モデルの絞り込みモデル別にクチコミを絞り込めます。
| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| ヴェルファイア 2008年モデル | 0件 | |
| ヴェルファイア（モデル指定なし） | 17267件 |
このページのスレッド一覧（全1720スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 3 | 2011年10月4日 20:50 | |
| 6 | 5 | 2011年10月4日 21:57 | |
| 0 | 4 | 2011年10月4日 22:54 | |
| 0 | 6 | 2011年10月4日 19:55 | |
| 69 | 84 | 2011年10月4日 23:59 | |
| 0 | 1 | 2011年10月2日 21:56 |
新しいスレッド6件｜古いスレッド6件
1件
39件
16件
もう注文も済ませているから気にもしてなかったのですが
今、何気なくＯＰ価格表を見ていたら
両側スライドドア＋バックドアクローザー（記号24Ｈ）が￥57500
両側スライドドア＋パワーバックドア（記号24Ｊ）が￥52500
ってなってます。
これってパワーバックドアのほうがお値打ちでは？
早速、ネッツに電話したのですがあいにく今日は定休日で電話つながらず。。orz
実際はどうなのでしょう？
2011/10/04 16:18 [13582322]
0点
＞両側スライドドア＋パワーバックドア（記号24Ｊ）が￥52500
これはパワーバックドア単体の値段です。
＞両側スライドドア＋バックドアクローザー（記号24Ｈ）が￥57500
これは両側電動スライドドア＋バックドアイージークロザーが標準装備
されていないグレード用のオプションですのでお間違えのないように。
2011/10/04 17:21 [13582483]
0点
PING G10さん、そういう意味ですか。
ありがとうございます。
なんか分かりづらい価格表だなぁ～
パワーバックドアだけでいいのでは？
両側スライドドア＋パワーバックドアってＯＰ仕様に書く意味ないような気がしますが・・・
2011/10/04 18:06 [13582591]
0点
今日朝9時頃千葉県市川市の国道357にて、キャリアカーで運ばれている黒いヴェルファイア（ＸかＶ）がありました。
最初は新車納車の分かな？なんて思って近くで見てみると…明らかに現行型ではなかったんです！
後ろ姿しか見れなかったですが、完全なる後期のｶﾞｰﾆｯｼｭでした！
毎日暇があればカタログ（後期も前期も）見ているので見間違えはないと思います。
自分はアルファードを5月購入してますが、未だに納期がでてません(;￣ー￣A
一体どういう事なんでしょうか？
同じく発見された方いらっしゃいますか？
2011/10/04 12:38 [13581798]
1点
マジっすか・・・・ 私もタイプGⅡを5月契約、未だ音沙汰無し。
前期新車納車前に見たらショックでしょね。
それだけは避けたいですね＾＾
もし自分だったらキャンセル確定ですな・・・キャンセル料のことを考えると無理と思うが。
納車は10月中には完了するとは思うけど（11月またぐなら完全キャンセル）
せめて年内は後期型は見たくない・・・・・。
2011/10/04 14:21 [13582061]
0点
こんなのもあるみたい。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/09/nt11_0909.html
一般展示は11月からになると見てますけどね。
2011/10/04 17:27 [13582498]
0点
それは展示車です。
そうに決まってます。
そうでなければ、切なすぎるでしょう・・。
僕の友人も４月末契約で未だに納車が決まりません。
楽しみを通り越して疲弊してます。
見ていて不憫です。
2011/10/04 17:29 [13582507]
2点
トヨタのディーラーにはMC又はFC前に必ず講習会があります。
私の会社では1店舗につき一人が参加してました。
販売店全てのディーラーが集まり、講習を受けます。
時期的に1ヶ月前なのでその講習用の車ではないでしょうか。
もしそうであれば展示品でも試乗車でもありません。
まぁ、その講習用の車がどうなるかは知りませんが＾＾；
2011/10/04 21:57 [13583527]
1点
新型の値引きと納期の情報交換しませんか？
愛知県都市部、10月1日に商談に行ってきました＾＾
Z 2400 7人ですが、
1店舗目は27万円値引き 納車時期1月
2店舗目は35万円値引き 納車時期1月
付属品は、
スライドドア、ナビ、バックモニター、フロアマット、
バイザー、コーティングの基本的な装備OPです。
皆さんの状況はどうですか？
2011/10/03 23:08 [13580242]
0点
同じく２、４Ｚ ７人です。兵庫県 中心部です。
９月１８日に契約 ＯＰはマット、バイザー、コーティング、スモークフィルム。
ナビ、 バックカメラ、センタースピーカー、ウーファー、ﾊﾞｲﾊﾟｰ、脱着
４８万値引き １月納車です。結構 頑張ってくれたと思います
2011/10/04 07:41 [13581123]
0点
48万はすごいですねっ！
私もまだ1回目の商談なので最低でも40万強の値引きを
引き出せるよう交渉したいと思います。
あまりもたもたしてると減税に間に合わなくなると辛いので
早目に決めたいです。
2011/10/04 21:21 [13583342]
0点
2.4ZGを８月に注文しましたがモデリスタのエアロをつけようか迷ってます。307のAERO TOURER KITですがカタログにはフロントしか写ってませんがリアとサイドはどうなるかご存知の方いたら教えてください。また他のエアロ検討のかた色々教えてください。
2011/10/03 22:47 [13580117]
0点
TOYOTAのHPで３Ｄシミュレーションしてみると良いですよ☆
希望のカラーが何かは分かりませんが、ブラックは見にくいのでホワイトでシミュレーションすると見易いですよ♪
2011/10/04 05:19 [13580961]
0点
こんにちは。307も斬新で素敵なんですが、顔がくどい分(失礼)リアがノーマルってのが、
バランス的に少々残念な気がします。
私はグリルは悪くない(ネッツマークは勘弁しましょう)と思いますが、コーナーからロア
にかけての継ぎ目がいまいちなんで、308かTRDを検討してます。
どちらもアゴのラインにワンピース感が出て、すっきりとまとまってます。
しかしながら、まだ実車も見ずに10万もかけてパーツ交換してしまうのは、些か早計かとも・・・
工賃程度の値引きであれば、アゴにキズの一つも作ってからでも遅くないと考えてます。
ともかく、まずは実車を見たいですね。
2011/10/04 11:36 [13581646]
0点
私は313番のフロントと３１０番のリアが気になってます☆
フロントがｱﾄﾞﾐﾚｰｼｮﾝなら、リアもｱﾄﾞﾐﾚｰｼｮﾝで統一すべきですかね?
