夢BBS
無題
- 棒人間
2011/10/10 (Mon) 04:02:40
こんにちは。
pixivにて何度かメッセージやコメントを送らせていただきました、
棒人間と申します。
今回の騒動の元となった漫画が公開されてから、
度々こちらのサイトを拝見していました。
最初は事が大きくなったことを気の毒に感じていたのですが、
匿名の方々の書き込みに対する誠様の対応を見て、
とても残念に思いました。
確かに心無い、乱暴なコメントも多くありました。
けれど、誠様の疑問に対して
真剣に応えていた方も多くいたはずです。
掲示板で意見に一つ一つ答えるよりも、
きちんとけじめを付けることが大切なのではないかと思います。
差支えがなければ、以下の質問に答えていただけないでしょうか。
１．意見募集の漫画のキャプションに
「仕事の都合で一時的に公開範囲を下げる」
という旨の記述があったと記憶しておりますが、
もう公開はされないのでしょうか？
２．募集した意見の集計や、
それに対する誠様の回答は公開されないのでしょうか？
１と２について、
●公開する予定の有無
●公開する予定が無いのであれば、その理由
をお教えください。
同じ夢絵描きとして、
今後の参考にさせていただきたいと考えております。
よろしくお願いいたします。
Re: 無題
- 藍住 誠
2011/10/10 (Mon) 11:54:41
これは棒人間様。
pixivでのコメント、メッセージ本当にありがとうございました。
ご返事がこの場になりましたこと、大変申し訳ございません。
そうですね、棒人間様のほかにも、様々なコメントをいただきました。
夢好きな人、夢が嫌いな人様々な方から。
私の行動のどこが悪かったのか、紳士的に応えてくださった方もいらっしゃいました。その点、心から感謝いたします。
『けじめ』として、少々周囲の方が落ち着いて私の意見を見てくださる時間をいただいてから、そして私自身の時間を確保できればと思っています。
頂いた質問への返答になります。
１．意見募集の漫画を公開しないのか
意見募集の漫画のキャプションには、『下げる時間が大雑把なのは仕事の関係上です』と書いていました。
公開するに当たり、恐らく夢好きな人から『いい加減にしろ』等のメッセージやタグなどを頂いたので、私個人の意見募集漫画を長期間皆様の目に触れないよう、短い時間でしたが、アップさせて頂いた形になります。
それ故、私はこの漫画を再度不特定多数の方が見られる形になるようにはしないほうがよいと思っております。
２．募集した意見の集計と私の回答
･･･正直に申し上げます、この長い時間私の私生活に少々変化があり、睡眠時間の確保が大前提の生活になってしまったのです。
私生活は関係ないと仰るかもしれませんが、私も社会人。
本業のほうを優先させていただいておりました。
意見の集計など、今現在しております。
そして私の回答･･･といいましょうか･･･今後の私の活動ですが、アップする予定です。
上記のような回答でよろしいでしょうか？
棒人間様のご意見も、もちろん参考にさせていただきます。
棒人間様、再度申し上げますがメッセージやコメント、ありがとうございます。
Re: 無題
- 棒人間
2011/10/10 (Mon) 15:15:41
１．意見募集漫画は、批判を受けたため再度公開はしない。
２．募集した意見への反応は、時間ができれば公開する予定。
ということですね。
私生活あっての同人活動ですし、
お仕事を優先されるのは当然のことだと思います。
お忙しい中、返信ありがとうございました。
蛇足になりますが、
意見募集に対する回答をpixivでなさるのであれば、
今度は漫画ではなく文章になさった方がよろしいと思います。
表現の自由や夢絵の好き嫌いの問題ではなく、
一般論として、誠意は文章で表わすものではないでしょうか。
差し出がましい意見を失礼いたしました。
絵描きとしての気持ちは同意できます
- はじめまして
2011/10/10 (Mon) 11:43:31
「私の絵を多くの人に評価してもらいたい」という気持ちは、誰にでもありますし藍住さんが完全に間違っているわけでもないと思います。
他の夢絵描きさんの中でも「本当はもっといろんな人に絵を褒めて欲しい」と内心思っている方もいるはずです。
では何故多くの夢絵描きさんはpixiv等での活動を自粛しているのか、理由は「他の夢絵描きさんの迷惑になるから」です。
