レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題17【腐敗】
- 1 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 10:25:29 ID:???
- コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです
※荒らしが大変増えています
「文句があるなら参加するな」「スタッフやれ」「何もできないくせに」「愚痴っても無駄」
等の書き込みは触らずスルーしましょう。
このスレのスタンスは「まずは広く周知すること」です。続けることに意義があります※
過去スレ、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-20あたり
前スレ
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題16【腐敗】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1286271842/
- 2 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 10:26:59 ID:???
- 【暴利】コミケ準備会スタッフ問題15【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1283651908/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題14【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1281516229/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題13【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1280897931/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題12【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1280173681/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題11【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1274226816/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題10【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272136723/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題9【腐敗】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1271409506/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題8【腐敗】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270661194/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題7【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270465374/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題6【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270246968/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題5【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270018190/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題4【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269884416/
【ダミー】コミケ準備会・SP5問題スレ3【一般規制】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269708316/
【責任者】コミケSP5不正スタッフ問題2【出て来い】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269526912/
【責任者】コミケSP5ネガティブスレ【出て来い】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1264073207/
- 3 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 10:27:52 ID:???
- 【スレの経緯】
2010年3月、水戸コミケで起きた事
・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう要望があった。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内とサークル参加者及び徹夜組でループ
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・開場宣言後、列の先頭が入場したが直ぐに入場制限がかかり、その後の一般参加者はしばらく入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4～500人）だったにも関わらず
2日目も同じ事をやった
水戸の問題はそのままコミケの問題でもあったため、コミケに関する問題全般のスレに。
- 4 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 10:28:40 ID:???
- 【参考：水戸に参加した大手サークルの発言より】
・S氏のブログ
そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；
・b氏のtwitter発言
一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。
途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。
【30'sの編集をやるほど準備会内部も内部にいた、真っ黒な人間の一例】
Wiki http://ime.nu/www19.atwiki.jp/akensyou/
専スレ 【個人情報漏洩ﾐｹｽﾀ】向坂まなつ=ﾀﾞｲﾀﾞｲ@4【恫喝金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238615122/
- 5 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 10:29:24 ID:???
- 【申込書＋オンライン申し込みの二重取り問題】
Circle.ms（サークルドットエムエス）とは
コミケ準備会の身内で構成されていると思われ、天下り先と揶揄されている会社であり、
コミケのオンライン申し込みはここに一任されている。
参加申し込みの際には「申込書￥1000」が必須であるが、オンライン申し込みの場合も
これが必要となり、更に申し込み一回につきシステム料の名目で￥1000～￥1500を別に徴収する。
サークル参加申し込み
参加費￥7500＋申込書￥1000＝￥8500
オンラインではプラス￥1000～1500
一度のサークル参加に計9500円から一万円必要という異常な事態が続いており
再三準備会に疑問の声が寄せられているが「必要ですご理解ください」で済ませている。
317名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2901:34ID:???
カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから
ボッタくられていても泣き寝入りだ。
一人なら1000円だが、それが３万3千（この夏のオンライン申し込み数）件で
コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」
3300万円 だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼/＼/＼
今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから
そりゃ変えないよ…
（↓収入と経費について続く）
- 6 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 10:30:05 ID:???
- 【準備会の収入とコミケの経費について・1】
324名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：age投稿日：10/03/2902:11ID:???
夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。
去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。
申込書￥1000×申し込み総数50000＝￥50,000,000
オンライン申し込み料￥1000×（30000～33000）＝￥30,000,000～￥33,000,000
参加費￥7500×当選35000＝￥262,500,000
---------------------------------------------------------------
計 ￥342,500,000～￥345,500,000
開催一回で収入３億4000万以上。これが年二回な。
■オンラインで２スペースとった時の申し込み金額
コミケ 2スペース代 15,000円
＋(申込書1,000+オンライン手数料1,500)×2＋合体手数料500（封筒一枚）＝計20,500
参考：赤豚 2スペース代 13.800円
＋申込書0円／オンライン手数料315円※／合体手数料0円＝計14,115円
両者の差は実に 6385円也。 ※ちなみに赤豚は〆切一ヶ月前までに申し込むと手数料0円になる。
- 7 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 11:28:32 ID:???
- 【準備会の収入とコミケの経費について・2】
推測と概算しかできないのは、準備会が収支報告をきちんと公表しないためである。
だが正確さを欠くにせよ、実情を知るために敢えて概算を試みる。
収入
・(1)サークル参加費：7500円/スペース
・(2-1)申込書価格：1000円/件
・(2-2)合体申込手数料：500円/件
・(3)オンライン手数料：1000円～1500円/件
・(4)コスプレ登録料：800円/日/人
・(5-1)カタログ：2000円/部
・(5-2)カタログ書店価格差益：400円/部 (書店売上分)
・(6)公式グッズ(紙袋など)：
・(7)カタログ広告費：
・(8)企業ブース出展料：
・(9)飲食屋台・画材屋などの出店料：
・(10)その他 (タイアップ商品などの権利関係などなど)
（・企業ブース出展料について次テンプレ参照。推定は出ているもののソース不明）
経費
・ビッグサイト全館使用量（ざっと計算したら4日間で1億4465万円だった）
・警備（次テンプレ参照）
・カタログ・コミケットプレス・紙袋などの印刷代
・他経費と思われるもの
机、イス、レンタル備品（コミケット相場だと、レンタルの机１本500円イス１脚300円ぐらい）
待機列近くにある仮設トイレ（レンタルだと2～3万円）
消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、（有）コミケット社員の給料
スタッフ3000人の弁当、飲み物、
スタッフへの各集会の通知書発送代3000(人)×4(回)×80(円)=96万円
- 8 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 11:29:18 ID:???
- そして件数が(現時点で)(ある程度)判明しているもの。
・(1)参加サークル数：3万5000SP (※公式より)
・(2-1')申込件数：5万1000件 (※公式より)('付き：申込書販売実数より少ない)
・(3)オンライン申込数：3万3000件 (※公式より)
・(5)カタログ販売数：11万部 (※2007年日経BPコンサルティング推定)
・(8)企業ブース出展数：184SP＋小17SP (※C77ブースマップより)
よって現時点で確定分。
・(1)サークル参加費：7500円×3万5000SP＝2億6250万円
・(2-1')申込書売上：1000円×5万1000件＝5100万円
・(3)オンライン手数料：(1000円～1500円)×3万3000＝3300万～4950万円
・(5-1)カタログ売上：2000円×11万＝2億2000万円
------------------------------------------
小計((1)(2-1')(3)(5-1)のみ) 5億6650万円～5億8300万円
- 9 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 11:30:02 ID:???
- 【収支簡略化 ※大きいものだけ】
■収入
サークル参加費：3億4000万
企業ブース出展料：6300万
カタログ売上げ：2億6400万
この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ（←これだけでもけっこうな額のはず）
■支出
BS使用料４日間：1億4465万
警備：6300万
この二本柱で2億0765万
他イロイロ
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万＝4億5935万
この4億5935万がカタログ印刷代や倉庫代で消えるとは思えんな…
こうしてみると歴然だ。
カタログの印刷代や倉庫代が、ビッグサイト全館４日間使用料より高いわけがない
・空調は全館４日間使用で1200万から1500万と推測される
↓警備費、企業ブースについては次テンプレ
- 10 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 11:30:44 ID:???
- 【△での質問と回答と計算をすり合わせてみると】
Ｑ：１回のコミケの開催の収入と支出は？
会場費が１億１千万、それに電気代や列の場所代を加えると１億３千万。
机や椅子などを含む備品代に５～６千万。警備費に６千万。
サークル参加費分はここまででなくなってしまう。
→サークル参加費は額面計算だけでも３億を超える。よってこれは嘘。嘘でなければ異常なまでのどんぶり勘定。
不足分を申込書やカタログの売上、広告費などを充てて回している。
→カタログ売上は、約2億6400万円、部数11万。これに広告費を入れたらどんなもんじゃーい。
今のところ、“ちょい赤字”である。
会議室代、弁当、腕章などで、スタッフにも一人あたり２～３万円の経費
がかかっている。ほとんど黒字はない。
→スタッフ人数は3000人で一人に対し3万の経費とすると9000万。黒字はないどころか明らかに赤字になりえない数字。
【参考「コミックマーケットの代表ってどれくらい儲かっているの？」】
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa567344.html
MSNに上がっていた質問。
2003年のものだが、内部の人間と思われる回答者とその内容に注目。
- 11 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 11:31:28 ID:???
- 【警備にかかる費用の推測】
・警備が必要な時間帯
開催時間：当日10時～当日17時(最終日は16時まで)＝7×2＋6＝20時間
本来はこれだけで十分なはず。
（何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか？）
しかし徹夜組がいるために警備を雇ったという話も聞くので追加。
徹夜組対策：前日20時以降～当日5時頃＝9×3＝27時間
これは人数かなり少なくて平気なはず。周辺は本職の警官も巡回してるし。その上で隙間時間も計算。
行列対策：当日5時頃～当日10時＝5×3＝15時間
そしてビックサイト側の通常警備に追加して人員出してるかな？と思われる時間。
開催中夜間会場警備(期間内２日)：当日17時～当日20時＝3×2＝6時間
開催時間の人数を１として、
徹夜組対策は×0.2 行列対策は×0.5 夜間警備は×0.1
20×1＋27×0.2＋15×0.5＋6×0.1＝33.5時間分
警備員8時間で2万と見て、時給2500円
警備員は2002年の時点で2社合計750人とプレス公言あり
おそらく750人を２つ３つに分けたローテーションと思われる
つまりその都度居る警備員の数は300～400人程度であろうが多めに試算してみる。
時給2500円×33.5時間×750人＝62,812,500 （おおよそ6300万）
- 12 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 21:52:19 ID:???
- 【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】
403名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2909:26ID:???
企業1スペの出展料はたしか40万
２スペースになると60万
だったはず
447名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2910:47ID:???
>>403
3日間で1スペ40万？
まあまあな価格なんだな。
マップ見る限り3スペの所あるけど、それはどれぐらいなんだろ。
C77だと
・1スペが92（壁15、島中19×4+1）
・(極小900番台が12)
・２スペが30（壁7、島中23）
・３スペが8（壁7、島中1）
・４スペが2
３スペ80万、４スペ100万と仮定して、3680、1800、640、200、
40万×92＋60万×30＋80万×8＋100万×2＝6320万
警備費＝企業ブース収入という言葉を信じれば警備代はこんな程度か。
１億２億もかかるわけではなく、ではどこに消えているのか。
総括として、
もしも余って貯蓄したりするぐらいなら、参加費を安くするべきではないのか？
もともとコミケを運営する資金が足りないといって4500円だったものを7500円に値上げしたはずだが。
値上げはするが、運用経費も収入も発表しない準備会は、会社としての義務はともかく
「主催者としての義務」を果たしていないといえるのではないか
- 13 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 21:53:02 ID:???
- (有)の定款出ました。
履歴項目全部証明書
東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
有限会社コミケット 会社番号 016880
商号 有限会社コミケット
本店 東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
会社成立の年月日 平成8年3月28日
目的
1 出版物、音楽、映像、催し物に関する情報及び資料の収集と提供
2 同人誌、自費出版に関する情報の提供及びその出版に関するサービス
の提供並びに出版の代行
3 書籍、雑誌、自費出版物、同人誌の販売、輸出入及びその取次
4 書籍、雑誌の企画、編集、製作及び出版
5 映像・音楽・コンピューターソフト、コンパクトディスクの企画開発、
製作、販売及び輸出入
6 日曜雑貨の販売及び輸出入並びに衣料雑貨、文房具、玩具の製作、販売
及び輸出入
7 古物(書籍、音楽ソフト、映像ソフト、玩具、道具)の売買
8 催し物、展示即売会の企画及び運営
9 イラストレーター、漫画家、作家の斡旋
10 映像、音楽、文芸、美術、コンピューターソフトに関する著作件の管理
及び調査
- 14 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 21:53:47 ID:???
- 11 市場調査に関する業務
12 広告代理業
13 印刷製本業
14 倉庫業
15 労働者派遣業
16 旅行代理店業
17 書籍、自費出版物、映像ソフトのレンタル業務
18 図書館の経営
19 前各号に付帯する一切の業務
出資1口の金額 金5万円
資本の総額 金300万円
役員に関する事項 東京都世田谷区代沢三丁目22番9号
取締役 米沢嘉博
登記事項に関する 設立
事項 平成 8年 3月 28日登記
- 15 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 21:54:30 ID:???
- 232 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/04 00:24 ID:???
前スレ945 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/02 22:34 ID:o9jIDDbQ
もうひとつ虚偽発表を晒し上げ。
株式会社コミケットが有限会社コミケットに移行したわけではありません。
(株)は潰れました。
(有)はまったく無関係に新たに登記。
950 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/02 22:51 ID:???
>>945
特例有限会社だよなコミケ
233 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/04 00:25 ID:aldJqCSo
元々は零細規模の即売会だからね。
学園祭のノリでやってたのでしょう。
晴海の終わりのほうの拡大。
尊師談
会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
なんてことは決してしません。
ちなみにこれを録音したのはマイクロカセット
↑この発言は本当に大嘘炸裂だね
- 16 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 21:55:19 ID:???
- 特例有限会社 Wikiより
特例有限会社（とくれいゆうげんがいしゃ）とは、
2006年5月1日の会社法施行以前に有限会社であった会社であって、
同法施行後もなお基本的には従前の例によるものとされる株式会社のことである。
商号の中に「株式会社」ではなく「有限会社」の文字を用いなければならない。
役員任期に関する法定の制限はなく、
また決算の公告義務もないというメリットがある。
メリット
・取締役の任期制限がない（株式会社は最大10年）。
・12年以上、特例有限会社に関する変更の登記がなくても、休眠会社のみなし解散規定は適用されない。
・決算公告が義務付けられない。
・会計監査の義務がない。
・監査役を設置しても業務監査は行われず、会計監査のみとなり、会社規模を問わずコンプライアンス体制構築義務は免除。
・米国税法上、特例有限会社は米国のLLCと同等の会社形態と定められ、パススルー課税対象となる。
・事実上の効果として、「有限」を名乗ることは会社法施行前（2006年5月1日）から存続する会社であるとの認識を外部に与える。
デメリット
・会社規模の大小にかかわらず、会社の実情に合わせた柔軟な機関の設計はできない。
・株式の譲渡制限を解除する「公開会社」となることは許されない。
・株主総会の特別決議を要する事項については、賛成決議の要件が加重されている。
・特例有限会社同士、または特例有限会社を存続会社および事業承継会社とする吸収合併および吸収分割ができない。
・特例有限会社のままでは株式交換や株式移転もできない。
- 17 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 23:27:09 ID:???
- ★ 荒らしスルー推奨 ★
2スレ目終盤頃から荒らしが大変増えています。
「文句があるなら来るな」 「お前が出なくても何の問題もない」 「スタッフやれ」
「△で質問もできないくせにここで喚くだけかよ」 「ウジ虫同然の一般の代わりはいくらでもいる」
「一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れない」 「結局何がしたいの？」
等の書き込みは触らずスルーしましょう。
このスレのスタンスは 「まずは広く周知すること」 です。
続けることに意義があります。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.||
|| ○ 荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 .||
|| ○ 重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。..||
|| ○ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 .||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 .||
|| ○ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを..||
|| 与えないで下さい。 .||
|| ○ 枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。||
||＿＿ ,∞´￣｀∞. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__||
| 凵凵凵凵 ! .｡
| | の の| | ／ いいですね。 は～い。
／ﾉヽ! ワ ）ヽ
//＼￣￣￣￣￣￣＼ ∧∧ ∧∧ ∧∧
／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＼ ﾐ･∀･ ﾐ ﾐ･∀･ ﾐ ﾐ･∀･ ﾐ
＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ ￣￣.Ｕ Ｕ ￣￣ Ｕ Ｕ ￣ Ｕ Ｕ ￣￣￣￣
＼`ー────────ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 18 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/02(水) 23:28:23 ID:???
- 追記：
最近「森本」の話が多くなってきました。
「森本」はこのスレの話題とは何の関係もない、ただの人間です。
もし、「森本」の話をするような人が出てきたら、決して反応しないで、
【隔離スレ】
という名前を付けてスレを新たに立てて下さい。
- 19 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/03(木) 18:23:25 ID:???
- で、このスレ
結局何がしたいの？
- 20 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/03(木) 23:25:41 ID:???
- 森本の話がしたいんだろ
- 21 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/04(金) 18:17:32 ID:???
- 森本君、grに気をつけなよ
http://dat.2chan.net/43/res/12924.htm
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1294757321/477
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1294923171/25
- 22 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/04(金) 21:29:44 ID:???
- >>18
残念だが、その隔離スレのせいかね、雲行き怪しいぜ。
隔離スレとやらに行ってみろ。これまでと様子が違うから。
- 23 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/04(金) 21:38:46 ID:???
- ;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, や 公 通 そ
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. っ 園. 学 ん
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, て の 路 な
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿| 来 ト に わ
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ た イ あ け
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| の. レ る で
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ だ に
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''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
- 24 ：還暦過ぎた親父さん：2011/02/05(土) 00:27:31 ID:???
- >>22君
浩司君本人やな。
君の擁護派は、君以外におれへん。
私でも分かる法則やさかい。
(-^〇^-)
- 25 ：還暦過ぎた親父さん：2011/02/05(土) 00:36:40 ID:???
- 早速、小蛆スレッドで叩き団諸君に迎撃されあっさり撤退しよった。
浩司君、お前さんはは常に諦念ばかりが先立つ男やね。
(-^〇^-)
- 26 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 21:11:08 ID:???
- ニートとかひきこもりを持つ親御さんご兄弟のみなさん、
即刻、ご家庭のインターネットプロバイダを解約してください。
即刻、ご家庭のインターネット回線契約を解約してください。
即刻、ニートやひきこもりの携帯電話を解約してください。
即刻、ニートやひきこもりの漫画、DVDなどをブックオフに売ってください。
趣味嗜好品をなくせばニートやひきこもりは必ず真人間に戻れます。
- 27 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 03:13:25 ID:cQp1iuHE
- >>5
最初のうちは、過渡期にありがちなインフラ完備のために仕方ないと思ってたけど
もう始めて何年経ってんだよ？？
手数料無料になって然るべきだろ？
絶対、オンラインでは申し込まない。
- 28 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 04:41:23 ID:???
- >>27
ああいったインフラ整備するとしたらいくらかかると思ってるの？
- 29 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 08:10:26 ID:???
- パソコンなんて上位機種買っても20万もしないだろ
必要な周辺機器だってHDDなんて安くなってんだから
10万もありゃ買える
- 30 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 09:34:27 ID:???
- そんな値段で買えるんならサーバ屋は商売あがったりだな
- 31 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 11:27:58 ID:???
- >29
いくらなんでも無知すぎるｗ
家庭用のPC１台あればやれるって物じゃない事ぐらいは分かるだろ。
circle.msもこんなの相手にしなきゃならんなんて大変だな
- 32 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 12:45:28 ID:???
- >>1
裁判所は何処になりましたか？
歴代スレ1から16までのスレ立て人間を集めた報告を定期的に書いてください。
公判時には何月何日にどの裁判所の第何号法廷で行われるか明記してください。
貴方もずいぶん面倒な事を率先して引き受けたものですね。
感心します。最後まで戦い抜いて勝訴を得てください。
- 33 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 13:56:51 ID:???
- で、真面目な話
このスレとしての落とし所はどこよ？
まさかここで愚痴って終了なんて事はないよね？
- 34 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 15:14:39 ID:???
- >>28
>3300万円 だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼/＼/＼
多く見積もっても2000マソでシステム構築できる。
コミケ開催の度に、3300マソの上がりがあったら
運営費差し引いても家が建つぜｗ
- 35 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 16:06:38 ID:???
- >>34
ヒント：オンライン申込でも準備会からの各種書類は「郵送」される
- 36 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 18:19:11 ID:???
- >>35
郵送に3000マンもかかるのかp
- 37 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 00:07:12 ID:???
- >>36
諸々の収入から運営にかかる支出差っ引いて完全に利潤が出てないとは準備会側は言ってないというか
寧ろSP開催やリスクヘッジの為に資金を確保しているというのは米やんの頃から言ってきてるんだけどな
去年の水戸で会場使えるようにするのに呆れるぐらい金かけてたりするんだが、それも通常開催分の収益から出てる
まあ、その収益もこのスレのテンプレにあるような妄想染みた金額にはなってねえんだけどな
- 38 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 00:09:51 ID:???
- システムのランニングコストすら考えられない馬鹿ってホント始末に負えないな。
- 39 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 20:51:41 ID:???
- その辺のパソコンショップで買ってきたPCで管理してると思ってるんでしょ
- 40 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/09(水) 12:45:54 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
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http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
森本さんの素晴らしいサイト↓
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
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- 41 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/21(月) 05:56:54.92 ID:Lwzxrd5a
- >>38
いくらなの？
月単価で教えて？
- 42 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/21(月) 16:12:34.93 ID:???
- 参加費に加えて、オンラインシステム料の二重取りはあこぎすぎるな。
年末の冬コミにしたって、警備の数、激減してたし
かなりの財源プールしちゃってる感じだね。
もはやいつ開催中止に追い込まれても困らないだろうよｗ
- 43 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/26(土) 16:44:41.73 ID:???
- >>40
それらは森本を中傷しているサイトで森本当人の立ててるサイトじゃねぇよ
【コスプレ 研究】で検索１位になっているサイトは（フィルタリングなしの場合） ↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html
森本当人の立ててるサイトは
http://www.geocities.jp/lecto_000/
http://www.angelfire.com/planet/nectaful/index.html
この下のサイトの森本の個人サークル名を横取りしたドメインで
>>40の中傷サイトが立てられている。
むしろ１８禁ROMカメコ宣言したa2z金子のブログを貼ってもどんびき連中多いかと
フェチモノだそうだが１８禁には違いがないから。
- 44 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/27(日) 01:07:33.15 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
森本さんの素晴らしいサイト↓
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
旧あばらやのミラーサイト。異常な長さのTOP頁に注目。
ttp://aispikku.tripod.com/
■主賓公認ﾌｧﾝｻｲﾄ ｻｲｺﾎﾞｫｹﾞｽﾃｰｼｮﾝ DQN-1■ ※ 新規参加者必読！(様々な過去ﾛｸﾞ有)
ttp://members.lycos.nl/dexiosu/
■メモリアル用語サイト KOOGE苑 / ２ちゃんねる用語は｢２典｣■
ttp://www.en-e.net/~rairai/makedic/dicview.cgi (KOOGE苑)
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/ (２典)
■The Vacant Lot . . .■（天麩羅屋さんの個人ｻｲﾄ / ｺｫｹﾞ･ｸﾛﾆｸﾙは基礎知識として必読）
ttp://usuarios.lycos.es/tempraya/
■最近このｽﾚを訪れた皆様へ■↓988以降の妄想電波語りをお読み下さい。
ttp://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.html
- 45 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/23(水) 20:54:45.46 ID:???
- 夏コミ中止発表ｷﾀー… orz
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293081814/762-
- 46 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 12:33:46.62 ID:???
- >>45
デマ以前の明確な嘘カキコ乙。
- 47 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 22:24:24.70 ID:???
- 備品で毎回3000万近く消費するってどんなハゲタカだよ・・・
- 48 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 13:05:35.63 ID:???
- メイドトレインスレより移送
710 ：名無しでGO!：2011/03/28(月) 13:02:00.70 ID:MqY6vBP20
>>708
水戸コミケと同じ日に開催したから妨害してやるとか出ていた理由ってそういうことか。
要するに訴訟起こされた仕返しに社長叩きを２ちゃんで続けていたけど今回は公共交通機関への
輸送妨害という反社会的行動をしてしまったと。
それでコミケといえば弁護士の山口貴士が出てくるのはお約束だけど、奴は中核派関係の運動に
参加していると数年前から指摘されている。
それで鹿島臨海鉄道は成田空港の燃料輸送を行っており、中核派から輸送妨害受けた経緯がある
ため、県警も厳戒態勢を敷いたと。
おかしいと思ったんだよ、たかが「皇帝のいない八月のコスプレで乗り込むぞ」と書いたくらいで
警察がここまで厳戒態勢とるなんて。
これで確定だろ、爆破予告なんて反社会的行動をとったのはコミケ関係者だと。
コミケスタッフ板で時々話題になる山口貴士のメイドトレインへのミッション失敗もこの事か？
まして「コミケ出入り禁止」は牛島えっさいの１８番。
いずれにしろ、県警捜査一課レベルで対応する事件犯した以上、何を言おうと犯罪者の悪あがきにしかならん。
- 49 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 17:17:52.85 ID:???
- 東京都の条例改悪問題についてのコメント見たことあるけど、そこでは格好の良いこと
言ってたけども。
とりあえず、耳ざわりは・・・
- 50 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 07:09:02.77 ID:reoOsJV6
- コミケット、申込のキャンセル始めたね
でも、
震災で死んじゃった東北の申込者はキャンセルの申込出来ないと思うけど
コミケットはこの分の参加費は「カンパ」として着服するのかな？
- 51 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 08:30:25.53 ID:???
- >>50
死んだからといって契約は無効にならないから着服ではない。
キャンセルは相続人がやればいい。
叩きたいからって理の無いこと言っても恥晒すだけだよ。
- 52 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 19:53:54.48 ID:???
- >>51
証明書類が流れちゃってた場合、亡くなった人が申し込んでたかどうか
遺族がわからない場合もあるからあながち>>50の言うことは嘘でもないわな。
請求がなく、もし落選してもあて先不明で戻ってきた場合は
返却する方法がコミケ側にはないんだから、二年経ったら懐にはいるだろ。
- 53 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 21:30:51.73 ID:???
- >>52
それを「着服」という悪意を持った表現をするかどうか、という話。
- 54 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 06:48:20.81 ID:qtdgccsA
- >>51
あれ？ 俺いつ叩いた事になってるんだろう
普通に聞いただけなのに
このスレのこと良く知らないけど、>>51こういうのが過去スレで言われてる工作員っていうやつなのかしら
- 55 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 06:50:21.86 ID:???
- キモオタってのは都合の悪い事は被害妄想して見えない敵と戦っているキチガイなんだから
コミケ準備会のスタッフがそうであっても不思議ではない
- 56 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 06:51:53.77 ID:???
-
「悪意」があるのは準備会じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 57 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 06:54:24.38 ID:???
- 昔レヴォでも１川が
「規定以外の金品の送付はカンパとみなす」
的なこと言ってたしな
着服くらいしらっと平気でやるだろ
今のコミックマーケット代表のひとり → １川
- 58 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 08:17:47.46 ID:???
- じゃあ現実的に>>52みたいな例は返金しろと？
いい方法あるのかこれ。
- 59 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 07:13:36.64 ID:???
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
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| < ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜ﾊｧ!? 黙ってろｷﾓﾌﾞﾀｗ
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | /
.＼＼ ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ /
- 60 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 17:38:54.80 ID:???
- >>57
実に左翼的だね
辻本臭い
- 61 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 08:57:23.42 ID:???
- >>44
それらは森本を中傷しているサイトで森本当人の立ててるサイトじゃねぇよ
【コスプレ 研究】で検索１位になっているサイトは（フィルタリングなしの場合） ↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html
森本当人の立ててるサイトは
http://www.geocities.jp/lecto_000/
http://www.angelfire.com/planet/nectaful/index.html
この下のサイトの森本の個人サークル名やペンネームなどを横取りしたドメインで
>>44の中傷サイトが立てられている。
むしろ１８禁ROMカメコ宣言したa2z金子のブログを貼ってもどんびき連中多いかと
フェチモノだそうだが１８禁には違いがないから。
- 62 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/07(木) 18:47:22.86 ID:???
-
で、でも、僕ﾁﾝの自作自演はすぐにばれるんだなﾌﾞｯｷｬﾗﾎﾟｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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. l 9V ﾉ(｡|_|｡)ヽ ｝
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.... ／ヽ ＼｀`ー-----一' ノ/ヽ
【このスレに24時間常時在住しているgrこと大倉さんのありがたいお言葉】
- 63 ：石原先生に大拍手！@都知事選板：2011/04/08(金) 23:31:15.42 ID:???
- >>61
森本さん叩きの異常性、反社会性しか伝わらない
偽サイトだ。>>44
- 64 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/11(月) 00:25:57.06 ID:???
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）∴） ｑ -´ 二 ヽ |
| < ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜ﾊｧ!? 黙ってろｷﾓﾌﾞﾀｗ
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.＼＼ ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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- 65 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/17(日) 16:24:04.57 ID:???
- >>61の貼っている森本サイトがホンモノ
- 66 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/18(月) 00:34:23.68 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
森本さんの素晴らしいサイト↓
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
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http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
- 67 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/18(月) 22:06:13.06 ID:???
- >>66
それらは森本を中傷しているサイトで森本当人の立ててるサイトじゃねぇよ
【コスプレ 研究】で検索１位になっているサイトは（フィルタリングなしの場合） ↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html
森本さんの素晴らしいサイトは↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/
http://www.angelfire.com/planet/nectaful/index.html です。
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ はドメイン横取りによる偽の中傷サイト。
むしろ１８禁ROMカメコ宣言したa2z金子のブログを貼ってもどんびき連中多いかと
フェチモノだそうだが１８禁には違いがないから。
>>66 のサイト群はぶっちゃけ見ないでよろしい。
- 68 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 17:39:14.81 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
森本さんの素晴らしいサイト↓
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
- 69 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 09:13:57.68 ID:uALGihvz
- 半年ぶりに覗いたが、いまだに荒らしてる奴がいて驚いた
コミケ準備会の工作員だっけ？
なんというか、すごい執念だな…
また夏頃来てみよう
- 70 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 22:09:25.04 ID:f6RYo3Qf
- http://twitter.com/#!/y_arim/statuses/61690281430495232
『コミケ知識の9割は嘘』という企画書タイトルだけ思いついたけど、下手なことは書けないなあ。
- 71 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 01:19:20.60 ID:???
- 半年ぶりに覗いたが、いまだに荒らしてる奴がいて驚いた
コミケ準備会の工作員だっけ？
なんというか、すごい執念だな…
また夏頃来てみよう
で、でも、僕ﾁﾝの自作自演はすぐにばれるんだなﾌﾞｯｷｬﾗﾎﾟｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,r-‐'"⌒`‐i､ ～～∞
γ;;;;;;γ"⌒`ヾ;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;ゞ ﾉ;;;;ﾍﾍ
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.∩;;;;/ ｀`･> ) ( <･'" .|
. l 9V ﾉ(｡|_|｡)ヽ ｝
. ｰ' ノ､__;;;;;!!;;;__,.〉 / ∞～～～～～
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／ ヽ;;';';';';;,,,,,,;;';';';,,,;;ノﾍ ﾌﾟｩ～～～～～ﾝ
.... ／ヽ ＼｀`ー-----一' ノ/ヽ
【このスレに24時間常時在住しているgrこと大倉さんのありがたいお言葉】
- 72 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/26(火) 19:52:34.26 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
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http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
森本さんの素晴らしいサイト↓
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
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- 73 ：還暦過ぎた親父さん：2011/04/30(土) 00:47:35.06 ID:???
- >>71君
ｇｒ君、一辺沢庵食うてみ。
(-^〇^-)
屁の様な異臭がすんのやけど、フルーティーな味覚とこりこりとした食感は絶品や。
私は諸君に、自信を持ってお薦めするで。
- 74 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/01(日) 13:54:44.20 ID:???
- >>72
それは森本を中傷しているサイトで森本当人の立ててるサイトじゃねぇよ
【コスプレ 研究】で検索１位になっているサイトは（フィルタリングなしの場合） ↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html
森本さんの素晴らしいサイトは↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/
http://www.angelfire.com/planet/nectaful/index.html です。
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ はドメイン横取りによる偽の中傷サイト。
むしろ１８禁ROMカメコ宣言したa2z金子のブログを貼ってもどんびき連中多いかと
フェチモノだそうだが１８禁には違いがないから。
>>72 のサイト群はぶっちゃけ見ないでよろしい。
- 75 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 08:28:46.58 ID:???
- >1
- 76 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 00:37:41.44 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
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森本さんの素晴らしいサイト↓
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- 77 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 00:38:24.05 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
森本さんの素晴らしいサイト↓
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
旧あばらやのミラーサイト。異常な長さのTOP頁に注目。
ttp://aispikku.tripod.com/
■主賓公認ﾌｧﾝｻｲﾄ ｻｲｺﾎﾞｫｹﾞｽﾃｰｼｮﾝ DQN-1■ ※ 新規参加者必読！(様々な過去ﾛｸﾞ有)
ttp://members.lycos.nl/dexiosu/
■メモリアル用語サイト KOOGE苑 / ２ちゃんねる用語は｢２典｣■
ttp://www.en-e.net/~rairai/makedic/dicview.cgi (KOOGE苑)
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/ (２典)
■The Vacant Lot . . .■（天麩羅屋さんの個人ｻｲﾄ / ｺｫｹﾞ･ｸﾛﾆｸﾙは基礎知識として必読）
ttp://usuarios.lycos.es/tempraya/
■最近このｽﾚを訪れた皆様へ■↓988以降の妄想電波語りをお読み下さい。
ttp://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.html
- 78 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 01:27:00.76 ID:???
- >>76-77
それは森本を中傷しているサイトで森本当人の立ててるサイトじゃねぇよ
【コスプレ 研究】で検索１位になっているサイトは（フィルタリングなしの場合） ↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html
森本さんの素晴らしいサイトは↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/
http://www.angelfire.com/planet/nectaful/index.html です。
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/ はドメイン横取りによる偽の中傷サイト。
むしろ１８禁ROMカメコ宣言したa2z金子のブログを貼ってもどんびき連中多いかと
フェチモノだそうだが１８禁には違いがないから。
>>76-77 のサイト群はぶっちゃけ見ないでよろしい。
- 79 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 10:32:31.03 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
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- 80 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 10:33:12.40 ID:???
- 【コスプレ 研究】で検索１位になるサイト↓
http://ime.nu/a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html
森本さんの素晴らしいサイト↓
http://ime.nu/nectaful.angelfire.com/
旧あばらやのミラーサイト。異常な長さのTOP頁に注目。
ttp://aispikku.tripod.com/
■主賓公認ﾌｧﾝｻｲﾄ ｻｲｺﾎﾞｫｹﾞｽﾃｰｼｮﾝ DQN-1■ ※ 新規参加者必読！(様々な過去ﾛｸﾞ有)
ttp://members.lycos.nl/dexiosu/
■メモリアル用語サイト KOOGE苑 / ２ちゃんねる用語は｢２典｣■
ttp://www.en-e.net/~rairai/makedic/dicview.cgi (KOOGE苑)
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/ (２典)
■The Vacant Lot . . .■（天麩羅屋さんの個人ｻｲﾄ / ｺｫｹﾞ･ｸﾛﾆｸﾙは基礎知識として必読）
ttp://usuarios.lycos.es/tempraya/
■最近このｽﾚを訪れた皆様へ■↓988以降の妄想電波語りをお読み下さい。
ttp://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.html
- 81 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 09:43:48.28 ID:???
- あ
- 82 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 18:29:37.80 ID:???
- 森本浩司君は永遠の無職童貞。
うんこ人生真っ只中。
- 83 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 19:13:11.89 ID:???
- ★石原信者のつぶやきの一部をまとめたもの。
http://www.gazo.cc/up/32472.jpg
kitamaru00 ←石原狂信者の例
http://twitter.com/kitamaru00
"言葉はキツイけど、石原慎太郎の言ってることは常に正論だと思うよ"
をGoogleリアルタイム検索で調べたら、
ほぼきっかり１時間おきに様々なアカウントから投稿される設定になってたことが一目瞭然で笑う。
http://twitter.com/DocSeri/status/52711464569540608
ばれちゃったｗ
姑息な“選挙運動”だなｗ
もっとも、ばれたのを知ってか、
石原bot数時間発言が止まってたり、もう消えてるアカウントもあるみたい。
石原支援SEO業者でもいるのかな。
「確かに「天罰」という言葉を使ってはいるけど～」
「twitter.com のすべての検索結果を表示する ≫」クリックするといろいろ出てくる。
http://twitter.com/junsaito0529/status/52739030000992256
「個人的には、まともに自分の人生設計ができるタイプの人は、石原慎太郎を選ぶと思う。」
http://twitter.com/junsaito0529/status/52741741111029760
「相手がアメリカだろうが、中国だろうが、総理だろうが、
ちゃんと苦言を呈すことができるのは、やっぱ石原慎太郎なんだよなー」
を呟く清楚な女性 （画像）は複数アカウントのアイコン画像として出現
http://twitter.com/junsaito0529/status/52744608299487232
すごい工作活動だｗ
石原慎太郎候補を支持するbotらしきアカウント群の一部。
http://togetter.com/li/117157
紙でやったら文書違反でしょっぴかれるのになｗ
http://twitter.com/junsaito0529/status/52740944516218880
ほんとにｼﾝﾀﾛｰを信奉するやつが「仮に」いたら
こういうのをちゃんと批判すべきなんだろうがほとんど無いところを見ると・・・
- 84 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/17(火) 14:37:30.77 ID:???
- 相互リンク。
コミケは、東京都青少年健全育成条例賛成派！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1305538381/l50
- 85 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/20(金) 08:28:15.76 ID:???
- >>1
- 86 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/21(土) 06:15:18.85 ID:???
- 森本逮捕!
そして暴かれる猥褻の前科!
裁判所に響き渡る鳴き声と悪臭に傍聴席は阿鼻叫喚の地獄絵図となる！
最終回｢豚よさらば！｣ご期待下さい
- 87 ：沢庵爺ちゃん：2011/05/21(土) 09:54:46.21 ID:???
- 森本浩司君の逮捕は、遅くとも２０１１年６月に決行やな。
ジューン・ブライド（６月の花嫁）ならぬ、ジューン・アーレスト（６月の逮捕）か。哀れ過ぎやん。
私の娘婿が浩司君みたいな男や無くて、良かったわ。
(-^〇^-)
- 88 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/22(日) 04:30:49.98 ID:???
- 某条例が可決してとの外郭団体様が調子に乗ってショバ代値上げしてくるようだけど、
これ以上使途不明金不や使途がおかしな金増やす余裕あるのか?
参加費値上げすればいくらでも上納金はできるけど、値上げのいいわけあるのかな?
- 89 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/22(日) 08:38:40.86 ID:???
- 会場使用費が上がりました。
参加費上げます。
お前馬鹿だろ
- 90 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/30(月) 19:01:35.14 ID:???
- ニート「ノックしないでドア開けるんじゃねぇよカス」
ニート「夕食は廊下に置いとけって言ったが、ラップもしないとか頭おかしいんじゃねえの？」
ニート「俺が電話に出る訳ないだろ、さっさと出ろよ五月蝿いから」
ニート「金が無い無い言うならもっとパートにでも行ってこいや！てめぇが家にいるとうぜぇんだよクソババア！」
ニート「何風邪引いてんだよ、うつったらどうすんだ糞ババァ」
ニート「人が出かけてる間に勝手に部屋入るとか、どんだけ常識無いんだよ糞が」
ニート「おい何一人で贅沢な買い物してるんだよ、贅沢した分の金俺にも払えよな」
ニート「何だよその顔。お前はいつもそうだよな、私ばかりこんな目にあってって顔ばかりする」
ニート「親だろ？子供なんだと思ってるわけ？」
ニート「なんでメロンパン買ってくんだよ！今はメロンパンじゃなくてチョココロネだって言ってるだろ！近所で売ってなくても探してこいよ！」
ニート「なんで人のやることにケチつけるの？それでも親？」
ニート ｢今日荷物とどくから家にいろっつっただろうが…｣
ニート「ねぇねぇ何で人の言うこと聞いてくれないわけ？こんなに頼んでるのに？薄情な人間もいたもんだな」
ニート「そういう口きいていいんだ？ふ～ん、いいよ俺は優しいから」
- 91 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/30(月) 19:02:23.21 ID:???
- ニート「で、要点は何？さっさと済ませよ、お前のために割く時間なんてないからさ」
ニート「また他人を引き合いに出す。ガキの頃言ってなかったっけ？他所は他所、うちはうちじゃなかった？」
ニート「お前だって嫌だろ？じゃあその話題振るのよそうぜ？な？これで解決だな」
ニート「親だから何してもいいの？子供なんて親のおもちゃだもんな、しょうがないか、俺が諦めれば済むことか」
ニート「おい飯に髪の毛入ってたぞ・・・もういいわ、今日は何も食わねぇ」
ニート「はいまた出ました、お決まりのお母さん苦労してる振り」
ニート「こんなに文句も言わずに頑張ってるのに、まだなんか注文あるの？」
ニート「飯冷めてるじゃん。温め直す？冗談だろ、一から作り直せや」
ニート「お前みたいなやつが日本をダメにするんだよ！」
ニート「amazonの支払い？親父のクレジットカードで決済したに決まってるじゃねぇか。あるものは有効に利用しないとな」
ニート「これ頼んでた漫画と違うじゃねえか」
- 92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/04(土) 07:39:29.60 ID:???
- まとめwiki見ていて気がついたんだが、circle.msの親玉の株式会社コサット 佐藤一毅って
コミケのスタッフだよ
うちは毎回混雑対応の書類が来るんで、それでいつも見かける名前だから覚えてたわ
確か地区長かホール長だ
circle.msの異常な手数料ボッタクリはこういうことだったのか
- 93 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/04(土) 07:41:20.09 ID:???
- ↓コサット会社概要
>事業内容 ： イントラネット保守・運用、ネットワーク構築コンサルタント、インターネット向けコンテンツ
作成、アプリケーション開発、各種ツール開発、自社開発アプリケーション販売（Cosax）【開発実績】大規模VNPサービス、
大規模SBC環境構築サービス（導入実績100社以上）、大規模求人情報配信Webサービス（30万PV／日を実現）●ISO9001、ISO27001認証取得企業
>事業所 ： 東京都文京区湯島3-31-4 ツナシマ第一ビル5F
>設立 ： 1998年6月
>代表者 ： 代表取締役 佐藤 一毅
>従業員数 ： 18名
>資本金 ： 2500万円
>売上高 ： 2億5000万円（2008年4月実績）※設立以来、10年連続で黒字計上中です。
- 94 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/05(日) 16:07:54.00 ID:???
