こうして自民は表明せずに隠れて逃げて、通した後に発表するんだよな。
ある意味ミンスのほうが潔いわ。

>>84
お前、最近流行の「アホウヨを装った在日」だろ(笑)
バレバレだぞ(笑)
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 05:59:20.32 ID:YobAPKjX0: >>51
ＴＰＰって、なんか国境をまるごと消すような感じで
世界統一政府臭がするもんね。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:19:26.27 ID:TbZRkqfV0: TPPとは、米国経済の恐慌対策が上手く行かずに困っている小浜政権が、
日本を食い物（輸出2倍のメインターゲット）にして景気回復を図っているだけｗｗｗ

TPPを締結しても不況であぶれたアメリカの弁護士や潰れかかった米投資銀行が日本に来て荒稼ぎするだけ。

しかも親米保守派とケケ中ら新自由主義者（構造改革派）は、
日本がTPPに加盟すれば正式にアメリカの属国に成れるので推進している。

しかも親米保守派と新自由主義者（構造改革派）は、マイケル・グリーンあたりから
「TPPに日本が参加したら中国から守ってやる」と言われて本気にしているアホップリｗｗ

親米保守派と新自由主義者（構造改革派）は、
アメリカが、1975年に南ベトナムを見捨てて逃げ出した事も知らないらしい（＞＜；）

民主党も沖縄の米軍基地施設移転問題でミソをつけたので、TPPを締結して小浜にお詫びする構図。
日本の国益や防衛力向上には何のプラスにならない。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:21:07.96 ID:ctti5jhy0: TPPに反対の人は、自民党にどんどん意見をメールした方がいいよ
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:24:09.12 ID:bPbWfag70: >>84
小泉進次郎が賛成してるのならTPPは参加するべきではない
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:27:32.48 ID:bPbWfag70: ところで「政治ブログランキング」の親米保守系の上位ブロガーが誰一人ＴＰＰについて論評してないのはなぜ？

「せと弘幸センセ」「依存症の独り言」「博士の独り言」などのブログも賛否を明確にしてないようだけどなぜ？
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:29:07.58 ID:yFXMmRKr0: こんなものいきなり話が纏まる訳ないだろ
民主は期限ぎりぎりにいきなり滑り込ませる予定だったんだろ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:29:48.20 ID:FJ6dW8uo0: >>84
小泉進次郎はシーファー駐日大使によって学歴に箔をつけるためにコロンビア大学に留学できるようにしてもらった。
いってみればチャイナスクールならぬ米国の国益を代弁するアメリカスクール
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:30:03.28 ID:Ms9TeuNsO: 結論

小泉進次郎はネトウヨ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:31:24.89 ID:yFXMmRKr0: もう民主党は原発を爆発させただけで満足してりゃいいだろ
意味のない視察でやる気丸出しじゃねぇか
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:32:36.90 ID:enFa6pIpO: 国を左右する問題だからな
せいぜい議論してくれ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:36:34.09 ID:+pyFhUC80: >>92

「ＴＰＰ推進論者は、日本人ですらない」 by 中野剛志
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:36:45.01 ID:TbZRkqfV0: >>91
小泉新次郎は、マイケル・グリーンの弟子だよ、グリーンの伝手で進次郎はアメリカに渡った。
>>92
保守もTPP問題では分裂しているんだよ、自立保守（自主防衛派）はTPP反対で親米保守はTPP賛成。
TPP賛成を言ったら親米保守派ともかく自立保守（自主防衛派）は、離れるし批判を開始するだろう。

◆これが現実のTPPに関する白人の本音
　　　　　　　　　　↓
『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる』　～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～　TPP支持者死亡
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1318124270/
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:41:17.90 ID:uKyE4KNAO: TPP加盟しなかったらアメリカ様が怒ってドル刷ってスパー円高になっちゃうんですね
101 ：かわぶた大王ninja：2011/10/12(水) 06:46:52.51 ID:ZU64/mPw0: >>100

そんな体力、アメリカにはないから。

いまだって、おかゆを水で薄めているような状態。
際限なく刷るとか無理。
ドル増刷は麻薬みたいなもん。気持いいのは最初だけ。
後は地獄になる。でも、辞められなくなる。

つまり、アメリカが死ぬ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:48:38.02 ID:ifkXoQs10: >>78
青山は最初は賛成してた
条件が整えば賛成
今の状態での参加は反対としてるだけ
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:49:11.25 ID:s7ls9g+G0: >>65
>自民と民主はこの問題は絶対にまとまらない。野田がゴリ押しするなら

野田さんって、菅政権の頃から国会で答弁みてたけど、
この人議論したことないですよね、官僚答弁まる暗記なのかなにか知らない
けど、党のみんなを、まとめる話し合いとか出来ないと思う、
出来るのはごり押しの、独裁くらいじゃない？

人柄がいい野田として、マスコミつかってアピールしてるみたいだけど
中身のない人だよ。
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:54:19.92 ID:TbZRkqfV0: >>102
青山氏は最初は外務省のレクチャーを真に受けて賛成していた。
しかし、ちゃんねる桜や三橋氏、中野氏の説明を聞いて反対に回った。

外務省から、当初青山氏は「TPPは安保条約で対中包囲網に使える」と聞かされていたから賛成していただけ。
TPPの英語条文には、「TPPは安全保障上の効力は無い」とはっきり書いてあるｗ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:54:52.38 ID:RSwGe1jY0: TPPを以って日本の崩壊シナリオの第一章は完結する
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 06:59:32.73 ID:G8ixwHKe0: アメリカが狙ってるのは郵船商船だろ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:01:27.58 ID:+pyFhUC80: >>92

■「ＴＰＰ推進論者は、売国奴である」 by 中野剛志

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

【日本刀の如き】現役官僚中野剛志【経済論客】前編 TPPが2分でわかる
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw
【日本刀の如き】現役官僚中野剛志【経済論客】後編 - 大論陣
http://www.youtube.com/watch?v=y272PJrXdbw
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:07:45.95 ID:+pyFhUC80: >>92

■「ＴＰＰ推進論者は、ＢＫＤである」 by 中野剛志

【参加したら終わってしまう　国を売られる瀬戸際のＴＰＰ問題（京都大学大学院准教授　中野剛志）】
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:10:20.54 ID:225s0Tdb0: そもそもTPPは参加表明の期限が6月までとかじゃなかったか⁇それが延長してるって事は日本がいないとアメリカに旨みがないって言ってるのと一緒じゃね⁇
そんなのすぐ結論だす必要ないだろ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:11:21.38 ID:uw5wm9K3O: >>91

親子揃ってアメポチ売国奴だな
円高でも何でもしてみろ駄メリカ
アメリカ国土ごと買い取った後に円を大量に刷ってやれ
111 ：92：2011/10/12(水) 07:16:38.82 ID:bPbWfag70: >>92
■政治ブログランキングhttp://blog.with2.net/rank1510-0.html　（2011.10.11現在）

・1位　「新世紀のビッグブラザーへ」（三橋貴明）　※自主防衛派　ＴＰＰ断固反対派
　最新記事：2011/10/11 06:59 [【重要】TPPを推進した…] [「資本主義の神様」に背を…] [政治家さん、税収と名目G…]

・2位　「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/11 21:41 [HEY3が４．２％ダウン…] [花王デモはテロではない！…] [韓日通貨スワップ無制限に…]

・3位　「中韓を知りすぎた男」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/10 11:28 [ブログ管理者よりお知らせ] [韓国にもノーベル賞候補が…] [小沢氏は悪魔的政治家　　…]

・4位　「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」　※親米保守派　
　最新記事：2011/10/11 07:38 [　花王デモは、現代的で…] [韓国通貨ウォンへの投資は…] [民主党・パチンコマネー汚…]

・5位　「植草一秀の『知られざる真実』」　※自主防衛派？（反米保守派？）　ＴＰＰ断固反対派
　最新記事：2011/10/11 06:16 [暴走する反国民野田政権を…] [究極の売国政策TPP推進…] [米国民衆デモ指摘｢分配問…]

・6位　「博士の独り言 II」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/11 10:04 [紹介「謎解き本」] [国賊と毎日新聞] [慶祝・体育の日]

うーむ、親米保守派はＴＰＰ論評を避けてるとしか思えないね。。。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:18:06.40 ID:7sw0n6Mz0: めしは守ってくれなきゃだよ・・
日本はほっといてもらいたい。これだけ円高だし参加してる国の企業かっちゃえよ・・
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:19:49.88 ID:225s0Tdb0: >>20
＞TPP賛成派
＞【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
＞【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一佐藤ゆかり
＞【みんなの党】党で賛成
＞【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
＞櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎宗像直子
＞
＞TPP反対派
＞【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
＞【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし ,鉢呂吉雄
＞【共産】党で反対
＞【社民】党で反対
＞【国民新】亀井静香
＞【新党日本】田中康夫
＞【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
＞【無所属】城内実横粂勝仁
＞【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
＞西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜関岡英之

福井県民として稲田さんに頑張ってもらうしかないな
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:19:54.64 ID:FJ6dW8uo0: 「ISD条項」でググればTPPの恐ろしさが分かる
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:22:47.23 ID:+9mqbY4y0: >>20
小沢はTPP賛成派じゃないよ。
慎重派。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:27:07.59 ID:6PYR/gIG0: ＞とりまとめは民主党以上に難航する
そもそも民主党が意見をまとめる事ってあんの？
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:28:06.20 ID:+pyFhUC80: >>110

2011/05/18　★ゴールドマン：売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚－震災後の日本奪う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U

2011/06/28　★海外ヘッジファンドが日本の年金に狙い、ショック・ドクトリンで資産強奪－売国奴増派
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adt5N8YbTQy8
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:34:59.01 ID:+pyFhUC80: ■ショック・ドクトリン【The Shock Doctrine】
大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義構造改革。
「戦争」「自然災害」「大惨事」などが発生し、国民がショックに陥っている状況で、
「だからこそ、抜本的改革が必要です」などのレトリックを使用し、
国民の幸福や福祉にとって逆効果になる政策（主に心中主義的な構造改革）が強行されること。
〔参考〕グローバリズム。心中主義。規制緩和。構造改革。経済特区。民営化。自由化。株式化。ＴＰＰ。貧困大国アメリカ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:38:41.69 ID:9FkjzwiE0: もしTPPに入ったら農業者個別保障制度は必須（アメリカは60％保障）になるけど
自民党はばら撒き4Kって批判してたのを撤回してやれるのか？
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:39:10.37 ID:RrPwIfNY0: >>20
ソースもなく、ただの思い込みで作られたリストに意味はなし
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:41:20.55 ID:RrPwIfNY0: >>84
またチョンが妄想を元にガセ拡散か
何度も言うが小泉進次郎がTPPに賛成しているソースはない
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 07:53:22.95 ID:03ZACSp80: 民主党は年金支給年齢を68－70歳に引き上げるにもかかわらず、消費税を一気に10％まで上げようとする。結局、消費税は社会保障に回らず、中国や韓国への資金供給の財源にするつもりなのだろう。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:02:07.87 ID:YkW68IHV0: >>113
ウザいから全文引用やめて。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:02:32.48 ID:ZpMbEhYC0: たしかに経済産業委員会の動画みてても、TPPについてまともに話し合われていない
農業についての言及が少しあっただけで、TPP全体をみた議論は進んでいない
ように思う
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:04:07.62 ID:7HJkVvVB0: そもそも、合意するまで内容を明かせない交渉なんて民主主義国家が取り交わすべきではない。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:05:38.14 ID:6RZIQYAb0: >>121
小泉オヤジにもチョン疑惑があるが？
それと小泉オヤジの弟子の前原もチョン疑惑があるぞ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:06:32.49 ID:+z51yPebO: キチガイ民主党の判断が正しかった事は無い。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:07:16.93 ID:UKoENgUrO: こんなもん

参加しても国民生活に悪影響がでないことを前提として賛成

で良いんじゃねえの？
実質、反対なんだけどね。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:07:26.01 ID:aAmBB/9VP: TPPに最も強く反対している勢力は農協なんだから、自民党が調整できるはずがない。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:07:26.30 ID:AO4qfJHS0: 日本じゃTPPは無理
通したら選挙落ちるから
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:11:50.10 ID:FJ6dW8uo0: 明治時代に関税自主権を取り戻すのに50年もかかったんだぜ
TPPで自ら関税自主権を放棄するなんて小村寿太郎も草葉の陰で泣いてるぜ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:12:24.13 ID:4d52fXW00: 小泉家は代々売国だな。本当に世襲は禁止しろ。
>>124
2月に予算委員会でかなり話し合われている。
話し合いというか政府がまともに答弁できずに全く議論になっていなかったが。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:13:09.74 ID:U3YF5Yl/0: 経団連以外、どこも揉めに揉めるという事は、TPPは実現しないという事だよ　ｗ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:14:09.31 ID:aAmBB/9VP: >>131
TPPは加盟国間の相互主義だから、不平等条約と比べるのは間違いだろ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:17:09.55 ID:+pyFhUC80: >>129
■のうきょうが-ちゅう【農協蛾虫】
特定外来生物の害虫。通称「ＴＰＰゴキブリ」の一種。
戦争、自然災害、大惨事などが発生したときに大量発生する。
元々の生息地は『貧困大国アメリカ』。主な鳴き声は「ﾉ-ｷｮ-ｶﾞ」「ﾘｹﾝﾘｹﾝ」「ｼﾞﾕ-ｶ」。
〔ＴＰＰゴキブリ〕自衛隊蛾虫。公務員蛾虫。銀行蛾虫。建設業蛾虫。漁業蛾虫。医療業蛾虫。農業蛾虫。原発蛾虫。
〔参考〕グローバリズム。心中主義。規制緩和。構造改革。経済特区。民営化。自由化。株式化。ＴＰＰ。貧困大国アメリカ。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:18:30.93 ID:KNGIuWeV0: >>134
不平等条約じゃないなら
有利にすすめるために急いで交渉参加する必要がない
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:20:50.87 ID:YggMqTKv0: 弱っててどうしようもない日本で
TPPやるのか？官僚だけが逃げ切れるとか思ってるの？
バカなの？
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:21:05.74 ID:6RZIQYAb0: ・・で、親米保守派も遂に割れてきたように思えるな。
「ＴＰＰ反対派」「ＴＰＰダンマリ派」「ＴＰＰ賛成派」の三つに分類されてるようだ。
親米保守派の上層部（新聞テレビに頻出する連中）はＴＰＰ賛成派で・・（イザとなればアメリカ亡命か？カネ持ってるしねｗ）
親米保守派の下層部（ネトウヨブロガー、瀬戸物とかｗ）はＴＰＰダンマリ派で・・（カネないから逃げ場なしｗ）
親米保守派の面従腹背or日和見の連中は流石にヤバイからＴＰＰ反対派になったようだ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:22:42.84 ID:2Qzi8WGB0: TPPって日本とアメリカが入るとTPP参加国のGDPの合計の90%を占めることになる。
TPPに中国と台湾、韓国を入っていない時点で日米FTAで良くないか？
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:23:00.07 ID:ZpMbEhYC0: >>132
ありがとう。見てみるわ
やっぱ予算委員会みておかないとダメか
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:26:13.02 ID:q3z6LYfyO: >>134
あのな、首都圏に基地3個も置かれて、軍事力で脅されて、対等になれるか？田中、橋本、金丸、中川、あの手この手でやられたんだぞ？東京地検特捜部もGHQが作ったんだぞ？日本を守るじゃなく、日本を脅す軍隊だぞ？
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:27:43.71 ID:6RZIQYAb0: ま、結局のところ・・ＴＰＰってのは幕末～明治維新の頃にまで時計を逆戻りさせて、それに昭和２０年８月１５日以降をプラスしたようなもんだろ。
アメリカによる治外法権を受け入れ、関税自主権を放棄して・・グアムやプエルトリコ以下にまで日本をおとしめるってわけだ。
これはどうみても「日本再占領」で「日本併合」だな。
愛国を叫んでた親米保守派はこれでも親米を続けるのか？
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:28:16.89 ID:QMHWOzS60: 赤沢あたりがきっちり質問してたね。
それがいつの国会だったか忘れたが。
協議に参加する絶対条件は、まず譲れない一線がどこにあるかをきちんと決めて、それが破られるなら協議から即離脱する選択肢が持てること。
これが、普天間問題でこじれまくった日米関係を修復することが目的の第一に来ているままに「バスに乗り遅れるな」論で押し切ろうとすると、最悪。
で、現政権を見ると…参加しない方が良いんじゃないかなぁとは思うんだが。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:29:27.55 ID:+pyFhUC80: >>139
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110310/218923/

　ところが、豪州やニュージーランドはともかく、日米FTAとなると、即座にアメリカ議会が猛反対し、なかなか話が前向きに進まない。なぜ、アメリカの議会が日米FTAに反対するのかと言えば、もちろん「自国の雇用に悪影響を与える」と考えるためである。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:30:00.59 ID:upIHpm5T0: そうそう。日米だけでＦＴＡ結べばいいだけの話。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:30:28.00 ID:4d52fXW00: >>138
原発とTPPが保守の試金石になってしまってるな。
媚米の似非保守と真の保守とがくっきりわかれてしまった。
>>139
日米FTAはアメリカが拒否しているんじゃなかったっけ。
アメリカ以外にもNZとかも日本を草刈り場にしたがっているし
ネガティブリスト方式じゃないとアメリカの旨みはないからね。
>>140
一番わかりやすいのは2/10の予算委員会かな。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:30:34.98 ID:6RZIQYAb0: 親米保守派は売国奴と言われても反論できねえだろ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:31:08.52 ID:+t5/qud4O: >>133
連合は交渉参加を要望してる

首相“ＴＰＰは来月がヤマ”
10月11日 14時37分
会談で古賀会長は、ＴＰＰについて「ルール作りを議論する場には参加すべきだ。来月のＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議までには、政府として何らかの方向を出す必要がある」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111011/k10013178441000.html
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:31:42.31 ID:B1v6x7Pf0: 111004 TPPを慎重に考える勉強会
http://www.ustream.tv/recorded/17672270

長いけど40分頃からの議員の質問と官僚の答弁を聞く限りＴＰＰはやめた方がいい
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:33:38.39 ID:4d52fXW00: >>148
経団連と共に連合も潰すべきだわ。御用組合も甚だしい。
アメリカの自動車系労組はものすごい抵抗して反対しているのに
クソ過ぎだろ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:34:38.68 ID:BUc+My/c0: 自民党、きっちり反対しろー！
日本の政党だろうが
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:37:34.38 ID:aAmBB/9VP: >>136
有利にしたいのに、交渉に不参加でどうするｗ
交渉＝調印じゃないぞ。

だいたいTPPなんて何年も前から話し出てんのに、今更ゆっくり考えたいとかアホだろ。
今までなに検討してたんだよってアメリカは思ってんだろうな。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:39:43.05 ID:Tjl7koKM0: 今立法がやってるのは、二段階引き伸ばし作戦
ＴＰＰ議論→まだ早い→国別部分的ＦＴＡ　で5年は持つんじゃないの？

ＥＵで経済的主導権を失った米国が、環太平洋で二度目の失敗しないよう急いでるだけだよ
日本は外圧に頼るほか、根本的に変革できないから、チャンスなんだけどね
痛みは伴うけど、、さあ仕事しよｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:40:37.08 ID:YggMqTKv0: 世界中で円だけが酷い円安でTPPやる意味あるの
バカなの死ねよ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:41:25.63 ID:aAmBB/9VP: >>141
相互主義の意味がわからんのか？参加国は全て同じ条件になるんだぞ。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:45:57.88 ID:KNGIuWeV0: >>152
自由貿易に有利もくそもないだろｗ
不平等条約結びたいならそう書けば？
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:46:42.71 ID:+Sdrd1qP0: 農業とかブラフだし
給料高い日本には外人が大量に入ってきて治安悪化するだけ
移民大失敗して完全終了したヨーロッパ化はカンベン
儲かるのはアメリカだけだし
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:49:32.57 ID:FtRarKYL0: 宗像直子を処分しないと日本終わるよ
159 ：↓TPPに断固反対！(デメリットの塊)：2011/10/12(水) 08:49:43.96 ID:RLye92i30: ※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:50:48.27 ID:+pyFhUC80: >>152
>>155

■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？

　アメリカ議会が「過激な日米FTA」たるTPPに納得しそうな理由が、もう1つある。すなわち、TPP加盟国及び加盟を検討している国々は、すべて日本と国家構造や経済モデルが異なっているという点である。

●日本の味方は1カ国もない
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:51:02.98 ID:sRfQjy5k0: 移民推進とかほざいてた輩がTPP賛成してるの見ればわかるわな
162 ：諸悪の根源はマスゴミ：2011/10/12(水) 08:51:03.98 ID:faeV+MGy0: 東北大地震はTPP不参加に業を煮やしたユダ金の仕業
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1300402184/
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:51:35.32 ID:z67DqHAI0: >>146
試金石も何もｗｗｗ
親米保守派が親米である根拠はあくまでも「反共の為の親米」なんだからな。
ソ連が崩壊して、トウショウヘイが改革開放経済を主張実践した以上共産主義は崩壊したも同然じゃん。
中国共産党だって、政治体制は一応共産主義だけど経済は資本主義。
これじゃあ、内部矛盾も極大化するわな。
中国はロッキード事件以前の日本みたいな体制にソフトランディングする道を模索するより他はなしだろ。
そんなわけで、親米保守派の存在意義は消滅したわけだから、連中に残された道はアメリカのスパイを続けて反日親米売国奴になるか、転向して親日反米保守になるしかないだろ。

ちなみにフジサンケイは「反共の為の親韓」が本末転倒になって韓国隷従になったｗｗｗアメリカ隷従で韓国隷従ｗｗｗ
バッカじゃんｗｗｗ売国右翼ｗｗｗ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:51:56.10 ID:aAmBB/9VP: >>156
>自由貿易に有利もくそもないだろｗ

よくこんな恥ずかしいことが書けるな。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:53:00.72 ID:+pyFhUC80: >>152
>>155

　例えば、TPP加盟国、加盟検討国の中に、単一民族で、かつ本格的な製造業を持つ内需大国は日本しかない。

　アメリカ、豪州、ニュージーランドは農業大国で、ブルネイは王政の資源国。シンガポールは都市国家であり、ベトナム、マレーシア、チリ、及びペルーは低賃金労働を売りにした国々。各国とも、輸出依存度が極端に高い、外需依存国だ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:55:10.68 ID:+pyFhUC80: >>152
>>155

　さらに、アメリカ、豪州、ニュージーランドは移民国家である。日本と似た「国の形」を持つ国は、1つもない。

　すなわち、日本がTPPのルール作りに参加し、自国の国益のためのルールを主張しようとしても、「組める国」が1つもないのである。6月にTPP協議への参加を決定し、いざ作業部会に乗り込んだところで、味方は1カ国もないというわけだ。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:55:41.76 ID:6Sb721vVO: >>151
前回衆院選に負けた影響で、残ってる現職議員は農村部選出が多数
前回参院選も地方で勝って農村部が強い状態
…なのに、現状ですら決められないんだ

これが次の総選挙で勝つ＝都市部選出議員が大量当選するだから、
政権復帰後はTPP積極推進に路線転換するのは確定的だよ

経団連の意向に沿う小泉の時代が復活すると思ってよい
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:58:13.71 ID:N4xfZsOO0: 予想としては、民主、自民　双方とも農業票の反乱を恐れて
ＴＰＰには不参加の方向になる模様。
その結果、企業の海外脱出が増えて、雇用の喪失につながる。

企業の脱出先は、各国とＦＴＡを結んでる韓国が有力。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:58:23.58 ID:+pyFhUC80: >>152

■「ＴＰＰ推進論者は、売国奴である」 by 中野剛志

【参加したら終わってしまう　国を売られる瀬戸際のＴＰＰ問題（京都大学大学院准教授　中野剛志）】
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:58:26.25 ID:aAmBB/9VP: >>160
先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中で、
先進国２か国間の自由貿易協定より、
企業＋下請け工場＋貿易相手の包括的協定の方が利益が多いに決まってんじゃん。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:58:59.92 ID:z67DqHAI0: そういえば小沢は第二経団連を作って今の経団連を潰す気でいたなｗ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 08:59:40.98 ID:sRfQjy5k0: >>168
今頃韓国に逃げるバカ企業に用はねえよｗ
どうせ競争に負けるｗｗ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:00:13.36 ID:tVdEZbVE0: TPPが始まってなくてもこれ。
始まったらどうなっちゃうんだ。

【企業】トヨタ：国内部品メーカーに大幅値下げ要求、半額提示も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318335917/
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:01:42.38 ID:z67DqHAI0: >>168
韓国はかなり危うい政情。
そんなところに工場作ってどーすんの？
つーか、満州に投資して火傷した鮎川ギスケを思い出せ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:02:16.84 ID:N4xfZsOO0: >>173
民主党が円高推進政策をとってる結果だな
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:03:56.91 ID:RBNZeZx3O: 自民党はＴＰＰに概ね賛成みたいだな
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:04:39.40 ID:XRHh3SFp0: >>1
言ってみれば
肉を切らせて骨を断つ的な効果だから
切られる肉に相当する業界の人間には
たまったもんじゃないだろうな
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:07:32.51 ID:DPdPdKtw0: >>5
そういうこと書いて大丈夫なのか？
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:08:00.90 ID:+pyFhUC80: >>170
＞先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中

2011/04/08　貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
2011/06/22　米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」－ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:08:02.00 ID:pNmESMo00: 別にいいんじゃない？野党なんだから。
与党頑張ってねw
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:10:28.24 ID:+pyFhUC80: >>170
＞先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中

2011/07/08　６月米雇用者：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に－広義の失業率は１６．２％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10795034841.html
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:11:06.66 ID:JurpdEJPO: 結局行き着くところは世界的な価格競争のチキンレース。
労働者ばかりが被害を被り、利益のみを享受する資本家に痛みは無い。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:11:26.11 ID:oimPVQ/A0: 日本は名誉ある孤立を選ぶべし！
鎖国しろ！
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:12:40.82 ID:+pyFhUC80: >>170
＞先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:13:26.23 ID:dWd1tZ0n0: 迷ってる時は動かない事がお勧め
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:14:04.39 ID:rZVd3JK80: TPPなど断固反対。自民党は保守政党の本道に立ち帰れ！！！
日本経済と国内産業だけが栄えればそれでいいのだ！

経済圏を作るというのは日本がその経済圏の中でトップの地位をキープできる
保障、システムがあってこそ初めて意味を持つ！
だがそんなビジョンはないんだろうが!!