「自分の絵を見て欲しい欲」と「夢絵描きさんの迷惑になりたくない気持ち」を天秤にかけて後者が勝っているから皆さんあえてサイトに籠っているのです。
たしかにpixivには「夢絵NG」の規約はないですが、規約やルールではなく、他の夢者への気遣いと優しさで成り立っているので、藍住さんは規約違反はしていなかったけど「他者への気遣いのない人だ」と批判されてしまったのだと思います。
「なぜ個人的に夢絵投稿してる事が、他の人の迷惑になるの？」と思うかもしれませんが、藍住さんが批判され、夢者以外からも注目されてしまい、「これだからBSR夢者は」と、その注目の的が他の夢者さんにも飛び火してしまうことを皆恐れているんです。
騒動でサイト閉鎖されてしまった方は、もしかしたら藍住さんとジャンルが被っていたか近かったりして、とばっちりが来る事を恐れたのかもしれません。
pixivに絵を注意文付きで載せたとして、もしBLなら閲覧者は「腐注意？じゃあ私ホモ嫌いだから見ない様にしよう」で終わりますが
「夢絵注意？夢絵ってなんだろう？寝てる最中に見た夢を絵にしたってこと？見てみよう ポチッ」→「ギャー、夢者って気持ち悪い」となってしまうことが多いです。
「夢絵の意味も調べずに絵見た奴が悪い」と思うでしょうが、「夢絵」という言葉自体、夢者が勝手に作り出した造語で、それをさも一般用語かのように
「夢絵って表記したでしょ！注意文ちゃんと読んでよ！」と怒っても一般人からしたら「わけのわからない造語を盾にしている」と思うのです。
この場合一般人の方がルール違反に感じるかもしれませんが、こういう反応をする一般人が大多数を占めています。
「ルールを守っているかどうか」より「多くの人に支持されるかどうか」の方が絵描きの皆さんは気になります。だから、例え自分が間違っていなかったとしても、大多数から嫌われるような事態は避けたいのです。
藍住さんも「支部のほうが『絵描き』として繋がりが強い」と言っている様に、絵描きは支持されてなんぼですから。
なので、多くの夢絵描きは夢絵を知らない人に自分の絵を見られることを嫌がりますし、他人の巻き添えで夢者以外から注目を浴びる事が怖いのです。
私の発言はルールや規約のような話ではなく、あくまで「他の夢者に優しくできるかどうか」という曖昧な精神的な話なので「自粛しろ」ということではありません。
「他の夢者さんが臆病なだけだ！私は間違ってないし自分の信念を貫く！」というのであれば、荒波に負けずに頑張って下さい。
ただその場合、周りの夢絵描きさんからは「他の夢者への気遣いの出来ない人」だと思われて、理不尽な対応をされてしまうことも甘んじて受けて下さい。
「そんなこと今まで何人からも言われてるんだから長々書かなくても十分理解してるよ」
とお思いかもしれませんが、理解した上で今後どうするのかご自分の気持ちが固まっているのでしたら
サイトなりpixivなりで表明された方がいいと思います。
棒人間さんのように、pixivで藍住さんに親身になってコメントをした方はみんな今後の動向を気になっているはずです。
長々と大変失礼しました。
Re: 絵描きとしての気持ちは同意できます
- 藍住 誠
2011/10/10 (Mon) 12:26:32
『自粛しろ』ということではない、もちろんその様に受け止めさせていただきます。
わかりやすく、且つ私のお気持ちをご理解いただいたうえでのコメント、ありがとうございます。
『夢絵』として投稿する背景には、『夢絵』を否定してほしくないという気持ちが大きいということ、はじめまして様（すみません『はじめまして』というのをHNとして使用させていただきます/汗）のコメントにて再確認させていただきました。
確かに『夢絵』は造語ですね。
『腐』はまだ普及しているので、夢絵よりは認識されているでしょうが。
『この場合一般人の方がルール違反～』とありますが、もちろんそちらの意見が尊重されることは理解できます。
そうですね、『絵描き』としていらっしゃるかたは『なんじゃ？この文字』として捉えられるはずですね。
ありがとうございます。とても参考になりました。
無題
-
2011/10/09 (Sun) 23:24:58
夢絵が描きたいなら、サイトでどんどん更新したらいいんだよ。
なんでpixivなんだろうか？
それですべてが繋がってるわけじゃないのに。
それがすべてと思えるある種の能が面白い。と他の人は思ってしまうな。
Re: 無題
- 藍住 誠
2011/10/10 (Mon) 00:42:58
そうですね、サイトでもアップさせていただきますよ。