- 森本の逮捕はないだろ。罪が存在しないから。
- 95 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/05(日) 17:50:32.69 ID:???
- 森本君の逮捕はあるだろ。
えっさいさんが刑事告発をして、警視庁が受理したんだから。
>>94は森本君本人だな。お前はなんだかんだいって、結局は現況に身震いしてるんだろ。
安心しな、警察は詰めの捜査中だ。２０１１年度には、お前は御用となる。
- 96 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/05(日) 19:21:27.70 ID:???
- 1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんに時間を費やす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする
11.犬と猫なら犬が好き
12.自分の性格は良いと思っている
13.モゴモゴしてたり早口で、よく聞き返される
14.人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
15.酒が嫌い、苦手、飲めない、酒飲みの場が嫌い
16.気がつけば友達がいない。敵が多い
17.一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
18.新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
19.大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い
20.真面目な顔して変態
21.普段無口で臆病だがネット上では威勢を張る
22.「資格を取って人生逆転」と意気込んで早数年
23.パソコンの大先生である
- 97 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/06(月) 05:47:33.04 ID:???
- ２ちゃんねるのどこの板のスレに匿名で沸いても、直ぐに正体を暴かれる哀れな森本君。
しかも、毎回ＰＣと携帯電話の二刀流で自身の擁護派を装う愚かさ。
コテハンで沸いていた時代の文体と全く同一なので、森本本人の自作自演である事は明々白々。
警察の身柄確保に怯える、哀れな森本君です。
- 98 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/10(金) 06:27:19.03 ID:???
- 糞スタッフ 板で発狂記念age
- 99 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/10(金) 07:37:25.25 ID:???
- 晒してるつもりで自らを晒し上げてる犯罪者wwww
- 100 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/10(金) 10:35:15.30 ID:1Ju5xnrH
- スタッフ用チケットがヤフオクに出回るのはなんとかしてほしい。
- 101 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/10(金) 12:25:16.23 ID:???
- ニート「ノックしないでドア開けるんじゃねぇよカス」
ニート「夕食は廊下に置いとけって言ったが、ラップもしないとか頭おかしいんじゃねえの？」
ニート「俺が電話に出る訳ないだろ、さっさと出ろよ五月蝿いから」
ニート「金が無い無い言うならもっとパートにでも行ってこいや！てめぇが家にいるとうぜぇんだよクソババア！」
ニート「何風邪引いてんだよ、うつったらどうすんだ糞ババァ」
ニート「人が出かけてる間に勝手に部屋入るとか、どんだけ常識無いんだよ糞が」
ニート「おい何一人で贅沢な買い物してるんだよ、贅沢した分の金俺にも払えよな」
ニート「何だよその顔。お前はいつもそうだよな、私ばかりこんな目にあってって顔ばかりする」
ニート「親だろ？子供なんだと思ってるわけ？」
ニート「なんでメロンパン買ってくんだよ！今はメロンパンじゃなくてチョココロネだって言ってるだろ！近所で売ってなくても探してこいよ！」
ニート「なんで人のやることにケチつけるの？それでも親？」
ニート ｢今日荷物とどくから家にいろっつっただろうが…｣
ニート「ねぇねぇ何で人の言うこと聞いてくれないわけ？こんなに頼んでるのに？薄情な人間もいたもんだな」
ニート「そういう口きいていいんだ？ふ～ん、いいよ俺は優しいから」
- 102 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/10(金) 12:26:00.14 ID:???
- ニート「で、要点は何？さっさと済ませよ、お前のために割く時間なんてないからさ」
ニート「また他人を引き合いに出す。ガキの頃言ってなかったっけ？他所は他所、うちはうちじゃなかった？」
ニート「お前だって嫌だろ？じゃあその話題振るのよそうぜ？な？これで解決だな」
ニート「親だから何してもいいの？子供なんて親のおもちゃだもんな、しょうがないか、俺が諦めれば済むことか」
ニート「おい飯に髪の毛入ってたぞ・・・もういいわ、今日は何も食わねぇ」
ニート「はいまた出ました、お決まりのお母さん苦労してる振り」
ニート「こんなに文句も言わずに頑張ってるのに、まだなんか注文あるの？」
ニート「飯冷めてるじゃん。温め直す？冗談だろ、一から作り直せや」
ニート「お前みたいなやつが日本をダメにするんだよ！」
ニート「amazonの支払い？親父のクレジットカードで決済したに決まってるじゃねぇか。あるものは有効に利用しないとな」
ニート「これ頼んでた漫画と違うじゃねえか」
- 103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/10(金) 14:05:06.95 ID:???
- インキュベーターネタを考えてるうちに マーキュベーツ なんてのを思い出してしまった。
- 104 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/13(月) 15:11:24.89 ID:???
- >>88
すでに、利権がらみの問題が実際に進行し始まってるわけ？
- 105 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/13(月) 18:30:23.15 ID:???
- いいえ全く
世の中の陰謀論の大半はキチガイの戯言
- 106 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/14(火) 17:08:56.28 ID:???
- 事情知ってる人、ぶっちゃけちゃっていいと思う。
何も知らされないまま状況だけが悪くなっていくなんてのは御免だし。
- 107 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/14(火) 17:26:59.70 ID:gFnrmvRx
- 利権といっても、サークルに本を取り置きしてもらえるくらいだしな。
- 108 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/14(火) 18:04:59.47 ID:???
- 初めてこのスレを読んだけどひどいものだなぁ
やはり大きくなればどんなものでも腐っていくのだな。
2000年の時、まだネット自体があまり普及してなくて
テレホが当たり前だったころ、コミケの収入出について
疑問を呈したサイトがあって面白く読んでいたのだが
消えてしまった。
- 109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/14(火) 18:56:09.48 ID:gFnrmvRx
- >>108
URL教えてよ。
WEBアーカイブに残ってるかもしれないからさ。
- 110 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/14(火) 22:41:56.94 ID:???
- 同人にとって脅威になってもおかしくない条例制定になっても、「大丈夫」しかいわないって、
不気味だな・・・
- 111 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/15(水) 08:00:13.67 ID:???
- 同人に関係が深い印刷屋なんかと一緒に声明出したりして反対してたが通ってしまったものは仕方ない
何より大丈夫と言わずに表現の萎縮を容認してしまう事こそ最も危惧すべきなんだが、
準備会憎しでまともな判断すら出来なくなってんのかね
- 112 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/15(水) 17:06:20.99 ID:???
- >>109
ごめん108だけどレスくれてたんだね
遅くなってすまない
ブックマークなかったのでうろ覚えの記憶で
探ってみたらサイトのこってたよ
消えたと思ったのは勘違いだった
「コミケットたのしいね」でググって一番最初に出てくる
鳥HPです
- 113 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/16(木) 15:57:43.40 ID:???
- まあ、シロということはないだろう・・・
- 114 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/16(木) 17:03:35.01 ID:???
- >>110
まあ被災地で「頑張ってください」「頑張ってくださいしか言えないんですか！」
「…頑張ってください」というような総理もいることだし。
- 115 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/17(金) 09:57:34.93 ID:UZl23n+V
- 今回のコミケ開催は中止すべき。
まさか開催するとは思わなかった。自粛すれば少しは違ったのに残念だ。
まあ、我欲が強すぎたんじゃない・・・。
- 116 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/17(金) 12:34:59.29 ID:???
- >>115
ネタが3ヶ月遅い
- 117 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/17(金) 16:30:36.44 ID:???
- 政治面での準備会の動きってわからない部分多すぎだよね。
都合の悪いこと、隠してるんだよねー。
- 118 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/17(金) 17:38:03.07 ID:dnlgZkX3
- 公表するメリットがないからなあ。
公表しようがしまいが、どうせ叩く奴は叩くし。
- 119 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/17(金) 19:51:38.24 ID:???
- この終末で
好きな事やらずに死ぬ方が頭オカシイだけだ
開催は正解だな
- 120 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/18(土) 02:07:53.37 ID:???
- 現在の東京の空気中の放射線量は震災前のレベルになったとニュースでやってた。
- 121 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/18(土) 02:14:23.74 ID:???
- 大体がだ
農作物の放射線被曝量が震災前とに比較データが存在しない時点であかんよ。
- 122 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/18(土) 08:06:21.74 ID:???
- だよなぁ
震災前から反原発を訴えてた人や団体はそういう科学的アプローチを何もしてこなかったか
もしかすると震災前も結構高くて出してないだけって思われても仕方ないw
- 123 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/18(土) 13:36:26.72 ID:???
- 西日本のデータと比べればいいじゃん
- 124 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/18(土) 14:48:35.67 ID:???
- >>118
公表すると、何かが起こるとか・・・・・？
- 125 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/18(土) 14:55:32.73 ID:???
- >>119
結局、何もしないままここまで来てしまったね。
- 126 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/18(土) 18:36:23.79 ID:dYaH/BKF
- どこかで書いてたけど、３人も要るのかね。準備会代表。
- 127 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 56.2 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 07:55:03.21 ID:???
- コミケ開催中、三人のうち一人がなんらかの理由でコミケ会場にいない可能性もある
（実際、いっちゃんが本業の都合で一日来れないことがあった）
そんなときに、たとえば残り二人のうちの一人が警察にドナドナされても、
あと一人いればなんとか運営できるよう、三人体制になっているらしい
＃sourceは酒の席での与太話
- 128 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/20(月) 07:11:25.24 ID:FyzYo5sO
- 127>そうなんだ。でも、それだったら副代表くらいのポスト作ったらいいのでは？
見栄切って共同代表っていうのもなんか船頭多くしてなんとかくらいで。
あといま思ったんだけど、企業ブースも要らないんじゃない？あれのせいで会場のキャパシティ
超えている状況。企業ブースやめて、あそこは大手・中堅サークルに移せばいいと思う。
コミケは、原点にもう一度戻ったらいい。
- 129 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/20(月) 15:58:28.24 ID:???
- >>128
思想闘争してたころに？
- 130 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/20(月) 21:49:15.98 ID:???
- >>112
それは雪ノ下かな
- 131 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/20(月) 23:16:44.68 ID:???
- ゴミケスタッフによるサークルチケットの空出品
商品が手元に無く代引きにも対応してないのでヤフオクの規約違反
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g104436387
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90049343
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/149216041
- 132 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/21(火) 12:42:55.10 ID:???
- >>131
ねえ…、ヤフオクの規約違反なら２ちゃんじゃなく直接ヤフオクに通報すれば良いと思うの…。
何でしないの？
- 133 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/21(火) 18:26:29.57 ID:???
- まあ放火事件無くて警備費が今ほど膨れ上がってなけりゃ企業ブースを設けないオプションも今よりは現実味があったかもな
- 134 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/22(水) 10:59:15.74 ID:???
- 一番おいしいのが企業ブースだからありえない。
- 135 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/22(水) 14:59:24.12 ID:???
- コミケの政治的な動きのほうは、都合がよくなるまでは徹底的に隠し通して、
あるとき突然、「こうします」なんてルール変更されたりなんてこともありうる？
- 136 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/22(水) 17:31:38.46 ID:???
- >>135
コミケ側というよりも、東京都や警察・消防側の都合によりはあり得るかな？
特に警察・消防側。
花火と重なるのは何時も嫌がっている。
- 137 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/22(水) 18:22:27.44 ID:???
- >>136
湾岸署が出来て花火の管轄は深川署、コミケの管轄が湾岸署になったのが同時開催復活の理由なんだが。
- 138 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/22(水) 20:14:46.03 ID:???
- >>137
管轄はね。
ただどちらも人手（警察官）が足りないので、他の管轄から引っ張ってきてどうにかしているから、今でもずらして欲しいとは思っている。
- 139 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/24(金) 16:22:07.60 ID:???
- >>136
突然、規制側の意思に沿った姿勢に変わったりとかは？
- 140 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/24(金) 20:54:15.23 ID:???
- 虚妄の類です
法律は守りましょう
- 141 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/25(土) 00:28:59.90 ID:???
- >>139
規制側？
東京都側って事かな？
それも充分あり得るかな？ビッグサイトはとりあえず東京都の出資の建物、東京都の意見も聞かなきゃいけないこともある。
実際、年末コミケが「ずらされた」事がある。（1999年頃）
只、今のコミケ担当の東京都職員さんからは、コミケは「対面販売」をしっかりしているので、（条例の）特別な対応は要らないと言われているみたい。（書店より良いらしい）
その担当の職員さんが変わってしまえばどうなるか解らない。
綱渡り開催は変わらない。
- 142 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/25(土) 14:35:58.32 ID:???
- >>141
本当に、どうなるかわからない状態になるよね・・・・・
今のコミケ運営側は、対処能力のない総理のようなものなのか、何か黒いもの隠そうとしてるのか、
のどっちかだろうな。。
- 143 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/25(土) 20:20:34.06 ID:???
- >>142
対処能力は所詮１企業（もしくは団体）では限られるからね…。（有名出版会社が連盟で反対してもあの結果）
反対の意思表示を出し続けるしか対応のしようがないのが現状。
- 144 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/25(土) 23:56:10.77 ID:SFZ5u0WY
- 単なる18禁ゲームショウにしてしまいたい奴は居るな。
- 145 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 00:52:30.30 ID:???
- 企業ブースは別会場でやってくれ
- 146 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 11:36:44.98 ID:???
- >>143
コミケが動けば、沢山のオタクやら同人ファンや、漫画ファンにも影響大きいんじゃないかと、
期待してるんだけど。。
- 147 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 11:41:29.25 ID:???
- >>141「綱渡り開催は変わらない」
準備会は、終始一貫して「大丈夫」だけだね。>>140みたいに。コミケを取り巻く環境が
さらに厳しくなってもおかしくないのに。例えれば「自分は大丈夫だ」なんて言って、自分の居場所の治安が悪くなってるのに、
セキュリティ対策しないようなものだ。それが良いなどとは決していえない。
- 148 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 12:28:35.65 ID:???
- >>146
版権元の出版会社（角川書店や集英社等）が反対を出しても動かなかったヲタク・腐女子達が、二次創作が大半のコミケの意思表示で動くと思う？
>>147
「大丈夫」と言ってるのは「条例」に関してだけ、「開催」が大丈夫（安心）とは言ってない。
毎回徹夜組の対策で近隣施設や住民に「話が違う」「施設を壊された」と違約金・修繕費を取られ、警察・消防からは安全対策の対応（ヲタク狙いの犯罪もしくはヲタクの犯罪）苦慮し、
会場からは（一般参加者の）使い方が悪いので修理費を求められ、何時何処からの苦情・協力を得られない事で開催できなくなるかもしれない。
現在は近隣施設・住民と警察・消防と会場の関係をなんとか維持しているので開催出来てる。
決して準備会が「無能」って訳では無いし、開催が「大丈夫」でも無い。
- 149 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 17:30:56.22 ID:???
- >>148
出版社が規制反対のために具体的な行動を起こしてもオタクは動かない
それなら文句を言われても仕方がないんだが、そんな動きは何かあったか？
- 150 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 18:38:27.63 ID:???
- >>149
東京国際アニメーションフェアの騒動を知らないのか？
とりあえず、規制には版権元の出版会社１０社（角川書店や集英社等）からなる協会が反対の意志を可決前から表示している。
で、可決され東京都が信用できないので（アニメーションを産業にするとか言っていたのに）、出版会社１０社が「別に」幕張でアニメーションフェアを開催する話になった。（震災で中止になったが）
また、作品関係企業に東京国際アニメーションフェアに出展しないように要請していた。（此処までの動きは条例関係スレや少し調べれば出てくる）
大半のヲタクは此処まで版権元出版会社が動いていたのにまともな行動をしなかった。
悪いがその動きを知らなかった>>149も東京都の事なので興味が無かったのだろう？
ヲタクなんてそんなもん。
- 151 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 19:41:14.67 ID:???
- 予定通り開催されてたらオレは幕張行ったなw
- 152 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 22:05:30.44 ID:???
- >>150
＞東京国際アニメーションフェアの騒動を知らないのか？
出版社が動き出したのは、都条例の可決が不可避になってからだよ
ハッキリいって手遅れ
- 153 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 22:35:25.50 ID:???
- >>152
たとえ遅くとも行動を起こしていれば、それはそれで意味もあったんだが
結局、幕張のイベント以外何も考えていなくて何もやっていないのが現実だからねえ・・・
- 154 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/27(月) 00:24:35.22 ID:???
- >>152
いや、その前から東京都と出版会社の間で条例説明会があって、その時から出版会社が問題点を指摘してきたのに、東京都側が応じなかった。
それで審議前に反対意志を表明したが可決されたので国際アニメーションフェアのボイコットを決めた。
決して遅い訳ではないし、その前から（最初の条例案からすれば一年程度）騒がれていたのにヲタク達は何もしなかったと言う事を言いたかっただけ。
今現在も反対意志は提示しているし治法国家で実力行使にでたら犯罪行為なので意志表示を続けるしかない。
ついでに言うが条例反対の署名協力を各漫画雑誌（少年誌から成人誌までほぼ総て）が広告を載せていたのも気付かなかった？
其処までやったのに「遅い」「無能」は言い過ぎ。
- 155 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/27(月) 04:01:06.06 ID:???
- >>154
コミケボイコットすらしないもんな
- 156 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/27(月) 04:04:59.54 ID:???
- >>128
亀すまん
正直企業ブース以外もキャパ超えてるし、企業ブースの収入で警備費を払ってるから
無くしたらサークルの参加費が跳ね上がる。1.5倍くらい。
あとあそこにサークル配置しても西4階に行く導線が階段1つしかないし、
一度エントランスから出なきゃいけないから西4階に人がいかなくなる。
あとサークルの前日搬入導線も大スロープしかない上、あそこは４t車くらいまでしか上がれないはずだから
搬入方法も考える必要がある。その上西1階や東みたいな広いトラックヤードないから搬入スピードが落ちるしね。
だから今の搬入時間帯じゃ間に合わない。実際10tで上がろうとしたバカ企業が
4tに積み替えて搬入したら積み替えの時間除いてもかなり時間掛かってたって前例があるし。
こんな感じで色々と問題があるから西4階にサークルを持ってくるのは準備会はやるつもりはないよ
- 157 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/27(月) 06:27:34.71 ID:???
- >>154
> 今現在も反対意志は提示しているし治法国家で実力行使にでたら犯罪行為なので意志表示を続けるしかない。
実力行使が何を指しているのか知らないが、規制反対に動いている方々は犯罪者なの？
> ついでに言うが条例反対の署名協力を各漫画雑誌（少年誌から成人誌までほぼ総て）が広告を載せていたのも気付かなかった？
大多数の人達は今でも無関心だったり、そもそも知らなかったりする訳だから
申し訳程度の広告では気付かない人達の方が多いとしか言えないわ
- 158 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/27(月) 09:13:20.30 ID:???
- >>157
実力行使と書いたのは、反対の意思表示は続けているのに「何もしていない」と書き込みがあったので、意思表示以外の行動を起こせと言う意味か？と読み取ったから書いただけ。
別に犯罪行為をどうこうの話をした訳ではないです。
雑誌の掲載だが、週刊誌は何週間にも渡って、月刊誌もそれなりの月数掲載していたんだけど？間違っても「申し訳程度」の広告では無かったよ？
でその話も「ヲタク」が動かなかったのは出版会社が何もしなかったと言う事に対するもの。
一般大衆が動くとは思って書いてはいません。
まあ、批判系スレでこんな事書いているのが悪いんだろうけど。
- 159 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/27(月) 09:54:28.44 ID:???
- だから搬入部はもう少し情報統制しておけよ。
- 160 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/28(火) 15:46:18.66 ID:???
- >>148
条例の性質上、統制が激しくするといわれてもおかしくないけど。準備会は、規制強化のリスクは
無視する姿勢ってこと？もし、裏で何か動いてるなら、突然規制側の意向を反映した、コミケのあり方
に突然変わることもありうるんじゃないかと。
- 161 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/28(火) 15:48:21.54 ID:???
- >>158
僕は、その条例が通されそうになってるのを知ったの、可決の２週間くらい前だった。
偶然、通りかかった本屋の中に目を向けたら、その条例についてかかれた見出しの週刊誌があって、
それで知った。
コミケがしっかり反対に動いたり呼びかければ、署名活動で大きな力になると思うんだけど。
- 162 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/28(火) 16:51:22.47 ID:???
- >>160
無視するって訳では無いです。
その前に書いたのだけど、東京都の「今の」コミケ担当者からは可決された後の冬コミ（要は前回コミケ）で「一般書店よりしっかりしている」との言葉を頂いているので、とりあえず「今回の」コミケは問題無いとの判断をしただけだと思う。
担当者が替わったり、条例解釈が変わればどうなるかは解らないけど。
>>161
悪いが、二週間前は無関心すぎる。
コミケは都の職員を招いて、条例に対するフォーラムを何回か開いたりもしているし、記憶が確かなら去年の夏にビッグサイトの会議室辺りでもフォーラムを開いていたはず（もしかしたら水戸コミケだったかも）。
出版会社や漫画家達も反対の意志を色々な所で表明していたのだが残念…。
インターネット社会の弊害かな…何でもネットで調べられるが、逆にネットで調べなければ何も入ってこない。
まぁ何にせよ、法令が決まるときは大体そんなもん、民衆が気づく前に可決してしまえば規制側のもの、次に控えている児童ポルノ法（こっちは全国区）はしっかりと反対運動してくれ。
- 163 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/28(火) 21:58:23.51 ID:hiBl0Dl5
- 駐車場にテント張って企業ブースにするのはどうよ
申込み企業が全部受かればそれだけ参加者負担が減るんでしょ？
- 164 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/28(火) 22:03:38.57 ID:???
- >>161
まあやる気があるのなら、三年前の署名に協力しとるわな
- 165 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/29(水) 00:46:12.37 ID:???
- >>163
西駐は元々コスプレ広場だし東駐も待機列解消後に次の日の搬入車両で埋まるから無理
- 166 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/29(水) 02:36:04.16 ID:???
- >>165
「～だから無理」って思考停止はいっちゃんの逆鱗に触れるぞｗ
- 167 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/30(木) 14:51:04.16 ID:b3q6zkUF
- >>162準備会側は、「安全です」みたいなこといってるけど、担当者や、条例解釈が変われば
の条件付なんだよね・・・。 怪しいニオイだな。。
>>164今の段階でも、参加者や来場者には、条例のこと知らなかったり、興味のない人沢山
いる状態じゃないの？
- 168 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/30(木) 18:30:05.31 ID:???
- >>167
所詮他人事って感じかな？
だって東京都「だけ」の条例だもん、地方組なんて気にしてないのが本音だろう。
これを機に、全国の自治体で可決のおそれは在るので、自分の住んでいる自治体の動きには注意してほしい。
特に大阪辺りは、動いていたはずだが？
- 169 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/01(金) 17:58:55.82 ID:???
- 大手で集客力ある企業には隣の公園でテント張って販売してもらうのもありかもな。
ビックサイトとは別の管轄だけど都の公園だから格安で借りれる。
西１の外周に公園直通ゲートもあるから４階に上がるよりも早くいけるようになるし、
何よりも４回トラックヤードにビッチリ理列つめる必要もなくなる。
準備会が借りるの嫌ならば企業が別イベント名目で運営してもいいと思うんだけどね。
運営費用にしたって数千万売り上げる大手にとっては痛くもない金額でしょうから、
公園自由に使えて販売物大量にストックできるメリットのほうが大きいと思うよ。
- 170 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2011/07/02(土) 14:45:07.54 ID:???
- またゴミケ準備会スタッフ･関係者によるサークルチケットの不正流用・転売が発覚しました
下記のようにヤフオクの利用規約違反や詐欺罪に該当する悪質な事例です
オークションの公正な利用を促すための皆様の清き一票をよろしくお願い致します
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=149578349
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/149578349
＞複数枚の対応可能です。落札後に必要枚数をお知らせください。
落札手数料逃れ（詐欺罪）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b122422324
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122422324
＞チケットの発送は8月上旬を予定しています
発送まで4週間かかる（規約違反）
- 171 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/02(土) 14:59:50.08 ID:???
- >>168
まあ、当の東京もどうにかしようとはしてなさそうだけど。ビッグサイト開催の
コミケがどうなってしまうか・・・
>>170
準備会は、裏で色々やってるんだろうなあ。
- 172 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/02(土) 18:13:29.46 ID:???
- 例大祭の中止の件で、べつにイベントなくても店舗委託で概ね事足りるって証明できてしまったからな
- 173 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 15:37:35.53 ID:???
- >>168
日本の出版はその殆どが東京都に集中しているから、十分地方にも影響あるはずなんだが・・・
地方組は、そのこと知らない人が多いのかな？
>>119
ホント、前に戻ってほしい。
単に上層部だけで権力闘争やってるなら、別にたいした問題はないが、なんでコミケや
同人や漫画を楽しみたいだけの俺達まで、こんな重いしなきゃならんのだ・・orz
- 174 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 18:28:46.75 ID:???
- 出版社って関西のが多いんじゃね？
- 175 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 19:31:26.76 ID:???
- >>170
これってマジでスタッフが転売してるの？
- 176 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 21:08:45.04 ID:???
- スタッフじゃなくても可能だね
知り合いに頼んで住所と名前を借りて複数応募させるだけでいくらでもチケットは手に入る
構ってちゃんで世間知らずの糞コテの妄言ということで
- 177 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 22:13:27.72 ID:???
- >>173
そこが最近のヲタクの甘さ、「誰かがやるだろう。」と他人任せ、何かあれば自分達は何もしていないのに他人のせい、今回だって結構前から（議題に挙がったのが三年位前？）問題視されてたのに、条例知ったのは可決二週間前とか言ってしまう方も居る。
要は、二次元以外に興味が無さ過ぎなだけ。
そこに係わる事まで考えが及ばないヲタクが多くなった。
もし本当に条例が嫌なら、署名を集めて「条例は違法」と集団訴訟でもして勝しか無いかな。
まあそれも施行まで半年近く在ったのに何処も（出版会社等）やらない所をみると難しいのだろう。
今の条例解釈が変わらない事を願うしかないのかな…。
- 178 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/04(月) 00:21:48.09 ID:???
- >>177
規制の当事者となるコミケ準備会や出版社がまったく動かないのに
一般人であるオタクに動けというのがそもそもおかしいからね
- 179 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/04(月) 03:34:48.50 ID:???
- >>178
いや、だからとっくの昔（三年位前？の原案の頃）から動いていたって。＜出版会社・準備会
それに興味を示さなかったのは、ヲタク達の責任もあるでしょう？って事。
だからと言って別にヲタク達だけで動けとは言わないよ、ただどうしても条例に納得がいかないのなら、そう言う手段も在るよ？ってだけ。
何にせよ、この条例の規制解釈が曖昧なので使う側も、掛けられる側も手探り状態が現状。
現状解っているのは「未成年者が簡単に買えないように、処置をしなさい（都知事談）」だけだからねぇ…。
- 180 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/05(火) 03:51:49.43 ID:???
- 児ポ法に絵が入るようなことになりそうなときも
準備会が動いててあれほどアナウンスしてたのに
知らないって人が意外といる
- 181 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/05(火) 15:57:39.25 ID:???
- >>179
>現状解っているのは「未成年者が簡単に買えないように、処置をしなさい（都知事談）」だけ
本当に法なのかこれ・・・な条例だね。独裁国家の気まぐれの命令みたいだな。
- 182 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/05(火) 16:03:52.74 ID:???
- >>177ただ、わかっていたとしても、自分一人に何が出来るかということもあるしなあ。。
昔のオタクは、政治ともっと戦やってたりした？
>>180児ポ法は食い止めとかないとヤバイよね。（まあ、条例も署名くらいならあるけど）
でも、コミケ参加者にも、知らない人結構居るけど。一応反対者がブース出してるみたいだけど。
- 183 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/05(火) 21:51:05.37 ID:???
- 何言ってんだこいつはｗ
http://goo.gl/X4LXn
三崎尚人
同人経験のないプロ作家の方が主催されているチャリティ同人誌の話を聞くと、ちょっとドキドキする。
関係者にサークル者がいるなら、コミケットアピールぐらいコピーして渡してほしいなあ
（と思うぐらい、前提が危うい方がいらっしゃるのが現実なのです）。
- 184 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/05(火) 23:17:59.11 ID:???
- >>183
同人誌総研の中の人だな
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
- 185 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 61.8 %】 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 09:07:48.05 ID:???
- 準備会の配置担当の責任者であり、モロー漫画のサトミちゃんのモデルでもある
- 186 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/06(水) 09:12:44.79 ID:???
- お
久しぶりに準備会の荒らしではない書き込みでスレが流れてるな
良い傾向だ
１年前の10スレ目あたりまでは賑わってたんだけど最近はすっかり止まってたからな
- 187 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/07(木) 16:54:39.29 ID:???
- >>180
でも、準備会が都条例への反対行動を何とか避けようとしてる現状見ると、児ポ法
についても、どれだけ本腰入れてるか疑わしいんだが。
- 188 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/08(金) 17:35:12.00 ID:???
- >>186
最近だと、青少年の条例のスレッドでそれらしき書き込みよく見かけたね。ただ、終始
漫画や同人誌描いてる側が悪い、という論調だったけど。
まあ、条例からは目を背け、奥付け問題の時も目立った動きが見えず、しかも裏で何やら
黒い蠢きありというのはね。。
- 189 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/08(金) 23:26:35.59 ID:???
- >>187
本気で規制に反対するつもりがあるのなら、三年前の署名の時から協力しているわな
- 190 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/09(土) 06:30:59.54 ID:???
- >>189
児ポ法の表現規制についてはもっと以前、米沢さんが元気だったころから
反対運動してることも知らないのか？
- 191 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/09(土) 06:42:18.98 ID:???
- >>190
たしかに米やんは裏で色々協力してくれたけど
今のコミケ準備会はその半分も動いていない訳なんだが？
- 192 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/09(土) 16:30:26.79 ID:???
- 今の準備会って、利益を吸い上げつつ、ただ今ある組織をなんとなく維持し続けるような
状態に成り下がっているんだろうか？
- 193 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/09(土) 16:43:15.57 ID:???
- ＞利益を吸い上げつつ
サークルからその日の利益をってこと？
- 194 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/09(土) 21:26:31.77 ID:???
- >>192
｢コミケの理念｣という言葉も、もはや準備会の責任逃れにしか聞こえないからねぇ・・・
- 195 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/10(日) 03:03:09.25 ID:???
- 準備会はあくまで｢コミケという場｣を維持するために動いてるだけ．
｢エロ禁止｣だの，黒塗り徹底だの維持するために必要になったのであれば，それに踏み切るかもな．
板違いかもしれないが，コミケの役目はとっくに終わってる．
今はネット上に作品を表現する手段がいくらでもあるわけだ．
そうじゃなくても，同人誌を手に入れる手段は既にショップ等で充実し始めてる．
むしろ大規模イベントならではの弊害ばかりが目立ってきてる気がする．
今コミケを動かす原動力は｢世界一の同人誌イベント｣という優越感だけじゃないかな・・・言っちゃ悪いけど．
- 196 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/10(日) 09:48:43.13 ID:???
- >>195
今の代表たちが米沢さんの考えを尊重するならそれはない。
米沢さんは生前そうしないと維持できないならコミケを止めると言ってた。
- 197 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/10(日) 17:31:26.68 ID:???
- >>195
ただ、今は自由にショップで売ることができたりするからまあいいけど、同人も条例の規制対象に
入れるといわれたら、それもどうなるか・・・
>>194
よく準備会に近い人（？）がコピペしてたりするよねそれ。
- 198 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/10(日) 19:40:23.70 ID:???
- 既に黒塗りは徹底されているだろ。 >>196
エロ禁止になっていないだけで。
>>195の発言は妥当。事実だよ。
- 199 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/10(日) 21:43:24.34 ID:???
- けどさ、特撮ジャンルとか法律ジャンルとか医療とか
マイナーってゆうわけでもないけど
ショップで販売しないようなジャンルが多いのも事実じゃね。
エロなら、そーゆー話にもなってくるけど。
コミケは全体で見るとエロ比率低いじゃん。
だから、そんなでもないと思うよ、１９５。
- 200 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/10(日) 22:16:33.46 ID:???
- >>199
コミケだけを指して言ってるだけであって，同人誌即売会自体を否定したつもりはないんだが．
一般受けしないニッチなジャンルの良さくらい，毎回覗いてるからわかってるつもり．
でも，それはサンクリだのコミ1だの中規模のオールジャンル即売会でも存在する．
肥大化しすぎていろんな問題が露呈しつつあるのに，無理して開催する意味がどこにあるのか？
むしろ規模の分散化が必要じゃないのかと．
｢表現を広める場の提供｣としてのコミケは，即売会自体は全国に無数に行われてる現在を見るに目的は達成されてる．
なら，屋内に20万人も押し込めるような真似して何の意味があるのか．
下手な問題が世に広まる前に，コミケを規模縮小するか最悪終了させるか．
コミケを開催すること自体，同人誌即売会全体のリスクでないのかね？
- 201 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/10(日) 22:26:08.13 ID:???
- いろんな意味でコミケはもう停滞期に入ってるってことかな。
けど、コミケ自体を楽しんでるから政治的なモノとか
合理的な所とかはあまり考えないようにしてる。
コミケってさ、浪漫の比が高いから、そうゆう話になると
お終いになっちゃうんだよね。
自分でも「？」って思うところはあるんだけどさ。
- 202 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/11(月) 04:00:29.78 ID:???
- >>198
米沢さんが言ったのはジャンルそのものを禁止
（この場合エロは禁止）したらだ。
- 203 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/11(月) 12:58:56.90 ID:???
- 裏でお上の外郭団体様がヤクザまがいのタカリをやっていて、
準備会はそれにホイホイ金渡しているんだから夢もロマンもないよw
- 204 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/11(月) 15:39:59.55 ID:???
- >>203
それ、問題だよね。>>88の話もあわせてみるとシャレにならないかも。。そんなんで更に金吸い上げ
られ、さらに規制派の言いなりにでもなったら最悪。
ところで、準備会が、規制派を悪く言わず、条例反対派に背を向けるのって、・・・まさか、
裏で癒着でもしてるんじゃなかろうね・・・・・
- 205 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 88.4 %】 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 16:01:42.74 ID:???
- >準備会が、規制派を悪く言わず、条例反対派に背を向ける
そうなの？
- 206 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/11(月) 16:53:19.58 ID:f3cdqEJs
- 今まで、規制賛成派のやり口だの論理展開の可笑しさだのを指摘なり非難したって話は聞いたことないな。
反対派に対しては、ウチは政治団体じゃないからとかなんとかで行動を起こすことに意欲を示すアクションは取ってない。
なぜに、表現の自由に一番敏感になるべき団体がここまで目立った行動を取らないのかってのは不審に思わざるを得ないな。
- 207 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/11(月) 19:56:42.72 ID:???
- >>206
飛躍しすぎた妄想乙
- 208 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/12(火) 00:21:17.65 ID:???
- >>206
規制に対して一番危機感を持っていたコミケスタッフが、実は米やんだった訳だから
米やん亡き後のコミケ準備会の体たらくも、必然と言えば必然だからねえ・・・
- 209 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/12(火) 13:59:41.18 ID:???
- >>207
いや、準備会の条例での議論長く見てきたけど、>>206に書いてある通りの行動だったぞ。
反対派には、どうしろこうしろ注文つけるのに、賛成派や、条例そのものの欠陥は全くスルー。
条例よりも、コミケ参加者の方に非がある、ということを言っていた。
「ウチは政治団体じゃない」っていうことばも、よく言ってたね。
- 210 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/12(火) 14:03:59.08 ID:???
- >>205
実際見たところ、まさに>>206にある通りだった。
- 211 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/12(火) 21:51:47.42 ID:???
- 【東日本大震災】お宅を失ったオタク支援【被災者】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1302022379/
------------------------------------------------------------
コミケ80 ： 国内最大級イベントで被災地支援募金受け付けへ
2011年07月11日
http://mantan-web.jp/2011/07/11/20110711dog00m200027000c.html
>日本最大級のイベントとして知られ「コミケ」の愛称で親しまれる同人誌即売会
>「コミックマーケット80」（8月12～14日）で、東日本大震災の募金が受け付け
>られることが11日明らかになった。コミックマーケット準備会によると、開催前の
>スタッフの会合で自発的に募金集めが行われ、その流れでコミケ当日での実施が
>決まったという。
> コミケでは、これまで17年間にわたり、同人活動に欠かせない紙を生み出す
>森林資源を守るため「森林保護募金」を毎年展開しており、10年夏のコミケでは
>約97万円を集めて森林文化協会を通じて寄付している。今回、この森林保護募金の
>代わりに被災地支援の募金を受け付け、日本赤十字社を通じて寄付する予定。
------------------------------------------------------------
- 212 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/13(水) 14:05:26.63 ID:???
- >>200
コミケ運営側は、上から下まで、「黒い部分については何も突っ込まない」な意識なのかね。。
- 213 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/13(水) 15:57:05.44 ID:???
- >>212
「何も突っ込まない」っていうより隠蔽体質なんだろうな。
末端のペーペーが考えてる事はわからないし、どうにもならんけど
「コミケを存続させる事が最も重要であり、そのためには汚い事でも何でもやる」
というようなのが代表的な考えとして有ったな。
- 214 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/13(水) 17:20:46.05 ID:???
- >>213
そういう考えも否定はしないが
米やんの様な、カリスマ性のある人物が中心にいるという前提があってこそ成り立つ話だからねえ
- 215 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/14(木) 19:25:58.79 ID:???
- >>213
まあ、上層部にとっては自分たちのための利権団体みたいなものだからな。
とにかくコミケを存続させることだけ考えてればいい、だろう。参加してるサークルや
同人作家みたいに、今後の活動のこととか、気にする必要がない。
- 216 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/14(木) 19:28:59.90 ID:???
- >>214
でも今のところは、コミケ上層部の立場が危うくなってる兆候はなさそうだね。
全くめでたくはないが。
- 217 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/14(木) 20:31:03.28 ID:???
- >216
危うくなると粛清がはじまります
- 218 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/14(木) 23:45:17.21 ID:???
- どの辺から「上層部」なんだろうか
- 219 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 00:04:26.71 ID:???
- サークル とくだ
c67 当選
c68 当選
c69 当選
c70 当選
c71 当選
c72 当選
c73 当選
c74 当選
c75 当選
c76 当選
c77 当選
c78 当選
c79 当選
c79 当選
c80 当選
これどういう事なんですかね？
このサークルのジャンルは落選率高めなんですが
毎回新刊を出してるにも関わらず連続で落選する事もあるジャンルなんですが…
- 220 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 00:27:48.82 ID:???
- >>219
お前がとくだの粘着ストーカーだという事。
- 221 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 00:39:40.35 ID:???
- 昔からそのジャンルで地道に活動して実績のあるサークルは毎回当選するんじゃないの?
それかスタッフに知り合いとかいて青封筒回してもらってるんじゃないのか?
- 222 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 00:45:31.92 ID:???
- >>220
横から悪いけど、その理屈で言うなら
コミケに粘着ストーカーしてるのはそのサークルだと思う…
- 223 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 00:52:21.55 ID:???
- >>221
- 224 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 01:04:08.64 ID:???
- 米沢さんの意志はいまいずこ
- 225 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 01:17:48.90 ID:???
- >>222
グダグダ言ってねーでエロ漫画小説板へ帰れキチガイ
- 226 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 01:28:54.62 ID:???
- 相手をキチガイだと毒突く人には心やましい事があるとばっちゃが言ってた
- 227 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 02:11:14.82 ID:???
- http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/comiket/1293787941/#485
スレを「とくだ」で検索 まあ他にも一杯有るだろうが。
- 228 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 02:34:44.39 ID:???
- >>227
そのサークルを叩く側も擁護してる側も普通では無いのはわかった
準備会の腐敗と関係なければいいんだけど
つか青封筒に執拗にこだわる理由が？
- 229 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 02:40:27.86 ID:???
- >224
いまごろ泣いてるな
- 230 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 02:48:37.83 ID:???
- 不審な点をあげてればキリがない。
もっと根本的なところを…
運営側の隠蔽体質なところをさあ
- 231 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 15:34:36.69 ID:???
- コミケの運営部、使途不明金とか、徹夜組の問題とか、対処する気すらまったくない時点で呆れてしまうが、
現実にコミケや同人活動が侵害されうる状況になっているというのに、それを放置するって言うのは、尚更無視できない。
同人活動する人達のことは、無視状態。昔のコミケは、もっと思想闘争してたらしいけど。一番の基本が抜けた状態
で、コミケ運営の座について、「コミケの理念」とか持ち出されてもね。
- 232 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 15:38:15.20 ID:???
- >>230
なにより、同人活動っていう分野とか、それと関係の深い漫画という分野の危機に、無関心でいる姿勢が
そもそも大きな問題だと思う。。。
>>217
そのくせ、「コミケを変えたいと本当に思ってるなら、スタッフになれ」とのたまう。
- 233 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 15:42:02.34 ID:???
- 今の準備会は、同人作家たちの立場には無関心のようだし、しかもいろいろ黒い情報に接していると、
ただの利権団体のような、状態に成り下がってると言ってもいいと思う。果たして、｢表現を広める場｣
という称号が相応しいのか？コミケ運営関係者らしき人がたまーに、「今のコミケには、『お客様』が多すぎる！」
などという書き込みしてたが、それは理念を失った自分達自身のせいもあるだろ？
- 234 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 15:57:29.58 ID:???
- 米やんにも色々黒い噂があったけど
米やんは米やんで「同人」を愛し、「コミケの理念」にそれなりの情熱や真摯な部分を持っていたようだな
米やんが亡くなって５年、後を継いだ寄生虫の夫人や取り巻きどもがコミケ利権を貪り弄んでいる今、それが少し分かった気がする…
米やんやいわえもんが生きていた時代が懐かしい…
- 235 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 16:34:30.51 ID:???
- 運営・サークル・一般参加者の思惑がそれぞれ違うのは当り前だけど
米澤氏がそれらを上手くつなぎ止めていたからねえ…
- 236 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 19:16:14.89 ID:???