TPPは、水かさの違うコップの水を均すようなものだ
水かさの低いコップ、つまり貧しい国はメリットを得るが、水かさの高いコップ、
つまり日本のように世界第三位の経済大国は貧しい国に食いつぶされて
経済県内の辺境地域に落ちぶれるだけのことだ！
こんなことは小学生でもわかる理屈だ！議論の余地なく反対だ!!
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:14:13.22 ID:c6wGiQ0t0: デメリットしかないものを議論する意味もない
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:14:46.53 ID:z67DqHAI0: 鎖国しかねえな。出島復活だな。そして米国船打ち払い令ｗ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:14:52.19 ID:+pyFhUC80: >>170
＞先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:15:23.90 ID:uSrrP77s0: 民主以上に農村依存だからそらそうだろｗ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:15:50.45 ID:6Sb721vVO: >>174
韓国がTPP参加ってのは、切羽詰まってるからだしな

人件費じゃ中国や他のアジアに負けるし、総合技術力と人口じゃ日本に負けるし
なのに、少子高齢化が日本と変わらないレベルだから

内需は切り捨てて外需に生きる政策だから、
韓国国内の所得格差が激しいことになっている
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:17:44.34 ID:+pyFhUC80: >>170
＞先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中

■ＴＰＰは、日本人の平均給与を下げ、日本人の雇用をも奪う
http://www.youtube.com/watch?v=YuJA-dHfK_s
http://www.youtube.com/watch?v=3sBm4E_lAro
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:19:44.51 ID:KWXavgz90: >>38
一部の主張が重なって何か問題があるのか？
おい、単純馬鹿。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:20:48.17 ID:N4xfZsOO0: >>186
すでにそうなってるじゃん。
中国製が席巻してるよ今の日本
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:21:07.71 ID:WFc6eYdo0: アメリカが日本を政権交代させたがってたのはＴＰＰがあるからでしょう
震災復興なんてそっちのけでＴＰＰを打ち上げて誰が賛成するんでしょう
ユーロがあれだけ迷走してる現状で大風呂敷は墓穴を掘ってるのと同じ事
国益を損なう可能性の方がずっと高いと思います
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:21:55.06 ID:KWXavgz90: >>42
桜井は親米保守という如何わしいポジションだからなぁ。
結局、共産主義とは異なるジャンルの革新(左翼)なんだよね。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:21:56.73 ID:dRjji+RL0: 現代版の不平等条約かあ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:23:53.50 ID:b8iow7Zq0: 自民党には完全に失望しました。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:23:56.87 ID:VFHhZOOH0: >>184
そうなんだよね。

自由貿易とかグローバル競争とか聞こえはいいけど、
拡大させると、底辺との競争に晒され、
賃金の高いところと低いところで「平均化」が起こる。

しかもTPPが最悪なのは
単にモノ・サービスの移動にとどまらず、
「労働の移動」の自由化が含まれてるため、
この「平均化」現象が劇的に進む可能性が高い。

つか、こんなことはちょっと考えれば分かることなのに、
TPP妄信してる奴って何なの？
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:24:01.98 ID:IwxmInB/0: 【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

【政治】ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318238883/

【経済】ＴＰＰ、ＡＰＥＣまでの妥結断念　関税撤廃で意見対立
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318085521/
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:24:09.37 ID:KWXavgz90: >>48
その先は民族浄化…。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:24:26.20 ID:t8zGrujW0: TPPは不参加。議論するまでもない。

日本は経団連のおもちゃじゃないんだ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:24:39.04 ID:Kaqlh8fj0: ＴＰＰ参加のメリットなんも感じられない・・・・
てか、マスコミはＴＰＰ参加のデメリットを報道しなさすぎだろ・・・
そんだけ広告主の力が強いからか？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:24:51.53 ID:vp7JmZHw0: >参加に前向きな中堅・若手
２ｃｈみてると若手は反対派多いのかと思ってた
やっぱ政治家とは思考が違うんだね
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:25:14.11 ID:3wPgrJjI0: >>183
鎖国する準備は整ってないだろ

先ず資源がない
石油,ウラン・・・どれも輸入にたよっている
自然エネルギーの早期開発と実用、それよりも沖縄で実験が繰り返されている「石油を生み出す藻」に期待
藻は石油メジャーにつぶされないように国家プロジェクトとして取り組むべき
食物自給率はもちろん爆上げしないといけない

そしてアメリカ中国シナチョン以外の国との同盟
東南アジアをはじめ、なによりインドとの友好関係を第一に考えるべき
インドがこれからも成長してくれなければ厳しいけどな

そして憲法改正
スパイ防止法を始め徴兵制,諜報機関設立,核兵器保持・・・
もちろんシナ蓄工作員やCIAにばれないように下準備は秘密裏ですすめるんだ

そして一番にやらないといけないのは
民主自民をはじめとする売国国会議員および、売国官僚共を日本から叩き出すことだ
シナ蓄も韓流もアメぽちもいらね～～んだよ

いまさらながらTPPは猿でもわかる売国奴の踏み絵なんですよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:26:28.85 ID:5vkDo/wG0: 党議拘束外して採決しろよ
アメリカじゃ党が賛成と反対で分かれるとか常態化してるし
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:26:47.34 ID:KP2NlL0X0: 石原邪魔
こいつ、本気でいらない
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:26:58.49 ID:aAmBB/9VP: コピペの嵐で、どれにレスしたらいいのかわからんが、
ID:+pyFhUC80は、要するにグローバリゼーションは
先進国の貧困格差を拡大するから、よくないと言いたいのかな。

では、輸送技術の発達で、安い賃金の国に工場が建てられるにも関わらず、
自国の雇用を守るために、海外工場移転をしない国はどうなると考えているんだろうか。
工場移転した国の価格競争に負けて潰れるだけだろう。
全て国の企業が海外移転を止めるか、あるいは、貿易を止めない限り、
どうやって企業が生き残れると考えるんだろうか。

ぜひ、グローバリゼーションなき世界の展望を教えてほしい。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:27:15.00 ID:/d+13IXk0: 円高の間は反対でいいｙ
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:27:46.45 ID:3lbgoWys0: TPP推進派（外資下僕派）　VS　TPP反対派（国内保護派）

まあ原発大事故でもうTPP推進は物理的に不可能
議論するだけ時間と金の無駄
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:28:42.77 ID:QfKd3Eqx0: TPPで日本が有利な点も不利な点もある。
とりあえず、参加を表明しつつ、アメリカの要求を聞いてみるべき。
無茶な要求があったら、その旨を伝えれば良い。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:29:40.74 ID:tOeQBGnI0: ＴＰＰはアメリカにのみ有利な現代の治外法権。
賛成する奴は売国奴。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:30:18.08 ID:xaObGU710: 桜の、素晴らしいTTP議論動画貼ればいい。

というか、自動車や電気の輸出系って、全体の1、2パーセントくらいしか無かった気がする。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:30:53.57 ID:NjrHYUjp0: また共産党が株上げんのかｗ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:32:36.90 ID:oimPVQ/A0: 大きな市場は大きな富を産むが
その分動きが遅くなる。弱肉強食の世界でそれは致命傷になる。EUがいい証拠
最低限の貿易を行い、鎖国をするのが最も望ましい
内乱や戦争、災害などに巻き込まれた場合、逃げようがなくなる
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:34:51.99 ID:vp7JmZHw0: ここでアメリカの意図の裏をついて国益になる条件を出せばいい
でもそんなことできる人いなさそうだけど
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:35:01.14 ID:EgDVejEQ0: 調整じゃなくて止めろ。
また保守議員にメールと電凸しないと。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:37:01.23 ID:BwURxNgkO: デメリットしかないの？
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:37:04.04 ID:/d+13IXk0: アメリカで日本自治区もらって、農業できるなら考えていいかも
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:37:30.53 ID:3wPgrJjI0: そして全く伸びないTPPスレ

民主,自民,嫌韓,嫌中スレに群がっている自称愛国戦士共は
お国の未来を左右するTPPに全く興味がないのか？
愛国戦士はTPPを考える頭がないのか？
それとも↑の中の人なんていなかったのか？

教えてくれよエロい人
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:39:20.61 ID:m+RBqX3S0: おまえらがアメリカ人になると、年１００万ドル以上の年収のひとは所得税１５％　それ以下は３５％　・・・　よかったな　金持ちのおまえら

逆進税　万歳！
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:40:14.30 ID:Kaqlh8fj0: >>211
それは違うな
アメリカの要求を聞く前に、日本でもう少し議論すべきだよ
日本の国益にしろ、農業や産業がどうあるべきかしっかり考えていかないと
テーブルのっていざやりませんなんてできない
こちらがこれならできるというものがない時点で、ＴＰＰ参加について議論する必要すらない
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:40:30.14 ID:oimPVQ/A0: >>218
国家の保護を無くす話だしな
相手も保護が無くなる代わりにこちらも無くなるガチンコ勝負
ガチンコ勝負である以上お互いに傷つく
それはよくもあり悪くもあり
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:41:02.69 ID:xaObGU710: とりあえず、とか言ってる奴は工作員w
昔も同じこといってた。
つうか超円高なんだから、1、2%の輸出が、ちょっと伸びてもしょーがねーだろヴァカ。

チョンはしらんだろうが、TPP議論は、昔とっくにやりつくされて、否定の結論がでている。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:41:25.72 ID:aHhADoz5P: 自民党は農家バラマキで勝ってきた党だからなあ。
農水族が強い。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:43:13.99 ID:xL1lumFE0: >>223
ガチンコになって得をするのはもともと力を持ってる金持ちだな
困るのは労働者
物価が高い分日本の労働者はキツすぎ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:43:27.77 ID:dRjji+RL0: まあ円高を解決させることが先だろう
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:43:44.27 ID:/sjbvmkj0: 知的財産権も入ってるんだよな
アメリカの糞企業があれもこれも我社の特許、金払えと言い出すのか
日弁連も訴訟社会になって大儲けだな
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:44:10.98 ID:IHkJ/lAG0: 自民に政権変わってもTPP参加になりそうだな
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:44:19.35 ID:N4xfZsOO0: >>220
ここに書き込んでる人は殆どＴＰＰの中身を知らないだろうな。
俺も含めて。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:44:51.86 ID:czAArwKy0: 経団連なんかその気になればいつでも海外へ拠点を移して逃亡できる連中なんだから
それよりも農業守った方が賢明だぞ自民党
経団連と労働者は断絶してるけど農家は国民とつながっている
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:46:43.05 ID:4d52fXW00: >>191
韓国はTPPには参加しないよ
>>204
自民の中堅若手は父親世代からアメリカに取り込まれた世襲のボンボンや
嬢ちゃん、そして清和会の連中が多いんだろ。
自動的にTPP賛成になるし、連中が既得権益にしがみつくには
アメリカに媚び続けるしかないんだよ。
あの国に媚びれば日本国民は大人しいからどれほど国民を蔑ろにしても
議員の座は安泰、上手くいけば大臣だからね。
ｹｹ中を処分しなかった結果がこの様だよ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:47:52.84 ID:3wPgrJjI0: >>223
戦後今現在までアメリカとのガチンコ勝負なんて殆ど無い
TPPも同じ
はじめからから負け試合だよ
負け試合だと理解して擁護している輩は日本人では無い
直ちに国外追放せよ

>>230知らないことを知っているだけまし
あとするべきことは勉強するだけ難しい話ではないよ
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:48:19.07 ID:hEuLesvj0: >>230
結局、何だかよくわからない状態で話が進んでるっていう。
あれよあれよと民主党に期待して大失敗みたいな構図ｗ
ちゃんと国民も中身を精査できる公平な情報が必要なのに
ＴＰＰ反対賛成の理屈論ばかりが先行して振り回されてる。
そういう意味では非常に危険。民主党の二の舞。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:48:37.02 ID:aAmBB/9VP: >>222
政策の方向性が定まらなければ、決定も下せないというのは、ある意味正論だとは思うが、
ところで、日本で議論によって方向性が決まった政策ってなんかあったっけかね。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:48:37.57 ID:oimPVQ/A0: >>226
きついことは間違いないが
長期戦になればどうかな？怠惰民族のアメリカと労働厨の日本
結果的には勝てそうだが
そこに行くまでの損害はでかいな
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:48:49.42 ID:N4xfZsOO0: ＴＰＰ参加しても農業は保護されるんだろ？

ただし、その保護の度合いが減るのかもな。
今、米は一定数量を超える輸入には７００％の
関税がかかってるって聞いたが、それは減らされるだろうな。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:49:57.21 ID:VFHhZOOH0: >>208
発想がまずオカシイ。
グローバル云々をいうより、
そもそも国内の企業が内需で食っていけるような環境を作るのが先でしょ。
企業が海外ばかりに出て行ってしまうのは
国内がデフレ+円高で、利益が出ない構造になってしまっているからでしょ。
だからデフレ・円高の解消が喫緊の課題であって
デフレ促進策TPPに加盟してどうすんだって話。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:50:07.44 ID:MyF32p0J0: >>220
自称愛国戦士のネトウヨ共は韓国にしか興味ないですからｗ残念ｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:50:22.48 ID:4d52fXW00: >>236
金融を抑えられるから無理。
そして保険屋はアメリカ本国で無茶が出来なくなった分
日本で無茶苦茶し始めるぞ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:51:01.33 ID:N4xfZsOO0: 去年菅総理が突然言い出したＴＰＰ。
その後民主党は議論してこなかったのか？
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:51:08.77 ID:/sjbvmkj0: 知れば知るほど売国度合いが他とは違いすぎる
ぶっちゃけ韓流なんかいつでもやめられるし
殴りかかって来ても頭押さえりゃ勝てるしどうでもいい話
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:51:31.01 ID:S2wA0wB80: こういうことだけは熱心に取り上げるよなマスゴミは
ジミンモージミンモーってなｗ
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:51:33.36 ID:JurpdEJPO: >>226
資本家は傷つかないシステム。労働者にしわ寄せが来ます。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:51:42.92 ID:yt+rCw790: 本来なら震災復興の内需でTPPなんかどうでもよくなってるはずなんだけどな。
ミンスがどんくさいから予算つかねぇし、どっちに転んでも亡国だわな。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:51:46.46 ID:C6U8HilZ0: 安全安心な食べ物が口に出来なくなる。外国に食い物にされる日本。
国内は原爆事故に震災それに加えてＴＰＰかよ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:51:53.98 ID:r/KJc5AK0: 　フジサンケーなごときにコケにされるようでは自民党終了だ。

　円高って？
　アメリカのスタバのコーヒーが＄４．９９なの知らないの？
　インフレだよ。世界中同時インフレなの。

　輸入品もどこからどう買っても高い状態になってるの。
　輸入品のほうが安い日本は生産者既得権益のようになってるが時間の問題。
　
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:52:02.23 ID:qRApN54/0: 自民も民主も党内がグチャグチャだからな。だから地方分権して
小さな政府にして、国の仕事を外交防衛だけにしろっての。
何から何まで国がやってたら、上手く行くはず無いだろ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:53:16.54 ID:fpSE99vM0: それより円高対策と期限付きで法人税減税しろ
売国と日本解体と増税しかできないなら
官僚も政治家も要らねぇぞ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:53:25.66 ID:xaObGU710: >>230
桜の、政治家も出てるTTP議論動画（多分これ↓）みれば、一発丸わかり。

http://www.nicovideo.jp/watch/1298623598
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:53:26.95 ID:hf1Y/jUG0: ＴＰＰ賛成派→売国奴・小泉親子
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:54:08.87 ID:N4xfZsOO0: 被害者意識ばかり
逆にこちらから攻撃するって考えないのか

まあこれが普通の日本人の特性かな
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:54:36.30 ID:/IUM72Dl0: 議論のテーブルにつくことすら駄目とかあほすぎるだろｗ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:55:24.27 ID:ux2VcI4x0: デメリットのが大きいだろうし
経済状況の悪い時にやるもんじゃないよな
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:55:40.35 ID:hEuLesvj0: 結局ＴＰＰっていうのは米国か中国、どっちの仲間になるっていう踏み絵なのか？
中国が為替をいじって失業を輸出してる状態なのはわかるんだがな。
環境問題にしても、欧州と米国が協調しないやり方って何だかバランス悪いんだよな。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:55:53.25 ID:oimPVQ/A0: >>252
そもそもそんな無駄な被害出さなくていいじゃん
鎖国しようぜ鎖国

闘う以上はタダでやられはせんが
回避できるなら回避するのが最も望ましい
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:56:04.27 ID:dRfBrvE50: 【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原　聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星浩、櫻井よしこ
清家　篤、高野　孟、福田和也、岸博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、東谷　暁、森田実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、
内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島賢、浜田和幸、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田学
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:56:25.35 ID:xaObGU710: 被害者意識だってw
TPPをなんにも勉強して無いか、チョンなのがまるだしw
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:56:36.63 ID:QMHWOzS60: >>204,232
そーでもないんだよ。
これは「TPPに反対するのは守旧派」というレッテル貼りをするための記事。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:57:33.42 ID:N4xfZsOO0: >>256
鎖国したら、今の１億２０００万人を養う事は出来ないだろうな。
５０００万人くらいかな
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:58:01.59 ID:Os3NK/4j0: なんでTPP工作員は24分野の話が出ると無視するんだろうねー
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:58:09.30 ID:/sjbvmkj0: 喧嘩は絶対勝てるような準備が出来てからやるもんだよな
戦闘準備が出来てない武器も弾薬も兵站も乏しい状態でメリケンと戦うとか馬鹿すぎる
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 09:59:46.67 ID:oimPVQ/A0: >>260
全然OKじゃね？
徐々に人口減らしていこうぜ

世界中で人口増え過ぎて困ってる時に人口増やすとか馬鹿らしいぞ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:00:09.38 ID:xaObGU710: 輸出の核である、電気と車あわせてたしか1、2パーセントくらいしかなくて、
しかも超円高で輸出利益が相殺される時に、

「開国！船出！」とか死ぬほどアホらしい。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:00:49.51 ID:bPVLU2x7O: >>256
ちょんまげと上下つけて鎖国すれば許されるんじゃね？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:00:54.89 ID:sRfQjy5k0: 国内での議論とか無駄だろ
どうせ通らん
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:01:23.39 ID:aAmBB/9VP: >>238
デフレ・円高とTPPは、別問題だな。
TPPに不参加ならデフレが収まり、円高が解消されるわけじゃない。
むしろ、円高は輸出の妨げになるものだから、TPPで貿易障壁が減るのは歓迎じゃないか？

それから、海外工場移転は、日本の人件費が発展途上国より高いことが原因なので、
むしろデフレで賃金が下がりまくったら、いつか日本に工場が帰ってくるかもしれん。
だが一体、誰がそんなことを望むんだろうか。

ところで、短期間にデフレ・円高を解消する手立てはある、と考えているということだろうか。
どんな対策を想定しているのか、興味あるな。
あるいは、短期で解消できない場合、どうやって内需で企業を持ちこたえさせられる？
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:01:39.50 ID:fpSE99vM0: >>248
いずれそうなるだろうが、外国人地方参政権を確立した後だろうな

そして、日本で日本人が住まない地方が出て来る
そいつ等の意見を吸い上げ民意を得ていると主張
益々、売国しかしなくなるってシナリオはどう？

この妄想を実現させたがるのがミンスと在チョソ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:02:12.54 ID:vCTu3XxsO: >>22
TPPが発効されるとシンガポール・マレーシア・ベトナムを経由して中国の資本が日本に参入して来る可能性は多いにある。
新規参入企業と共に従業員が来るのは拒否できない。
アメリカの近隣にはそういう巨大資金力国家が無い。
TPPに参加した場合、その原則である内国民特遇（外資を国内企業と同等に扱わなくてはならない）により、
国は圧倒的資本力を持つ外資企業等に対する規制を自由に行えなくなり、国内企業が買収・転売される懸念もある。

TPP加盟国を迂回して入る中国資本は防ぎようがない。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:03:33.95 ID:xaObGU710: >>267
ええええええええ　円高とデフレがTTPと別問題ってwwwwwww

むしろ核だろw
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:03:43.69 ID:/IUM72Dl0: 協議のテーブルにつくぐらいやってもいいだろｗ
チョンじゃあるまいし。

>>257
森本敏はどっち？
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:04:54.72 ID:Os3NK/4j0: むしろTPPを批准したら外資がなだれ込んできて１ドル=30円ぐらいになるんじゃないか？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:05:58.90 ID:aAmBB/9VP: >>255
アメリカは、最終的に中国を取り込む意思があるようだがな。
もちろん、アメリカ主導の貿易圏というのがミソ。

中国を取り込めるほどの大規模経済圏を確立できるかどうかの分水嶺が、日本の参加だ。
もちろん中国はアメリカ主導なんて嫌なんで、日本が参加することを最も嫌がるのは中国だろうな。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:06:57.74 ID:oimPVQ/A0: >>271
協議の椅子に座っていざという時に蹴れる政治家ならな

世界の流れに乗るという事は世界の情勢に流されるという事
いちいちギリシャの破綻だ。サブプライムだ。戦争だ。どうとかこうとかで
右往左往したいか？お断りだね
難民の受け入れだってこれからは有り得るわけで…そんなのとかかわりたくねーよ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:07:56.76 ID:xaObGU710: >>273
で、日本もアメの雇用だけ伸ばして、自国は破壊されるってわけですねｗ

奴隷工作員乙
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:09:17.33 ID:JurpdEJPO: 日本の通貨ドルにしちゃおうぜwww
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:09:31.83 ID:GMUjYQo/0: TPPのメリット・デメリットを周知しないと参加の是非なんて分かるわけねーだろｗ
↓
その為には条件交渉に参加しないとね。
↓
アレコレ条件出した挙句不参加とか出来るの？
アメリカとその取り巻きVS日本で日本に有利な条件なんて出る可能性があるの？
↓
えっと…(^ ^;)

TPPはブラックブックスだが、やらないほうが安全。
FTAでやれ。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:09:32.88 ID:aAmBB/9VP: >>270
どういうことかな？
ぜひ詳しい説明がききたいね。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:11:00.59 ID:/IUM72Dl0: >>274
今現在、すでにそういう状況だろｗ
日本にはサブプラの影響がなかったのか？朝鮮戦争や中東戦争の影響がなかったのか？
アジア通貨危機は影響なかったのか？
それに日本はとっくに難民協定受け入れてるんだが。

ちょっと勉強が足りないというか、常識がないレベルだぜ？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:11:46.23 ID:3wPgrJjI0: >>268
糞売国党のチョン民巣に少しでも抵抗するために
日本の国益を第一に考える保守政党の自民党は全会一致で反対してくれ

>>273
アメリカが中国を取り込むのに成功したころには日本は既に骨抜きにされて
オワコンになってるよな

>>274
シナ蓄のお友達とアメぽちしか残ってない国会議員
さらに売国官僚共にそんな度胸のある決断下せるやつはいないよ
不平等条約の協議に乗る必要なんてそもそも無いんだよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:12:47.83 ID:xaObGU710: >>278
だからちょっと上にある桜の動画で勉強してこいよおまえは。

疲れる
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:13:10.47 ID:fpSE99vM0: >>267
言ってる事はわかる
でも、問題は円高だろ一部の輸出の為にＴＰＰで障壁を取り除いて
第一次産業と医療等々を危険にさらすのか？
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:13:51.71 ID:IsxkEMzO0: 小林よしのりとＴＰＰ↓
You Tube
http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1318137124
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:14:36.41 ID:oimPVQ/A0: >>279
既に開国はしてるからその影響があるのは否めない
しかしそれをさらに強くしたいか？って話だ
難民受け入れって数千、万単位の話であったことは無いぞ
これからはそれだって普通の話になっていく
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:15:09.23 ID:QMHWOzS60: >>270
円高とデフレは日本の金融政策の問題。TPPは別。
TPPの関税撤廃によって輸出が増えれば円高に振れるだろうし、輸入が増えれば円安に振れる。

>>271
協議につくには、絶対に譲れないラインをきちんと定めて、そこが破られるのなら即離脱する選択肢を取れることが絶対条件。
普天間でこじれまくった日米関係を修復するためのアメリカへの手みやげ感覚なら、そんな交渉は不可能なので参加しては行けない。
で、現政権でまともな対応が取れるとは思えんのだけどね。
日本国内に向けて、例外規定をペタペタ貼付けた日米FTAじゃなくてTPPじゃなければいけない理由くらい説明してくれても良さそうなんだが。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:16:13.98 ID:/IUM72Dl0: >>284
だーかーらー

