トミーテック 鉄道コレクションスレッド72弾

1 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 00:32:41.73 ID:KTZ5iBcD

■公式　www.tomytec.co.jp

■前スレ：トミーテック 鉄道コレクションスレッド72弾
(鉄道模型)

※荒らし行為はｽﾙｰで（専ﾌﾞﾗ推奨） 。
※万が一荒らしにこのｽﾚまで埋められたら次ｽﾚお願いします。
※次ｽﾚは>>950を踏んだ人が>>951以降で宣言をしてから立ててください。
　>>950が立てられないor立てない時でも、宣言してから立てましょう。
※住人の総意のないｽﾚﾀｲ改変は不可。改変ｽﾚﾀｲによるｽﾚ立ては、重複扱いになります。
※他のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾓﾃﾞﾙ・鉄ｺﾚ以外のｼﾞｵｺﾚの話は、過去の経緯からお断りしています。ふさわしいｽﾚでどうぞ。

■ブラインドパッケージ版（通常版）のかぞえかた（単に「箱」だと混乱しやすいのでコレを目安に使ってください）
1両入っている小箱＝1コ
10コ入りの化粧箱＝1ボックス　通常はノーマルコンプ出来る
段ボール1箱＝1カートン（＝8ボックス）　シークレットが必ず2つ入っている
208 KB
ｻｸﾗを暴く写ﾒ掲示板

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:43:49.11 ID:tlBbPd0h

>>35

鉄コレの動力って車輪のレールに触れる部分をやすりで表面を削ると走りが激変するよ

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:43:57.32 ID:o/eJN89g

メンテせず走らせててピボットに埃が挟まってる 65%
同 車輪がスパーク汚れで集電出来てない 30%
M-9モーターの病気でアボン 5%

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:51:59.45 ID:DqGP0qyk

>>36
わざと韜晦するのが腹立たしいな

症状を見てもそういうレベルの問題じゃないだろ
車輪もレールもピッカピカに掃除してもどうにもならないよ

ヒョコヒョコした動きが目立ってきたなと思ったら突然停止
うんともすんともいわない

パワーをあげると走り出すこともあるがまたパッタリ止まる
そして永遠にうんともすんともいわなくなる

５個が５個ともその調子だ

他社の車両はまったくそんなことはないんだが
そんな風に壊れた車両なんて鉄コレ以外では１つもない

鉄コレ動力は最初から壊れるようにできてる欠陥品だ

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:54:05.99 ID:vlwRRzit

モーターがこんがりと、か

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:56:17.69 ID:DqGP0qyk

>>37
勝手な主観で確立あげてるけどさ、
じゃあ他の車両はまったく問題ないのはどういうわけだ？

毎週ノズル掃除機で誇りはきれいに掃除してるし
車輪だって定期的にクリーニングしてる

それにだ、もし埃云々なら突然パッタリ停止なんておかしいだろ

差し替えたKATO製の動力が１年以上もスムーズに走っているのに
埃や汚れのせいにするのはおかしいだろ

まったく同じ条件でまったく同じ環境なのにKATO製の動力はまったく問題ない
それなのに鉄コレ動力は５個が５個ともパッタリ突然死してしまった

鉄コレ動力は最初から壊れるようにできてる欠陥品としか思えんわ

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:58:37.77 ID:DqGP0qyk

>>39
分解したらコミンテーターだかなんだかが完全に削れてたのは見たな

でも同じ環境で他社製の動力はまったく問題ないのに
鉄コレだけ突然パッタリ逝ってしまうのは鉄コレがクソであるとしか思えない

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:59:52.41 ID:vlwRRzit

モートルを直で回してみるくらいはしたんだよなあ

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:01:23.56 ID:DqGP0qyk

車輪掃除からずいぶんハードルあがったなｗ

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:03:17.95 ID:DqGP0qyk

ていうか他社製の動力ユニットの中身なんか見たことないけど順調に走ってる

動力がらみで困るのは鉄コレだけだ

５個が５個とも突然死なんて酷すぎるだろ
種類も違うのに５個が５個とも２ヶ月〜半年で壊れるなんて酷すぎる

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:04:41.94 ID:11Ouzlwg

鉄コレ動力が突然壊れるという話はあちこちで見るね

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:15:23.83 ID:pN9o2/6g

使えないし直せないってんなら、無理に買わなくていいんじゃないですかね。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:17:02.75 ID:o/eJN89g

特定ロットのM-9が突然死するのは富も認めてるけど他のは知らんな
TM-01〜04の初期ロットってわけじゃないだろうし

家は色々メンテしつつTM-01から全部が元気に走ってるよ

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:17:45.76 ID:T/hI13OJ

そもそも

ディスプレイモデル

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:20:28.22 ID:kJBgm5DY

http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20080119/1200720896

しかし残念なことに１５ｍ級動力ユニットは当たり外れが大きい。
付けてみて外れだったりした場合、泣くに泣けないことになる。
私の印象では一番安定しているのは１７ｍ級動力ユニットＡである。
旧国に使う１７ｍ級Ｂは少し当たり外れがある。
今大井川鉄道３１２に付けている動力ユニットはポイントの分岐側に入る時に脱線する。
１８ｍ級も少し不安定な側面があり、長電２０００に入れたユニットが外れだったので、
富士急５７００と差し替えた。一応予備も買ってある。
１５ｍ級は今まで２台がうんともすんとも言わなくなり、廃棄処分。
動く間は走行性能は抜群にいいだけに、壊れると非常に落ち込む。
１２ｍ級も同じことが言える。多分集電の問題とも思うが。

動力ユニットで泣きを見たくない人に勧めておく。
是非１５ｍ級動力ユニットの予備は確保しておくように、と。
多分もう生産中止だろう。ジョーシンには２５号がまだ売っていた。
１５ｍ級動力ユニットを単独で買うよりも安いので、買いだめしておいたほうがいいだろう。


http://www.geocities.jp/mden_area/making/tetsu01.html

　肝心な走行性能は、15m用動力ユニットが動力伝達台車方向に進む時、
低速でギクシャクした動きをみせたがこれは個体差なのだろう。
それ以外は低速も効くし音も静かで個人的にはそれなりに満足いくレベルでした。

　鉄道模型を続けて行くならばパワーパックだけはケチってはいけない。
最初は数千円高い買物かもしれないが１ランク上の容量の大きい物を是非ともお薦めする。
鉄コレ用動力を知人のレイアウトで試走させてみたのだが、
いきなりロケットスタートで走り出してびっくりした。
気軽に誰でも安価で楽しめる鉄コレも、パワーパックは選ぶようです。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:21:07.37 ID:kJBgm5DY

http://hanadanna.exblog.jp/3783637/

鉄ヲタのパパ 様

お忙しいところ、ご教示いただきまして、ありがとうございます。さっそく、購入し取り付けてみます。

（今日、帰宅前に新宿ヨドバシで鉄コレの15Ｍ動力を買ったのですが・・・、動かない。
また、Ｔ社に電話してから、取り替えてもらいます。これで、２回目です。がっかり・・・。）
（今週月曜から今日まで研修で外泊しておりまして、先ほど帰宅しました。
ご返事遅れまして申し訳ございません。また、よろしくお願い申し上げます｡）


http://blog.livedoor.jp/s_imai_jp/archives/51660792.html

2011年08月27日
鉄コレ 動力ユニット 壊れる
鉄コレ 動力ユニットは壊れやすいという噂がありますが、
そんなに走行してないのに、２つも壊れました。
分解して調べてみたが、接触不良とかではなさそうです。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441042299

鉄コレの動力ですが、走行音が静かで、スローもきき、大変すぐれものとは思いますが、
故障しやすいなあと感じた方はいらっしゃいませんか？
鉄道模型の動力の場合（特定のメーカーは除く）、線路をしっかり清掃して走らせている限り、
よほどギクシャク走行になることはありません。しかし、鉄コレの動力の場合、
使い始めの頃は気持ちよく走行していても、ものによっては、ほんのしばらく走らせただけで、
ギクシャクし始めることがあります。ひどいときには止まってしまいます。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:22:00.53 ID:kJBgm5DY

http://unkar.org/r/gage/1271521642

435 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2010/05/02(日) 01:48:43 ID:O2imMhJt
同士が盛り上がってるところ地味ーな話なんだが

3両編成の先頭に組み込んだ17m動力の走行が不安定なのは俺だけだろうか
M車が最後尾の時はいくらか良いが先頭になると酷い
直線では前後に揺れながらというか常にノッキングしながら走る
どちら向きでもカーブはいくらか症状が弱い
M車だけにして車体を外して17m動力ユニット単行？で走らせると前後どちら向きでも不安定
低速ほど不安定で
発車のとき指で押さないと動かない確率約半分
留置線の移動レベルの低速走行では速度の変化によって停止してしまうこともある
環境は
線路は富茶色で組み込んだ車両は西武351
線路も車輪もコーティングは施してなくエタノール清掃済み
T車は2両とも走行化パーツを取り付けてある
同じ線路を20m車で鉄コレ20m動力を中間車に入れた秩父1000系はスイスイ快調に走行
車体の長さの問題＝前後の台車の距離の問題かと思って
鉄コレではないが短めな16mのちほくCR70を2連で走らせてもスイスイ快調に走行


439 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2010/05/02(日) 06:47:39 ID:GevlZSB/
>>435
鉄コレ動力を複数お持ちなのでしたら、両者でモーターを入れ換えて
試走させてみてください

入れ換えてもダメなようなら動力台車か集電が原因、入れ換えて治ったのならモーターが
原因となります。鉄コレ動力で不具合が起きる場合、後者のケースが大半です
鉄コレ動力で使ってるモーター(M-9)は富のHG製品でも使用されているものですが
私はあまり信頼のおけるものではないように感じます


465 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2010/05/02(日) 23:34:51 ID:MAOg+kNr
>>439
学園祭で突然死した俺のTM-04もモーターが原因なのかな…
帰ったら調べてみよ