- >>233
｢お客様｣だけならまだしも、｢スタッフ様｣も増えているからなぁ
- 237 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 19:25:29.17 ID:???
- >>234
女は駄目だよなー。理念や理想がないもの。
昔の赤軍だって女は多かったけどただの流行に乗っただけだしな。
今の幹部で女性は影響力ある夫人ともう１人いるよな。
余計だと思う。個人的には市川氏しか理念を感じない。
- 238 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 21:01:15.00 ID:???
- 市川にもいろいろ不満を持つ人も居るかもしれないけど
４人の中では市川が一番マシかもな
- 239 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 21:50:57.90 ID:???
- >>237
>>238
コミケのためになるのか？という疑問さえ持たなければ、そう見れるのかもね。
- 240 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 22:25:01.61 ID:???
- >>238
代表のどいつもこいつも信用ならん．
市川なんぞ，会場での事件くらいならもみ消す人間だ．
例) COMIC1☆2の始発組ペナルティによる混乱と列崩壊
- 241 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/15(金) 23:13:02.53 ID:???
- 米やんが死んだ事をいい区切りとして辞めた古参スタッフとか
一般も含めた参戦を全面的に取り止めたっていうサークル連中も結構多かったりしてね・・・・・
俺も'97年か'98年くらいからコミケに参戦してるけど
スタッフの質もここ3年で目に見えて落ちたなーって感じがする。
（走ってる馬鹿がいても注意しなかったりとかね）
- 242 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 01:04:45.75 ID:???
- 準備会もこのスレのようにコミケを愛している外野をもっと大切にしたほうがいいけどな。
「スタッフにもならないで三拡にも来ないやつらのことなんか知るかよw」
という状態で昭和のノリで閉鎖的なことやってる以上はいろいろな世代に見放されるよ。
いろいろ問題あるんだからニコ生とかでもっとオープンに話してもいいし、
能力のあるエリートに全て任せておけばいいというのも
俺たちに「おとなしく客になってろ」といわれているようで納得がいかない。
- 243 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 03:29:52.55 ID:+VLycclA
- 相手にされてないヤツ乙
- 244 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 57.6 %】 ：2011/07/16(土) 03:59:57.04 ID:???
- ところで、準備会に問題があると書き込んでるこのスレの人たちは、
三拡午前の部(サークル・一般向け)には参加しないの？
質問用紙形式だけど、代表たちとの質疑応答タイムもあるし
あと、撤収後の反省会では、
代表たちに直接(早い者勝ちだが)質問できる質疑応答タイムあり
- 245 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 04:38:29.03 ID:???
- 信用できない人たちがやってるってなら行かなきゃいいのに。
- 246 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 07:28:18.55 ID:???
- 株主総会に一般株主が参加して企業に不利になる質問をしてもまともな返答を得ることはない。
内輪でやっている三拡に行っても同じ目にあう。
ヤクザと違って袋叩きにされない分マシというレベル。
さすがに使途不明金の名目をウソだと自白はしないし、
それに政治のこと分かってない下っ端に外郭団体様へのみかじめばれたらギャーギャー騒がれて、
天の怒りで最悪コミケが潰される。
馬鹿は何も知らせないで骨になるまで使わいまくるに限る。
- 247 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 07:31:01.27 ID:???
- >>246
日本語で
- 248 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 07:38:38.01 ID:???
- 高次元な政治的話題だから分からないやつはスルーしてくれ。
かなりはしょって書いていて、分からない部分があるのはスマソ。
世の中には公権力をかさに来た悪人がいて、そいつらには絶対逆らえないということだよ。
- 249 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 07:44:38.50 ID:???
- コミケは政府、官僚と繋がりがあり
官僚や政治家の天下りスッタフが多数いるそうです。
- 250 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 07:52:05.34 ID:???
- さすがに天下りはいないよw
政治家のスタッフがいれば規制とかこんなに苦労していないよ。
ただ容易に各種値上げで金が作れる錬金術のからくりがばれたら、
とんでもない連中がスタッフにしろとたかってくるかもな。
規制派を黙らせて、公金を無条件でコミケに注入してくれるくらいの神が来てくれるなら大歓迎だけどねw
- 251 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 16:12:19.68 ID:???
- >>230
>>159で、搬入部に情報統制の指令出してますがな。
- 252 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 19:18:26.70 ID:???
- >>250
さすがに天下りはなぁ…
ただし現役はその限りに非ず
- 253 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 19:37:17.12 ID:???
- >>246,248
高次的とは言うものの，考えてみればどこでもありそうな話だよね．
だとすれば，米やんがその辺でうまくバランサーとして働いてくれてたのが，今は外郭団体様につけこまれまくってるって状態なのかね・・・．
今の4代表にそんな高度な政治ゲーム出来る能力が無いと．
- 254 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/16(土) 22:28:40.07 ID:???
- 東京電力みたいだな
- 255 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/17(日) 16:30:30.09 ID:???
- >>217
もしかして、過去にも何度か起こっていたり・・・？
>>253
同人や漫画という分野の立場や自由を、気にかけていないような部分も気になる。
- 256 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/17(日) 16:33:14.69 ID:???
- >>250
ただ、準備会は、「コミケは規制されません」と豪語し続けてるようだが。
- 257 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/17(日) 20:34:56.68 ID:???
- 「ただちに規制されませんw」ということだろ。
同人は都条例は一応適用範囲外だけど、
恣意的運用が可能である限りどうにでもなる。
都の担当者の言質など担当が変わったり、情勢が変わればいくらでも反故にできる。
そして運用する部署に圧力をかけれる人間が条例を背景に金儲けをはじめる。
- 258 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/17(日) 21:08:28.27 ID:???
- >>255
> 同人や漫画という分野の立場や自由を、気にかけていないような部分も気になる。
それが故米澤氏の遺志のはずなんだが
氏の遺産だけは受け継いだけど、その辺の話が無かった事にされている様にしか見えないからねぇ。
- 259 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/17(日) 22:04:01.51 ID:???
- 米やんも草葉の陰で泣いておろう
- 260 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/17(日) 23:23:47.93 ID:???
- 今のコミケを見るといっそ規制強化によって
潰して欲しいと思ってる人間もこのスレには少なからず居るだろうな。
- 261 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/18(月) 08:03:08.70 ID:???
- >>260
そもそも、精力的に規制反対に動いているのが、コミケ参加者の一割にも満たない人数なんだから
コミケが規制でやられるという話になった時に、コミケを守るために手が回るのか？という話になるからねえ・・・
- 262 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/18(月) 09:50:03.43 ID:???
- ★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310946581/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
- 263 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/18(月) 15:02:07.98 ID:???
- >>228
同人イベントスレにはと○だを本文検索して
火消ししている子が一人いる
- 264 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/19(火) 18:02:17.36 ID:???
- >>260>>261
一番の多数派は、規制そのものについて知らない、という人達なんじゃないかと。
準備会は、コミケは規制されないといってるが、この条例、同人も規制対象にできるでしょ？？
- 265 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/19(火) 21:48:50.49 ID:???
- その｢多数派｣へのアピールを、何でコミケ準備会がやらないの？って話なんだよね。
- 266 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/20(水) 11:41:28.97 ID:???
- 上の人間の口ぶりだと「俺達が独自に交渉チャンネル作ってるから余計なことするな」ということだろ？
たしかに準備会内部には都の上級職員とかいるけど、
情報は流せても権限少ないから、そいつらが独自権限が持てる外部団体の理事クラスになるのを待てということかな?
その状況待つとしたらあと20年は耐えるしかないのかな？
- 267 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/20(水) 12:07:23.56 ID:???
- 規制反対のために動いてくれた議員さん達や、コンテンツ文化研究の様なボランティア有志には
活動実績も信用も有るというのに、その存在を無視している理由がわからないんだよね・・・
- 268 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/21(木) 04:53:38.30 ID:???
- >>264
>>249じゃないけど、やはり政治的圧力がかけられるんじゃないかな？
- 269 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/21(木) 14:02:17.72 ID:???
- 推していた議員は軒並み落選
- 270 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/21(木) 15:35:59.48 ID:???
- >>266
ただ、コミケが存続できたとしても、肝心の同人作家が無事でいられるかわからないという現実が・・・
>>268
「条文により同人は規制対象外」なんていう説を書き込んでる人いたけど、それはないよね。
- 271 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/21(木) 20:44:37.80 ID:???
- 人脈上古い頭の退場により、上からの規制は待てば待つほど有利かもしれないが
外部のバカどもとマスコミがなぁ・・・年々あいつらが騒ぐとその業界はつぶれる。
- 272 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 00:45:43.40 ID:???
- 今現在、コンテンツ文化研究会に代表される規制反対に動いている方々は、孤立しているのが実情なんだから
ただ待っているだけでは、規制反対やコミケを守るために動く人間は誰もいないという未来しかないぞ
- 273 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 15:44:57.64 ID:???
- >>267
そもそも準備会は、この条例に異を唱えるような行動を避けてるし、それをする人達に
対して背を向けてるからなあ。。
- 274 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 15:52:01.18 ID:???
- >>272
いや、コミケが存続するかどうかについてのみの問題なら、どんなひどい規制ふっかけられても、
その水準以上の「健全コミケ」にしてでも、存続を図るという手段もあるが・・・
準備会って、そういうことやりそうで怖いな。
- 275 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 17:56:51.69 ID:???
- コミケの中にこの条例に内通してる者がいると、私は読んでいるが。
正直、(以前の)ジャンフェスくらいに健全になってもいいかなっておもってる。
- 276 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 18:13:22.56 ID:???
-
準備会は結局何がしたいの？
- 277 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 18:20:28.53 ID:???
- ｢コミケ｣というパッケージの存続一点のみ．
やれば誰かしらが儲かるんだし，
3日間で60万人行くであろうという拡大路線を突っ走るにはそれなりに理由があるんでしょ．
第2の東京アニメフェアにでもなるつもりかな．
最近，会議棟とかで今までのコミケのノリに沿わない変なイベントやってるし．
- 278 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 18:31:10.76 ID:???
-
コミケというブランドにすがりっぱなしでなんの工夫も見えない
- 279 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 19:21:06.59 ID:???
- >>276
常時ドヤ顔でいたい
- 280 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/22(金) 19:21:38.44 ID:???
- >>274
やりますよ？ それがなにか？
コミケの最大にして最重要な使命はコミケの存続。ただそれだけ
コミケの存続を犠牲にしても活かすような価値のあるものは何もありません
それが準備会の認識です
- 281 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/23(土) 17:59:06.90 ID:???
- >>276
それは、>>280の通り。以前から判明してたことではあるが。
>>278準備会や、運営スタッフの為のコミケだからね。同人のことも漫画のことも、コミケの
質のこともどうでもいいわけ。「スタッフ様」は困り者の集団。
- 282 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 63.7 %】 ：2011/07/23(土) 18:16:38.04 ID:???
- 前代表は、「ジャンル規制をしなければ開催できないような事態になったら、コミケ中止も已む無し」
って生前言ってたけどね
- 283 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/23(土) 20:15:05.70 ID:???
- 子会社なんか作らないとも言ってたらしいよw
- 284 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/23(土) 20:48:51.35 ID:???
- >>283
CPS作っといて？
- 285 ：いつの話か知らないよ：2011/07/23(土) 21:37:50.12 ID:???
- 233 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/04 00:25 ID:aldJqCSo
元々は零細規模の即売会だからね。
学園祭のノリでやってたのでしょう。
晴海の終わりのほうの拡大。
尊師談
会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
なんてことは決してしません。
ちなみにこれを録音したのはマイクロカセット
- 286 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/23(土) 23:39:10.30 ID:???
- 「コミケのスタッフである」という肩書きを失いたくないだけか。
- 287 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/24(日) 15:59:14.36 ID:???
- >>280
準備会って、中身は問題だらけでも、表面だけなら昔は一見まともに見えること言ったり、
奇麗事言ってたけど、なんか最近あからさまな問題発言するようになってきた気がするんだけど。
何か、事情や状況の変化があったということか？
それとも、悪事を繰り返してきて、「悪ズレ」とやらを起こしているのか？もっと悪くなるようなら、要対策なのかも。
- 288 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/24(日) 17:21:32.93 ID:???
- >>287
> 何か、事情や状況の変化があったということか？
米澤さんが亡くなって、もう五年になる訳だからねぇ…。
- 289 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/24(日) 22:01:01.85 ID:???
- 初代代表が辞めたのは正解だったのかもな・・・
米やんも奥さんに丸め込まれた可能性がある。
- 290 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/24(日) 22:45:48.66 ID:???
- ＞奥さんに丸め込まれた可能性がある。
ｋｗｓｋ
- 291 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/25(月) 17:26:02.17 ID:???
- スタッフは幹部じゃなくてもすごく優遇されてるよな。
宿代補助、無料駐車場、通行証配布、優先封筒このあたりは既知だが
イベント当日の優遇されっぷりも目に余る。
だから友達が友達を呼びスタッフ数が３３００人を超えるんだろうな。
噂じゃ今後はリストラが進むらしいが。
- 292 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/25(月) 22:16:07.26 ID:???
- 優遇されてるって言う人間がスタッフ登録しないのはなんでだろう
- 293 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 00:17:00.57 ID:???
- >>292
興味がなくなったか失脚しかたじゃね？
当日の優遇の例を挙げると飲み物飲み放題、えり好みしなければ食事付、一部を除き
封鎖エリアだろうと時間帯に関係なく突破できる。無論逆送もありだ。
取り置きも常識の範囲内ならサークルさえｏｋすれば誰でも可能だしな。
こんな腐った組織は一度滅んでしまえばいいとさえ思う。
- 294 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 03:50:11.49 ID:???
- ＞当日の優遇の例を挙げると飲み物飲み放題、えり好みしなければ食事付
これは別にいいだろ？給料の現物支給みたいなもんなんだから．
取り置きなんてのは，スタッフに限らずコネ持ってる買専であれば誰でもやってることなのでは？
スタッフは特に自分が買いに行ける自由時間貰えなさそうだし．
そりゃ頒布数が少ないサークルに対し取り置き半分以上だなんて真似はさすがにどうかとは思う．
取り置きする方もする方で，それを良しとするサークルもサークルだろうが．
それにこれはコミケに限らず行われてることなのでは？
そういう末端レベルの話したってどーしようもない．
むしろここで問題になってるのは．上層部幹部の腐敗っぷりだろ．
例を挙げればスタチケばらまくわで始発が更に不利に追い込まれて，徹夜を増大させる原因作ってる．
テンプレにもある通り不透明な財務状況などなど．
それが，末端レベルの不正を煽ってるのは事実ではあるがな・・・．
- 295 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 09:08:00.92 ID:???
- ＞これは別にいいだろ？給料の現物支給みたいなもんなんだから．
給料もらう必要あんのかぁ？自称ボランティア様なんだろ？
スタッフには休憩時間があるだろうが。そこで本は買えばいいだろ。
買えないサークルが欲しいならスタチケ確保するか徹夜すりゃいいんだよｗ
上層部幹部てのはどこからだ？肩書きだけじゃ判断つかんぞ？
294の主張は上層部の恩恵にあずかれないガキの主張にしか見えん。
そうでないなら上層部を一掃するくらいの革命を起こすんだな。
- 296 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 12:14:52.82 ID:???
- >>295
開場中に本買いに行けるほどの休憩時間があると思ってるのがすごいな。
3日目館内なら昼食わないで連続10時間労働な奴すら4分の1ぐらいは居るぞ。
というわけで，あんたの脳内では絶賛優遇中なのでぜひスタッフに。
- 297 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 12:38:46.66 ID:???
- >>295
ボランティアだからといって無給で酷使していいってことにはならんだろ・・・同じ人間だぞ．
スタッフの休憩時間なんて担当部署によって異なるし，休み時間で買える量なんて限られるだろ．
＞買えないサークルが欲しいならスタチケ確保するか徹夜すりゃいいんだよｗ
それが徹夜組を増大させる原因になってるわけだが・・・．
むしろスタッフの欲張りが酷くなけりゃ取り置き問題が表面化するなんてことないわけで．
＞上層部の恩恵にあずかれないガキの主張にしか見えん。
んなもんに興味はないし，関わるべきではないと思ってるのだが・・・．
それに自分はスタッフでも何でもない．
スタチケばらまいてるって話は，一応徹夜で最前列にいる人間から聞いた話だから誰かってのはわからん．
- 298 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 12:47:25.78 ID:???
- >>296
やだよ。あんな利権まみれの団体なんぞ行きたくない。
連続10時間労働ってよ、労働なのか？お前ら好きでやってんだろ？
4分の1ということは残りはなにしてんだよｗ
スペース側から見るとお前らの醜さがよく見える。
先に言っておくが「だったら参加するな」的な発言は不毛だから受付ないから。
納得できる説明をしてくれたらスタッフやるよ。
落ちない限りサークル申し込みはするから受付てもらえるかはしらんが。
- 299 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 17:08:22.68 ID:???
- >>298
残りは昼飯食って10時間労働に決まってんだろ。
＞納得できる説明をしてくれたらスタッフやるよ。
可能な限りで答える意思はあるが，では貴方が問題にしている醜さとは何か。
＞落ちない限りサークル申し込みはするから受付てもらえるかはしらんが。
スタッフとサークル両方やってる人はたくさんいる。
そもそもサークル自身で運営してきたのが即売会の歴史なんだから。
現代にそのまま持ち込む気はないし，この点非難するものではないけど
そういう経緯を無視して「俺は運営には関係ない」という態度を取られるのは，なんというか残念だ。
- 300 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 17:27:30.27 ID:???
- >>267 >>269
確かに、条例に問題意識持ってる人で当選したのって、自分は世田谷区長くらいしか印象にないな。
でも、その人も原発のことばっかりいってるみたいだけど。ところで、前に、「コミケが潰れる」なんていう
話が出て、びっくりしたオタク層がこぞって民主に投票したって話し聞いたことあるんだけど、
それ以降は、オタク層も規制を問題視する人に投票しようって行動は起こさなかったわけ？
- 301 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 17:45:03.68 ID:???
- 規制の当事者となる出版社やコミケ準備会が金も人も出さない現状で、当選運動も何もないわな
- 302 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 19:00:26.59 ID:???
- 納得させろとか
無意味な条件出すあたり
叩きたいだけのかまってチャンだろ
- 303 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 20:44:08.95 ID:gvo3D2A+
- おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの画面や漫画の中には空想や妄想だけで何も無い事は
認めたくはないだろうが事実だ。
今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るきさま等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。
せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。
- 304 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 20:55:31.58 ID:???
- いつみてもこれは中３のコピペと並んでいい出来だと思うｗ
- 305 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 22:38:29.41 ID:???
- 現実をまともに見れば見るほどテロがこの国を救う唯一の方法だと思えてしまって、
テロの実行を回避するために現実逃避しています。
こんな俺は間違えていますかね?
- 306 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/26(火) 22:45:53.73 ID:???
- 文体が厨二かな。とりあえず
- 307 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 03:21:18.15 ID:???
- >>305
コピペじゃない・・・だと・・・
- 308 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 16:08:48.55 ID:???
- >>285
そういえば、コミケ会場内でも、無線化何か使ってヤバいやり取りされてるって話聞いたことあるけど、
そうだとすれば大胆だな。。実際に聞いたことある人も居たりするかな？
- 309 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 16:11:02.78 ID:???
- >>299「そもそもサークル自身で運営してきたのが即売会の歴史なんだから。」
ただ、現状では、コミケはサークルの手を離れて、運営権限を持った者の手に渡って、
しかも腐敗や、利権団体化してる状態だからなあ・・・
- 310 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 19:30:09.00 ID:???
- >>299
別イベントのオフ会で自称コミケスタッフ様の武勇伝だから間違ってるのかもしれんが。
そいつの担当は朝6時集合で夕方5時解散が基本でそのスタッフ様はお偉いさんだから
朝5時集合、夜9時解散だと。これが本当なら10時間どころか16時間労働になる。それで
休憩と食事抜きでスタッフやってたら冗談抜きで死ぬんじゃないか？
そしてそれを知りつつ使ってる管理職の連中は無能か人間としてクズだよな？
サークルとスタッフを両立させてる連中は大半が優先封筒目当てだろ。
普通に申し込んで毎回当落に一喜一憂している自分からすると一緒にはされたくない。
＞「俺は運営には関係ない」
コミケの理念は賛同できるが参加申込書セットとコミケットアピールとカタログを熟読して
サークルとしてのルールを守る以外に実際何ができる？
第三拡大集会に参加しろとでも？そのためだけに地方から宿泊と交通費をかけろとでも？
20周年史や30周年史といった他発行誌まで買って読むことまで求められるのか？
サークル申込書アンケートの配置について～の欄で実際にあったことをバカ正直に事実を
そのまま書いたらその回から3回連続で落とされた。
それ以来トラウマだ。だからそれ以来本音は書けなくなった。
それでも「残念」の一言で片付けられるのか。こっちこそ悲しくなったよ。
- 311 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 21:49:25.52 ID:???
- >>310
ズラズラ書いたところでお前の意見の要約は
「オレはサークル以外のことはやらねー」
この一言に尽きる。それはそれで結構
だが、サークルとスタッフ兼任してる人間を馬鹿にするなよ
コミケのスタッフはもともとサークルがやるものだ
なのに、お前みたいにスタッフなんかやりたくねーってサークルが増えたからこそ
コミケが買い専あがりのイベンターのものになっちまったんだよ
準備会をさんざんけなしてるが、そういう準備会にしたのは
お前みたいなサークルなんだよ！
コミケの運営のためには一滴の汗もかきたくないお前が
ましてスタッフもやってるサークルを馬鹿にするなど増長もすぎる
身の程わきまえろ
- 312 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 21:56:16.01 ID:???
- ＞普通に申し込んで毎回当落に一喜一憂している自分からすると一緒にはされたくない。
それとこれなんだよ
抽選受けてる自分偉いとでもいいたいのか？
勘違いするなよ
お前はあえて自分を不利な立場においてその自分に酔ってるだけだ。キメェわ
コミケはな、積極的に関わってコミケの運営に貢献する奴がいなけりゃ成り立たないんだ
そうして16時間働く奴がいてはじめてコミケは成り立ってんだ
だからこそ、そうやって頑張った奴がおいしい思いをすることこそ正義であり
真 の 平 等 なんだよ
お前はその16時間頑張る奴の努力に帰省してるに過ぎないんだと自覚しろ
何が抽選受けてる自分は正しい
そういう人間に対価を払って何が悪い。お前がかわりにその努力をするわけじゃあるまい
- 313 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 21:58:33.47 ID:???
- 途中送信されたクソ
お前はその16時間頑張る奴の努力に寄生してるに過ぎないんだと自覚しろ
何が抽選受けてる自分は正しいだ。ただの無作為者じゃねえか
頑張ってる奴に対価を出すななどという資格はお前らにはない
そういう人間に対価を払って何が悪い。お前がかわりにその努力をするわけじゃあるまい
そうやって頑張る奴がいなけりゃコミケは成り立たないんだ。覚えとけバカヤロウ
- 314 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 22:51:21.77 ID:???
- そもそも16時間も人を働かせている状況を励賛している現状が異常だと気づけ。
バカ丸出しの体育会のノリが通用するのは昭和までだ。
リストラするくらい人いるのに馬鹿正直に働くやつにばかりしわ寄せしてどうする。
（特定のがんばってる英雄を作るのではなくて、みんなで無理なくがんばれる環境を作ることが重要なんだよ。）
そうやって使えなくなったらポイ捨てして次のやつをまたボロボロになるまで使い倒す。
生き残るのは他人をうまく利用して手を抜いてきたやつだけということか。
そりゃ抜けていくやつも多いわなw
そんな組織だからサークル側も手を貸したくなくなるんだよ。
- 315 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 23:09:56.72 ID:???
- 週４０～４８時間って十分普通の範囲だよなあ
2030には閉鎖の巡回が始まるのに2100で帰るなんてふざけているな
- 316 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 23:53:08.11 ID:???
- >>310
＞そいつの担当は朝6時集合で夕方5時解散が基本でそのスタッフ様はお偉いさんだから
＞朝5時集合、夜9時解散だと。これが本当なら10時間どころか16時間労働になる。
それは本当。限りなく正確な事実描写。
自分もどちらかというと毎回16時間のほうに近いけど偉くは無いな。
たかだか3日間（4日間）やった程度では死なないが。夜は食う暇あるし。
＞そしてそれを知りつつ使ってる管理職の連中は無能か人間としてクズだよな？
偉ければ偉いほど長くなるんで、上層部ほどウハウハというのとは逆なんだよ。
多分ここが最大の食い違いポイントだと思う。
責任者級はどこも成り手がいなくて困ってる。
そして当日の話より、事前作業のほうが負担としては重い。
- 317 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/27(水) 23:55:08.71 ID:???
- 忍法帳ウザいな。こういうときは超不便だ。
＞サークルとスタッフを両立させてる連中は大半が優先封筒目当てだろ。
これは両立してる人に失礼なので謝って欲しい。
サークルやってるならそういう人たちと話をする機会はあるはずなので、
面と向かって考え方を問うてみたらどうか。
＞コミケの理念は賛同できるが参加申込書セットとコミケットアピールとカタログを熟読して
＞サークルとしてのルールを守る以外に実際何ができる？
他のサークルにもルールを守るよう声をかける、設営撤収を手伝う、
ゴミを拾う、困っている人を助ける、アイディアを出していく、とかいくらでもある。
「運営に言われたことだけ守ってればいい」という時点で、
貴方の運営批判は矛盾していないだろうか。理想の即売会像があるんじゃないの？
- 318 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 00:09:28.73 ID:???
- ＞サークル申込書アンケートの配置について～の欄で実際にあったことをバカ正直に事実を
＞そのまま書いたらその回から3回連続で落とされた。
配置担当は誰がアンケ書いたか反映させるほど暇ではない。
そもそもアンケの内容が丸々配置に行くことは無い。
確率論的にも3回連続落ちは十分ありえる範囲なので、
気持ちはわかるがそこは関係ないので信じて欲しい。
＞そんな組織だからサークル側も手を貸したくなくなるんだよ。
はっきり言わせてもらえば、ボロボロになるスタッフを作り出してるのは
非協力的なサークルのせいもある。（もちろん一般のせいもある）
申し込みの不備、入場、搬入それぞれの場面のルールを守らない、
ギリギリに入場して参加登録カードや見本誌シールを用意してない、忘れてくる。
受付せずに主が行方不明。撤収手伝わない、閉会後もホールに居座る等。
- 319 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 00:11:31.22 ID:???
- そういう細かい負担の積み重ねが一部のスタッフを殺してる。
サークル自らで運営していたころは当然そんなことはなかった。
上層部は気を遣ってか公式の場では言わないが、結局はそういうこと。
貴方自身はアピール読んでちゃんとやってるのかもしれないけど
「スタッフ側」「サークル側」で一くくりにするなら、貴方も連帯責任じゃないのかな。
貴方のいう「みんなで無理なくがんばれる」の「みんな」とは
参加者全体であって、スタッフ全体ではない。違うだろうか。
- 320 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 00:27:34.72 ID:???
- >>311
>>312
貴方らスタッフ様の逆鱗に触れた様で袋叩きで大変面白いｗ
コミケの理念は一般、スタッフ、サークルは平等な参加者であり「お客様」ではないはず。
ならば俺の考えも、そちらの考えもどちらも絶対ではないんじゃないか？
従って「○○が悪い」だの「寄生してるだけ」と言われる筋合いはない。
そもそも俺は準備会スタッフ全員を否定した覚えはないそ？
一部の暴利をむさぼる連中やスペース側から見てスタッフ内での格差に違和感を感じて
自分の主張しているだけだ。
正義は人それぞれだ。だから誰が正しくて誰が悪とは思わん。一方的に決め付けられる
のは不愉快だな。バカヤロウ呼ばわりされる筋合いはないしその品性が理解できん。
あんたらの言う崇高なスタッフ様はそんな連中ばかりなのか？
その主張に従うならサークルはスタッフに何をされても感謝し続けねばならん。
それでも「平等」と言い張るのか？
「抽選を受けてる自分が正しい」じゃない、サークルとしてのルールを守っているだけだ。
準備会（の一部）の腐敗をサークルの責任と押し付け、「自分らは悪くない」と言うならば
まずサークル経験のないスタッフ全員止めてから言って欲しいものだな。
結局コミケの場合サークルとスタッフは分かり合えないのだろう。
罵倒や酔ってる発言が出る時点で俺もそうなのかもしれないが、お前らも同じだよ。
- 321 ：314：2011/07/28(木) 00:57:07.72 ID:???
- （おれだけ別個に書いてますよ。その直前前のサークルの人は別人です）
>>316～319
一般参加者のとこに降りてきて語ってくれるスタッフがいないから貴重な意見が聞けてうれしいです。
以前うまくやっていたというのは規模が小さな時期ではないのでしょうか？
規模が大きくなったことに比例してスタッフも増やすべきだったのに、
忙しい部署になり手がいなかったために
（新人を育成・配分してこなかったために）
現在のような壁（スタッフ・サークル スタッフ・一般 さらにはスタッフ部署間）ができてしまったのではないのでしょうか?
- 322 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 01:07:03.99 ID:???
- >>317
レスしてる間にさらに意見をもらえるのはある意味幸せなのかもしれないな。
これは煽り抜きの正直な感想。
サークルとスタッフを両立させてる人全員とは思ってない。だから「大半が」という言葉を
入れたんだが。
あくまで俺の考えだが弱小サークルにとってスタッフ＝準備会は怖い存在なんだよ。
たまたまお隣がスタッフやってるサークルだったとして意見を交わしたとする、それがその
スタッフの逆鱗に触れれば身元が判明してる時点で抽選に影響すると嫌でも思ってしまう。
俺は信じてないが未だにブラックリストの存在を信じて疑わないサークルは多いぞ。
ジャンルによるのだろうが、他のサークルにルールを守るように声をかけるのは厳しい。
それが原因でネット、他イベントでディスられることはままある。
設営撤収は地方サークルには時間的に苦しい。うちは黒字サークルじゃないから。
ゴミ拾いは人として当たり前、人助けはその場に居合わせれば当然やる。
アイディアは残念ながら浮かばないから苦しいな。理想の即売会像はないよ。
3連続落ちは昔第三拡大集会に参加した時米澤代表が「不備がなければ3連続落ちはさせ
ない」と質問に回答したことを記憶している。その後ルールが変わったのかもしれないが。
これ以外は撤収以外は守ってるよ。
撤収はジャンルが最終日じゃないから申し訳ないが手伝いたくても無理。
連帯責任は否定しない。だがスタッフが一方的に主張せずそれこそもっと我々サークルや
一般参加者にも積極的に啓蒙活動を行うなり、それぞれ参加者全体で考えていけるような
機会をもっともうけていくべきなのでは？第三拡大集会だけではもう限界だと思う。
関東ならいいだろうがそれ以外の地方はその時期自分の原稿で手一杯だよ。
極道入稿して印刷所やそこから派生した余波をくらうであろう準備会へも。
一部（と信じたい）の心ないスタッフによって恐怖は年々強くなってる。
朝８時くらいでギリ準備が整ってないだけで「ちっ、使えねー」とか言われても平気か？
最後に言っておくが俺のサークルは成人向けはやってない。
- 323 ：314：2011/07/28(木) 01:07:35.50 ID:j+TyY4Hk
- このスレで腐敗問題は除いて運営面の問題をのみを考えると、
各立場の意思疎通などの場所がないことによる不満が積もっているのが表れていると思う。
「三拡くればいーじゃん」とはいってもその場で意見出しても即決で改善が見込めるほど核問題は簡単ではないい以上、
「身内ばかりの中で場違いな意見を出しても笑いものにされるのがオチかも・・・・・・」という考えにいたる。
実際俺も三拡はお笑い要素の加わった株主総会だと思っているから参加していない。
一番いいいのはこういった掲示板で立場や身分関係なくぶっちゃけ意見言い合ったほうが信頼関係が築けると思う。
多くのスタッフに2chや外部への不信感があって、
情報の公開を極度に嫌っていることが信頼関係を作ることの障害になっているんじゃないのかな?
（実際にあなたのように一歩抜け出して情報を語ってくれる人には親近感や敬意が沸く）
- 324 ：314：2011/07/28(木) 01:09:18.97 ID:j+TyY4Hk
- 核問題→各問題だ。
三拡で核問題解決したらノーベル賞ものだよw
- 325 ：322：2011/07/28(木) 02:08:02.37 ID:???
- あらためてログを読んでみた。
幸い今回は無事当選し入稿も済んでるからもう一度手元にある資料を読み直してみる。
そこで仲間の他サークルとも議論を交わして、今までの思い込みや視点をできるだけ
捨てて今回参加してみる。そこで得るものがあったら冬はスタッフやってみようかな？
問題は申し込みジャンルが最終日じゃないからスタッフ応募＝2日間登録が義務、つまり
冬はサークル参加を諦めなければいけないってことだ。
（コミケ最終日は実家に帰省しているから参加したくてもできない）
うちのような弱小赤字サークルでも新刊を楽しみにしてくれる常連さんはいる。
委託という手もあるだろうが対面頒布できるその部分にサークル活動の魅力を感じている
自分としてはものすごく申し訳ない気持ちでいっぱいになる。
だが今この問題で最初にケチつけたのは俺という自覚はある。
このスレを何人の準備会スタッフが見ているか知らないがスタッフを経験してみることが
責任を取ることであり、結果、コミケが良くなることに寄与できるなら喜んでやるよ。
それが「覚悟と責任」だと思うから。
- 326 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 03:26:17.87 ID:???
- 青封筒で必ず受かったのは昔。
今は落ちることもあるそうだ。
- 327 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 09:59:40.11 ID:???
- >>314
コミケのためにろくに働いていないお前が言うな
そもそも趣味のために人生犠牲にして馬鹿正直に働く人間なんかひと握りなんだよ
現にお前はコミケの運営のためには何もしないんだろう
そういう人間ばかりなんだよ
それでもコミケが開催されてるのは趣味のために人生犠牲にする奴がいるからなんだよ
コミケはそもそも他人にあれしろこうしろと強制できる「企業の」「仕事でやってる」
イベントじゃないし、強制なんか誰もしてないし、できない
お前はそこの根本的な所がわかってない。コミケは自主的にやってる趣味のイベントだ
お前はその「自主」という言葉の意味がわかってないんだよ
＞そんな組織だからサークル側も手を貸したくなくなるんだよ。
意味不明。そんな組織の一員であり一番無作為の部分がお前だろが
参加者ってのはお前もその一部ってことだ。最低編の無作為者のお前に
その現状を批判する資格など無い。批判するならお前がコミケのためにもっと働けばいい
もう一度言う「自主」の意味を理解しろ
そんな組織が嫌ならお前は社員が仕事としてやってる赤ブーだけに参加してろ
- 328 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 10:07:25.07 ID:???
- >>320
平等の意味を誤解するな
平等とはコミケに対する貢献と責任において参加者として平等なのだ
お前が他の参加者を批判しないならなにもいうまい
だが、同じ参加者でありながら、自分はあくまで無作為で無責任な立場から
他の仕事をしてる人間を批判すればそういう言葉で返されるのは当然だ
お前はなろうと思えばスタッフになれるのにならないじゃないか。それで批判するなら
寄生虫と罵ってやるさ。それこそ立場平等だからこそだ。なにか文句があるのか
それとコミケの運営を語るなら正義はひとつしかない。コミケに貢献するかしないかだ
他の人間がやっていることを無責任な立場から指弾する資格など誰にもない
手前がやること、やれることをやって初めて他人の仕事の批判ができるんだ
それが「自主」イベントとしての、また「平等な立場」での道義であり道理だ
何か異論があるか
お前の理屈はいくら並べたところで自分の無作為を正当化し、他人の作為の行為を
自分は決してやらない立場から「お客様気取り」で批判する
卑怯で卑劣で下劣極まる言動にすぎない。お前こそ品性下劣の極みだ
反論があるか
もうひとついっておく。サークルをやりながらスタッフをやる人間は貴重だ
スタッフとサークルの双方の認識を持ちその橋渡しが出来るからだ
お前が言ってるような認識は、サークルとスタッフをやってる人間にはわかってることだ
そういう人間が準備会で働いて、サークル側の認識を準備会に反映させようとしているのに
お前はその人間を批判した。そのことを謝罪しろ
- 329 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 10:11:19.90 ID:???
- >>320
それと、腐敗腐敗といって外から批判するだけで自分はなにもしない人間が
腐敗を養殖しているのだ
お前に他人を批判する資格などそもそもあるのか。問い直してみるんだな
サークルとスタッフは分かり合えないのではない。解り合おうとしないのだ
お前のように、絶対に自分はサークルから、一般から踏み出さない、という
人間が、それでオレは正しいと思い込んでいる限りな
いっておくが、スタッフをやっている人間は、みんなそのボーダーを破った人間だ
その時点でコミケに対する認識も責任感も意識も視野も、
お前よりひとつ上の次元にいると認識しておけ
- 330 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 10:23:29.66 ID:???
- >>322
＞朝８時くらいでギリ準備が整ってないだけで「ちっ、使えねー」とか言われても平気か？
そういうくだらないことをいうスタッフがいたら首根っこ捕まえてIDと名前を控えて
目安箱に通報すれ
>>323
意思疎通が不足してるのはわかっているが余力はない
何かアイディアがあるなら自分がスタッフをやって代表にこういう仕事をやらせてくれと
表明すればおそらくやらせてもらえる
趣味であり自主イベントだからこそ、誰もが
自分がやる価値があると信じた仕事をやってる
逆に言うと、誰も余計な仕事はやりたくない、やらされたくもない
それを逆に言うと、やりたいことがあるならやらせてもらえる
それを逆に言うと、その言いだしっぺが責任をもってやらなければならない
他人にやらせることはできない、ってことだ
それが準備会の活力でありフットワークの悪さの理由だ
- 331 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 10:47:31.19 ID:HNlOr7J1
- なにこのキチガイスレ
- 332 ：320：2011/07/28(木) 11:08:21.96 ID:???
- >>328
平等の定義はともかくコミケに対する「貢献」とは何だ？
お客様意識は同じく理解できんが「貢献しろ」とまで強制されることには疑問を拭えない。
そして貴方にコミケの正義とコミケへの貢献が何なのか、そしてそれをサークルに
強いる権限があるのか？
そういう意識と姿勢だから我々サークルとスタッフはわかりあえないのではないか？
今求められているのは「わかりあう」ではなく「歩み寄り」なのではないかな？
貴方以外のスタッフにはいくらでも謝罪でも土下座でもしてやる。
ただ「ひとつ上の次元にいる」とのたまう328にだけは絶対に謝罪しない。
自分が高次元の存在だと思い込んでいる貴方には理解できないかもしれないが。
目安箱は利用しているよ。意見が反映されたという感覚はないが、それでも無駄とは
思いたくから毎回感じたことを投稿している。
- 333 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 11:09:49.15 ID:???
- >>327～329
あなたが働き者の体育会系さんだということはよく分かった。
ただ高圧的なものの言いようはどうかと思うな。
せっかくサークル側の人間が奮起してスタッフやろうとしているのにそれに水差すなよ。
どうがんばることがベストだとか考える余裕はないのは分かったから
あなたは口ではなくて黙って体だけ動かしていればいいよ。
それがコミケのためになる。
- 334 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 12:14:56.28 ID:???
- たかが趣味の話でそこまで必死になられても困るとしか言えんな
- 335 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 12:24:05.11 ID:???
- なんかこのスレ・・・・・・
一人だけで回してるような気配ｗ
スタッフがうっぷん晴らしで一人芝居でもやってるのかねぇ
- 336 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 14:34:55.53 ID:???
- >>332
都合よく一般論に転嫁してんじゃねえよアホ
「他人が作為でやってる仕事を批判した」「無作為者のお前」に言ってるんだよ！
お 客 様 意 識 の お 前 に ！
何がお客様意識が理解できないだ。しっかり体現してるじゃねえか
他人がやってる仕事を手前はやりもしないでああだこうだ
それがお客さん意識でなくてなんだ？ ええおい
そうやって働いてる奴は誰かに言われて働いてるんじゃねえんだぞ？
自主的にやってんだ。それに文句あるならお前が自主的にやればいいじゃねえか
なんでやらねえんだ！
もう一度言うぞ。何もしないお前がお客さん気取りで批判したから言ってんだ
お前にいってる言葉だ
最初に言ったぞ。お前が批判しないなら何も言わない。わかったか
- 337 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 14:44:41.96 ID:???
- >>332
自分が高次元の存在？ そんなふうに思ってるのはお前だろ
手前はなにもしないで他人の仕事をいいように批判できる立場だと思ってるから
批判するんだろうが。それが高次元の存在にいるつもりでなくでなんだよ
それとお前よりひとつ上の視野を持った人間だから頭下げろなんていってねーよ
そもそも他人はお前に頼まれてそういうことやってんじゃねーんだよ
そいつがやりたいことやってるだけなんだよ
なのに手前はやりもしないで、一方的にそれにケチつける奴こそクソなんだよ
なぜお前が貢献しろと言われるか？ お前が貢献してる人間を批判したからだアホ
他人にケチつけてる暇があったら手前がやれと言われるのは当たり前だ
これが会社の仕事ならまだしも、全参加者の自主性によって運営されてる
イベントはそれが不文律だろうが。違うかよ？
自分がどんな暴言吐いたかもわからないで謝罪しないとか言ってる間は
クソだおめーは
- 338 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:17.59 ID:???
- 貢献した人が他の参加者より多少いい目を見てるのを
「暴利をむさぼってる」と言ってないか？
違うってなら実例出してくれ。
- 339 ：332：2011/07/28(木) 21:41:57.30 ID:???