2011/10/04 19:55 [13582968]
0点
8月に ヴェルのHV-V-Lエディション契約しました。
ディーラー担当の話では、仮注文しておいてカタログが来たらディーラーOPの変更ができるといわれ契約しました。
で、トヨタのHPに正式なオプションが掲載されたので本日、メーカーオプションの変更を申し出たところ、
メーカーオプションの変更は、
ディーラー→メーカーへの注文キャンセル→改めてメーカーに新規注文→納期が後回しになる
と言われました。
トヨタのお客様センターにも聞きましたが、同様の回答でした。
２１世紀の今でもこれは真実とは思えないような、システムです。
いまでもこんな殿様商売があるんですね。
キャンセルしようかどうか悩んでいます。
2011/10/03 18:54 [13578968]
0点
新しいもの大好きぃ～っ♪さん
こんにちわ。
私は８月３０日に契約し９月３０日に発表後でしたが、グレード変更、ＭＯＰ、ＤＯＰの変更しました。
車両課に確認してもらい、まだ注文をメーカーにあげていなかったため初期生産のままで順番も変更なしでできました。すでにディーラーが注文をあげていた場合はわかりませんが。
営業マンが親身になって対応してくれました。
2011/10/03 19:05 [13579014]
2点
まずは、社会人としての常識を弁えましょう。
あなたは、正式に契約して購入の意志を示しておきながら、
一方的な理由でこれをキャンセルしようとしたのです。
本来なら、違約料を支払うべき立場です。
以下 自販連サイトより引用
・ 自動車の売買契約は、代金の支払い方法（現金、割賦クレジット、リース等）により契約の内容が異なります。現金販売の場合は注文書が契約成立後はそのまま契約書となる場合が多く、割賦販売の場合は別途割賦販売契約書を作成することになります。
・ 自動車の売買契約における契約の成立時期は特約条項により、「自動車の登録がなされた日」、「お客様の注文により販売店が修理・改造、架装等に着手した日」、もしくは「自動車の引渡（納車）がなされた日」のいずれか早い日となっています。従って、契約の成立後は一方の都合だけで解約出来ないことになります。
引用 ここまで
2011/10/03 19:08 [13579025]
5点
メーカーオプションとディーラーオプションの違いを理解してないんですかね。
人気の車だからまだ他の人に回せたけどあまり人気のない車種だとキャンセル料が発生しますね。
普通に車を買う際に説明されると思いますけど。
2011/10/03 19:12 [13579034]
4点
訂正します
誤：仮注文しておいてカタログが来てからディーラーオプションの変更をすればいい
正：仮注文しておいてカタログが来てからメーカーオプションの変更をすればいい
店の枠があるからメーカーオプションの変更はOKと契約の際には言われました。（口頭）
2011/10/03 19:24 [13579069]
0点
メーカーオプションの変更ですとその手順になりますね。
ディーラーオプションとメーカーオプションの違いを理解されてなかったようですね・・
2011/10/03 19:37 [13579128]
0点
う～ん…
発表前の契約ですし、契約時点でも変更OKを言われていたのであれば
営業には強く「言ったじゃないか」って迫ってもいいような…
通常であれば、確かに皆さんのおっしゃるように、契約後のディラー
オプションの変更は無理だと思います、車体を押さえにかかりますので。
口頭でも契約時の条件は成立するわけですから、このまま続行するのが
本当に嫌なのなら、営業にその旨を伝えてみてはいかがでしょう。
2011/10/03 19:37 [13579129]
2点
口約束といえども、証明できなければそれっきり。
ただ、どっちにしても今の状況としてはMOPを変更したければ
キャンセルして発注し直しという流れは変わらないかと思います。
そもそも、過去ログを見たところ、先週の段階でカタログが出ているようです。
「カタログが来た時点で」いうディーラーの言葉は、カタログが出た直後だった
ら何とかなったかもしれませんね。
2011/10/03 19:43 [13579142]
0点
>まずは、社会人としての常識を弁えましょう。
>あなたは、正式に契約して購入の意志を示しておきながら、
>一方的な理由でこれをキャンセルしようとしたのです。
> 本来なら、違約料を支払うべき立場です。
「仮注文して下さい。」と言われたからそうしただけでしょ。
正式に契約した訳じゃ無いのに何で違約金を支払う必要があるんだ？
そもそも契約が成立していないから 「仮注文」 なんじゃんか。
社会人の常識として、仮注文の取り消しに違約金は発生しない！
スレ主さんへ
そうは言っても、
メーカーオプションを変更すると言うことは、
「仮注文」をキャンセルする事になるので、
「仮注文」＝「納期が早い」※納期の優先権
・・・って特典が無くなってもしょうがないと思いますよ。
仮注文はキャンセルして、「納期の優先権だけよこせ！」 って言うのは、やっぱ虫が良過ぎるかと。
2011/10/03 19:47 [13579161]
1点
メーカーに注文後は、メーカーオプションの追加変更は一切出来ないはずですよ。
ディーラーが注文していた車は他の人に回り、新しいもの大好きぃ～っ♪さんの車は、
新たに注文になると思いますので、納期は更に延びるでしょうね。
2011/10/03 19:48 [13579162]
0点
変更はOKと言われたのですか。
変更を申し出た時の対応は担当の方だったのでしょうか？
事実なら営業の大ポカになりますね。
営業にはキッチリ責任とらせる必要があると思います。
2011/10/03 19:51 [13579169]
1点
>変更はOKと言われたのですか。
>変更を申し出た時の対応は担当の方だったのでしょうか？
>事実なら営業の大ポカになりますね。
そこじゃないって。（笑
スレ主さんの場合は、
変更はOKと言われて、
実際に変更もOKなんですよ。
ただ、納期の優先権が無くなるだけの話。
そりゃしょうがないよ。
注文は変更したけど 「納期は元のままにしろ！」 って言われても、
無理なもんは無理だと思う。
2011/10/03 20:04 [13579224]
6点
私の所のディーラーは、まだディーラーの本社が注文をとりまとめていて、発売10日前位にメーカーに発注をかけるので、それまではメーカーオプションの変更は可能との事です。
8月にハイブリッドを注文しまして、最近メーカーオプションの変更をしましたが、注文日と納車予定月は変更なかったですね。
もちろん順番が後回しになる事はないとの事です。
注文方法が各販売会社によって違うみたいですね。現物が見られない中の注文なので少しは融通がきいてほしいものですが。
私の車は納車が来年の1月予定なので、11月にディーラーに展示車が来て、展示車を見て気に入らなかったらハイブリッドからガソリン車に変更も可能と言われました。
変更する気はありませんが、そうやって言われると心にゆとりが持てますね。
2011/10/03 20:10 [13579247] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん貴重なアドバイスありがとうございました。
仮契約という名の下の注文は、注文書に記載されていないため民法上の契約は有効だということは知ってます。
BUT!