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:24:00.96 ID:pN9o2/6g

コピペ荒らしって事でいいのかな？

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:27:51.83 ID:ZUheHma3

>>47
突然死したのはTM-04とTM-10
TM-04はとっくに諦めて他社製の動力ユニット（中古）に変えて快調だけど
今回はTM-10がお亡くなりになった

どっちもいきなり突然死するからもう慣れたけどな
早速KATOの動力ユニットの中古を探してる

新品の鉄コレ動力なんかより他社製の中古動力の方がよっぽど安定感がある

こんな壊れ方する動力が他にあるか？
少なくとも俺が持ってる他の車両はまったく問題ないし
こんなに悩まされることはない

他の車両はまともに動くのに鉄コレだけ不安定なんだよ

もううんざりだ

>>48
モーターもディスプレイモデルなのか？ｗ

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:28:39.10 ID:P3IP42Wc

>>52
「まとめ乙」と言ってくれたまへ

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:32:32.48 ID:7ZwPIXtQ

モーターにウンコが詰まってるということでいいのかな？

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:51:16.98 ID:o/eJN89g

調子の悪いM-9をブレーキクリーナーに放り込んでシャカシャカすると
カーボンブラシのカスがボロボロ出てくる
調子が悪いと言って電圧上げて完全に殺してなければこれで復活
M-9に限らずモーター洗うのは効果的だからメンテとして覚えておくと良い

TM-01〜04の初期ロットは端子の半田付け必須
初期ロットの在庫品が動かない原因は100%コレ

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:58:29.45 ID:vlwRRzit

1000レスコピペされても、俺は手持ちの鉄コレ動力約30台を　壊した　ことはない

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 00:10:44.67 ID:Rvqg81Yw

何の証明にもならん

故障報告の方が具体性もあるしギクシャクすんのも基本仕様だ
そもそもあのギクシャク感やパワーパックを選ぶ変な仕様からして怪しいんだよ

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 00:11:43.02 ID:5TST7/Hj

>>16
下津井どこで販売するかな？
ブルーラインとバイパス使えば行かれるけれど、
下津井駅跡周辺だけは未だに道が不便だし、
児島駅跡は周辺が再開発で整備されてキレイになった街中での
浮浪者が寝泊まりしてても不思議はないほどのただの廃屋状態だし・・・。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 00:32:01.28 ID:GOc4ymDz

鉄コレモータでまさか 暴走 やってないだろうな？
鉄コレ推奨Vは低いんだぞ
それは電池パワーパックやら101系運転台パックで立証済み
大容量パワーパックでガンガンやったら、そら壊れる。
やりたいのなら抵抗カマしてやらないとだぞ
それでも持たんがな

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 00:34:19.53 ID:kA2Zg8FL

>>59
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Old_station_of_shimoden_kojima3.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Old_station_of_shimoden_kojima4.JPG
今は小奇麗になってるよ

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 00:34:35.04 ID:zn28kKoq

そんなことやってないと言い張られてもなんの証明にもならんけどな・・・

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 01:04:04.93 ID:hmtsLAsM

その調子の悪くなった動力とやらをヤフオクでも出してくれんかのう

レストアしてしっかり使わせてもらいたいものだ。

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 01:06:10.62 ID:hmtsLAsM

モータ逝かれた動力なら500円程度で買い取るよｗ

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 01:13:50.60 ID:vzltNRSV

>>64
モウタまんないね。（，，）

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 01:48:27.48 ID:AFWqBgVD

スレが伸びてるから15弾でも発表になったのかと思えば…

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 01:56:52.94 ID:SfxxoZwC

モーターの信頼性が低いのは確かだな

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:14:12.97 ID:djk/Bwzo

「たかがモーターがやられただけだ！」

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:20:26.02 ID:GOc4ymDz

>>67
モータなんか安いモンだし、必要なのは伝達装置であってだな。
鉄コレ動力に合う両軸モータ及び片軸モータを、別に模型店じゃなくても専門店行けば買えるワケだから
そんなスキル無いって？
んじゃ、やる事は…
捨てる前に、不動ジャンク で尾久回送 という事で

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:26:56.40 ID:Y1tdBQTU

はなからちゃんとしたモーター使ってほしい

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:28:44.13 ID:AFWqBgVD

>>60に返答がないところをみるとww

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:36:37.56 ID:A1uilt4C

んなわけないだろ

数々の報告事例を見ても根本的に他の動力と比べて鉄コレ動力は酷すぎ

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:37:47.45 ID:GOc4ymDz

>>71
暴走厨 乙

って結果だった

試しに一つ暴走させたら、案の定あっさり逝った…
バカな事をしちまったが、あとでモータを交換するからいいけど
って夜中にやる事では無かったが…

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:39:55.99 ID:pdc5ZW0H

・他社の動力は普通に動いてる
・鉄コレだけギクシャクして突然死する

他と比べて明らかに鉄コレだけおかしいと言ってるのに
埃や扱いに転嫁する奴は読解力ないのか？

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:43:28.44 ID:Z6upVTn9

普通に動かしてるのにギクシャクするし突然死するよ
そんなことしてるなんて一言も言ってないのになんで勝手に暴走って決めつけるんだ？

この手の話が出ると必ず埃や暴走で無理矢理片付けようとするのな

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:46:12.58 ID:zjBU0PB2

多くの脂肪報告を見ても、同じ環境で他の車両は問題ないんだよな
他の車両は全然へっちゃらなのに鉄コレ動力ばかり突然死するっておかしいじゃねえか

根本的にモーターがクソとしか思えん

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:48:08.04 ID:jqXivKBo

コミュニティを支配して批判が出るとすかさず潰す糞野郎って大嫌いだ

卑劣過ぎて反吐が出る

潰したくなる

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:49:32.90 ID:AFWqBgVD

>>73
乙です…
まあ、はたから見れば暴走でも、本人は「普通」だと思ってることもあるしねw

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:51:38.66 ID:kNcM5PkQ

>>69
どこの店でなんていうモーターを買えばいいの？
ネットで買えるの？

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:55:36.20 ID:YqTtJ5f8

>>78
仮にそうだとしても同じ人が扱ってるのに
鉄コレだけパタリと死んで他の車両が快調というのはおかしいだろ

同じ条件下なのに鉄コレ動力ばかり何台も死ぬのは解せん

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:56:52.61 ID:ClK3LFZd

鉄コレ動力のモーターはマジウンコ

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 02:59:55.75 ID:IxtENqbE

　　モーターを交換すれば

　　　　　いいんだもの


　　　　　　　　みつを

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 03:06:43.77 ID:kGO0Xqpe

教えて　クレクレタコラ

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 03:07:40.41 ID:ngatGidp

そもそもあのギクシャク感が怪しいんだよ

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 05:06:09.15 ID:HGnVWOfx

モーターは交換すれば直るでしょ？
交換も出来ないのかねぇ、今時の人は


安いモーター使ってるんだから
KATOやTOMIXと同じ耐久力を期待するのが
間違っているのでは

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 05:16:58.02 ID:hmtsLAsM

安いってか
中国製だぞ。
それだけで理由になるのになんでクドックドとID変えながら同じトーンで叫ぶんだか。

ちなみに自分も20両近くあるけれどそんなポコスカ壊れたり不調になんてなっとらんわ。
大してメンテもしているわけじゃないけどね。
2つくらい不調になったかな。
けど、おかげさまでID変えながら文句言うスキルより手を動かして工夫できるんで、
廃棄は復元した後でギアを部品取りした一個以外もう一個は復元している。

ちなみに前後で調子が違ったならまず疑うのはギアだね。
ウォームにガタがあったらそれはまた理由が違うけど、この動力の金型精度ならギアの微細なバリだろう。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 05:25:37.35 ID:hmtsLAsM

>>79
耐圧12Vのマイクロモーターは確かに、特に地方では入手しにくいだろうな。
自分もそうだ。
キッチンのKM1215とかを捏ね繰り回してみると面白いんじゃない？
各自責任で。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 06:03:09.07 ID:PeTiBJxH

鉄コレに限らず、冨のM-9系のモーターは突然死しますよ
冨のHG製品でも多用されてるモーターですけど、小型で音が静かという以外には
何もいいところがない

>>79
冨から出てる補修用品でM-9type2(品番0622)を買え

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 07:59:23.71 ID:H1xuxuQ7

ミニ四駆みたいに速いモーターに換えたらエエねん！
スケールスピード1000km/hを目指したらエエねん！
それが男のロマンってモン。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 08:37:02.39 ID:G2G2pz8Z

モータモタすんなよ！

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 09:11:37.75 ID:cW017VwD

違う種類のモーターを同じ調子で使ったら、そりゃ平気なのも壊れるのもあるわな。
どの製品にも12Vでぶん回しても壊れない様なモーターを採用していた時代なんか
とっくに過ぎてるんだから、もう一寸気を使おう。幼児向け玩具じゃないんだよ。

あ、12V云々はモーターの性能の話で使い方じゃないから勘違い反論はやめてね。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 09:24:38.27 ID:OcydGyWI

>>85
組み立て済み完成品の話題に
ユーザーがモーターの交換をするか否かを持ち込んだり、
HG製品でも使ってるM-9モーターを安物だとこき下ろしておいて
同じ耐久性を期待するなと言ってみたり、
とにかく「そのりくつはおかしい」。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 09:46:04.74 ID:cW017VwD

＞とにかく「そのりくつはおかしい」。

ブーメラン乙です。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 10:38:09.60 ID:ffrfo3Go

｢富技動力を過渡動力に入れ替えてる｣というのはどうもな〜

鉄コレの車体サイズでそんなに簡単に｢入れ替え｣ができるのかな？
色々なサイズの車両について、｢どのような加工をしたか｣、具体例をなるべく多く聞きたいね。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 10:42:55.88 ID:OHreWQ7n

安物だとかいうけど鉄コレ動力だってそこそこの値段するじゃん
同じぐらいの価格で中古動力が買えたりするけども
新品の鉄コレ動力より性能的には使い古した中古動力の方が上だもんな