支部でなぜアップするのかという回答は他の方の書き込みの返信に含ませていただきます。
申し訳ありません。
私はサイトでもアップもしております、支部でしかアップできないという環境でもありません。
サイトをもち、支部での活動をしております。
ただ、支部のほうが『絵描き』として繋がりが強いと思ってアップさせていただいております。
それが絶対すべてに繋がっているとは思ってはいませんが、少なからず観覧してくださっている方がいらっしゃって、どのような方がブクマをしてくださっているのか･･･
絵描きとしてはすごく励みになるからです。
絵を中心とした繋がりが出来ることが、すごく嬉しいからです。
わざわざ私の日記まで見てくださっているんですね。
ありがとうございます。
Re: 無題
-
2011/10/10 (Mon) 07:22:36
自分の日記の改変だと分かっていて、しかも長々と言い訳と自分語りをしてくださるのに、ツイッターを利用している方に対してはあなた同様、いろいろ考えているとは思わないんですね。
自分だけの正義を振りかざす？
どの口が仰ってるんですか？（ああ気持ち悪い/失笑）
晒されてますよー
- ジャンル者ではないですが
2011/10/09 (Sun) 19:05:35
あなたがどう思おうがあなたの勝手です。
でもあなたの考えは自制と自重でジャンルを守りつつ楽しもうとしている方にとっては非常識であり害悪でしかないことは、認識しておいたほうがいいと思いますよ。
それを受け入れて自分がそうするかは別として、周りにどう思われてるかはね。
一人で吠えて踊り狂ってる様は見ていて面白いですが。
Re: 晒されてますよー
- 藍住 誠
2011/10/10 (Mon) 00:34:50
晒されていることを申告いただき、ありがとうございます。
『自制と自重でジャンルを守り～～』ですが、すでに大勢の方からご忠告頂いております。
『一人で吠えて～～』ですが･･･
そう見えますかね？
別にもう吠えて踊り狂っているわけではないのですが･･･
（もともと吠えてたという認識もありませんが）
このように一人一人のコメントに返しているから、余計にそう思われているのかもしれませんね。
何でですか？ - 匿名
2011/10/09 (Sun) 02:14:40
どうしてわざわざピクシブに夢絵を投稿するんですか？
サイトじゃ駄目なんですか？
マナーうんぬんにしては夢だけの問題ではありませんけど、夢が二次界隈では特殊な分類に入る上、夢絵はその中でも更に特殊ってちゃんと理解してます？
夢絵について訴えたい、ちゃんと読んで欲しいなら夢漫画で投稿するべきではなかったんじゃないですか？
消したから良いって問題ではありませんよ。
夢絵嫌いな人が夢絵で描いた抗議を読まないことぐらいわかるでしょう。
もういい年の社会人なんですから知らなかったは理由にならないことぐらいわかってますよね。
Re: 何でですか？ - 藍住 誠
2011/10/09 (Sun) 07:54:41
ではピクシブに『絵』である『夢絵』を投稿してはいけないのですか？
規制云々はなかったはずですが。
サイトに籠っていろというピクシブの規制はなかったはずですが。
確かに夢絵・夢漫画は特殊なのは理解しています。
ただ、『タグ』『ワンクッション』『夢絵であると明記』していた中で、理由もなく『消せ』と言われれば傷つきますよ。
そこのところを理解していただきたく、あの漫画をアップさせていただきました。
･･･『夢絵好きな人に対しての抗議文』として、『夢漫画』のほうがよかったのではないか？･･･
ということですかね？
申し訳ありませんが、『夢絵について訴えたい～～夢絵嫌いな人が夢絵で描いた抗議文を読まない』という部分を上記のように解釈させていただきましたが。
申し訳ありません、私からしたらいきなりキャラたちが出てきたら皆さんの好きなキャラをこの漫画に出すべきではないという判断だったのです。
さすがにキャラ自身が私の娘たちに肩入れしている風には描けませんでした。
（版権タグを使用したのは自分でも悪かったと思いましたが）
私が描いているキャラが、私の娘と私自身を擁護するのは必然だと思ったからです。
消す前に私は謝罪をしました。
何処でその情報が駄々漏れになっているかわかりませんが、私は自分なりに謝罪をしました。
不誠実だと仰る方もいますが、私はこのピクシブでの活動・サイトでの活動を辞めるつもりはありません。
Re: 何でですか？ - 匿名
2011/10/09 (Sun) 13:02:20