①ディーラーごとに枠があって、各月の生産台数が割り当てられているからMOPの変更ができるという担当者の説明
②生産は11月からだからMOP変更も出来るとの補足説明
③以上の理由によりヴェルファイアのMOP（8月の時点）が可能かどうかわからないのでカタログが来てから注文してください
との話を信じた私がアホでした。
値引き7万しかなかったけど、3月過ぎれば減税終わっちゃうし・・・
でも 口頭による約束とはいえ、勉強になりました。
担当者を信じていたので覚書を作成するなんてドライなことは考えていませんでした。
発表前の車を注文する際のリスクとして参考までに私の失敗談をさらしました。
でも、超ショックゥ～ッ！
2011/10/03 20:17 [13579278]
1点
ディーラーもそれほど仮注文なんて集まらないと思っていたら・・・
あまりにも多くの仮注文があって、メーカーへの注文受付が早まったのかもしれませんね。
注文しなければ納期が遅くなるし、納期が遅くなることは避けたいと注文してしまったと言う事かもしれません・・・
殿様商売とおっしゃってますが、その殿様商売を認めているのが早期予約で注文された方々なんですよね。
全ての人が納期が遅れても良いからと正式な発表まで待ってから商談に入れば殿様商売なんて出来ないですから。
自分たちの行動が引き起こしたことを後から何を言っても仕方が無いと思います。
2011/10/03 20:25 [13579307]
0点
>担当者を信じていたので覚書を作成するなんてドライなことは考えていませんでした。
そこまでしなくても、
①仮注文の内容は変更できますか？
②変更した場合、納期の遅れは発生しますか？
この2点を確認するだけで大丈夫だったと思う。
2011/10/03 20:28 [13579320]
1点
ぽんぽん船さんへ
①仮注文の変更はできますか→できます
②納期は変わらないですか→ディーラーで枠を押さえているので変わりません
とのことでした。
2011/10/03 20:32 [13579331]
0点
>②納期は変わらないですか→ディーラーで枠を押さえているので変わりません
>とのことでした。
多分、そこに行き違いがあったんでしょうね。
普通に考えて、
ボディーカラー、グレード、メーカーオプション、いろいろある訳で、
スレ主さんが変更しそうなメーカープションを
スレ主さんの為だけに全て抑えるなんて出来る訳がないと思う。
どう変更するかわからないし、他にも仮注文のお客さんだって居るんだから。
もし私だったら、
信じられないような好条件なら、やっぱ一筆取りますね。
仮注文書にも備考欄があって書き込めるようになってるでしょ。あそこに書いてもらう。
今までも色んな事を書いてもらいましたよ。
内容は覚えてないから、多分どうでもイイ様なことを書かせてると思う。（笑
いまさら言ってもしょうがないですね。
今回はツイテなかった。
たまたまスレ主さんが希望する仕様の在庫が無かったと。
2011/10/03 21:00 [13579445]
1点
先日、MOPを追加しました。ディーラーでは無いのですが、自販から注文先のディーラーに確認してもらうと、10月5日までなら変更可能といわれました。
今日、自販に行きましたが、もともと8月注文で納期は2月ごろといわれていましたが、おそらくもうちょっと早くなるだろうと・・・
もしかしたら、変更しなかったら、もっと早く納車されたのですかね＾＾；
2011/10/03 21:18 [13579527]
0点
システム自体はおかしくないです、殿様商売でもないね、納得して契約してるんだから。
何が悪いかって日本語がまともに使えないダメ営業ですね。
契約成立後にも変更できます、でも注文書は書き直しなので並び直しになります。
それは契約内容の変更が可能ではなく、契約のキャンセルが可能って言うべきだよね。
業界の常識＝お客の常識じゃないんだから錯誤がないようにしっかり説明すべき。
スレ主さんが知らないのが悪いじゃなくて勘違いさせた営業が全て悪いです。
他の方のレスを見ると少しでも気の利く営業なら～月～日までは変更可能ですと伝えてるみたいだし。
2011/10/03 21:35 [13579620]
1点
みなさん
アドバイスありがとうございます。
私が求めていたのファーストクラスの室内空間と安らぎでした。
で、
決心しました。
カメレオン店員に明日電話してキャンセルして、アルファードHVにします。
だって、
別系列のネッツでヴェル買っても、乗るたびにカメレオン店員のこと思い出しそうなので。
笑顔でキャンセル料払ってきます。
スマートに！
（愛と青春の旅立ちのリチャードギアみたいに）
・・・でもキャンセル料っていくら位なんですか？
１０万くらいだったらいいんだけど・・・
2011/10/03 21:55 [13579743]
0点
私がスレ主さんの立場なら営業に言って何とかしてもらいますけどね。（その前に注文書に一筆書いてもらいますが…）
ところで変更したいオプションとはなんでしょうか！？
そこが気になります。
2011/10/03 21:58 [13579767]
0点
もう一度交渉して不可ならキャンセル。
車両の生産に入ってないならキャンセル料は発生しません。
日本自動車販売協会連合会の自動車注文書標準約款に
（1）登録がなされた日（ナンバープレートを取った日）
（2）購入者の注文による改造・加装・修理に着手した日
（3）納車した日
のいずれか早い日
この条件いずれかに合致して始めて契約成立です。
ほぼすべての新車販売ディーラーが加盟してますから上記規約を盾に無料解約しましょう。
その前に自販連に相談しましょ。
事のあらまし全部自販連に言ってキャンセル可能か聞く。
無論店舗名を言っておく。担当の名前はご自由に。
2011/10/03 23:24 [13580320]
0点
ご冗談でしょ（笑）
＞そもそも契約が成立していないから 「仮注文」 なんじゃんか。
＞社会人の常識として、仮注文の取り消しに違約金は発生しない！
「仮契約書」という言葉は、一般的にはよく使われている言葉です。特に、「意味はない」、または「効力がない」など、通常の契約書に比べて、法的効果が薄いかのような意味で使われています。ところが、契約書には、原則として、法的効果があるものです。「意味がない」、「効力がない」などのように法的効果がないのであれば、それは、そもそも、契約書ではありません。つまり、法的な意味では、法的効力が薄い、「仮契約書」というものは存在しません。