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 10:46:08.99 ID:rz6M5OfV

>>93
92の一体どこがブーメランだ？

安いから耐久性するなという理屈がおかしいというのは
まさに正論だろ

ユーザー的には突然死する安物なんて求めてない
1000円アップしても壊れない方がいい
安くてもすぐ壊れたら意味がない

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 10:47:40.74 ID:pdD74RDJ

>>56
ハンダ付けしなくても
モータの端子をひねってやればいい
集電板と接触すればいいだけだからこれで解決

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 10:50:59.55 ID:pdD74RDJ

>>88
フラホは捨てるのかw

>>95
鉄コレ自体がもはや結構いい値段するのに
「鉄コレですから」という理由でかなりの不良でも「仕様です」となる
動力もまた然りと考えるのは自然

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 10:51:33.17 ID:pdD74RDJ

>>96
そんなら鉄コレなんか買うな、ということでしょうね
車体のプラの質とか構造とか塗装の質とかも含めて

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 10:54:43.28 ID:/srG28je

>>94
＞｢富技動力を過渡動力に入れ替えてる｣というのはどうもな〜

どうもな〜ってどういう意味？

KATO叡電用動力ユニットを少し詰めて差し替えたんだけど
見た目的にどうあれ鉄コレがすぐ壊れるからしょうがない

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:03:12.55 ID:ykflMRFf

富士急行分散冷房なんて要らねぇよ！

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:03:42.38 ID:mKm8qDYw

>>99
鉄コレは手軽さを前面に出した商品コンセプトは良いと思うんだよ
小さいから場所も取らないし新規ユーザーが入りやすそうに見える商品だ

でも安かろう悪かろうではかえってハードルを上げてしまう

鉄コレがきっかけでやりはじめて鉄コレ動力とか
ミニ電動ポイントとかいろいろトラブルありすぎて悩ましかったけど
鉄コレ以外をやりはじめたらおどろくほどスムーズに楽しめた
鉄コレやmini以外でトラブルにあったことは一度もないな

まあ鉄コレでポイントや動力を分解・調整しまくったおかげもあるかもしれないけど

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:08:40.17 ID:vyU0NIxo

一見、幅広いユーザー層に広げる商品シリーズに見えるが
鉄コレ動力、制御器、miniレールの類は初心者向けじゃないんだよな

その辺のギャップはどうにかしてほしい
「誰でもお手軽に楽しめる！」って感じに見えるけども安定感・信頼性がなさすぎる

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:13:27.23 ID:TEw/K5Nw

手を抜いていいところとダメたところがある

モーターは変なもん使うな

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:13:35.79 ID:aTYuMEIv

一昨日電機スレでも話題になっていたけど富のM-9モーターはやっぱ
欠陥品じゃねーの? とか思ってしまうな。鉄コレ動力に限らず壊れすぎる。

まぁNの動力自作なんてする奴は滅多にいないにもかかわらず
富がモーターの単体売りを続けている(しかもそれなりに捌けているように見える)
ことを考えたら、モーターの耐久性も推して知るべきなのかもしれないけど。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:38:07.74 ID:0giBe0RN

>>88　thx
でも鉄コレ動力が1,800円ぐらいで買えちゃったりするのに
1,260円の補修用モーター買うのってなんかバカバカしいな・・・

それで完全に直ってくれるなら安いものだが
また交換するぐらいなら定期的に動力ユニットごと買い換えるか
他の動力ユニットに差し替えた方がいいってことになる

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:51:41.51 ID:NOaWaK22

初心者からベテランまで幅広い層が楽しめます！などと
紹介してるサイトも結構あるが鉄コレは初心者向きではないな

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:18:33.77 ID:sBKvAZiD

ずっと騒いでいる奴は、富以外のパワーパック使用しているｷｶﾞｽ
鉄コレ動力のモーターは富と共通だし、
暴走運転かパワーパックとの相性じゃないの？
急発進・急停車はするなと説明書にも書いてあるけど、、、。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:29:10.73 ID:hmtsLAsM

てか鉄道模型ってさぁ
初心者OKの姿勢はあるもののその耐久強度は玩具の数倍がデフォルトとされ、
精度も数倍の造形がされていて

それがお利口さんでも使えますという言葉に甘えまくっているのはほんとうに大変なことになっているなぁ・・・。
もともと知育玩具なのに。

「もっと分解して壊して覚えようぜ」と言ったらここでは袋叩きなんだろうしｗ

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:37:07.53 ID:hmtsLAsM

貴重なお手々があるんだから、せめて

「電気の通り道」がちゃんと繋がっているか？
0.1ｍｍ程度の薄板を電気が伝って行っている奇跡的な構造なんだから、ちょっと不本意でも「触っただけでずれる」なんてのは起こる。
台車との接触だって軽く折り曲げた、しかも止まっていないで組み付けただけの薄金属板の反バネ作用だけなんだから簡単に接触が外れる。
留めは国内既存品より部品点数少なくするために若干ガタが多いというおまけ付き。
本当に奇跡的簡易な構造なんだから。

モーターが異音無くそれで回るなら、モーターはOKで次は組み付けた時の接触かギアだ。

「こんなひ弱な構造が悪い」ってんならカワイモデルのHOでもやることだ。
あれは40年前の小学生でも電気の基本が解る。で覚えていけたものなんだから・
自分もNからしかやっていないけど、今そういう古いモデルの弄りは面白いよ。

ヒステリー起こす前に分解して失敗繰り返したほうがいいと思うけどね。

111 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2011/10/12(水) 12:38:27.84 ID:Ej23di5M

そんな鉄コレ動力にリプレイスされてしまう爺動力。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:44:08.31 ID:hmtsLAsM

>>106
この動力に関しては、壊れたら買い換えてね。ってのが筋かもしえない。
某公益博物館の模型でこの動力を使っている所があるが、
日を決めて毎月2回交換しているよ。
モータが云々より
摩耗や強度にもやはり一歩劣るから。
動力車だけディテールを省略して、学芸員にもポン取り替え出来るようにしてある。

で、壊れた一山を引きとって、幾つかを組み替えて復旧させて返却。
あとは雑把でもらうことはやっている。


ちなみにKATO動力は1年くらい持つ・・・が、退役動力それは壮絶な磨耗度だけどねｗｗ
フレームのダイキャスト以外、本当に何一つ使えない状態になっている。

ということなんで、ABSでも柔らかい部類のフレームでもあるので、使い捨てという考えはある意味正しい。
で、壊れたと思って諦めた動力を分解して・・・
治ったら愉しいよ。

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:45:43.54 ID:hmtsLAsM

>>111
あれは遠藤時代なら良かったが、ダイキャストの金型がガッタガタになっているのに20年くらい持たせたことが問題なだけであって・・・
そのコテハンなら知っていると思うけど。

遠藤時代のユニットは同一構造はもちろんだけど、品質精度が物凄く良いじゃないか。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:55:13.63 ID:jL5m0304

>>108
なんで推測で決めつけんの？
他の車両は全然問題ないって言ってるのに
同じ条件で鉄コレだけすぐ壊れるのは鉄コレ特有の問題じゃん

パワーパックは富のN400、入門セットってやつ
もちろん鉄コレ動力も推奨してる

でも鉄コレは数ヵ月で壊れる
ｶﾄｰ動力は一年以上経ってもなんともない

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:55:53.47 ID:hmtsLAsM

>>103
価格は圧倒的に初心者向けだよ。

デフレ全盛期にN導入期の「これで僕も模型鉄道のオーナーだ！」なんて叫ばれていた頃の半分以下の価値価格だもの。
小学生にどんなに安く売っても、お年玉全部吹っ飛ぶ価格で
買えるのはAセットエンドレスとパワーパックとキハ20一台だった頃から考えてもね。
当時、テレビゲームがその価格くらいだったから、今ならプレステ３くらいの価格に相当すると思う。
そんならたったソレだけが３万円くらいの価格で売るようなもの。

しかも誤って？ボンボンがマイクロクス製品を買おうものなら、数倍の価格でまともに走らないで途方に暮れるとかｗｗ

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 12:59:20.48 ID:hmtsLAsM

>>114
逆にKATO動力は20年経過してもよく走るが
鉄コレ動力は数年以内には一旦壊れると思うぞ。
精度や与えられている強度は同じではない。

ま、そういう安物なので納得いかないならコレを経験に買わなければいいじゃない。

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:00:44.23 ID:qhur8GUT

>>109
甘えてるのはすぐ壊れるような動力出してる富の方だろ

メーカーは分解に関して保証してないんだから
すぐ壊れるのをユーザのメンテに任せっぱなしにすんのはおかしい

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:01:03.47 ID:hmtsLAsM

だいたい、鉄コレは車体もスチロール系なんだからおひさまに当たっていれば数年で崩壊が始まる。
10年もすれば樹脂が抜けて勝手に脆くなっているから。

鉄コレは簡易玩具模型であると思うけどね。

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:02:52.56 ID:9zUqt5Jz

鉄コレは数ヵ月で壊れるよ
まじでストックが必要なレベル

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:04:48.05 ID:hmtsLAsM

>>117
じゃぁ使い捨てなんだよ。
安かろう悪かろうなんだよ。
そういうもんなんだから学習して買うことを控えることだ。

>>119
ストックでいいんじゃね？

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:09:10.60 ID:cW017VwD

まあなんだ、この趣味をやろうってんなら頭か手か金のどれか一つは極力使ってよ。
どれも使いたくないんなら、悪いこと言わないからすぐやめた方がいい。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:17:20.60 ID:uyZ4fqHu

…あれ、ついには鉄コレスレにまで大糸が参上する様になったのか？

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:21:03.45 ID:j6Krnhc+

>>109
>>「もっと分解して壊して覚えようぜ」と言ったらここでは袋叩きなんだろうしｗ
Ｎゲージに人生の余暇をすべて注ぎ込むつもりの大人が対象ならそれが正しい
しかしだな
初心者どころか門外漢も手軽に楽しめる商品が簡単に壊れるようでは
手を動かして重修理や各自工夫の知恵と技術を持つ熟練者以外を遠ざけてしまう
「人生を捨てたマニアの世界だ」という印象を手土産を持たせてな

>>115
車両本体価格だけな
>>110
富楠ブランド分売動力との差額は数百円
こんな危なっかしい構造と引換えで1点当たりの販売価格を抑制できても
動力買い直し・保守といった動力化後の運用費用を増大させている

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:23:11.72 ID:FeAddi9f

>>121
値上げしてもいいからちゃんとした鉄コレ動力がほしいと言っているんだが？

いくら安くてもすぐ壊れるような代物じゃ意味がない
モーター交換したってどれだけ持つか怪しいしな

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:25:50.42 ID:iUky/9o3

>>123
動力が壊れて買いなおすことになるぐらいなら値上げして
普通の分売動力ユニット並みの性能にしてほしいよな

なんでこんな不安定な構造のままにしとくんだか

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:27:33.17 ID:OWayF8sz

来年度の鉄コレ優先購入券付、だとさ
ttp://www.fujikyu-railway.jp/div/event/pdf/11fujikyutrainfes.pdf