- >>336
やはり無駄だったようですね。繰り返しになるが貴方だけには絶対に謝罪したくない。
考え方の相違以前に「クソ、クズ、アホ」を連呼するようなスタッフが正義なのだろうか？
口汚い物言い、上から目線、高圧的な態度。ここまで酷いスタッフに出会ったのはここが
初めてだよ。本当に残念でなりません。
批判と非難、論議は異なるものであって2chの有用性はお互いが身元を特定されずに
不満も含めて本音を語り合える場だと思ったからこそこうやってレスを続けている訳だが。
それすらも「お客様意識のお前が悪い」で片付けられてしまうのだろうか？
貴方が代表なら文句は言わない。公人ですからお好きなように「運営」して下さい。
サークル参加は地方のお友達や読者の方々と会える貴重な場だから続けるけど。
それすらも否定されるなら仕方ない。諦めるよ。身元特定して落選させて下さい。
高次元の存在と言ったのは貴方のほうですよ。ご自身のレスを読み直してみては？
それこそ責任転嫁も甚だしい。
手前は何もしないというのも言われたことに関して答えられる範囲でレスはしてます。
それでも「お前は何もしてない」と言い張るなら他の具体的な「貢献」を教えてよ。
お願いだから「それは自分で考えろ」とかいって逃げないでね。
私の暴言は誰に対してのものですか？少なくとも貴方以外のスタッフの頑張りについては
教えてもらったから先のレスで「謝罪する」と書いてますけど？
つまり、貴方ご自身に対して貴方の主張をすべて受け入れ、私が全面的に謝罪しないと
いけないということですよね？
一連を見る限りだんだん感情的になっているようなので一度クールダウンしようよ。
コミケ準備会が腐敗しているのは客観的に見ても事実だと思う。
そう思う人が多いからこんなスレが17も立つんでしょ。違いますか？
我々サークルは参加費を支払っています。スペース費用だからそれを根拠としてお客様
とは思ってないけど貴方のいうレベルの貢献を「当然」として課せられるのも疑問。
無理かもしれないけどここをご覧になっている他の皆さんの意見も拝見したいですね。
- 340 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/28(木) 21:45:10.76 ID:???
- 腐敗していると主張する人はいるけど、ひとつも証拠になるようなものを見たことがない不思議
- 341 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 00:21:50.47 ID:???
- >>340
（私はサークルだから情報に限界がある前提で聞いて下さい。）
＜混雑対応用＞通行証のバラ巻き、＜スタッフ配布用＞通行証の転売、スタッフの取り置き
閉会まで待っても取りに来ない例もありました。
代金を先に頂戴しているから捨てる訳にもいかず。限界までお待ちしているとスタッフさんに
追い出しをされます。（今は名簿を控えさせてもらっているので退去の告知をもらった時点で
スタッフさんに相談して預かってもらっています。）
開会前の中央通路の列の人数はどう見ても異常だと思います。
スタッフさんに質問しても「あれは列ではありません。」とお答えになりますけど、どう見ても
列にしか見えません。特に３日目。私が＜証拠＞と感じるのはこのくらいです。
誤解のないように申し上げておきますが、私は339の方ではありません。
もしご不快に思われたようならご覧になっている方々全員にお詫び致します。
- 342 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 04:09:37.90 ID:???
- ＞＜混雑対応用＞通行証のバラ巻き
まさか大手へ枚数融通してることか？
＞＜スタッフ配布用＞通行証の転売
スタッフが転売してるとよく言うが証拠は？
（少人数がやってそうな気はオレもするが
準備会にバレたらスタッフクビになると聞くぞ）
＞中央通路の列の人数はどう見ても異常
あれは大手サークルの要望もあるんだけどな。
走りこんできた連中で列作るほうが危険だって。
＞閉会まで待っても取りに来ない例もありました
それは迷惑スタッフだとは思うが「暴利をむさぼってる」じゃないぞ。
- 343 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 08:56:31.95 ID:???
- >>341
えーと、批判では無いけど一概に「準備会が悪い」と言えない事が在るので、補足させて。
混対チケ→無いとは言わないが、本当は混対人員は「サークル側」が用意するもの、スタッフが１サークルの列整理をするのが間違い。
しかし現実問題サークルチケは１スペース三枚、大手でも２スペースで六枚、これでは売り子三人～四人、バックヤードで品物出し二人でほぼ終わり列整理まで回す余裕が無い。
よってサークルの申請で、その対応要員用のチケを発行する、これが混対チケ。
しかし、実際一部のサークルやスタッフはこれを利用して買い物要員を入れているのも事実。
ただスタッフに頼らず混対チケを使って自分達でサークル対応を回しているサークルも在るので混対チケは「腐敗・悪」と一色単にまとめないであげて欲しい。
会場前列→確かにスタッフチケもあるし、前出の混対チケもある、が一般サークルの人も並んでいる可能性が在るのも忘れないで欲しい。
周りのサークルを見回して、開場前から開場一時間位の間三人揃っているサークルはどれ位在りましたか？その間売り子一人とかのサークルは在りませんでしたか？そのサークル全て開場前列にとは言いませんが、大半は並んでいると思います。
また、スタッフチケはスタッフ参加者が欲しい本を買いに回れないので、代わりに回れる参加者を入れて買ってきて貰うが前提なので、あまりキツいことを言わないであげて下さい。
取り置きも全てのサークルさんが対応してくれるとは限らないし。
ただ転売は発見次第、準備会に報告して下さい。
- 344 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 13:21:08.28 ID:???
- 混雑対応用は基準も決まっていて申請も出してもらっているので
乱発されているわけじゃない。
スタッフ配布用は大昔に枚数が減らされているので手をこまねいているわけじゃない
- 345 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 13:37:06.41 ID:???
- 横レスだけど
（まともな）サークル参加者よりスタッフ参加者のほうが
ほんの僅かでも偉いとか上だとか思っているなら今すぐスタッフ辞めろ。
公務員だって公僕だぞ。あまねく国民の奉仕者と法律に書いてある。
ましてや誰でもなれるボランティアの一スタッフごときがサークル参加者より
立場が上な訳ないだろ。
- 346 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 13:46:13.35 ID:???
- つーか、地震で電車が止まってもスタッフは近隣ホテルに泊まってるから
コミケは開催できる、スタッフさえ居ればコミケは成立する等と放言した
Iは共同代表たる資格なし。冗談でもこれは言ってはいけない。
サークル参加費やカタログ代はスタッフがコミケを開催するために
支払われているのではない。ファン相互の親睦交流を至上の理念とする
コミケットのトップは、サークル不在でもコミケは成立すると思っているのだ
本来ならば不測の事態に備えた資金プールで、近々になんとかできると
言うべきところだ。コミケはスタッフのためにあるのではない！恥を知れ！！
- 347 ：341：2011/07/29(金) 14:06:54.89 ID:???
- >>342
＞混雑対応用
当落通知後に準備会から書類が送られてきます。
そこに「通行証が必要なら枚数を書いて下さい」のような項目があります。
（これ以上は身元特定されかねないのでご容赦下さい）
＞スタッフ配布用
ヤフーオークションを閲覧すれば一目瞭然です。
それはスタッフさんのほうがよくご存知なのではないでしょうか。
（同義的には許されませんが）落選した友人がオークションで通行証を購入したと聞いて
興味本位で見せてもらったことがあります。
そこには「スタッフ配布用」と書かれていました。
＞中央通路の列
一部の大手サークルの皆さんのご要望にはお応えになり、大半を占めるほかサークル
の質問は（その場では）はぐらかされてしまうのですね。
安全管理の見地から仕方ないことは十分理解できますがなんか悲しい現実です。
＞取り置き
私は暴利について一言も申し上げてはおりません。誤解のなきようお願いします。
立場が異なれば主観も変わるかと思いますが、取り置きした本を受け取りにいらっしゃる
ためだけにずっと待っている側の気持ちにもご配慮下さい。
サークル同士の付き合いもあります。さすがに３０冊ともなると捨てることもできません。
たとえ１冊でも自分の作品ですからそんなことはしたくないのです。
ご気分を害されたことにつきましては深くお詫び申し上げます。
- 348 ：341：2011/07/29(金) 14:34:12.70 ID:???
- >>343
＞混雑対応
「原則としてサークルが負う責任であってスタッフはそれを補助するものに過ぎない。」
というようなお話を米澤代表時代にお答え頂いたのを記憶しております。
私のサークルは列ができたりできなかったりのレベルですから自前だけで済みます。
（売り子２人、私が列整理）それでもスタッフさんが見かねてお手伝いを申し出て頂いた
ときはありがたくお受けさせてもらっています。完売するまで水分補給やトイレにも行け
ない状態は自覚があっても辛いですから。稀に常連の一般さんが善意でお手伝いして
もらえることもあり、大変助かっています。
＞混雑対応用通行証
先のレスにもあるように希望数を聞かれますけど申請しないようにしています。
友人サークルは毎回申請しているようですけど規模と数にバラつきがあるように思えます。
これは私の主観ですから間違っている可能性も考慮して下さい。
開場前にどらくらいの人がいらっしゃるかはその時のジャンルや配置場所によって様々
ですから一概にはわかりません。（最近は準備でまわりを見渡す余裕もないです）
もし中央通路の大半が私たちサークルであると仰られるのならいっそ通行証を減らして
２枚にしてもいいのではないでしょうか？通行証が３枚配布されるのはコミケくらいです。
これは以前一度申込書アンケートで提案したことがあります。
こちらも誤解のないように申し上げておきます。
私のサークルは取り置き自体は否定しません。周囲を見る限り大半のスタッフさんは
お忙しいようですし、目の前で崩れ落ちた人もいらっしゃいました。
そんな方々のお願いを無碍にするつもりはありません。私の新刊でよければ喜んで
お受けします。閉会しても取りに来られないことに閉口しているだけです。
長文失礼しました。
- 349 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 16:03:40.58 ID:OI8xXWKb
- >>328
サークルとスタッフをかけ持ちしている自分から言わせてもらうと
お前は全てのサークル参加者に謝罪しスタッフを今すぐ辞めろ。
新刊を発行しトラブルもなく、事情理解しつつ、問題の指摘もしてくれる
この人はサークル参加者としての本分を十分以上に果たしているぞ
翻ってお前は既にスタッフ参加者の立場でありながら指摘を受け入れず
さも準備会の多数意見であるかのように自己主張をしているだけだ
あまつさえスタッフ苦労自慢など見苦しいにも程がある
朝5時から夜9時までってことは施錠担当か？別に働き詰めじゃないだろ
大体、たった3日間(4の人もいるけど）5時～9時まで作業があるから何なの？
大半のサークル参加者は1ヶ月前から、会社行って家事やって本書いて寝てるんだぞ。
そんな苦労自慢をこのサークル参加者はしてない。好きでやってるんだから、当然だ。
少しでも嫌なら、今すぐスタッフを辞めろ。君の代わりはいくらでもいる。
- 350 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 16:25:45.10 ID:???
- コストアンドベネフィットで考えているんだろ。
もっとも両方共どこまで含むかとか個人の満足度なんぞを換算するのは面倒だけど。
- 351 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 17:21:24.43 ID:???
- 中央通路の列がどうしたって？
なんで準備会が関係あるの？
サークルチケットで入ってお使い頼まれてるやつが並んでるだけでしょ
チケット転売するやつが悪いだけで準備会の問題じゃないだろ。
馬鹿かよ
- 352 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 17:49:27.78 ID:???
- ちょっと考えればわかること
一日10000スペースあれば、発行されたサークルチケットは30000人分
スタッフ3000人いるから、完全に利用されればスタッフ＋一人2枚＝9000人分
最低でも1日4万人はチケットで入場しているんだぜ？
- 353 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 18:02:22.89 ID:???
- 事前に出来ててる中央列が～とか言ってる人は最近の人なんだろうけど
１０年前までの９：３０近くのダッシュに比べたらまだましだとは思うがな、安全的な観点で
西館みたいにみんな外出しちゃうってのもあるのかも知れないが、東館でそれが出来るかは知らん
最近中央列生成が３日目とかやたらと早くなってるのは気になるが、参加者が増えて、スタッフの数も増えて
スタチケが増えて館内人数が増えてたりするのがあるんだろうけどね
- 354 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 18:41:48.63 ID:???
- サークルの個人化にともない発行枚数イコール使用数とは限りません。
同様にスタッフ通行証も全員が使うものではありません。
転売は全部が言語道断です。その上でスタッフ通行証転売責任の主体は
本人でも監督責任が準備会に一切ないとも思えません。
売る側に責任がありますが同じく買う側にも問題があることを理解して
下さい。需要があるから供給が生まれます。
チラ裏ごめんなさい。
- 355 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 21:32:34.07 ID:???
- >>354
バカだから、結局何が言いたいのかが分からん
- 356 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 21:41:37.21 ID:???
- >>349
馬鹿が。なにスタッフなのって2chに書き込みしてんだよ
代表に言われたことを守れない手前がまずやめろ
お前の代わりなどいくらでもいる。ボンクラが
後俺がいつ苦労自慢したよ？ ああ？
いっただろ？コミケは自主イベントだと。みんな自主的にやってんだと
自主的にやってるものをなんで苦労自慢するんだ？はあ？ 馬鹿が！
俺は、自主イベントだから他人は誰もお前の要望は叶えてくれない
やりたいことがあるならお前がやれといったんだ。理解できませんでしたかネ？
レスしたけりゃ俺の主張を理解してからレスするんだな。マヌケめがｗ
- 357 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 21:49:51.29 ID:???
- >>339
お前が自分の領域から一歩も外に出たくないのはよくわかった
だったら他人の仕事の批判はするな。それでお前との話なんて終わってんだよ
他人は少なくとも口だけのお前がやらないことをやっている
他人が自分のやらないことをやってくれている、コミケにおいてその価値と意義が
わからない輩はコミケについてなんの発言権もない。少なくともオレは認めねえな
ましてその他人の仕事に感謝もせず、注文しクレームするだけのお客様など
罵られて当然だ
- 358 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 22:19:17.81 ID:???
- >>349
それとお前はひとつ気に食わないことをいったからもう少しいってやる
＞この人はサークル参加者としての本分を十分以上に果たしているぞ
だ か ら な ん だ ？
参加者が手前のやるべき本分を果たすのは 当 た り 前 だ
スタッフの仕事自慢がおかしいと思うならサークルがやるべきことをやってるのを
賞賛するのもおかしいだろうが。それこそ「自分が好きでやってる」んだろうが
お前、参加者対等ってそういうことだぞ。わかってんのか？
お前、サークルをお客様かなんかだと勘違いしてるんじゃねえのか？
サークル様、やるべきことをやっていただいてありがとうございますってか？
お前みたいな参加者を甘やかす腐れスタッフがコミケを自主イベントではなく
接客イベントに変えてんだ。お前のその意識はコミケを腐らせる害悪だ
オレが>>332に怒ったのはそんなことは当然として、自分がやらない他人の仕事を
批判したから怒ったんだ。お前も怒って当然だ。真に「対等な参加者」ならな
同じ参加者でありながら手前の参加形式を踏み越えてこないくせに、他人の仕事を
批判する行為そのものが「お客様気取り」なんだよ。他人の批判をやる暇があったら
手前がその仕事をやりゃいいだけだ。それが真に参加者対等ってことだ
それががわからないなら、お前はものを考えていない無能スタッフだ。やめろ
- 359 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 22:29:44.64 ID:???
- チケ転売屋乙
- 360 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/29(金) 22:33:42.73 ID:???
- >>356-358
オレ様が絶対的に正しいんだ！って態度がにじみ出てる文章だな．
どっかのだれかは知らんが，あなたは議論がしたいのか罵倒したいのか・・・．
んな喧嘩腰な文章書き殴ったところで，周りは不快に感じるだけだ．少しは言動考えろよ．
・・・なんかどっかのスレで｢25の人間が精子の頃から参加してる｣って書いたレスと同じ人間のような気がするのだが．
- 361 ：332：2011/07/30(土) 02:15:59.37 ID:???
- >>357
はい。わかりました。私はお客様意識のクズでクソのカスのアホです。
貴方以外のスタッフの皆様には深くお詫び申し上げます。
これで貴方のいう他人の批判はなくなりましたね？
次に私以外の人を罵るのは止めて下さい。
そうして頂けるのなら今までの貴方への発言も全て撤回し、全面的に謝罪し、
主張を受け入れます。
自分のポリシーは曲げたくないですから今後コミケには参加しません。
たとえ一人でも貴方のような人が運営されているイベントには参加できません。
本音として正直気持ち悪いです。
こんな人が関わっているイベントに参加してた自分が嫌になりました。
コミッケットはもう私の知っている即売会ではないのですね。
>>349
私のせいで飛び火してしまったようですね。
ご迷惑とご不快な思いをさせてしまい本当にゴメンナサイ！
私は349さんを応援してます！今後も頑張って下さい。
- 362 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 02:54:50.90 ID:???
- >>356-8
ひとつ聞きたい。お前はサークル、スタッフとサークル掛け持ち、スタッフ専門、
一般参加者のどれなんだ？
349に「スタッフなのってんじゃねーよ」ということはスタッフではないのか？
これだけ教えてくれ。でないと論点が見えない。
確かスタッフには守秘義務が課せられているはずだが。
- 363 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 09:28:30.45 ID:???
- >>356-358はスタッフを装った騙りな気がする。
それ以前の書き込みを見ても、スタッフっぽさは漂わせるが
議論の内容としては何もスタッフの立場を踏まえた事情説明とかはない。
- 364 ：349：2011/07/30(土) 09:37:38.13 ID:efpVFUou
- お前は>>332から、スタッフ参加者としてではなく根本的なコミケットの
参加者としての問題点を指摘されている事を理解できているか？
故に以降の指摘はスタッフに限定したものではないので真摯に受け入れるように
また、それが嫌ならさっさとスタッフを辞めるように。
>>参加者が手前のやるべき本分を果たすのは 当 た り 前 だ
まず、前は根本的な参加者の責務を果たしてねーよ。だから参加するな
>>サークルがやるべきことをやってるのを賞賛するのもおかしいだろうが。
素敵な新刊があったら褒められて当然だろう？お前の頭はかなりおかしいぞ？
特にスタッフとして他人に褒められたいようなら今すぐ辞めろ。お前には向いてない。
- 365 ：349：2011/07/30(土) 09:39:44.08 ID:efpVFUou
- 会期中波風立たず、ノントラブルに閉会した時の小さな自己満足以外を望むな。
トラブルがあると盛り上がってわざわざ問題大きくしてくれるバカは不要。
有能なスタッフなど不要。敢えて言えば無力を自覚し穏便を旨とする奴が
コミケットでは有能。(世の中どこでも同じだけどね
>>お前、サークルをお客様かなんかだと勘違いしてるんじゃねえのか？
お前こそ、スタッフを主催者かなんかだと勘違いしてるんじゃねえのか？
スタッフは参加者であって主催者ではありませんよ？
- 366 ：349：2011/07/30(土) 09:41:47.79 ID:efpVFUou
- スタッフ参加者は努力しないと他の参加者と対等になれないって新人の時学ばなかったの？
（大多数の）一般参加者は、スタッフさん運営ありがとう、サークルさん新刊
ありがとうって思って来場する。サークル参加者は、スタッフさん運営ありがとう、
一般参加者さん、うちにも買い物にきてくれてありがとう、って思ってる。
お前はスタッフの立場にありながら他の参加者に対して感謝も敬意もないし、更に
スタッフ参加者が他の参加者に感謝や敬意を持つことがお客様扱いと勘違いするお前は
コミケットの理念に(それがもはや虚しい謳い文句だとしても）完全に反している。
- 367 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 09:42:24.11 ID:???
- >>364
お前もう書くな。
正しいことを言おうとしてるのはなんとなく分かるし
参加者の心構えとしての間違いを正そうとしてるんだろうが
文章が無茶苦茶で痛いだけにしか見えないため逆効果だ。
- 368 ：349：2011/07/30(土) 09:47:15.04 ID:efpVFUou
- 故に、お前は自己中で悪意のある参加者で、コミケットを理解できない「お客様」である。
そんなお前が他の参加者と対等な立場になれる訳ねーだろ。
自分で穴掘って気づかない>>356-8は、他の参加者全員に迷惑なので、
コミケットに参加しないでください。
反論は不要。カタログとアピールに書いてあることしか言ってないので。
反論したいならアピールとカタログを100回読んでからにしてください。
>>332
他の参加者に迷惑を掛けない限り、全く気になさる必要はありません。
堂々とされたらよろしいと思います。せめて、>>356がスタッフでない
ことを祈りましょう。（苦笑
- 369 ：まいっちんぐマンコ先生：2011/07/30(土) 09:57:38.75 ID:???
- 馬鹿もん、諸君は悠長に喧嘩しとる場合か。
新潟県と福島県が、集中豪雨でえらい事になっとるっちゅうのに。
安心せえ、全てはコミケの救世主こと森本浩司君が解決してくれはるやろ。
無職童貞のいんちきクリエーターの浩司君は、私らのスーパーヒーローや。
- 370 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 11:03:16.72 ID:???
- ここはアンチコミケスタッフスレだから擁護意見はスレ違い
- 371 ：332：2011/07/30(土) 11:55:36.17 ID:???
- >>349
ご迷惑をおかけして本当にすみません！
夏はサークル参加してますからこれが最後になるかはわかりませんけど
コミックマーケットを楽しみたいと思います。
356さんがどのようなお立場であろうとコミケに参加し構成している一員には
変わりないと思います。その上で私は私ができることを精一杯やっていこうと
思います。349さんのお言葉でかなり救われました。
（正直精神的に凹んでいて欠席しようかとも考えていました）
これで消火できるかわかりませんがこれ以上炎上しないように潜ります。
ご覧になっている皆さんお騒がせしました。ごめんなさい。
- 372 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 11:56:53.02 ID:???
- >>360
ちげーな。オレは何度も反論は？間違ってるか？って聞き返してんだろ？ なのに
>>332も>>349のバカスタッフ(笑)も俺の論旨には一言も反論できてねえじゃね？
要は正論が耳障りなんだろ？ 馬鹿にありがちな反応だ
それどころが俺が言ってもいないことで俺を叩いたつもりになってるとか笑わせるｗ
>>361
バカスタッフの件はそいつの失言に原因があるんでお前さんに関係ないから
>>362
俺の論点に参加形式関係あるか？
俺は手前の参加形式を越えてこない奴が自分のやらない仕事をしてる人、
つまり他の参加形式で働いてる人を批判するなって言ってんだけど、
お前、俺が言ってること理解してる？ 頭悪いとか言って欲しい？
つーか、2chでスタッフだと名乗る馬鹿は>>349以外いないんだから
その質問ってそもそも無意味だろｗ
>>367
全然無茶苦茶じゃないね。お前が言ってるようにオレは正しいことを言ってるだけ
現に俺の論旨にはひとっことの反論もしてないし、出来ないからなｗ
- 373 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 12:06:01.06 ID:???
- >>364
はいはいグダグダ見当はずれの無駄な長文ご苦労さんｗ
いやー突っ込みどころ多いバカスタッフらしい駄文だわ
どこから突っ込んでやったものか？ｗ
お前の言ってること オ レ に 全 然 当 て は ま っ て ねーんだけど？
オレがいつ自分の苦労自慢しましたかー？ｗ
オレの実際の行動も知らずにどうして参加者の責務果たしてないとかいえるんですかー？ｗ
＞素敵な新刊があったら褒められて当然だろう？
はい？ｗ 同人活動って他人にほめられるためにやるものか？
お前本作ったことある？ マジで？ 自分の為にやってんだろ？馬鹿じゃね
ああ、じゃあ素敵な新刊じゃなかったらそのサークルって褒めるに値しない
クズサークルなんだ。ふーん。そんな価値観でよくスタッフやってられんね？
コミケってのはあらゆる表現を受け入れる器だぞ？ たとえ作画の稚拙な
落書き本だろうと、そこに表現したいという居気持ちがあれば受け入れるのが
コミケの基本理念。他人が褒める褒めないなんて関係ない
お前さあ、こうしてサークルは褒めるとか言っておいてその次の文章に
＞特にスタッフとして他人に褒められたいようなら今すぐ辞めろ。
なんだこれｗｗｗ サークルは褒める。スタッフは褒められてはいけない
何そのダブルスタンダードｗ 参加者は対等じゃなかったのかよｗ
つーかオレは ス タ ッ フ 褒 め ろ な ん て い っ て ね え けど？ｗ
いやーいってもいねえことで必死の反論ｗ チラシの裏に描いてろよｗ
- 374 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 12:07:28.74 ID:???
- >>365
はいまたオレが言ってもいないこと言ってますねｗ
＞お前こそ、スタッフを主催者かなんかだと勘違いしてるんじゃねえのか？
俺の文章どう読めばそう読めるんですかー？ｗ
いやーそれより俺の批判に対して正面から答えるレスまだー？
サークルを褒めちゃうお前って、サークルお客さん扱いしてるよなあ～？ｗ
俺の指摘は正しいが、お前の指摘は見当はずれ。反論にもなってねえｗ
- 375 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 12:17:34.95 ID:???
- >>366
はーやれやれ。努力しないと対等になれない？ なんだそれｗ
ひとつ教えてやるよ。コミケの参加者ってのは、一般だのサークルだのスタッフだのと
言う以前に「参加者」なんだよ。参加者は参加形式を選択して参加するにすぎない
参加者対等とは そ こ か ら の話だ。お前はそこがまるで理解できてねえな
お前はセクト化された価値観でしかコミケを理解できてねえってことだ
いかにもダメダメなスタッフだなｗ
あと俺に感謝について説教とかまた的外れだからｗ
他のやつが他人の仕事に文句をつけてお客様発言で叩いたからぶちきれただけ
お前のレスはまるで見当違い。ましてそれをオレに向けるのはまるで筋違い
つーか、反論できなくて、悔し紛れのナンクセだなｗ
それと褒めるだのいってるお前は最初からお客様扱いしてるだろｗ
そもそも誰もほめられる必要なんかねえの！わかった？ ダメダメスタッフさんよｗ
- 376 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 12:27:01.60 ID:???
- >>368
「故に」とかいわれても全部見当ハズレなんで「故に」も何も無いんですけどー？ｗ
参加者対等の論理もまるでわかってねえｗ 参加者はコミケ参加者としての責務を
果たすという一点において対等なんだよ。参加形式とか関係ねーの。わかった？ｗ
ダメスタッフさんよ、やっぱりお前は2chに書きこむべきじゃねえわ。ボロ出すだけ
つーかスタッフやめろ。名乗って2chに書くなって言われてんだろ？
そしてこれだけ見当はずれのレス並べて
＞反論は不要
これはねえわ。大笑いｗ お前が自分で自分の墓穴掘りまくってんだろｗ
そもそも俺の論旨に一言も反論できてねえ奴がなにいってやがるｗ
＞全く気になさる必要はありません
ほらまた「お客様扱い」だ。お前のその発想はコミケを腐らせるといっただろ、ボケが！
他人は他人の自由意志で自主的に主体的に参加してるだけ。そのことにいちいち
へりくだる必要はない。他人の参加者としての自主性を尊重しろ。自主性はお前に
褒められたりへりくだれたりするために発揮されるものではない！
それは他人の仕事を貶すのと同じくらい卑しい発想だ。わかったか無能スタッフ！
お前こそ自主イベントたるコミケの理念を理解しろマヌケ！
つーか、一度注意されたら直せよな。何度も同じ事を言わせるな。クズが
- 377 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 12:54:52.67 ID:???
- >>368
ああ、あともう一つな。俺が言ってない暴言をお前は言った
＞コミケットに参加しないでください。
これな。お前さあ、言葉選べよ？ 俺も参加者だってわかって発言してる？
しかもスタッフの立場を表明した上で。参加するなかぁｗ とんでもねーよなぁ？
これ言っちゃうお前こそスタッフを主催者様か何かと勘違いしてるだろ？
ましてルールも守れないお前ごときに、他の参加者に対してそんな事言う資格あんの？
俺は誰かが手前のやらない他人の仕事を批判したことは叩いたが、参加するなとは
ひとことも言ってない。加えて他人の仕事を批判しない限り、どうでもいいともいったし
文句があるならお前がその仕事をしろともいった
つまり、オレは「参加するな」ではなく、「もっと参加しろ、もっと関われ」といったんだ
オレはな、手前の無作為を棚に上げるような馬鹿が相手でも、そいつの参加者としての
自主性は一切否定してねえの。それどころか尊重してんだよ
なのにお前は、調子にのって絶対に言ってはいけないラインを踏み越えちゃったんだな
もの考えてない馬鹿だからｗ
スタッフが2chで他の参加者に参加するなの暴言。これ大問題だよなあ？
謝れお前。スタッフとして
これこそ反論は不要
お前がスタッフの名乗りで参加者に参加するなといったのは事実だからな
スルーするなよ？ 謝れよ？ オレに
まあ、オレはお前のようなカスの謝罪などどうでもいいが、
お前にもスタッフとしての節を通させてやるよ。謝らせてやる。謝りな
- 378 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 12:56:37.77 ID:???
- いやー、もういいや、会話にならねー
同じ部署にならないことを祈るわ
>>349
ごめんね、
全部のスタッフがこうだとは思わないでね
キチガイは声がでかいけどマジョリティではないから
- 379 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 17:39:26.22 ID:???
- >>378
あっそ。正論にぐうの音も出ませんでしたってこったなｗ
で、手前の明明白白な暴言の謝罪もできないんだ？ とことんカスなやつｗ
スタッフとしてとかさんざん言ってたくせに、その手前は「スタッフとして」その態度かｗ
情けねえやつだ。わざわざスタッフ名乗ってなんだそのザマｗ
お前ごときのカススタッフは他人に偉そうに小言言うには10年早いってことだ
今後は身の程わきまえとけ。ボンクラ
みんなも、質の悪いスタッフがいかにものを考えてないか
理論武装していないか、理念を理解していないか
>>378のバカスタッフ見てよく覚えとけよ
わざわざしゃしゃり出てきて晒し首になってくれたんだからなｗ
- 380 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/30(土) 20:23:11.36 ID:???
- ・・・・・・ダメだこりゃ。
一般Onlyだけどコミケ参戦歴10年以上の俺から見ても
'07年以降全体的な低質化が見て取れるなーとは思ってたけどまさかここまでとはね。
失業やら何やらあって2009年冬から参戦を差し控えてるが
このまま厭離や中小規模に的絞ってコミケからはフェイドアウトかな。
- 381 ：362：2011/07/30(土) 22:30:39.51 ID:???
- >>372
ええ。頭の悪いわたくしめにも理解できるように教えてくださいませ。
とでも言うと思ったのか？
自分の素性はさらさず他のサークルやスタッフを後ろから攻撃するだけで
自分は常に安全圏にいる。最低。
お前にはこの名前を贈ろう「裸 の 王 様」と。
スタッフには守秘義務があると聞いているが情報漏洩でなければ自分の
考えを主張することは自由だ。
それに比べ自分に都合の悪い内容は「無意味」と逃げるお前は４流だな。
- 382 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/31(日) 08:11:35.16 ID:???
- 二人とも自演な気がしてきた。他人からの注意にもかかわらず、
このスレ読んでてなおスタッフの印象を故意に悪くするようなことをするのはちょっと不審。
両方とも文体が近いし。しばらくの間ID出してやってくれ。
- 383 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/31(日) 18:22:01.83 ID:???
- >>295は、徹夜組推奨でもしてるのか？しかも、強い立場をあからさまに振りかざしたような
物言いにも見えるんだけど。
>>380
準備会が、ただ利権の存続のためだけになりふり構わぬ、という腐敗っぷりだし。
>>280みたいなこと平然と言い出す始末だし。始めはかっこつけてたけどね。
- 384 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/31(日) 18:25:29.39 ID:???
- >>382
内容に読む価値なしと思えば、スルーでいいかと。もしかすると、また準備会の
「突撃」とやらなのかな？
まあ、そんなことしても、準備会が買ってる不満や反感自体が減るわけでもなければ、
準備会に批判的な姿勢であることにも、なんの効果もないわけだが。
- 385 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/31(日) 22:58:51.68 ID:???
- チケット売っとる
ttp://auok.jp/.m186f79/item/item_323614499.html
ttp://auok.jp/.m186f79/item/item_323614212.html
- 386 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/01(月) 00:00:17.86 ID:???
- 250あたりからＲＯＭってた者です。新規参戦です。
295の人はサークルを装っているスタッフの方と思います。
文体が喧嘩腰からだんだん丁寧なものに移行されており、釣られた327が激高している
のを煽りつつ295は周囲から同情を得るように誘導しています。かなり性質が悪いですね。
最後は逃げてますし。
327は確実にスタッフでしょう。釣られやすく感情的になりやすい方だと思います。
「お客様意識」に強いトラウマでもあるのかな？過去にサークルから手痛い仕打ちか何か
受けて敵意に近いものをお持ちなのかもしれません。
言葉がヤクザ口調なのが反感を買っていますが、不器用な方なのでしょう。
341は元大手か中堅でこれから成長していくサークルで、スタッフの取り置きで苦労された
経験をお持ちの方かと。
取り置きはサークルの好意です。お願いしたスタッフはちゃんと受け取りに行きましょうね。
349はご本人の弁の通りサークルとスタッフを掛け持ちされている方とお見受けします。
個人的には好感が持てます。
売り言葉に買い言葉で御自身の評価を下げないことを願うばかりです。
私がスタッフかサークルかは各自でご判断下さい。参加形態は関係ないと思いますが。
384が言う通り興味がなければスルーすべきかと。
- 387 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/01(月) 02:20:21.03 ID:???
- >>383
この分だと古参とか引退組の中から「コミケ開催中止もやむなし」って声が出たりしてな。
外から眺めてみて初めて今が異常な状況であるって気づいたって向きもいるだろうし。
- 388 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/01(月) 14:39:52.78 ID:???
- 運営がどう腐ろうがどうでもいいが、くれぐれも俺に迷惑かけるなよ
- 389 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/03(水) 14:11:30.49 ID:???
- >>387
そういった一部を除いては、準備会をまともと思ってる人も少なくなさそう。条例問題の議論で、準備会が
もっともらしい事いったら、喝采送るようなレス見かけたし。でも少し議論が続くうちに、だんだん言動が支離滅裂
になって、それでも新しい反論投入して・・・で曲りなりにも話してたけど、結局最後は反対運動に対する捨てゼリフ
みたいなこといって、姿が見えなくなってたが。これだけ話して結局それかよな感じだった。
- 390 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/03(水) 14:19:00.33 ID:???
- >>387
今のコミケはいっそ、潰れた方がいいかもね。利権漁って、その為にただ存続するような状態に
成り果てかけてるし。>>280の発言もあるし。このままじゃ、最近どうも目白押しの言論統制
法律にどうなかされなくても、コミケは事実上死んでしまうのでは・・・？
とろこで、書き込みが異常に重いのはナゼ？
- 391 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/03(水) 14:23:00.32 ID:???
- ただ、>>387の言うように、同人のことをよりまともに考えてる人達が、新しく即売会
立ち上げるのは大いに良いと思うけど、コミケに対する規制側の穏便（表面は？）姿勢が、
いったいどういう顔に変わるかの問題があるな。同人即売会には、二次や同人活動のことを
気にかけてくれる人がなるべきだと思う。
- 392 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/03(水) 15:56:06.85 ID:???
- コミケはもうダメなんだ
徹夜を蔓延させてる、スタッフにチケットを配るという時点でもう破綻してる
問題が大きくならないうちにさっさと閉めたほうがいい
- 393 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/03(水) 17:38:14.00 ID:???
- >>392
じゃぁ、⑳年前につぶれていないと
- 394 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/05(金) 00:39:20.37 ID:???
- test
- 395 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/05(金) 11:08:20.65 ID:???
- 潰す前に代替イベントを用意してくれ。
同種のものがないのはさすがに困る。
- 396 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/05(金) 16:45:11.66 ID:???
- やっぱり引退した人達の中には、今のコミケはもういっそ潰れた方が良いって人もそこそこいるのかな？
それと、上から下までコミケ内部と思われる人の、準備会に批判的な動きが全く見えてこないのって、
腐敗とか、それに対して全く気にもかけない人が沢山いるってことなのか・・・？
- 397 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/05(金) 17:52:28.48 ID:???
- >>392
それだけなら、まあ破綻はしないと思うが、コミケ運営の質が低下すれば、まともなサークルが
見限って参加取りやめたり、来場者も質が下がったりで、いずれ縮小に転じてもおかしくない。
そうすると、また見限るサークルが増え・・・・・のスパイラルになったりとか。
- 398 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/05(金) 20:40:25.43 ID:???
- コミケの功罪両方を知らずに物事を語るとは笑止千万
辞めていったにも関わらず今でも影響力のある人はそこら辺を弁えている。
自分の不平不満をベースに話す人とは違うのだよ
- 399 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/05(金) 23:41:44.88 ID:???
- >>397
コミケが規模にこだわってるという先入観からして失笑ものｗ
- 400 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/06(土) 00:18:55.07 ID:???
- 規模だけが心の支えなんだぜ?
- 401 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/06(土) 08:16:34.09 ID:???
- 規模は関係なく腐敗したコミケを妥当する即売会が開催されれば
同じ志を持つサークルやスタッフ、一般は自然と集まるだろ。
そして将来的にはコミケを終了に追い込むだろう。
後は誰かが開催してくれるだけなんだがなぁ
- 402 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/06(土) 18:49:11.90 ID:???
- まあ腐敗とはいってもスタッフの一部が一般的な行政の外郭団体のように
私服を肥やすために仕事やったり、ピンハネしまくって利用者に高額負担をかけているわけでもない。
（渉外の人間が外とグルになって私服肥やしだしたら（内部の金を私的蓄財にまわしだしたら）終わりだろうけどね）
チケとか徹夜とかは運営上そんなに大きな問題じゃない。
一般が迅速に入場ができて、滞りなく安全に最短ルートで通路が通行できればそれだけで多くの問題は解決するのだから。
- 403 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/06(土) 20:38:07.63 ID:???
- >>402
害郭団体: コミケプランニングサービス他
- 404 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/06(土) 23:18:55.85 ID:???
- >>401
プークスクスｗ
- 405 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 15:31:20.99 ID:???
- >>399
規模だけで済むなら（俺は）寂しいとは思っても、大きな問題とは思わんが、参加サークルや
来場者の質がどうなるか。
実際、ここのところ来場者もスタッフも・・・
- 406 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 15:42:27.80 ID:???
- 友達が企業ブースの販売員のバイトやるみたいだ
買うことできるらしいよ
あくまでそのブースだけだがあとは休憩時間に他の企業ブースの商品買うのは自由らしい
- 407 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 15:47:47.61 ID:???
- >>406
それの何が問題なん？
開始時刻前に買えるならちょっと羨ましいけどね
それはそうと、
個人的に組織が腐敗つーよりも、マンネリ化してる感じはするね、やっぱり
スタッフが大手サークルの本を取置する問題についても、
取置拒否したいサークルは拒否しろと公式にアナウンスしてるし。
拒否したからサークル落とすことも無いらしいし。
- 408 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 18:23:34.62 ID:???
- 一番問題なのは
宗教団体的ウサン臭さ
らしいよw
- 409 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 18:53:40.69 ID:???
- そんなに言うなら参加しなきゃいいのに。
- 410 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 20:11:35.38 ID:S+BpYhpZ
- >>409
糞コテさん曰く、「引きこもりで孤独な俺を差し置いて、皆でワイワイ楽しくやってるのが許せない！」らしいよｗ
だからググっただけのハンパな知識で偉そうに語って足を引っ張ろうと無駄なあがきをしてるわけ
経験を伴わないハンパな知識だから、参加者やスタッフに嘲笑されるのは当然だ
会場に発火装置置いたり警察署やPTAにエロ同人送りつけるよりはマシだけどさｗ
- 411 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 21:34:34.77 ID:???
- ２年前にコミケのスタッフのバイトしたけどグッズは開催前に買えたよ
但し５品までの限定だったけどね
- 412 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 22:14:59.28 ID:???
- 今は世間的にもかなり広く知られる存在になったので昔よりは酷くないんじゃないかな。
晴海時代はアングラの雰囲気がとれずA館体制をとってるときはスタッフの大手本の買い占めと大手サークルとの裏取引による事前まとめ買い予約
同人ショップへの横流しがひどかったような気がした。当時は大手の本は一冊数万単位とかざらにあったからね。刷ってる部数も少なかったし。
- 413 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/07(日) 22:44:27.51 ID:???
- それで裁判いつですか？
- 414 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/08(月) 03:58:17.55 ID:???
- ＞２年前にコミケのスタッフのバイトしたけどグッズは開催前に買えたよ
よくそういう嘘平気で書けるな。
- 415 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/08(月) 05:45:22.48 ID:???
- >>401
今度はそっちが腐るだけだと思う
- 416 ：k：2011/08/08(月) 07:24:29.58 ID:???
- 裏取引w 友達いないんだろうな
- 417 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/08(月) 15:04:54.13 ID:???
- >>280の書き込みがどうなのか気になるな。>>398でいわれてる人達は、コミケ準備会の
「功」の部分もよく知ってるんだろうけど、>>389にあるように、結局条例問題では、
議論をすると言動が支離滅裂になって、結局捨て台詞吐いて姿消す、なんていう状態じゃ、
ちょっと今の運営部はおかしいんじゃないかと思う.
- 418 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/08(月) 15:46:59.72 ID:???
- >>414
嘘？ こいつ絶対運営の奴だなｗｗｗ
- 419 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/08(月) 20:35:40.51 ID:???
- >>418
バイト代いくらだった？
- 420 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 20:38:43.61 ID:???
- >>418
バイトって書いてある時点で運営じゃなくても嘘だと思うよ
- 421 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/08(月) 20:59:39.50 ID:???
- 日本語で
- 422 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 02:57:49.83 ID:???
- 参加者の質がこうだからスタッフの質が下がるんじゃねえの？
- 423 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 09:04:55.52 ID:???
- >>422
質が下がったといってる奴ほどそれほど昔から参加していない罠。
- 424 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 11:39:20.06 ID:???
- 確実にお前よりは長いよｗ
- 425 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 12:03:14.69 ID:???
- つーかここで不平不満言ってそれでもなおコミケいく奴は何がしたいんだ？
嫌々ながらも参加しちゃうとか、準備会に盲従してる奴ら以上にある意味奴隷では。
せめてそれこそ韓流フジよろしくコミケの日にデモやったら効くと思うがどうか。
現状を知らない参加者が多いから現腐ったコミケが存続してるって考えなんでしょ。
- 426 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 12:04:39.63 ID:???
- 昔は泥縄と口八丁がデフォだったからな
- 427 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 12:12:56.99 ID:???