これは、契約実務上、極めて危険なことです。
仮契約書には、契約当事者がそれぞれ自分にとって都合のいいようにその法的効果を解釈できます。契約を迫る側にとっては、「あくまで仮のものだから・・・」と、契約を迫ることができる一方で、いざというときは、「これはちゃんとした契約ですよ」と契約が成立したかのように主張できます。契約を迫られた側にとっては、「仮のものならば・・・」と、抵抗なく契約を結ぶことができる一方で、いざというときは、「これは仮の契約ですから」と契約が成立していないように主張できます。このように、仮契約書には、契約の有効性そのものを巡ってトラブルになるリスクがあります。
従って、仮契約書に法的効果がない旨が記載されていない限り、顧客の「仮契約書が無効である」という主張は通らないこともあります。
このようなトラブルを防ぐためには、仮契約書にサインする前に、本当にその契約書が「仮」であるのかどうか、つまり、法的効果の有無が記載されているかどうかをチェックする必要があります。また、法的効果がない旨が記載されていないのであれば、その旨を追記したうえでサインするべきです。本当に仮契約書を仮のものとして使用するつもりであれば、相手方もこれを拒否する理由はありません。
今回の場合も、「仮」であることに対する条件を明記し、販社と購入者の同意を
得ていれば、「仮」ではなく「正式な契約＝法律上の」になりますよ。
ディーラーは結構いい加減な書式ですから、スレ主さんの手元にある書類に不備がありそうですが、追求するならばこの辺りを突けば、ただのメモ書きになり
違約料は発生しません。
まあ、車ぐらいならたいした金額は発生しませんけどね。銀行の融資関係で「仮契約」なんて中途半端したらえらい目に遭いますよ。
2011/10/03 23:49 [13580422]
1点
AS-Pさん
ご親切にありがとうございます。
でも、クレームやキャンセル等のゴタゴタになると個人攻撃みたいになってしまいますし、カメレオン君にも家族がいるでしょう。
彼もノルマを消化し、家族を養うのに必死なんでしょう。
（奴は多数の客に迷惑をかけている。絶対！）
そこで、
「やっぱヴェルHVやめましたぁ」
って笑顔で話します。（さわやかに）
彼に両親があるなら理由を聞かないはずですが、もし聞かれたら
「父にキャッシュで外車を買ってもらった」
と言ってかわします。
車種を聞かれたら
「Tata（インドの軽自動車）」って答えます。
彼にギャグのセンスがあればそれ以上突っ込まないでしょう。
それでも聞かれたら、
カメレオンにはボツリヌス菌がありますので、それ以上の会話はしません。
ここまでは、笑顔で答えます。
必死に理由を聞こうとするカメレオン君を後にして店長のもとへ行き、
「恐れ入りますが、ヴェルファイアHVはキャンセルさせていただきます」
と、担当者の顔を見ながら答えます。
これで十分です。
店長も
「コイツまたやったな！」
ってわかるはずです。
店長に良識があるなら
「ご迷惑おかけしました」
と、謝罪してくれるはずです。それ以上言えるはずはないです。
彼がそれでも突っ込んで来たら
「やぱアルファードHVにした」
って注文書を見せます。
そして、背広のポケットから赤いバラを投げて店を出ていきます。
（プリティーウーマンのリチャードギア風に）
2011/10/04 00:13 [13580550]
0点
上のレスは冗談です。
正直申し上げてかなり落ち込んでます。
カメレオン君は高田淳次なみのテキトーなトークで嘘の塊でした。
先月妻の車を買い替えた際も
査定80万だった車(カメレオン君査定）を、
「会社に内緒で120万以上で買取屋に売ってやる」
と言って買取屋に150万で売って、私には120万よこしました。
友人が買取屋に勤務してて
「直接売りに来ればいいじゃん」
って言われて、発覚しました。
こういうことが多々あり、悩んでいた次第です。
ちょっと、アンダーグラウンド気味な彼にあまり関わりたくないというのが本音です。
2011/10/04 00:37 [13580637]
0点
私もＤＯＰを追加したくてディーラーに確認したところ
『変更は可能だが順番が最後になりますよ』との事でしたので
あきらめました。
2011/10/04 00:52 [13580687]
0点
スレ主さん
＞「会社に内緒で120万以上で買取屋に売ってやる」
＞と言って買取屋に150万で売って、私には120万よこしました。
このやりとりは相当問題ですよ、これを会社に抗議したら間違いなく担当セールス氏は処分されます。
場合によってはクビかなあ。。。
昔はそういう話はゴロゴロありましたが今は自社を飛ばして横流しするのは古いやり方って私の担当セールス氏は言ってました。
ただその買取屋さんのお友達も守秘義務あるだろうから迷惑の及ばない形で抗議してみてはいかがでしょう。
2011/10/04 01:02 [13580717]
1点
ヴェルを気に入って注文したのかと思っていたら、そんなイザコザでアルに変更しちゃうんですか…。
他人のミスによって、自分が乗るクルマが変わってもいいんですか？
だとすると、スレ主さんのクルマへの思い入れなんて、そんなもんなんですね。
なんだか、がっかりしました。
2011/10/04 01:07 [13580736]
2点
どらぱぱ2002さん
追加はMOPではなくDOPですか？
DOPの追加は極端な話、納車後でも可能かと思いますが．．．
私の場合はアルファードですが、契約の際にMOPの変更は順番が最後回しになりますのでご注意を！と説明を受けました。
DOPは納車まで時間があるので、カタログが出てからゆっくり考えて下さいとも言われました。
2011/10/04 01:12 [13580742]
0点
ＤＯＰはディーラーのモータープールで取り付けますので、登録直前までは間に合います。
（厳密には、ＤＯＰ発注前ですが・・何ヶ月も前にＤＯＰを注文しておくとは考えられません）
2011/10/04 01:33 [13580788]
0点
PUMP21さんへ
ヴェルへの思いは熱いのです！
だから多少のことは目をつぶっていたのです。
でも、担当者のゴタゴタがあり・・・・です。
ヴェルは良い車です。でも・・・
2011/10/04 07:10 [13581076]
