原発敷地外でプルトニウムが検出された事に対して科学クラスターが沈黙しているように見えるのは何故か - Togetter
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3 days ago
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原発敷地外でプルトニウムが検出された事に対して科学クラスターが沈黙しているように見えるのは何故か
タイトルは若干煽っています。
原発事故後「プルトニウムは重いから遠くまで飛ばない」と言われてたのに、離れた場所で原発由来と思われるプルトニウムが検出された事に対して技術系の人間はどう考えているかのやり取りをまとめました。
by
doku_f
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まとめ
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日経新聞「プルトニウム、原発敷地外で検出 福島県内6カ所」
文部科学省は30日、福島第1原子力発電所の事故で放出されたとみられるプルトニウムが、原発敷地外で検出されたと発表した。
@riri0312
何度も
管轄省や東電に問い合わせたけど、重いので遠くに飛ばない、福島原発敷地内のみですって、アナウンスしてました。
「どこまで測定したの?」「敷地内です」そりゃ、敷地内しか検出されないはずですわ...返す言葉もない。もうすでに吸ってますね。
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poco_piccolo
2011/10/03 01:05:16
一昨日から原発事故でプルトニウムが原発からかなり離れた所からも検出された話が出てるが、理由は何だろう。科学系クラスターでは「重いから飛ばない」と散々言ってた割には今回沈黙を守ってるのも(単にリサーチ不足かも知れないが)気に入らない。
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doku_f
2011/10/03 09:39:59
@doku_f
沈黙しているのは、隠蔽していたとか都合の悪いからではなくて、何か予定外・観測外の要因があるのか、ソースがないためなんともいえないというのもあるかもしれませんね。正直、なんで飛散したのか、理由が検討つかないんですが…。
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BARSERGA
2011/10/03 09:47:24
@doku_f
これなんかどうでしょう?
http://t.co/jSlNE4lA
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bmizuhara
2011/10/03 09:49:08
@bmizuhara
うーん、ちょっとピンと来ないです。ある程度予想されていたが計測が困難なのと役所の怠慢で発表が遅れたと言う事なのでしょうか。これ迄プルトニウムは飛散しないと言ってた説明にしては弱い気がします。(個人的には気にする量で無いのは理解してますが)
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doku_f
2011/10/03 10:00:10
@doku_f
だいたいそんなところだろうとは思います。私も30km以上は飛散しないと思っていたクチなのですが、以前から予想していた人はいたようですね。
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bmizuhara
2011/10/03 10:08:25
さっきのプルトニウム飛散の件で早速こんな記事が書かれてるのか。: プルトニウムは重いので飛ばないと言ったのは誰だったのか
http://t.co/agWLsW9y
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doku_f
2011/10/03 10:49:54
プルトニウムが検出された、だけなら言えることは何もないのでは。原発と関係ないプルトニウム、微量なら全国にあるわけで、同位体存在比見ないと原発由来かどうかわからないってことでは RT
@doku_f
: 科学系クラスターでは「重いから飛ばない」と散々言ってた割には今回沈黙を守ってる
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apj
2011/10/03 13:00:33
同位体比を見て判断している。そして、検出量はごく微量だから、「重いから飛ばない」でいいと思うよ RT
@apj
: プルトニウムが検出された、だけなら言えることは何もないのでは。 RT
@doku_f
: 科学系クラスターでは「重いから飛ばない」と散々言ってた割には今回沈黙を守ってる
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kikumaco
2011/10/03 13:16:29
@kikumaco
@apj
このまとめの見解ですね(
http://t.co/XkI9eUxe
)。 ただこれだけ騒がれてしまった以上、「飛ばない」と断言するのは良く無いと思います。
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doku_f
2011/10/03 13:41:06
ここら辺の話が多くの人には上手く伝わって無い感じがする。
http://t.co/QFSTCePG
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doku_f
2011/10/03 13:43:24
プルトニウム飛散だが多くの人には「飛ばない」と言ってたのに飛んでるじゃ無いかと捉えられてると思うのだが、その答えが「微量だから飛んだうちには入らない」ではなあ。
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doku_f
2011/10/03 13:45:53
.