- >>424
じゃあ今のコミケを作った責任の一端は
貴方にあるわけですねわかります。
- 428 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 16:10:45.95 ID:???
- >>425
そりゃ、同人買えたり、書いた同人発表したりする場は欲しいわな。でも、コミケは、
今までの黒い部分に加え、規制派に賛同してでも存続だけはさせるっていうのがなあ。
運営が、これとはもっと別の人たちならいいんだけど。
- 429 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 16:57:41.81 ID:???
- >>427
お前が参加者ならお前にもある
そして俺は別に誰かの責任を問うほど今のコミケに不満はない
後からきた新参者が上から目線でコミケを批判とか
何様のつもり？ｗ
- 430 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 20:10:58.11 ID:???
- >>420
お前知ったかぶりして恥ずかしいヤツだな
- 431 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 20:12:24.88 ID:???
- >>424
川崎以前からの参加か。
- 432 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/08/09(火) 21:23:45.14 ID:???
- >>430
何が知ったかぶりなんだよ？
スタッフがバイトと言ってたから「バイトじゃねーだろ」といっただけだぞ
- 433 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 21:42:26.07 ID:???
- >>429
これが一般参加者の低レベルな争いか・・・
こんなの大量に相手してると思うと、少なくともその点だけは準備会に同情するわ。
- 434 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/09(火) 23:32:50.59 ID:???
- ここで「争いは同レベルの…」のAAキボンヌ
- 435 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/10(水) 18:48:09.44 ID:???
- まあ、新陳代謝はあったほうがいいよ。
同人誌や漫画の業界のことは一顧だにせず、しかも利権握り締めて存続することしか考え
ない運営は、そろそろ浄化されてもいいころかと。
- 436 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/10(水) 18:57:39.46 ID:???
- 代わりがいないのに浄化とかｗ
ここで文句言ってる奴も、誰かいないかなといってるだけで
絶対に自分はやらないただのクレーマーｗ
だから現実には誰も相手にしない
ここでのやり取りはただの戯言。もちろん俺もそのつもりｗ
- 437 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/10(水) 22:10:34.66 ID:???
- キンタマはどちらかと言うとあったほうがいい
- 438 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/11(木) 16:17:29.50 ID:???
- >>433
「類は友」っていうのもあるのかもよ・・・
準備会は、理念もなく、拡大・存続を追及する人達なわけだし。
- 439 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/11(木) 16:21:52.41 ID:???
- >>436
競争原理が働けば、もっと良かったのかもしれんが。
まあ、運営がどうにもならん連中ばっかりで、まともなサークルが去っていったり、
客層低下なんてなったら、同人業界にとってもプラスならないし、本当に代わりのイベント
作れな声が、現実味を帯びるかもしれんが。
- 440 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/12(金) 07:20:13.83 ID:eiDZUP/X
- 久々に来た
まだ続いてたのかｗ
- 441 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/12(金) 13:21:57.30 ID:???
- >>436
まあ自分は、何か言われると「それならコミケスタッフやれ」を連呼したりする準備会の方も、
どうかと思うが。
しかも彼らは、都合の悪い責任が発生したりすると、平気で適当な相手に責任押し付けたりするから
なあ。
- 442 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/12(金) 16:05:23.23 ID:???
- スタッフが「自分たちは無償のボランティア」とか
耳さわりのいい嘘を平気でついてるのは頂けない
- 443 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/13(土) 08:49:35.77 ID:zgIfUHJz
- マジレスするとスタッフはバイトでなく契約社員だよね
リピートすればするほど時給の上がる
- 444 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/13(土) 08:55:33.21 ID:???
- 普通に派遣だぞ。
俺の登録してるとこは毎年募集がある
- 445 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/13(土) 16:46:59.09 ID:???
- >>443>>444
デマ乙
- 446 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/13(土) 19:51:59.21 ID:7jQxrUIT
- まぁ上が腐ってるなら参加者の徹夜はなくなりそうに無いな。
きちんと言うこと聞くのがバカらしくなるし
- 447 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/13(土) 22:57:30.13 ID:???
- >>446
むしろスタッフが徹夜組と結託してチーム作る始末だからな．
スタッフやらせてチケ手に入れることで購入計画練るとかザラ．
- 448 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 07:09:06.14 ID:???
- 転売
美味しいです
- 449 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 13:26:55.39 ID:l9ba271E
- 男スタッフキモイのばっかだった
スタッフであることに酔ってるデブとか
- 450 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 13:55:14.38 ID:???
- 今回は今までとは違うコミケなのに、放射能や被曝関連での注意やアナウンスが一切なかったね
地震に対してのアナウンスは数日前にツイッターで流していたけど
都内は数値がチェルノ避難地域並みの所もあるし
ビッグサイト自体は南風が吹くと城南島にある南部スラッジプラントからの汚染大気をもろにかぶるのに
マニュアルにまったく記載してなかったし追加の告知もなくて心配になった
誰かが計ってたビッグサイト入り口付近のタイル上の線量は0.2以下だったけど
周辺の植え込みあたりはもっと高いだろうな
みんな地べたにべったり座ってて肝を冷やしたよ…
- 451 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 14:02:19.88 ID:???
- >>450
ハァ？
だったらくんなよ
普段どおりパソコンの前で大人しくしてなさい
自己責任って言葉知ってるか？
何でも人のせいにすんなよ
- 452 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 15:08:26.01 ID:Zxz5z1h8
- じゃあ、みんなはどんな準備会なら良いの？
- 453 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 15:28:32.24 ID:???
- >>452
個人的には「全員が参加者」の理念は限界に来ていると思う。
ボランティアスタッフはともかく、
準備会は明確にイベントのプロ集団であり、参加者は「お客様」と位置づけるべき。
もちろん、そのうえで過去のコミケの歴史を踏まえて「お客様」に「参加者」としての意識を植え付けるのは大事。
（でなければ今の人数をさばけない）
ただ、責任は準備会が負うという覚悟が必要だし、そのためには準備会のスタッフにきちんと目に見える形で仕事に見合った報酬を支払うべし。
いまの準備会は要所要所で「ボランティアだから」と逃げる。
その姿勢で臨むには、今のコミケはあまりに規模が大きすぎるし
徹夜組などの迷惑行為や表現規制など、外的交渉を必要とする場面で、誰一人矢面に立たないのが実態。
- 454 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 17:01:17.08 ID:???
- しかしスタッフカード目当てで応募者多いんだよね
１日だけの参加でもカード配布されるから
- 455 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 17:17:14.86 ID:???
- >>442
それ以外にも、「みんなが参加者で責任者なんだから、準備会を責めるな」みたいな
こと言ってるのもみたことある。
これじゃ流石にちょっと呆れた・・・・・・。
- 456 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 17:20:03.63 ID:???
- ところで、お上の外郭団体にホイホイ金出すのは、なんとかならんのかな。もし規制強化が
実際の動きになることあったら、外郭団体が調子に乗って、金のやりくりにも悪影響あると思う
んだけど。こんな理由とか、使途不明金とかで賃上げは勘弁してほしい。
まあ、条例問題含め、準備会って政治に対する対応が、良くないような印象がある。
- 457 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 17:31:23.41 ID:???
- >>452
ちゃんとした接客ができる会だろ
- 458 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/14(日) 20:04:25.64 ID:???
- >>452
（有）コミケットと準備会の統合・法人化に尽きる。
あれだけの事業規模で、決算すら公にされていないのは異常。
（有）コミケットを設立した当初と時代は変わり、ＮＰＯ法人を取得することで会場賃借や契約などの問題もクリアできる。
他にもカタログ印刷が当たり前のように共信だったり、不可思議な運営が多い。
事業の透明化ももっと考えていくべし。
- 459 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 01:00:01.04 ID:???
- 米沢サン死後体質変化したとか、
今年は恣意的に落とされてるサークルが結構あるとかマジ？
毎年参加してた大手がいきなり落とされてるとか。
- 460 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 01:39:27.46 ID:???
- （有）コミケットってまだあったのか。
それで、私企業に事業の透明化って必要なのか？
- 461 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 06:33:40.42 ID:???
- >>459
お前程度に伝わってくるんじゃデマ。
- 462 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 06:40:35.77 ID:RD5PgsJj
- みんなよく今年も行くよねコミケ。
しかもマスクもしないで正気かと思う。
開催は見送るか場所を変えるかした方がよかったと
思うけどどうなの？海外からすればいつも以上に異様な
光景に写っていると思うけど。
- 463 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 06:47:49.49 ID:???
- 搾取される豚が行ってるだけだろこんなイベントｗ
焼き豚にされるグロ漫画あるじゃん
あれと同じなのを理解してない
- 464 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 06:48:36.53 ID:???
- >>462
同じことディズニーや他の都内イベントにも言ってみろよ。
他のイベント、観光場所には言わないくせにコミケだけってことは
お前のコミケへの私怨だろ。恥ずかしいヤツ。
- 465 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 06:49:55.20 ID:???
- >>459
どこで情報えたか考えりゃデマか本当かぐら分かるだろ
- 466 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 07:34:40.87 ID:???
- 囲いがスタッフ気取りで仕切ってるサークルあってすっごいウザかった
- 467 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 09:11:01.98 ID:???
- 超大手にとっては多くても３ケタ取り置き程度で大量の利益が出るし何も言わない
弱小は次の当落への影響が怖くて何も言わない
マスゴミが目をつけないとこの問題はどーにもならんのじゃない
- 468 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 10:32:30.07 ID:???
- あ～…
- 469 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 10:33:55.75 ID:???
-
コミックマーケットでは全ての参加者は対等の立場であるとされる
コミックマーケットにおいて参加者は対等であり、「お客様」は存在せず、皆がコミックマーケットの参加者なのである
- 470 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 10:35:58.95 ID:???
- ここは社会主義者の集まるスレッドです
- 471 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 10:37:57.72 ID:???
- コミケは全員が「参加者」です！お客様ではありません！
という思考はもう終焉を迎えてるのではないか
- 472 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 10:57:09.24 ID:???
- 徹夜無くすのは無理だろうが、何も対策をとろうとしてないのはどうかと思う
徹夜が増えれば、始発組が買えなくなるという影響出るし
徹夜すれば体力が持たなく、そいつが倒れる可能性も高くなる
- 473 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:00:25.81 ID:???
- >>472
しているのは徹夜組が問題起こさない、巻き込まれないように見張るって対策だけ。
- 474 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:04:09.65 ID:???
- コミケスタッフは死んだ米やんやイワエモンが学生運動に参加していたからバリバリの左翼だぞ。
むしろ中道派にこのスレッドで忠告されているだけだ。
ここでコミケを批判している奴も、児ポ法改正には反対しているから、
必ずしも右翼ってわけでもない。
- 475 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:04:12.89 ID:???
- 囲いがスタッフ気取りで仕切ってるサークルあってすっごいウサかった
- 476 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:08:44.51 ID:???
- どんどん通報できる機能がほしい
- 477 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:09:50.57 ID:???
- >>458
＞ＮＰＯ法人を取得することで会場賃借や契約などの問題もクリアできる
そうなの？
- 478 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:12:22.19 ID:???
- コミケ運営思想は中国でやるのが一番適している
- 479 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:23:26.41 ID:???
- 著作権ないｼﾅ
- 480 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:25:24.69 ID:???
- >>1は日教組か何かですか？
- 481 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 11:47:54.06 ID:???
- 何の努力もしていない自分をなんとかお客様としてあがめてもらいたい
クズニートが現実の見えてない中身ゼロの繰り言をぶつぶつ呟くスレは
ここですか
- 482 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 12:01:39.12 ID:???
- 金持ってれば努力も糞もないがなｗｗ
- 483 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 12:09:46.37 ID:???
- ほらお前らの仲間だぞ
ttp://bit.ly/nDSKyH
- 484 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 12:59:36.50 ID:???
- 独裁をやりたい奴が喚いてるのか？
- 485 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/15(月) 17:23:05.21 ID:???
- >>474
児ポ法については、コミケもとりあえずアナウンスはしてるらしいね。
ただ、もっと突っ込んだ本格的な行動は、都条例の対応を見る限りは・・・。
準備会自身だって、黒い噂に加えて隠蔽体質で、決して評判良いわけでもないのに。
しかも、都条例にとまらず、規制の動きが進行してるのに、コミケが安泰なはずはないだろうに。
- 486 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 02:09:33.58 ID:???
- >>471
>コミケは全員が「参加者」です！お客様ではありません！
これ自体がコミケの欺瞞だからね
コミケなんてこんなもんさ
アマチュアイズムを高らかに謳う一方で
コミケ運営と関係者は利権と利害にがんじがらめで暗いところは聖域化
収拾がつかん
- 487 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 05:56:33.16 ID:???
- >>486
＞コミケ運営と関係者は利権と利害
これよく言ってる人いるけど具体的にどんなこと？
- 488 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 07:32:54.85 ID:???
- >児ポ法については、コミケもとりあえずアナウンスはしてるらしいね。
この一言でコミケが発行しているカタログやアピールも見ていなければ
参加者の集会をのぞいたことも情報も集めたこともない奴だとわかるな。
集会ではコミケ幹部が法案支持議員を選挙で落とすことまで言及していたのに。
こいつはきっとカタログ勝ったこともない徹夜組だろう。
- 489 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 07:48:26.95 ID:???
- 久しぶりの参加でコスプレの規制がゆるゆるになってた事に驚いたよ。
長物okになってたり、誰でも撮影できて動画もokって
何か起こってくれといわんばかりじゃないですか。
- 490 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 07:54:54.87 ID:???
- >>489
逆になにも起こすなってメッセージでしょ。
なにかあったらよくても前のルールに戻るか
十中八九前のルールより厳しくなる。
- 491 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 08:10:33.41 ID:???
- そんなメッセージ性はないだろｗ
- 492 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 09:26:25.11 ID:???
- >なにかあったらよくても前のルールに戻るか
>十中八九前のルールより厳しくなる。
スタッフ側のこの発言が阿呆だよなぁ。
「何かあって、参加者が失明など大怪我したりしたら大変だから」という注意はまず出ない。
「何かあったら再規制なので」だって？だからコスプレは阿呆だといわれるんだよね。
何かあったら「手遅れ」な大怪我とか、事態が想定できていない。
- 493 ：492：2011/08/16(火) 09:27:49.07 ID:???
- ごめんこれは、コミケのスタッフ側への言葉な。
>>490への言葉ではないから、怒らんといてーな。
それにしても、「他人のケガ」に対して、ここまで思いやりがないコミケ参加者ってのは
やっぱり全然駄目な阿呆の子集団だよな
- 494 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 10:03:03.69 ID:???
- コミケの意義が自由に表現をできる場所、なんだからなるべく規制規制で縛りたくないんだろ
法律は犯してないんだし
- 495 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 11:13:31.94 ID:???
- 冬コミの時期は日没が早いからバルコニーで夕暮れ撮ってる奴が結構多いんだが
昔はスタッフも便乗して一緒に撮ってたりしてたのに今は速攻で人払いするようになっちまってるからね・・・・・・・
（しかも「早く出てってー俺らも早く帰りたいんだからー」と言いながら人払いしてるし）
- 496 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 11:17:28.07 ID:???
- 「他人にけがをさせてはいけない」なんてことを準備会がいちいち参加者に言わなきゃならんのか。
幼児レベルなのか参加者は。そのほうが参加者に失礼だわ。
- 497 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 11:41:05.77 ID:???
- え
- 498 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 11:49:00.51 ID:???
- 準備会の聖域なんだからあまり細かいこと言うなよ。
中止になったら関連企業も大赤字なんだし。
- 499 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 12:16:39.99 ID:???
- 誰か>>495のバルコニーがどこのことか教えて下さい
- 500 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 13:47:12.75 ID:???
- ボランティアだのお客様はいないだの、なんだかんだでコミケで金稼ぎたいんだろ？
無理すんなって、素直になれよ
- 501 ：492：2011/08/16(火) 13:58:58.76 ID:???
- >>496
いや、実際幼児レベルだよ。
だっていつも「傷害事件や殺人事件が起こったらコミケが中止になる」などと言っているが
傷害事件や殺人事件の被害者の身の上を思う話はまず出ない。
そんなことはおそらく参加者は気にもしていない。
被害者が出たら出たで、「コミケは訴えないでね」と言った上で
「コミケの責任を問い正したり、訴えたら準備会は味方しないよ？」という事になるよ。
- 502 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 14:18:20.77 ID:???
- このご時世被害者の身の上を考えて心を痛める方がいらっしゃるとは。
日本もまだまだ捨てたものではないですね。
- 503 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 14:59:12.88 ID:???
- 取り返しのつかない大怪我でなくても
十分問題になって再度規制されるでしょう。
て言うかまーあれだ。
「被害者を気遣ってない」とおっしゃるけどそれは何を見て言ってるんでしょうか。
適当に脳内で合成してませんか？
- 504 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 15:41:50.42 ID:???
- >>488
そりゃあ口先だけなら何とでも言えるが、じゃあ具体的な活動はといったら
結局何もやっていないだろうが！
- 505 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 15:46:03.83 ID:???
- >>504
児ポ法の方は結構やってだろ。永田町に出向いて議員と話たりもしてたろ。
東京都条例の方は知らんが。
- 506 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 16:35:21.78 ID:???
- >>504
コミケは東京都とは以前から毎回担当者と直接話し合って開催してるし
以前から毎回担当者がコミケを視察に来てもいるんだけど
そんな 常 識 もご存じない？
- 507 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 16:38:17.69 ID:???
- >>501
そんなの警察や自治体や自警団の犯罪防止活動だってそうだろ
お前馬鹿か？
赤の他人にどんだけ甘ったれてんだよｗ
- 508 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/16(火) 16:42:43.95 ID:???
- >傷害事件や殺人事件の被害者の身の上を思う話はまず出ない
コミケで起きた殺人の被害者なんて一人もいないのに
どうやっていない人の身の上を思うんだ？
- 509 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 01:25:42.57 ID:???
- >>508
傷害を受けた人はいなかった事になってますか？
- 510 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 10:09:43.89 ID:???
- 皆で助け合って、皆で作り上げよう！コミケはみんなのもの！
私どもも一生懸命支援します！
↓
「あの、コミケで怪我人出たんですけど、主催側として責任とらんのか？」
↓
私どもは一切関係ありません、サークル側の責任です
学生運動時代を彷彿させるな
- 511 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 10:27:42.38 ID:???
- 嫌儲信者の集うコミックマーケットの「マーケット」って何なんだろう？
金を動かさずして何がマーケットなんだろうかｗ
- 512 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 10:40:29.73 ID:???
- ここで荒ぶってる人を見るとまだコミケは大丈夫だなと安心する
色々な事に無関心な人多いからね
成り立たせるべく議論し行動しないと
どんどん腐って行く
- 513 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 10:55:28.42 ID:???
- 無関心で何より
- 514 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 12:21:43.67 ID:???
- >>398
その影響力のある人達のなかにも、今の準備会の、とにかく規制派のいうこと聞いて、東京都に狙われない
ようにするっていうやり方に賛成の人もいるのかな？
せめて、サークルやってた人にはそういう人はいないでほしいと思うが。
- 515 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 12:25:10.56 ID:???
- っていうか、コミケに深くかかわってる人なら、規制派の言うなりに規制を強化しても、
他にもいろんな叩きどころがあるっていうことは、知ってると思うが。
今の方法で乗り切るには、無理があるとわかってはいるはず。
- 516 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 12:27:11.42 ID:???
- >>506
向こうの態度がどう変化するかは、向こうの都合だろう。
いつまでもいい顔してくれるに違いないと思ってるのか？
- 517 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 14:09:05.29 ID:???
- お前ら赤なら都知事に抗議しろよｗ
- 518 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 14:39:20.56 ID:???
- >>516
出版社の人間も、都の担当者と話をしているとほざいていた結果がこの有様なのに
なんで規制に反対している議員さんや、草の根活動を頑張っているコンテンツ文化研究会には話をしようとすらしないのか
本当にわからないんだよね
- 519 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 15:09:12.95 ID:???
- スタが徹夜と馴れ合ってる時点で徹夜はなくならないだろうな。
毎回実況スレに書き込まれる会場前に徹夜連中に演説して徹夜連中から笑い取ってるスタはいったいなんなんだ？
- 520 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 18:56:41.57 ID:???
- >>519
どこにスタがいるん？
情報は正しく出しましょうね。
- 521 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 21:25:39.15 ID:???
- >>519
まぁ徹夜はなくならないよね。
強制的に追っ払う方が手間だし、だいだい終電終わってから見つけたら
追い払いようがないし、ある意味共存を選んだんだと思ってる。
- 522 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/17(水) 23:34:48.89 ID:???
- >>516
お前のその「話し合い」に対する不信感はどこからきてんの？
話し合いを否定したら残るのは暴力なんだけど
つまりお前みたいな反対派が志向してるのは暴力活動なわけ？
左翼は本当に暴力活動が好きだね
>>518
この結果ってどの結果？
今回のコミケも平穏無事に開催できました
この結果ってどの結果？
- 523 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/18(木) 05:13:06.51 ID:???
- 徹夜組に帰るよう言ったら素直に帰るのか？
- 524 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/18(木) 05:38:44.86 ID:???
- 始発組を優先するよう列を誘導すればいいだろ
というかそれ以外に対策なんてあるのか？
- 525 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/18(木) 06:21:18.72 ID:???
- 理想論ばかり掲げて現実味の無い事が得意なのは左翼共ｗ
都合が悪くなるとすぐに権利の傘に隠れるｗ
- 526 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/18(木) 08:55:32.45 ID:???
- >>524
それが出来ない理由は過去に何度も言われてるだろ
- 527 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/18(木) 11:30:59.34 ID:???
- 始発組と徹夜組を同時でいいだろ
- 528 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/18(木) 17:35:00.27 ID:???
- >>522
規制に対処するための有効策を模索・実行もせずに、ただ話し合ったって、相手の
意向次第だろう。相手は力を持ってる東京都なわけだし。規制進めようと思えば、
当然圧力かけてくる。世の中、話し合いさえすればなんとかなる、問題は解決
できるなんてもんじゃないだろ現実。
- 529 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/18(木) 20:55:57.87 ID:???
- >>528
有効策を模索して実行してんじゃん。お前今回のサークル宛緊急アピールとかみてないの？
文章化してないところでも、今回はポップの乳首や局部だし禁止とかいろいろやってんだよ
その上で話しあって、生憎だけど現実にお前がいうような事態にはなってないわけ
「現実」な
お前の意見は現実にすら基づいてない、ただの妄想であるばかりか、
「東京都と話し合いはできない！」という「まず結論ありき」の暴論にすぎないんだよ
そんなに話し合いが信じられないならテロリストにでもなって信じられないやつを
ポアしまくればいいんじゃねえの？
ホント左翼がかった反規制派って頭おかしいわ。すぐ暴力だ。理性のかけらもない
- 530 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 02:17:15.84 ID:???
- まあ話し合っても「サヨク」扱いされるんだけどな。
つーことなんでいちいちサヨクガーとか喚かないｗ
- 531 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 06:57:08.86 ID:???
- ＞今回はポップの乳首や局部だし禁止
今回だけじゃなく毎回やってるじゃんw
コミケ未経験者？
- 532 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 12:57:50.57 ID:???
- >>529
コミケや同人誌は対象ではないと、何度も言われている東京都の一条例より
人権擁護法絡みの方が遥かにヤバイというのが現実なのに、なぜかそっちは無視している連中だからね
- 533 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 16:34:40.44 ID:???
- >>529
現状はまだ、潰しに来たりしてないのは言うまでもないこと。
でも反対派の支援もせず、反対派議員との連携もとろうとしないのに、何いってんだか。
それと、不信感持ってるのは話し合いじゃなくて、準備会と東京都。政治がらみの問題が
浮上することがあっても、目だったこと何もせずに放置してきて、偉そうにされても。
- 534 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 16:40:40.90 ID:???
- >>529
「結論ありき」って、「話さえすれば何とかなる」っていうのも同類だろ。規制派はあくまで
規制したいわけだし。だから俺は、ただ話し合うだけじゃなくて、打てる手は打っておくという必要がある、
と言ってるわけなんだが。
ところで最後の方、「すぐ暴力だ。理性のかけらもない」って、むしろそれこそ頭冷やしたほうがいいんじゃないか。
- 535 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 16:44:24.17 ID:???
- >>532
俺の場合、規制法案については、最初に知ったの都条例で、可決騒ぎもあったから
そこがメインになってる状態。法律なんて、今まで興味なかったし、さらにやばい法案
を通す動きがあるのを知ったのは、都条例よりもっとあとだからなあ・・・
他の都条例の反対派が、それ以外の危ない法案をどう見てるかは、俺にはわからないが。
- 536 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 18:46:57.77 ID:???
- >>533
原発や最近だと天竜川の件がそうだけど
想定していない事態というのは、ある日突然起こるからねえ
- 537 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 20:44:18.98 ID:???
- リベラル
- 538 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/19(金) 21:31:53.47 ID:???
- >>529
＞ホント左翼がかった反規制派って頭おかしいわ。すぐ暴力だ。理性のかけらもない
それは右翼のやり方。何かあればすぐに鉄拳制裁。頭よりも実力行使。
ネトウヨってホント頭が悪いわｗｗｗ
- 539 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 15:10:51.77 ID:???
- >>531
なんか、いかにも準備会の中の人って言う感じの書き込みもあるけど、それとも違う
妙な感じのもあったりするな。
まさか、金出して人を雇う、なんていうことしてるんじゃなかろうね。
- 540 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 15:14:59.47 ID:???
- この問題に限らず、政治の絡む問題だと、体制側が金やら権力やら使って、変な人間みたいの
取り込んで変な書き込みさせるって言うのはつきものだがね（この条例問題も現実そうだし）。
準備会に対する印象は前からよくないが、金撒いてそれに寄ってくる人間囲い込む、なんてことは、
まさかとは思うが。 それって、参加者から徴収した金だろうしな。
- 541 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 16:12:59.24 ID:???
- >>538
まだ右翼を暴力集団だと思ってる人がいるとは驚いたｗ
大抵の人はもうその洗脳はいい加減とけてると思うが
統制社会を望み、気に入らない存在を暴力的に抹殺するのは常に左翼だよ
仙谷と民主党がsengoku38に対してやったことを思い出してみな
左翼勢力の恐ろしさは民主党がたっぷり国民に教えてくれただろｗ
- 542 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 16:20:15.39 ID:???
- >>534
＞「結論ありき」って、「話さえすれば何とかなる」っていうのも同類
はぁ？ それ本気で言ってるならお前キチガイだろ？
話し合った結論として「今回のコミケは平穏無事に終わった」んだよ
それが現実であり事実なの。それのどこがお前の暴論の同類だよ
それとも、お前の妄想の世界がお前にとっては現実なのか？キチガイか？
お前は要するに話し合いの前提となる信義そのものを信じてないじゃね？
だから話し合いが成り立たないと決めてかかっている
要するに女の論理と同じで「ダメだからダメなんだ！」っていってるだけ
それで他人を説得できるわけがないっての。本当に頭悪い
ちゃんと現実に立脚してる人たちは、東京都と話し合ってこうして無事にイベントやったわけ
お前の妄想なんかよりはるかに地に足つけてモノ考えて行動してんだよ。マヌケ！
で、話し合いを信じないお前が他にどういう方法とるの？ いってみ？
そう聞いても話し合い以外の代案出さねえのはお前じゃん
だからお前に残された手は暴力しか無いだろ。実力行使だけだろ？違うか？
話し合い否定したら実力行使い以外の何があるんだよ
言外に暴力を選択してるのはお前だよお前！
頭冷やすのはお前だよお前！ いい加減にしろ。キチガイが
- 543 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 16:25:47.38 ID:???
- >>531
今回は徹底してたの気が付きませんでしたかーっての
お前こそ注意力なさすぎ。まあエロ本しか気にしてないから当然だなｗ
反省会のまとめサイトでにでも言って読んできな。代表が今回はそこのところ
きっちりやったって話してるからよ。お前のほうが無知。わかったか？無知
>>532
反対派の支援もせず？ 反対派議員との連携？
コミケット準備会ってそういう政治集団でしたっけ？
準備会はただコミケってイベントを開催するためのボランティア集団よ？
準備会はコミケ開催って共通目的以外ではなにもつながりのない人たちで、
構成員も社会階層も政治思想もバラバラなんだけど？
偉そうにされてもってお前こそ偉そうだよ
コミケやりたいだけの準備会の人たちになにをやらせたいんだよ。何様のつもりだよ
ホント反対派って頭おかしいんじゃねえの？
- 544 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 16:27:50.22 ID:???
- 左翼より右翼の方が暴力的且つ短気だと思うがな
- 545 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 16:30:18.05 ID:???
- >>538
右翼はまず同じ土俵にも立てないし
立つ前からギャンギャン騒いだり、茶化したりするだけの集団だからな…
ニコ厨なんか良い例
- 546 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 16:50:33.17 ID:???
- つーかコミケに関わってない、コミケに参加したこと無いのって反対派の方じゃねえの？
今回のポスターの事も知らないし、そもそも準備会が政治集団ではないということも
ご存じない。反対派って、コミケに対してまるで無知じゃねえか。無知丸出しｗ
どうせ、準備会に参加した経験はおろか拡大集会にも反省会にも顔出したこともないんだろ
俺は参加歴１年目で反省会や拡大集会に顔出してたが、一度も顔出してないお前らの
参加歴は何年だよ。ちっとは恥ずかしいと思えよ
大方、一般で参加した程度で遠巻きにコミケをながめて、勝手にコミケという巨大な体制を
イメージして、ものすごい力を持ってるんだと抽象的な思い込みを肥大させて、
コミケが動けば魔法のようになんとかなるとか、厨二病丸出しの幼稚な期待してんだろ？
準備会は現実と折り合いつけて毎回ギリギリのところで開催してんだ
話し合いすら否定して、現実と折り合い付ける努力すらしない反対派が
準備会をなじるとか論外
他力本願のお前らにはそもそもそんな資格はないんだよ
- 547 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/20(土) 16:57:08.76 ID:???
- >>544
それは街宣右翼（正体は在日）が刷り込んだ洗脳だね
本当に暴力的なのは左翼
左翼は内ケバを起こして、総括と称して意見がわずかでも違えば
仲間すらリンチで殺害する。しかも彼らの正体は売国奴
>>545
それも街宣右翼（正体は在日）が刷り込んだ洗脳だな
未だにそんなイメージ振り回してるとか恥ずかしすぎる
2chでの思想工作をやってる売国左翼や朝鮮人こそ大問題だな
日本人なら誰でもそう思うと思うよ
- 548 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/21(日) 10:21:45.19 ID:???
- 警察庁の発表でテロ事件の殆どは実際に右翼が引き起こしている訳だが
- 549 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/21(日) 21:38:55.72 ID:???
- 準備会≠右翼
準備会≠左翼
右左トークはこのスレですらスレ違い。スレタイが読めないのかおまえら。
その路線の話にしてしまうと、組織の性質的に
本来このスレが予定していた問題点が問題点ではないということになってしまう。
- 550 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/22(月) 16:36:10.12 ID:???
- >>542>>543>>546
もう一度>>534を読みなおせ。
何が「前提となる信義」だか。規制派は、機会と手段があれば規制拡大を狙う訳だし。
政治団体じゃなくても、政治の動きによっちゃ、いやでも影響されるわけだし。
っていうか、この連投してる奴はなんなんだ？右とか左とかやたら騒ぐし。
- 551 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/22(月) 16:41:30.60 ID:???
- しかも、案がだされても「政治団体じゃない」で拒否だしな。
「話し合う」ってこと以外には、暴力しか存在しないだとか、まともな頭持ってれば
おかしいと思うようなこと言って、あとは左翼・右翼と罵倒だけの連投。
- 552 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/22(月) 17:24:51.09 ID:???
- >>550
お前こそまず「話し合い」を信じてるのかどうかの問いに答えてみろよ
話し合いなんか信じないというなら他にどういう方法を取るのか答えてみろよ
もう一度言う
現実に「東京都当局との話し合い」で問題なくコミケが運営されてんだ
お前はその厳然たる「現実」「事実」に対して、ケチを付けるだけの
どんな材料をもってるっていうんだっての
お前のそんな思い込みなんかなんの説得力ももってないことを認識しろ
お前の杞憂を振り回しても誰一人納得しないってことを理解しろ
こんなこと議論するまでもないことだろが。何度言ってもわからないなら馬鹿すぎる
- 553 ：￣∨￣￣￣￣￣￣ ：2011/08/22(月) 20:12:03.62 ID:???
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ｳｯﾄﾘ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | ……。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く
- 554 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/23(火) 00:00:35.35 ID:???
- コミケ狂信者のキチガイっぷりはすごいな
- 555 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/23(火) 00:29:32.60 ID:???
- 毎回その場しのぎの綱渡り運営で乗り切ってるけど
ちょっとした綻びが大崩壊の遠因になる可能性だってあるんだぜ・・・・？
ってかいつコミケ自体が潰されてもおかしくないって自覚だけは持ってないとな。
- 556 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/23(火) 15:44:58.36 ID:???
- >>552
あのさあ、相手が何者かを考慮に入れるのも必要なんだけどさ。それと、「今回は大丈夫でした」「次回も大丈夫です」
とかじゃなくてさ、事態に向き合う姿勢が問題だと思うわけだよ。
それにしてもこの狂信者の人、準備会の中の人だったら嫌だな・・・・。見る目変わるわ。
準備会に金で雇われましたって言うのでも、大問題だが。
- 557 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 00:48:47.13 ID:???
- まあ頑張れやとしかコメントできないなこりゃ
- 558 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 00:56:08.48 ID:???
- 問題ありまくり状態で運営じゃなかった？
特に少年徹夜なんかで
よく中止にならんよな
実は一人くらい死人が出てましたと言われてもなんとも思わないしｗ
- 559 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 01:29:06.46 ID:???
- ここまで俺の自演
- 560 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 09:42:09.83 ID:qHNyYQVH
- 渋滞や電車・駅の混雑など周辺に迷惑をかけているのに、問い合わせ電話番号を公表していない、
というのが最悪。世の中のみんながコミケに詳しいわけではない。何時にどこがどのぐらい混むのか
問い合わせたくてもその手段がないのは困る。
癌患者や癌患者を見舞う人たちも同じ駅を使うのに。
【内部】の問題より深刻だと思う。
- 561 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 10:26:07.81 ID:???
- そんな道路交通情報センターみたいなこと、スタッフなんぞに分かるの？
- 562 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 10:33:45.46 ID:???
- >>560
お前が道路交通情報センターに勤めればいいじゃん。
無職さん？ｗ
- 563 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 12:21:59.09 ID:RDetSE+9
- >>560はただの荒らし
- 564 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 12:27:38.66 ID:VWHEHBwl
- そういえば今は平日の昼間だな
- 565 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 12:46:05.43 ID:???
- ほんとにコミケの狂信者ばっかり
- 566 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 13:09:13.13 ID:???
- >>564
世間には有給というものがあってだな・・・
- 567 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 13:10:54.95 ID:???
- はいはい
- 568 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 13:42:02.04 ID:???
- >>558
そんな状態で、表に対しては「コミケはちゃんとやれてます。規制強化されても大丈夫」
と来たもんだ。ただ、この言葉でなんとなく納得してる来場者が一番割合多いのかも
知れないが。コミケ準備会に対する来場者の信頼って、今の日本政府に対する国民のそれよりも
大きいんだろうか・・・・・・
- 569 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 14:17:55.01 ID:???
- >>568
確かにコミケ準備会に対する信頼がまるで無い俺でも
今の日本政府よりは信頼してると思うが（笑
そんなものと比較しても何の意味も無いと思うぞ
- 570 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 15:06:57.54 ID:???
- >>568
信頼云々の話ではなく、規制で潰れる訳がないと盲信している連中が多いからねえ・・・
- 571 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 20:06:57.97 ID:???
- >>568
準備会は少なくともお前よりはちゃんと考えてるから安心しろよ
だいたいお前らが知りうる情報なんか全部準備会は把握してるに決まってるだろ
お前以上にキャリアが長くてヘビーなオタク・情報通・知恵者が集まってて、
警察、消防、東京都当局の関係者とも直接交渉して情報入ってくるんだぞ？
ちょっとネットで聞きかじった又聞き情報しか収集できず、そこから妄想を広げるしか無い
一般なんかより、はるかに現状を把握して運営してるに決まってんだろ
そんな輩が準備会の運営を批判できるとか、思い上がり過ぎなんだよ
- 572 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 20:52:01.92 ID:???
- >>571
激しく同意ｗ
>568を含めた妄想厨って不安を伝染させるから困る。
- 573 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 21:00:16.30 ID:???
- >>571「＾９い８６ｔ５ｒ４え３ｗ２１oop@po0po9999999999iu8y76
- 574 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/24(水) 23:52:40.39 ID:???
- ワロタｗ
プレスくらい読んで擁護しようなｗ
結構外部からの規制対策は綱渡り状態だからよｗ
- 575 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 01:06:12.54 ID:???
- その綱渡りの実態をお前みたいな外野は知りえないだろうがｗ
それこそ笑わせるなってのｗ
- 576 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 04:06:41.78 ID:???
- 準備会擁護も否定も実情知らずに想像でしているんだから
もう言い合うのも無駄だな。
- 577 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 13:25:46.41 ID:???
- >>576
初代スレの>>100ぐらいまでで明らかになってた結論に戻ったな。
- 578 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 16:38:59.04 ID:???
- なんとなくの言い合いで17もスレが続いたんだからたいしたもんだな
- 579 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 16:55:18.51 ID:???
- >>571>>575
実際、何か問題が持ち上がったって、コミケ準備会が結果といえるような結果なんて、
残してないのによく言うよ・・・
それに、使途不明金やら、規制対策に限らず、コミケの状況見てたって「ちゃんとできてる」
なんて、胸張っていえるようなもんでもないだろが。
その上、隠蔽体質だからな。>>571とかたまに見かける、信者じみてるな。
- 580 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 16:56:20.47 ID:???
- でも、終わるコミケットのほうが中身がマシな件について
- 581 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 20:11:04.35 ID:???
- >>580
スレで無料配布されたpdfまだ持ってるよｗ＜終わるコミケット
- 582 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/25(木) 23:08:17.73 ID:???
- 結局ｇｄｇｄでも続いてるからな
なんでもそうだが対策しなくちゃならない事態にならないと対策しないのは事実だし
- 583 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/26(金) 10:00:15.12 ID:???
- てす
- 584 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/26(金) 16:41:20.47 ID:???
- >>582
コミケの打つ対策って・・・・・
いまの準備会がやり遂げることのできる対策が何かが、問題だが。
- 585 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/26(金) 17:13:27.87 ID:???
- わいせつ物とか形だけでもやってるだろ？
あれって外部からの指摘対策にはなってるんだよｗ
実効はともかくｗ
- 586 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/26(金) 23:18:13.09 ID:???
- >>582
皮肉な話だけど、都条例可決が出版社も重い腰を(はっきり言えば遅過ぎるが)少しは上げるきっかけになったんだから
規制派連中がコミケを狙い打ちにするよう、こちらが煽って誘導していくのも
一つの戦略としては有りなんじゃないのかと、半分本気で思うわ
- 587 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/27(土) 01:08:04.08 ID:???
- >>579
えーと、今年の夏もコミケは無事開催されたこともご存じなかった？
コミケが無事開催できることが準備会にとって唯一かつ最大の目的であり
最大の成果であり最大の結果なんだけど
つか、準備会の存在意義ってまさに「それだけ」なんだけど
他になにか期待してんの？
お前さんが一体何を言ってるのかサッパリわからないｗ
反対のための反対は誰も説得できないよ。言っとくけどｗ
>>581
準備会が思い通りにならないからって自爆作戦やるなよｗ
- 588 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/27(土) 04:50:59.11 ID:???
- >都条例可決が出版社も重い腰を(はっきり言えば遅過ぎるが)少しは上げるきっかけになったんだから
あれ？
各出版社代表が草案が出た時点で都へ意見書出したり話し合いに出向いたりしてたんだが？
- 589 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/28(日) 11:35:25.78 ID:???
- その出版は今何やってんの？
秋田なんてあきそら打ち切ったりと手のひら返して条例守るいい子ちゃんになってるでしょ？
- 590 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/28(日) 18:39:56.77 ID:???
- >>587
過去ログ（特に５００番台前半）読み返してから書けばいい。
結局、「とにかく存続だけできればいい！」な流れじゃないか。
- 591 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/28(日) 18:42:13.67 ID:???
- >>589
出版社も後退して言っちゃうのかね・・・
ただ、今後の状況によったら、漫画を書いてる側は結構納得いかんという意識の人も、出そうだけど。
いくら自粛したって、向こうはどんどん踏み込むことも、へとも思わない連中だろうに。
- 592 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/28(日) 20:47:17.47 ID:???
- 秋田書店のあれは雑誌出版協会内部でもやり過ぎと槍玉にあがっているあの雑誌だからな。
内部に対するパフォーマンスな意味合いもあるようで
- 593 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/29(月) 01:48:08.06 ID:???
- 秋田のは一人でチキンレースしてそのツケを業界全体に負わせるやり方でそうそう続くもんじゃないよ
- 594 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/30(火) 14:56:03.67 ID:???
- >>512
昔は、ここも賑わってたようだけど。その人たちはどこに行ったんだろう？
それにしても、今年に入ってから、コミケを取り巻く政治的状況が厳しくなるとは、
去年の今頃は考えていなかったな・・・
- 595 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/30(火) 15:05:37.86 ID:???
- 昔は賑わってたけど、その分森本も居たしID丸出しスタッフ工作員も多かった
当時見てた人は今でもＲＯＭってここを見てる人多いんじゃないかな
- 596 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/30(火) 15:07:29.80 ID:???
- そういえばコロ助と森本ってどこ行ったんだろう
逮捕されたり死んだりしちゃったのかしら
- 597 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/30(火) 20:27:57.25 ID:???
- >>590
会期中の朝礼とかで統括級が言っているんだが
事故無く今日を終わる事、今期を無事閉幕させる事、そして来期も開催できるようにする事
これがスタッフの目標であり存在意義だって
- 598 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/30(火) 20:40:55.96 ID:???