0点
奥さんの車の下取りでは・・個人売買で３０万ネコババされた。
普通・・この時点で、担当を替えてもらうのでは？
値引き７万じゃ笑っちゃうような渋さ加減。
（出たてのハイブリッド新車じゃあるまいし・・ よくハンコ押しましたね）
減税終了後に３０万も値引きしてもらえば・・そっちの方がよっぽど安いのに。
同じ担当に我慢し続けたのが最大の敗因ですね。
2011/10/04 08:05 [13581187]
0点
ＭＣでの追加車種に過ぎないのだから、特定のグレードだけ渋くしようとしても・・・その程度の事で納得しないのが値引きマニア。
納得してしまうのが「お客さん」
2011/10/04 08:11 [13581208]
1点
スレ主さん
口約束とはいえ反故にされたり下取り横流しやお得意様にも関わらず相場に比べ極端に低い値引き
（納得して判を押してるから何とも言えませんが）
などやられてキャンセルするだけでそのカメレオン店員を放っとくのですか？
私なら店長なりそのディーラーの相談室などに激しく抗議しますけど。
やられっぱなしは面白くない、決別するなら毒くわば皿までの勢いでやり返さないと。
2011/10/04 08:32 [13581256]
0点
ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱへの気持ちは熱いなら頭を冷やして店長に直談判してからキャンセルでもおそくないのではないでしょうか？
口約束で証明が出来ないと言えばそれまでですが、今までそこのﾃﾞｨｰﾗｰと付き合いがあるみたいですし店長にすべてを説明すれば融通をきかせてくれるのではないでしょうか？
カメレオン店員の事も一言「私も後味があるので厳重な処分などはかさないという約束できいてほしいのですが…」と話せばすむのではないですか？横流しの件は伏せておいて…
次からは担当を変えてもらってｳﾞｪﾙﾌｧｲｱに乗ってください＾＾
2011/10/04 11:29 [13581631]
0点
>先月妻の車を買い替えた際も査定80万だった車(カメレオン君査定）を、「会社に内緒で120万以上で買取屋に売ってやる」と言って買取屋に150万で売って、私には120万よこしました。
友人が買取屋に勤務してて「直接売りに来ればいいじゃん」って言われて、発覚しました。
これは性質が悪いセールスマンですね。
昔のセールスマンだと、こんなことはよくあったようですが、いまは、社内コンプライアンスが厳しく発覚すればクビですよ。
３０万円も溶かしていたんですね。
こんなセールスマンから購入しないでよかったですね。
2011/10/04 12:33 [13581778]
0点
>>先月妻の車を買い替えた際も
>>査定80万だった車(カメレオン君査定）を、
>>「会社に内緒で120万以上で買取屋に売ってやる」
>>と言って買取屋に150万で売って、
>>私には120万よこしました。
....？
よくわかんないけど、そんなこと出来るの？
買取り屋もグルだってこと？
>>スマートに！
>>（愛と青春の旅立ちのリチャードギアみたいに）
>>そして、背広のポケットから赤いバラを投げて店を出ていきます。
>>（プリティーウーマンのリチャードギア風に）
...ｳﾜ なんか吐き気が 夏バテかしら
2011/10/04 14:37 [13582096]
3点
＞「会社に内緒で120万以上で買取屋に売ってやる」
＞と言って買取屋に150万で売って、私には120万よこしました。
会社の利益になるべきものを懐に入れる？
業務上横領？
2011/10/04 16:37 [13582373]
1点
＞よくわかんないけど、そんなこと出来るの？
買取り屋もグルだってこと？
領収書もなく現金が振り込まれているものと推定します。
2011/10/04 18:26 [13582650]
0点
業務上横領ではないけど、あざとい行為だと思います。
ディーラー査定が低かった。ここで営業マンは「個人的に高く売ってやる。」と持ちかけた。スレ主さんもそれに応じた。結果、150万円で売却できた。ならば、ディーラーが介入していないこの150万円は業務上の預り金ではないので・・・。もっとも、社内規定で客が手放す車は全て自社に買い取らせろと決まっていたなら背任なのでしょうが、下取りに出すも買い取りに出すも買い主の自由のはずですから、買い主の承諾を得て私的に買い取り店に持ち込むのをディーラーが禁止するのは難しいでしょうね。
差額の30万円については、スレ主さんが詐欺に遭ったと被害届を出しても、処罰は難しいかもしれません。売却時に予告した価格で売れたら、差額は成功報酬となる約束をしたんだとうそぶいたらどうでしょう。警察は早々に手を引く恐れがあります。
あるいは30万円について取り戻すための民事訴訟をしようと思いますか？費用だおれのリスク覚悟で。
このカメレオン、海千山千かも知れませんね？
2011/10/04 18:27 [13582655] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
shimaty2000様
補足、ご教示ありがとうございます
もっとフシギなのは売った車の名義は
スレ親さんもしくは、奥さんなんでしょ。
なんでカメレが勝手に売却できるの？
委任状でも持っていったのかしら ﾎﾎﾎ＾＾
2011/10/04 18:57 [13582750]
0点
PASEED201さんへ
カメレオンくんから
「自動車税の関係がありますから、廃車届出してください」
と言われ廃車扱いにしました。
そのあとのことは、素人ですからどうなったかはわかりません。
一般ピーポーはこれで廃車届に判を押すのではないでしょうか？
2011/10/04 19:04 [13582772]
0点
廃車扱いですか…
廃車扱いなら、一時抹消登録申請書になると思います。
通常の下取りであれば、売却車両での廃車は行わないので、
譲渡証明書に押印することになります。
廃車扱いと言われれば、よほど古い車でない限り、違和感を
感じると思うのですが…
2011/10/04 19:24 [13582845]
2点
>>カメレオンくんから
>>「自動車税の関係がありますから、廃車届出してください」
>>と言われ廃車扱いにしました。
えーと... それは、どのタイミングでのことなのでしょうか
パンピーがディーラーに前乗り車の廃車届け...?出すっけ?