投稿して良い、良くないの話をしていませんが。
話題をそらさないでください。
わざわざ『特殊』な夢絵・夢漫画をサイトではなくピクシブで投稿する理由を聞いているのですよ。
質問を質問で返す前にちゃんと返答してください。
あなたは夢絵・夢漫画が『特殊』だとちゃんと理解していないように見受けられます。
BL以上に特殊だということをちゃんと理解してください。
>>ただ、『タグ』『ワンクッション』『夢絵であると明記』していた中で、理由もなく『消せ』と言われれば傷つきますよ。
とありますが、それだけ夢は苦手意識が多い人ばかり、ピクシブのような場所に投稿するなんておかしいという意識の方が多いということです。
ピクシブに投稿してはいけないという規制はありませんが、投稿しないのがマナーです。
夢アンチの方の意見を聞いてみてはいかがですか？
参考になりますよ。
分かりにくい文だったようですみません。
夢絵・夢漫画の抗議文を夢絵・夢漫画で描いては嫌いな人や苦手な人は読まないという意味です。
大勢の方に認めてもらいたいのなら文字で投稿するべきだったのではないですか。
消す前に謝罪したという問題ではありませんし『自分なり』ってそれはあなたの自己満足でしょう。
あなたが暴れたから夢界隈は更に肩身が狭くなったんですが。
今回の騒動が原因でサイトを閉鎖した方もいます。
これだけの騒ぎになったのですからピクシブでの活動をしばらく自粛、あるいは夢絵・夢漫画を投稿しないなどの処置をとるべきだと思いますよ。
Re: 何でですか？
- 藍住 誠
2011/10/10 (Mon) 00:28:00
投稿の理由としては、『描いたからアップしたい』という理由と、『アップして同じものが好きだという方がいらっしゃるかしら』と思ったから･･･
ですかね？
もし貴方が支部で投稿をされているなら、それと同じだと思われますが。
支部でイラストを投稿し、それで繋がりがあるか・出来るかと思っているからです。
支部はイラストが中心のSNSのようなものだと私は思っています。
特殊であることは理解しています。
しかし、『ピクシブに投稿してはいけないという規制はありませんが、投稿しないのがマナーです』とありますが、それは『排除』の方向性ではありませんか？
夢アンチの方がいるのは存じていますが、その方たちもいるということを理解しての上記の対策です。
私はBLも夢も大丈夫な人間ですが、どちらも苦手な人間がいるからこそ、どちらも対策すればあってもいい作品ではないでしょうか？
というのが私の正直な思いです。
二次創作のさらに特殊なものだというものは皆さんのコメントを読みながらさらに重く受け止めておりますが、私には『排除すべき傾向のもの』とはどうしても思えないのです。
確かに『文面』ではなく、『絵』で訴えやすかったという私の考えがあります。
その点で、文字のほうがよかったのではないかという意見もコメントいただきました。
表現の自由として、私は漫画のほうを選び、アップをしました。
私のアップした漫画で夢好きさんが肩身の狭い思いをされている･･･
確かに二次創作において特殊なものを好んでいらっしゃる方からすれば、周囲の人の反応を恐れている人がいるのでしょう。
潜んで活動されていた方が多いとお伺いします。
（『腐』の方もそうだと思っていますが）
サイトを閉鎖した方かもいらっしゃるそうで。
しかし、そのサイトを閉鎖された方で何か実害があったのでしょうか？
たとえば荒しがきたとか、サイトをウィルスに感染させられたなど。
ネットとは様々な情報が存在するもので、アンチの方もいらっしゃるとわかっていてそのサイトを存続させていた方が、この今回の抗議文についての騒動があっただけで閉鎖されたとなると･･･
私からどうにも言葉が浮かびません。
申し訳ありませんが。
自粛･･･という言葉とは違うかもしれませんが、私も私生活が立て込んでおりまして、当分アップできるような品もありません。
ご忠告、ありがとうございます。
なにやってるんですか？ - 匿名
2011/10/05 (Wed) 17:55:13
未だに支部の絵に公式タグついてますけど
あんた一体あの件で何学んだの？
どんだけおつむ弱いの？
いい加減にしろよ
ルール守れねえならサイトに籠っとけやアホ
Re: なにやってるんですか？ - 藍住 誠
2011/10/05 (Wed) 21:42:16
わざわざこちらにまで足を運んでいただいて。
こちらとしては、『夢絵』としてタグをつける他、ワンクッション置く等の処置はしております。