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:29:36.28 ID:PeTiBJxH

>>105
私も全く同感です
富のM-9モーターは各種共に頻繁に再生産してるところから見て
メーカーもそういう認識なんだと想像してます

HGの165系やキハ58なとば転がりや集電に問題があるとされる旧製品のほうが
まだ信頼できるので私はそっちを使い続けるつもりです

>>108
N-1001CLとN-1使ってますが、鉄コレ(あるいはM-9モーターを使ってる車輌)だと
N-1001CLは使わない方がいいのではないかという気がしています

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:30:06.08 ID:i+COqIVV

わざわざ富士急の来年度分優先券は
富士登山電車のフリなのね

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:33:09.31 ID:u9byVI2q

mini鉄道模型運転セットにこんな説明書きがある

　「●初めての方でも扱いやすく、より魅力的なセットをラインナップ」

そして鉄コレやミニポイントを使用可能として推奨している

だが実際には、鉄コレやミニポイントはすぐ壊れたり
動作がおかしくなるものが多くて初心者向きとはいえない

この辺のギャップはメーカー側の責任だろう

>>109
＞それがお利口さんでも使えますという言葉に甘えまくっているのはほんとうに大変なことになっているなぁ・・・。
＞もともと知育玩具なのに。

そんなことが初心者にわかるか？
「●初めての方でも扱いやすく」なんて書いてあるのに
実際には普通のスタートセットより扱いづらいなんて誤解を招いて当然だろう

鉄コレ動力が何個も壊れてるのに、他の車両は全然問題ないという経験を経てみないと
「●初めての方でも扱いやすく」の言葉を真に受けちゃいけないなんて思いもよらないわ

実際、俺の経験ではその他の鉄道模型に関しては何のトラブルもないしな
鉄コレだけやたらと扱いづらいんだよ

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:35:04.97 ID:3nijmcsS

動力の話になってから妙に単発が多いんだよな
こんな便所の落書きでIP変えてるならサービスに電話してた方が改良の可能性高いだろうに

説明書には精密に出来ているので取り扱いには注意と書かれてる事も知らんで暴れてるだろうけどな

>>127
N-1の方が鉄コレ動力には悪いからN-1001-CL使った方が良いよ

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:36:58.53 ID:+jo22zOK

>>123
　> 富楠ブランド分売動力との差額は数百円
　> こんな危なっかしい構造と引換えで1点当たりの販売価格を抑制できても
　> 動力買い直し・保守といった動力化後の運用費用を増大させている


まさに安物買いの銭失いの典型だなあ

こっちは通常の分売動力と同程度の性能のものがほしいのに

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:38:31.48 ID:0s+Rva/3

>>130
鉄コレ動力はパワーパックを選ぶんだっけか？ｗ
他の車両じゃそんなの気にしなくても壊れないんだけどな

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:42:29.38 ID:hmtsLAsM

初心者だの門外漢の立場とか言っておきながら
スラングで固めたレスというのも奇妙だな。
つまり素人じゃないと。

よく自分の主張が通らないときには、仮定ターゲットを立てるのはありなので良い進行だと思うけど
結果的にメーカーに一番甘えを乞うているのはどうなんだろうねぇ。
まぁ、自分以外の素人さんはどうでもいいから、まずは分解したり壊してみたら？
で覚えればいいじゃん。
ここを見てメーカーが動けばまぁ、それもいいか。（見ているかどうかしらんけどｗ）

メーカーさんがあなたの言う初心者や門外漢に見向きもされなくなったら、それはしょうが無いじゃん。
とりあえず同じような意見を送っておけば？
道理が通って採算が合えば考えてもらえるんじゃない？
結構鉄コレも、ユーザーの声でしょっちゅうマイナーチェンジしているし。

一向に改善されなければその仮定した「初心者や門外漢」は違ってんだろうね。

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:47:00.96 ID:yFrIqKAC

さんざん批判つぶしに躍起になった挙句の果てに
　　↓
文句あるならメーカーに言え


なぜかメーカー様を擁護する奴が支配するスレッドにありがちな流れ

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:47:57.59 ID:rSRRd8oI

一向に改善されないのはブランド力と既得権益にあぐらをかいてるだけ

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:48:26.19 ID:nPpgRQYQ

>>110
接触なんかさんざん確認したよ、その程度の問題はクリアしてきた
というか走らす度に調整もしてる

さっきまで普通に走ってたのに突然死という現象から考えても
埃だの接触だのといった程度の問題じゃないことぐらいわかるだろ
モーター差し替えると動くしな

モーターの分解までやってコミンテーターが削れまくってるのは見たが
俺としてはモーターいかれたらお手上げだな
モーターまで修理する気にはなれん

というかそこまでしなくても２、３年は持つ動力ユニットがほしいものだわ

他の車両は全然まったく問題ないのに
鉄コレ動力だけ５個が５個とも数ヶ月で突然死なんてあまりにもあんまりだ

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:48:35.66 ID:3nijmcsS

>>132
鉄コレに限らず近年の小型モーター車はパックを選ぶわけだが
小型モーター車はPWMかトラコンの低速が効く奴じゃないと暴走して壊すのも知らんのか

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:50:00.39 ID:hmtsLAsM

>>132
小型モーターは微細パルスには弱かったりする。
てかこのモーターは在来より小型の代わりに、かなり性能許容は低めに・・・性能いっぱい使っているという方が正しいかな。
従来のNモーターって、与えられる条件より強靭な耐性もたせていたけど、この数年の採用モーターは適正値の余分少ない。
定格1２ｖとかではなく１２ｖ耐圧（定格は９ｖ位）のモータのようだ。

だから定点灯パスルが入ると瞬間的に１２ｖを超えちゃって、痛みが早くなることはありうること。

あと、トルクも細いから重牽引も寿命を下げることになる。

まぁ、トミさんもこういう平均想定以上のクレームが出るくらいなら無理に超小型安価なモーターより雑駁な小型モーターで室内ギッシリのほうがイイかもねｗ
もちろん１２ｍ級なんてやめちまってｗ

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:51:29.09 ID:bgUYkleL

鉄コレ動力の突然死なんてほとんどモーターの問題だろうに
勝手な仮定を持ち出して埃・汚れだの暴走だの接触だのと
話を摩り替えようとしてる輩は本当に胸糞悪いな

ネット上でもストック持っておけとか言われるぐらい信頼性がない動力なのによ

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:53:31.62 ID:hmtsLAsM

>>136
お気の毒。
そういうもんなんでしょ。

メーカーに戦いを挑まずにここで戦うんだから、なんか希望は持ってんじゃないの？

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:54:11.49 ID:QGxDFgPj

ピカピカのフラホが目立つような代物なんだから室内ギッシリ動力でいいよ

室内は割り切って窓裏から写真シートでも張ればいいんだ

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:55:23.18 ID:+LKKqVUa

過渡のスタンダードS最強

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:56:39.55 ID:hmtsLAsM

実際、そういう強靭なモーターは一個で数千円するくらいすごく高価になっているから、搭載も難しいんじゃないかなぁ。
哀しいかな、日本が空洞化して中傭な「そこそこいい製品」という調達が難しくなっているよね。

中華製はスペックは立派でも本当に精度は悪い。
トミックスのように自社工場や専属先が細くなっている所では、もうどうにもならんかもしれないなぁ。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 13:59:41.94 ID:ppDilc8M

KATO叡電用動力ユニットは室内もスッキリなのに安定してるけどな

3千円ぐらいで買えたが・・・同じぐらいの値段で同程度のものってできないのか？
定価いくらかしらんけど

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:00:46.21 ID:N7IKmxVR

室内に見えるピカピカホイールって波動エンジンみたいでカッコイイよね

もちろん嫌味だけど

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:01:05.93 ID:hmtsLAsM

ただ、鉄コレってのは近年製品では稀な大量手法がようやく成功したのよね。
その反面、直ぐ「捨てられる」という需要先も増大しているから強度なんて大多数、コストに応じた高価が要らんのだと思うんだわ。
KATOはその代わり零細路線まっしぐらで、先見えないかもしれないが、「走らせて楽しむ」ってことには割り込んでいないのかもしれないね。

トミックスはほら、シンガポールの投資会社が資本持つようになって「売れる利益が正義」ではあるから、
基本コストに関わる発展はどうなんだろうなぁ。

本家トミックスの樹脂のコストダウンも結構凄いんだよね。

だからヘビーユーザーはなおさら、手か頭かカネを使わないといけないんじゃね？
トミックスが見ているユーザーなんてどうでもいいから。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:02:36.00 ID:+LKKqVUa

そもそも、数ヶ月とか何とか騒いでるけど、１日あたり何分（何時間）くらい
走らせてるのか？電圧は？牽引輌数は？勾配は？とか条件がわからなきゃ
判断のしようがないじゃん。
極論すれば、例えば１日に12時間、12V全開で10連牽かせて数ヶ月もてば
そりゃ十分な耐久性なんだからさ。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:03:22.29 ID:xfd9gE7F

>>126
今のところ日程の一部がかぶる蒲田の鉄模連ショーで販売する予定はないのね。
去年はそのシステムが有り難かったけど、ポアで売るってのが、ちょっとアレだったなぁ。

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:04:01.42 ID:hmtsLAsM

>>144
自社工場で遣り繰りを何とかできる余地が若干あるKATOと玩具企画商社のトミーでは出来る内容は異なるかと。
ディテールとか要求し尽くせる方は却って富のほうが出来るかもしれないが（込み入って人件費上がろうが自分は販売力盾に仕切ればいいもの、KATOは実はそうは行かない）、
こういう動力部分とかは構造的には富のほうが立場が弱いわな。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:05:45.66 ID:hmtsLAsM