とにかくそういう手続きが発生するのってあくまで
前乗り車をディーラーに下取りに出したときじゃないのですか
前乗り車って変ね。新車購入折衝時の現行所有車ね
2011/10/04 19:26 [13582854]
0点
領収書をもらっていませんでしたか！
セールスマンが下取車を溶かす（会社に無断で転売すること）ときは、領収書は出ないことが多いです。
それは、セールスマン用とユーザー用に領収書を発行すると二重の領収書になりますから発行できないからです。
このようなことにならないためには、セールスマンに中古車業者へ転売を依頼した場合、領収書を必ずもらうことです。
今時、こんなことをするセールスマンはロクでもありませんから、こんなセールスマンから買わないようにしましょう。
2011/10/04 19:30 [13582863]
0点
買取り業者の友人に迷惑を掛けないで、買い取り業者を解明するほうほうってありますか？
実は今日別系列のネッツに行って事情をすべて話しました。
注文書も見せました。
ここに書けないほど恐ろしいことがいっぱいありましたので・・・・・
見積もりをもらったら
運河良ければ2月納車
でも4月納車もあるかも
取得税・重量税で２０ン万違いがあるが保障はできない
で
本社の役員に事情をすべて話して、注文書もFAXして
30万値引の見積もりもらいました
でも
キャンセル料は微妙だとのこと
良識あるところだったら発生しないけど
○○さん（有名らしい）はそういう営業をしていると業界でも有名なのにクビにしないディーラーならキャンセル料発生するかも
と言われました。
納期が遅れて、4月納車になった場合、実質値引きゼロORキャンセル料で下手すればプラスα
正直悩んでます。
カメレオン君この掲示板見て良心があるなら
5万あげるから、25万俺に返せ！
僕は君の家族に恨みはないし、不幸にするつもりはない！
これが最後の譲歩だ！
2011/10/04 19:57 [13582973]
0点
え？それでもなお、カメレオンに5万円も差し上げるのですか・・・？しかも、カメレオンの家族まで心配って・・・・実に奇特な方だ。
2011/10/04 20:03 [13582999] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
えらく激昂されているようですが…
>「会社に内緒で120万以上で買取屋に売ってやる」
>と言って買取屋に150万で売って、私には120万よこしました。
了承した時点で、ディーラーの枠を離れた個人売買委託では。
確かに営業マンの問題も大ですが、同意したのは貴方では。
あと、値引き額は店により異なることは当然と言ってよいほどです。
「あっちの方が安かった！」
こんなことを理由に求償請求できはしないのですよ。
せめてディーラーに怒鳴り込んで、文句を言うのが限界かと。
2011/10/04 20:03 [13583001]
4点
反省
反省すべきこと
自分自身筋が通ってなかったと反省してます
ディーラーを通さずに担当者に便宜を図ってもらおうとしたことは事実です
商道徳から言っても反していると思います
みなさん、私のアホ体験を他山の石としてください
2011/10/04 20:09 [13583035]
0点
別系列のネッツに行ってわざわざ今回の事情をぶちまけたのですか？すると、同業者からカメレオンの行状が芳しくないことを告げられたのですか。
私はそのような口の軽いディーラーは信用できませんね。そんな調子だと、スレ主さんの噂もカメレオン始め同業者にも知れ渡るかも知れないですよ。怖いなぁ。
2011/10/04 20:17 [13583057] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>カメレオン君この掲示板見て良心があるなら
>>5万あげるから、25万俺に返せ！
ほんらい、そこらへんがクリアーに
なって初めてこのたびの商談の
テーブルに着くべきなんじゃ...
そこで一発「妻のクルマでは貸しがあっからなあ」
とか、かますのが正統派のアルベル乗りじゃないの
2011/10/04 20:21 [13583079]
0点
そいえば
今思えば不思議なことが、
妻の車が納車になったとき、
ディーラーに妻の車で行きました。
で、
ディーラーに車を置いて帰ってきました。
で、
カメレオン君が個人で売ったってあり得るの？
もしかして店長も知ってたの？
ってことは
店ぐるみ？
マジ怖ッ！
カメレオン君
最終警告だ！
１週間以内に僕の口座に25万振り込みなさい！
10月11日17：00までに着金されたなら許してあげる！
トヨタのサポセンも変更したいMOPの相談をしているから、僕が誰かわかってる筈だ！
氏名・電話番号名乗っているから！
ブランドイメージを壊さないようにカメレオン君もしくは店長にこのレスを見せなさい！
2011/10/04 20:27 [13583113]
0点
>カメレオン君この掲示板見て良心があるなら
5万あげるから、25万俺に返せ！
>ブランドイメージを壊さないようにカメレオン君もしくは店長にこのレスを見せなさい！
営業がここの掲示板を必ず見ているとでも思っているのでしょうか？
こんなところで愚痴ってばかりで、直接営業に文句を言えないのなら情けないですね。
2011/10/04 20:36 [13583153]
4点
PASEED201さんへ
さすが！
やっぱそですね！
プリティウーマンのリチャードギア風に決めるならそれがGOOですね。
でも、
カメレオン君で決めた理由は
車を定期点検に出すとピカピカに内外装洗車してくれるんです
ほかのディーラーは有料だったり、トラブルがあると対応できないのでお断りしますってとこが多いんです
それに男惚れしたんです
だから、ヴェル商談した時も値引き5万って言われたから、値引き要らないからマットサービスしてってお願いしたんです。
だから、憎みきれないロクデナシでもあるんです
2011/10/04 20:39 [13583163]
0点
もう、こんなところでグダグダいうより直接言えば？
>カメレオン君が個人で売ったってあり得るの？
だから
>「会社に内緒で120万以上で買取屋に売ってやる」
>と言って買取屋に150万で売って、私には120万よこしました。
って、自分で相手に言われたことを言ってるじゃないですか。
「会社に内緒で」って。
会社を通さないって言ってるんだから、個人売買の委託でしょ。
それを了承し、委託したのはほかならぬ貴方自身。
車を置いてきたのも全然不思議じゃない。
自分で委託したんだから、ディーラーにじゃなくてその人に
売ってもらうために貴方は車を預けたんでしょ。
そしてその委託の対価として、相手は30万？を受け取った。
>もしかして店長も知ってたの？
そんな、いちいち車の出し入れの管理までしないでしょ。
そもそも貴方の車は会社の売り物じゃないんだし。
初めのころは同情もして書きこみさせていただきましたが、
今の貴方には一片の同情も感じませんね。
2011/10/04 20:40 [13583167]
3点
みなさんありがとうございます
明日店に行ってきます
まずカメレオン君に言って埒があかなかったら店長に言います
正直