- 下っ端スタッフはその御旗の下、愚直に汗して働き
上層スタッフは汗を流さず居高々
- 599 ：カタログ片手に名無しさん：2011/08/30(火) 22:11:00.14 ID:???
- 救護室は汗流さないなｗ
- 600 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 14:25:57.40 ID:???
- >>597
運営の規制に対する小手先の対策には、既に昔からツッコミが入り済みな筈なのに、
未だちゃんとした回答を見かけたことがない。
状況が厳しくなってる、なりつつあるのに、「いやー、これで大丈夫ですから」みたいなこと
やってると、本当に先行き不透明だぞ。。
規制ムードが進めば、コミケにたかる外郭団体だってどう動くかわからんし。
- 601 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 17:01:28.66 ID:NtKERVj4
- みんな心配性だなあ
- 602 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 18:35:21.05 ID:???
- >>600
ちゃんとした回答は今まで何度もいわれてるじゃね？
東京都や当局と毎回調整して開催していると。そして現に開催できていると
むしろ、なんでその回答で納得できないのか理解出来ないんだけど
開催できているという以上にどういう成果がほしいわけ？
>>597もいってるけど準備会はその回その回のコミケが開催できてれば
それが最大の結果であり目的達成なんだよ
それ以上はない回答であり結果なんだよ。ベストオブベストなんだよ
お前はそれ以上に何を求めてるわけ？
そもそも未来にわたって永久無限にコミケは開けますなんて保障が
できる奴がいるわけないだろ。未来人じゃないんだからｗｗｗ
- 603 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 19:32:58.42 ID:???
- あげ
- 604 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 20:35:05.05 ID:???
- >>602
コミケがオタクの保護機関だと思ってるんじゃね？
- 605 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 21:54:39.23 ID:NtKERVj4
- >>604
あるいは神と勘違いしてるかな？２ちゃんでもっともな事を言ってるつもりで優越感を味わいたい？現実は２ちゃんでハブられる訳だが
- 606 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 22:00:18.15 ID:NtKERVj4
- >>599
お前夏の救護室の中見てないだろ、どれだけ人が運ばれてると思ってるんだ、ハゲ
- 607 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 22:32:17.91 ID:???
- >>599
救護室はERと言えるくらい人材が充実してるとは聞いてる．
消防庁やらが絶賛するくらいに．
汗を流さないなんてとんでもない・・・むしろ汗をなるべく流して欲しくないだろ．
まぁ，コミケはそういう駒として動いてる人間の必死の努力でなんとか保ってるわけで．
でも，幹部または代表の地位に近い人間まで｢開催できればいい｣なんてその場凌ぎ的な考え方に染まってたら困る．
そういうやり方っていつか突破口を開かれて潰れるってイメージがある．
- 608 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/01(木) 23:17:29.01 ID:NtKERVj4
- >>607
コミケは究極のボランティア即売会と言えるんじゃない？あらゆる職業の人がスタッフしていて話を聞くだけでも面白いよ
あと代表の考えは「時流に乗って開催を目指す」のであっていい加減なその場凌ぎな発想じゃないよ、開催までの準備や打ち合わせが一番大変なんだよな
それに代表もコミケの駒の１つに変わりはない、みんな同じだよ、立場が上にいけば責任も増えるし自由が減る、いろいろあるよ
- 609 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 07:33:51.46 ID:???
- 米澤家に流れる金がデカイらしいよ。
前代表死後に新築で家建てたみたいだし。
- 610 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 07:47:48.46 ID:???
- 上層幹部スタッフはボランティアと嘯いて金を着服してるんだろ？
その為の収支報告義務が法的に無い特例有限会社なんだからな
結局汗してるのは本当にボランティアでやってる下っ端スタッフだけ
上層幹部スタッフは汗もろくに流さず金金金
ま、不透明な会社ならどこにでもあり得る腐敗だわな
- 611 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 07:51:23.69 ID:???
- >>608
幸せだなおまえ
おまえは共産主義の国に住むと幸せに生きられるんじゃないかな
- 612 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/09/02(金) 13:46:06.30 ID:???
- >>610
有コミの社員だけだよ金もらってんのは。
しかも全スタッフの1%にも満たない数だし
お前が思っているような幸せなことにはなってないよ
- 613 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 17:37:02.15 ID:???
- >>602>>608
永久に開催続くわけはないが・・・・
開催続けるにしても、規制の流れが強くなったりすれば、それだけハードルも上がってくるわけだし。
ただ次の開催とか、間近のこと考えていればいいっていうのはどうかと。
- 614 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 22:35:09.60 ID:???
- >>613
何を懸念しているのかよくわからん。
貴方の考えだと、具体的に今準備会がどう行動するのがベストだと考えているの？
- 615 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 23:02:32.29 ID:???
- >>614
表現規制賛成派に対する対応策ないし｢今の表現の自由を如何に維持するか？｣っていう行動をきちんととれってことだろうよ．
先日の条例改悪ということもあってか疑心暗鬼だってわけだ．
毎回都政の関係者にお伺いたててなど水際防御な真似やってるから，いつ掌返して規制の一点張りな姿勢をとるかわからん．
だから綱渡りいつ潰れるかわからんなんて言われるわけで，こうやって不信感が募ってる．
まぁやってるものだろうと信じたいが，ならそういう行動を取っていると広報しろと．
政治団体でなくボランティア団体だから・・・なんて甘えて逃げないで欲しいというのが正直なものだと思う．
・・・正直，バラすと準備会的に｢善意を持ってる参加者｣に対しマズイ内容まで出てくるから公表できないだけだろうが．
- 616 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 23:14:42.18 ID:???
- >>615
なぜ準備会がそこまで責任を取らなければいけないのか。
突き詰めていけば、準備会にそこまで状況を左右する義務も能力もないだろ。
準備会が参加者に対して、何が何でもコミケを開催しなければいけないという
義務を負っているわけではないと思う。
仮に、規制とはまったく関係なく準備会が
「コミケは次回で最後にします」とした場合、そのことが非難される謂れは無いだろう。
>>615で書かれたようなことを要求するのは
コミケが存続することが当然と思い込んだ末の準備会いびりにしか見えん。
査問にかけられたヤン・ウェンリーよろしくだ。
- 617 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/02(金) 23:16:57.64 ID:???
- というか、このスレ的には現行準備会が
綺麗さっぱり解散することを望んでるわけだから、
今の流れはどちらかというとスレ違いに見える。
この話はちゃんと別スレあるわけだし。
- 618 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 05:11:00.94 ID:???
- >>616
まあ、Cレヴォがあった当時にもCレヴォに会社としての責任を説いてたバカがいたからな。
>>615もその手のバカと一緒なんだろう。
- 619 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 06:21:48.29 ID:???
- >>616
> なぜ準備会がそこまで責任を取らなければいけないのか。
> 突き詰めていけば、準備会にそこまで状況を左右する義務も能力もないだろ。
あれだけのイベントを主催しながら、自分達には責任能力はありませんと言い張るのなら
条例や法で規制しましょうという流れになるのも仕方ないね
- 620 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 07:25:09.32 ID:???
- >>618
>会社としての責任を説いてたバカ
責任がないとお前が思うバカだろ
- 621 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 07:51:17.98 ID:???
- >>619
準備会が仮にそれでいいと考えている場合にそれで何の問題があるの？
（規制は甘受するという場合と、その規制は影響がないと判断した場合があるだろうが）
「準備会は責任能力を主張して何であろうが条例や法の規制には抵抗しなければならない！」
ってのは、結局自分の意見を代弁してくれっていうだけのことでは。
- 622 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 08:35:03.61 ID:???
- コミケ準備会はオタクのフラグシップだろ
トップとしての責任が問われるのは当然だな
- 623 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 09:36:20.37 ID:???
- ここでぐだぐだと自分の懸念を言い放っている暇があったら
都議や都知事戦に立候補でもして都政に参加してきたら？
２ｃｈなんかでうだうだ書き込んでいるより、都議会で規制反対の持論展開してこいよ
そのほうがよっぽど効果有るぞ
- 624 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 09:45:40.57 ID:???
- >>620
Cレヴォは個人主催だった。
- 625 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 14:03:21.37 ID:???
- いくら萌系だからって宗教法人がコミケに出店したって方が直近の問題だと思うがなｗ
考えてなさすぎだろｗ
Ｓ価とか幸○の会とかが萌系出してきたらＯＫなのかよｗ
- 626 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 14:11:56.37 ID:???
- >>625
法人が、のところでひっかかる可能性はあるけど
宗教がらみだから不可ってのはそもそもないでしょ、コミケ的には。
法に触れない限り内容では差別しないわけだし、宗教系評論との境界の引き様もないし。
なんか>>620のオマヌケな書き込みといい、
同人や即売会のことを知らない奴が思いつきで書いてることが最近多いな。
- 627 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 15:20:04.79 ID:???
- >>617
綺麗さっぱり解散、、、するつもりなの？準備会。
とりあえず、自分としては、近いうちに「コミケが規制でやられました」とか、「開催できなくなりました」
なんてことには、なって欲しくはないんだけど。
- 628 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 17:57:35.62 ID:???
- 毎回、反省会後に解散してる
- 629 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 21:01:12.53 ID:???
- >>628
おーい、それ何年前の話だ？？
- 630 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/03(土) 22:16:45.81 ID:???
- 準備会を批判するやつ
準備会を用語するやつ
それら全てがイベントを育てる肥やしとなる
正義の反対は別の正義
勝ち負けなんてないのだよ
ただ一つ・・・一つだけ言わせて欲しい・・・
これは間違いなく真実・・・
現実にいま起きていることだ・・・
・・・そう・・・いまケツに入れたＵＳＢメモリーが出てこなくなった・・・
どうしよう・・・
- 631 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/04(日) 00:36:38.61 ID:???
- そんなわけで公園のトイレにやってきたのだ
「いいこと思いついた。お前、俺のケツの中でションベｎ
- 632 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/04(日) 15:55:34.38 ID:???
- >>621
いまやコミケはプロも二次創作も、その他いろんな大勢の人達の需要と参加の場になってること
考えると、政治的圧力から守るのも、もう仕事のうちだと思う。
- 633 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/05(月) 09:31:54.60 ID:???
- >>630
>準備会を用語するやつ
- 634 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/05(月) 17:47:41.02 ID:???
- >>615
裏には、善意を持ってる参加者にとって良くない事柄があるってこと？
でも、病巣部隠して積極的な行動何もとらないまま行けば、とりあえず穏便にやっていけるかもしれないが、
より大きなスケールの悪い事態が起こるのを、招く要因になりかねないリスク負うことになると思うんだけど。
- 635 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/05(月) 18:42:14.45 ID:???
- 都との話し合いといっても、
純粋な都の職員というよりは外郭団体様や政治家も含めての「都」だからね。
正論だけで従ってくれる相手なんて大人の世界にはいませんから、「大人の話し合い」もしますよw
数千万単位で金使ってるレベルじゃないから問題になっていませんけどね。
- 636 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/05(月) 20:43:20.38 ID:???
- >>634
「想定外の事態」が起きるまでは大丈夫、そう思っていた時期ｇ
結局どこでも同じって事だろ
まがりなりにも料金取ってる東電より「ボランティア」の準備会が優れてる必要は無い訳で
- 637 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/06(火) 10:53:00.42 ID:???
- コミケが何とかしてくれるって発想から卒業しようぜ
- 638 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/06(火) 11:34:44.47 ID:???
- コミケだって成り立ちは既存のイベントに対する不満だからな
ワンフェスだって赤ブーだって解の一つだ
- 639 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/07(水) 15:50:57.39 ID:???
- >>635
準備会が、「大人の話し合い」との認識なら、今の対応では不十分だということはわかっている
筈なんだが。。
コミケに金たかりに来る外郭団体も厄介な相手だな。規制論が強くなれば、表現問題だけじゃなくて、
こういうのも何やらやらかすだろうから。
- 640 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/07(水) 15:59:07.33 ID:???
- >>637
俺は、期待というよりは、危惧を感じているけど。この条例にとどまらず、もっと
ヤバイ法律を国レベルで制定しようという動きまであるし。規制される側は、ただ「自粛」
だと、好転する希望は薄いし、規制派の動き見てるとさらに悪化の危険も見え隠れ・・・
コミケ自体が危なくなったら、使途不明金とかすらいってられなくなるからな。
- 641 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/07(水) 21:54:01.19 ID:???
- チケ売ってたらバイバイされたけど、上はクソだったなぁー
- 642 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/08(木) 18:21:16.77 ID:???
- >>641
何かあったん？？
- 643 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/08(木) 19:17:20.85 ID:???
- チケ売ってたって上はどうかしらんが本人が十分クソだろｗ
- 644 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/08(木) 20:16:49.54 ID:???
- 平には取り置き禁止とか言うのにホール長とかは平気でやるしな。前にチケット足らんからって壁サークル用のチケットをシートで貰ったぜ？裏に市のハンコありだからな。クソだろ？
まぁー自分もクソなのは認めるw
- 645 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/08(木) 21:42:57.30 ID:???
- なに？
市って裏でそんなことしてんの？
- 646 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/08(木) 21:47:44.67 ID:???
- 裏どころか、その程度のことは表だろｗ
- 647 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/08(木) 23:59:47.52 ID:???
- 夏だと7月下旬に２階で大量の通行証の束に１川のシャチハタぽんぽんしてるよ
- 648 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/09(金) 01:54:06.53 ID:???
- それで売るなだからなw
笑えるだろ？
- 649 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/09(金) 09:43:56.54 ID:???
- >>648
お前は買ったのか？
大量の通行証も金と交換か？
違うだろ？
お前が悪い。
- 650 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/09(金) 11:42:18.10 ID:???
- 俺は自前のを売っただけさぁー
まぁー悪いだろうなw
- 651 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/09(金) 17:09:12.01 ID:???
- コミケって、「表は、まあ普通。でも厨房を覗くと・・・」な料理店みたいだな。
- 652 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/09(金) 20:20:31.14 ID:???
- >平には取り置き禁止とか言うのに
言われたことない
- 653 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/09(金) 21:18:09.56 ID:???
- 取り置き禁止ってのは言われたことなかったな
スタッフだというのをちらつかせて強引に取り置きさせてたんなら怒られただろうが
- 654 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/10(土) 04:28:26.35 ID:???
- 取り置き禁止って今回のまどか屋の件か？
基本スタッフでも取り置きはできなかったみたいだけど、上には別の口があったんじゃないのかな?
- 655 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/10(土) 11:39:44.38 ID:???
- スタッフだからって取り置きはできないのは当たり前じゃないか
当然友人宛ての取り置きでゲットしてるのはいっぱいいるぞ
- 656 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/10(土) 14:36:30.07 ID:???
- >>601
でも、規制問題のことは決して夢物語ってわけじゃないよ。ぱっと見音沙汰無しに見えるけど、
あの条例で絶版になったりした漫画とか、その後でも有害指定される漫画が出続けてるし。
コミケも、規制（「自粛？」）強化も視野に入れてるだろうし。
それと、コミケにも条例可決後まもなく、いろいろいわれてるみたいだし。
現実に、動きは起こっている。
- 657 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/10(土) 14:51:23.19 ID:tZhMoTfJ
- バックドアを有効に作り上げろって事だな。
正面から挑めば正論面して叩き出されるが、裏口を構築すれば好き勝手できる
- 658 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/11(日) 23:22:25.40 ID:???
- そもそも『取り置きはある程度認めてやってほしい、ただスタッフの地位をチラつかせて強要した馬鹿は通報してくれ〆るから』
って大量搬入書類にも書いてるだろｗ
スタッフの取り置き禁止なんてサークルですら聞いたことねぇよ
- 659 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/12(月) 16:36:27.24 ID:???
- 企業で同人参加してるサークルの取り締まりってやらないのか？
東方とか締め上げたいんだが。特に音楽系
- 660 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/12(月) 18:19:54.62 ID:???
- >>659
とりあえずお前が東方嫌いなだけで無知なのはよくわかった
叩くにしても相手を知らないと恥かくだけだぜ
- 661 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/14(水) 17:23:07.11 ID:???
- >>660
でも今って、都政の好き嫌いで叩きができてしまう時代だからな・・・
政治がそんなだと、>>659を笑うこともできん。。
まあ実際コミケ叩くこになったら、東方系は犠牲多そうだな。
- 662 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/17(土) 14:12:09.69 ID:???
- 内部の腐敗をどうにかしようという気がないのも悪いが、外からの脅威に対しても
まともに動いてくれないって何よ・・・・
しかも、都の条例よりもっとヤバい「児童ポルノ規制法」というやつだって、国レベルで通そう
という動きすらあるのに。
準備会側は、「規制強化されるのは、参加者のせいです」だって。昔から、責任転嫁とか、変わらんな・・・
- 663 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/17(土) 15:41:22.03 ID:???
- 電波ゆんゆん受信してて大変そうだなぁ
- 664 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/18(日) 16:03:47.66 ID:???
- >>663
規制に群がってる人間の中には、エゲツない人が多くいる。
まあ、普通の参加者がこの問題知らなかったりなら、無理もないかもけど、責任者クラスだと
話が違うね。
- 665 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/22(木) 13:56:12.02 ID:???
- >>458
もしかして、本来なら、金をたかられたり、会場を借りる為のリスクを今よりずっと
小さくできるってこと？
コミケの近隣住人の中には、快く思ってない人も多そうだし、結構デカいのかな。
- 666 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/22(木) 15:33:15.11 ID:???
- >>665
その辺は現状と全く変わらない
印刷に関してはカタログに使ってる紙がほぼそれ専用の代物だったりするから土台無理だけどな
厚くて脆い紙で今よりかさばってすぐ破けるカタログ読みたいとかマゾヒストの方ですかね
- 667 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/22(木) 18:18:16.18 ID:???
- >>666
まったく関係無い印刷の紙質の話をもちだしてきて
マゾヒストとか貶すのはどういうつもりなんだろうね
- 668 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/22(木) 19:53:44.94 ID:???
- >>667
＞カタログ印刷が当たり前のように共信だったり
に対してのレスじゃね？
- 669 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/22(木) 23:09:05.02 ID:???
- 準備会を法人化されたら社会人スタッフは殆どいなくなり、
スタッフ＝社員になるな。
殆どの会社で兼業禁止が就業規則にあるし。
- 670 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/23(金) 03:25:46.91 ID:???
- >>669
バイトって言葉も知らんのか
- 671 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/23(金) 05:37:17.60 ID:???
- >>668
だーかーらー印刷会社と紙を厚くしろって話は関係ないんじゃないのか？
共信が製紙までやってるとは知らなかったよ
- 672 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/23(金) 09:59:22.08 ID:???
- >>670
バイト＝兼業だろｗｗｗ
- 673 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/23(金) 10:39:06.97 ID:???
- >>670
普通の企業はバイトも禁止なんだが。
ああ、就職したことないなら知らないのも無理ないか。
ごめんごめん。
- 674 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/23(金) 11:07:04.51 ID:???
- 逐一説明せにゃならんのか
世の中には学生とかフリーターとかあふれているだろ
部屋の住人にはそういう輩が多いのは公知
- 675 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/23(金) 15:51:55.86 ID:???
- >>674
社会人の話してんのに学生だしてくんな
ベヤの住人で無職って少ないぞ
- 676 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/23(金) 16:03:21.97 ID:???
- 多いのか少ないのかどっちなんだよw
これじゃ準備会は嘘吐きばかりって言われてもしょうがないね
- 677 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/24(土) 08:39:06.28 ID:???
- よくわからんが>>669の話では非社会人のスタッフは無視できる存在なのかな？
まあそれ以前に、法人＝営利企業という図式が不適切な気がするけど。
NPO法人の構成員になるのは副業でも何でもないだろうし。
- 678 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/24(土) 09:26:17.93 ID:???
- >>677
副業という言い方をするのが正確じゃない。
サラリーマンに通常ついて回っているのは
職務専念義務だから、必ずしも営利活動に限られない。
なので、サラリーマンやりながら財団法人やNPO法人にやるというのは
その作業量によっては許されないことになるし、
会社にしてみればいちいちその判断してられないから、ざっくり禁止となるのがほとんどと思う。
- 679 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 07:50:11.26 ID:???
- えーなに、時間が問題なわけ？
だったらバイトだろうが正社員だろうがボランティアだろうが一緒でしょう。
今までいけてたんなら法人になったって全然問題ないね。
つーか「殆どの会社で兼業禁止が就業規則にある」ってホント？
良く考えたらなんかおかしい。
日本の農家ってほとんど兼業だったよね。
- 680 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 07:59:35.40 ID:???
- >>679
「ほとんどの会社に農民はいない」ってことなんだろうけど
「ほとんどの会社は兼業禁止」「ほとんどの農家は兼業」
のどっちも証拠を提示してないから、ほとんど意味はないぞ
- 681 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 08:15:14.09 ID:???
- ほとんどではないかも。
まあ日本では専業農家より兼業農家が多いはず。
学校で習ったけど？
- 682 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 09:34:23.66 ID:???
- >>679
「正社員が別の会社に入社（バイトでも）すること」をな。
それと小、零細企業では本業に支障がなければ認めてるところもあるようだけど。
あとボランティアは「別の会社に入社」するわけじゃないから禁止されてないぞ。
- 683 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 12:47:03.25 ID:???
- 他法人の構成員になることを禁止されてるわ。
- 684 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 12:48:30.56 ID:???
- 例外で認められているのは「家業の手伝いをすること」
コミケスタッフは家業じゃねーべ。
- 685 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 12:59:05.81 ID:???
- じゃあボランティアは社会人には誰もできないわけだ。
>>683によると募集してるのはNPO法人だから一時的とはいえ
法人の構成員になることになるわけだから
- 686 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 13:31:08.54 ID:???
- 「赤十字社員」って法人の構成員なんじゃないのかね。
- 687 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 14:24:59.84 ID:???
- >>666
印刷の紙質のことはわからんが、NPOにしてもプラスにはならないってこと？
ただ、コミケは、事業の透明化は必要だと思うが。
- 688 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 15:53:47.96 ID:???
- >>687
少なくとも開催にあたって対外的にはプラスにもマイナスにもならない
会場関係や今入ってる複数の警備会社、警察、消防とのやり取りは何も変わらないからな
あと事業の透明化とか一般的な会社法人はしないし、会社法上の有限会社であるコミケットも当然する筋がない
- 689 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/25(日) 16:21:11.97 ID:???
- 社会人でボランティアやってるのは自営業か自由業の人だけだ
会社員や公務員でやってるやつはいない
- 690 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/26(月) 01:58:10.41 ID:???
- 普通の会社は兼業禁止だよ・・・
そんなことも知らないとはさすが無職ヒキオタだな。
スタッフ上層のいわゆる事前事務系は大半が社会人だよ。前線の責任者には学生もそれなりにいるだろうが。あとふつうの平のスタッフも社会人の方がおおい。だから法人化はできない。ちなみに有コミは個人情報保護法対策ね。
- 691 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/26(月) 13:27:39.46 ID:???
- だからコミケ準備会の運営法は問題なんだって。
えっさいがやめたのも、別の会社の運営に参加していたからかもしれないしな。
そこは確かに反対派閥が突っ込みいれていた。
三代表の市川も原発関連が本職だった筈だが
そこも絶対に兼業禁止だろうから、三代表に入れている自体、異常なんだよな ＞コミケ
- 692 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/26(月) 14:13:12.83 ID:???
- 会社の副業の是非は就業規則で定めるものであって、
会社法で規制されているものではないよ。
ここ数年の景気の悪さで副業を禁止している会社で
「公然の秘密」となっていても黙認する経営者は多い。
市にせよ筆にせよ本職は別で当然副業禁止。
ただし、コミケ準備会は自称非営利任意団体だから
その代表や構成員をやっていても問題はない。
有コミの社員やバイトをやったら問題だろうが。
それと個人情報保護対策はコミケ準備会への入会、
大会届けな。
代表連は私人の代表がコミケ準備会への代表に対し
コミケ準備会への入会を希望するという矛盾だらけの
扱いになっているが、法的にはそういった措置が必要。
- 693 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/26(月) 14:39:34.87 ID:???
- >>692
管理クラスは会社法で規制されているはずだぞ。
ヒラで部下がいなければ別だが。どちらにしても余計法的にまずいわけだ。
管理クラスが別の会社の社員をしてはならないという会社法があるので。
ttp://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html
有限会社コミケットの会社の代表だって三代表なのではないのか？
- 694 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/26(月) 15:02:29.27 ID:???
- 兼任禁止は会社法では333条、335条にあるがこの場合は関係ない。
そもそも、会社法では管理職とかいう言葉は出てこないからな。
法律振りかざしてみたいだけの、厨房乙
- 695 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/26(月) 15:43:09.15 ID:???
- >>693
何も知らんでそんな事言ってんのか
有コミの社長はベルさんだぞ
- 696 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/26(月) 17:23:44.84 ID:???
- >>686
そこでいう「社員」は株主類似の意味。
赤十字は特別法による法人なのでなんとも表現しにくいけど。
日常用語でいう「社員」（従業員）とは違う。
- 697 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 03:32:03.87 ID:???
- 自分の会社の就業規則を読んだことがあるか？
まずそこからだろｗ
- 698 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 09:43:14.41 ID:???
- ちなみに公務員は副業禁止だからな。
副業の禁止が市やんの原発管理会社にはないのかってことで。
会社法でなく、関係あるのかないのかわからんが、商法は以下のようになる。
http://q.hatena.ne.jp/1137846448
＞http://www.houko.com/00/01/M32/048.HTM#s1.6
＞商法第４１条を参照してください。
＞
＞支配人（雇われている人）は、営業主のため専心勤務することを確保するため、
＞勢力分散防止義務を含む広範な競業避止義務を負っています。
＞具体的にいうと条文の通り、これが営業主(雇用主)にバレますと、
＞それらの行為は全て営業主のためにしたものとみなされる権利が営業主に与えられてしまいます。
＞つまり、利益が出ていればそのまま持っていかれます。逆に損をしているともちろん、その損を保証してもらえません。
＞また、職務怠慢により会社に損害を与えたとして訴えられることもありうるでしょう。
＞この場合、間違いなく会社側が勝ち、損害賠償請求を負わされます。
＞抜け道といいますか、解決方法としては、事前に営業主の許可を取っておくことです。
＞そうすれば、なんの問題もなく副業を行うことができます。
＞また、ある取引をしたのち１年経てば、その取引に関しては時効となり、その利益を持っていかれることはありません。
＞ただし、損害賠償請求は免れませんのでご注意を。
- 699 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 09:47:18.97 ID:???
- >>694
そこじゃないだろ。もっと根本的な問題。
＞ttp://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html
＞会社法
＞第三章 会社の使用人等
＞第一節 会社の使用人
＞（支配人の競業の禁止）
＞第十二条 支配人は、会社の許可を受けなければ、次に掲げる行為をしてはならない。
＞一 自ら営業を行うこと。
＞二 自己又は第三者のために会社の事業の部類に属する取引をすること。
＞三 他の会社又は商人（会社を除く。第二十四条において同じ。）の使用人となること。
＞四 他の会社の取締役、執行役又は業務を執行する社員となること。
- 700 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 09:49:17.01 ID:???
- いわゆる会社の副業禁止規定ってのは会社法のこのあたりに関係するんよ。
いわば一般論として癒着などを避けたりする目的もあるんだろうな。
- 701 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 11:32:22.93 ID:???
- 今の代表３人は全員代表になる前から会社バレしてる。
職場でも公然の秘密だろうし事実上会社も容認。
蚊帳とフデは職場にも利益を与えられるから積極的かどうかは
しらんが会社としても問題ないのだろう。
市は本人曰く「会社から切られない立場を確保した」からクビには
ならんそうな。会社自体は同人業界とまったく関係ないから経営者
の許可を得ていても服務規程には触れるだろうな。
そもそもコミック１代表としてのカネの流れのほうがやばいと思う。
- 702 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 13:51:06.44 ID:???
- そういえば、コミケ準備会やってながら、出版社勤めの人とか居たような気が・・・！
>>688も、どこまで本当なんだろう。
それに、透明化する義務がないから好き放題って、言うわけでもないし。
- 703 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 14:24:18.27 ID:???
- >>702
フデタニンのことなら、少年画報社勤務(それも複数誌の編集長)であることは、本人も公言してるだろ？
三拡や反省会に出たことないの？
- 704 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/27(火) 23:39:03.80 ID:???
- >>702
どこまでもなにも、イベントの手続きなんてのは規模の差はあれど会社が主催するのと変わるわけがないからなぁ
- 705 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/28(水) 09:07:01.13 ID:???
- 本職だというのは当人たちが言っている事であり、
誰も会社に確認取ったわけじゃないんだろ？
少年画報社の方は、その方がコミケ企業ブースでアドバンテージ取れるという考えだろうが
実際その種のことがあると「不正競争防止法」に抵触するから
ほとんどの会社で副業不可になってるんだよ。
三代表何にも解ってねー
解ってねーというか、無視して素通りしてるわこりゃ
- 706 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/28(水) 09:18:39.50 ID:???
- >>705
今度は不正競争防止法かよ。何条に違反するんだ？
条文引用して規範立てて当てはめしてみろ。
- 707 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/28(水) 11:30:10.75 ID:???
- >>705
企業ブースでアドバンテージが取れるとかwww
アホだろお前wwwwww
- 708 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/28(水) 18:57:24.82 ID:???
- >>705
三拡や反省会に出たことないの？
- 709 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/28(水) 19:58:25.32 ID:???
- >>705
>>708
- 710 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 07:42:01.38 ID:???
- 最も腐敗してるのは前代表夫人 → コミケが得た利益のうち大半を消費
拡大でコミケットは赤字ですって三代表が言うのは、同じテーブルにいる前代表夫人の無駄遣いを指摘するため。
でも、前代表夫人は気付いてないか無視してる。
次に腐敗してるのがＩ川代表 → circle.msからお金をもらってる。オンライン申込手数料が結果的に割高になっている
他のえらいスタッフからは値下げ圧力があるんだけど、お金もらってるＩ代表が取り分確保のために下げさせない
２人とも２０年以上かけて育ててきた自分の立場ということもあり、なかなか他の人も批判できないから自由にやってます
- 711 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 07:50:31.04 ID:???
- 物凄い妄想だな
一回精神科行った方が良いぞホント
放置しとくと人格崩壊するよ
- 712 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 10:27:16.08 ID:???
- >>710
これはさすがに名誉棄損に当たるレベル。
真実性の証明なんてできないでしょ？ちょっと覚悟しておいたほうがいいのでは。
- 713 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 14:43:30.64 ID:???
- アホが一人いる・・・・・・・
少なくとも、フデタニンは編集長やで？
雑誌の奥付とか、表４の脇の細いところとか、そういうところに
バッチリ名前が載っているワケだが。
＞本職だというのは当人たちが言っている事であり、
＞誰も会社に確認取ったわけじゃないんだろ？
簡単に確認できる事くらい、ちゃんと確認しよーぜー
- 714 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 15:07:14.10 ID:???
- 暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ
- 715 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 74.0 %】 ：2011/09/29(木) 15:59:20.94 ID:???
- >>714
共同代表トップの安田かやさんの本職は？
(有)コミケットの社員or役員？
- 716 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 19:16:57.89 ID:???
- 共同代表の本名すら覚束ないのかよ
- 717 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 20:04:47.78 ID:???
- 名前が載ってるからって本当とは限らない
- 718 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/29(木) 22:43:05.45 ID:???
- (ｷﾘｯ
- 719 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 00:18:39.80 ID:???
- >>713
副業可であると、本業の会社が認定しているってことを
誰かが確認したわけじゃないんだよな？
- 720 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 00:42:25.94 ID:???
- 不可であると確認したわけでもないし、ボランティア活動の代表が副業に当たるかは会社によるな
法人の役員や代表ならNGだろうけど
- 721 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 03:17:27.27 ID:???
- 可能であるかは知らないがコミックマーケット準備会代表なんてのはググれば情報が山ほど出てくる立場なんだから会社は当然把握しているだろ。それでクビとかになってないということは会社は黙認・容認しているということだろ。
- 722 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 04:15:55.57 ID:???
- >>720
コミケは有限会社だから法人だろ
- 723 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 10:01:25.97 ID:???
- >>715-718
安田かほる
- 724 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 14:49:18.89 ID:???
- >>722
準備会そのものと有コミはそもそも別の組織
三代表は有コミの社員ではないしな
- 725 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 16:49:45.52 ID:???
- >>724
でもかやさんは有コミの社員だった気がする。
ま、あくまで有コミは準備会の下請けなんだけれどね。
- 726 ：カタログ片手に名無しさん：2011/09/30(金) 22:54:29.01 ID:???
- たまに、裏で悪いことやらかして叩かれる会社役員の人とかいるみたいに、コミケだって、
裏でなんだかわからんことやってれば、透明化の要求が出るなんて、当たり前のこと。
「透明化する筋がない」では済まないでしょ。
- 727 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 01:07:38.18 ID:???
- 済むだろ
会社のオーナーでもない赤の他人に業績報告なんざする筋合いはない
会社法人ってのはそういうものだ
- 728 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 03:49:20.88 ID:???
- >>726
裏でなんだかわからんことやってる証拠は？
- 729 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 03:55:34.86 ID:???
- >>727
コミケの私物化してるわけだ
>>728
自分で調べろよ
- 730 ：森本駆除部隊長：2011/10/01(土) 05:06:58.28 ID:???
- >>713君､
阿呆の正体は、森本浩司君や。
えっさいさんを呼び捨てにし、尚且つコミケを敵視しとるから一目瞭然や。
奴は現在、昭和特撮板の成田亨スレッドで私らにブルボッコにされとるわ。
- 731 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 06:50:32.74 ID:???
- >>727
準備会は、別のところでは、「みんなが参加者ですから」とか、「みんなが参加者だから、
自分達が特別大きな責任を負う必要なんてない」みたいなこと、言ってるの見かけたけど。
- 732 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 07:18:20.46 ID:???
- まずそもそも準備会の会計上の問題は、100歩譲っても直接参加費を払っているサークル、企業参加者のみが指弾することができる問題なわけ。んで代表と彼らとの会見の場はしっかりと設けられている。
別に参加費を払ってる訳じゃない一般参加者は当日の運営業務に関してのみ準備会と連帯して責任を負う義務がある(というか責任ある行動を取ることが一般参加者として会期中にビッグサイトに立ち入るための条件)。
- 733 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 07:22:57.60 ID:???
- >>732
日本語でok
- 734 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 07:23:16.18 ID:???
- よーするに気に入らないなら新しいイベントをご自身で立ち上げてください、ってことです。
不当に国民の財産である電波帯を占有しているテレビ屋と違ってこの問題はただ単純に「嫌なら来るな」で終わる話。
- 735 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 07:24:22.10 ID:???
- >>733
あ、ちょっと低脳には難しかったですかね^^
- 736 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 18:36:19.07 ID:???
- >>734
居直ったのか？
まあ、参加する側としても、「準備会は好き勝手やりますから」みたいなことを、わざわざ認める
義務も、道理もないけどね。
>>735
昔から、ふとした時に傲慢さが表れてくるの、変わらないね。
東京都の青少年の条例問題のときも、本当はどういう状況なのかについての情報は内輪で独占状態で、
何も知らない参加者たちのことを、「知る権利のない階層」として、見下してるんじゃないかというような
ことを感じたこともあるんだけど。 まあ、これについては個人的な私見だけどね。
- 737 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 19:05:42.91 ID:???
- >個人的な私見
被害妄想
- 738 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 19:15:39.79 ID:???
- 相変わらず妄想逞しいな
カウンセリング受けてこいよ
- 739 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/01(土) 19:38:01.12 ID:???
- >>738
自分で当該部署や役所に何の申し出も質問もしてないカマッテちゃんなだけの健常者ですよ
ここで演説ぶるより自分で動けばいいのに
- 740 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 09:05:40.62 ID:???
- >>736
>認める義理もない
え？会期中はビッグサイトを準備会が占有してるんですよ？
準備会の許可なく勝手に入ってこないでくれませんか？指示に従わない人は迷惑なんで。
- 741 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 09:42:23.67 ID:???
- >>740何言ってんだ。
しかも、「みんなでコミケを創ってる」とか、「みんなが責任者」はどうなった？
- 742 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 11:01:24.19 ID:???
- >>741
だからって「オレ様がルール」になるわけないだろ。
準備会が決めて最低限のルールが守る気もないなら来るな。
- 743 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 12:15:00.21 ID:???
- >>736
あと青少年育成条令の問題は、準備会は、同人誌即売会連盟(正式名称は覚えてない)として動くと宣言していて、アナウンスはそこから出しているよ。
ガタケットの代表がたしか事務局長だったかな。
- 744 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 13:06:03.19 ID:???
- >>743
全国同人誌即売会連絡会な
悪いけど条例や規制問題では現状そこほとんど動いてないから
連絡会として動くというのは、外向きのポーズ＆責任転嫁
- 745 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 14:39:16.82 ID:???
- >>744
え？
連絡会が動いてないのは準備会が責任を全て負うべきことなの？
- 746 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 14:52:42.15 ID:???
- 連帯責任は免れんな
仮にも連絡会が動くと公言したのであれば
- 747 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 14:59:40.75 ID:???
- >>743
ガタケットの代表は08年にも規制反対の署名運動やる！と自らブチ上げておきながら、ドタキャンした前科があるので、あまり信用できない。
- 748 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 16:59:41.24 ID:???
- 連絡会といえば２００７年にシンポジウムやって
同人誌界の一般社会への対外アピールが必要とか主張してたけど
結局何もしなかったんだよね
あの時は準備会の市川さんも同席してたっけ
やるやる詐欺ばっか
- 749 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 18:23:36.13 ID:???
- あの時の署名もボランティア有志が引き受けてくれたから、最悪の事態だけは避けられたけど
本来ならボランティア有志に丸投げしないで、コミケ準備会が引き受けるというのが筋なんだからねえ・・・
- 750 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 21:22:30.15 ID:???
- 同人誌即売会連絡会に加盟してるんだから、他のイベンターも含めてそうなるわな
赤の他人に投げる話じゃないし、投げちゃだめだ
- 751 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 21:50:25.06 ID:???
- >>748
>やるやる詐欺ばっか
何を言うか！ちゃんとやっとるわ！！
「コミケは規制されない」と断言したにも拘らず、自粛行為のさらなる徹底化など、
規制強化を窺うようなこと、ちゃんと実行してみせたじゃないか。
↑
（※一応、注： 決して褒めてるわけではない）
- 752 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:00:10.18 ID:???
- >>749
どこが筋なんだ？
準備会は政治的中立
それとも規制賛成のサークルは強制落選にすべきだと思う？
ショバやってる団体が政治的に偏向したら洒落にならない
- 753 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:04:07.97 ID:???
- >>751
規制強化の世論は100%悪であり、革命も辞さない意気込みで徹底抗戦すればいいとでも思ってんのか？
そういう風潮とうまく妥協して共存していくための様子見だってのもわからんのか
- 754 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:06:15.45 ID:???
- >>747
坂田｢だけ｣が悪かったや駄目だったという話なら、まだ｢救い｣もあるけど
他の即売会主催者も口先ばかりで、あれとたいして変わらない認識だというのがなんとも
- 755 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:19:53.69 ID:???
- いいか？
今の準備会の最大の目標は、コミケを大過なく毎回開催することだ。それ以外のことは2の次3の次。
1度でもポシャれば、80回かけて積み重ねた全てが一瞬で消え失せてしまうのが今のコミケだ。
最高幹部から一兵卒にいたるまでが全員ボランティアの組織が、日本最大級のイベントを、それも刑法スレスレの同人誌即売会を開催している。想像以上に危ういバランスの上でかろうじて続いているのが現状。
そんな崖っぷちの組織が、文句しか言わない君たち薄汚い自己中な連中に言うべき言葉はただひとつ、「お帰りくださいお客様」だろう。
- 756 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:20:46.80 ID:???
- ぶっちゃけ、規制に影響あるのはエロ表現だけ
コミケの表現のせいぜい４割程度であって、全員が規制に賛成しなければならない
道理はないどころか、無関心な人が６割以上いてもおかしくないのが現実
実際、コミケで署名をとったときは３日間で３万しかいかなかった。のべ60万のうち
３万しか関心がなかった。つまりたった５％の参加者しか関心のない話題ってこと
そんな瑣末な話題のために準備会が動けとか言ってる人のほうが頭おかしい
- 757 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:24:10.35 ID:???
- >>753
なんでそんな極論になるんだ？
「うまく妥協」って、どこまでも規制しようとする動きに対しては、「この辺りまで自粛すれば大丈夫だろう」
みたいな、自粛戦術のみでいくのは、もはや適当じゃなくなっている。
それに、規制の風潮の中でやっていくといっても、せめぎ合いはあるわけだし、規制への
対処する行動をとっていくことは、必要なこと。
- 758 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:26:32.83 ID:???
- >>757
表現内容は本質的に準備会の知った事ではない
表現の責任を最終的に負うのはそのサークル、表現者だ
その表現者が投獄される覚悟や罰金を数百万でも数千万でも払う覚悟があるあんら
どんな違法表現でも勝手にやればいい。ただし、コミケを巻き込むな
表現規制問題とは本質的にそういうものだ
- 759 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:30:46.17 ID:???
- >>752
だったら準備会は即座に同人誌即売会連絡会から脱退しなさい。
加盟してるなら連帯責任を問われても仕方が無い。
中立を名乗りたいならどこの団体にも所属しては駄目ですよ。
同人誌即売会連絡会事務局が起こした不始末は、加盟イベンター全員でケツを拭くのが筋ですよ。
- 760 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:30:55.05 ID:???
- >>756
準備会は、コミケを運営していく側なわけだし、>>755で実際言われているように、
「想像以上に危ういバランス」の上で開催してるというなら、なおさら状況判断が
必要なんだってことになるんだけど。
規制強化の風潮が強まれば、コミケにとっても、間違いなく状況は厳しくなるわけだし、
単に参加者の認知度が低いから瑣末な問題だ、っていう理屈はどうかと。
- 761 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:31:52.80 ID:???
- >>752
よく得意げに語っている、「コミケの理念」はどうなったんだよ。
- 762 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:33:00.79 ID:???