サブプラの影響が少しだけだったのかよｗ
否めないってレベルだったのか？

お前が言ってることは根底からおかしいんだよｗ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:16:20.88 ID:QzjqKKj30: 完全に自殺行為だからなTPP
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:17:02.48 ID:QqFot1uX0: >>273
中国と日本が参加しなきゃ画餅
条件下がるまで待つ方が得策
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:19:07.55 ID:vCTu3XxsO: >>56
FTAやEPAには反対じゃないが、上手くカスタマイズ出来ないと薬が毒になるからな。
米韓FTAなんか酷い有様じゃないか。
あの狡猾な韓国がアメリカ相手には赤子同然だ。
出遅れるとか意味が解らないが、韓国と比較しているなら全く見当違いだ。
ＥＵとの交渉は中断せざるを得ないだろうな。
向こうさんがそれどころじゃないわ。
ユーロ危機は必ずアメリカや日本に飛び火するし、そのリスク回避を可能な限りに備えておく必要がある。
過去の経験を生かして一番最初に来たる世界同時株安から脱出できれば日本は何をやっても勝てる。
それからでいいだろう。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:19:25.18 ID:fpSE99vM0: >>280
それと対策が出来てるなら保守から全力支援されてるよ
出来ないから当てにならない自民党

みんなの党も保守のフリをする売国党
行政改革だけはマシだけど
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:19:27.11 ID:oimPVQ/A0: >>286
おいおい今日本が円高なの知ってていってるか？
影響がダイレクトだったらとっくに即死してるぞ
ドイツさんのようにギリシャにしゃぶしゃぶされたいのか？
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:20:06.28 ID:aAmBB/9VP: >>282
第一次産業というのは、主に米農家のことでいいのかな？
米以外の食料はすでに輸入品が多数であるし、林業はほとんど死滅しとるし。

医療の危険とは具体的に何を言っているのかな？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:20:19.52 ID:/IUM72Dl0: >>291
wｗｗｗ

サブプラの影響をもっとも大きく受けたのが日本だってことは知らないの？ｗｗｗ
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:20:24.00 ID:1Ry5tH8e0: もう遅い。
震災以降のドタバタ、とりわけ円高無策で
まだ体力のあるメーカーで国外展開を考えなくないところはまず無くなった。

1次産業・３次産業と違って、２次産業は風評被害も放置されて、ほとんど地力で対応するか、店をたたんだ。
手遅れもいいとこだ。

１次産業の皆様におかれましては、以降補助金の原資は減る一方ですから
地力で踏ん張るか飢え死にするか、好きな方を選びやがれ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:20:39.20 ID:r9/6n8hx0: 参加のメリットがハッキリしない上に、日本の参加がないと殆ど意味無いんだから放っとけ。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:20:41.47 ID:iZPFEjW/0: 日本全体でSTOPかける気持ちじゃないとな。圧力に屈してはならない。
STOP！　TPP
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:21:20.41 ID:QMHWOzS60: >>284
>既に開国はしてるから

日本はとっくに開国してるんだな。
関税なんて低いもんよ。
関税が低すぎて、逆に二国間FTA/EPAの交渉カードが無い、と言われるくらいだ。TPP賛成の立場は、そこをTPPで乗り切ろうと言うことなのかなぁとは思っているんだが。
それをあの管のアホが、「平成の開国」などと訳の分からん事言ってTPP言い出したりして。ほんとに、こいつらがしゃしゃり出ると、必要な議論まで全部めちゃくちゃになる。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:22:15.44 ID:Ro9QOVQR0: ＴＰＰがいざ導入されても、ダンピング、カルテルとか裁判で売り上げあがらないうえに
農業、漁業が壊滅しそう
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:22:19.46 ID:oimPVQ/A0: >>293
はいはい。サブプライムローンをして
破産した若者が日本で溢れてから言いだしてください
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:22:38.13 ID:1eOZvGyO0: TPPはあからさまな売国政策だから当然だろう
官僚の下僕になった野田政権だからこそ勧められる政策
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:23:41.34 ID:vCTu3XxsO: >>65
９条堅持や非武装国家を提唱して、軍事費削減を叫んでいますがね。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:25:30.22 ID:vp7JmZHw0: >>250
この番組はTPP反対を前提としてるの？
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:26:49.52 ID:aAmBB/9VP: >>288
中国は参加したらいいなーレベルだよ。アメリカも参加するとは思ってないだろう。
しかし、日本が参加しなければ意味ない。ほかに重要なグローバル企業抱える国がないから。
日本が参加しなければ、TPPの存在意義自体が大幅に下がる。

アメリカはオバマがレームダックで今の時点で相当切羽詰っているから、
先延ばししたところでこれ以上交渉に有利な状況が現れるとは思えんな。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:26:55.91 ID:/IUM72Dl0: >>298
ダンピングと裁判はわからんでもないが、カルテルだと儲かるだろｗ

ＴＰＰの導入下でも、日本製品にカネを投入すればいいだけ。
つか、今でもやってることじゃん

>>299
昨日今日のテレビで「円高」って言葉をやっと覚えたからって調子に乗っちゃ恥ずかしいぜ？ｗ

株式市場など日本の資産の減りが一番激しかったのは、まともな人なら誰でも知ってる事実。
お母さんに聞いておいでｗ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:29:55.91 ID:fgS+kdKr0: 何が怖いかというと、医療サービス分野と法律サービス分野も
入っていること。

弁護士と医師終了ｗ

まあ弁護士は既に終わっているがｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:32:14.74 ID:oimPVQ/A0: >>304
それでも当事者では無くて他人事なんだよね
お前が大変だから俺は損したレベル
それで済んでよかったね
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:33:19.47 ID:4lYO508H0: 具体的なメリットを語れるTPP賛成の人（一個人）っているの？今まで1人として見たことないんだけど。
デメリットを必死に否定ぶる流ればかり能がないです。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:34:01.73 ID:r9/6n8hx0: >>303
メリットがまるで見出せない現時点の様な状況で、これ以上有利になる事がないなら参加する必要はないわな。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:34:29.83 ID:/IUM72Dl0: >>306
麻生じゃないが、未曾有の経済危機が他人事で、大した影響がなかったとかｗ

もういいよ君。話にならん。
勉強してからまたおいで
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:34:53.49 ID:vCTu3XxsO: >>79
そうだね。
反対派、賛成派それぞれの中にも様々な懸念や期待があるから、
イデオロギーや経済指向で二分化しても全く意味ないね。
それだけ多岐細部に渡って影響がある条約ってことだね。
意見の取り纏めなんか無理だし、野田が後世の歴史の評価を受ける覚悟があるかどうかにかかるね。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:35:15.63 ID:dRfBrvE50: >>271
賛成だね、加えると

【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原　聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星浩、櫻井よしこ
清家　篤、高野　孟、福田和也、岸博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、
北岡伸一、田中均、森本敏、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、東谷　暁、森田実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、
内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島賢、浜田和幸、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田学
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:41:03.09 ID:aAmBB/9VP: >>308
円高・震災被害で輸出入に頼る必要性が非常に高まっているのは、充分なメリットだと思うがね。
そういったことがなくとも、日本で貿易自由化が進んで困るのは、せいぜい零細米農家くらいじゃね。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:44:19.87 ID:r9/6n8hx0: >>312
現段階の参加国で輸出と輸入を同列に考えること自体間違いだろ。
大体農業に絞って話をする賛成派は、国内の汚染野菜や米を食いたくないと言ってるくせに
諸外国では売れるって言ってるような連中だろ。
アホかと。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:46:02.90 ID:oimPVQ/A0: 世界中からもっとも他人事で居られる日本だからこそ
円高なのになｗ
わざわざ首を突っ込みたいとか自殺志願者なんだろうか
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:46:15.56 ID:/IUM72Dl0: >>311
別に権威主義じゃないけど、森本は保守の論客の中では最高の部類に入る人だからな。
考えを聞きたいな。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:47:47.32 ID:fpSE99vM0: >>292
亀ｽﾏｿ　これ見てた w

http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0&feature=youtube_gdata_player

医療は介護も含む労働力だよ
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:50:02.53 ID:hXh+Ch6I0: 　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　もしもし、テレビ・新聞の大マスコミさん？
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、ＴＰＰ反対派の鉢呂を
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　集中攻撃して辞任させたが、マスゴミはスポンサ料を稼ぐためなら
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　偏向キャンペーンでも何でもやるヤクザ集団だな
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　テレビ・新聞の報道では、「キムチ」を「漬物」と呼ぶ場合があるが、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　「漬物」は日本の食材だぞ。　日本の漬物業界が風評被害で大迷惑だぞ
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　「キムチ」を「漬物」と呼ぶなら、「パスタ」も「麺類」と呼べ、バカヤロー
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿　
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:50:53.99 ID:JvezkJfU0: 公共事業の入札も規制撤廃で外国企業が入りまくったら

ダム事業見たいな長期でやる公共事業は途中で見直し出来なくなるな。

問題ありすぎて何を議題にあげるかすら、解んなくなってるんじゃねえのか？
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:52:51.48 ID:nPEw5njW0: いつも通り、安全保障の問題

国境を無くして、自由な世界！てなコスモポリタンな思想で賛成してる奴がほとんど
資本に勝る強国からどうやって自国を守るか、
もしくはどうやって勝つか、の方法論も無いまま、ただ
無防備に国を開こうとしているのが問題

アメリカにはちゃんと勝ちの法則があって、TPPによって自国の輸出産業を劇的に活性化させる意図がある
日本にはあるのかい？

アメリカが輸出補助金制度によって農産物を激安で輸出し、他国の農業を破壊
エネルギーと食糧という首根っこを捕まえて属国化するやり方は誰でも知ってること

アメリカの輸出補助金制度の撤廃について議論しない政治家やマスコミなら、
その時点で信用しない方がいい
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:53:27.80 ID:aAmBB/9VP: >>313
日本の最大貿易相手国、アメリカが入っているのに、何を言っているんだろうね。

輸入は、食物に関しては既に相当輸入品がはいっとるよ。
国内産はもう長いことブランドで売っているだろ。
原発事故のせいでそれも危ういが、
放射性物質を恐れている人は、輸入品が減れば国内産食べるわけじゃないだろう。
工業の原材料とかはもちろんほとんど輸入だしな。

ところで、放射性物質を恐れて諸外国で買ってくれないのは、食品に限らんよ。
工業製品もばっちり対象製品だ。
だからこそ、貿易障壁はできるだけ少ない方がいい。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:54:16.75 ID:jDwucoA8P: >>302
この討論の前の月に、賛成派と反対派が討論した回がある。
産経新聞の論説委員とかが賛成していて、むしろ賛成派の人の方が多かったんだけど、
中野剛志や東谷暁らに完全論破されてしまい、
司会の水島が、TPPはやっぱりおかしい、ということで、
この動画の回になった。これは反対派が集結した回。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:54:32.61 ID:cq5BdCAL0: この際だからＴＰＰ賛成派と反対派に別れて政界再編して欲しい
こんな分かりやすいリトマス紙もない
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:55:13.32 ID:/IUM72Dl0: >>319
逆じゃね？
ジリ貧の日本を立て直すために、なんらかの手を打たないとまずいのは間違いないわけで。
日本を愛するが故に、日本が生き残るための手だてを考察するのは当たり前だろう。

ＴＰＰについて協議することすら駄目だとか左翼っぽいぜ？ｗ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:55:25.68 ID:tUq4945x0: 国民との対話集会とか、どうせやらせになるんだし、
TPP押し官僚の宗像直子と反対派の中野先生にでも激論して
いただけば？それなら国民も分かりやすいと思うし。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:57:01.77 ID:aAmBB/9VP: >>316
本気で医療関係の労働力で外人が増えると思っているのか？
国家試験を英語でやらん限り無理だな。
そもそも外人が日本で働くには、言葉の壁、制度の壁、文化の壁がでかすぎる。
特に医療関係なんて激しく日本語能力が必要な職場は無理だろ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:57:12.16 ID:q3z6LYfyO: >>318
公共事業で怖いのは、米企業がペーパーカンパニー作って、アホ価格で落札、むちゃくちゃな価格で日本企業に下請け発注、嫌がったら障壁障壁！オカラ工事で事故発生、そん時には米企業は撤退済みってパターン。インフラの中国化なんだよな。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:57:59.07 ID:/IUM72Dl0: >>326
＞で日本企業に下請け発注、嫌がったら障壁障壁！

さすがにそれは妄想がすぎるだろｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:58:43.89 ID:B1v6x7Pf0: >>318
良い悪いは別にしてだけど
ヤンバダムみたいな途中でコロコロ変えたら国が訴えられるな
で負けて当然のように多額の賠償金を税金から払って工事も続行（紛争処理する機関や法は不明）

国にや地方自治体の政策変更が外国企業によって出来なくされるようになるな
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:58:50.56 ID:vp7JmZHw0: TPPに参加したばあい大半の日本人の生活て変わるもんなの？
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 10:59:52.74 ID:nPEw5njW0: >>323
TPPの是非を議論するのはいい

で、勝ちの法則はあるのかい？
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:00:14.22 ID:/IUM72Dl0: >>329
「残念ながら」あまり変わらんとは思うけどね。

俺はＴＰＰ賛成だけど、過剰な期待は持ってない。
過剰な不安もないけどなｗ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:00:22.81 ID:4d52fXW00: 相変わらず賛成派は反対派を左翼のレッテル貼りか。
ま、TPP参加の正当な理由がないからレッテル貼りしかできないのか？
>>318
そうだよ。
公共事業は内需喚起には最適だったのに外国資本が入るなら
税金まで吸い上げられることになる。
>>320
工業や農業だけの問題ではないと何度言われれば気が済むのだ？
意図的に無視かそれとも知らないのか？
それからいくら貿易障壁を低くしても放射性物質に汚染されたものを
外国が買わないのは変えられない。
日本はもはや最初から何の武器もなく殺し合いに参加させられるようなものだ。
333 ：さあ、日本はどうなる？：2011/10/12(水) 11:00:31.93 ID:1eOZvGyO0: ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:01:46.84 ID:oimPVQ/A0: >>329
外人は今以上に増えるんじゃね？
ただ増えるだけならいいけどこいつら犯罪起こすし碌なことしかしない
そもそも日本とは民度が違いすぎる
仲間を増やすのが好きな人がいるけど仲間は増えるたびに問題も増える

もめ事になりそうなことは関わらないって親に習っただろ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:02:48.96 ID:r9/6n8hx0: >>320
で、現在の世界経済や日本の状況でTPPにロクな準備も無しに参加する事に
どんなメリットがあるんだ？
国内で参加の是非に対しての協議って言うならそれは必要とは思うが、交渉に参加する必要なんて
全く無いだろ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:03:10.30 ID:1eOZvGyO0: >>329
長期的には激変するだろうね
まず外国人が大量に入ってくる
労働力が余り、失業者、無職が激増する
財政が悪化し、大型増税が必至となる
増税により潜在成長率は大幅に低下

要するに輸出企業だけが儲かる仕組みを
考えているわけだから、国民は貧しくなる
しかも劇的にね

はっきり言って、権益外で賛成する奴は無知無教養
米国とその周りで儲かる人だけが得をするしくみ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:03:18.15 ID:/IUM72Dl0: >>330
勝ちの法則？負けの法則もないだろｗ

正直、関税云々ってのは、今の個別ＦＴＡを見る限り、あんまり影響ないな。
為替の方がずっと影響はある。

ただ、日本の固定化したシステム、例えば公務員の厚遇などが崩れる可能性はあると見てる。
あくまですべて「可能性」の問題だろう。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:04:35.97 ID:4d52fXW00: とにかくTPPは参加表明国同士でも揉めていてとてもじゃないが
まとまる状態ではない。
アメリカが傍若無人に振る舞うだけだからどこの国も簡単には受け入れられないのは当たり前。
世界的に見ればTPP反対国のほうが多数。
ただのブロック経済圏だからな。
>>325
なに言っているんだか。
言語が最大の障壁だから英語でやれと言ってくるに決まってるだろ。
何のために楽天があんな暴挙に出たと思ってる。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:06:18.24 ID:oimPVQ/A0: アメリカが倒れそうな今関わって共倒れなんて御免だ
アメリカからすれば日本を踏み台にしたいだけだろうが

昔からそんな国だよ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:12:48.50 ID:JvezkJfU0: 日本独自の資格制度も意味無くなるなｗ

どうすんだこれ？
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:14:24.13 ID:vCTu3XxsO: TPPに参加した場合、国民の生命や財産を守るために国や地方自治体が行う規制に対し、
海外企業による損害賠償訴訟が認められる可能性があります。
訴訟の審査は「国際仲裁委員会」という機関で行われることとなりますが、
審理は”非公開”で、判定は強制力を持ち、不服でも政府や自治体は控訴できません。
この結果、日本の規制が撤廃され、外資系企業に対して”国民の税金で”
巨額の損害賠償金を支払わされる可能性があります。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:14:50.40 ID:/sjbvmkj0: 知的財産権もあるからアメリカで取ったわけのわからんサブマリン特許を主張してくるよ
メリケン企業様のお許しなしには何も出来ないよ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:14:51.84 ID:QzjqKKj30: 日本に負けるな！
一足先に締結されそうな米韓FTAの内容

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

賛成する人はよく読め。これをTPPの名目で通したいのがアメリカ。
植民地と一緒だ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:16:13.15 ID:Q646XsKF0: よく勘違いされがちだが
清和会はTPP反対論者が多い
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:17:47.89 ID:vCTu3XxsO: NAFTAを締結しているアメリカとカナダの例で見てみよう。
カナダはガソリン添加物MMT（神経性有毒物質）の使用を禁止していたが、
アメリカの燃料メーカーにより提訴され３.５億ドルの損害賠償を請求された。
カナダ政府はやむなく規制を撤廃し賠償を支払った。
このように内国民特遇原則や規制に対する訴訟が可能になることにより、
国家が自国民の安全を守れなくなります。
TPPは投資の自由化により、訴訟の国アメリカの餌食になります。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:18:31.46 ID:d0w98FVP0: いい悪いは置いといて、自民は人気と発信力のあった石破を引っ込めちゃったから当分支持率は下降するだろうな
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:20:22.32 ID:/IUM72Dl0: >>343
どこの妄想だよｗ
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:20:30.80 ID:kE/hOgqT0: >>1
農業問題に歪曲させて、真実に対して報道しない自由を駆使するマスコミ。

TPPが締結されたら、真っ先にマスコミが死亡www
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:20:45.77 ID:4lYO508H0: 肛　門　「何者だ！」
ウンコ　「オナラです」
肛　門　「よし通れ！」

肛門＝推進・賛成派
ウンコ＝アメリカの二枚舌
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:22:58.38 ID:TbZRkqfV0: >>211
＞TPPで日本が有利な点も不利な点もある。
＞とりあえず、参加を表明しつつ、アメリカの要求を聞いてみるべき。

TPPに日本が有利な点などない。
どうしてもなら日米FTAでやれば良い。

それが出来なければ、日米貿易その物は、大して重要ではない、と言うことだよ。

だいたい日米貿易総額（特に日本の対米輸出総額）って幾らで日本のGDPに占める％はどの程度かって話し。
２～３％なら誤差の範囲内だから、日本の対米輸出ってあんまり重要ではないって事。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:23:52.03 ID:JvezkJfU0: つうかさ、万が一締結が決まったら

施行までの間、ＴＰＰ関連の国内調整だけで国会終わるんじゃねえの？

民主党政権に調整できるのか？
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:24:11.10 ID:SgHuauhl0: ＴＰＰ交渉参加＝実質的ＴＰＰ参加　なので、

「とりあえず交渉参加」はＮＧ

途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:24:17.89 ID:59b2Y8C30: >>325
当たり前だ
日本人でも明日から直ぐやれで出来る訳ないだろ
只でさえ介護士の低い平均所得に更に母国に送金と言う名目で免税される外国人者の
参入の緩和でどうなるかわからないか？

医療、介護に限った話ではないが低所得競争が始まり
デフレで低所得に増税、日本人労働者は何処へ連れて行かれるんだよ
日本と言う強制労働所か？

ＴＰＰはどれだけの国民を豊かにくれる？

『大企業栄えて国滅ぶ』だな w
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:24:42.47 ID:R6Mvl3Le0: 愛国自民は当然反対だよな。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:25:08.02 ID:/IUM72Dl0: >>351
100％無理。
というか民主党内もまとめきれないよ。
結局「まだ決めないことを決めました」で終わる。

反対派の人は安心していいよｗｗ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:27:56.44 ID:Cnhwdc/iO: 頼りにならん政党だな
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:28:56.57 ID:QMHWOzS60: >>344
まぁ混ぜこぜだろうね。

そもそも、どこそこに所属しているから、あるいは特定の年代に所属しているから等々という理由で、こいつらはTPPに賛成／反対に決まってると思い込み、その思い込みに基づいて罵倒してTPP賛成／反対を押し通そうという人達を見たら、一歩引いとくのがお得。
逆にTPP反対だから守旧派だ、TPP賛成だからアメポチだ、という罵倒の仕方してくる人達からも。

集団ヒステリーを煽りにかかるってことは、議論を封殺して特定の主張を押し通そうとするときの典型的なやり方。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:30:06.86 ID:SJy2wSd60: どのＴＰＰ関連スレも反対派が、必死すぎて面白いダスＹＯ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:31:36.54 ID:4lYO508H0: >>353
つまり、大サムスン民国のことですな。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:35:52.11 ID:59b2Y8C30: >>359
いやいや w
チョソはＴＰＰ参加してないよ
だから、ミンスはＦＴＡをしようとしてる
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:39:43.90 ID:ee/xmclA0: 今こそ鎖国！
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:43:24.56 ID:vp7JmZHw0: >>352
アメリカが激怒するからなに？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:44:35.00 ID:yad5YH0SO: 疑問なんだが、もし日本がTPP参加しないとなったら、それでもアメリカはTPPに参加するの？
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:46:11.96 ID:kE/hOgqT0: 参加国間の話し合いもグダグダなのに、オバマもTPPで任期中の支持率上昇は望み薄と見てる。

これは相当先の話になる、次の自民政権に持ち越しだろ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:46:49.24 ID:J9n8RpDX0: アメリカ：TPP参加の話し合いしようぜ　　　　　　　　　→　日本：態度保留
中国：日中韓の自由貿易協定の話し合いしようぜ　 →　日本：同意

TPP断っても日本詰んだんじゃね？
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:49:21.23 ID:IEin2D/CP: ここのスレではTPPに賛成するやつがアメリカに魂を売る売国奴で
他所ではＰ＆Ｇのライバルの花王の製品買うやつが売国奴

日本人って落ちぶれたよなあ
中国人以下じゃん
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:50:12.50 ID:Z7E5gJgIO: 賛否両論が激しい内容は朝日と毎日と赤旗の主張が出るまで待ちましょう。
国家の重要事項決定はこいつらの主張の正反対をやれば大体間違えることはない。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:55:26.37 ID:B1v6x7Pf0: >>365
アメリカ
ＴＰＰはネガティブリスト方式で交渉テーブルにつくにも先行で交渉している国の許可が必要（交渉参加するのにお土産が必要）

日中韓
ＦＴＡはポジティブリスト方式で今のところ各国政策の研究会レベル（今のところ、お土産の用意はいらない）
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:55:35.84 ID:JurpdEJPO: まぁ、アレだ。このまま行けば、昔、ブラジルで農業やろうず！って国を挙げて日本人が出ていった様なことがまた繰り返されるんじゃね。
起きてるかw
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 11:56:49.90 ID:TbZRkqfV0: >>352 >>362

アメリカさまが、日本のTPP交渉参加拒否で激怒したら、おそらく在日米軍撤退を言ってくる。

そしたら日本は、核武装と防衛費倍増を実行すればよい。

と同時に、日本独自のOS“トロン”内蔵のスマートフォンを販売してやればよいｗ
アメリカとチョソが同時に困ったことになる。というか日本にとって面白い事になるｗ
80年代の日米貿易摩擦でSBの禿と通産省の棚橋が、アメリカの意向でトロン潰しに躍起になった。
お返しの良いチャンスｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:00:00.57 ID:hdNVagG20: >>370
＞アメリカさまが、日本のTPP交渉参加拒否で激怒したら、おそらく在日米軍撤退を言ってくる。

ねえよ
日本にＴＰＰ参加しろって言ってるのは外交的成果を強調したいオバマ政権だけ
アメリカも国内世論は割れていてアメリカ自身が参加を決められない可能性すらある
そしてオバマ政権には在日米軍をどうこうするほどの権限は無い
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:00:26.09 ID:oimPVQ/A0: 米軍の撤退はあり得んよ
アメリカの狙いはアジアの支配だからな
アジアまで取れば膨大な太平洋が独り占めできるし
アジアの市場は魅力的という幻想に踊らされてる

そのための最重要拠点である日本を失えば太平洋の半分を失う事になる
それだけは絶対できんが…それだけに武力制圧する可能性がある
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:01:59.59 ID:IEin2D/CP: あんまりこういうこと言うと
馬鹿にされそうだけど

今回の震災はアメリカの地震兵器のせいだね
誰が得するって全部アメリカじゃん
あとフジテレビはイルミナティーの日本支局なんだよね
馬鹿な日本人をデモで躍らせておいて
ついでにＰ＆Ｇにも儲けさせる
全部シナリオ通りなんだよ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:04:38.05 ID:TbZRkqfV0: >>371
＞オバマ政権には在日米軍をどうこうするほどの権限は無い

小浜は大統領なんだから、言う事ぐらいは出来る（実際にやるかは知らないが）

自主防衛派としては、アメリカが日本から撤退しかねない、という状況を作りたい願望アリ。
そうなれば、自主防衛の為に核武装や空母、原潜、の配備や心神の開発促進の良い口実になる。