カメレオン君に言われた
仮注文しとけば枠をおさえれるからカタログが来てからMOPできますよ
からヴェルの不幸は始まってました
その後、今月に入ってからカメレオン君の嘘が数々出てきましてブルーになってる今日この頃です。
みなさん
背中を押してくれてありがとうございます
2011/10/04 20:49 [13583210]
0点
>>カメレオン君で決めた理由は
>>車を定期点検に出すとピカピカに内外装洗車してくれるんです
あ... そうなの？
カメレ、偉いじゃない。
で、その定検というのはどのクルマのことなの？
>>妻の車が納車になったとき、
>>ディーラーに妻の車で行きました
なんでよ？
普通にかんがえて奥さんの乗ってたクルマが
１２０になったのも含めて新車購入を決定する
もんじゃないの？買取り屋って商談成立したら
即、車両引き上げじゃないの？
2011/10/04 21:03 [13583280]
0点
あの～
妻が前に乗っていた車は日産でした。
納車後の1回目の定期点検に車を出した時にちょっとしたトラブル（傷）があり、その後定期点検はトヨタ系ディーラーにだしてました。
で、
出会ったのがカメレオン君です。
妻の車を買った際には全額現金で購入して
2週間後カメレオン君から入金してもらいました。
でも
振込者の摘要欄は ”ゴホンニン” となってました。
なお、このレスは
カメレオン君でモヤモヤしてて、MOPの説明も食い違っていて、トヨタのサポセンに確認したところ、発注後のMOPの変更はできない
といわれ、TOYOTAの受注システムに八つ当たりをしたのが発端です
因果報応で自分にも責任があるのは今までのレスにも書いた通り反省しています
昨日ほぼ不眠で考えたのですが、やっぱヴェルにします。
2011/10/04 21:14 [13583317]
0点
仮契約ならば、まだ手付金も支払っていないでしょうし・・無料で契約解除できるでしょう。
ディーラーは、正式契約に切り替えてから正式発注するでしょうから。
通常、仮契約の解除で支払い要求も無いでしょうし・・仮にあっても無視すれば、キャンセル料ごときで裁判沙汰になることもありません。
理由は、裁判すると訴訟費用でディーラーは赤字になるからです。
ヴェルファイアを他のディーラーで30万引きで購入したほうが精神衛生上良いと思います。
洗車については交渉すればOKしてもらえると思います。
なにしろ・・OKしなければ買ってもらえない訳ですから。
最後に・・・・・・
奥さんの車の下取りについては、実際に120万で下取ってもらっていて・・あなたも40万の利益を得たという言い方も出来ます。
30万は彼の取り分です。
ディーラーを通さないでの売買を了承したのは他でもないあなた自身です。
カメレオン君とはきれいにお別れしないとあなた自身の男を下げます。
仮契約取消で簡潔に、きっぱりとお別れして下さい。
2011/10/04 21:15 [13583320]
2点
ささいちさんへ
スタンディングオベーション！
エクセレント！
あなたの一言で、すべてのモヤモヤが晴れました。
そうだ！僕は40万得したんだ！
（８０万の査定をしたのはカメレオン君だけど）
やっぱ、苦情言わないでキャンセルします。
で
減税微妙だけど別のディーラーで契約します。
また、僕の悩みをハッタリだとおもってる方もいらっしゃるようなのでヴェルHV納車されたら画像UPしてレポ書きます。
2011/10/04 21:21 [13583341]
0点
契約したんなら、別に新しく契約する車の画像じゃなくていいじゃん。
今の契約書（注文書）の画像アップしなよ。
それならみんな信じるだろ？
2011/10/04 21:26 [13583369]
1点
注文書UPしたら、個人情報バレバレじゃん！
ディーラーで書式も違うので、ディーラーも一発でわかっちゃう！
そしたら僕が名誉棄損で訴えられるじゃん！
裁判費用のほうがヴェルより高いじゃん！
んなアホなことは怖くてできません
2011/10/04 21:31 [13583396]
0点
ちゃいまっせー
いやじゃ
絶対。
MOPとか見たら、地域バレバレ。
書式が全国同一であると断言できるのであればどーぞUPしてください。
同じ書式だったらUPします。
ただし
MOPとかディーラーとか全部消してが条件
2011/10/04 21:43 [13583451]
0点
別に見積書のアップを強要する必要性も権利もどこにもないでしょ？？？
所詮は一読者・一回答者に過ぎません。
過分な権利の主張は醜いですよ。
私自身は、スレ主さんがリアルにお悩みと思ってカキコしています。
ウソだと思う人はどんな事をしても信じないのでは？
半年近く先の話になるでしょうが・・・スレ主さんの喜びに満ち溢れたユーザーレビューを楽しみにしています。
2011/10/04 21:45 [13583464]
1点
注文書なんて公開しなくていい、信じる人だけがアドバイスすればいいんだから。
スレ主さんがリスクを負う必要はありませんよ。
あとは直接対決をどうぞとしか言えませんけれども。
2011/10/04 21:51 [13583495]
3点
注文書までは必要ないでしょ…
信じるも信じないも、掲示板を見る人次第、って事で。
まぁ、真面目に回答した私が嘘だったら嫌なだけかも？(笑)
スレ主さんへ
直接対決なされるとの事、頑張ってください。
とりあえず今後のことも考えて、こっそりでもいいので
録音することをお勧めしますが…
証拠となるならないじゃなく、揉めた時店長に対して
きちんと発言できるように、ですけどね。
2011/10/04 22:01 [13583546]
1点
私は信じない派ですが、注文書ＵＰなどしてほしいとは思いませんね。
以下、私の見解。
私は、うそでも付き合いのあった、基本ろくでなしだが良いところもあった
という「カメレオン」の暴挙等々をわざわざライバル店でぶちまける行為が
どうかと思った。
もしそれが事実なら、客である以前に人としてどうなのかと思う。そのくせ
このような場所で、彼にも家族が・・・などと、情のあるふりをするのは理
解に苦しむ。
もし事実でないとしたら、ここであれやこれや書いているのは一体何のつも
りなのか。
愚痴を垂れるなら、本題の｢注文後のメーカーオプションは変更できない！♯」
の範囲に留めて、件のディーラーとの交渉なりカメレオンの暴挙話の解決はあ
くまでクローズドに行うのが真っ当なやり方だと思った。そうでなければ解決
どころか逆にこじれるとわからないのだろうか。
私がこのやりとりを真実と信じられないのはそういうところに原因がある。
信じる方は信じてよいと思う。私は信用しないだけのこと。何をもって証明し
ろと要求するつもりもない。
2011/10/04 22:38 [13583756]
0点
何故数名の方々がスレ主さんを煽るような書き込みをするのか意味がわからない。
リチャードギアの怒りを隠したユーモアセンスに夏ばてかしら？・・・
あえて一般ピープルっていってるのにゴタゴタ・・・
家族の心配はするし、会社経営してる人とかはそういうこと当たり前に考えるでしょ。
漢惚れの云々で僕chanは感じたんだけど、金がどうこうじゃなくて、気持ちのいい買い物ができたらいいんですよ、（たぶん）