- >>759
加盟してるなら連帯責任とかどういう短絡思考だよｗ
それよりお前は「規制賛成サークルは落選させろ！」という
意見の持ち主なのかどうか答えなよ
表現ファシズムを批判するために自分が表現ファシストになりたいのかどうか
- 763 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:33:51.74 ID:???
- >>758見ると、最近よく見かける「コミケ準備会は、ただコミケを存続させることが目的化してる」
っていう話、本当なんだなと思うよ。
- 764 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:36:01.28 ID:???
- だったら準備会は今のコミケの理念とやらを真っ先にゴミ箱に捨てると公言し、開催する事だけが目的ですという新しい理念を提唱するべきだな
『コミックマーケット「理念と目的」』より
・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。それについては自由を守る立場を貫いていかねばなりません。
・コミケットは一般に向けて開かれた場であり、同人誌の「現代」をきちんとアピールしていく事に努力します。偏見やマイナスイメージを取り払っていく事が必要です。
・あらゆる個々の「表現」の自由な流通、表現のネットワーク構築に向けて、世界まで視野に入れた形での展開を目指すことを考えていくことになります。
また、同人誌に関する情報や資料の整理などを始め、コミケットを核にしたあらゆる作業に取り組むことも考えていく時期にきているのかもしれません。
＞・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。それについては自由を守る立場を貫いていかねばなりません。←（ ´,_ゝ`）プッ
- 765 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:37:28.26 ID:???
- >>760
準備会が状況判断してそれでどうなるわけ？
大原則として、準備会はサークルの活動内容に干渉しない
今回も「呼びかけて協力を求めた」にすぎないし
見本紙チェックにしても、特定の表現はコミケで「売らせない」であって
「描かせない」わけではない。もとより準備会にそんな権限はない
それと、５％の参加者しか興味を示さない「瑣末な」話題であることは
これこそ統計データに基づく「状況判断」だが
あなたはそのたった５％のひとりにすぎない
- 766 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:40:16.36 ID:???
- >>757
君らがどこまで条文を読み込んでるのかは知らないが、あの条例は直接的に同人誌即売会の過激表現を規制するものではない。
あれは対面販売といういままで当たり前にやってきたことを継続していけば当面は問題ない。
非実在青少年の性表現規制については石原が耄碌して忘れてくれるのを待つしかないと思うんだよね。相手の主張は明らかに論理破綻していて絶対に議論が成立しないから。感情論で戦ったら負ける戦だし。
- 767 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:41:43.39 ID:???
- >>761>>764
自由を守る立場＝準備会は思想的偏向をしないということ
だから準備会は思想性を根拠にサークルの表現を拒絶しない
規制賛成のサークルだろうが表現は受け入れる
お前らが理念を理解していないｗ
- 768 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:42:51.53 ID:???
- >>763
そうだよ
- 769 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:43:02.27 ID:???
- ファシストうんぬんとか的の外れた事抜かしてるアホがいるな
問題なのは同人誌即売会連絡会が、過去何度も自分達がやると公言した事を全く実行していない事だろ
本来は連絡会代表の責任が問われてしかるべき話なのに、加盟している各即売会団体はそれを追及もせず、総無責任体制を貫いている
準備会も同人誌即売会連絡会の無責任体制の片棒を担いでいるのが実態
- 770 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:44:45.11 ID:???
- >>765
>見本紙チェックにしても、特定の表現はコミケで「売らせない」であって
>「描かせない」わけではない。
これ、同人作家や、漫画家といった表現者にとっては、結構大きいと思うぞ。
どこぞの都知事の「描くなと言ってるわけじゃない」じゃないんだから。
>「瑣末な」話題であることは これこそ統計データに基づく「状況判断」だが
だから、一般参加者の中で、認知度が低いからと言って、それが瑣末な問題ってことにはならないだろう。
参加者の認知度低い問題 ＝ コミケにとって影響小さい
なんてわけじゃないんだぞ。
- 771 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:44:47.21 ID:???
- >>769
すぐにやれと命令する権限が欲しいなら連絡会の理事にでもなったら？
- 772 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:47:07.33 ID:???
- >>769
しかも、「規制されません」なんて散々安心させるようなこと何度も言っていながら、
舌の根の乾かぬうちに、より自粛の徹底、なんて言うことをやりだす。
- 773 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:49:48.39 ID:???
- >>767
「自由を守る立場」ってのは国語的には前段の
「・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。」
を受けてのものですよ
脳内解釈しちゃだめ
- 774 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:50:02.62 ID:???
- >>769
いや、逃げるなよ
規制賛成といってるサークルや作家の表現認めてやるの？やらないの？
お前も規制論者の同類になるの？ならないの？ どっち？
準備会に「我ら準備会の規制反対の方針に賛成しないサークルは全部落選である！！」
みたいなファッショ体制を敷いて欲しいの？欲しくないの？ どっち？
>>770
＞これ、同人作家や、漫画家といった表現者にとっては、結構大きいと思うぞ。
>>758でもいったが、甘ったれるな。手前の表現は手前が責任をとれ
＞一般参加者の中で
開催当日のアンケートなので一般、サークル、スタッフ、全員署名可能でしたが何か
そもそも、コミケへの影響は今現在も準備会が考え対応してることなわけで
どこまでいっても杞憂なんだけどそれ
>>772
お願いしてるだけなんで、自粛に応じないサークルがあっても別にいいんだよ
- 775 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:51:33.16 ID:???
- >>773
は？ 脳内解釈はお前じゃね？
それ準備会が準備会と参加者に対して課しているルールだよ？
表現の自由な場を守るには準備会が思想的偏向はしない
そうしたことでサークルを選別はしない。それだけの話
- 776 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:53:30.63 ID:???
- >>765
>見本紙チェックにしても、特定の表現はコミケで「売らせない」であって
>「描かせない」わけではない。
それ準備会が都知事と同じ姿勢、同じ方針だって言ってるのと同じだよ。
【青少年健全育成条例】石原都知事『描くなと言っているわけではない。子供の目の届かないところに置いてほしい』
http://getnews.jp/archives/105953
- 777 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:54:21.69 ID:???
- >>764
ばかだなお前。
表現の場なんて他に腐るほどあるじゃねぇか。同人誌即売会もたくさんあるし、今はネットだってある。
じゃあわざわざ準備会が守る必要があるものってなんだと思う？
それこそが「コミケ」そのものなんだよ。60万もの参加者が関わるオタク界最強のお祭り。ブームを敏感に押さえ、それでいてマイナージャンルも多く存在する、オタクの展示会。
コミケでなければもう対面頒布できないような弱小ジャンル、サークル。そういう人たちもコミケにだけは応募してくる。そういうことも含めて準備会は場を「守って」いるんだ。
- 778 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:57:54.88 ID:???
- ここでアンチ的な書き込みをしているのがサークル参加者なら、お願いだから3拡にきて代表と話をしてほしい。
一般だったら引っ込んでな。コミケの主役は「表現者」たちだ。スタッフも君らも所詮は引き立て役。
- 779 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 22:58:00.51 ID:???
- >>774
>お願いしてるだけなんで、自粛に応じないサークルがあっても別にいいんだよ
そこを問題にしてるわけじゃない。「コミケは規制されない」と断言し、>>774でも余裕の
言葉。
にも拘らず、自粛要請なんて、なんだかこせついたことして。
そんなに大見得切るんだったら、正々堂々祝祭空間やればいい。
- 780 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:00:53.91 ID:???
- >>779
お前の頭のなかには「穏便に」という言葉はないのか？
デリケートな問題なんだから勝算がない限り迂闊な行動をとるべきではない。
- 781 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:01:01.31 ID:???
- >>774
何火病起こしてるんだ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1296609929/747-
以降を百回嫁よ
規制派サークルの話なんて誰もしてないぞ
そこで出ているのは同人誌即売会連絡会が過去に何度もやるやる詐欺をやり、加盟してるコミケも責任を取ってないという話だ
規制派サークルを焼こうが煮ろうが、それでは責任を果たしたことにならない
公約不履行が問題なのだから、その責任の果たし方は、代表の責任を追及するか加盟している即売会団体がケツを拭くかのどちらかしかない
- 782 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:03:17.94 ID:???
- >>776
え？じゃあ君はエロ本を小学生に読ませればいいと思ってるってこと？
君がそう思うのは勝手だけど、コミケ参加者の大半は「ゾーニング」という概念じたいには賛成だろう。
- 783 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:04:45.23 ID:???
- >>782
じゃあ準備会は都条例に賛成なんですね。
最初からそういえばいいのに。
- 784 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:04:58.58 ID:???
- >>781
公約不履行の責任をとって謝りまーす。ごめんねー！
これでいいよね？政権与党よりはまともな対応したと思うよ。いちおう謝ったわけだし。
- 785 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:06:22.71 ID:???
- >>775>>777
場を守るというのなら、コミケ準備会はコミケを守るわけだ。しかも>>755で「想像以上に危ういバランスの
上でかろうじて続いている」という。
規制の風潮が強まれば、コミケそのものが危うい。
潰そうと思えば、言いがかりなんていろいろつくのは解り切ってるだろ。
今までの、規制の動きへの対処は、とっても十分とは言えないようなことしかしていない。
それで「場を守る」とは言えない。
- 786 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:07:49.37 ID:???
- >>1に出てくる、水戸の人達も>>784みたいなノリで責任押しつけられたんだろうな。
- 787 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:07:53.85 ID:???
- >>783
バカだな。
条例の最大のヤマは「非実在青少年」問題だ。これが通ったら完全な敗北。
ゾーニング規制は前哨戦だし、業界が譲歩できるギリギリのラインだろう。だからここでお上に尻尾をふってこのへんでやめましょーよーじゃないと最後に一噛みしますよーと言ってる状態。
- 788 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:08:06.12 ID:???
- >>784
お前が言ったところで意味は無い
同人誌即売会連絡会として謝罪を公式発表する事が必須
子どもじゃないんだから、組織として大人としての責任の果たし方ぐらい考えろよ
- 789 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:09:39.24 ID:???
- 2010-03-01 東京都青少年健全育成条例改正案の詳細
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100301/p3
コミケは少しは意見を言っているけど、三人体制になってからは基本的に「長いものには巻かれろ」という方向性であって闘う気はほとんど見られない。
まあ、これは大手出版会社も同様だけど。
よくあるのが、「今動くのは得策じゃない」という意見だけど、その積み重ねの結果がこれなのだから目も当てられない。
おそらく、そういう動き方は昭和の動き方であり、ロビイストが議会を跳梁跋扈している現代の状態にはまるで合致していない。
>おそらく、そういう動き方は昭和の動き方であり、ロビイストが議会を跳梁跋扈している現代の状態にはまるで合致していない。
ここ凄く同感 。
- 790 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:12:02.77 ID:???
- >>787
馬鹿はお前
6月否決された条例原案はコミケも標的だった
最後の一噛みなんて無いのはとっくに見透かされてる
- 791 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:12:30.14 ID:???
- >>787
「最後の一噛み」の他にも、規制の動きの問題にも向き合って対処もしないと、
一噛みできなくなるわけだが。
現在進行の問題だし。
- 792 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:13:10.51 ID:???
- >>785
違う。コミケを守るために、今は尻尾をふりふり時期をうかがう段階。
表だってお上に逆らうには準備と覚悟と勝算が必要。
- 793 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:13:18.39 ID:???
- >>788
子供じゃないんだから他力本願やめろよ
- 794 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:14:36.96 ID:???
- >>790
否決されたんならいいじゃねぇかよ。
- 795 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:15:45.23 ID:???
- >>790
それにも拘らず、準備会は認識広めることもしてないも同然の状態だよね。
より「本番」な、しかも国レベルの法律の児童ポルノ規制法でも、認識浸透してないのが
現状っぽい。
戦闘態勢の準備を全くしてないに近い状態で、一噛みも何も。
- 796 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:16:59.52 ID:???
- >>793
その前にだ、>>784の方が甘ったれそのものなのでは。
- 797 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:18:19.88 ID:???
- >>792
その、準備が全く不十分だとツッコんでいるんだ。
- 798 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:20:30.01 ID:???
- お前らは準備会をなんだと思ってるんだよw
身内は高々3000人、代表がちゃんと訓示できるのが多分それだけ。
「走るな」「押すな」「徹夜するな」なんていう合計10文字ぐらいの注意も聞いてくれない一般参加者に条令の話を周知させろと？無茶言うなw
- 799 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:20:57.52 ID:???
- >>793
その言葉はそっくりそのまま準備会や連絡会に返って来ますよ。
>>794
否決に持ち込んだのは準備会の力じゃないですよ。
コンテンツ文化研究会という反対派団体が、
都議会野党に09年から半年以上も粘り強いロビイングをしたおかげです。
都条例の問題では準備会も連絡会も、出版社もほとんど何も出来てませんし、してません。
完全な他力本願です。（この辺の詳細は『創』という雑誌に記事が掲載されてます）
「子どもじゃないなら他力本願はやめましょう」
- 800 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:26:13.17 ID:???
- >>799
あのね
スタッフは別に業界のために滅私奉公する必要なんてないの。だって趣味でやってるんだもん。
規制が強まったってアニメはなくならないだろ。世論と言えどひとつの業界を根絶やしにすることはできないし、むしろ目に見える影響が出てきた方が反対運動を起こしやすくなる。
あんたらさ、まぁとりあえず自分で署名3万あつめてみなよ？
- 801 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:27:10.43 ID:???
- 「青少年健全育成のため児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の早期改正を求めることに関する請願」
※第178回国会 これから付託される予定の請願
『現行の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」では児童ポルノの売買や譲渡は処罰の対象と
しているが、「単純所持」は処罰されない。また、ネット上においても、児童ポルノをパソコンや携帯電話に取り込む「単純所持」が
許される限り、違法画像が児童ポルノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がり、負の連鎖
を断つことができない。
さらに、漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、これ以上、児童ポルノの氾濫を放置して
おくことはできない。一日も早く児童ポルノサイトに接続できなくなる制度等を導入し、全ての「単純所持」を処罰できる有効な法律改正
をすべきである。』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1780001.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/178/mifutaku/mi1780035.htm
※紹介議員
小池百合子（自民）
細田博之（自民）
中川雅治（自民）
- 802 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:28:12.11 ID:???
- >>800
自分達が規制問題の当事者だって事をスッカリ忘れてるなｗ
- 803 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:31:12.05 ID:???
- >>800
>>764を一つ一つ読み返したら？
>世論と言えどひとつの業界を根絶やしにすることはできないし
こんな終末状態みたいなところまで飛んじゃうのかよ。
- 804 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:35:10.24 ID:???
- >>800
>世論と言えどひとつの業界を根絶やしにすることはできないし
「規制を受けるのはエロ同人だ」とか、そんな生易しいもの超越した段階の話になってるんですけど。
準備会って、こんな意識なの？？
どのツラ下げて、「規制にはちゃんと対処してます」というつもりなのか？
同人作家とかサークルとか、同人業界のこと頭にあるのかどうか。
- 805 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:36:59.25 ID:???
- >>800
>世論と言えどひとつの業界を根絶やしにすることはできないし
出来るよ。
実際にそういう例は幾度も起きている。
世の中舐めすぎ。
『エンジェルの野望、目利きの役割：名もなきもの、新しきもの、幼きものにチャンスを与えたい』
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1109/02/news003.html
加藤さんが経営していた広告会社では実際に、クライアントが業種ごと「消失する」体験をしたという。
貸金業者は長年放置されていたグレーゾーン金利が違法とされ、過去に遡って返済を義務づけられた。
広告主だった外資は事業を撤退、国内大手は大手銀行への買収を与儀なくされた。
姉歯事件以降は建築確認が軒並み出なくなり、新興のマンションデベロッパーは壊滅した。
ネット業界は、2001年のネットバブルが崩壊しても伸びていたが、2006年のライブドア事件後は一気に信用収縮が起き、広告予算が消滅した。
- 806 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:42:24.18 ID:???
- 準備会が戻りません。
- 807 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:47:01.16 ID:???
- >>800
＞むしろ目に見える影響が出てきた方が反対運動を起こしやすくなる。
これ笑うところ？
あれだけ大騒ぎになった都条例で、ほとんど動かなかったのにｗ
- 808 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:50:22.40 ID:???
- >>800
どうせヒキニートだろうがもしスタッフなら今すぐ辞めろ
お前みたいなクズはいらん
- 809 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:54:31.05 ID:???
- だいぶ長かったが、一連のやり取りで、コミケ運営の現実の一端が尻尾出した感じなんだろうか？
コミケ参加が重要度の高いサークルや、同人作家の人達は、心の準備はしておいた方がいいのかも。
参照部分は、だいたい>>741-807（←まあ現時点では暫定だが）の範囲か
- 810 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:56:54.40 ID:???
- PSE法で家電リサイクル業界が消滅しかかった事もしらんのかよ・・・。
- 811 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:57:07.10 ID:???
- >>741-807の部分、コミケの理念ならぬ「コミケの姿勢」として、次スレとかにも参照部分として
受け継がせたりとか・・・
いや、俺は冗談のつもりで書いてるけど。。
- 812 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:58:15.26 ID:???
- クズニートが火病起こしてるだけと思いたいけどねえ
- 813 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 00:11:33.17 ID:???
- ここまで俺は擁護派のレスの半分ぐらいを書いていたわけだが（もう一人はどっか行ったみたい）
>>798 にだけはアンチ準備会派のツッコミが入っていないね。
具体的に周知ってどうやるのさ？
チラシをカタログに挟むぐらいならできるかもしれないね。きっとナナメ読みされて終わりだろうけど。
- 814 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 00:22:58.19 ID:???
- >>813
俺は大勢の上の立場に立って何かをしたという経験がないから、具体的な方策
を問われた場合は俺自身どうしたものかとは思うが、新しくできた規制や、これから
新しくやってくるかもしれないさらに危険な規制があるというのに、あまりにその問題に
対して冷淡なんじゃないか、というのが主旨。
コミケの運営なら、ある程度の権威は持ってるだろうと思っているし、だからこの問題に
対処しようと思ってくれれば、少なくとも、もっと認知の成果だって上げることができるんじゃないかと。
それに、コミケ内でも反対に動いている人達もいるわけだし。
- 815 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 00:32:50.58 ID:???
- >>814
準備会が一般参加者に対してできることは、残念ながらカタログへの記載、チラシの配布、啓発ポスターの作成ぐらいしかない。
（森林募金を止めて条例問題啓発ポスター配布＆署名活動なんてのはいい案かもしれない。ぜひ準備会に提案してみてくれ）
ま、始発から午前10時の開場まで拡声器持ったスタッフが延々と待機列に向かって
講義をするとかそういう誰が得するんだ系の自爆特攻はありかもしれないね。
- 816 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 00:45:26.87 ID:???
- 森林募金止めて、それこそ表現の自由を守る運動
あるいは
漫画やアニメ、同人文化の地位向上運動に投資するとかな
- 817 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 00:48:54.52 ID:???
- >>800
世論て国内の事しか考えてないのかな…？
クジラ漁業は無くなったし、つい最近もマグロ輸入が禁止される寸前まで行った
中国が反対したから事なきを得たが、中国が賛成なら決まっていた所だ
マグロ無しでは日本の寿司屋は立ち行かないだろうが、
表立って反対運動などまるで無かった←ここが最も怖い
ヲタ関係では、海外世論があればエロゲも無くなる事が証明された
とにかく日本では、外圧の言いなりにならなかった例を思いつかない
まあ各々思惑が入り乱れるから「一定にこう決まる」というものでもないが…
- 818 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 00:59:31.07 ID:???
- >>817
え？準備会は世界とも戦わないといけないんすか？ｗ勘弁して下さいよｗｗｗ
- 819 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:03:02.07 ID:???
- 準備会が外に向かって何かする事に問題があるなら、
同人誌即売会連絡会を改革して、外に向かって実効性のあるアクションを取れる団体に
変えていくというのもひとつ考えられるだろう
そうすれば中立を名乗っても理念には反しない
- 820 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:07:33.20 ID:???
- 結局、ノブレス・オブリージュの問題なんだよねえ。
あれだけ巨大になれば相応の社会的責任が発生する訳で。
奥付問題でもそこを突っ込まれたんだし。
- 821 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:11:39.41 ID:???
- >>819
そこに問題があるんじゃないんだよ。
代表は何度か明確に条例案に対して疑問を提起している。まぁ組織全体の思想統制はやってないけどね。
純粋にそんな行動を起こす余裕が準備会スタッフにはないの。
少ない余暇の大半をコミケの運営会議に費やしているんだから。
コミケを守るためにコミケの運営に手抜いて、結果事故が起きましたじゃ話にならない。
逆にね、スタッフはコミケという巨大な空間を維持することによって、オタ産業はカネを生む、集まると凄いんだぞと世間にアピールしている。
表現が受容される市場を独自に作り出している。それはすでに立派な抑止力となっているよ。
んで、買い専の一般参加者はその間寝て起きてメシ食ってアニメ見てるんでしょ？正直そいつらのことはマジでどうでもいい。
- 822 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:12:35.28 ID:???
- >>820
ノブレス・オブリージュは高貴なものが自分から言い出す概念。
高貴じゃない君たちが何か言ってもそれは単なる僻みだから。
- 823 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:13:58.88 ID:???
- >>821
つ>>801
全然抑止力になってないよ
現実を見よう
- 824 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:17:32.82 ID:???
- >>823
言い出したのはこっちだが、どの程度の抑止力になっているかどうかは議論では結論が出ない。
日本が攻められないのは自衛隊があるからだ！いや9条があるからで自衛隊の存在はむしろ障害だ！という議論と一緒だからね。
んでさ、コミケは影響なんてないと嗤うなら、なぜ準備会に行動起こせと要求するの？
自分で団体作って署名集めて議員に陳情しなよ？出来ないならおとなしく家でアニメ見てブヒブヒ言ってなよ。
- 825 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:18:25.39 ID:???
- >>818
うん、この脳たりんな反応と準備会スタッフの印象は良く合致するね！
- 826 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:19:45.43 ID:???
- >>822
＞ノブレス・オブリージュは高貴なものが自分から言い出す概念。
馬鹿発見。
直訳すると「高貴さは（義務を）強制する」という意味。
一般的には財産、権力、社会的地位の保持には相応の社会的責任が伴うことを指すんだよ。
少しはお勉強しましょうね。
- 827 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:20:23.83 ID:???
- >>825
そう思うなら別のイベントでも立ち上げて自分で行動起こせばいいのに。
なんでしないの？
- 828 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:24:20.91 ID:???
- >>827
>いいのに
何でいいのか、説明がまったく無いですが、どこがいいんでしょ？
- 829 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:26:09.23 ID:???
- >>824
日本語が理解できない奴だな
コミケは外、つまり一般社会に向けてアピールなんて欠片もやってないんだよ
身内だけで情報を転がしてその気になってただけだ
最もコミケだけでなく同人誌界全体がそうだがな
>>748も指摘してるが、アピールしますよーと宣言するだけで、実際には何もしていないのが現実
当然の帰結として、都条例の様な規制も出てくるし、>>801の様な請願も出てくる
- 830 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:26:12.00 ID:???
- >>828
え？
規制されたくないんでしょ？条例に。
なら自分で行動して、権利を勝ち取れば良いのではないですか？と言ったんです。
ここまで書かないと理解してくれないのですか？
- 831 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:29:24.96 ID:???
- 別のイベントを起こしても意味なしだな。
何故なら都の標的は最初はコミケそのものにあったから。
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
* 同人誌について
「業界団体への指導、監督」という文脈において、同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
つまり、コミケであればコミックマーケット準備会である。
今回の法案で念頭にあるのは「少女コミック」が一番のようだが、同人業界も同様らしい。
なので、この法案が通ればおそらく大中規模の同人即売会は最優先でターゲットにされると思う。
- 832 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:29:52.71 ID:???
- >>829
いやコミケが広報活動をしているなどと主張した覚えはありませんが？
ただ20万人というそれなりな人数が貴方達が規制しようとしているものを求めてお盆や年末年始に集まってくるんですよ、
ウン億の経済効果がありますよ、という実例を作っている、と言った。それは規制派にとっては見過ごせない事実となる。
決定的な抑止にはならないのはわかっているけどね。それは生活かかってる連中がやればいいんじゃない？
- 833 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:32:29.98 ID:???
- >>821
買い専の一般参加者はどうでもいい。
↓
オタ産業はカネを生まないので、集まっても凄くない。
↓
表現が受容される市場を独自に作り出せない？？？
それどんな立派な抑止力？
- 834 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:36:26.73 ID:???
- >>830
条例による規制の話なんてしてませんが
頭がおかしいんですか？
- 835 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:37:27.17 ID:???
- >>832
＞ウン億の経済効果がありますよ、という実例を作っている、と言った。それは規制派にとっては見過ごせない事実となる。
オメデタイな
そんなものは欠片も効果は無い
>>805がすでに指摘してるが、経済効果があっても業種ごと潰される例などいくらでもある
あと規制派がどう報告してるか教えてやろうか
お前のいう経済効果は児童性虐待の産物だと報告してるんだ
ソース↓
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081202/1228154739
これが現実
- 836 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:38:12.68 ID:???
- >>833
例えば3万5千サークルが1万に減って、一般が5万人に減れば、会場の選択肢が広がる。
東京がダメなら千葉、神奈川、としばらく延命ができる。
実際のところ準備会としては参加者はもっと減ってもらって構わないとも思っているよ。
多けりゃ多いでそういう示威行為ができるかもしれないし、少なけりゃ身動きが取りやすい。
前にも書いたが、準備会に時流に逆らう力はない。ただ、流れを上手く縫って沈没しないようにする。それが大事。
というかもしかして君たちは延命ではなく根治ができると考えているの？それはさすがに浅はかでしょ。
- 837 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:42:13.57 ID:???
- >>835
で、どうしてそれをドヤ顔で私に言うんですか？
このスレに書き込んでいるということは同人誌即売会に通っておられるのでしょう？
あなたの、そして私の営みは全て児童性虐待の産物だと言い切る連中が憎くないんですか？
- 838 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:42:57.81 ID:???
- >>836
なら>>764の様な理念はとっとと捨てて、場の維持だけが目的だという新しい理念を打ち立てればいい
批判はあるだろうが、それが準備会の判断なら仕方ないだろう
今の様に詭弁を振り回すよりよほどマシ
- 839 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:43:09.78 ID:???
- >>834
スレの流れは条例の話でしょう。条例の話をしていないのはあなただけですからしばらく消えていてください。
- 840 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:46:45.72 ID:???
- >>838
で？コミケが理念を捨てたり、あるいは理念を守りきり衰退したらあなた方は得をするんですか？
オタク業界が衰退したのは準備会のせいだと愚痴をこねながらマンガの失せた世界を生きていくんですか？
- 841 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:47:41.98 ID:???
- >>837
＞あなたの、そして私の営みは全て児童性虐待の産物だと言い切る連中が憎くないんですか？
彼らを野放しにしている原因が、出版社や同人誌業界の怠慢と不作為なんだよ
昔起こった奥付問題はその一つの典型
- 842 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:48:21.42 ID:???
- >>836
×減っていい
○どうでもいい
規模の縮小に関する話はこれ以前にまったくしていない。
参加者が減少した方が楽だというのは3/11以降体感できるが。
- 843 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:51:58.75 ID:???
- >>840
何を逆ギレしてるのかな？
自己正当化のための理念という詭弁を振り回し、自己防衛の負担は負わずに他人の努力にタダ乗りしてるのが
今のコミケを初めとした同人誌業界の現実なんだよ
だからこそ多くの批判が集まってるわけだ
もっと冷静に状況を見なさい
- 844 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:54:43.58 ID:???
- >>839
反論できなくなると「消えていてください。」とか程度の低さ丸出しですね。
「スレの流れは条例の話でしょう。」というのだけでも大嘘だが、
そもそもこのスレはコミケ準備会スタッフを糾弾するためのスレなんで
条例の話がしたいなら他でやれば？
- 845 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:55:16.94 ID:???
- >>842
私は減ってもいい増えてもいいではなく、時流に乗るしかない、と書きました。
積極的にCMをして一般参加者を増やすことも、制限をかけて無理やり減らすことも準備会はしないでしょう。そりゃそうだ。
ただ、時流の流れでビッグサイトを追われて例えばパシフィコで開催になったら、多分サークル数は自動的に減るし、一般も減りますよね。
減ったところで準備会的にはそこまで問題だとは思いませんよ、という文脈で書きました。
- 846 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:56:47.49 ID:???
- >>844
さんが条例の話をするなということでしたので、まぁあとはみなさんで勝手に盛り上がってください。
私は寝ますし、このスレを二度と開くこともないでしょう。
敵を見誤らないように。準備会が潰れて得をするのはフェミキチだけですよ。
- 847 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:56:52.91 ID:???
- コミケの理念を掲げるなら責任もってその通りに実行するか、実行できないなら身に合わない理念を降ろして、等身大の新たな理念を掲げろって事だね。
ダブスタ止めろというシンプルな話じゃん。
- 848 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:02:27.86 ID:???
- >>845
書きました。って言われても、それ私に関係ないですよね。
アンカーつけられても困ります。
「買い手はどうでも良い」という態度が問題だと指摘してるのに
時流に乗るしかない、と言われても知りませんよ。
- 849 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:04:58.79 ID:???
- >>846
>私は寝ますし、このスレを二度と開くこともないでしょう。
典型的な工作員のガイドライン
いや、在日のだっけ？w
- 850 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:11:46.59 ID:???
- >>847
ダブスタがコミケの理念というか
ダブルスタンダード無しにはコミックマーケットの存続も不能という気がしてくるね…
- 851 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:20:52.24 ID:???
- でもそれはもう社会も議会も許してくれないよ。
一連の表現規制の動きはそういう所からも出ているからね。
- 852 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:24:39.41 ID:???
- 建前：「同人イベントにはお客様はいない！全員参加者だ(ｷﾘｯ」
本音：買い専の一般参加者はその間寝て起きてメシ食ってアニメ見てるんでしょ？正直そいつらのことはマジでどうでもいい
ﾜﾛｽｗ
- 853 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:32:05.28 ID:???
- 「全員が参加者」という言葉だけがひとり歩きしている気がするなぁ。
全員が己の欲望のまま列を乱し走り殴りをやったらコミケの密度ではリアルに死者が出て3日目を迎えることなくイベント閉鎖ってのは
脳に障害がある人でなければ少し考えれば分かる話。
だから、遊園地気分でお客様してると暴動起きて死にますよ、と警告してるの。
ほんとにやばくなってもビッグサイトに詳しい人間なら抜け道裏道倉庫どこへでも逃げられるけど、素人は死ぬよ。マジで。
だから死にたくなかったら言うこと聞いてください。お願いします。あなたの生死はどうでもいいですがコミケは続けたいので。
- 854 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:34:51.55 ID:???
- まあこういうスタッフは一般参加者（）を敵視してるよね
でなきゃ買い専（）とかいう言葉も出てくるわけがない
- 855 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:36:17.66 ID:???
- それこそただのエゴだね。
その理屈が通るなら一般参加者は
カタログ代という参加対価を払っているのだから、
お客様であっていいという事になる。
サークルにしても同じ。
運営は偉い、他はクズ。
そういう意識が丸見えだよ。
- 856 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:38:11.97 ID:???
- >>802
うーん
つまりその条令が通ればコミケはつぶれるかもしれない、だから何とかしろっていいたいのだと思うんだけど
コミケを中止にするという決断だって準備会にはできるし、それで生活に困って生きていけなくなる人はいないんだ。
だけどそれはさ、一人のオタクとして悲しい。それはあくまで君らと同じ目線で悲しい。
だから
自分でできないことを他人に押し付けている君らははっきりいってただのクズだよ。
- 857 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:39:23.67 ID:???
- >>856
＞自分でできないことを他人に押し付けている君らははっきりいってただのクズだよ。
ブーメランおつかれさん
799 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/02(日) 23:20:57.52 ID:???
>>793
その言葉はそっくりそのまま準備会や連絡会に返って来ますよ。
>>794
否決に持ち込んだのは準備会の力じゃないですよ。
コンテンツ文化研究会という反対派団体が、
都議会野党に09年から半年以上も粘り強いロビイングをしたおかげです。
都条例の問題では準備会も連絡会も、出版社もほとんど何も出来てませんし、してません。
完全な他力本願です。（この辺の詳細は『創』という雑誌に記事が掲載されてます）
「子どもじゃないなら他力本願はやめましょう」
- 858 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:41:56.86 ID:???
- >>853
普通の一般参加者は暴動起こしたり人殺したりしねーよ
脳に障害があるのはお前だろ
- 859 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:43:23.08 ID:???
- >>855
いやだからお客様気分でみんな来ると怪我じゃ済まなくなるよ？
お客様扱いされないぐらいなら死んだほうがましだと思ってるの？
仮に企業がコミケを手掛けていたとしたら、多分入場費をとられるうえに接客も期待できないだろうけどね。いちおうボランティアでやっているというのがお客様扱い云々にたいする意思表示だと思うけれど。
- 860 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:43:58.26 ID:???
- 去年の3月にあった都条例問題での民主党総務部会のヒヤリングの時に、同人業界が出版社ともにコン研に泣きついた事実も知らんようだなー。
無知は暢気でいいねえｗ
- 861 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:46:47.89 ID:???
- >>859
お客様で来ているイベントなんて世の中に山の様にあるが
>>859の脳内じゃそういう所では怪我人や死人だらけなのか
新聞に全然載ってないねえ
寝言は寝てる時に言うものだよ
- 862 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:49:46.04 ID:???
- >>859
コミックシティは赤ブーという企業がやってますよ？
企業系同人即売会も行った事のないニワカですか？
- 863 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:51:52.93 ID:???
- >>858
普通の一般参加者は確かに徹夜したり走ったりしません。おそらく地上のイベントの中でもっとも統率がとれているのがコミケでしょう。そんなことはわかっています。
でもね、集団心理って怖いんですよ。エスカレータ、階段、ガラス戸、フェンス。あるていど一般参加者を誘導、抑圧しないとやばい。特に東西間のなどの連絡通路。
警察も消防も役所も言っていますよ。よく死人がでないねと。
だから、ギリギリのところでやっているから、間違いが起きないようにスタッフの指示には従え、と言っているんです。
でもそれだと感じが悪いから、自分で責任をもって考えてください、と言っているだけです。
- 864 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:53:57.47 ID:???
- >>856
コミケを中止にすると生活に困って生きていけなくなる人はいないんだ。
息を吐くように嘘をつく。これが準備会スタッフの本質か。
仮にサークルと一般参加者を除いても、食うに困る人間がいるのが
本当にわからない低脳なのか、嘘が体質になってる悪人なのか、どっちだろーね。
- 865 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:54:35.01 ID:???
- >>862
コミケを、と書きましたが文盲の方ですか？規模の違いも理解できないみたいですね。
のべ6000人のスタッフを労働基準法に沿って雇用できるのですかその企業は。
- 866 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:57:38.89 ID:???
- >>864
スタッフには居ないですよ。職権を濫用して生計を立てている輩が居るとしたら別だが、そんなやつを哀れんだって仕方ないだろう。有コミはイレギュラー。
- 867 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 02:58:14.35 ID:???
- >>863
だから
>>850
だろ？
- 868 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:00:50.21 ID:???
- >>865
コミケが6000人のスタッフを労働基準法に沿って雇用してないのに
雇用を要求するのは理不尽だろ。
- 869 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:01:09.57 ID:???
- >>867
アスペルガーなんですか？
建前と本音の区別をつけないと、現代日本社会では生きていけませんよ？ま、国自体が沈みかけですがね。
- 870 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:01:38.79 ID:???
- >>866
はいイレギュラーいただきましたw
- 871 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:03:47.79 ID:???
- >>869
オマエが文盲なだけ
ダブスタを肯定してるだろーが
- 872 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:04:23.50 ID:???
- >>865
SUPER CITYの募集スペース数は時に13,000～15,000となり、
1日あたりのスペース数ではコミケを超える大規模な開催となる事もありますよ。
貴方の理屈なら死人や怪我人が出てないと変ですね。
でも実際には出てませんね。
貴方は>>855の言葉を借りるならコミケ運営だけが優秀、一般参加者や他イベントは全員屑という特権意識が丸見えです。
実に気持ちが悪い。
- 873 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:07:10.72 ID:???
- >>868
いやだからコミケスタッフはボランティアであるがゆえに、一般参加者と対等以上の立場にたつことができ、困難な現場をスムーズに処理することができ、それが全体の利益になる、ということ。
企業主催だとボランティアをこき使う大義名分が無い。だから人件費がかかる。ホテル代も会社持ち。しかもバイトくんだからお客様を強く誘導できない。混乱を助長する。
だから現状のやり方が一番マシ。
- 874 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:08:59.23 ID:???
- 先日の台風でプロムナードを含めてビックサイト周辺の木が根こそぎ倒れそうだぞ。
すぐに引っこ抜けばいいのにだらだらと対策しないようだな。
外郭団体様が「このまま12月まで木と立ち入り禁止区域を放置たらコミケに運営に影響あるかもよw」
とかいって芝生全面取替えのときと同じようにコミケ準備会に樹木の撤去・植え替え費用請求してきそうだな。
（コミケのときに踏み荒らされたから木が抜けたんだとかいちゃもんつけられたら逆らう方法はないからな）
準備会は百万単位でたかられるのか?
- 875 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:11:53.26 ID:???
- >>873
対等『以上』の立場にたつ
利益になる
バイトくん『だから』お客様を『強く』誘導できない。混乱を助長する。
- 876 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:14:37.62 ID:???
- >>821
今更スタッフが何を言おうが、こういう事を言ったらもうオシマイ
>んで、買い専の一般参加者はその間寝て起きてメシ食ってアニメ見てるんでしょ？正直そいつらのことはマジでどうでもいい。
一般参加者の事をどうでもいいという奴が、何を言おうが説得力はゼロだ
- 877 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:15:57.55 ID:???
- >>874
冷静に考えて東京モーターショーの会場がそんなお粗末じゃ日本全体が笑われる。トヨタとかゴーンとかがなんか言うだろ。
そんな脅しに屈せずどうどうとしいていたらいい。
- 878 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:19:03.49 ID:???
- >>874
時々『準備会の立場』で、まったく関係の無い人間の書込みらしきものを見る事がある
874は日本語が怪しいだけだが、どうみても会場に行ってない人間のようなものを見かける
いったいどうなっているのだろうか
- 879 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:20:58.36 ID:???
- 最近の若いのにはゲーム理論は馴染みがないのかね。嘆かわしい。
- 880 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 03:30:31.49 ID:???
- ゲームやらないからなぁ
やってるのはドラクエとかリンクとか昔ハマったオサーン達だろ
- 881 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 08:00:25.80 ID:???
- >>844
規制への対処のまずさも、コミケスタッフ（運営といった方が正確か）の重大な問題の
一つだろう。
しかも、一連のやり取り見てて、準備会の方針は正しいという側の意識を見ると・・・
- 882 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 08:06:28.53 ID:???
- >>875
このごろは、スタッフの質が低下してきてるようだ、という話もあったりするしね。
それに、規制の流れが強まれば、規制問題だけじゃなくて、外郭団体のようにそれに
乗っかって、おかしなことするのもいるし。これは、使途不明金などのコミケ運営側の、
金に関しての問題にもなるし、政治対応の問題でもある。
- 883 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 08:11:07.69 ID:???
- そういえば>>714の人は、今までの議論には参加してくれてたのかな。
- 884 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 08:43:15.97 ID:???
- >>878
>>539にあるみたいに、本当に金で「擁護派」雇ってたりして・・・
参加費として徴収した金、そんなことに使ってるとかだったら。。
- 885 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 10:50:08.18 ID:???
- っていうかさ、ここで準備会に文句つけてる奴はなんで自分は何もしないの？
規制問題が心配なら、街宣活動とか、web上の広報活動とか、啓発本出すとかいろいろあるじゃん。
あるいは、準備会が気に入らないなら不参加呼びかけとかでもいい。
ところが、どこをどう読んでも「コミケにはどうせ参加するんで準備会がうまくやってください」
という主張に尽きてる。自覚と責任の完全な放棄でしょ。
この矛盾はどこからくるんだ？
- 886 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 10:57:35.92 ID:???
- 百万回読め
831 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:29:24.96 ID:???
別のイベントを起こしても意味なしだな。
何故なら都の標的は最初はコミケそのものにあったから。
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
* 同人誌について
「業界団体への指導、監督」という文脈において、同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
つまり、コミケであればコミックマーケット準備会である。
今回の法案で念頭にあるのは「少女コミック」が一番のようだが、同人業界も同様らしい。
なので、この法案が通ればおそらく大中規模の同人即売会は最優先でターゲットにされると思う。
個人が何かする事とコミケが規制のターゲットになっている事は別問題
コミケを守れるのはコミケ自身しかないというのが現実
- 887 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:04:55.94 ID:???
- >>886
再度問うが、「コミケ自身」とは有コミの社員に限られるものでもなく
スタッフに限られるものでもなく、「コミケが存在してほしい」と思う全ての人でしょ。
>>885はそういう観点なんですが。
「大事なのは表現の場の確保であり、
その一手段に過ぎないコミケという体制自体だけを守る必要などない」というのが
むしろ本筋でしょ。このスレは元々そういう流れ。お前が過去スレ百万回読めよ。
＞コミケを守れるのはコミケ自身しかないというのが現実
これは主張として完全に破綻している。
- 888 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:12:18.21 ID:???
- >>887
詭弁だな
そもそも準備会がここまで批判されているのは、
同人誌即売会連絡会と組んで散々やるやる詐欺を繰り返してきたからだぞ
>>743以降をよく読め
ついでに言うともう個人レベルでも団体レベルでも、他はかなり動いている
つ>>799
それに頼り切って準備会が何もしていないから、大きな批判されている
ハッキリ言えば"コミケなどの同人と出版社だけが何もしていない"状況
- 889 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:13:13.84 ID:???
- ＞コン研さんたちなんかこの二～三年で１００万以上自腹を切ってる。
＞交通費、事務・通信費、イベント開催の経費、その他にもとにかくあちこちに顔を出さないといけないから、交際費がかなりかかる。
＞しかもその間、自分の仕事はできないから収入も減少する。
http://twitter.com/#!/mittochi/status/28602373668
- 890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:18:46.58 ID:???