また、航空宇宙産業の育成の口実にも使える。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:05:47.37 ID:hdNVagG20: >>374
で、金はどっから出てくるんだ？
埋蔵金か？日銀がガンガン刷ればいいのか？
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:06:47.34 ID:PN489a6E0: >>372
グアム再編案も知らないのか、これは元々米国が言い出したこと
それに、冷戦終了直後出て行く可能性もあった、思いやり予算やらで引き止めたけど
日本が媚び過ぎて舐められてるだけだよ、韓国やフィリピンですら追い出せたのに
９条撤廃と軍備増強をきちんとすれば良いだけ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:06:48.24 ID:tnhwMFkx0: 中野、渡邉、三橋、藤井聡、田中秀臣あたりを放り込んで議論させればいいんじゃね
自民の禿どもをいい加減言いくるめる時期が来た
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:09:24.79 ID:hKnJph110: TPPなんて一度加盟すると終わり
二度と抜けれないぞ
日本はメタンハイドレートの資源大国だ
埋蔵されてる日本領土の中国は尖閣、韓国は竹島を狙ってる
その莫大な資源メタンハイドレートを守る事が大事だろ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:09:45.83 ID:KTTWA/9kO: >>312
輸出入においてもまるでメリットがないのですが？
試算では、年間たったの2,000億円程度しか経済効果がないです。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:10:42.10 ID:FHtDHGjci: TPPは国益を損なうよ
余程の見返りがなきゃ参加できん
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:11:07.58 ID:hdNVagG20: >>378
メタンハイドレートは少なくとも30年は採算に乗らない
そんなものよりは世界的な資源高騰で鉱物資源採掘を再開するほうが早いくらいだ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:15:10.28 ID:TbZRkqfV0: >>375
＞日銀がガンガン刷ればいいのか？

それをリフレって言うんだろうが。
高橋是清だよ。

日銀券を刷りまくって円安にしてデフレを抑える。
その金で公共事業（特に道路と橋のメンテ補修）と防衛力倍増を実施する。
同時に航空宇宙産業とロボット産業を育成する。

大砲もバターもだ！

これで景気回復できるし、軍事力もアップする。
出来れば核武装と“純粋水爆”の開発も進めたい。

放射能の出ない水爆なんて実際に使えるので素敵ヤン！
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:18:27.79 ID:IEin2D/CP: そもそも日銀がガンガン金刷るのも
日本が金利あげるのも
アメリカ様の許可なしにできないんじゃなかったっけ？
で、許可してくれないんじゃなかったっけ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:18:34.69 ID:PN489a6E0: 【高橋洋一「ニュースの深層」】
史上最高値をうかがう円高は「人災」。復興増税を狙う財務省と日銀の日本的官僚制度が犯人だ　 2011.08.01
h　ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190
財務省の為替介入など元の木阿弥になるだけ
h　ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190?page=2
それでは、変動相場制では為替相場に何の影響も与えられないかというと、それは違うう。
自由になった金融政策を使えばいい。原理は単純。円とドルでどちららが相対的に多いか少ないかだ。
多いほうの通貨は希少価値がなく安く、少ない方の通貨は希少価値が出て高くなる。こうした考え方を
マネタリー・アプローチといって、国際金融では常識になっている。この単純な原理でその程度、
為替を説明できるのだろうか。２００７年以降、リーマンショックで米国はドルを増やしたが、
日本はほとんど増やしていない。その結果、猛烈な円高になった。単純な回帰分析をすると、
日米のマネタリーベースの比によって。円ドルレートの９割方は説明できる。

円／ドル＝６７．５＋４１．５＊日米マネタリーベース（億円／百万ドル）の比率・・・（＊）

　複雑な動きをするとされる為替レートがこれほど単純に説明できるのはかなり衝撃的だ。
欧州危機や米国国債問題は本質ではない
h　ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190?page=3
となると、円高対策はすぐに分かるだろう。円を刷って、相対的にドルより増やせばいいのだ。
復興債18兆円を市中消化すれば円安になる（中略）
　現時点で、日銀がどのくらいマネタリーベースを増やせば円安になるのか。（＊）式からいえるのは、
３０兆円程度増やすと５円程度円安になる。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:18:43.32 ID:vCTu3XxsO: >>378
尖閣周辺には石油も天然ガスもあるよ。
世界屈指の埋蔵量。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:19:39.82 ID:hdNVagG20: >>382
日銀が1995年にした失敗と全く同じことをすればいいわけだな？
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:20:52.80 ID:80z19XJM0: ■政治ブログランキングhttp://blog.with2.net/rank1510-0.html　（2011.10.11現在）

・1位　「新世紀のビッグブラザーへ」（三橋貴明）　※自主防衛派　ＴＰＰ断固反対派
　最新記事：2011/10/11 06:59 [【重要】TPPを推進した…] [「資本主義の神様」に背を…] [政治家さん、税収と名目G…]

・2位　「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/11 21:41 [HEY3が４．２％ダウン…] [花王デモはテロではない！…] [韓日通貨スワップ無制限に…]

・3位　「中韓を知りすぎた男」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/10 11:28 [ブログ管理者よりお知らせ] [韓国にもノーベル賞候補が…] [小沢氏は悪魔的政治家　　…]

・4位　「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」　※親米保守派　
　最新記事：2011/10/11 07:38 [　花王デモは、現代的で…] [韓国通貨ウォンへの投資は…] [民主党・パチンコマネー汚…]

・5位　「植草一秀の『知られざる真実』」　※自主防衛派？（反米保守派？）　ＴＰＰ断固反対派
　最新記事：2011/10/11 06:16 [暴走する反国民野田政権を…] [究極の売国政策TPP推進…] [米国民衆デモ指摘｢分配問…]

・6位　「博士の独り言 II」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/11 10:04 [紹介「謎解き本」] [国賊と毎日新聞] [慶祝・体育の日]

うーむ、親米保守派はＴＰＰ論評を避けてるとしか思えないね。。。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:21:11.60 ID:QMHWOzS60: もちろん金融緩和した後、すぐに閉めちゃったらだめだよ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:21:37.78 ID:TbZRkqfV0: >>386
財政出動はしていないだろ。
だから景気は何時までたっても良くならないんだよ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:22:10.06 ID:PN489a6E0: 丹羽春喜の経済論
h　ttp://niwaharuki.exblog.jp/
政府貨幣特権を発動せよ。―救国の秘策の提言
◆「政府貨（紙）幣」とは何か
《通貨に関する基本法である「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）では、
「貨幣」（すなわち「政府貨幣」の製造および発行の権限が政府に属するという「政府の貨幣発行特権」
（セイニヤーリッジ権限）がはっきり明記（同法第４条）されており、その発行には、なんらの上限も設けられておらず、
政府はそれを何千兆円でも発行することができ、担保も不要とされているのである。しかも発行された
「政府貨幣」（「政府紙幣」や「記念貨幣」をも含む）の額は、政府の負債として計上されることもない。
その発行額は政府の正真正銘の財政収入となる。つまり、「政府貨幣」の発行額（額面価格）から、
その発行のための原料代や印刷費や人件費などのコストを差し引いた額は「造幣益」として「国
庫」（中央政府の一般会計）に入るわけである。このことこそが、
「政府貨幣」が「日銀券」と根本的に違っている点である。》（本著、pp.39-40）

著者の主張は極めて明快である。
まず、平成不況の間中、一貫して流布されてきた風説、すなわち「構造改革を進めればやがて景気は回復する」
「まずは不良債権の処理が必要」「デフレ・ギャップは生じていない」「公共投資は効果がない」
「財政再建のためには支出の削減がまず必要」といったものがすべて嘘であり、
それらがあたかもどこからか綿密な発信指令が出されているかのようであったと指摘する。
次に、この不況がアメリカの主張する「構造不況」などではなく、「自生的有効需要支出額」の低迷
(民間と政府の支出が少ないということ) によって生じたものであり、その5割を占める政府支出を増やせば
解決する類のものであること、そして、国の借金を増やすことなく政府支出を増やす手段として、
政府の貨幣発行特権を使え！と主張する。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:25:43.61 ID:hKnJph110: >>381
将来の事考えないでどうする
民主は日本が資源大国だと隠したがる
特ア至上主義だからなｗ
これこそもっと大々的に公表したら
日本人も尖閣、竹島を絶対守らなければと頑張れるよ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:26:48.31 ID:IEin2D/CP: やったらアメリカ様がぶち切れる事

日本円を大量に刷る
アメリカの国債を大量に売る
米軍基地にいちゃもんつける
脱原発する
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:27:00.53 ID:a5mKlK4S0: 推進派って反対理由のまとめサイト
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:27:19.78 ID:TbZRkqfV0: >>390
丹羽先生は、ウルサイだけの爺さん。
チャンネル桜の経済討論でも出演者みんなウンザリしていたｗ
>>382
おっと！大口径レーザー砲とパルスガン（シュワちゃんの）の開発も忘れずに。
レーザー砲とパルスガンを軍事ロボットに積み込めば良い。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:27:30.02 ID:hdNVagG20: >>389
極端な金融緩和で行き場のない金がＩＴバブルを引き起こした95年以降の日銀と
財政出動しまくって借金だけ残した小渕の財政出動で景気が良くなる、と？
労働生産性が低下し続けてる間にも好景気になる事がありえるのか
社会実験としては面白いかもね
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:29:26.37 ID:PN489a6E0: 「日銀デフレ」大不況　失格エリートたちが支配する日本の悲劇　若田部昌澄
2008年9月のリーマンショックで日本の被害は一番小さいはずだった。
しかし現実は日本のGDP減少率が一番大きく、一旦は脱却したかに思われた深刻なデフレ不況に陥った。
世界の中央銀行が迅速かつ前例のない金融緩和政策を矢継ぎ早に打ち出す中、
インフレ恐怖症の日本銀行だけが緩慢で小規模な対応しかできず、常に金融引き締め気味に誘導した結果であると本書は述べる。
また、橋本龍太郎政権以降の過去の政権での財政再建がなぜうまくいかなかったのか、98年以降の改正日銀法施行以来から続く、
金融政策と財政政策のミスマッチにあることを当時の政治状況を含め、わかりやすく解説してくれている。

著者である若田部氏はリフレ派の論客であり、デフレを解消するには通貨供給量を増やすしかないと言う。
だが日銀は金融緩和に消極的である。著者はその理由として、日銀が
１．インフレ恐怖症
２．官僚組織特有の現状維持バイアス、事なかれ主義
３．日銀の独立性
の３つの呪縛に捕らわれているためだと言う。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:30:45.96 ID:TbZRkqfV0: ＞労働生産性が低下し続けてる間にも

不景気だから生産性落ちてんだろ！因果関係逆だ！馬鹿ｗ

とにかく日本は、核武装、空母、原潜、軍事ロボット、レーザー砲、パルスガン、開発と生産。
道路と橋のメンテを行えばよいんだよ。

MRJの拡販は、総理のトップセールスで行うｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:30:54.35 ID:KTTWA/9kO: >>395
小渕政権では、景気は上向いてるよ。
惜しむらくは、途上でお亡くなりになり継続されなったこと。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:31:56.44 ID:U8EdAbJ+O: 増税や自由化などの嫌な仕事は民主にやらせて愛国風吹かしながら政権復帰
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:34:16.67 ID:hdNVagG20: >>396
リフレ論はリフレ論でいいんだけど
なんで「日本のリフレ論者」ってなると馬鹿な陰謀論者ばっかりなんだろうな
経済そのものに関する見方も勝間和代みたいなトンデモ経済論が多いし
もうちょっとまともな人が提唱すれば経済的な議論もできるんだが
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:35:57.69 ID:IEin2D/CP: 自民は2度と政権とることはないと思うけどね
未だに民主党以上に嫌われると思う
民主党が失敗したことで
口先でがんばりますの新参者は信用されなくなるだろうから
みんなの党も実はたいして票取れなかったりする
そこに
天下とるぜぇって公明党の大軍勢が押し寄せてくるんだろうな
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:37:03.89 ID:vDtgGGqS0: なーんか歯がゆい物言いだなあ>>1
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:37:52.44 ID:TbZRkqfV0: >>392

日本の核武装だろうね、アメリカが一番嫌がるのは。
（共和党右派や茶会は、ともかく）

同時にシナも困った事になる。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:37:54.66 ID:PN489a6E0: >>395
お前知的障害者すぎる、文章理解力消防レベルだと自覚したら。

＜プレーバック＞　内閣による総裁解任権を廃止
　１９９８年４月に施行された新日銀法は、４２年制定の戦時立法で国家統制色が濃い旧日銀法を全面改正し、
日銀の独立性や金融政策決定の透明性を高める狙いを持つ。
　独立性に関しては第３条で「日銀の通貨及び金融調節における自主性は尊重されなければならない」と規定。
旧日銀法にあった「内閣による総裁解任権」は廃止され、日銀総裁は「その意に反して解任されることがない」と明記された。
　「スリーピング・ボード（休眠委員会）」と批判されていた政策委員会についても、大蔵省と経済企画庁からの政府委員を廃し、
正副総裁３人と外部有識者の審議委員６人による９人の合議制として機能強化を図った。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:38:07.28 ID:1zGFUG1l0: >>399
今すぐ解散総選挙すりゃいいじゃん
首相にはその権限があるよ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:38:46.58 ID:hdNVagG20: >>397
日本の生産性が落ちてる原因は社会構造の変化だ
73年から92年までのアメリカで起きた変化とほぼ同じことが
93年以降の日本でも起きてるわけだから
どんなにインフレになっても労働生産性は下げ止まらない
それでも好景気にできるってお前は言ってるんだろ？

>>398
公債残高を急激に増やし
将来を犠牲にしたのに見合うほどの景気回復だったか？
現在と将来のバランスを取らずに一時的に景気回復させるならそりゃ可能だろう差
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:38:59.74 ID:Os3NK/4j0: 今日本に必要なことは保護貿易だろjk
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:40:38.94 ID:TsDpqlhcO: >>362
>アメリカが激怒するからなに？

アメリカが激怒したら産経新聞が震え上がるだろ
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:41:12.47 ID:IEin2D/CP: >>403
むかしはそれよく言われてたよね
高校の時の参考書に
日本がもし戦争することになるとしたら
相手はアメリカだろうって書いてあった
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:41:43.42 ID:TbZRkqfV0: ＞日本の生産性が落ちてる原因は社会構造の変化だ

出生率が下がって云たらカンたらｗ

経済状況が良くなったら出生率が上がるよ。
ロシアなんか人口減ってんのにGDPがの資源高等で伸びている。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:42:26.19 ID:hdNVagG20: >>404
そういう馬鹿な陰謀論はいいから
具体的に日銀が何をすればいいかを書けよ
1994年から17年間にわたって世界で一番緩和的な金融政策をとってる日銀が
これ以上何をどうできるのか教えてくれ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:43:29.03 ID:vCTu3XxsO: >>399
マニフェストには無かったんだから、やらなくてもいいんだよ。
何を必死になってるのかな。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:44:41.47 ID:TsDpqlhcO: >>392
２番目は実行に移さなくても口にしただけでバッサリやられた総理がいたな
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:45:04.84 ID:xaObGU710: >>285
うぜー

285 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/12(水) 10:15:09.23 ID:QMHWOzS60 [6/9]
>>270
円高とデフレは日本の金融政策の問題。TPPは別。
TPPの関税撤廃によって輸出が増えれば円高に振れるだろうし、輸入が増えれば円安に振れる。

動画みろっつったろボケ！TPPとデフレは関係あるし、TPP関税撤廃で輸出が増えて円高って、悪化してんじゃねーか
輸入が増えれば円安？日本、内需はパンパンだろうが。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:46:02.47 ID:KTTWA/9kO: >>406
見合いましたが、何か？税収は延びてますよ
因みに最も経済と財政に悪影響を与えたのは、消費税を上げたことと公共投資を減らしたこと。
消費税を５％に上げた以降、税収が延びなくなった。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:48:32.60 ID:PN489a6E0: 太平洋戦争時は、米カルフォルニア原油にどっぷり浸かってたから
ＡＢＣＤ包囲網とかブロック経済は効果的だった。
ぶっちゃけ、日本はエネルギールートさえなんとかなりゃ
米国と距離置いても平気だろ、食料も少し心もとないけど
まずは軍拡自主防衛だな
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:50:10.17 ID:iZPFEjW/0: とんでもないスピードで傾いてるアメリカワロスすぎだよｗ
すぎだよｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:51:16.18 ID:TbZRkqfV0: >>416
＞食料も少し心もとないけど

カロリーベースの食料自給率は４０％だけど、
金額ベースだと７割近くになる。

肉類や乳製品だね、必要なのは。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:51:28.35 ID:eypAQLpY0: >>414
うぜーもなにも。>>285は間違ってないだろうに。
現在TPPに参加してない状態でもすでに円高とデフレになってるじゃないか。
現在は関税撤廃のメリットを吹っ飛ばし、なおかつ輸入＆デフレを促進させる円高状態なんだから、輸出のためにはTPP云々より円高対策を取れ、日銀はもっと円を刷って通貨安戦争に対応しろってことだよ。

動画見ろって言うなら、その動画のエッセンスくらい書き出したらどうなの。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:51:48.27 ID:xaObGU710: >>416
エネルギーてそんなにアメ頼ってたっけ？
軍拡賛成。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:51:53.42 ID:hdNVagG20: >>410
そういう寝言はいいから真面目に議論しようぜ

日本で最大の社会構造の変化は
消費者の消費行動が「物品の購入」から「サービス消費」に移り
それにあわせて国内産業もサービス化したことだ
先進国の全てでそうであるように
日本でもサービス業は製造業に比べて資本生産性が高く労働生産性が低いので
経済構造の三次産業化が急激に進めば設備投資が減って賃金も下がる
この労働生産性の低下自体は一過性の変化（サービス業が国内産業の100％になる事はありえないからやがて止まる）だが
「サービス消費へのシフト」は高齢化に伴う介護のように不可避なものもあるから
政策によって流れを止めるのは難しい
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:52:59.91 ID:KhbCpkyMP: 売国奴の息子河野太郎が一言
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:53:56.58 ID:9foYGKtT0: 円高なんだから内需拡大が先だろ
ワイン→日本酒　パン→米
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:55:30.50 ID:hdNVagG20: >>415
使った金額の数％税収が伸びる事を「見合う」と呼ぶのか？

消費税アップが景気を冷やしたとか、税収を下げたとか言うのは
記憶力がないか、そもそも97年当時の実体験がない年少者（高校生くらい？）だろうから
それについて議論するのはパス
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:57:19.70 ID:PN489a6E0: >>411
日銀の独立性を高めたことが日銀の怠慢を招いた、ここのどこに
陰謀論の入り込む余地がある？日本語わかってる？
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:57:42.15 ID:xaObGU710: >>419
おまえに言ってねーしw
動画は貼ってやってんだから、少しは探せ馬鹿。

たかだか1～2パーセントの自動車電化系輸出を、超円高時に支援して、農業や医療を危険に晒すのか？
日本の食糧輸出しても、風評被害で、海外で売れなくなってんのにかｗ
その上輸入できても国内内需も無い。

円高対策とかあたりまえなことなにつけたしてんのかよく分からんが、（それができてないから今に至ってる）
ちょっと勉強してからいえ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 12:58:20.01 ID:TbZRkqfV0: >>421
＞日本でもサービス業は製造業に比べて資本生産性が高く労働生産性が低いので
＞経済構造の三次産業化が急激に進めば設備投資が減って賃金も下がる

なおさら公共事業が必要だな。
あと航空宇宙産業やロボット産業もｗ

たしかに日本のGDPには卸売業の割合が多くて効率が悪くなっているのは認める。
しかし、それを如何こうするのは、景気が良くなってからの話し。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:01:06.37 ID:eypAQLpY0: >>426
だからだな。
間違った理由でTPP反対叫んでると、賛成派からの格好のエサになってしまうんだよ。
自分の言葉で説明できないようなら、黙ってた方がいい。
他にも真っ当なTPP反対の人達はいるんだから、そういう人達にまかせときなさい。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:02:20.33 ID:xaObGU710: ああ、>>419、こいつ意味わからんと思ったら、なんか勘違いしてんだわ。
>>285の書いたレスさえ読んでないんだろう。

馬鹿めんどくさ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:02:26.35 ID:hdNVagG20: >>425
で、怠慢でなければ何ができるんだ？
今の日銀は
低金利世界一
国債・政府短期証券の引き受け残高世界一（現在はＦＲＢに次ぐ2位）
世界でも類を見ない大手銀行の当座勘定の上限を暫定的に撤廃して（お前の言う「日銀の独立性を高めた」翌年の99年から）12年目
これ以上できる事があるなら言ってみろよ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:04:43.98 ID:eypAQLpY0: >>429
>>>285の書いたレスさえ読んでないんだろう。

ん？読んでるよ。というか、>>285書いたの俺だもん。ID変わってたけど。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:05:14.91 ID:oow0NqTQ0: >>21
そのメリットの恩恵を受けるのが一部の金持ちだけで、その連中が熱心に活動している。
あと、アメさんの言いなり連中。
正直、アメさんも参加辞めた方が為になると思う。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:05:31.85 ID:PN489a6E0: 政府紙幣発行論者のスティグリッツ教授の意見もわかりにくいんだよな

コロンビア大学のスティグリッツ教授（2001年のノーベル経済学賞受賞者）が4月16日の関税・外国為替等審議会
h　ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/singikai/kanzegaita/giziroku/gaic150416.htm
デフレと代替的な政策対応について検討するための枠組みを提供しています。
デフレのうち特に予想外のデフレは実質残高効果を通じて、総需要にマイナスの効果を及ぼします。
つまり、デフレになると、自分で判断した返済額以上に実質ベースで返済することになります。
デフレになるとたとえ利子率がゼロの場合でも実質利子率は極めて高い水準となることがあります。
物価が1年に10％下落した大恐慌時代には、名目利子率はゼロでしたが実質利子率は10％でした。
これでは経済活動が閉塞状態にあったのも不思議ではありません。
グローバリゼーションにより世界経済にはデフレバイアスが蔓延しています。統合が進むことは、
デフレが伝播しやすくなることを意味します。現在、日本にはまさにこの問題、つまり中国からの
安価な製品輸入と中国のデフレが日本国内における価格の下落の原因ではないかとの大きな懸念があり、
この懸念が日本におけるデフレバイアスの構造的要因の一つとなっています。また、
競争の激化が価格低下圧力の原因となるというようなその他の構造的特徴もあります。
世界の外貨準備金の存在は、相当の金額に上る世界の所得が毎年地中に埋蔵ないし死蔵されていることを意味します。
お分かり頂けますでしょうか。今お話ししているのは、現在、２兆ドルを上回る外貨準備金があり、
毎年数千億ドルずつ外貨準備金が積み上がっているということです。これは何を意味しているのでしょうか。
毎年、数千億ドルの所得が地中に埋蔵されていることを意味します。現在では、米ドルの形で保有されています。
以前は世界の外貨準備金の存在によるデフレバイアスは、多くの国の金融緩和政策により相殺され、
自給自足経済の国によって相殺されていました。しかし、現在の国際経済環境では、このようなことはもはや当てはまりません。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:07:01.21 ID:TbZRkqfV0: シナのGDPの6割が、固定投資。
つまり政府の公共事業。

それであそこまで成長できるなら、日本も少し真似しましょうか？
って事。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:08:10.47 ID:xaObGU710: >>431
うわー吹いたwクレクレ情弱の上に自己弁護だったのかよ

桜・TTP・動画とかでググれ　もう　目が覚めるんじゃないの。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:08:46.60 ID:IEin2D/CP: 本気で円安にしたいなら
円刷りまくってドル買いまくればいいだけの話
それやると市場操作国とか言ってアメリカがぶち切れる
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:12:58.66 ID:PN489a6E0: >>430
それは、俺だけじゃなく初めから書いてあるじゃん
それを、小渕出して否定してるんだろ、だから基地ガイなんだよ

政府紙幣の発行引き受け、英国のように無利子永久塩漬け国債の引き受け
日銀による長期国債の直接引き受け。何でも良いけど、いまさら、何言ってんの？
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:13:31.13 ID:oow0NqTQ0: >>37
本質というよりは、アメリカがTPPに参加する最大の理由だね。
ただ、経済大国がアメリカだけだとつらいので日本も巻き込んで負荷を分散させたいのだと思う。
アメリカ国内の経済格差がますます広がるからアメリカ内戦が起きるかもしれんが。
日本は行くも地獄・引くも地獄
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:14:51.95 ID:eypAQLpY0: >>435
んー、俺は現時点ではTPP参加反対なんだけどね。中野氏の超人大陸動画や、桜の討論番組ならニコニコで見たよ。

いいかい？物事の判断基準はTPPの賛否だけじゃないんだ。円高デフレを脱却しよう、日銀はもっと円を刷れ、増税反対、という議員の中でもTPP賛成派と反対派に分かれたりするんだ。長尾と金子とかね。
事はそんな単純な話じゃない。単純ならこんな話はこじれてないんだ。
そういう問題を今後議論して、現在の賛成派を納得させる、あるいは賛成でも反対でもない人達にも反対してもらおうとするときに、
「ググれ」「ヒント」などとしか書けないと、今後人を納得させていくことは、無理だよ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:16:54.37 ID:PN489a6E0: >>436
ドルを買う必要性は無いよ、金を買ったり、資源確保の方が良いだろ
スティグリッツ教授（2001年のノーベル経済学賞受賞者）もこういってる
世界の外貨準備金の存在は、相当の金額に上る世界の所得が毎年地中に埋蔵ないし死蔵されていることを意味します。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:22:27.71 ID:IEin2D/CP: >>440
苫米地とかそういう人がいってるだけどの話だけど
円高だからって資源売ってくれるわけじゃないらしいけどね
日本はアメリカが統治してるようなもんだよ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:22:38.70 ID:xaObGU710: >>439
うわー痛すぎるw
円高とデフレとTTPは別と、おまえが書いたんだろうが。