まぁ、『ルール』は人それぞれ設けている規制部分が違うと思いますが。
コメントのほか、メッセージでも『十分』という評価もいただいております。
私は今までアップしていた絵を下げるつもりはありません。
私が言うのもなんですが、このように名前も晒さず人をさげすむような文面をおくるような人に『頭が弱い』と言われて人がいい気になると思っていらっしゃるなら、考えを改めたほうがよいかと思いますよ？
まぁ、ご忠告頂いたので、時間が取れ次第タグを外すか別タグつけるか対処は致します。
Re: Re: なにやってるんですか？ - 匿名
2011/10/06 (Thu) 10:51:47
お前みたいなのがいると他の人間が本当に迷惑するってなんでわからないのかなあ…
どんだけ身勝手なの？
あんだけ好き勝手吠えてドヤ顔して叩かれまくって色んな人に色んな意見やらマナー教えてもらって自分でも『自分では調べないので教えてください』とかのたまった後にこれ？
最初の主張の時となんにも成長してないね
頭が中学生レベル
マナー守れないなら支部でやるなって言ってんの
日本語理解できてる？
コミュニティにはそれぞれルールとマナーがあるの
あんたはそのルールとマナー守れてないの
人に言われても守る気もないって公言してるならそもそもそのコミュニティでやらなきゃいいだけの話でしょ？
それも散々前にコメントで言われてたと思うけど
あんたには支部はレベルが高すぎたってことだよ
支部を使いたいなら頭のレベルを合わせろ
合わせられないんなら使うな
そもそもあんだけ恥知らずなことしときながらまだタグ付けっぱなしでのうのうと公開してるとか私なら恥ずかしすぎてできないわ
そうやって好意であんたに注意してくれてた人の意見まで耳塞いでたらいつか足元掬われるよ
とりあえず気付いてるかどうかは知らないけどあんたの作品に付いてるまだ版権タグ～のタグどうにかしたら？みっともない
っていうか別に版権タグつけようがつけまいが私は困らないんだよ
バサラジャンルでもないし
けどあんたのその他への迷惑を考えない愚行のせいで他の真面目にやってる人が迷惑するのが見てて気に入らないの
例えあんたの絵があんな小学生レベルのショボイ下手くそな線画だったとしてもマナー守れてないってだけでこれだから夢豚はって言われるの
どうせ自分のことしか考えられない馬鹿には理解できないとは思うけど
とりあえず小学校から日本語やり直して人の意見に耳を傾けられるようになってから出直してこいや
マナー守れないやつは支部にはいらねえんだよ
ゴミは支部じゃなくてゴミ箱にちゃんと入れとけ
Re: なにやってるんですか？ - 藍住 誠
2011/10/06 (Thu) 21:30:02
私が『いる』ことで迷惑かかっていると申されても、私が『いる』ことには変わりありません。
例えＨＮ変えようとも、私は『いる』んです。
貴方も人の行動を見てからこのように書きこんでいらっしゃるんですよね？
私はこの書きこみされる前に公式タグは消しておりますが。
そこのところはまだ確認されていらっしゃらないようで。
『気に入らない』という理由で、人の行動を愚行呼ばわりされるのは私も心外ですが･･･
まぁ、その言葉は受け取っておきましょう。
そして私の絵が小学生レベルだというのも、受け取っておきましょうか。
けど、それを公開するのも私の勝手ですよね？
人様に見られて恥ずかしいって思っているのは変わりませんが、貴方に自分の絵の批判をされる理由が私にはわかりません。
人の絵をさげすんで、楽しいですか？
貴方は絵を描いていてそれが上手いとして、人の絵を上手い下手だという権限はありません。
評価を下すべきではないと思いますが。
そして『ゴミ』と仰ることも、貴方は人の気持ちを判っていない人と言うことを自ら証明しているようなものですよ。
人が一生懸命、そして楽しく描いている絵をそこまで蔑む貴方の人格を私は疑います。
主張を見ました - pixivより
2011/09/22 (Thu) 22:08:37
他人の意見を受け入れる姿勢が必要なのでは。
あまりにも自分勝手すぎます。
他の夢書きさんにも迷惑をかける形になったことに気づいてください。
Re: 主張を見ました - 藍住誠
2011/09/22 (Thu) 22:41:57
わざわざサイトにまで来ていただいてのご忠告、ありがとうございます。
その件におきまして、人の意見は聞くべきだとキャプションにて謝罪いたしました。
『暗黙のルール』というのをまだ理解できなかったのもので。