>>147
ソコまでのヘビーユーザーなら、立派な耐久試験だなｗ

ただ、それはないんじゃね？
と、彼が発狂レスする前にカバーしておく。

数週間に1時間程度でも壊れた！と言うだろうから。

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:05:58.11 ID:ppDilc8M

室内のスッキリ感といい、安定した走行性能といい
KATO叡電用動力ユニットの方が断然良い

見た目的に我慢しなきゃならないが
16mならそのまま使える15mでもなんとか切り詰めて収まった

これと同程度の鉄コレ動力があれば満足なんだがな

>>147
だいたい毎日で夕方に2、30分程度かな
たまにしか動かさない人に比べると確かに消耗は激しいかもしれん

でも他の車両もまったく同じ条件だけどそっちは問題ない
鉄コレだけ数ヶ月で逝く

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:09:44.95 ID:j6Krnhc+

>>129
ふと思ったが
どうせ初心者は動力の調子が悪くなる頃までに飽きて見向きもしなくなるだろ
なんて設計思想ではあるまいな

末永く愛用する（(c)異教の車両説明書2行目辺り）前提の動力ならメンテは避けて通れない関門なのに
３．動力車の車両は、通電機能を良好に保つために、車輪に付着したホコリ、ヨゴレなどをこまめにふき取るようにしてください。
の一文しか触れていない
動力台車の外し方と拭き方を図説している富楠ブランドの説明書と比べると甚だ不親切なのが気になる
紙面スペースの都合だとしたら一回り大きい紙を使えば済むことなのに
疑って考えると「車輪の掃除なんかするのは構造を見れば扱い方が分かる熟練ヲタだけだろ」なんて中の人の声が聞こえる気がする

>>133
誰が初心者や門外漢として鉄コレのあり方を非難しているんだ
非難されているのは鉄コレの表向きコンセプトと少し使い込んだ後の実態との乖離ではないのか

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:09:48.12 ID:+RyENwn3

叡山鉄道のKATO動力ユニットとやらが同じようなサイズで
室内もすっきりで安定感抜群の性能なのに
なんで鉄コレで同じことできないの？
こんなに壊れるぐらいならもう少し性能アップした方がいいじゃん？
ホイールも目立って無様だし
コスト削減して利益率あげてるの？

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:10:57.30 ID:hmtsLAsM

>>151
正解を出しているんじゃん。
叡山で行けばいいんじゃない？

ちなみにトミックスの近年の製品は本家でも本当にコストダウンが凄い。
ABSすらロットごとに微妙に練方を変えて強度ギリギリにしているような感触を受ける。
それだけ製造コストと販売コストが比例していないんだろうな。

たまにED79のような奇跡の精度が生まれるけどｗｗ

KATOも少し変えてきちゃったけど。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:11:56.89 ID:hmtsLAsM

>>152
＞飽きて見向きもしなくなるだろなんて設計思想ではあるまいな

恐らくビンゴ。
いや、材質選択からしてほぼ正解。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:12:18.50 ID:L7Zv68wU

いやなら不買運動でもすればいいじゃん。お得意のさぁ。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:14:12.51 ID:ppDilc8M

>>152
せっかく鉄コレで初心者が興味を持って鉄道模型をはじめても
すぐ壊れたんじゃ挫折してしまうかもしれないよな

通常の動力ならそこまで酷いものではないのに
鉄道模型はすぐ壊れるという変な誤解を与えてしまう

鉄コレは間口を広げた功績は大きいかもしれないが
「初めての方でも扱いやすく」などとほざくなら
それなりの品質を保ってほしいものだわ

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:14:14.60 ID:hmtsLAsM

>>153
できないと（多分）思う。
かたや製造メーカー。しかも専業で起業者がまだタンコブになって生きている。
かたや外資が牛耳っている上に企画商社。しかもメインは他の御玩具。

そもそも会社内容が違えば製品の方向性は変わる。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:19:49.25 ID:hmtsLAsM

実際、鉄コレ及びコレクションシリーズは大成功だと思う。
が売上が上がる、それが数年経過してくると成功はいつしか昨対売上の課題となる。

初心者用・短期間用コンセプトだったとは思う（第一弾なんてそもそも、共通動力のためのディフォルメが凄かった）
それが昨対に関わってくると「売れるものを次から次へと」のなるのは当然。

貧弱な規格のまま、本来本格本家で出すべきの201系なんてものまで出ることになったのはとってもよく解る。
（部門として昨対超売上が必要なんだろうし）
担当者レベルでももうドーにもならんかもね。

当初危惧されていた「鉄道模型を結果的に殲滅しちゃうかもしれないよ？」って「ローカルプラ製品」お祭り騒ぎの中の危惧は当たっているかもなぁ。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:31:11.33 ID:9mgXLeEx

鉄コレ式制御器について（笑）

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:31:45.83 ID:uOqx/pQv

>>159
企業の経営者って年がら年中口を開けば拡大拡大で
満足することを知らないからなあ
成長路線に慣れると次は成長率の拡大を要求し始める
例えば今年度100万円の売上を毎年5％ずつ増やす経営計画を立てたら
20年後いくら売らなければいけないか考えろと思う
市場のニーズがそんなにあるの？消費者一人が1年に何個買うの？と
毎週朝礼で語ってる我が社と業界を取り巻く厳しい状況って何なの？と

成長の限界を意識しないで無闇矢鱈と拡大を目指すのはネズミ講だけでいい

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:33:56.14 ID:uOqx/pQv

>>161の例え話は
毎年前年比5％増ね
来年は100万円の5％増で105万円（5万円Up）
再来年は105万円の5％増で110万2500円（5万2500円Up）

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:42:21.06 ID:hmtsLAsM

>>161-152
それは青臭い。
あまりに青臭い。
商社というのはつまりはねずみ講とあまり変わらんのよ？
超ウルトラ急進的で、金の出しどころが素人なのがねずみ講なだけで。
プロの金銭（金は知っているがエグイ）？でモノ金回しをするのが商社ですよ。

当たり前でしょ。

ちなみにKATOは増産したいバブル時期に、工場は建ったがパートさんが集まらなくてフル生産できないって時が長かった。
いまも決めた人員の中でやっているからよく遅れるんだろうと思う。
（まぁ、できるかぎり安価にしておきたいということから時給は最低人員・激安抑えにしなきゃならんってのはある）

トミックスは商社よ。
商おうと思えば生産先を探せばいいという考え。
生産先が慣れているかどうかなどあまり関係はない。出来がそこそこの水準に達成すれば良いわけ。
同じなのがマイクロだね。
ただ、マイクロは業者コントロールがあまり効いていない。

トミーは資本先からも製造先照会が出る
（外資受け入れの国内株主メリットとして、そういう海外生産先の融通という条文があった）
からいろんなことができているように見える。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 14:54:29.71 ID:uOqx/pQv

>>163
経営者と経済学者と政府はそれでいいだろうが
遊びたければ安かろう悪かろう動力を壊れるたびに交換しなければならない消費者の視点にも立ってもらいたい
いつでも店に行けば必ず手に入るほど安定供給される物ではないので
消費者が買い溜めして買占めが起こり転売も横行
いつ壊れるかわからないのに供給が不安定だから消費者はますます買い溜めに走る
物が売れることで経済規模の維持に貢献してるかもしれないけどさ
並みの値段でよく走る動力ユニットを売るより数量も金額も確保できるのはわかるが
一企業だけで企業の売上高至上主義みたいな経済体制がどうにもならんと思うが
世の中そんなことでいいのか？と思う

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:06:23.39 ID:hmtsLAsM

>>164
素直に言うともうやむを得ない。
トミーが完全な玩具商社になった以上、もう止まらんよ。
止まるときは鉄道模型がほぼ蹂躙された時だ。

だったら買うなしかもう選択肢はない。
またはまだほんの少し、日本的製造業の良さも悪さももつKATOを応援することかね。
とは言ってもJrはどう舵取りするか判らん。

ただ、N市場も2全部あわせて00億円規模すら無い。
零細規模の市場にしか過ぎないよ。
中国様のお陰で勘違いするような簡単既製品のアメアラレだけど、市場規模はちょっと大きいスーパーマーケットの一店年間売上より小さい。
このまま趣味人がコレクターだけになったら、ある時点で完全死滅するのは見えつつある。
そのトドメ焼畑農法が鉄コレとも言える。
発展したんじゃなくって、残りの需要の総ざらえに入ってんだよな。
「ユーザーなんて知ったことか、早く買い足せ、買い尽くせ」だとは思う。

HOなんてもう悲惨だよ。
元はHOの部品工場だったKATOの大躍進で、Nに市場を奪われてメイン市場から退場して10年以上にはなるけど、
今や編成製品の製造数が５０とか１００も行かないとかだからなｗｗ
だから工作市場も部品がどんどん無くなっていっている。

天が起死回生でプラをヤッたけど、どうも製造先が「ロットにならん」と断って来てえるようで既に詰みかけ。
製造委託先のフクシマも廃業し、頼みはアダチともう二社くらい。

販売面では充実の取り扱いの店すら日本に20店満足にあるかどうか。
全て零細小売店。
既に1960年規模より遙かに小さいという話だ。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:08:00.06 ID:hmtsLAsM

だから鉄コレは今を遊ぶもので、寿命なんて無いんだと思うよ。

あとは、購入された可愛いモデルの延命は、我らファンのお手々に掛かっているかもね。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:26:05.54 ID:5fnOwYVE

なんか珍しく真面目な議論をしているな。
鉄コレは本来はディスプレイモデルであって、動力を入れること自体付帯的、極端な言い方をすれば邪道なんだよな。異論はあるだろうが。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:34:12.43 ID:aTYuMEIv

スレ違いかもしれんけどさ。
いま問題になってるのはモーターの問題だから、鉄コレだけの問題じゃないよね。
実際、うちのED79は3ヶ月でモーター逝ったし、電機スレ見ればわかるが
発売されたばっかりのED61でもすでにモーター死んだという書き込みがあった。

そのたびに決して安くないモーター交換しなきゃならないんじゃやってられんよ。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:41:30.90 ID:ysQ4M2xb

>>167
大いに異議あり
富ﾃｸが鉄コレブランドで鉄コレ動力と走行化パーツを売っているのに走行化が邪道とは何事か
Ｎゲージとして走行化も可能と売り込んでたくせに
鉄コレパワーパックまで出してるくせに

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:50:19.34 ID:/xM+eK3t

アメリカ鉄道模型界のスラングとして定着しているのがBCという概念。読みはビフォーチャイナ。単にBCとだけ綴られる場合も多い。
中国という存在がない時代の鉄道模型を懐かしむ風潮。そして中国製に頼らない模型作りの方向性をも示し始めている。俺BCだからこれを使いました、的な？
ビフォージャパンという言葉は無いあたりが興味深くもあるし、中国製品の根こそぎ既存の仕組みを破壊してゆく勢いも感じられる。