全部繋がってるって、誰でも分かるわ。疲れる･･･
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:23:00.13 ID:fabYJ5bI0: 今これ見たら怖くなった・・・

2011/02/25(Fri) に書いたブログみたいなんだけど

ＴＰＰ不参加を打ち出せば、巨大津波が日本を襲う？！
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-208.html

3.11の東北地震の前、ニュージーランドでも地震があったけど、
ＴＰＰでニュージーランドでも市民反対運動があったそうです。この時も震源の深さ10ｋｍ

このブログで「日本がＴＰＰ不参加を打ち出せば、巨大津波が来る可能性は否定できない」と地震前の2月に書いてる。
それでも
「日本は生きる希望すら見いだせない国になってしまう。日本の未来の為にＴＰＰには絶対参加せず、自主関税権は死守するべき。例え、巨大津波が日本に襲うとしても」と。

3.11の地震はＴＰＰに日本が参加するようにせっついてるって事なの？？
本当なら、コワイ・・・
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:25:35.51 ID:xaObGU710: >>443
売国奴やチョンや底抜けの馬鹿が好きそうな記事だねw
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:29:51.70 ID:eypAQLpY0: >>442
うむ。理解できないならしょうがないが。
で、今後は、「ググれ」「～を見ろ！」と言うだけじゃなく、自分の頭の中で一旦整理して自分の言葉として語れるようになろうね。
そうじゃないと、ただのコピペマシーンにしかなれないし、議論で相手に納得してもらうことは無理だよ。

自分がROMだったことを考えてみてみ。自分で説明をせずに「ググれ」「～を見ろ！」という人間の言うことに説得力があると思うかい？
ただURLをコピペして罵倒するだけじゃ、他人の目から見てどういう風に映るか。
逆効果になっちゃうんだよ。今の君では、TPP賛成派にとってプラスにしかならない。
ま、このスレ全体の雰囲気はTPP反対になっているから、害はないけど。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:30:01.20 ID:yt+rCw790: >>443
何が怖いんだかサッパリわからん。
オカルト抜きで合理的な説明をしてもらえないだろうか？
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:31:35.86 ID:vMdaaCNP0: 将来、国益を得られる、
つまり国民の減税が担保される国家戦略があるのなら、ＴＰＰ参加もアリだと思うよ。

ただし、将来、国益を損なう、国民が増税されることがあれば、
ＴＰＰ参加の判断をした政府、政党はとりつぶし、そこまで法で明記する。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:33:31.40 ID:1eOZvGyO0: 単純に国内景気をよくしたいだけ
関税が低いのにわざわざTPPを主張しているのは
それで儲けたいと考えている連中だけ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:34:27.26 ID:cWm17nye0: >>20
自民も民主も党割れた方がいいだろ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:36:35.99 ID:eypAQLpY0: >>448
日本はすでに関税がめちゃくちゃ低いんだな。
それなのに、なぜ「平成の開国」などという言説がまかり通ってしまうのか。
まず相手の関税をいかに下げさせるか、自分とこの障壁はできるだけキープというところからスタートしないといけないのに、考えかたの順番がおかしすぎるんだな。
自分達の方から「うちの関税下げます」「非関税障壁とっぱらいます」なんて、マゾというかなんというか。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:40:15.22 ID:xaObGU710: >>445ブサヨキモオタは一生「まだどっちかわかんない･･･」って長文買いてろw　

大体TTPとか、相当昔の話題で、今更感が半端無い。
議論になってた頃は、地震もなかったし、超円高でもなかった。
その頃でも大反対されてた。

それを今世界的不景気の時期に、開国、関税撤廃で、賛成してる政治家もいるから迷ってるとか、気持ち悪すぎる。
ミンスのこのどっちつかずの対応には、他の国も苛々してるだろう。

これだけ時間があって、今度のAPECでまだ
「TPP迷ってるんですう･･･どっちかわかんないしい、簡単に決められないです＞＜」
とか言ってたら、日本は更に一段、国際的地位を落とすだろう。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:40:31.80 ID:gv68QXsdO: 誰かも書いてると思うけど、TPPは農業だけでなく日本の産業界に関わる事だから簡単に参加すると決めるのは時期尚早じゃないの？
日米間だけならFTAでいいだろうし、日本の輸出産業が衰退して国力が低下する可能性が高い気がするんだけど、どうだろ？こんな事よりも被災地の復興に力を注げよ！
優先順位が違うだろうが！
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:46:14.74 ID:yt+rCw790: アメリカが損をする話なら日本の参加なんて絶対に認めないわな。
米国ウハウハ日本一人負けが決まってるから引き込みたいんだろ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:47:39.05 ID:TOrG3sHZ0: マスゴミは何故か農業のことしか言わない
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:50:49.81 ID:vCTu3XxsO: TPPスレが乱立してるな。
議論がばらけて勿体ないな。
各紙閣僚や著名人の発言を取る度に記事にするからなぁ。
野田が参加に向けた議論をと言った。
野田が参加ありきではないと言った。
米倉が弱腰と言った。
鹿野が意味が解らないと言った。
もううんざり。
やらなくていいわ。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:51:14.99 ID:DhblEypX0: >>450
その理屈だと関税がゼロになれば、既に関税の低い日本の方が関税の高い国より利益が多いじゃね？
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:52:41.12 ID:IEin2D/CP: 金融ビックバンの規制緩和は
一般市民にとってはとてもいいことだったよね
両替の手数料が安くなったりＦＸが出来たり

あと郵政の民営化もよかったんじゃないかな
競争でクロネコヤマトの態度がめちゃくちゃよくなった
以前は指定時間すら守らないタバコ臭いおやじが
ちわーすみたいに来てたけど
最近は客商売の鏡だね

ＴＰＰに参加した後には
イオンで200円でこんなブランデー入りの高級チョコ買えるのかよ
サーロインステーキが1枚380円かよ・・・毎日食えるな
刺身が1000円とか今まで何の冗談だよ・・・・
ってなるんだろ？
最高じゃん

困る人もいるんだろうけどさ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:53:50.91 ID:cWm17nye0: >>454
意図的にやってるな
早く国会開けとかも言わんしｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:55:25.96 ID:ZU64/mPw0: TPPって軍事同盟だろ
ってことは、こに加入するということは日本が太平洋の西の防波堤になると言うことだ
割に合わなさ過ぎる

現状のまま中国と我慢比べを続けていれば、アメリカの優位は揺るがない
むしろ軽挙妄動な開戦をできるだけ遅らせるために参加拒否するべきじゃないのか
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 13:56:35.66 ID:B6KOjFOg0: 冷静に考えればわかることで、全ての産業を多国間でひと括りに規制緩和しようって事自体が危険。
資源や国の制度、財政状況バラっばらなのに。
セットにしないで産業毎にやるかやらないか協議しないと駄目だ。
このままだとドサクサ紛れで、想定外の分野で国内の産業が壊滅的な打撃を受ける状況もありえる。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:03:20.77 ID:xaObGU710: >>460
あたりまえだよな。第二のEUより酷いことになりそう。
アメが主導権握りにくるだろうし。

二国間で、メリットがありそうなのだけやればいい。
お互いに車や電化製品の関税のみ撤廃とか。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:03:42.74 ID:9foYGKtT0: >>443にあった動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RlyluxDfjMo
を見ると
TPPで関税廃止→アメリカ、ドル安工作で貿易ウマー→日本の輸出産業、ドル安円高で涙目
という流れか。やっぱり日本は属国なんだな。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:04:00.51 ID:ZU64/mPw0: TPPで物流が加速すれば一時的にものが異常なほど下落する
しかし、1～２年ほどで小売がどんどん潰れていくので流通の寡占が進み
始める前と比較して1000％超のハイパーインフレが訪れる

TPPで儲かるのは仲買卸だけ
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:05:33.07 ID:IEin2D/CP: 地震で円高って意外だったね
地震起こったとき100円時代おかえり～と思ったのに
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:07:02.98 ID:DhblEypX0: >>463
何で小売が潰れるの？
消費者はみんなネットで買うってこと？
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:08:28.29 ID:+gwOdPN20: >>196
日本には、売国、革新、保守の3種類が大雑把に分けてあって、
売国=自称左翼
革新、保守=左翼が「右翼」と呼ぶ
になっている。
そして議席を持っているのは
売国と革新だけ。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:09:28.26 ID:IEin2D/CP: >>463
イオンさんが
食パン一枚100円で売ってやるよグヘへへへ
になるの？
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:10:19.57 ID:DhblEypX0: >>467
イオンさんは小売だから潰れるんだってさ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:11:51.47 ID:ZU64/mPw0: >>465
TPPによる価格下落で消費を喚起できるとしても、薄利多売で扱う商品の数も増える
小売は一人頭の作業量を増やすか、人数を増やすかしなければならなくなるが
いずれは客単価の低下で人件費を支えられなくなる

在庫を多く抱える大手ほど、TPP前の契約による損失は大きくなり
TPP発効後の人件費圧縮に悩まされることになる
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:13:48.64 ID:xaObGU710: >>464
ゴミンスが円高放置で大失敗、世界から円高押し付けられるのが常態化したからじゃね？

金溶かしても溶かしても、日本はたいした真似はできないと舐められてるから、効果なし。
皆で円買えばすぐ上がることを、学んでしまった。
偉そうな無能中立ブサヨの限界。
実力主義の政治に向いてない。
471 ：↓TPPに断固反対！(デメリットの塊)：2011/10/12(水) 14:14:22.78 ID:RLye92i30: ※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:16:32.78 ID:xaObGU710: >>469
それってデフレじゃね？
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:18:14.41 ID:ZU64/mPw0: メディアは農業農業と言っているが
「安かろう悪かろう」が染み付いている人間は、TPPで安い米国産作物に飛びつく事も無い
むしろ、そうした層は外食の回数や惣菜の購入回数を減らすだけ

そもそも、日本の農家のほとんどは
税金使って自分の作った農作物を食って食費と税金を浮かせてる兼業農家だ
兼業農家は元々自分の口にしか相手にしてない極まった寡占業種なので、TPPは関係ない

それ以外の「安い日本産を提供していた農家」は首をくくることになる
結局、日本の大多数の農家は死なずに、外食と小売と農業が死ぬ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:21:09.76 ID:9foYGKtT0: >>469
ハイパーインフレの要素が無いんですけど・・・
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:22:45.00 ID:ZU64/mPw0: デフレで小売が死んで寡占が極まると、今度はハイパーインフレがやってくる
MSやAdobeが市場を制圧したと同時に、値段を吊り上げたように
当然、デフレで人件費を圧縮した後にインフレが起こるのだから
人不足は解消しておらず、アフターケアやサービスも低下する

そうした構造の市場では、権利者だけが儲かる
株主も消費者もほとんど動かない株価と高止まりした物価に悩まされることになる
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:24:54.35 ID:xaObGU710: TPPやったら、謎のガイコク産が溢れかえりそうな気がするな。

安くてちょっと楽しそうだけど、安い外国産が売れて、日本産が売れないんだから、

食品に限らず、物凄い給料下がって失業者でそうｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:24:56.05 ID:DhblEypX0: >>469
仕入れ単価と上乗せ利益は別でしょ
あなたの理屈だと高価なものを売ってれば潰れないことになるよ
478 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 14:34:01.27 ID:ewyRHayN0: ＞＞ＡＬＬ　　　　以下おやじの分析と見解
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPの安全保障的解釈

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナム
を誘っている　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル
潜水艦を配備して完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。
　アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアと
ブルネイベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいの
だろう。もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出て
くるようにしたいのだろう。

　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかっ
てしまう。　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ

　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。
　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。

　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:34:41.03 ID:bUGZcsTF0: 自民はだめだな
いまさらだけど
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:35:40.83 ID:9foYGKtT0: >>475
説明の印象からするとハイパーインフレって言うより、スタグフレーションって感じがする
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:37:41.35 ID:dtqCmGj20: ＴＰＰどんどんやるべし。
放射能汚染塗れの腐った日本の農産物から、国民を救うにはＴＰＰしかない。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:38:57.94 ID:ZU64/mPw0: TPPにより物流は一方通行となり、流動性は担保されなくなる

市場の実態ではなく、国の計画のみで関税や需要が決められていくため
車は米国、コメは日本、鮭はチリというように、国の協議で製造枠が定められ
そこからはじき出された物は、競争から淘汰されていく
市場に並ぶ商品の原産地もまた固定化されていく
ここまでが農家が危惧し、また利権にありつこうとするする部分だろうか

しかし、TPPは一度各国間で結ばれたが最後
枠を変えていく事が非常に難しい、という性質を持っている
優遇枠の商品が売れなくなった後に、国の産業構造を変えていく事もまたままならない
結果、各国は優遇枠の商品の値段を吊り上げざるをえなくなっていく
そうすることで、将来の損失を補填しなければならないからだ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:39:09.39 ID:DhblEypX0: >>476
日本の関税はほぼ農産物だけだから安くなるのはその部分だけ
しかも食品は高くても安くても毎日必要になるものなので工業製品と違って買い控えが起きない
だからデフレ圧力にもならないが正解
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:40:11.86 ID:xaObGU710: >>478
うーん、TPPは金勘定だよ。領土問題は既に手を組んでる。
中国が懸念を示してたじゃん。

つーかビルケラントおやじって、アメ豚の工作員じゃなかったっけ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:46:19.69 ID:xaObGU710: >>483
ああそうか
だから延々農業一本で連呼してるんだね。
486 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 14:50:27.56 ID:ewyRHayN0: >>ＡＬＬ

　　　大陸国が長期独裁政権を誕生させようとしている今、これからを予想する。

　　　　　　　アメリカが行おうとしている政治・経済・軍事国際戦略

　これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食的世界だと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　太陽が極小期に突入する3つの証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　この危機的寒冷化が起こり始める頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。
　その結果、世界は経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。
http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

　ＴＰＰブロック内ではアメロをブロック内基軸通貨とし、交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。
　ＴＰＰブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。

　諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようと奔走するが、それらは
世界に偏在しており、特に地球寒冷化の中、食料の欠乏は世界各地で危機的状況となる。
　世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。ＴＰＰ加盟国は連合軍を組織し防御要塞化する。

　ＴＰＰブロック内は食料・エネルギー・資源・市場・日本が独占している産業資源が確保され、
閉鎖型循環経済となる。　その結果、ＴＰＰブロック内は経済的な動乱状態を回避する。
　世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは政治経済軍事あらゆる面の安全保障
が成り立ち、ＴＰＰブロック内諸国民の生存が確保される。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 14:52:22.61 ID:PN489a6E0: h　ttp://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
◇「失われた20年」と「失われた3200兆円」
この20年間、日本を除く先進国は年平均4％程度の名目成長をしてきた。その間、日本の名目成長率はほぼ
ゼロ。日本も一定程度の実質成長を達成していたにも関わらず、デフレが見事にこれを相殺してきたのだ。
現在の日本のGDPは約1000兆円となる。もしも現在の名目GDPが1000兆円もあれば、
800兆円といわれる債務問題はGDP比80％となって大した問題ではなかったことがわかる。しかし
、デフレにより名目成長を行わなかったツケはこんなものではない。債務問題については
「国民一人当たり800万円の借金」などといって大騒ぎをしているが、デフレにより日本は、
桁違いの損失を生んでいるのだ。それは、この20年間に生み出されるはずだった付加価値を喪失したことである。

この20年間で生み出されるはずだった付加価値の合計額は等比数列の和（等比級数）として簡単に求められる。
以下の公式に当てはめれば良い。
Sn = a(1-r^n)/(1-r) ここで／初項 a = 439兆円／公比（成長率）　r = 1.04／項数（期間）　n = 20年
をあてはめると。S20 = 439兆×（1-1.04^20）/(1-1.04)=13,060兆円

これにたいし、実際に生み出された付加価値額（名目GDP）の合計は9,858兆円だった
（1990年から2009年までの名目GDPの単純な和）。つまり、年率4％の名目成長をしていた場合と、
デフレにより名目成長を打ち消してきた現実の日本を比べると
13060兆－ 9858兆＝　3202兆円　の付加価値が実現されなかったということになる。
日本人口は約1億2700万人なので、これを国民一人当たりに直すと
3202兆円 / 1億2700万人＝ 2521万円
なんと、国民一人当たり約2500万円も喪失した計算だ。4人家族なら1億円を稼ぎ損ねたのだ。
488 ：「TPP 反対地震」？　：2011/10/12(水) 14:56:01.25 ID:rimsq9Zs0: http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
489 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 14:58:55.67 ID:ewyRHayN0: >>ＡＬＬ

　　　大陸国が長期独裁政権を誕生させようとしている今、これからを予想する。

　　　　　　　アメリカが行おうとしている政治・経済・軍事国際戦略

　これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食的世界だと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　太陽が極小期に突入する3つの証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　この危機的寒冷化が起こり始める頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。
　その結果、世界は経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。
http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

　ＴＰＰブロック内ではアメロをブロック内基軸通貨とし、交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。
　ＴＰＰブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。

　諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようと奔走するが、それらは
世界に偏在しており、特に地球寒冷化の中、食料の欠乏は世界各地で危機的状況となる。
　世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。ＴＰＰ加盟国は連合軍を組織し防御要塞化する。

　ＴＰＰブロック内は食料・エネルギー・資源・市場・日本が独占している産業資源が確保され、
閉鎖型循環経済となる。　その結果、ＴＰＰブロック内は経済的な動乱状態を回避する。
　世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは政治経済軍事あらゆる面の安全保障
が成り立ち、ＴＰＰブロック内諸国民の生存が確保される。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:04:40.20 ID:d+tjqHEH0: 本格的なＴＰＰ工作員が登場してきたなｗ
おまいら負けるなよ！
郵政民営化んときとは違うんだ！
俺達にはtwitterも、ユーストもある！
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:04:53.90 ID:493Dpu9f0: ・「例外無き関税撤廃」を受けて
・確実に影響のある農業問題を
・どのように対策していくのか？
という話と
・ずっと懸案である強い農業と食糧安全保障をどうするのか？
という話がゴッチャになってクンズホグレツ

とはいえ
ここ1年で突然湧いて出た手段の目的化であるTPP参加云々以前に、自民党としては
農地集約に大規模農業支援という強い農業と食糧安全保障に対して自民党なりの答えを出していたわけで

手段の目的化であるTPP議論云々以前に、
今までの自民党の政策や方向性について精査や間違っていてなら間違っていたなりで新しい農業政策提示が先なんじゃないのかねぇ
492 ：「アメリカ戦略 TPP 多数決日本」　：2011/10/12(水) 15:05:05.60 ID:rimsq9Zs0: http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%80TPP+%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA+%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:05:32.41 ID:HfvaA7V30: ＦＴＰで充分だろ？
494 ：「TPP 移民奨励経団連会長」　：2011/10/12(水) 15:08:17.63 ID:rimsq9Zs0: http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E3%80%80%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:08:30.67 ID:493Dpu9f0: ちなみにTPPの対象国と可能性あるとされる国は以下の通り

■ TPP加盟国（４カ国）
シンガポール
ブルネイ
チリ
ニュージーランド
■ TPP加盟交渉国（５カ国）
アメリカ
オーストラリア
ペルー
ベトナム
マレーシア

＃ちなみに、「例外無き関税撤廃」をアメリカが呑む事はあり得ないと言うのが専らな見解
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:09:39.85 ID:PN489a6E0: ＴＰＰとは別枠で、軍事面での連携した、対中国封鎖協力は、やってるだろ、台湾海峡あるし台湾ともやるべきだけど
ついでに韓国は中国に事大する危険要素だからいらない

【防衛】日印、初の合同演習へ調整　来年初め、中国けん制か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318333244/
【国防】 "軍備増強を図る中国をけん制する狙い" 防衛省、東南アジア軍能力支援を検討　米豪軍と共同で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318121807/l50

2010年02月04日 23:03　発信地:ラヨン県/タイ
米軍主導による太平洋地域最大の合同軍事演習で、日本、韓国、インドネシア、タイ、シンガポール、米国の6か国
から計1万4000人の軍事要員が参加する「コブラゴールド（Cobra Gold 2010）」がタイで始まった。11日まで行われる。

【国際】台湾民進党の蔡英文主席訪日＝日本メディアの冷淡な扱い―日本華字紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318138621/l50
497 ：「外国人児童手当」　：2011/10/12(水) 15:11:46.94 ID:rimsq9Zs0: http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93+&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:12:50.24 ID:Hp+OraZT0: ＴＰＰの議論への参加だけでここまで難航しているようでは日本はオシマイだね
既得権益だけはしぶとくしがみついて、恩恵だけは被りたいという虫の良すぎる態度では世界から相手にされなくなる
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:14:18.80 ID:PN489a6E0: >>498
米国に言ってやれよ
500 ：【　黒船と関税自主権　】　：2011/10/12(水) 15:14:49.62 ID:rimsq9Zs0: http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:16:22.99 ID:1xCiYPIF0: ミンス署名スレで

「自民の大多数が反対派だ！谷垣と石原が躊躇してるだけ」

って言ってたやつ出て来い
502 ：【　関税撤廃で潰された林業　】　：2011/10/12(水) 15:17:49.08 ID:rimsq9Zs0: http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:17:59.43 ID:DhblEypX0: 関税自主権とか言ってる奴ほど胡散臭い者はいない
何故なら、日本の関税で守られてるのは農産品ばかりだからだ
農産品の保護に触れて欲しくない連中のミスリードだと気づけ
504 ：【　TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】　：2011/10/12(水) 15:21:52.41 ID:rimsq9Zs0: 農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
505 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 15:22:10.92 ID:ewyRHayN0: ＞＞ＡＬＬ　　あるwitter情報より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

@strategycolum tsuda
ＴＰＰも安全保障という観点からの議論と、経済の損得からの議論がかみ合っていない。
１９３０年代の世界であるという認識がない。平和な社会が続くという前提でいる人が多い。
この前提がある限り、ＴＰＰは反対であろう。
しかし、１９３０年代と同様と見ると、ブロック経済圏ということになる。
10月2日 webから
http://twitter.com/#!/strategycolum/status/120245479312330752

@strategycolum tsuda
ブロック経済という見方になると、ＴＰＰは米国ブロック参加になる。
もし、このＴＰＰに入らないと、貿易さえできなくなるという安全保障上の問題であると気づくのである。
しかし、まだ、それを公式的に米国もいえない。
中国が戦争を仕掛けてくるまではいえなかったが、これからはそうではないよ。
10月2日 webから
http://twitter.com/#!/strategycolum/status/120246116284502017

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:24:24.02 ID:zyJ2oPPS0: おまえらますごみはすげえぞ
のうぎょｙのうぎょうでＴＰｐをかたり、
ほかはいっさいかたらずｗ
野田総理の畑のパフォーマンスまで飛び出してｗｗｗ
２４ぶんやもあるのに農業だけっておかしいだろう
これはもういとてきとしかおもえん
こくみんもみなきづきはじめている
国民全体が疑問を持ち始める前に参加させて
一気にやっちまおうっていうこんたんだろうなｗ
507 ：【　TPP24項目で喰い尽される日本　】ﾄﾓﾀﾞﾁ作戦最終章　：2011/10/12(水) 15:25:36.04 ID:rimsq9Zs0: http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+24%E9%A0%85%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
508 ：【　TPPに加入しなければ世界から孤立 ???　】　：2011/10/12(水) 15:28:50.44 ID:rimsq9Zs0: TPP交渉国は9ヶ国しか無い。
しかも、既に6ヶ国とは二国間協定を締結済み。

にも関わらず、
TPPに加入しないと世界から孤立すると煽る
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

日本は絶対に
TPPに参加してはならない !!!
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:29:12.21 ID:DhblEypX0: 反対派が交渉さえも拒否する理由
本当の協議内容が判明すると今までのデマがばれてしまうから
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:30:59.53 ID:7ZvqLxPA0: >>1
少なくともすぐにはまとまらないだろう。
ただ自民党は民主党と違って思いつきで行動しないから
対立するのは問題ない。
こうやってさも「民主党より政策に弱い自民党」みたいなレッテルを貼ってるだけ。
実際、自民党のほうが地元の吸い上げとかは強いからね。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:32:39.15 ID:493Dpu9f0: >>509
> 反対派が交渉さえも拒否する理由
> 本当の協議内容が判明すると今までのデマがばれてしまうから

どういうこと？
512 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 15:32:54.91 ID:ewyRHayN0: >>508

　ＴＰＰにはなにか裏があるのです。
　その事を洞察できない多くの日本人はやはり１２歳以下の子どもなのです。

　ＴＰＰはアメリカが日本に突きつけた踏み絵ですｗ

　日本は存続のためこの踏み絵をあえて踏み、アメリカがモンロー化するのを防ぐべきですｗ

　アメリカの次期政権は共和党ティーパーティー派の可能性があります。
　私はこのティーパーティー派とはモンロー主義では無いかと疑ってます。
　もう既にティーパーティー派はアメリカ中間選挙で勝利をし勢いづいております。
　民主党オバマは負ける可能性があるのです。

　次期政権がモンロー主義だとしたらこのままでは日本は中国覇権に対して一国で対峙しなければ
ならなくなります。
　その意味でも今ＴＰＰに加盟し、今のアメリカとともに日本は枢軸国となっておくべきなのです。
　仮に次期政権が共和党ティーパーティーだとしても前政権からの国際条約は遵守するのが
国際ルールですから、このＴＰＰとはまさしくアメリカが引き篭もることを防止する保険なのです。
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
513 ：【　円高は通貨安競争の結果　】　：2011/10/12(水) 15:33:39.35 ID:rimsq9Zs0: ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

円高の方が､日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?　
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速？
外国にとって好都合 ?