@doku_f
ごくごく微量なら、原理的には「どこにでも飛んでいる」と言ってもいいと思いますけど、それはそれで意味ないですからねえ。Puはさておき、原発由来の他の放射性物質は精密に測りさえすれば世界中で検出されるはずですが、それをどう言うかということかなあ
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kikumaco
2011/10/03 13:47:06
誤解を避ける為に言うと、自分は今回のプルトニウム飛散はあまり問題視していない。ただこれ迄「重いから飛ばない」と言われたのに何故離れた所で原発由来だと思われるプルトニウムが検出されたかが気になる。その答えが精度を高めたら極微量が見つかっただけにせよ説明が必要だろう。
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doku_f
2011/10/03 13:52:40
プルトニウム飛散に関しては多くの人の認識では「やっぱり(飛ばないのは)嘘だったんだ」と捉えられるのが怖い。
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doku_f
2011/10/03 13:54:47
もし仮に今回の事故で放出されたのがPuだけだったら、敷地内の濃度を見ても避難も必要なかった事がわかる。そう考えれば「重い」の意味が判るかと。RT
@kikumaco
「重いから飛ばない」でいいと思うよ RT
@apj
RT
@doku_f
プルトニウム「重いから飛ばない」?
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powerpc970
2011/10/03 13:55:52
@doku_f
個人的には確率論的な思考に慣れていないからのような気がしますね・・・。「水に溶けない」ヨウ素が水から出るのと同様の理屈なんですけども。
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aki_tama_40
2011/10/03 13:57:19
@doku_f
そもそも重いから飛ばないと言ったのは東大のなんとか教授(だけ)であって、公式にそんなデータなんかないでしょ? はなからあのおっさんの口からで任せだったっちゅうことだね。考えてみりゃプルトニウムより遥かに重い火山灰だって遠くに運ばれるんだからデマは明確。
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C_H_A_R_L_I_O
2011/10/03 13:58:45
@C_H_A_R_L_I_O
確かに火山灰を考えれば、原発から離れたとこで検出されても別におかしくは無いんだよね。それにしてもプルトニウムは飛ばないと言う言葉がここ迄広まったのはやはりTVで中川准教授が言った(様に放送された)せいなのかな。だとしたら未だTVの影響力は大きいな。
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doku_f
2011/10/03 14:17:41
今、
気づいたけど「プルトニウムは重いので遠くまで飛ばない」と一番言ってたのは東電と役所じゃないのか。
まとめでも管轄省や東電に問い合わせたら「遠くまで飛ばない(ので心配ない)」「敷地外には出てない(ので調べてない)」と返されたとある。
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doku_f
2011/10/03 17:44:47
「Puは重いから飛距離が短い」ってのは誰の主張だっけ? 微粒子になるほど表面積/質量の比が大きくなるので、比重は関係なくなるはず。
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nojiri_h
2011/10/04 00:09:52
ここには チェルノブイリからの Cs, I で日本で観測されたものはサブミクロン径の粒にのってきたとかいてあるな。福島からきてつくばに落ちた物はだいたい数ミクロンなので、粒径で飛ぶ距離が違うのだろう。
http://t.co/oMRRCvAi
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Mihoko_Nojiri
2011/10/04 01:03:38
ヨウ素は環境研の調査みたけど、限りなく粒が小さかった。RT
@MtMikasa
:
@Mihoko_Nojiri
_ヨウ素ぶちまけてくれたよー。129はチェルノが世界的にピーク作っちゃってるしなー。まー再処理工場のあたりは関係ないけど。
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Mihoko_Nojiri
2011/10/04 01:14:14
Puは比重ではなくエアロゾルになったときの粒径が大きい、ということかな? RT
@Mihoko_Nojiri
: ここには チェルノブイリからの Cs, I で日本で観測されたものはサブミクロン径の粒にのってきたとかいてあるな。福島・・
http://t.co/ND1Z8vaK
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nojiri_h
2011/10/04 01:23:28
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doku_f
3 days ago
「この物質は非常に重いんです。ですから、ヨウ素のように飛散していくことがありません」→「プルトニウムは重いので飛ばない」。これはちょっと乱暴な言い換えだと思うのだが。
NaokiGwin
3 days ago
「探せばあるだろう」くらいに思っていたから特に関心が湧かないのでは。過去の核実験由来のものと同水準なら、我々の生活には何の影響もないし。