モーターの品質低下はコストダウンの手法について考えさせられる、興味深い問題だね。

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:57:13.60 ID:hmtsLAsM

モーターの件は個人的な範囲では問題は少ないのだが、事故例があるということは確か。
で、
ちょっと手元のを見たりスペックで近似を調べると、どうも12ｖ定格の設計ではなく、９ｖ定格12ｖ耐圧のものを基本に派生させたものっぽいのだが。

209系のような感じで
あれも75Kwの定格出力を起動時のみ超高負荷をかけて起動させた後はそれなりの出力で使う限界設計だが、
12v１Aで走行を連続させると厳しいのかもしれん。


現有のパワーパックでもパルス式が多いから、どうしてもモーターを叩くのは変わらないので、
界磁を弱めてしまったり、ブラシを余計に磨耗させたりするが、このモータには小さいことから特に負担が大きいのかもしれないな。
（推奨していたとしても）
トミーのN-1000CLもパルスだし、KATOのKC1もモータを叩く。

電流制御方式は論外だし、PWM式のパックで動かすと意外と持つのではないかなぁ。
パルス式でもリアクトルを入れればひょっとして破損防止できてんじゃないかな。

自分はKC-1に今は亡きKEMのリアクトルを入れているんだが・・・それが効果を上げているのかもしれない。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 15:59:35.74 ID:ysQ4M2xb

品質なんて目先の売上を生むものではないからなあ
安全管理と一緒
効果が目に見えないからいつも経費も手間も槍玉に挙げられてしまう

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 16:07:34.83 ID:hmtsLAsM

あと、フライホイールが邪魔しているかもしれない。
当然減速時には逆電流が掛かるわけで、このちいさなモーターには大きな負担が伸し掛るんだろうと思う。
ブレーキクリーナーにブッ込んだらカーボンが出てきたということはそれだけ消耗しているということ。

パルスで叩いて逆電流で削るってことがモーター内で起きているのかと想像もできる。

Nにはあまりない知識だがコアレスモーターの基礎知識で、コアレスはモーター軸の軸方向負荷がとても課題となる。
モーターの軸を押し込めたり引き出したりする負荷がモーターを壊すというものだ。
それだけモーターはデリケート。
コアレスなど、直接ウォームギアを組み付けて、車軸に当てるとき、車軸からの静止時のトルクを計算したりする。
ああ、動輪14ｍｍには直接コアレスを取り付けると壊す恐れが大きい。と判断されることもある。

ミニモーターだから、基本的にドレだけ負荷を減らしてあげて、メーカーが想定する耐用時間より多く稼いであげるかというのは考えとして持ってもイイ。

「素人だから知らん」という開き直る方はお金をかけて取り替え続ければよろしい。
恐らく車体材質などからもメーカーは耐用をそれほど見ていない。（コレクターが多くなりすぎて、走行クレームの出荷＆クレームパーセンテージがグッと減っているということが言えるだろう）

思い切ってフライホイールを外し、軸直結の精密パイプでつなげ、リアクトル・・・コンデンサでもいいから備えると持つかも。
いや持つ気がするな。


繰り返すけど
「素人だから知らん」という開き直る方はお金をかけて取り替え続ければよろしい。

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 16:12:16.04 ID:FMPbtTJV

たかが模型に何理屈こねてるんだかｗ

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 16:16:49.47 ID:hmtsLAsM

HOでもDV18なるカツミのモーターがある。
かなり強力ではあるが、モデラーの忌避するインサイドギア専用で、
馬鹿でかく、
パワーパックは４Aは必要の阿呆みたいに電気を食うシロモノだが、
これが物凄く頑丈と言うか、それは鈍感なモーターがある。
既に数十年経過しても「平気で回る」回らなければ、軸に油差て「外から丸見えのシュー」を「指でいじれば」直ぐ動く。

それが今はコアレス、缶モーターに変わられるわけだが、
起動電力は低く住み、スムーズに加速し、トルクは減るが機関車一台直線を前後させる分にはまるで問題はない。

それでさえNには積めない大きさのモーターで、
この最近のトミーモーターは更に小さく、トルクも小さく、デリケートではある。


ディテールは殺すことが少なくて済み、見栄えが大変よろしい。
走り始めはスムーズで軽快。
トルクが少ないから惰性も充分効く。（トルクのないモーターはフライホイール効果が高い）

売りとしては最高だよね。

ただ、物理的な問題も必ずあるから、その欠点が寿命ではないかな。
また、長く遊ぶにはパワーパックを選ぶとか（しかも高額のリニア式やPWM式が好適になる）。

「初心者向けの親しみやすいお値段」を実現するには、
何処かに無理が生じると言うか、無理させてんだと思うぞ。

自分の鉄コレ動力がほぼ壊れていないのは、ある程度装置に金は賭けた（と言ってもリアクトルは1000円もしなかった）からだと思うようになってきたな。
当時はサウンドがやりたくて付けたんだけど。

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 16:23:42.46 ID:ysQ4M2xb

お値段以内
トミイ♪ってか

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 16:31:28.30 ID:rqb+sPxD

読んでて面白いが、トミーテックは甘え単発が黙っちゃったし、そろそろうざい。

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 16:46:42.23 ID:HwKtrgW5

>>169
邪道とは思わないけどが、鉄コレの本分は他の完成品メーカーが手を出さ（せ）ない
マイナーかつ多彩な車種の発売にあると思う（コレクションを名乗るのだから）。
優先度は二の次とは言わないけどその次では。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 16:51:25.21 ID:kA2Zg8FL

(´・ω・｀)単発沸きすぎだろ何でそんなに必死なん？

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 17:09:50.18 ID:MP4jwAbR

「富士急電車まつり２０１１」平成２３年１０月３０日（日）
富士急行1000系（分散クーラー型車両）　2,200円

あまり話題になっていないですね

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 17:12:57.50 ID:kXuzj1fD

>>180
欲しい人は11弾の屋根入替で作っちゃってるからじゃない？

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 17:28:50.04 ID:orcAF8gU

十和田が終わってしまうね…
最後に鉄コレ出してほしいがそんな体力もう無いか
お金先に払ってくれれば作りますって言うなら出すけどな

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 17:29:46.47 ID:orcAF8gU

十和田が終わってしまうね…
最後に鉄コレ出してほしいけどそんな体力もう無いか
お金先に払ってくれれば作りますって言うなら出すけどな

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 17:38:13.62 ID:JMB28xJk

だとしても、

地方私鉄の車輛が欲しかったら、
似てない糞高いガレキのキットを
それこそ発売情報を血眼になって嗅ぎ付けて、
癖のある制作者に頭を下げて、
発売と同時に通販申し込む、
それも切手じゃなきゃ払えない、
苦労して組んでも、
動力はベルニナときらら改造のみ、

とかの時代に戻るのはもう無理。

ビフォアチャイナならぬ、
BT、ビフォア鉄コレの時代に戻れってのか？

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 17:58:42.63 ID:HwKtrgW5

>>181
1000系って1200形（11弾）の方なの？

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 18:24:56.67 ID:3nijmcsS

>>185
詳細出てない
来年の優先購入権付きって事は気合の入った企画だと思いたいけど
今年が1207で来年が1001になる可能性が捨て切れない

187 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 18:53:21.47 ID:xGOl9wqw

あー。なにこの流れ。
あきらかにキチガイ一人に釣られてるじゃん。
下津井情報仕入れてきたから書き込もうかと思ったんだがこれじゃ流れちまうからやめとくわ。
もうめんどくさいから７３弾立ててくる。
で、このスレは

鉄コレ動力(乱暴に扱ったら)壊れたーー！！責任者出てこーーい！第７２弾

スレとして鉄コレ動力とトミーテックの企業体質について存分に語ってくれ。

188 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 18:56:03.38 ID:xGOl9wqw

あ、やっぱ７４弾でやってくる。
ここは７３弾だが鉄コレ動力クレーム厨隔離スレで。
ここが満タンになったら鉄コレ動力専門スレとして独立させましょう。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 18:58:26.14 ID:B46LNYUb

鉄コレ動力も使い捨てではなくてそろそろモーター・ギアとか主要部品だけ
でも一般販売すればいいのに。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:04:47.73 ID:dNeRjQXX

>>157
鉄コレのコンセプトは情景シリーズの一種で鉄道模型ではない
動力はおまけ程度で鉄道模型と比較するのは無理では

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:07:59.28 ID:L1ATiKGr

わざと重複スレを乱立するのは荒らし行為だぞ

レス番違いぐらいで乱立していいわけがないだろう

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:09:18.19 ID:25Y+jbRM

>>187-188
濫立荒らしは死ね

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:20:49.78 ID:CUNoOFDC

そんなにスレが欲しいなら俺があと１０スレぐらい立ててこようか？

鉄コレモーターに関するテンプレもびっしり書き込んでおいてやるよ
先頭数十レスぐらい

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:21:02.39 ID:TKUu57Pq

>>189
動力台車とそれ以外のユニットを別売（過渡葦みたいに）にして、
ボギーセンターとホイールベースを自由に組み合わせられるように
してもらえると、とっても有難い。
まあそれは無理とわかってるんで、とりあえず台車の平ギアだけか
動力台車単体だけでもいいから分売してほしい。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:21:05.91 ID:GQWxfFek

>>180
これってクーラーをかえただけなんだろうか？
特製の箱で車両の番号もかえてるんかな？
まさかの河口湖行き決定か？
来年の特製品は205系改なんやろな…

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:28:29.15 ID:wTPYT3BV

>>173
　> あと、フライホイールが邪魔しているかもしれない。
　> パルスで叩いて逆電流で削るってことがモーター内で起きているのかと想像もできる。
　> 思い切ってフライホイールを外し、軸直結の精密パイプでつなげ、リアクトル・・・コンデンサでもいいから備えると持つかも。