円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙ合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:34:50.87 ID:rAIZQ+Jq0: >>20
進次郎も賛成じゃなく慎重派だぞｗ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:35:04.33 ID:1xCiYPIF0: >>509
そう思うなら交渉なんぞなくとも
推進派が内容を出せばデマなんて判明するだろ。

しかしそんな話はない。
そういうこった。
516 ：【　円高ﾃﾞﾌﾚの代償　】　：2011/10/12(水) 15:37:07.63 ID:rimsq9Zs0: 発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。
517 ：【　財政法第5条但書活用を!　】　：2011/10/12(水) 15:40:12.55 ID:rimsq9Zs0: 円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPPに加入し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:40:34.10 ID:tzNieevr0: 野田政権と前畑グループを解散権をつけて自民党にくれてやるから
TPP反対派を民主党にトレードしろ

ガラガラポンのはじまりはじまり
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:41:28.87 ID:s+9PNOpN0: TPP参加予定国の総人口は日本を含めて6億人ちょいだが
TPPに参加するだけでアジア40億人の内需が日本の内需になるby玄葉外務相んだから参加しない手は無いね
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:43:02.92 ID:jOOJ6ADq0: ココに来て未だに、メリット、デメリットの提示とソレに対する反証が出てこない、カスゴミに政治家オワリ杉ｗ
521 ：【円高を利用する施策】　：2011/10/12(水) 15:43:24.33 ID:rimsq9Zs0: 日本は1000兆円に迫る国債残高を抱え、
仮に1%の金利だったとしても
10兆円の利払いが生じる。

40兆円にも満たない税収の中で、
利払いを続けながら財政再建する事は
不可能に近い…。

思い切って0金利国債を発行し、
日銀が直接買取ってはどうか？

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る…。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:44:09.20 ID:PN489a6E0: （1ドル120円⇒1ドル80円）に円高は、進行するとして、
原材料は先買いだから原材料1ドル120円で仕入れて、（加工費＋利益）乗っけて2ドルで売ると240円
それが1ドル80円の相場進行で、2ドルで売ると160円になる。『粗利の差額は120⇒40円に減る』
次回からの仕入れは80円になるが、原材料1ドル80円で仕入れて、2ドルで売ると160円なら粗利は80円
米国で2ドルで売れるものに、値上げしないと今度は120円の利益が取れない、つまり国外競争力が失われる

（1ドル80円⇒1ドル120円）に円安は、進行するとして、
原材料は先買いだから原材料1ドル80円で仕入れて、（加工費＋利益）乗っけて2ドルで売ると160円
それが1ドル120円の相場進行で、2ドルで売ると240円になる。『粗利の差額は80⇒160円に増える』
次回からの仕入れは120円になるが、原材料1ドル120円で仕入れて、2ドルで売ると240円なら粗利は120円
米国で2ドルで売れるものに、120円の利益があるから値下げしても80円の利益を出すことも出来る、
つまり国外競争力が上がる

それから、もう一つ国内消費の問題（判りやすく既に壊滅状態の大豆な馬鹿が突っ込むから言っとく）
ある店が国内産大豆100グラム100円で仕入れてたとする
1ドル80円で外国産大豆100グラム⇒80円で仕入れてたとする
円安進行すると1ドル120円で外国産大豆100グラム⇒120円になる

国産の方が安ければ、国産の消費も伸び、その分野での利益も確保し所得と雇用も伸びる
その分野での収入が増え、国内のGNP、生産と経済規模が上がる
日本全体で消費する大豆の総量も変わらないから、輸入は減るが、外貨確保の必要も減る
ただし、資産家のドルベースでの資産は縮小する、実質損するのは金持ちだけだろ。
外貨確保に関しては、エネルギー買い付け分だけで十分バランス取れるはず。

で、円安にするには、通貨を増やせばすむ、日銀の国債直接引き取りか、政府紙幣の発行。
対価はインフレ懸念だが、デフレ放置の方がたちが悪い。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:45:13.90 ID:jOOJ6ADq0: >>519
なる分けないｗ
日本の約7割とも言われる内需が海外に持ってかれるだけ。今後は公共事業・政府調達も海外委託が進む。
あと国家予算に匹敵する日本の個人貯蓄も狙ってるだろアメリカ。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:45:28.55 ID:TbZRkqfV0: >>ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
↑
　　　　　　　馬鹿視ね！

TPPは、安保条約じゃない、とチャント記載されているんだよ！
よく読め、基地外池沼親米馬鹿ｗｗｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:46:13.71 ID:7ZvqLxPA0: >>520
分かりきってることじゃないか。
メリットなんてせいぜい価格競争が起こることぐらい。
デメリットはベトナムに本社がある会社のものが関税なしで入ってくるんだぜ。

それを買うと、日本企業の収益力は下がり、ベトナムの会社が儲かるだけ。
そうすると対抗するために、日本企業は固定費を下げざるを得ず、日本人を減らすか国外に移転するだけ。
526 ：【　通貨安競争の次　】　：2011/10/12(水) 15:46:22.96 ID:rimsq9Zs0: 今は通貨安競争となっているが、
日本国債や円が急落した時どうなるか…。

TPPや租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

実現出来れば、短期的な円安誘導と
財政再建を同時に実現出来る。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ !!!
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:47:30.64 ID:jOOJ6ADq0: >>525
折からの超円高もワタリに船で、力のある企業から順番にベトナムに下請けごと移転だなｗ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:47:55.42 ID:uxhRlhSw0: CIAによって作られた政党がアメリカに反対できるわけがない
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:49:21.72 ID:DhblEypX0: >>522
日本が流動性の罠に陥ってるって指摘があるけど？
530 ：【　野田総理の責任　】　：2011/10/12(水) 15:49:48.64 ID:rimsq9Zs0: 円高対策と言って
総合経済対策を打ち出しているが、
実際は〝円高容認した〟
中小企業対策。

円高を是正する思い切った行動も無く、
こんな事を続けていれば、
財政悪化を加速させるだけだ !!!

2010年6月から
90円割れが定着してしまった日本。

当時から財務大臣として直接関わった
野田総理の責任は重い…。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:51:38.62 ID:s+9PNOpN0: >>523
玄葉さんがなるって言ってるんだからなるんだよ

常識的に考えれば中国もインドもインドネシアも参加しないTPPに関して
「アジア40億人の内需」とか言いだすのは全く見当違いの議論だ
いくらなんでも26歳で県会議員になってから20年間政治家をやり
外務大臣まで登りつめた政治家がそこまで馬鹿なはずはない
一般人には明らかにされてないウルトラCがあるのはまず間違いないだろう
532 ：【　内容を教えない条約　】鴨ﾈｷﾞ参加を待っているTPP　：2011/10/12(水) 15:52:59.71 ID:rimsq9Zs0: 密室で話し合いが行われ、
未加入なら情報すら与えないような条約の
胡散臭さに気づくべき。

鴨がﾈｷﾞを背負って入ってくるのを
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ???

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:54:08.27 ID:L3R+tPCV0: ◆日本はWTO加盟国でAPECもあり、11の国や地域とFTAを結び、平均関税率は米国や欧州、もちろん韓国よりも低い部類に入ります。
　これでどうして世界の孤児になるのでしょうか。ではTPPに入る気がない韓国は世界の孤児なのでしょうか。

◆「TPPに入ってアジアの成長を取り込む」と言いますが、そこにアジアはほとんどありません。環太平洋というのはただの名前に過ぎ
　ません。仮に日本をTPP交渉参加国に入れてGDPのシェアを見てみると、米国が7割、日本が2割強、豪州が5％で残りの7カ国が5％です。
　これは実質、日米の自由貿易協定（FTA）です。

◆米国は貿易赤字を減らすことを国家経済目標にしていて、オバマ大統領は5年間で輸出を2倍に増やすと言っています。
　米国は輸出倍増戦略の一環としてTPPを仕掛けており、輸出をすることはあっても輸入を増やすつもりはありません。

◆日本は米国とFTAすら結べていないのに、もっとハードルが高く不利な条件でTPPという自由貿易を結ぼうとしています。

◆関税が100%撤廃されれば日本の農業は勝てません。関税の下駄がはずれ、米国の大規模生産的農業と戦わざるを得なくなった
　ところでドル安が追い打ちをかけます。さらに米国は不景気でデフレしかかっており、賃金が下がっていて競争力が増しています。
　関税撤廃、大規模農業の効率性、ドル安、賃金下落という4つの要素を乗り越えられる農業構造改革が思いつく頭脳があるなら、
　関税があっても韓国に勝てる製造業を考えろと言いたいです。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html　　
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:57:09.16 ID:vCTu3XxsO: アメリカのが日本より多く関税払ってるんだから、そりゃTPPやりたいよね。
日本の市場も欲しいよね。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 15:58:07.12 ID:jOOJ6ADq0: >>531
90兆円とも言われる埋蔵金を未だに温存している民主党ならありえるから恐ろしいｗ
536 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 15:58:32.81 ID:ewyRHayN0: >>524

　１９３０年代、世界がブロック経済化するなかで、日進日露戦争
以来の中国大陸の権益を放棄することの出来なかった日本は孤立し、
資源も市場も持たない日本経済は追い詰められ、最後はＡＢＣＤ包囲網
を被せられ、真珠湾奇襲攻撃に突き進んでいったのです。
http://www.youtube.com/watch?v=D3QHdlmh7D8
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:03:06.30 ID:uxhRlhSw0: 現場って一度もビジネスの現場で働いたことないんだよ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:05:16.99 ID:neTeloBt0: 自民に都合の悪いスレは伸びません。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:08:56.94 ID:s+9PNOpN0: >>535
いくらなんでもあり得ないよ
TPP参加国のうちアジアの国はシンガポール（472万人）、ブルネイ（40万人）
参加予定国はベトナム（8424万人）、マレーシア（2747万人）
これはどう足しても引いても40億という数字にはなりえない
政治家・玄葉光一郎が小学3年生以上なのは誰が見ても議論の余地がない
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:11:45.49 ID:jOOJ6ADq0: >>539
今までの民主党の主張を見る限り、民主党がTPP参加国の人口を40億人くらい隠してても驚かない。
枝野とレンホウ（イヤモニタ越しに財務省の官僚）にかかれば、あっという間にそのくらい出てくるよ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:13:07.04 ID:u3JnIwI50: 若手、中堅議員は何故賛成してるんだろう？メリットあるか
542 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 16:17:00.06 ID:ewyRHayN0: 　ＴＰＰ加盟を見送り、日本が完全孤立を避けるため、中国と手を組んだ場合、
アメリカはあらゆる手段を持って、日本を壊滅させることでしょうｗ

　そうだと解っているから、日本は中国と手を組むことなど出来ないのです。
　残された道は完全孤立です。
　今のグローバル経済の秩序が永遠に続くのならそれも可能かも知れませんが、
もう既にアメリカはデフォルトをちらつかせ、遅かれ早かれ、グローバル経済秩序は
崩壊するのです。

　グローバル経済秩序が崩壊したとき、世界は幾つかのブロック経済となると
私は考えます。
　まさに１９３０年代の世界状況となるのです。

　だとするならば、今日本がＴＰＰに参加することとは、当然の帰結であり、
それを卑近な損得勘定で論じていること自体が非国民のそしりとなるのです。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:18:21.45 ID:++OdrIS90: 野田、やんなって投げ出し辞任すると思う
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:19:24.58 ID:PN489a6E0: >>536
満州事変のあと、満州独立は認められなかったけど
満州利権はそのまま認められたのに、国連脱退した。
当時は経済の実より、思想だかプライドをとったんだろ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:19:57.37 ID:L+RtZYtZ0: TPPに参加して、人件費の高い日本にメリットはあるのか？
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:20:01.79 ID:1aCB2fxw0: >>526
ここで言っててもなぁ…
547 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/12(水) 16:21:46.84 ID:mGsrcYXd0: 入っても入らなくてもデメリットばかりなのは間違いない
アメリカはコントロール出来る気でいるんだろうが、
アメリカ自体も大損することになるだろう
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:23:36.38 ID:L+RtZYtZ0: ４００円の牛肉に関税が１５０円？ぐらいかかっているとか昨日のニュースで言っていた。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:26:09.69 ID:wUBNLzvp0: >>1
売国マスゴミはいまだにＴＰＰ問題を農業問題に摩り替えようとミスリードしているから悪い奴らだな。
むしろ農業以外の保険、金融、製薬、知的所有権、放送、著作権、サービス、労働などの
国内雇用をまかなう内需のほとんどの産業が大ダメージを被る恐れが大きいのに。

巨大資本の外資系にいろんな産業をのっとられ、合理化でリストラされまくって、
儲けがなくなったら全ての資産、資源を本国に引き上げられて、結局は荒れ果てた更地になりました。
と、将来なることが予測できない危機感のない奴は国会議員になるなよ。

いくら軍事面では米国頼りの面が大きいといっても、経済の根幹を全て米国に握られたら
日本が国家として成り立たなくなるぞ！
ＴＰＰ参加を目論んでいる売国国会議員、売国マスゴミ、売国言論人はいい加減に目を覚ませ！
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:29:13.98 ID:uxhRlhSw0: >>542
ダメリカに日本を潰せるだけの力はもはや残ってない
癌をわずらったやくざのこけおどしなんて腹に一発お見舞いして
おさらばさ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:29:44.14 ID:PN489a6E0: >>542
＞グローバル経済秩序が崩壊したとき、世界は幾つかのブロック経済となると
私は考えます。まさに１９３０年代の世界状況となるのです。

これだと、プーチンが日本に北方領土を返して、
露中心のブロック経済に日本を呼び込むことも考えられるじゃん

それかいっそのこと、日本主導で＋台湾+アセアン+インド辺りと組む

中東はどうせ反米だし、オーストラリアやニュージーランドも米国離反するかもしれん
サッカーのようにアジア枠に入れてくれってな
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:33:28.97 ID:s+9PNOpN0: >>551
日本の1/3以下のGCPしかもたないロシアが日本を飲みこむの？
どうやって？
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:35:33.28 ID:wUBNLzvp0: マスゴミは外資系の保険屋や製薬会社などから莫大な広告費を受け取っているため、外資系企業の言いなりになる。
当然、内需を守っている規制を撤廃し、外資系企業に開放するように世論工作するように依頼されている。

しかも、マスゴミは平均給与も高く、それを維持するにはより多くの外資系企業を呼び込みたい思惑もあるため、
国内総生産の９割を占めている内需企業がどれだけダメージを受けようが、他人事である。
ギリギリになるまでＴＰＰ問題＝農業問題とミスリードし、世論の関心が薄い中で
ひっそりとＴＰＰに参加しようという非常に汚いやり方で日本を投売りしようとしている。

純然たる日本人はこの売国行為に立ち向かい、日本の内需企業を売国奴から守らなければならない。
このままＴＰＰに参加してしまえば、将来は巨大資本の外資企業に徹底的にルールを操られて
内需をもっていかれ、さらに日本国家の弱体化へと陥ってしまうことは確実。
絶対にＴＰＰ参加は阻止せねばならない！
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:35:48.96 ID:HdX0Ch1oP: >>550
＞ダメリカに日本を潰せるだけの力はもはや残ってない

だろうな。
在日米軍、引き上げたら困るのはアメリカだよ(´・ω・｀)。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:36:18.88 ID:FSaMTWcj0: 自民はオワコン
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:37:01.73 ID:w5czQLxN0: 駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年でエネルギー革命が起こり、人類はそれほど多くの化石燃料を必要としなくなるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。①力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。②貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、①でも②でも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、②で世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:38:26.28 ID:dtqCmGj20: >>548
その通りだよ。
日本の既得権気に塗れた国にぶら下がる糞農民を食わせるために、
消費者はそんな不利益を被ってるんだよ。
消費税なんてレベルじゃない負担だ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:39:19.37 ID:G3DRJKHG0: 民主党「一度TTPに参加してみよう！」
559 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 16:41:04.09 ID:ewyRHayN0: >>551

　核兵器を持たず、軍事力といっても専守防衛的なおままごと軍
でしかなく、外交力も無く、資源もなく、国民の気概も無く・・・
　このような今の日本が主体性を持って積極外交を行うことなど
出来ないのです。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:42:15.47 ID:tUq4945x0: 経済界の判断と政治家の判断は同じなわけ？
立場違うから違ってしかるべきだと思うけど。
大体、メディアはグローバル化しても安物番組買うだけで
ちっとも良くなってない。モラルも崩壊してるし。
金ある経団連の言うままなら政治家も官僚もいらないじゃん。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:43:21.88 ID:K5go9OU30: ＴＰＰ結論！！！日本人がアメリカのウォール街デモの人々と
　　同じになる！！！資本主義は時間が経つにつれ、
　　富、権力の一極集中、貧困の蔓延を起こす！！もちろん、
　　グローバル経済は富、権力の一極集中を早める！！富、権力の一極集中を
　　分配するには、ＴＰＰよりも低いグローバル経済分配、インドなどの
　　小国とのＦＴＡ、ＥＰＡ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:44:51.44 ID:q3z6LYfyO: >>547
損しないためにあれ嫌これ嫌やってて、日本以外の国にてこずりまくってる。ニュージーランドでもTPP反対派が増えてる。日本はとりあえず、国会での審議やらんとな。民主党以上にアメリカが嫌がるだろうが。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:46:01.47 ID:PN489a6E0: 米大統領：ＴＰＰ参加を野田首相に迫る　首脳会談で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111012k0000e010068000c.html

環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）を巡り、オバマ米大統領が
９月２１日にニューヨークで行われた日米首脳会談で、野田佳彦首相
に対し早期の交渉参加を要請していたことが１２日、分かった。大統領
は会談で、「日中韓、欧州連合（ＥＵ）との関係でＴＰＰ交渉の余裕が
ないのか。よく考えてほしい」との考えを表明。首相も「しっかり議論
し、できるだけ早期に結論を得たい」と応じた。
首相は首脳会談後、ＴＰＰ参加について、１１月のアジア太平洋経済協力
会議（ＡＰＥＣ）までの決着を視野に、政府・民主党に議論を始めるよう
指示している。結論を急ぐ背景に、米大統領の強い意向があったことが
明らかになった。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:48:36.32 ID:KfnppfQK0: http://richardkoshimizu.at.webry.info/201110/article_29.html
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 16:57:28.54 ID:m/rUD92S0: >>533
>◆日本はWTO加盟国でAPECもあり、11の国や地域とFTAを結び、平均関税率は米国や欧州、もちろん韓国よりも低い部類に入ります。
>　これでどうして世界の孤児になるのでしょうか。ではTPPに入る気がない韓国は世界の孤児なのでしょうか。

平均関税率が低いから、入らなきゃならないんだ。
日本の目的としては、相手国に関税率を下げて欲しい。輸出したいからね。

ところが、FTAを有利な条件で日本が結ぶことは出来ない。
普通は『こちらはこの部分の関税率を下げるから、そちらもここを下げて欲しい』と言う話をするんだけど、日本は元々関税率ゼロの分野が多くて、交渉のカードがない。

韓国はある。だから、TPPに参加しなくても相手国の関税率を下げる交渉が出来る。EUとは発効したし、米国も発効待ち、中国とも交渉に入る。

だから、日本は個別交渉ではなく、自民党時代からずっとWTO推進でやってきた。
WTOは『みなさん関税率をここまで下げましょう』と言うやり方だから、日本はほとんど下げなくていい。

で、WTOドーハラウンドが決裂した。
だから、参加国はぐっと少ないけどTPPで、となってる。
566 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 16:59:27.17 ID:ewyRHayN0: 　多くの政治家や官僚や経済界の者達は、今現在の世界秩序が続くと暗黙に
前提して、損得勘定ですべてを推し量っています。

　過去の日本の歴史においても日本人は、やはりそれまでの世界が続くと前提
して、その時点の損得勘定で決断し、結果的に間違いを犯してきました。

　昨年来のアメリカの外交姿勢が明らかに一昨年までと異なり、対中国外交を
先鋭化させております。

　ところで、今たぶん、日本の政治家はこのままアメリカに着くべきか、それとも
独自路線で行くべきかを、今の時点の損得勘定で推し量っていることでしょう。

　今たぶん、日本の政治家の秘書達は２ちゃんねるを覗き込み２ちゃんねら～
レベルの日本人が何を考えてるのかをお茶を飲み飲み観ていることでしょう。

　そんな姿を想像している２ちゃんねるのおやじもいるという事を、まずはお知ら
せいたしますｗ

　ＴＰＰに関して、考えれば考えるほどわけ解らなくなっている方も大勢いると思い
ますが、ＴＰＰには安全保障的な側面もあることを、再度お知らせしたいとおやじは
思います。
　カキコしている２ちゃんねら～も、それを覗き込んでる政治家秘書さんや官僚の
卵さんや、経済界の方々や、世間一般の方々には、それをまた上空からみている
おやじがいることをお忘れなくｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:09:26.51 ID:dRfBrvE50: >>111
ちょっと調べてみたが
政治ブロガー編

【TPP賛成派】
「ラディカルな經濟學」、「松尾光太郎 de 海馬之玄関BLOG」、
「中韓を知りすぎた男」、「物語り研究所「夢前案内人」」

【TPP反対派】
「世相を斬る　あいば達也」、「花うさぎの「世界は腹黒い」２」、
「晴耕雨読」、「日本人が知らない恐るべき真実」、「和気清麻呂日記」
「暗黒夜考」、「日々好日」、「およよと驚く毎日」、「属国離脱への道」
「政治の本質」、「目覚めたひとのブログ」、「回遊魚」

【TPPダンマリ派】
「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」、「真正保守政党を設立する」
「博士の独り言 II」、「依存症の独り言」、「反日勢力を斬るイザ！」
「私的憂国の書」、「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」、「保守ですが何か？」
「m e g u のブログ」、「オノコロ　こころ定めて」、「ひのもと情報交差点」
「保守イチローのブログ」、「「保守主義の父」エドマンド・バーク」ほか多数

※保守系のブロガーは思った以上に「ＴＰＰダンマリ派」が多い
まだ、未完成なので、どんどん追加してってください。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:11:47.46 ID:Ka0trMsg0: 現 TPP 参加国の GDP 推移

全ての国で GDP が増え、国民が豊かになっているのが分かる。

シンガポール
http://ecodb.net/country/SG/imf_gdp.html

ニュージーランド
http://ecodb.net/country/NZ/imf_gdp.html

チリ
http://ecodb.net/country/CL/imf_gdp.html

ブルネイ
http://ecodb.net/country/BN/imf_gdp.html

　　安い製品流入 → 失業者増加
　　低賃金移民労働者が大量流入 → 賃金低下
　　免許共通化による医師、弁護士の流入。

これらは反対派の妄言だ。
現 TPP 参加国でこんな政策はとられていないし、こんな政策を取れと主張している参加予定国もいない。

現実には全てのTPP参加国で雇用は増え、賃金が上昇している。
ニュージーランドの乳製品の流入は、ピザ屋、ケーキ屋などの外食産業や食品小売りなどを活性化させ
新たな雇用や賃金を生んだ。
これは確実に日本でも起こる。

また、日本の畜産や酪農家の一戸当たりたかりコストは生活保護５世帯分。
かれらに補助金と免税でぜいたくさせる必要はない。
税金泥棒の畜産酪農を駆逐することは日本の国益である。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:13:30.40 ID:moMDISJD0: どんな手を使ってでもＴＰＰと増税はゴリ押しされるぞ。
特にＴＰＰはアメリカの生命線だからな。
だから絶望的な気持ちだよ。

マジさ、戦艦大和が復活してくんねえかと思っちゃうよ(-.-;)
宇宙戦艦ヤマトがさ…悪のアメリカ帝国を波動砲で粉砕してくんねーかなってさｗ
でも、波動砲だと地球そのものが吹っ飛んじゃうかも知れないから、コスモタイガーかブラックタイガー、コスモゼロがペンタゴンとかワシントンをやっつける、と。
ヤマトの艦載機ならば、Ｆ１５だろうが１６だろうがなんだろうが目じゃねえからな。
言うまでもないが、第七艦隊だって敵うわけねえｗ

そんな妄想をしちまうほど陰欝な気分だよ。
何で国民は野田やら前原、小泉竹中のような売国奴を放置して…マスゴミに騙され続けるほど馬鹿なんだろ。
イヤになるな。。。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:36:56.75 ID:4Q61DMdK0: >>567
乙。

普段、愛国だの何だのエラソーなことぬかしてる自称愛国の親米保守ブロガーもヘタレだねｗ
はっきりと「アメリカ様への売国は愛国です！」と言えばいいのになｗｗｗ
571 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 17:38:05.24 ID:ewyRHayN0: >>569

　まあまあ落ち着きましょうね、坊やｗ

　今はとりあえず臥薪嘗胆するのです。
　臥薪嘗胆（がしんしょうたん）とは何かを坊やが知らないのならググりましょうねｗ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:46:35.85 ID:4Q61DMdK0: >>571
売国奴に説教される覚えなどない！
っつーか、おまえ、日本人じゃねえだろ。
アメリカ人か？それとも反日アジア系か？
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:46:48.17 ID:JUvaMFtlO: 日本がまだ独立国でありたいのならＴＰＰには参加するべきではない。
でなければ外圧により日本は戦争か奴隷になるしかなくなる。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:49:57.21 ID:0BaUD1Ue0: よく推進売国奴が言う
　　「今参加しなければ市場から締め出される」
なんて話はありえないから
もしそうなら、イギリスとイスラエルが総出でTPP参加させて下さい　と擦り寄っている
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:53:18.37 ID:He9yWrIC0: TPPは詐欺だってもうバレているだろ。
まだ、平然と推進するのかよｗ
576 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 17:53:36.49 ID:ewyRHayN0: >>572