まだまだ色々云いたいんですが・・・
さて、どうしましょ・・・
皆さんで考えませんか？
カメレオンには思い知らせて、子供への影響のない方法、経済的に
自分だったらクビにさせるように店で暴れますが、それは意向ではなさそうなので。
とにかく、価値観の感覚のちがうかた達が、問題解決の方向とは別に粗探しみたいな事が気分が悪かった・・・
初めて掲示板への書き込みをして、どこかが掲示板ルールに反していたらご教示ください。
もちろん、勉強になったところもあるけど、しつこい人も・・・
2011/10/04 22:49 [13583814] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>皆さんで考えませんか？
>カメレオンには思い知らせて、子供への影響のない方法、経済的に
>自分だったらクビにさせるように店で暴れますが、それは意向ではなさそうなので。
それをわざわざ皆さんで考えて提案してあげる必要がどこにあるのです？そこをクローズアップするから本題から離れてややこしくなったのでは。
2011/10/04 22:57 [13583859]
1点
一言いいたかったからさんへ
どうも不快な思いをさせてしまったようですね、申し訳なし。
できるだけ具体的に話を書いたつもりでしたが、スレ主さんに対して
グダグダ文句を言ったようにしか取られなかったようで。
>あえて一般ピープルっていってるのにゴタゴタ・・・
私も一般人です。
でも、廃車届（一時抹消登録申請書）と譲渡証明書の違いぐらいはわかります。
一度でも下取りを出された、もしくは廃車をした経験があればどちらかの書類を
見た事ぐらいはあると思ったので書きましたが。
そこまで言われるようでしたら、具体的なご教授を是非どうぞ。
向学のためにもよろしくお願いします。
2011/10/04 23:10 [13583947]
2点
好き嫌いで言うと、私はカメレオンのような人は嫌いだし・・そんなセールスから車を買おうとは思いません。
波長も合わなそうなので、丸め込まれることもありえないでしょう。
私の好むセールスは、全く異なる流儀のセールスですから。
しかし・・恐らくカメレオンはディーラー内ではトップクラスのセールスなのだと思います。
こういう人は・・女性を口説くのは、上手でしょう。
言葉巧みに相手をソノ気にさせるでしょう。
平気で浮気もするでしょうし、デート代を女性に払わせたりもするでしょう。
でも・・彼女で居る間は結構幸せを感じさせたりもするのでしょう。
あまり値引きしなくても売れるでしょうし、契約件数も多いでしょう。
結構手抜きが多くても、サービス洗車（実際にやるのは整備士でしょうが・・）で取り入ってしまう。
でも、このタイプの男は別れたあとで（他社や他ディーラーに乗り換えた後で）嫌われたり憎まれたりするのがお約束です。
2011/10/04 23:20 [13584007]
2点
いえ、とんでもないんですよ。
僕chanはただスレ主さんが良い気持ちで買い物出来たらいいなと思って、わかってるかわかってないかも解らないですが、攻められすぎてるスレ主さんに、（あなたの気持ち、わかってる人間もいますよ）って伝えたかっただけですから。
そこに「ご教示返し」が待ってるとは思いもしませんでしたが。
一般ピープルの私は、専門に従事してる人間が集まってると自分が思い込んでる店に行って、「廃車届が必要」って言われたら、「はいよっ」って言います。
2011/10/04 23:32 [13584083] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私の個人的な一言で
トヨタ・ディーラーの方へ不快な思いをさせてすみません。
ヴェルファイアのMOPの件については注文後も変更できるよう要望したいです。
カメレオン君の件は酔っぱらった勢いの妄想ということでご迷惑をおかけしました。
ただ、一つだけ言いたいのはヴェルHVは価格以上の車だと思ったからです。
試乗した際のコーナリングの安定感に感動しました。
（新型エルグランドを試乗しましたが）
そういえば値引5万をフロアマットに交換してもらったので、実質値引き7万です。
私もMOPの変更は発注後にはできないということを過去の経験から知ってましたが、生産開始が11月からで、発表も同月なので、生産前のMOPは変更できるといわれ、信じてしまいました。
とにかく、きれいに洗車してくれる担当だったので気に入ってました。
明日、ディーラーに行く用事がありますが、担当者を呼び出して説教するつもりです。（別件で）
あと、もしカメレオン君のような店員（架空）がいたら、なぜそのようなことをしたのか問い詰めて、正直に理由を説明し、謝罪してくれたなら、1回目の車検まで毎月洗車させてチャラにします。
今のご時世みんな生きるのが大変なんです。
もし、カメレオン君みたいな人が周りにいたら注意することは絶対必要だと思います。
だからといって、全人格を否定し、さらすようなことはしたくありません。
トヨタの販売会社の方々に不快な思いをさせて真に申し訳ありませんでした。
ヴェルHV納車になったら感想書きますので、よろしくお願い申し上げます。
親切にアドバイスをして頂いた方々にお礼を申し上げます。
できれば、このレス全体を削除したいのですが、方法をご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただければ幸いです。
2011/10/04 23:36 [13584102]
0点
クチコミ掲示板利用規約
第4条（書き込み内容の削除について）
『書き込み内容は、投稿した利用者本人からの依頼であっても、本規約に反する書き込みや
その他特別の事情がある場合を除き、削除はいたしませんので、予めご了承下さい。』
とありますので削除は難しいかもしれませんが、管理サイドへ依頼されたらどうでしょうか。
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=3
2011/10/04 23:59 [13584207]
0点
フォグをHID 化してる方に質問です☆
やっぱりレンズは黄ばんできますか!?
HID でも黄ばまないのってないんですかねぇ(>_<)
いいのがあれば教えてください(^o^)v
2011/10/02 19:59 [13575037] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
1年使用していますが、全然黄ばんでいません。。
参考になれずすいません。。
どんなバルブでも黄ばんでしまうと思います。
黄ばんでしまったらレンズ交換するしかないと思います(´･_･`)
2011/10/02 21:56 [13575670] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
新しいスレッド6件｜古いスレッド6件
クチコミ掲示板検索
クチコミトピックス
新着ピックアップリスト
新製品ニュース Headline
更新日：10月4日
-
[液晶テレビ]
-
[ノートパソコン]
-
[ブルーレイプレーヤー]
-
[自動車（本体）]
-
[タブレット端末・PDA]
（自動車）