そのアドバイスは目からウロコった
本当かどうかわからんけど説得力があるから今度試してみたい

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:32:26.16 ID:3nijmcsS

>>194
動力台車のバラ売りは良いな
シャフトと合わせてTM-14の台車に交換したい人は多そうだし

目の前の羽後がTR29履きたそうにこっち見てるし(w

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:38:09.97 ID:z8QaffDu

>>187
せっかく話の流れが変わったのに話を蒸し返してるのはお前だろ
直前の数レス読めや

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:40:28.34 ID:bshP7qo1

>>195
やけに来年発売予定品を煽ってるよな
富士登山来るのかなあ。

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:45:00.84 ID:qyyRoj1d

来年って富士急で○○周年っていうのってあったけ？
あったらそれに関係するものかな？

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:48:55.12 ID:5dwHlIvg

このスレは番号間違ってるわ、テンプレをNGワード対象者が書き込んでで見れないわ
始まって早々にクレーマーが暴れてつまらない長文を１００レス書き込むわ酷いもんです。
もうダメポですので真スレ立てました。

トミーテック 鉄道コレクションスレッド73弾
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318416325/l50

で、このスレは

鉄コレ動力が(乱暴に扱ったら)壊れたーー！！責任者出てこーーい！スレ第１弾

スレとして鉄コレ動力とトミーテックの企業体質について存分に語ってくれ。

202 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2011/10/12(水) 19:51:43.31 ID:F7UjnAWo

せめて誰かが同意してから立てようよ、って書こうとしたらもう立ってるw

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:53:13.22 ID:dAuVFJ+u

ひでえな

まじではらわた煮えくり返った

本気出していい？

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 19:57:34.86 ID:5dwHlIvg

>>201ｰ202
新スレでいいんじゃね？
このスレ、下津井のページに１／１５０ですって書き足されたってことが書かれたあとは>>35から動力厨が暴れただけだし
歴史から葬り去って何の問題もないかと。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:02:47.30 ID:MM8jmS8b

>>202
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1313756682/165-167

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:18:14.04 ID:5dwHlIvg

【鉄コレモーターの問題　まとめ】

http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20080119/1200720896

しかし残念なことに１５ｍ級動力ユニットは当たり外れが大きい。
付けてみて外れだったりした場合、泣くに泣けないことになる。
私の印象では一番安定しているのは１７ｍ級動力ユニットＡである。
旧国に使う１７ｍ級Ｂは少し当たり外れがある。
今大井川鉄道３１２に付けている動力ユニットはポイントの分岐側に入る時に脱線する。
１８ｍ級も少し不安定な側面があり、長電２０００に入れたユニットが外れだったので、
富士急５７００と差し替えた。一応予備も買ってある。
１５ｍ級は今まで２台がうんともすんとも言わなくなり、廃棄処分。
動く間は走行性能は抜群にいいだけに、壊れると非常に落ち込む。
１２ｍ級も同じことが言える。多分集電の問題とも思うが。

動力ユニットで泣きを見たくない人に勧めておく。
是非１５ｍ級動力ユニットの予備は確保しておくように、と。
多分もう生産中止だろう。ジョーシンには２５号がまだ売っていた。
１５ｍ級動力ユニットを単独で買うよりも安いので、買いだめしておいたほうがいいだろう。


http://www.geocities.jp/mden_area/making/tetsu01.html

　肝心な走行性能は、15m用動力ユニットが動力伝達台車方向に進む時、
低速でギクシャクした動きをみせたがこれは個体差なのだろう。
それ以外は低速も効くし音も静かで個人的にはそれなりに満足いくレベルでした。

　鉄道模型を続けて行くならばパワーパックだけはケチってはいけない。
最初は数千円高い買物かもしれないが１ランク上の容量の大きい物を是非ともお薦めする。
鉄コレ用動力を知人のレイアウトで試走させてみたのだが、
いきなりロケットスタートで走り出してびっくりした。
気軽に誰でも安価で楽しめる鉄コレも、パワーパックは選ぶようです。

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:19:31.60 ID:4NAzQY89

モーターの交換方法や対処法などそれなりに有益そうな情報も書き込まれているのに
あっさり動力厨の一言で切り捨ててしまうのは暴論ではないかと

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:21:54.70 ID:5dwHlIvg

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>35
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:29:15.79 ID:4uO85qxw

>>204
新スレを自称する重複スレでも同じ事になってるんで、このままでいいです。

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:31:26.51 ID:X4FvWUKm

結局、新スレは基地外が暴れてるのでこのままで

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:31:43.20 ID:wGdmjhNy

レスが急に延びてるからなんかとんでもない商品でも発表かとおもいきゃ・・・
ＧＭのツインドライブ糞動力に比べたらよほどマシだ

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:39:13.00 ID:NGWRhcd6

７２�U

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:41:57.96 ID:dNeRjQXX

鉄コレの動力が寿命を迎える時期だから顕在化した
玩具は５年持てばいいほうなんじゃないか

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:43:34.38 ID:ij5aVF3O

数ヵ月で壊れるっつーの

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:45:13.64 ID:Pj5iK2GK

何回買いなおしても突然死するのを繰り返したから問題が顕在化したんだろ

あちこちで同様の報告あるしな

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:52:36.27 ID:4uO85qxw

うん、だからここで喚かないで自分で直すかメーカー修理に出すかしてね。
お金が余ってるなら、修理しないで何度でも買えばいいけど。

217 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2011/10/12(水) 20:54:08.14 ID:Ej23di5M

黒車輪のは死んだけどそれ以外は普通に快調です。

取り扱いと保管がいい加減なんじゃね？

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 20:58:37.42 ID:4NAzQY89

具体例とメーカー批判はお腹一杯だから
対処法とかについて分かりやすくテンプレ化してくれよ

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:12:49.39 ID:4uO85qxw

自分でも何とかするってんならともかく、ただ単に教えろってのはこの趣味の流儀じゃないな。
メーカーやマスコミがどんな甘言で誘おうとも、万年素人には鉄道に限らず模型趣味は無理だよ。
誰かが親切に経験に基づくアドバイスを示してくれる事もあるけど、それだけに頼る趣味じゃない。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:25:57.84 ID:orcAF8gU

バスコレだと時がたつと車体がだんだん開いてシャーシがガバガバになる事があるけど鉄コレはない？

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:26:28.57 ID:PeTiBJxH

限定品の話題や転売屋の馴れ合い雑談よりはよほどマシなスレ進行だと
思いますけどね、今の流れ

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:26:35.05 ID:OGAlmGST

なんか今日やたら伸びてるな

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:45:01.33 ID:3yigXsSV

鉄コレ動力のモーターって、すべてM-9なの？

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:52:56.14 ID:0kQfm58G

>>219
だから自分でなんとかして対策したじゃん

KATO叡電用動力ユニットなら全然ギクシャクしなくて安定感も抜群だし、
室内に波動エンジンみたいな変なピカピカしたやつもなくて
室内がスッキリしてるからすごく良いよ

・・・ただ分売が見当たらないんだよな

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:54:53.40 ID:eo3450mo

16m級の鉄コレ動力ユニットは
OEMでKATO叡山電鉄用の動力ユニット使えばいいじゃんｗ
台車だけ変えて床下はシールでごまかせｗ

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 21:57:40.35 ID:QdCI8Fjz

KATO叡電用動力ユニットを１５ｍに詰めるのはちょっと手間取ったけど
抜群の走行性能と安定感を考えれば手間と見た目については目を瞑ってもいいかな
もう１台、叡電の中古か動力ユニットだけ手に入ればいいんだが

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:01:16.49 ID:QvM8+GWq

>>221
ここを監視して支配してる輩にとって批判は目障りなんだよ
平日昼間に2chで批判潰ししてる連中なんてそんなもんだ

限定品や転売の話で煽ってる方が店やメーカーにとっては楽しい
そういうことだ

だから批判するならそれなりの覚悟と準備が必要
５年ぐらい粘着して思い知らせてやるぐらいの覚悟が必要
かれこれ８年ぐらいテンプレ保守し続けてるスレもある

それぐらいやらないと奴らはギャフンとは言わない

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:03:18.56 ID:gg4FGnyG

叡電でええでん！ってか？

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:03:26.86 ID:toHTg7GB

KATO叡電用動力ユニットみたいな代替品がもっとあればいいんだけど
他社でオススメの動力ユニットって何かある？

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:06:41.52 ID:ZmADKbg6

トミーのベルニナ用？

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:18:09.91 ID:V9+FK37L

すっかり走らせることから遠のいている俺にはツマラン話題ばかりだｗ

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:19:19.55 ID:TZjwmJQd

ちゃんとした鉄コレ動力ユニットを作ってもらえるようにみんなでリクエストしようぜ！





KATOに

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:19:35.06 ID:kA2Zg8FL

(´・ω・｀)また単発が沸いてきたな

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:20:42.59 ID:xLknCAqu

>>231
ったく、鉄コレで変なとこ刺激して遊ぶプレイはほどほどにしとけよ

切れ痔になってもしらねえぞ

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:23:11.32 ID:p9vJ+lE3

加渡が鉄コレ動力ユニットの互換品を出してくれれば万事解決！

室内にピカピカの波動エンジンみたいな変な物体もないしなｗｗｗ

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:27:03.18 ID:BQQOdY01

動力ユニットは他で作ってもらった方がいいかもな

上の車体は適当にペーパークラフトでもつけておけばいいｗ
実質互換品でも文句は言えまい

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:28:43.09 ID:pdD74RDJ

>>111
じつは爺動力のほうがもつよね

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:28:53.68 ID:GOc4ymDz

>>235
バンダイには便乗はしたが、富テクに便乗するイワレは無いだろうよ。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:31:33.54 ID:Op+CJon5

Bショーティーがうらやますい

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:31:56.90 ID:pdD74RDJ

>>227
富は工作員いるからなあ・・・

正当な批判でもすぐ叩き潰されるのが富スレの特徴
鉄コレスレもまた然りか・・・

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:35:00.82 ID:vzltNRSV

プアレールスレにも富井工作員が常駐。
反撃したり、ときには、要望入れて新製品になることも。

最近では、レッドベアが新製品に。
過去には、つばめ青大将セット

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:39:49.33 ID:sTjXiF6q

ちょっと分野が違ういけど番台スレも同じだよ

番台なんかもっと酷くてフシアナトラップに引っかかって
平日昼間から2chに入り浸ってるのがバレてる

　　バソ○ダイ社員　会社から掲示板に書き込み
　　http://www.youtube.com/watch?v=WMT4p4remSw

一部上場企業ともあろうもんが外部サーバー経由のアクセスすらせずに
堂々と自社ドメインのIPを晒しまくってるｗ

まあだいたいどこの企業やショップもネットに入り浸って
正常なコミュニティーの運営を妨害してるのは間違いないよ

奴らは批判潰し＆メーカー擁護が絶対正義だと思っているからね

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:41:18.36 ID:zn28kKoq

ま、新たな伝説の厨が誕生したことには違いないな

100スレ費やしてＩＤ変え変え語られても、
俺の持ってる鉄コレ動力は扱いやメンテや修理によって、少なくとも死ぬことはない。

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:42:52.27 ID:NGwpzzAb

あちこちで報告されてる突然死の件は完全無視か

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:46:35.63 ID:OGAlmGST

実はこの流れもすべて計算されているんだろう?
なぁ

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:47:12.25 ID:b0QKGUjc

出たｗ　どうとでもなる言い逃れｗ

扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、
扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、
扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、
扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、
扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、扱いやメンテや修理によって、