　何をそんなにファビョッテルのですか？
　おやじは純粋日本人ですよ。
　ただし、おやじの父親は元学徒出陣兵で、幼少の頃より
戦前日本の教育を伝授されてきました。
　その意味で君達戦後世代、それも戦後第二世代第３世代
からみたら外国人に見えるのかもしれませんね。
ここ見てちょ：http://eiyo-koritu.com/?page_id=2
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 17:59:45.69 ID:tUq4945x0: >>567
文化人じゃ養老孟司はTPP反対だと思うな。
外国人参政権も慎重にすべきと反対してるし。
世界の多様性を保持する為にも反対だと思う。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:02:14.25 ID:oimPVQ/A0: 日本には外交ができる政治家がいないのにTPP交渉とか無理だから
しかも民主党だぞ

アメリカは正義でも何でもない。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:04:31.74 ID:sQkzHl9yO: >>568
いや、シンガポール以外の国々は成長が失速している。要はシンガポールの一人勝ち。
しかも、輸出を死に物狂いで取ろうという戦略を持つアメリカが入っていない。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:06:37.85 ID:wRizkyp90: アメリカに対する負い目を伴っての交渉だしなー
不利に傾くのが目に見えて明らかだわ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:13:50.12 ID:pZKj9TleP: >>570
失礼な（ｗ
TPPに賛成しているのは、新自由主義の売国奴であって

右派リベラル＝親米保守は
　円高でTPP
　外国人導入
　食料自給放棄には反対してますよ
582 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 18:19:55.93 ID:ewyRHayN0: >>577

　養老孟司先生は、おやじと同じ臥薪嘗胆ＴＰＰ論者だと推察します。
　地球寒冷化により阿鼻叫喚化してしまう人類世界を洞察できる
先生は、人類文明の多様性を保持すると言う日本人の本来的な
使命を完遂するため、今はやむなく臥薪嘗胆ＴＰＰ論だと私は信じます。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:22:28.83 ID:pZKj9TleP: >>568

そりゃあ、話にならん

　日本の工場がマレーシアやタイに毟り取られて、
　シンガポールに本社機能や研究機能まで一部流失しているだけだし

　日本の畜産を殺して、ニュージーに貢ぐ必要はないし

　チリはハイブリッドなどで銅景気なだけだし

　ブルネイはガスで日本の血をすっているだけだろう
--------------------
　円安にしてマレーシアやタイから工場を、
　シンガポールから事務所を取り返し

　ニュージーの農産物は締め出して、食料は自給し

　オホーツクに原発を建てて浜岡を廃止し、送電線を引いて
　東北の風力を開発し、ブルネイのガスなんかちょん切るべきだ

輸入は犯罪に近い
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:25:18.03 ID:tUq4945x0: >>582
絶対にないと思う。いい加減な事は言わないで。
移民がドンドン入ってきて問題起こるくらいなら鎖国した方が
マシと言う人だから。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:26:11.81 ID:y7G1H+5GO: 推進派ワロタ
TPPの目的がバレて精神論でごまかすしか無くなって来てるなｗ
586 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 18:27:19.61 ID:ewyRHayN0: >>583

　お気持ちは理解しますが、現実的じゃないですねｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:29:09.10 ID:eK6Qv7VS0: >>582
地球が寒冷化して自国の食料が不足したとき、自国を無視して他国である日本に食料を輸出してくれると思う？
588 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 18:30:26.33 ID:ewyRHayN0: >>584

　おやじも鎖国論者ですよｗ　：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289473819/
　でもね、入ってきて困る移民とは中国人と韓国朝鮮人がおもじゃないですか？

　
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:30:50.25 ID:PN489a6E0: >>551
日本を飲み込むんじゃなくて同盟に引き込むのな

【ロシア】プーチン首相、旧ソ連経済圏を提案「効率的な統合で繁栄」［11/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317772768/
134 ：【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:???
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:31:49.85 ID:w+u5c3RR0: 【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原　聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星浩、櫻井よしこ
清家　篤、高野　孟、福田和也、岸博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、
北岡伸一、田中均、森本敏、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、東谷　暁、森田実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、
内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島賢、浜田和幸、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田学
やしきたかじん、眞鍋かをり
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:32:33.81 ID:DhblEypX0: >>583
輸出はするが輸入はしないってこと？
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:34:33.04 ID:eK6Qv7VS0: >>581
親米保守という概念そのものがオカシイ。
親日保守と言うべきだろう。
太平洋戦争（第二次世界大戦）でアメリカが日本にした仕打ちを忘れてはならない。
日本各地にて大規模空襲をアメリカは行った。
非戦闘員である一般国民をアメリカは大量虐殺をしたんだぞ。
おまけに原爆を二発もおとしやがった。
これだけの罪を犯したアメリカへの怨みを忘れてはならない。

それと、親米保守は小泉と竹中の売国改革を全力で支持してただろ。
小泉改革の正体が実は従米隷属売国行為であることがはっきりとしているのに、いまだに総括も反省もしていないのが親米保守だ。
親米保守は肝腎なときにいつも役立たずじゃないか。
へたれるは、ひよるはで、どうしようもない。
左翼の連中のほうがまだﾏｼと言われても反論できないだろう。

親米保守はなぜ「アメリカによる搾取から国家国民を守る為に憲法改正して日本軍を復活させ、核武装する」と言わないんだ？
結局、親米保守ってのはアメリカの虎の威を借りて国民騙して飯を喰ってる「安保マフィア」以外のナニモノでもないじゃないか。
悔しかったら、体をはって全力でＴＰＰを阻止しろよ。
593 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 18:36:51.15 ID:ewyRHayN0: >>585

　おやじの論　>>489　のどこが精神論なんでしょうか？

　まあ、ちょっと長文になると中身なんか読んで理解しようとしない
２ちゃんねら～が多いとは気付いておりますが、議論になってない
ところがなんとも１２歳以下とマッカーサーから揶揄（やゆ）された
日本人そのもののようで、初々しい（ういういしい）限りですわｗ。
594 ：荒らし工作員は全力スルーで。：2011/10/12(水) 18:53:55.14 ID:f4DrMiq70: >>all

『　：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：　』　←←←この手の工作員は郵政選挙の時、大量に湧いてきた。
相手にすればするほど増長してスレを荒らすのでNGワード推奨。全力スルーでヨロシク。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:56:26.30 ID:HdX0Ch1oP: >>590
櫻井よしこはＴＰＰ賛成派なのか！う～む。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 18:59:48.50 ID:f4DrMiq70: とにかく、ＴＰＰ推進派はメリットを説明できないので、今ではゲンバ外務大臣のように大嘘をついて開き直るか或いは精神論を貫くか、不可避と称して諦めを強要するかの何れかしかできない。
今こそ大声でＴＰＰの真実を叫んで、ＴＰＰをぶっつぶそう！
やり方はいろいろあるが、各自の判断で地方紙や地方局に電突するなりしよう。
597 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 19:03:04.88 ID:ewyRHayN0: >>592

　その昔、白村江の戦い（はくすきのえのたたかい、はくそんこうのたたかい）
というのがあって、日本は中国（当時の唐）と朝鮮（当時の新羅（しらぎ））連合軍に
敗北してしまった。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9D%91%E6%B1%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

　この敗北は当時の日本の政治形態を大きく変えたといわれています。
　唐や新羅の占領軍がやってきた可能性もある。
　この敗戦の影響は結局、唐や新羅が滅亡してはじめてなくなったのだと考えられるのです。

　つまり今の日本はアメリカからの影響を時間をかけて排除し、新しい日本国を
作る過程にあると考えるべきなのです。
　焦ることはありません。
　これからの世界が地球寒冷化で阿鼻叫喚となってしまうのですから、元来大自然の
激動に翻弄されながらも独自文化を永続してきた我々日本人にとって優位な状況だと
思われます。

　今は兎に角ＴＰＰに加盟し、次なる一手を考えるべきでしょう。

　
　
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:04:17.75 ID:f4DrMiq70: >>595
櫻井よしこの経歴を考えればわかるだろう。
読売日テレニュース「今日の出来事」キャスター出身で、確かハワイ大学卒業じゃなかったかな。
過去に田中康夫、左翼の筑紫哲也と組んで個人情報保護法や住基ネットに反対していたことがあったが、欺瞞工作のひとつだったのかも知れない。
とにかく、このオバサンはサンケイ文化人だから信用してはならない。
599 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 19:06:39.84 ID:ewyRHayN0: >>594

　随分懐かしいですねｗ
　小泉大勝利を予測していたことを思い出しましたよ。
　あのとき２ちゃんねるでは接戦のようでしたがねｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:07:45.98 ID:D8+ibh2V0: 俺的にはTPPは反対が正解という結論を得た
601 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 19:09:29.92 ID:ewyRHayN0: >>596

　おやじ論によるＴＰＰの経済メリット説は無視ですか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　TPPの経済的利点（軍需ケインズ政策）

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。

　　　　　　　つまりTPP加盟海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず中国と軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事需要があるのでしょうか？

　この軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドル？ｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　　　　　　　　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

　誤解してもらいたくないのですが、武器を輸出することとは戦争を輸出することでは断じてないのです。
　戦争とは軍事バランスの崩れたところに発生するのです。（ナチスがまずポーランドを侵略した経緯を調べてください）
　その意味で地域の軍事バランスを作るとは戦争を抑止することなのです。

以下情報参照
　日本、「武器輸出三原則」見直しに再度言及：http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:10:44.18 ID:8dmk7oPj0: 抽出 ID:R1ngZSnO0 (2回)

22 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 03:00:46.38 ID:R1ngZSnO0 [1/2]
ミスリードしてる人多いけど、ＴＰＰでは外国人労働者増えないから。

ＴＰＰが規定してる人間の移動というのは、出張とかレベルの、
ビジネスパーソンの一時的な入出国だけだよ。

日本でいえば、日本に住んで日本で求人に応募するタイプの労働者は、
明確に範囲外だと規定してる。
だいたい、日本以上に移民問題や不法就労者で苦しんでるアメリカが、そんなんＯＫにする訳ないだろ。

56 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 04:18:01.79 ID:R1ngZSnO0 [2/2]
ＥＰＡやＦＴＡで駄目なのは、ＴＰＰの方がてっとりばやいからだよ。
時は金なりじゃないが、今からＥＰＡやＦＴＡの交渉準備から進めたら、完全に出遅れる。

今まで散々日本のＦＴＡやＥＰＡに反対してきた連中が、
ＴＰＰ反対の為にＦＴＡやＥＰＡ持ち出す事自体が詭弁だ。
ＴＰＰ反対の為にＦＴＡやＥＰＡ持ち出してる連中は、
実際に日本がそれやろうとしたら、絶対反対するだろ。

日本ＥＵとのＥＰＡ準備始めてるぞ、反対するなよw
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:11:32.96 ID:f4DrMiq70: とにかく、日本がＴＰＰに参加しなければアメリカは自動的に潰れる。
アメリカが潰れれば、確かに米国債は紙屑になる。
されど、本当の意味で日本は解放されて真の独立国家になれるんだ。
今がアメリカを潰す絶好のチャンスだ！
604 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 19:11:39.13 ID:ewyRHayN0: >>598

　やれやれ、誰信用したらよいのだかｗｗ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:14:43.77 ID:DhblEypX0: >>603
アメリカ潰れるわけねーじゃん
606 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 19:15:13.89 ID:ewyRHayN0: >>603

　アメリカはね、一国で自給自足可能な大国なのｗ
　わかる？

　アメリカがデフォルト戦略に出る可能性は充分あるから
ＴＰＰに加盟して縛りを付けといたほうが正解なのです。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:16:14.16 ID:NSPXU0oZ0: >>1
交渉とか汚れ役は全部民主にやらせて
後でおいしいとこだけ持っていこう、ですね
608 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 19:21:12.12 ID:ewyRHayN0: >>607

　もしも今が自民党政権でしたら民主党は一丸となってＴＰＰに反対した
でしょうから、ある意味、理想的な布陣なんでしょうねｗ
　今の野田政権にはＴＰＰに本来だったら反対を主張するだろう面々が
多数いるようなのですが、政権内の意見の不一致は許されないとの
ことから、ＴＰＰ賛成となっているようです。　これも野田総理グッドジョブのようですｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:23:01.35 ID:f4DrMiq70: アメリカが潰れるってのは正確な言い方じゃなかったねｗ
今の「新自由主義体制」が潰れるって意味ね。
よく言われてるのが、いくつかに分裂するってことだけど間違いなくアメリカは分裂する。
そしてブロック化していく。
元々アメリカは内向的な国家だったのだからね。
自給自足可能だからこそ、内向的になるってことを忘れちゃならない。
とにかく、今の新自由主義体制アメリカが潰れてくれればいい。
610 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/10/12(水) 19:24:02.95 ID:dKzJK6Y90: >>1
アメリカのポンド・ヤード法は非関税障壁。
ＴＰＰやるなら、アメリカにメートル法への変換を強要しろ！

＜これ、基礎要求な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
611 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/12(水) 19:30:36.07 ID:ewyRHayN0: 　いろいろ考えているようで関心と言いたい所ですけど、
アメリカはデフォルトする事によって、借金踏み倒してアメリカ全体として
利益があるのだから分裂などしないのです。
　ドルをお釈迦にして次の貨幣アメロの印刷まで終わってますよｗ
アメロ：http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/05/new2050100ameropapernotes.jpg
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:31:30.08 ID:EV/6hCw50: TPPとTPDとPGGの違いを教えてｸﾀﾞｻｲ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:33:04.41 ID:uOoyvTuM0: >>610
AmericanEnglish（米語）も障壁だから、エスペラントに統一しろって言ってやろうｗ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:36:51.60 ID:uOoyvTuM0: >>610
ついでにキリスト教も非科学的で理系学問の障壁になるから禁止しろって言ってやろうｗ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:41:54.07 ID:eVyh+WsZ0: >>563
なんか後付けっぽいなあ
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:44:13.31 ID:N8orBQf+0: ■TPPで設置される２４の作業部会（農業問題はほんの一部）　

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:45:12.30 ID:KNGIuWeV0: >>610
キリスト教の天動説も非関税障壁だしな
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:46:08.16 ID:FHroiyh40: ■政治ブログランキングhttp://blog.with2.net/rank1510-0.html　（2011.10.11現在）

・1位　「新世紀のビッグブラザーへ」（三橋貴明）　※自主防衛派　ＴＰＰ断固反対派
　最新記事：2011/10/11 06:59 [【重要】TPPを推進した…] [「資本主義の神様」に背を…] [政治家さん、税収と名目G…]

・2位　「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/11 21:41 [HEY3が４．２％ダウン…] [花王デモはテロではない！…] [韓日通貨スワップ無制限に…]

・3位　「中韓を知りすぎた男」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/10 11:28 [ブログ管理者よりお知らせ] [韓国にもノーベル賞候補が…] [小沢氏は悪魔的政治家　　…]

・4位　「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」　※親米保守派　
　最新記事：2011/10/11 07:38 [　花王デモは、現代的で…] [韓国通貨ウォンへの投資は…] [民主党・パチンコマネー汚…]

・5位　「植草一秀の『知られざる真実』」　※自主防衛派？（反米保守派？）　ＴＰＰ断固反対派
　最新記事：2011/10/11 06:16 [暴走する反国民野田政権を…] [究極の売国政策TPP推進…] [米国民衆デモ指摘｢分配問…]

・6位　「博士の独り言 II」　※親米保守派
　最新記事：2011/10/11 10:04 [紹介「謎解き本」] [国賊と毎日新聞] [慶祝・体育の日]

親米保守派は明らかにＴＰＰ論評を避けてダンマリを決め込んでますね。
619 ：６１８：2011/10/12(水) 19:49:05.46 ID:FHroiyh40: ■政治ブロガー編

【TPP賛成派】
「ラディカルな經濟學」、「松尾光太郎 de 海馬之玄関BLOG」、
「中韓を知りすぎた男」、「物語り研究所「夢前案内人」」

【TPP反対派】
「世相を斬る　あいば達也」、「花うさぎの「世界は腹黒い」２」、
「晴耕雨読」、「日本人が知らない恐るべき真実」、「和気清麻呂日記」
「暗黒夜考」、「日々好日」、「およよと驚く毎日」、「属国離脱への道」
「政治の本質」、「目覚めたひとのブログ」、「回遊魚」

【TPPダンマリ派】
「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」、「真正保守政党を設立する」
「博士の独り言 II」、「依存症の独り言」、「反日勢力を斬るイザ！」
「私的憂国の書」、「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」、「保守ですが何か？」
「m e g u のブログ」、「オノコロ　こころ定めて」、「ひのもと情報交差点」
「保守イチローのブログ」、「「保守主義の父」エドマンド・バーク」ほか多数

※保守系のブロガーは思った以上に「ＴＰＰダンマリ派」が多い
まだ、未完成なので、どんどん追加してってください。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:55:54.78 ID:W+EZbA+i0: TPP＝大店法

と思えばいい
小さいところは軒並み父さん
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:58:20.51 ID:tZvbhztJ0: ★「TPPを推進したい人」経済産業省、宗像直子とは？？

　昨日ご紹介申し上げた「TPPを推進したい人」である、『宗像直子　コンサルティングフェロー　経済産業省大臣
官房グローバル経済室長』氏は、盛んに政治家に上記の「交渉後の離脱も可能」論を吹聴していますが、
「じゃあ、どんなときに離脱するの？」
「日本にとって譲れない条件は何なの？」　等については一切語っていません。

「大丈夫だから、大丈夫だから。いざとなったら、やめられるから」
　と繰り返し、正しい情報（TPPのメリット、デメリット）をきちんと伝えずに押し切り、客（日本国民）に投資を
させようとしているわけですが、世間一般ではこの種の行為を「詐欺」と呼びます。

　要するに宗像氏などは、「TPPに加盟する」という絶対的な結論があり、そこに持っていくために屁理屈を次々に
繰り出してきているだけなのです。
　何だ、財政破綻論者と同じじゃないか、と思われた方が多いと思いますが、同じです。
この種の結論が変わらない人たちこそが、現在の日本の混迷をもたらしているのです。

　たかだか一官僚の出世のために、全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません。
皆様、将来世代に責任を負う日本国民の一人として、「自分にできること」あるいは「自分がすべきこと」を是非、
実行に移して頂きたくお願い申し上げます。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 19:59:21.65 ID:j8bgCkWK0: 結局自民もしがらみで身動き取れないんだよな
この辺りが解消されない限り支持は戻らんわ('A`)
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 20:00:11.28 ID:RTuLmDbU0: >>610
アメリカもメートル法だよ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 20:35:05.89 ID:bfjgQASx0: >>621
そのオバサン官僚、Ｚ会で有名人だったんだって。
ペンネームは「うちあほやねん」だったってさ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 20:35:54.85 ID:7xw9Y6/M0: 安倍ちゃんは反対
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 20:43:41.73 ID:bfjgQASx0: >>621
そ～言えば…小泉と竹中やマスコミは「郵政民営化で全ての社会問題が解決する、外交も防衛も全て解決！年金も！郵政マネーをアメリカに投資せよ！」って大声で断言してたね。
その後にサブプライムが爆裂して…竹中は雲隠れしてた。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:20:49.03 ID:NTv9mKQk0: TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎蓮舫,金子洋一
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎宗像直子

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし ,鉢呂吉雄
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜関岡英之
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:30:10.16 ID:IEin2D/CP: >>627
右も左もごちゃまぜになってるね
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:37:27.05 ID:WBTODm0e0: いい加減、日本にとってのメリットを教えてほしいわ
誰も答えられない
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:37:43.98 ID:j1sV3kVM0: 流石は亀ちゃん♪

HEAT2009 亀井氏は「閣議決定は閣僚が署名しないとできない」と指摘。自見金融相が閣議で反対する可能性を示唆。
また、１１日に藤村官房長官に電話し、TPPを議論する関係閣僚会合のメンバーに自見氏を加えるよう要請したことを明らかにした。
bit.ly/q4Fp4b ※政府の対応に注目。
約3時間前

HEAT2009 国民新党の亀井代表は１２日、TPP交渉への対応について「われわれは明確だ。
今言われているような交渉に参加すべきではない」と述べ参加に反対する考えを強調した。
亀井「乗ってはいけないバスに乗ってはいけない。乗ったら途中で降りることはできない」 bit.ly/nqDCmO
約4時間前
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:40:58.02 ID:j1sV3kVM0: HEAT2009 ファーストリテイリングの柳井正会長は12日、都内で開いた決算説明会の終了後、記者団に対し、TPPについて「絶対賛成だ」と述べた。
ＴＰＰ推進によって「国境がなくなるということだ」と指摘。「もし参加しなければ日本は衰退する」と強調した。 s.nikkei.com/r3SyzF
約3時間前
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:51:13.96 ID:eK6Qv7VS0: 亀井は確実に日本を救っているな・・・・ありがたい。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:58:26.90 ID:wQ59W92b0: >>625
ゴーストライター花岡は賛成>>590
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 22:01:00.66 ID:8ylprgyO0: ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 22:11:48.12 ID:/Rn4dmR50: Ｄ通とマスゴミが共同出資した会社が何かやらかしたみたいだな。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/20357248fc16b5972aa0db7cb6133db3
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 22:11:51.09 ID:vCTu3XxsO: 今日のＮＨＫ９時でようやく２４項目について触れたな。
サラっとだけど。
政府調達や金融やサービス、環境や人の移動なども含まれます、って。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 22:31:04.13 ID:L3R+tPCV0: ─菅首相は10月当初、TPPをAPECの一つの成果とするべく横浜の地で「開国する」と叫びました

横浜で開国を宣言した菅首相はウィットに富んでいるなと思いました。横浜が幕末に開港したのは日米修好通商条約で、
これは治外法権と関税自主権の放棄が記された不平等条約です。その後日本は苦難の道を歩み、日清戦争、日露戦争を
戦ってようやく1911年に関税自主権を回復して一流国になりました。中国漁船の船長を解放したのは、日本の法律で
外国人を裁けないという治外法権を指します。次にTPPで関税自主権を放棄するつもりであることを各国首脳の前で宣言したのです。

APECでは各国首脳の前で「世界の孤児になる」「鎖国している」と不当に自虐的に自国のイメージをおとしめました。
各国は日本が閉鎖的な国だと思うか、思ったフリをするため、普通は自国の開かれたイメージを大切にするものです。
開国すると言って得意になっているようですが、外交戦略の初歩も知らないのかなと。すでに戦略的に負けています。

世界中が飢餓状態にある今、世界最大の金融資産国である日本を鵜の目鷹の目で狙っています。太ったカモがネギを
背負って環太平洋をまわっているわけで、椿三十郎の台詞にあるように「危なっかしくて見てらんねえ」状態です。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html　　
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 22:39:28.77 ID:J9n8RpDX0: 今川家と織田家の狭間に揺れ動く松平家のようなものだな
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 22:45:42.32 ID:Yj/jygn00: 多くの自民議員がTPP賛成したら自民の支持母体まで無くなって解体となるだけでデメリットだらけだよ
小泉竹中構造改革だって地方の自民組織ぶっ壊れたからな
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:32:43.97 ID:hlXX58Wj0: 堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:34:05.09 ID:y7G1H+5GO: ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分読売新聞）
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:36:38.04 ID:szWrYqKcO: TPPに賛成したら自民党は二度と政権政党に戻れないぞ！
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:37:08.93 ID:HdX0Ch1oP: >>641
＞日本に忠誠を誓う外国からの移住者

そんな日本にとって都合が良い移住者なんて、どれ位いると思ってるんだよ(´・ω・｀)
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:41:55.03 ID:s2+yGJIiO: 外交手腕で外国と渡り合えない日本の政治家では参加はデメリットの方が多いだろう
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:42:25.66 ID:i9xDTFGF0: ＴＰＰ賛成て今時どんだけ情弱なんだよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:44:18.83 ID:DOu2z8NK0: 所謂お米の議員さんは絶対反対だろうからな
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 23:50:22.33 ID:tUq4945x0: >>631
TPPに入っても衰退するよね。あと国境が無くなれば良いと思ってるって
頭おかしい。ブサヨか在日並。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 00:21:24.76 ID:5hs3hHYb0: TPPは親米保守の人にとっては鳩山以来の「日米同盟深化」を目的に入るのだ。
つまり、沖縄県の普天間基地移設のヘマをTPPに入ることによって、帳消しにしてもらおう、という魂胆だ。

一方のTPPはアメリカのウォール街デモからも分かるように、政策課題のひとつでしかない。
また各国で関税撤廃などの案も対立しており、合意にすら至っていないのが実情。