flyingwktk
3 days ago
チェルノブイリの爆発でも、敷地外に飛散したプルトニウムは総量の1.5%。単に重いから飛ばないと言っているのではなく、実際に飛ばなかった。
powerpc970
3 days ago
物質の「検出」という概念について、専門知識のある人と、そうでない人との理解の違いは興味深い。検出の有無を二者択一で割り切れない領域が存在する、というのは専門知識や業務上の必要性がない限り、まず考慮しないだろうし。
Dairanju
3 days ago
色々ツイート眺めてると、飛ぶという言葉の意味が人によって違うな。「距離」が飛ぶなのか「量」が飛ぶなのか。「距離」を飛んだ事を指摘するならその通りだけど、「量」は相変わらず飛んでないので、飛ばないと言ったって間違いじゃないと思う。で公式発表を読んだ限り、プルトニウム自体を影響を心配するなら、まだセシウムの線量に気を付けてた方がマシだと思った。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/distribution_map_around_FukushimaNPP/0002/5600_
komazawa07
3 days ago
敷地内と同じでもともとある量と同じオーダーしか検出されてないんだから全然意外じゃないし、改めてコメントする必要性を感じないですね。
Miyata_Iori
3 days ago
「飛ばない」と言われて多くの人は紙飛行機に対するレンガブロック位の飛ばなさを想像したんじゃないの。実際は丸めた紙くず位の飛ばなさだから転がってる内に意外と遠くまで届く事はたまにあると。だとしたら結果的に説明不足だった感は確かにある。
ottwo
3 days ago
チリやホコリになればレンガ(の破片)だって遠くまで届くでしょう。その程度の話じゃないのかな。
fnord_jp
3 days ago
「たまたま微量だけど検出された」と「高濃度のPuが検出された」では意味が違うけど、報道じゃそこまでデータが出されていないから現状では沈黙と言うより続報待ちか詳細データを取り寄せているところなんじゃないかなぁ
olfey0506
3 days ago
野尻美保子さんは確実に「細かくなって飛散はしない。原発周辺では問題だが、敷地から遠く離れたところには飛ばない」と言ってます。
http://bit.ly/piduio
の15p。
kuratan
3 days ago
どのくらいまで「遠く」というのか、判断は不明だけど、「セシウム・ヨウ素ほどには飛ばない」の意なのかな?
kuratan
3 days ago
人体に影響のあるほどの濃度は敷地外で今の所検出されていない、以上の事は言えないような。確かにPuは比重が重いから飛びにくいが、細かい水滴の表面に付着したり、ホコリと化学結合したりすれば(するのか?)そこそこ飛ぶでしょうし。
senkyomae
3 days ago
定量的に「あまり飛ばない」と定性的に「飛ばない」では大きな違い。国民の不安に対して安全広報として「飛ばない」と言って置きながら、事実が判明すると「あまり飛ばない」と「飛ばない」は同様とは、呆れた強弁。
magunajio
2 days ago
核実験で世界中に拡散するなら、三号機の爆発で広範囲に飛び散っても不思議ではないと考えるのが妥当。一つの前提だけで全体を判断するから、事実から外れる。やはり専門家は専門外は素人。
magunajio
2 days ago
でも、みんなが恐らく知りたかったのは「(生活に影響するレベルで)プルトニウムが届くか」じゃないの?そういう意味では「届かない」は正しく質問を理解した答えだよね。「(原子一個でも)届くか」と問われれば「世界中のどこにでも届き得る」となるけど、そんなこと知っても意味ないでしょう。
flyingwktk
2 days ago
角砂糖4個説から見れば、この程度のプルトニウムでも大問題なんだろうな。吸入量かんがえたらSrの影に隠れてどうでもいい気がするけど。
kuheki
2 days ago
その後のTweetをいくつか追加しました。
doku_f
2 days ago
そも、『プルト君が飛ばない』なんて主張あったっけ?俺は『プルト君が重いから大半が30km以内に収まる』と聞いたがな。
El_Fire
2 days ago
ここのコメント欄の人含めて、微量でも検出されることを想定してなかったんでしょ。「プルトニウムは飛ばない」という主張を文字通りの意味で信じてたんでしょ。
__pon_
2 days ago
「俺が考えるに、お前らはこんな思考をしていたに違いない」なんて自慢げに書いちゃう人って…
stella_stellata
2 days ago
大騒ぎするようなことか?実害が出るほど検出されないのだし、これで騒いでいる人間はキノコなんて食えんぞ。食用キノコにも極微量に毒成分が含まれている場合があるのだから。
WATERMAN1996
2 days ago
このまとめ「騒ぐことではない、大したことではない」というコメントを付けることがどういう意味を持つか分かってるんでしょうか。
__pon_
2 days ago
タイトル詐欺だなこれは。別に大した問題では無いと思っていたのだが? 何処を大騒ぎしたらいいのだろうか?
kanenooto7248
2 days ago
聞かれてもいないのに「騒ぐことではない、大したことではない」というコメントを付けずにはいられない人達。
__pon_
2 days ago
ごく微量のプルトニウムが飛んでいたことが問題なのか? よく解からない。論点は何処なのだ?
kanenooto7248
2 days ago
飛散したと騒いでる人達から見れば、原子1個でも出たらアウトと言いたいのだろうか。
Dairanju
2 days ago
なぜ「ように見える」のかは知らないけれど、ここにまとめられた情報を見る限り「実際に沈黙してはいない」ってことかね。
DocSeri
1 day ago
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