分解して掃除や調整もしてるけど
普通の忍耐力ならモーター壊れたらお手上げだろ

他社製の動力は同じ環境でもそんなことないのに
なんで鉄コレ動力は５個が５個とも壊れまくるんだよ

少なくとも俺はモーター死んだらなんか治せねえし
1200円もするモーター取り替えるぐらいならまるごと交換した方がいいわ

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:47:42.77 ID:wdmjU7yI

うちでトラブルフリーなのは専らN400を使ってるからなのかな

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:47:53.85 ID:V9+FK37L

そろそろ専用スレ作ってそっちでやってもらいたいな。
動力スレってのもあったような？

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:49:25.33 ID:kA2Zg8FL

(´・ω・｀)メーカーに文句言えば？
(´・ω・｀)ここで文句言っても壊れたものは直りませんけどw

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:50:00.76 ID:WzoyUS+y

>>241
工作員が自分でリクエストして自分で企画商品化なんて
腐った会社じゃどこでもやってる

自分が同じ立場で考えたら想像つくだろ？

こういうスレには性根の腐った擁護厨が
平日昼間から年がら年中入り浸って支配してるんだよ

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:50:58.84 ID:L7Zv68wU

単発多すぎﾜﾗﾀ

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:51:12.72 ID:GOc4ymDz

モータ交換なんかそんなに難しい事じゃないのに
台車やら伝達系があれば、モータなんかどうと言う事は無いというのに

何を目を血走らせてカキコしてるんだ？

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:51:20.38 ID:rSRRd8oI

>>249
確信犯の脱糞行為は指摘しても意味がないよ

確信犯だからね

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:53:53.73 ID:1bEKQc81

>>
うちもN400使ってるけど５個とも突然死したよ
健常な頃も常にギクシャク感があった

叡伝用動力ユニットは芸術的なほど滑らかに安定した走行性能だけどね

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:56:44.19 ID:WRLxy0nR

>>252
あの硬くはまってるフラホを無理矢理ひっこぬいて
1,200円もするモーターに叩いてぶっ刺すのか？

1,600円で売ってる動力ユニット買いなおした方がいいな

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:56:51.42 ID:zn28kKoq

やれやれ・・

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:57:22.62 ID:ykLWeLyq

鉄コレ動力の波動エンジンは社内で誰も注意しなかったのか？ｗ

宇宙戦艦ヤマトかっつーのｗ


宇宙戦艦ヤマトかっつーのｗ

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:58:32.60 ID:VXnl52Je

波動エンジン見えまくりのくせに走行性能もいまいちなのが最悪だよな
KATOの叡伝用動力は室内スッキリなのに抜群に安定してるぞ

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:58:40.43 ID:wdmjU7yI

>>254
じゃあ俺は高みの見物だなｗ

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:00:24.73 ID:LnIgNXPg

もういっそのこと車体に波動砲つければいいんじゃねｗ

そしたら室内の波動エンジンもかっこよく見えるかもよ？

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:01:48.43 ID:JykEEpaB

KATO叡電用動力ユニットのちっこいちっこいモーターってちっこいのに素敵よね

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:02:30.29 ID:GOc4ymDz

>>257
フライホィール始動！


ヤマト発進

ｶﾞｸｯ！ 止まった…

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:04:09.33 ID:THtmW5cv

室内ギッシリでいいからちゃんとしたもの作ってほしい
どうせ波動エンジンが目立つんだしさ

窓の裏から室内情景のシール貼るようにすればいいんだよ

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:06:32.52 ID:U5KyoBoy

>262
フライホイール始動　ﾜﾛﾀｗ

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:08:58.37 ID:CoL8Ht3a

>>232
車種によっては「葦を各自工夫の上自己責任で組み込んでね」で済まされそう
>>246
そのうち説明書にモーターの洗い方が載ったりして

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:11:35.07 ID:4uO85qxw

>>224
ごめん、>>218のテンプレよこせに対するレスだったのよ。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:12:04.23 ID:oY2VIVzz

>>265
メーカー的に分解は非推奨なんだからモーターの洗い方なんか載せるわけないだろ
突然死しないモーターにすればいいんだよ
KATOみたいに

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:14:52.91 ID:C6PU1T4x

下電が出たら動力はどうするんだろ〜、
富技もいよいよ6.5mmという新分野へ突入か？

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:15:23.71 ID:zn28kKoq

なに厨と名付けましょうかね、病名といったほうがいいんだろうけど

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:15:57.19 ID:RyZ7ZCnO

なんかごにょごにょした床下機器や台車にこだわる割には
波動エンジンを見ないフリする人が多いのはなんでだろう？

普通の人にはわからないような細かいところまでこだわるのに
普通の人がなにこれ？波動エンジン？とすぐに気づくようなところを
見ないするフリする人が多いのはなんでだろう？

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:16:39.90 ID:pdD74RDJ

>>252
鉄コレのモーターは分売してない件

M-9だとフラホないけどいいの？

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:17:11.48 ID:kA2Zg8FL

(´・ω・｀)単発チキンでいいよ
(´・ω・｀)ID変えないと何も言えないチキン野郎だしな

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:17:29.94 ID:PDvjhEvJ

>>269
何と名づけてくれても結構
俺はお前のような卑劣な奴が大っっっっっ嫌いだ
それだけで十分に推進力になる

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:20:48.53 ID:+jo22zOK

>>271
壊れたモーターからペンチでグニグニやりながらフラホ引っこ抜いて
新しいM-9モーターにガンガン打ち込むんじゃね？
そして壊れたらまた同じことするんじゃね？

1,200円払ってそんなことするぐらいなら
1,800円払って（使い捨ての）動力ユニットを買った方がましだと思うけどな

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:21:06.31 ID:zn28kKoq

ID変えてもいいからコテつけてくれたのむ・・・卑劣じゃないやつをさ・・・

腹痛

276 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2011/10/12(水) 23:21:54.80 ID:F7UjnAWo

>>268
実は15弾が762mm軌間のNナローコレクション、とかだったりして

レールはどうなるんだろう、その場合

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:23:13.76 ID:wdmjU7yI

>>276
車体のコレクションとして割り切りｗ

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:23:41.80 ID:ZhSQuznj

>>272
俺は

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:24:02.90 ID:Bd1+kxr9

>>272
IDを

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:24:34.12 ID:8iNmYLlt

>>272
変えないことも

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:25:54.77 ID:ZhSQuznj

>>272
できるんだぜ？

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:27:11.29 ID:unj3u5th

>>272
IDを固定して

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:27:30.91 ID:8iNmYLlt

>>272
書くこともできるんだぜ？

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:28:15.24 ID:6t9N6unk

>>272
もちろん同時に変えることも

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:28:32.23 ID:ZhSQuznj

>>272
できちゃうんだぜ？

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:30:03.82 ID:QW4uimVT

流速

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:30:27.12 ID:zn28kKoq

さっそく推進してるな

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:30:50.36 ID:8iNmYLlt

てめえらの金儲けのためにコミュニティー牛耳って
批判潰しに躍起になってるような性根の腐った輩には反吐が出る

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:31:44.54 ID:GQWxfFek

ちゅうか下電発売日と富士急の繊細を予定が…　
今後の特注
今週阪神　　
来週阪急
今月30日富士急(特注？)
今月下電？
十二月末お京急？

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:32:12.84 ID:7HaYQSTT

>>288

まったくその通りだね！ID:8iNmYLltのだんな！

あっしはだんなに一生ついていくでやんす！

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:34:35.82 ID:ZhSQuznj

>>288
君とは気が合うようだな
俺もまったくその通りだと思う

擁護もあってもいいかもしれないが年中スレを見張って
批判つぶしに躍起になってるような連中は最低だよ

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:35:47.53 ID:OGAlmGST

潰し屋「これで俺のコレクションたちを解放してくれるんだろうな？」

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:36:27.49 ID:8iNmYLlt

>>290
>>291
なあに、そんなことはあたりめーのことさ！

てめえらの金儲けの為に本来自由な意見交換がされるべきはずの
コミュニティーで批判つぶしまくってるなんざ最低だぜ！

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:38:07.09 ID:V9+FK37L

馬鹿ばっかってことだｗ

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:38:55.10 ID:ZhSQuznj

>>292
意見は意見として受け止めろと言ってるだけだよ

批判＝悪じゃないんだからな

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:39:47.35 ID:8iNmYLlt

ところで俺のスタンド能力どうだった？おもろい？

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:42:41.98 ID:HqXA8IRg

鉄コレで宇宙戦艦ヤマトを出せばいいんだよ
ゴロゴロ走るやつ

そしたら波動エンジンが見えててもいいじゃん

俺ってもしかして天災？

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:42:55.82 ID:0F0kPc3A

>>268
ゲージが9mmのままで、スリムな動力ユニットが出たりしてｗ
ガニマタは気にスンナって。

そうなれば、北の方が大変な事になりそうだｗ

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:43:03.56 ID:kA2Zg8FL

(´・ω・｀)内容がまったくなす
(´・ω・｀)無駄にスレ埋めてきがくるっとる

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:44:53.37 ID:gNtZBlXu

KATO叡電用動力ユニットって分売ないの？

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:46:24.23 ID:UcPQnobU

>>298
でも、事業者物にありがちなのは、指定無しなんだよね
指定無しでなおかつ、存在しないなんてことになったりして

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:46:59.26 ID:MP4jwAbR

>>289
東武ファンフェスタで東武ありそうだよ

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 23:48:07.41 ID:OGAlmGST

>>295
冗談なんだけど(´・ω・｀)