TPPは隠れたEU化なのかもしれない。それが意味することは障壁のない究極の自由化であって
それは儲ける国は儲けつづけ、貧困する国は貧困化するという、いつか来た道を再現するだけなのかもしれない。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 00:37:43.15 ID:PEnayGbP0: TPPは参加表明国同士どころかアメリカ国内でも大もめだから簡単にはまとまらない。
日本はただ高みの見物をし、果実が落ちてくるのを待つだけで良い。
>>610
天才現る
650 ：拡散希望：2011/10/13(木) 01:05:28.00 ID:8rMEXzZu0: ウィキリークス米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 01:07:43.07 ID:wSq18//w0: TPP参加ってどうやれば潰せるんですか
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 01:10:43.41 ID:CxpM3ip70: 自民党の無責任な原子力政策のせいで、農畜水産品の輸出がお先真っ暗
生産者は国内市場での生き残りをかけて熾烈なコストダウンが要求されてるとゆうのに、隷米TPPとは呑気な話しだな
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 01:13:21.00 ID:vaaGuFp80: TTPやったら農家とか支持基盤失いそうだもんな。農家の多い選挙区の政治家は大変
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 01:14:24.00 ID:JaO6sRn50: >>650
まーだデタラメ書き込んでるよ
反対派ってどーしてそんなデマばっかなの？
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 01:17:16.70 ID:wrlf2vdc0: 農産・畜産限定で潰して欲しいのが本音だけど、
TPPは局所使用できないからなぁ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 01:19:17.20 ID:nT/w6QAK0: >>655
個別の条項については「検討する」ってだけで具体的には何も公開されてないんだから
今の時点では「経済政策の自己決定権を放棄するか否か」で選択するしかないんだよ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 02:04:55.97 ID:wrlf2vdc0: まぁオバマが潰れるまでお茶を濁し続けるしかないだろうなぁ。
ただ頑なに前面拒否じゃ色々と厳しいだろうから、
もし生贄が必要なら農業と畜産で。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 02:21:03.25 ID:E/vjhFAK0: 【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎蓮舫,金子洋一
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一佐藤ゆかり

これは酷い
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 02:55:51.52 ID:DcMKzpfQ0: >>650,654
>>650はデタラメなのか？
>>650はソースをつけるように。もしデマだったら、賛成派が喜ぶだけだから。陰謀論的に言えば、賛成派が反対派を装ってわざとデマをはって反対派を貶めることを目的としている。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 02:59:57.27 ID:R7REyQuIP: >>648
究極の自由化？アメリカの農家が保護されて無いとでも？

アメリカは自国の農産物を輸出する農家に、税金から莫大な補助金を出し価格競争力を維持させている

自由競争の名の下に関税の撤廃を求めながら、自国の農産物にのみ有利なハンデをつけ、
他国の農業を破壊。食糧という生命線を握り属国化する戦略

アメリカがこの輸出補助金制度の撤廃を確約しない限り、
交渉のテーブルにつく必要さえ無い
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 03:07:00.98 ID:DcMKzpfQ0: >>660
そうなんだよね。
まるで日本の農業だけが保護されまくっているかのように言って、その既得権益、利権を潰そう！と「日本農業＝悪」のようにレッテル貼ってTPP参加を煽ってる人達いるんだけど。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 03:10:56.51 ID:BFZ5MOqB0: 自民はオワコンの老害政党
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 03:28:06.05 ID:ZUcoKcksP: >>660
貿易の自由化と自国産業への補助金は別だろ。
貿易自由協定には、政府の産業補助金をなくせなんて項目はない。

日本の米農業の場合は、貿易自由化すると補助金があっても零細農家が潰れる可能性がある
ってんで騒いでいるんだろ。
で、米農家が補助金と貿易障壁でかろうじて生き残っているのは不自然だと考える人らが
貿易自由化を機に、潰れる零細農家は潰れてもらって、体力のある大規模農家を増やそう、
と言う話があるわけだな。
大規模農家は、小作人の復活と、下手したらその小作人が外国人流入に繋がる可能性があるので
賛否両論だろうね。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 03:29:38.69 ID:QsyuISBQ0: 農水族はそら反対するよ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 03:29:48.81 ID:m0SXPcnH0: いずれ工業生産は中国、韓国の天下になる
日本人に残された道は百姓しかないんじゃよ
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 03:53:44.45 ID:13T+ueV1P: 経団連・財務省は

　日本の農産物が高いのは大規模化の努力不足のため
　日本の林業が外材にやられたのは平坦じゃないから
　日本の炭鉱が閉山になったのは露天掘りじゃないから
　日本の役人の給料は外国の２倍
　日本の労働者の給料は、中国より高い

とかいうけど

　どれも２倍のコスト格差も生じないような話ばっかりなんだよな

　主原因は円高５倍なんだよ！
　１ドル３６０円に戻せば、全部競争力は復活するんだが？

要するに円は５倍に貨幣バブルしていて
資産家ジジイは「折角オレの資産が遊んでいてドル評価５倍にバブル
　　　　　　　　したんだから、円安インフレなんてとんでもない」
と思ってる

しかし、経団連の資産家ジジイが「怠けながら通貨バブルで虚像の
資産価値を膨らまそうとしたから、ほかの国民が大迷惑している」
というのが実態だ

まず、インフレにまくって１ドル３６０円にもどせ
話はそれからだ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 03:59:33.98 ID:M98nQFeC0: TPPに反対しているのって、頭の悪い百姓連中だろ。放射性物質と農薬まみれの農産物を
作ることしかできない百姓を保護するくらいなら、産業界を保護する方がまだマシ。
誰が日本の経済を支えていると思ってるんだっての
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 04:19:44.49 ID:wrlf2vdc0: 腐れた百姓・農水族を始末するのは賛成だが、TPPは劇薬すぎて駄目だ。
癌細胞を処理するにしては威力がオーバーキルで洒落にならない。
むしろ百姓を生贄にしてTPPに関してはお茶を濁すべき。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 04:21:06.83 ID:KTzF7pdI0: >>667
頭が悪いのは賛成派ですけどね。
農業だけだと思ってる時点でアホ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 04:30:16.46 ID:DcMKzpfQ0: TPPを契機に農業の大規模集約化をしよう、という人もいるんだが、じゃあ農家戸別所得保証制度はどうするんだろう？
民主党の金子などは、TPPで日本の消費者は安い価格の野菜を買える、TPPをやらないなら農家戸別所得保証制度は止めるべきと言ってるようだが、どうもしっくりこないのよね。
価格を安くする原資は税金投入だし、農家戸別所得保証制度は大規模集約化を阻害する方向だろう。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 05:13:56.49 ID:K6IXmIvd0: TPP＝移民の第一歩なのに、なぜかネトウヨは賛成なんだよな
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 06:21:03.78 ID:XMtLgrhE0: >>627
ソースなしのデマコピペはもういいってｗ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 07:51:35.75 ID:4h3lSXGX0: 農家叩きが完了したら、次は輸出企業の労働者叩きが始まって
一気に人件費がさがるだろうね。
タクシー運ちゃんみたいに一日18時間働いても子供の学費どころか
自分の生活すらカツカツな状態になるんだろうね。
ニーメラーじゃないけど、叩いて叩いてボロボロになっていく。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 07:55:40.67 ID:ZUcoKcksP: >>673
ＴＰＰは労働環境をＩＬＯ基準に合わせろと要求している。
ブラックで働く人には朗報だろ。
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 08:55:35.38 ID:eeiAwe++0: ▼ＴＰＰに参加すると、日本の平等で良質な医療システムが構造改革される ??
http://sun.ap.teacup.com/souun/4104.html

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所
貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか！？
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア

日米の医療費の比較（『コミック　貧困大国アメリカ』より）
　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 [1]
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）
[1]日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 09:19:46.26 ID:M43uHflU0: 自民がこれじゃもう終わりだな
TPP参加決定
さらなる不況がやってくる
677 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 09:43:31.10 ID:U3y5Qu1L0: >>all

　だめだだめだと言っても何の解決にもなりません。
　具体的に方策を編み出し、現実に立ち向かう勇気と実践あるのみでしょう。

　ＴＰＰの論議を横から見ていて、今の日本人に欠けているのは気概であると
はっきりと解りました。
　本来農耕民族である日本人は緻密でまじめなのですが、なにせ状況を上空から
俯瞰する能力におとり、中国人やアングロサクソンなどの狩猟民族に比較して
事態を掌握する術（すべ）を知りません。

　ご先祖様も同様でしたが、事態を打開する気概だけは狩猟民族よりあったと
思われ、まさにその気概によってご先祖様が困難を克服してくれたから今の
私達が存在しているのだと思われます。

　俯瞰能力に劣っていることはいたし方ありません。
　しかし唯一優越する気概を失ってしまっては日本民族の存続が危ぶまれるのです。
　気概を呼び覚まし、ＴＰＰという困難を克服することこそが未来世代に残すべき
我々の生き様だと思われます。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 09:49:30.48 ID:v8ZqhkHNO: ＴＰＰになると結局どうなんの？全然分からないんだが

誰かガンダムで説明してくれ
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 09:51:52.27 ID:kKRmsgbu0: 自民がまとまらないってことは民主もまとまらない
時間切れで無策に突撃して終了かな
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 10:23:45.40 ID:e2YMNFgp0: 米韓ＦＴＡ、米下院可決　対米輸出で日本不利に
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101301000135.html

あーあ、韓国に先を越されてしまった。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 10:32:19.12 ID:TdX7tKqW0: >>680
つまり二国間FTA/EPAでいいんだよな。
なんでTPPなんだと。そんくらいの説明は政府がいい加減にきちんとやるべきだろうけども。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:01:16.49 ID:Ns4vicO70: 官僚＝アメリカ留学でUSAに忠誠を誓ったものが出世
（財務・経産ほか、外務・警察・検察・判事含む）
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:15:30.61 ID:MdyDMb1R0: >>678
ガンダム、ガンタンク廃止。全員等しく量産型ジム。
連邦軍が一定数のジオン兵を雇用しなくてはならない。
食料はすべてコロニー量産品。高級な地球産は流通しなくなる。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:27:44.24 ID:T3Hz0Szj0: 勿論、石破氏はTPPに反対だよね？
(´ー｀)
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:42:58.99 ID:aaY7DKERO: 韓国と米国の自由貿易可決されましたｗｗ
TPP参加しないと日本やべぇぞｗｗざまぁｗｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:44:41.97 ID:TdX7tKqW0: >>685
じゃあFTAでいいじゃん。なぜTPPじゃなきゃいかんのか教えてくれ。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:44:52.86 ID:x7HERJlT0: ひえー貧乏人が生活できない韓国がさらに酷くなるのか
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:53:16.04 ID:LFj+zO7z0: >>678
日本はソロモン、アバオアクー、グラナダを落とされ
ソーラーシステムとソーラーレイで狙われてるジオン公国
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 11:56:56.28 ID:+vd2jz9S0: >>All

ウイキリークスのNZ～USの記事は

ガセ？リアル？
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 12:18:27.56 ID:TdX7tKqW0: >>689
きちんとしたソースがつくまでガセと思っていていいだろう。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 12:25:53.63 ID:j/MQ7xft0: >>678
安い劣悪な製品（農薬べっとりの農作物とか）が大量に輸入される）
アジアの工業製品に駆逐される
技術者がアジアのメーカーに流れる
外国人労働者が大量に日本に送り込まれる
構造的失業率が高くなり、潜在成長率も下がる

フランスやギリシャを劣化したような国になる
692 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 14:32:08.06 ID:U3y5Qu1L0: >>678

　ガンダムで説明するよ
　ＴＰＰの加盟国は東南アジアでは、ベトナム、マレーシア、ブルネイ（どこだか知ってる会？）
そしてシンガポールだ。
　これらの国で日本に劣悪で安い製品を輸出する国ってどこだろうねｗｗｗ？

　今の中国製や韓国製のあらゆるものにはＴＰＰ関税をかけて
排除できるようになるのだ。
　それがブロック経済と言われる物で、１９３０年代、日本経済が
世界から締め出し食らったのはどこの経済ブロックにも日本が
入っていなかったからなのだよ。

　それは欧米の要求である満州利権を手放すことなど出来なかった
からなのだ。
　今の日本はせいぜい戦後農地解放で漁夫の利を得て尚且つ親方
日の丸にたかる農民達の利権しかないじゃないかｗｗｗ

　１９３０年代を思い出せｗ　と言っても歴史を勉強してない諸君にはむりか？ｗ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 14:39:30.04 ID:sTt5YY/h0: >>692
1930年代のブロック経済は大恐慌をさらに悪化させただけでの馬鹿政策だったし
EUも破綻が目に見えてて
TPPが中長期的に成功する可能性も限りなくゼロに近いけど
民主主義国家の有権者にはあなたのような人がたくさんいるのも事実だから
政治的な理由でブロック経済化することはあるかもね

その場合、超短期的にはブロックに入った国が
中長期的にはブロックに入らなかった国が勝ち組になるだろうから
日本は入らない方がマシなんだけど
あなたのような人がいるからねえ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 14:43:16.85 ID:CPjMrvE40: >>680
で、その韓国は大企業だけ儲かって国民は自殺してるの知ってるのか。
今じゃ日本の自殺率を上回ってる。
いい加減、大企業の利益≠国民の利益ってことを理解しようね。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 14:49:46.69 ID:U5Hlv9wC0: 韓国の場合はIMFの介入で外資に牛耳られたからな。
何で日本が自ら貴重な内需を捨てて韓国化せにゃならんのか
理解に苦しむ。
696 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 14:56:06.39 ID:U3y5Qu1L0: >>693

　それじゃあ聞くが、ロシアのプーチンが打ち出したユーラシア連合ってのは
ありゃなんだｗ？

　http://sankei.jp.msn.com/world/news/111005/erp11100508450001-n1.htm
『　・・・プーチン氏は露、ベラルーシ、カザフスタンで形成する「関税同盟」が
「ユーラシア連合」の基礎になるとし、「効率的な統合」こそが旧ソ連諸国の
繁栄を約束すると記している。・・・』

　要するにブロック内の関税を撤廃してユーラシア大陸内にブロック経済圏を
作ろうというのがプーチン次期大統領の高層だということだろうｗ

　中国はもうすでに中華圏構想を打ち出している。
　ロシアもユーラシア圏を打ち出すのだ。
　ＥＵが失敗かどうかは判断が分かれるところだろう。
　ＮＡＦＴＡがこれからどう動くかも解らないところが確かにある。

　しかし、アメリカがデフォルトをちらつかせ、世界各地では格差が広がったり
したのが原因で地域社会は不安定化してきている。
　その中で、世界がどのような方向に向かうかはおのずと１９３０年代の
ブロック経済の繰り返しだろう。

　人間はそんなに賢くなどなっていないのだ。
　でも１９３０年代と異なるのは世界各国は核兵器を持ち、お互いを脅しあいながら
戦争を回避する方法、相互確証破壊（ＭＡＤ）、を手に入れているのだ。
　核兵器は人類滅亡を起こすというのが今の脳内お花畑日本人の大半の論理なのだが
世界はそうではなく、核武装した国家同士は本格的な全面戦争ができない、というのが
世界の標準的な国際論理なのだよ。

　これから世界は間違いなく、多極ブロック化してゆく。
　それを理解できていないのは日本人だけだろうｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 14:56:21.25 ID:Dw4U4Z2R0: >>692
ガンダムはどこにいったん？
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:00:49.47 ID:rnPi9+yj0: 自民党でも小池百合子のような媚米売国奴はTPP参加に大賛成だろう。
699 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:02:41.70 ID:U3y5Qu1L0: >>697

　ガンダムは今、歴史を勉強中ですｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:04:35.65 ID:Ymkv+fYh0: ＥＵが失敗したのでフリーメーソンが中国圏とロシア圏と韓国(笑）で
共同体を作ろうと必死だが
共同体を作るということ自体が失敗なんだよ
どの地域においても
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:08:17.93 ID:Ymkv+fYh0: ＞これから世界は間違いなく、多極ブロック化してゆく。

中国内部が分裂寸前なのに無理な話だなｗ
朝鮮半島人にとって何が致命的かというと漢字を読めず
中国国内事情がさっぱりわからなくなったことだ
朝鮮韓国人は自分たちの先祖の残した遺産の書物すらよめない
低能ばかりになってしまった
朝鮮半島人はアジア圏で中国人の民族性や歴史を学んでこなかったというのは致命的だ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:12:37.90 ID:jQL3eq820: 参加したら労働者の規制緩和で解雇の自由化と
ホワイトカラーエグゼンプションも導入されるから喜べよ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:13:38.30 ID:sTt5YY/h0: >>696
旧ソ連がヨーロッパからアジアに跨ってるから「ユーラシア」という名前を使ってるだけで
ソビエト復活は覇権主義ないし国威発揚のための方策だ
経済的な繁栄なんて露骨な後付けの理屈を真に受けるんじゃない
本気で関税同盟が経済的繁栄を約束すると考えるなら
産業構造が似通ったロシアとベラルーシの統合はメリットが小さいし
カザフスタンよりも人口で8倍、GDPで40倍の日本を巻き込む方が誰が見ても有用だろ？

確かに人類は賢くはなっていない
それは完全に同意する
アメリカの格差反対デモでは失敗した19世紀の共産化運動と全く同じことが叫ばれてるし
あなたのように1930年代のブロック経済が現代に有用だと考える人もいる
２ちゃんの自称経済通達は1980年代のアメリカ経済の失敗と全く同じことを踏襲しろと主張してる
だからブロック経済が成功する可能性がどれほど低くても
政治的な、民主主義的な理由でブロック経済化する可能性は否定できない
ただブロック経済が成功する可能性が極めて低い以上
参加せずにブロックの外から失敗を見守るのが実利的には正解だろう、というだけだ
704 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:14:22.93 ID:U3y5Qu1L0: >>698

　正直言うと、おやじもアメリカはそんなに好きじゃないよ。
　でも、中国や韓国朝鮮やロシアに比べたら、まだましじゃないかねｗ

　江戸時代のように鎖国して日本が一国で平和をむさぼれればよいのだけど、
残念ながら中国は今、空母６隻、数万トンの大型強襲揚陸艦１２、その他
イージス艦のような駆逐艦多数、攻撃型潜水艦多数、弾道ミサイル潜水艦多数
の大艦隊を建造中だ。

　この中国の軍事力はまさに第二の元寇がくると判断しておかしくないだろう。

　日本一国でこの巨大な中国の軍事力に対処できないのは明々白々で
どうにかして生き残るには、日本は海洋国家を束ねて対峙する他ないだろうｗ

　この海洋国家連合の基になるのがＴＰＰなのだ。
　アメリカを入れるのは当然アメリカの軍事力を期待しているからだ。

　でも今のアメリカはもうへたってしまって、軍事力を維持できなくなっている。
　経済的にアメリカを援助しなければならない時期に来てしまったのだ。
　アメリカを助けることはある意味日本にとって痛みを伴うのは当然だろう。

　今の今までアメリカというパパにすがり付いていて平和と繁栄をむさぼってきたの
だけど、もうパパはビョウキなのです。
　そんなビョウキのパパは知らないよってあなたは言えますか？ｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:20:36.09 ID:gLkBHokn0: TPPには産業の血液、鉱物資源とエネルギーが決定的に少ない

この意味がわかる？日本は農業国じゃないよ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:21:46.39 ID:rnPi9+yj0: >>704
アメリカにどれだけ貢ぎ続けてきたか知ってるのか？
媚米売国奴は自主性をも否定するから困るよね。

その割に日本は民主主義だの、独立国家だのとのたまうから笑える。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:24:06.28 ID:JTIgYCHvO: TTP参加反対。
西やんにご協力を。
708 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:25:07.26 ID:U3y5Qu1L0: >>701

　中国が昨年、国防動員法というのを全人代で可決したのを
ご存知ですか？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0621&f=politics_0621_001.shtml&y=2010

　中国は国内で動乱が起こった場合、その矛先を海外に向け
戦争を仕掛けてくる可能性が高まったと解釈するのが普通なのです。

　あなたの様に中国が分裂してくれると考えること事体が、
あなたが脳内お花畑人である証拠です。

　朝鮮半島とは昔も今も、中国との間にある緩衝地帯です。
　いささか行儀の悪い民族ですが、彼らは彼らなりに満州族のように
中国人（漢族）に同化されてしまう事を心底恐れているのです。

　日本を出汁に使って朝鮮民族主義を徹底させようとしておりますが、
これから起こる第三次朝鮮戦争を想定すれば、今の日本に朝鮮人避難民が
押寄せさせないようにするため、朝鮮人を嫌悪する日本人が増えることは
日本民族の存続にとってまた当然であり重要であります。
709 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:35:26.88 ID:U3y5Qu1L0: >>703

　＞＞参加せずにブロックの外から失敗を見守るのが実利的には正解だろう

　私も当然そうできればそうすべきだと考えます。
　しかし、日本というような特筆すべき国をどこのブロックも欲しいに決まってるのであって、
どこのブロックにも属さず存続できない日本は、どこかのブロックに属さざるを得ないのです。

　何故ならば、今の日本は国防軍を持たず、核武装もしていないからなのです。

　世界の国々とは国内は国内法で守られた秩序社会なのですが、国家間においては
調停する法律も裁判所も無い弱肉強食なアナーキーなのが現実世界なのです。

　この弱肉強食なアナーキーな世界を生き抜くには、本来、自分の国は自分で守って
いなければならないのは当然なのですが、戦後日本の国家戦略「吉田ドクトリン体制」
は自分の国を自分で守ることを否定し、核武装することを国民全体が生理的に拒否して
いる現状において、戦後６５年間の長期にわたり染み付いてしまった国民の感性を
一挙に払拭など出来ない以上、ＴＰＰ加盟やむなしとの結論がでてくるのです。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:36:45.58 ID:YNCDpbmr0: 他のスレでTTPに反対してる奴は朝鮮人、
みたいなレスを見たが、
ここではTTPに賛成のやつが叩かれるわけか。
711 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:41:40.42 ID:U3y5Qu1L0: >>705

　＞＞TPPには産業の血液、鉱物資源とエネルギーが決定的に少ない

　あなたは物事をもっとまじめに調べたほうがよろしいですよ。
　ＴＰＰ加盟国とはアメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、チリ、ペルー、
ベトナム、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、そして、日本です。

　世界の食料と鉱物資源の大半はＴＰＰ内で確保されるのです。
　中東の石油を心配しているのでしょうが、今はもう石油の時代じゃないのです。
これからは天然ガスの時代なのです。

　あなたはシェールガスを調べるべきです。　その上でＴＰＰを論ずるべきです。
　シェールガス：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%B9
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:42:53.94 ID:P1Hm+oWI0: >710
流れてきている内容を読んで、それでも賛成している＝ネット工作業者ぐらいｗ
外食やスーパー、加工食あたりの企業は喜ぶかもしれないけど
それって結局今の団塊のカスの考え方そのもので破滅にしか向かわない。

商売は　win＝win　の関係のはずなのに、せまい日本で一方的に搾取して
「　自分だけ儲かればそれで良い　」ってのが今の日本企業の経営者、団塊やバブル世代の考え方。

買い手がどんどん貧乏になったら売り物もゴミに成り下がるのに
欲の皮が厚すぎてそのへんの加減が全然できない連中ばっかりｗｗｗｗｗｗ
713 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/10/13(木) 15:45:44.68 ID:g3g1Trso0: 「必要な条件が整ったらやればいい。タイムリミットが決まっているから間に合わせるというのでは
国益を損する」と明言を避けた。

こうやって結論を出さないまま、野田を自滅させる作戦だなｗ
714 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:46:27.90 ID:U3y5Qu1L0: >>706

　＞＞アメリカにどれだけ貢ぎ続けてきたか知ってるのか？

　それじゃあ聞くが、アメリカ人の青年達がこの６５年間でどれだけ戦死したか知ってるか？ｗ
　今までの戦争はアメリカが勝手にやったのだからおれら日本人は知らないよって
言ってよいのだろうかね。
　軍隊を持たず（おままごとのような自衛隊はあるが）、核武装もしようとしなかったのは
６５年間平和をむさぼり続けた脳内お花畑な日本人が原因だろうがｗ

　君は安保ただ乗りをしてきた日本の現実をもっと理解すべきだｗ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:47:08.09 ID:c95f1BMI0: だってTPPって中身見たら、デフォルト危機で背水の陣のオバマ政権が仕掛けてきた、現代の日米修好通商条約だものｗ

ちなみにTPPに参加しなけりゃ米韓FTAに負けるという主張のそのFTAの中身がこれってマジ？
↓
【米韓】米議会、韓国などとのFTA可決。順調にいけば来年1月には発効か…米国市場でも、日本企業は韓国企業より不利な競争条件に[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318473116/
【米韓FTA】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

そらオバマも晩餐会開いて喜ぶわ　今時、植民地広げるとかアメリカ帝国主義ぱねえｗ
↓
【米韓】「史上最良の米韓関係」を象徴…オバマ大統領が異例の厚遇、李明博大統領とワシントンの韓国料理店で“プルコギ会談”[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318483429/
716 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:51:45.84 ID:U3y5Qu1L0: >>715

　アメリカがデフォルトをちらつかせ出したから、ＴＰＰに加盟すべきなのです。ｗ

　この論理が理解できますか？
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:52:15.04 ID:8mUX6C6y0: TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎蓮舫,金子洋一
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一佐藤ゆかり,石破茂
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎宗像直子

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし ,鉢呂吉雄
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜関岡英之
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:54:22.16 ID:c95f1BMI0: >>717
森元と町村で分かれてんのか。興味深い。清和会なんて全員一致でアメリカ植民地化賛成かと思ってたわ
719 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 15:55:00.54 ID:U3y5Qu1L0: >>717

　どこぞのコピペを貼るのはおよしなさいｗ
　自分の頭で考えて自分の言葉で語りなさいｗ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 15:59:37.57 ID:Lqyr759C0: アメリカ、朝鮮、中国を除いた親日国のみでグループ作ればいいのに。
721 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 16:03:45.50 ID:U3y5Qu1L0: >>720

　再軍備して核武装してから駄々こねなさいｗ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 16:05:10.24 ID:ej4SFzJG0: なんかキモいコテが沸いてるな
723 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/10/13(木) 16:07:16.55 ID:U3y5Qu1L0: >>722

　無知蒙昧はお黙りｗ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 16:10:20.26 ID:ej4SFzJG0: あ、臭いからレスしないで下さい

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