- >>888
詭弁はそっちでしょ。
その発言は>>886でコミケの自己決定権を認めておいたことと整合していない。
あんたが言いたいのは「コミケは私が考えるような行動に出るべきだし、そう望んでいるはずだ」
ということだけど、そんな義務はないし、コミケとあんたの方向性が同じである保証もどこにもない。
- 891 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:28:02.48 ID:???
- 日本語が理解できないようだな
俺が今まで並べてきたのは全てソースのある客観的な事実と現実の列挙だ
そのいずれも準備会の不手際や問題点を示している
>>860にも書いてあるが自分達に災いが降りかかってきたら、みっともなく他人に泣きなきついているのがコミケ
偉そうな事を言う前に、自分の事ぐらい自分で始末つけろ
社会の中じゃ未だに自分のケツも拭けない餓鬼なんだよ、コミケはな
- 892 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:29:51.33 ID:???
- >>890
そうすると、
>>887の「スタッフに限られるものでもなく、「コミケが存在してほしい」と思う全ての人でしょ。」
という部分なんだが、これまでの流れ見ると、スタッフはコミケがこれからも存続してほしいって、
それほど思ってないってこと？
- 893 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:31:21.67 ID:???
- >>813
ところで昔、「コミケが潰れる！」な話が出て、みんな一生懸命民主党に投票した
っていう騒ぎを聞いたことがあるんだけど、どうなんだろな。
- 894 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:36:21.22 ID:???
- ぶっちゃけコミケに無関係でもコミケのエロ同人に迷惑喰らって
仕方なく反対運動してる人もいるんよ。
オリ系の人とか演劇畑の人とか。
コミケ擁護してる奴って視野狭窄が過ぎるだろ。
外に迷惑かけてるかもしれないという想像力ぐらい持てよ。
- 895 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:39:09.68 ID:???
- >>895
ただ、新しく変わった条例は、明確な基準がのぞかれていて、規制する側の主観で有害指定できて
しまうようなものだから、今後は規制されるのが、「エロ同人」「エロ漫画」の域にとどまるか
どうかすら不透明なんだよね。。
為政者側も迷惑だわ。
- 896 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:45:02.74 ID:???
- >>891
じゃあ「それならばコミケは潰れろ」では駄目なのかと聞いている。
>>894みたいな立場は当然あるはずなんだから
そもそもコミケが存続することにこだわらなくていいでしょ。
>>892
なぜそういう論理展開になるのかわからん。
コミケが存在してほしいと思う人がいれば、別にどうでもいいと思う人、
あるいは、むしろ同人界にとって害があると考える人も居るわけで、
そのうちコミケを守るという発想がある人は最前者だけ、という話であって
最前者にスタッフが入らない、ということは誰も言ってないのでは。
- 897 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:45:15.89 ID:???
- >>891
しかも、泣きついた相手のコン研のことは、支援もせずに放置でしょ。
もしコン研が活動できなくなったら、今度どうするつもりなんだ。
準備会はそういうこと考えて、行動できているのか？
- 898 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:48:27.52 ID:???
- >>896
準備会が「コミケ潰れろ」なんて思ってたら、これは呆れるしかないとして。
これまでの「準備会擁護」の人とのやり取り見てると、準備会側の意識の大勢としては、
それほどコミケが存続してほしいとは、思っているようには見えないと思った。
- 899 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:51:09.74 ID:???
- >>896
＞じゃあ「それならばコミケは潰れろ」では駄目なのかと聞いている。
コミケ潰れろといって潰れるか？
コミケを潰せるのはコミケだけだ
そして今までも散々出てきたが、コミケの存続自体が目的だと主張していたのは準備会を擁護する側だ
自分の存否ぐらい自分で判断しろ
問題が起きた時だけ他人に頼るな
出来もしない事を公言するな
自分達の言動に責任持て
- 900 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 11:59:36.57 ID:???
- これを貼っておきますね。
即売会周辺ならびに出版関係は、自力でロビーに行け
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100423/1271948795
「表現規制に反対する」活動は、金は出ていく一方だ。
何も得ない。まじめに活動して前線で体を張った人から潰れていく。
マンガ業界同人業界即売会からのバックアップは何もない。
それどころか「好きでやっているんでしょ」とか「体壊しても自己責任でしょ」とか冷たい言葉を吐かれて使い倒されて終了だ。
AMIの中心メンバーは、ざっと思い出すと、それなりにマンガ家として活動していた人はほとんど活動で生活が潰れた。
深刻に体を壊した人もいる。実際のところ、もうAMIには実体は残っていない。
今回、都条例についてはテレビだの新聞だのである程度派手に「反対派」の活動について扱ってもらっている。
それは新聞などに手紙を送り続けて下さった諸姉諸兄の力のおかげが大きいと私は思う。
しかしながらですね、「ロビー活動」を実際にしている中枢メンバーはですね、ほとんど同じ人々をですね、皆が使い倒しているのですよ。
最前線の人々は全く金にならないばかりか、巨大な金銭喪失して無償でやっているわけでございますが、
なぜか人間は無私無償で人間の限界超えて活動している人に対して「もっと我慢しろ」と平気で言えるのでありまして、
なぜか全然我慢していない人に対しては「我慢しろ」とは言わないのでありますよ。
（中略）
即売会周辺だの出版関係だの学識者関係だの、苦労の少ない人たちは、何か勘違いをしているらしくて、自分でロビーする「勇気」と「根性」すら持たないくせして、
経験者にそれをやれと要求し、そしてその過剰な要求によって市民活動最前線が潰れると「自己責任」だと言うのでありますよ。
日本のために特攻した兵士たちに「自己責任だ」と言うているのとそれは同じでありますよ。
- 901 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:06:44.50 ID:???
- >>899
準備会はコミケを存続させたいと思ってはいるが、やむにやまれぬ事情がある場合は中止にするという決断だってする。
結局のところスタッフ個人はね、コミケが、マンガが無くなったら一人のオタクとして悲しい。でもまぁ準備会として何かしらの運動を強要されるのは違和感でしかない。
しかも同じオタクであるはずの君らからもさんざんに叩かれている現状、正直やりきれないよ。
準備会スタッフときみたちは、規制反対運動をする上で同レベルの同志なんだよ。
- 902 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:18:50.07 ID:???
- >>901
＞準備会スタッフときみたちは、規制反対運動をする上で同レベルの同志なんだよ。
全然違うな
事実として判明しているのは、コミケなどの同人誌業界と出版社は、規制問題に関して動いていないし、むしろ自分達で火種を作っている有様
そしてそれ以外の人々が反対運動に駆け回り、火消しをしているという関係だ
同志というなら準備会も火消しをしろ
＞でもまぁ準備会として何かしらの運動を強要されるのは違和感でしかない。
赤の他人に100万単位で出費を強要したり、体を壊すまでにコキ使っておきながらいう事はそれか
だから餓鬼だというのだ
強要ではなく、自分の不始末を自分でつけろといわれてるに過ぎん
お前の主張は他人に散々迷惑をかけておきながら、ふて腐れてる甘ったれの口上だ
- 903 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:19:23.49 ID:???
- >>898
「準備会が何もしないことを肯定する」=準備会側ではないのだが。俺みたいに、
「準備会が潰れるのはそもそも勝手なので何も期待していないが
だからこそ，準備会が規制反対活動をしないことを口実に、
自分らも何もしないことを正当化する人は単なる無責任で規制反対派からしてもマイナス効果」
というのが正論ではないの？
>>899
そこまで言い切っちゃったら「コミケは好きにやれ」ってことでしょ。
にもかかわらずなぜお前はそんなコミケにこだわるの？
そこが矛盾してないか？と聞いてる。
>>894みたいな利害関係があるならわかるぜ？
でも話を聞いてるとそうではないように見える。
自分には関係ない話なんだからほっとけばいいし
例えば逆にお前が俺に「こうすべきだ」と言われたら
「それはお前に関係ないだろ」と当然言い返すところじゃないかな。
- 904 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:24:19.04 ID:???
- >>903
＞にもかかわらずなぜお前はそんなコミケにこだわるの？
自分が周囲や他人に迷惑をかけている奴がそれを自覚していないので、事実を持って指摘している
「他人に迷惑をかけるのは止めろ。自分でやった事は自ら始末をつけろ」とな
- 905 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:33:57.92 ID:???
- もう一枚。
これは現場の人の立場に立てば同人の対応は激怒ものですよね。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100226/1267195563
JFEUG 2010/02/26 19:00
>某情報源さん
私も都議会の条例案さっきtwitterで見ました。酷い内容ですよね。
ところで、先日の発言で同人に責任があるという内容ですが、具体的にどういう意味でしょうか？ その文章があちこちにコピペされていてそこら中で混乱しています。
某情報源 2010/02/26 20:11
これを話していいものか躊躇しますが……。
一言で言えば、同人業界に行政や民間からの苦情に対応する窓口が無いために、各方面から「野放し」と見なされていて、非常に問題視されているという事です。
私もロビーの際に複数筋から同人に対する苦情を受けましたし、その中には規制反対派議員もいました。
現在同人は、昔の様に年に数回の即売会だけでしか購入する事の出来ない限定されたメディアではなく、書店販売やネット通販、
オークションなど様々なルートで販売され、その市場規模も数百億になっています。
当然、過激なエロ同人を未成年が手に入れてしまったりする機会も増え、それについて保護者などからの苦情も増えます。
他業種であればそうした苦情に対して、発行元の会社や業界団体が何らかの対応をしますが、同人業界にはそれが無いため、結果として苦情が行政や議員の元に持ち込まれます。
ところが彼らとしても苦情について対応しようにも、社会的に信用のあるとみられる問い合わせ先が同人にはありません。
したがって行政や議員側は「訳の分からないところから、こんな過激なエロ本やエロゲームが無秩序に発行され、野放しになっている」という認識を持ってしまい、
同人に対して悪印象を持つようになるという悪循環が発生しています。悪く言えばヤクザの裏ビニ本と同じ認識を持たれているのです。
同人業界も自主規制などの取り組みをやっているのは知っていますが、困ったことにこれが行政や議員側に全く伝わっていません。
では取り組みアピールすれば……と思われますが、さらに困ったことに同人業界側も自分達に向けられる誤解を解こうという様子が全く無いのです。
今回の都条例の問題でも、実際そうでしたし。
結果、悪印象が無限増殖し、規制派を勢いづかせる展開になっているというわけです。
- 906 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:37:01.45 ID:???
- >>903
とりあえず、細かい返答は抜きにしたって、
>自分らも何もしないことを正当化する人は単なる無責任
↑
これ、言ったと同時に準備会にも突き刺さるのでは。
>>905
そういえば、窓口設置問題なんていうのもあったな・・
- 907 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:40:20.61 ID:???
- >>903
>自分らも何もしないことを正当化する人は単なる無責任
ていうかそれ同人と出版だけに当てはまる言葉じゃんｗ
壮絶なブーメラン乙ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 908 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:42:19.18 ID:???
- ところで、1人（？）ほど、長々と、しかもやたらに準備会を擁護し続けているみたいな人が
いるんだけど、いったい何者？
まさか、本当にコミケに金で雇われてるか何かなの？
準備会は、徴収した参加費を何に使ってるの？？
- 909 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 12:46:49.63 ID:???
- 無関係な人に議員に頭下げさせるとかガチで糞だろ、おい
- 910 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 13:03:46.13 ID:???
- なんだ擁護派の自爆ショーがあったのか。
- 911 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 13:31:08.10 ID:???
- 業界団体がないのはそれが「同人」だから。
昔はそれで許されたのだけれど、今の規模では許されなくなってきている。そういうことが言いたいんでしょ？
- 912 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:03:10.40 ID:???
- >>906
準備会は「規制対策をしないお前らが悪い」とは言ってないでしょ。
最悪の事態になったときに自らの責任として実際被害を被る意思があるだけマシ。
仮にとてつもない規制になったときに、お前らは
「俺らは準備会焚き付ける以外特に何もしてないが、
準備会が何もしなかったのがいけないのだから俺らは悪くない」
みたいなことを本気で言う気か？
もしそういうつもりで言ってるなら、真面目にやってる人に対しては同罪であって迷惑だ
という話なんだけど。
- 913 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:08:04.52 ID:???
- なんつーか、準備会もスタッフも未だに感覚が昭和だよね
昔の牧歌的な時代の感覚をまだ引きずってるというか
世間知らずのお嬢様気分というか
- 914 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:11:52.12 ID:???
- >>912
＞最悪の事態になったときに自らの責任として実際被害を被る意思があるだけマシ。
他人に泣きついてる段階で、そんな意思も欠片もないのはすでに明らか。
すでに何人も言ってるが、最悪の事態になってもその規制を遵守し、コミケというイベントだけを開くんだろう？
さらに言えば、実際に被害を被るのはサークルや作家であって、コミケではない。
- 915 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:17:34.60 ID:???
- >>914
俺はそういう他力本願なのが良くないし恥ずかしいと思っているんだが。
現コミケが駄目駄目なら、そんときは別イベント立ち上げるしかないだろ？
そしてそれも俺らサークルや作家、買い専が全員で自発的にやるべきこと。
同人誌即売会の成立の歴史に立ち戻るだけ。
でも、お前始めその他ここの数名にはそういう意思はないと。
（もしあるならまったく文句はない。）
- 916 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:26:22.54 ID:???
- >>915
逆ギレかよｗ
百万回嫁
831 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 01:29:24.96 ID:???
別のイベントを起こしても意味なしだな。
何故なら都の標的は最初はコミケそのものにあったから。
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
* 同人誌について
「業界団体への指導、監督」という文脈において、同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
つまり、コミケであればコミックマーケット準備会である。
今回の法案で念頭にあるのは「少女コミック」が一番のようだが、同人業界も同様らしい。
なので、この法案が通ればおそらく大中規模の同人即売会は最優先でターゲットにされると思う。
個人が何かする事とコミケが規制のターゲットになっている事は全く別問題
多くの事実が示すように、コミケが周囲や他人に多くの迷惑をかけているのが現実だ
おかげでたくさんの人々が規制問題への対応で多大な出費をし、あるいは体を深刻に壊してた
散々言われてるのは、他人に自分の不始末をさせるようなマネは止めろって事だ
子どもじゃなければそれぐらいいい加減理解しろ
- 917 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:31:27.67 ID:???
- >>915
>俺はそういう他力本願なのが良くないし恥ずかしいと思っているんだが。
貴方がスタッフならまず三代表に「そういうのは恥ずかしいからもう止めましょう」と上申するのが筋でしょ。
自分の所の組織がダメダメだっていわれてるのに、「じゃあどうやって改革していきましょうか」っていえないスタッフってどーよ。
- 918 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:40:38.34 ID:???
- >>916
その論法だと、コミケでない団体であれば問題ないということになるが
そうじゃないでしょこの問題は。
そのレスは「なにもしなければコミケは潰れるぞ」というコミケへの圧力になるが
それでもコミケが何もしなければそれまでなのだから、規制問題との関係で言えば本筋から外れている。
>>917
スタッフじゃないからこういう言い方になってるんだろうが。
- 919 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 15:50:13.53 ID:???
- 今度は法律や条令が理解できないド阿呆が降臨したのか。
>>916
コミケを規制するために法律作られたら中小イベンターなんてひとたまりもなく一掃されるからねー。
アブノーマルカーニバル問題以後の都立産業貿易センターがどうなったか見ればサルでも分かるし。
- 920 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 16:02:20.53 ID:???
- あれのおかげで、
文学フリマまでゾーニングするハメになったからな・・・
要はコミケだけの問題じゃないんだよね
コミケが原因で他に被害が及んでいるのに、
それを止めようとしない準備会の姿勢が批判されてるんだ
- 921 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 16:06:37.20 ID:???
- コミケが原因というのは被害妄想。
コミケが特に集中して叩かれているのは規模が大きくて目立っているから。ただそれだけ。
君らの批判をかわすためには規模を縮小するより他に解決策はない。
- 922 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 16:22:44.09 ID:???
- 図体がでかいという事は、それだけで事の原因になるんですよ。
まして無策を貫いているのであればなおさら。
- 923 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 18:32:03.29 ID:???
- >>921
日本語でおｋな文章だな
破綻しまくり
- 924 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 18:33:42.15 ID:???
- 参加者が求めないなら、コミケが潰れるのはかまわない
米沢嘉博
こんな大原則も知らない若造がしたり顔で吠えているのは笑える
- 925 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 18:34:39.44 ID:???
- >>919
お前がスタッフになれば？
終了ｗｗｗ
- 926 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 18:37:19.76 ID:???
- >>920>>922
コミケが原因になったことは一度もない。暴論を吐かないようにｗ
問題になるとすれば表現者でありサークルだ
コミケは場所を提供しているだけ。場所の提供者としてコミケは
「それをコミケで売らないでくれ」と言うことはするが
表現それ自体の責任などとらないよ。手前の表現は手前で責任とれや
- 927 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 18:44:53.55 ID:???
- >>913
そう思うならお前がコミケの代表になるか、コミケ潰せばいいじゃん
>>914
泣きついてるなんて聞いたこともない
＞すでに何人も言ってるが、最悪の事態になってもその規制を遵守し、
＞コミケというイベントだけを開くんだろう？
＞さらに言えば、実際に被害を被るのはサークルや作家であって、コミケではない。
そのとおりだけどそれに何か問題でも？
コミケは場でしかない。規制にかからない表現だけでコミケを開いていくさ
サークルの表現の責任がコミケにあるか？ないよな。その責任は当然サークルがとれよ
コミケは場としての責任しか負わないよ。これまた当然の話だ
お前はさ、
「サークルの表現の責任をコミケはおっかぶれよ！（サークルは嫌だ！）」
「サークルの表現の権利はコミケが守れよ！（サークルは嫌だ！）」
「東京都や規制勢力とはコミケが戦えよ！（サークルは嫌だ！）」
を熱弁してるだけｗ 実に滑稽ｗｗｗ
何が百万回読めだ。んなもの100万回聞かされても「アホかお前は」としか思わないねｗ
- 928 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 18:51:43.90 ID:???
- >>926
＞コミケは場所を提供しているだけ。
発行者が責任を持つため、そして即売会が権力を持たないために作っていたその構造は、現在の社会とはもう噛み合ってない。
だからわざわざシンポジウムまで開いて、対外アピールが必要だとか言わなきゃならくなってる。
- 929 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 18:55:02.53 ID:???
- >>927
＞泣きついてるなんて聞いたこともない
去年の3月にあった都条例問題での民主党総務部会のヒヤリングの時に、同人業界が出版社ともにコン研に泣きついた事実も知らんようだなー。
無知は暢気でいいねえｗ
＞そのとおりだけどそれに何か問題でも？
じゃあこのコミケの理念とやらをとっととゴミ箱に捨ててくれｗ
『コミックマーケット「理念と目的」』より
・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。それについては自由を守る立場を貫いていかねばなりません。
・コミケットは一般に向けて開かれた場であり、同人誌の「現代」をきちんとアピールしていく事に努力します。偏見やマイナスイメージを取り払っていく事が必要です。
・あらゆる個々の「表現」の自由な流通、表現のネットワーク構築に向けて、世界まで視野に入れた形での展開を目指すことを考えていくことになります。
また、同人誌に関する情報や資料の整理などを始め、コミケットを核にしたあらゆる作業に取り組むことも考えていく時期にきているのかもしれません。
＞・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。それについては自由を守る立場を貫いていかねばなりません。←（ ´,_ゝ`）プッ
- 930 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:05:59.13 ID:???
- >>928
勘違いするなよ
準備会は理念に基づいてサークルの立場に「寄り添って」いるだけだ
決して最後までサークルと心中するわけではない
>>929
具体的にいってみｗ さりげなく「同人業界」と言葉がすり替えられてるようだが？（ ´,_ゝ`）
コミケの理念は方針と全く矛盾しない。もうそれ過去ログで論破済み
無知はのんきでいいはお前にこそふさわしい言葉だよｗ
- 931 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:07:49.27 ID:???
- >>929
それよりさあ、本旨にレスしてくれないか？
＞お前はさ、
＞「サークルの表現の責任をコミケはおっかぶれよ！（サークルは嫌だ！）」
＞「サークルの表現の権利はコミケが守れよ！（サークルは嫌だ！）」
＞「東京都や規制勢力とはコミケが戦えよ！（サークルは嫌だ！）」
＞を熱弁してるだけｗ 実に滑稽ｗｗｗ
＞何が百万回読めだ。んなもの100万回聞かされても「アホかお前は」としか思わないねｗ
ここには一言も反論不能？ ねえ反論不能？
だったらお前こそゴミ箱にいけよ
そんな他力本願の自公正当化厨の愚論など誰も相手にしねえから
- 932 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:10:07.88 ID:???
- >>930
あのー、件のヒヤリングにはコミケの山口弁護士が来てるんですけど？
新聞読んでない人？
- 933 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:13:35.74 ID:???
- >>929
そのコミケの理念の目的には一行たりとも
「コミックマーケット準備会は全サークルの全表現の全責任をおいます」なんてことは
文句としてはおろか、文意としても書かれていない
おわかり？
表現の自由を守る＝どんな表現してもコミケが責任を負う（べき） だとか思ってるなら大間違いｗ
馬鹿は本当に頭が悪い
それと理念と目的には、コミケは社会とすりあわせてやっていかなければならないことも書かれている
よってコミケは社会的に合法内で開催し、違法出版物の頒布は認めない
それをもって表現の自由が守られていないなんてのはただのインネンだｗ
お前はコミケ準備会に違法を働いて犯罪者になれとでもいうのかｗ
自分の都合のいい部分だけ抜粋しして自分に都合のいい解釈を勝手に与えて調子に乗らないように
ますます滑稽なだけだｗｗｗ
- 934 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:14:13.51 ID:???
- >>932
コミケの山口弁護士ってなにその日本語ｗ
ホントお前の脳内で勝手に都合のいい解釈をこじつけてるねｗ
- 935 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:16:01.19 ID:???
- >>931
ログも読めない頭の悪い子だったのかよ
悪いが作家やサークル側はすでに動いたんだよｗ
>>799以降を百万回嫁ｗ
さらに具体的にどうしたか、その一部がサイゾーの『非実在青少年〈規制反対〉読本 』にレポートされている
残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 936 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:24:21.08 ID:???
- >>935
へぇ。作家やサークルが動いた？ なら「手前の表現は手前で責任負う覚悟ができた」わけだ
この文脈なら当然そう解釈するが、それで文句ないよな？
それならそもそも>>927のこの部分
＞コミケは場でしかない。規制にかからない表現だけでコミケを開いていくさ
＞サークルの表現の責任がコミケにあるか？ないよな。その責任は当然サークルがとれよ
＞コミケは場としての責任しか負わないよ。これまた当然の話だ
ここにお前が噛み付く 根 本 的 な 理 由 が 存 在 し な い はずだが
なーんで噛み付いちゃったのかな？ ん？ いってごらん？ｗ
それともやっぱり 自分の表現の責任を自分で取る覚悟ができてなかった のかな？
やっぱりサークルは動いてなかったのかな？ ん？ どっちなの？
いってごらん、頭の悪い論理力ゼロのおぼっちゃんｗ
またそうだとしても、「コミケのやることにまで口だすな」 ハイ終了なんだけどｗ
コミケはコミケで勝手に動くだけで、サークルの行動とコミケの判断は独立的な現象だね
何が残念だったなだよｗ
「コミケにはコミケの判断があります」でＦＡなんだけど、これお前どう思う？ｗ
これこそまさに「残念だったな」だね。お間抜けさんｗ
- 937 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:25:57.67 ID:???
- 青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、関係者から説明・意見を聞くことになった。
出席者は、グーグル、DeNA（予定）、コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。総務委員会メンバーが設定したようです。
10年3月10日 webから
http://twitter.com/#!/nogamiyukie/status/10260465629
公式の場での発言権ぐらい自力で得てからドヤ顔しなさいよ。
情けない。
- 938 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:29:48.00 ID:???
- >>936
＞コミケは場でしかない。規制にかからない表現だけでコミケを開いていくさ
これが理念に合致してるなら、北朝鮮でも表現の自由があると言い張れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞コミケは場としての責任しか負わないよ。これまた当然の話だ
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ｗ
しかしお前の理屈は東京都には通じない
哀れじゃのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
* 同人誌について
「業界団体への指導、監督」という文脈において、同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
つまり、コミケであればコミックマーケット準備会である。
今回の法案で念頭にあるのは「少女コミック」が一番のようだが、同人業界も同様らしい。
なので、この法案が通ればおそらく大中規模の同人即売会は最優先でターゲットにされると思う。
- 939 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:30:12.19 ID:???
- それとも
もしかして「サークルが動いた」っていうのは、自分たちの表現の責任を棚上げしたり、
表現の責任を負いたくないという責任逃避のための抵抗運動のことをいってるのかな？
そもそも表現の責任が伴うってことは、規制法なんかとは無関係に道義的かつ社会的に
発生する当然の道理なんだけど、責任から逃れたいがための屁理屈なんか誰も相手しないよ？
表現の責任はきちんと負ってくださいね。あなたの表現はあなたに責任があります
コミケは負いませんし、他の誰も身代わりにはなってくれません
これまた反論の余地もなく普通の正論ですがね
ここから話をしなければならないのが嘆かわしい
これに噛み付いてくるアホがいるのはなんとかなりませんかねｗ
- 940 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:35:03.71 ID:???
- >>938
理念に合致してるねえ。コミケは違法行為はしない
それとお前は無知なようだから教えてあげるけど、コミケの発行コードに引っかかるものを頒布したら
コミケに対する迷惑責任と、社会的責任と、両方の責任を果たすだけのことだよ
その覚悟があるならやっていいんだよｗ やる覚悟なんかないだろうけどｗ
＞しかしお前の理屈は東京都には通じない
お前サークルとコミケがそういう契約結んで参加してることしらんの？
サークル参加登録証をよーく読みましょうねｗ
さらに東京都に通用してるからコミケが開催できてるんだがね
引用までして自分の馬鹿さ加減をしょうめいしてくれてありがとう
オレは優しいから百万回嫁とは言わないわ
３回読んでもわからない馬鹿だと思ってるから３回で済ませてあげよう
＞「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
＞「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
＞「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
だそうだけど？
＞「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ｗ
＞哀れじゃのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これそのままそっくり帰すよ。無知なオバカさんｗ
レス返すのにこんなお手軽な馬鹿初めて見たｗ
- 941 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:44:35.51 ID:???
- つくづく頭の弱い子だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6月に否決された条例案がもし可決・成立していれば、即売会主催はサークルの表現物について連帯責任取らされる事になっていたんだぞ
＞「業界団体への指導、監督」という文脈において、同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
とはそれを指す
＞さらに東京都に通用してるからコミケが開催できてるんだがね
それが通じたのは東京都第27期青少年問題協議会までだｗ
東京都第28期青少年問題協議会では、その理屈を認めず、都が規制していくという方向を打ち出している
その方針が>>938だ
議事録ぐらい嫁ｗ
またまた自分の無知蒙昧を晒して残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 942 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:51:47.29 ID:???
- わかってない。根本的なところをわかってないんだよ。
なんで趣味でコミケの運営してるサラリーマンが民主党の会議に出席しなきゃいけないの？議員に陳情しなきゃいけないの？準備とかしてる暇ないよ？
- 943 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:54:15.46 ID:???
- 主催は連帯責任を取らされて二度と開催できなくなるね。うん。それがどうかしたの？
本業は社会人なんだから、趣味を失った以上は仕事場に戻るだけなんですけど。
仕事の時間を削ってまで同人界隈に奉仕する義務はない。
- 944 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:56:46.27 ID:???
- >>941
廃案になった条例案にあった
「青少年性的視覚描写物のまん延抑止」条項ですね。
これには規制派の表現狩りに都が税金で支援する条項もついていたので
コミケを潰すのも簡単にできると言われてました。
ゾーニングが甘いところを都に報告するだけで
都がコミケに指導･介入するわけですから楽なものです。
- 945 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 19:57:23.49 ID:???
- そもそも「同人業界」という言葉がおかしい。
即売会の売り上げで生計を立てている一部の超大手と、まんだらけなどの委託業者ぐらいでしょう、同人を「業」としているのは。
だから間違っても準備会は同人業界というワードの主語にはなり得ないよ。
- 946 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:03:55.58 ID:???
- >>945
コミケット(有)、スタジオなんたら等社員の存在は無視?
- 947 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:05:34.78 ID:???
- >>945
会社でやってるイベンターも全員「業」になるよ。
赤ブー等はもちろん有限会社コミケットも該当する。
- 948 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:12:15.89 ID:???
- 有コミはコミケの運営主体ではない。
個人情報の管理と会場との契約などを準備会から委託されてやっているだけ。法人組織でないとできないこともあるからね。
コミケがなくなれば粛々と清算処理をするだけでしょう。数人の専業者はコミケと心中する覚悟はできてるだろうし。
赤ブーブーは自社の存続と従業員の雇用を守るために必死に戦わなきゃいけないんじゃない？寡聞にしてよく知らないけど。
- 949 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:12:56.60 ID:???
- 擁護派は条文すら満足に読まずに
脳内妄想ばら撒いていたのか
やれやれだぜ
- 950 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:17:34.22 ID:???
- 代表補佐の米澤夫人が有コミの社長じゃなかったけ
なら普通は組織的に一体と見なされるよ
- 951 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:17:47.19 ID:???
- 条文は当然読んでいるさ。
でもコミケはボランティアが余暇に集まって運営しているという大前提がある。
出来ることと出来無いこと、最優先でやるべき業務とそうでない業務を割り振った時に、少ないリソースを考慮した結果が現状なのだろう。
やらない、のではなく不可能、なのだよ。
- 952 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:19:58.63 ID:???
- >>950
それは具体的にどういう法規範に基づいてそういうふうにみなされるの？
むしろボランティア団体の下請け組織の一部として有コミがある、とみなされると考えるほうが自然。
コミケの運営主体がボランティアであることを覆せる権利関係じゃない。
- 953 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:21:21.99 ID:???
- アンチの書き込みは結局
「準備会は法人化して営利企業となって業界を先導しろ」
と言っているように聞こえるけど。
- 954 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:22:20.31 ID:???
- 有コミやられた段階でコミケ詰んでるけどな
- 955 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:24:26.89 ID:???
- 有コミの設置は規模の拡大に伴い法的に絶対に必要になったからそれはしかたがない。
だが主と従を履き違えてはならない。
- 956 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:24:43.42 ID:???
- 営利企業じゃないなら、ちゃんと経理を公開して下さいね。
収支報告すら満足に出さないようでは、お話になりませんよ。
- 957 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:29:12.11 ID:???
- >>956
いやその明らかに小学生丸出しな発言はどうかと思いますよ。
そもそも企業が収支を公開するのは、財務状況を投資家に広く公開してカネを投資してもらうため。
別にコミケは投資して欲しいわけじゃないし。
あとはまぁ法律の規制とかがあったりしますけど、法律上は当たり前ですが問題ありませんし・・・
- 958 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:30:16.18 ID:???
- >>954
そりゃ有コミに都から指導が入ったら、対応するのは準備会だし。
その意味では両者は一蓮托生なので、委託うんぬんはあまり意味がない。
- 959 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:32:47.18 ID:???
- >>958
有コミは準備会の周辺事務を取り扱ってはいるけど、人が多すぎるだとかワイセツ本を売っているだとかそういう指導を行政から受ける立場にはありませんよ。
- 960 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:34:26.22 ID:???
- 会場との契約主体が有コミなら、指導を受けるのは有コミだよ。
そういう立場にないと言っても契約者だからしょうがない。
- 961 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:38:12.48 ID:???
- 管理責任は出てくるな
今は準備会が対応してるが
こうした経緯からも行政から一体と見なされても仕方ないといえば仕方ない
- 962 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:42:15.24 ID:???
- >>960
都はそんなに馬鹿じゃないよ。
有コミ「が」指導くらって契約できなくなったって有コミなんか潰してまた新しい会社立ち上げられるんだから・・・
指導をしなきゃいけないのは準備会だなんてのは誰でも分かる話。むしろそうしない理由がない。
- 963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:45:09.84 ID:???
- >>961
だから一体であることを誰が否定しているのさ。
有コミってのは準備会の為に存続している会社であり、万が一の際に有コミを潰して準備会を守ることはあっても、その逆は無い。
だから準備会が同人「業」界とかいう訳のわからない矛盾だらけの集団に巻き込まないでくださいね。
- 964 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:46:01.92 ID:???
- >>963
だから準備会を同人「業」界とかいう訳のわからない矛盾だらけの集団に巻き込まないでくださいね。
に最後の文を訂正
- 965 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:46:53.51 ID:???
- >>963
気付いてないようだが、自分で書いた文章が矛盾してるぞ。
- 966 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:50:40.79 ID:???
- >>965
具体的には？
準備会は赤ブーとは違ってボランティア主体なんで同人業界の首魁とかいわれてもそんな業界を構成した覚えはありませんよ、と言ってる。
有コミがあるからって、代表から部署の幹部・末端に到るまでボランティアで構成された組織を業界に勝手に加えられてもこまります・・・
- 967 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:50:52.37 ID:???
- 有コミと準備会が実質一体なら
それこそ「業」に該当するからねえ・・・
というか行政はそう見なしてるよ
- 968 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:53:32.77 ID:???
- >>967
根拠は？
あと行政がどう見なしてようが陳情の対象は議会なんでしょ？行政に陳情ってのはあまり聞いたこと無いけど。
- 969 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 20:59:08.30 ID:???
- 同人業界、というワードにキミらは違和感を感じないの？
まんだらけの委託販売とかだって正直もう同人誌とは言えないレベルのグレーゾーンじゃん。
商業より同人がもうかるかも、という風潮を作った責任の一端はコミケにあるだろうけどね。
同人界隈からアニメ・出版社業界に到るまで非常に大きな影響力を持ってしまったのが今のコミケ。
そして準備会はボランティア運営という初志を貫徹したがためにコミケを御しきれない。
根は深い。
- 970 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:03:41.29 ID:???
- 裁判ネタでひとつ。
レジャー会員権のローン問題で、貸金会社と揉めた事例があったが、この会社と会員権販売会社との一体性が認められ、販売会社が本件を処理するという事例があった。
経営が一体化してるというのは極めて重要。
- 971 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:07:50.01 ID:???
- >>966のように自分達では責任を負えないと言い続けるのなら、
法や条例で上から縛り付けるしかないとなるのは、議員さんにとっては当然な話なんだがねえ。
- 972 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:08:45.71 ID:???
- バカだな。それ両方とも営利法人じゃん。
営利法人の事務を補佐する法人もまた営利法人なのは当然のこと。
- 973 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:09:49.77 ID:???
- 統治能力無しと見なされるからな
責任者が不明瞭なら必然的にそうなるさ
- 974 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:13:04.32 ID:???
- >>972
経営が一体化してるというのは極めて重要、と書いてるだろ
営利・非営利が問題じゃないんだよ
組織構造の話をしてる
実質一体なら同一会社と見なされるという事
有コミと準備会が一体ならまた同じ
- 975 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:18:21.24 ID:???
- >>971
いや、だから当然のことでしょう？いつそれを否定したのさ。
ボランティアが運営するイベントが年間100万人の熱狂的な参加者を集め、一つの文化・コンテンツの中核を担う。
明らかに異常だよ。中央省庁も、フランスだかどっかの視察団も、みんなその事実に恐れにも近い驚愕の感情を抱いた。
そのうえ政治活動を先導したなんて聞いたら日本中の権力が今すぐにでも牙を剥き出して潰しにかかるだろう。
準備会はもうただひたすらに全てを受容し、平常運行を目指して転がり続けるしか無い。
それしかできないんだ。衰退を待つよりほかに穏便な終末を呼ぶ方法がない。
コミケの持つ危険さを一番理解しているのは準備会だよ。
- 976 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:18:35.40 ID:???
- >>971
元都職員の人からそこら辺について言及されてますね。
都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539
最大限漫画側に感情移入して言えば、漫画は規制側に「介入の口実を与えてしまった」と言えると思う。
AVなどは自己規制をして、どこまでが許されるかのグレーゾーンを慎重に測ってきた。漫画は、個人出版の同人誌という立場に甘え過ぎた。
ありがとうございます。なるほど、苦情を言う相手がいないと役所や議員へ行く、というのは至言ですね。そのとおりなんです。
そして役所は、苦情には対応することを求められますし、議会は苦情対応に根拠を与える立法（条例制定）が仕事です。まず苦情があるということが重要。
完全同意です。彼らを引き合いに「あいつらもエロやってるじゃないか」はブーメラン。
RT @** 今回目をつけられたのは明らかに苦情窓口が無い所なんですよ。ゲーム、エロゲ、AV、TV、映画。これらは全て分かりやすい自主規制を引き、対外的な窓口を持っています。
- 977 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:21:05.98 ID:???
- >>974
連帯している、一体のものであるということを否定したつもりはないですけどね。
準備会は確かに有コミと一体ですが、有コミもまたボランティア団体である準備会と一体化している。
だからコミケは業界を構成する業者だ！というのは筋が違いますよ、と言っている。
- 978 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:28:47.59 ID:???
- それを主張するのは自由だが、行政はそうは見てくれないと言ってる
だから実際に業界団体への指導対象に準備会が上がっている
- 979 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:29:35.40 ID:???
- 準備会は「すべての表現を受容する」という理念を掲げてコミケを運営している。
利潤を準備会自体が志向してはならない。徹底した受身の理念だ。反コミケ本だって頒布させる。
その理念を準備会が守り続ける限り、これからもしばらくは巨大な図体を維持していくしか無い。
それはサークルの書きたい！という需要がなくなるまでだし、参加者の買いたい！読みたい！という需要がなくなるまでだ。
準備会が政治的な活動を行うことは出来ない。それは自らの理念を破り捨てることだからだ。
準備会は業界団体なんかじゃない。規制派にも規制反対派にも与することはできない。それは表現者たちが自分で判断すること。
- 980 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:32:32.67 ID:???
- >>978
いやだから行政の指導に従って対面販売をお願いし、深夜来場者へ警告し、18禁マークを付けろと指導し、コスプレの露出だって制限しているでしょ。
業界団体が従ってくれないと言ってコミケを批判しているのは規制派。行政は準備会に指導をし、それに従ったからイベントの開催を認めている。
どこが不満なの？
- 981 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:36:27.30 ID:???
- 身内の理屈を振りまわしても、外には一切通じないよ
ならコミケの理念や準備会の立場とやらを、ちゃんと一般社会にアピールしてくれ
07年に市川代表も同席したシンポジウムで、外にアピールする必要性を唱えておきながら
今日まで何もして来なかったツケが今の有様
準備会は業界団体じゃないと言っても、行政は実際にはそう見なしているからね
- 982 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:35.15 ID:???
- 準備会の考えはアピールに書かれています。
それがサークル参加者にしか頒布されていないというのは、つまりそういうこと。
- 983 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:44:05.92 ID:???
- 外にアピールしないという事は、行政や一般社会に準備会は業界団体であると思われても
異論がないと公言してるのと同義だよ
誤解を解くつもりがないという事だからね
説明責任を果たさないのだからそれは当然の帰結だ
文句を言ってはいけない
- 984 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:48:37.33 ID:???
- 行政は当然準備会の実態を把握していますよ。
一般はそんなものに興味を持ちません。
- 985 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:50:26.44 ID:???
- 業界団体ならいいけど>>905にもある様に同人誌がヤクザの裏ビニ本と同じ認識を持たれている可能性も大きいからねえ・・・。
- 986 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:52:43.13 ID:???
- >>985
指定暴力団の利益になっていないという一点においてのみ異なるものであると断言できます。
- 987 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:54:58.45 ID:???
- ここで断言しても意味はない
ちゃんと議員にそれを説明してくれ
説明がなければ誤解されっぱなし
- 988 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 21:59:50.72 ID:???
- >>987
いやむしろ暴力団の利益になっていないという点を除けばだいたい同じようなものなんじゃないですか？
- 989 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:01:59.15 ID:???
- 説明してくれ説明してくれといいますが、一般ないしはサークル参加者だって説明することはできますよね。
あ、ちなみにスタッフは忙しいのでそういうことをやってる時間はないです。
- 990 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:06:03.27 ID:???
- 議会が開いてるのは平日だよ。
少しは政治について勉強しようね。
- 991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:08:27.90 ID:???
- >>905
＞一言で言えば、同人業界に行政や民間からの苦情に対応する窓口が無いために、各方面から「野放し」と見なされていて、非常に問題視されているという事です。
＞私もロビーの際に複数筋から同人に対する苦情を受けましたし、その中には規制反対派議員もいました。
これへの対応は一般ないしはサークル参加者では無理
運営当事者でないと不可能
- 992 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:15:05.32 ID:???
- >>991
カマヤンさんもロビイング経験者として、こう書いてますからねえ・・・。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100423/1271948795
>我々の最前線は比類なく強いのでありますが、補給が絶無なのであります。
>しかも当事者なのは本当は即売会や出版社なのでありまして、最前線はそれに比べたら当事者度は低いのでありまして、当事者が善意のボランティアである前線に要求と依存をしているのはおかしいのであります。
>最低限補給するか、補給しないのなら自分が前線に立つべきであります。
>と、多少なりとも最前線を経験した身として言わせていただきます。
- 993 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:18:51.63 ID:???
- >>992
その人の言い分はわからないでもないですが、準備会もボランティアですよ。(善意ということばは法律と一般では意味が違いますから言及しません)
そしてスタッフは土日のうちの一部しか活動をしていません。だからそういうことはできないですね。
- 994 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:22:38.20 ID:???
- >>992
働かない理由にボランティアである事を上げてる当人達が、反対運動のボランティアに対して、
俺達の代わりに議会に説明に行け！と強要する矛盾
実に滑稽だね
>>993
＞だからそういうことはできないですね。
だったらコミケをはじめとした同人誌即売会主催者が対価を払うべきだな
人に平日に動く様に無理筋を要求するなら当然の話
- 995 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:25:19.42 ID:???
- >>994
事実関係を把握していないのでなんとも言えませんが、赤の他人にタダ働きを強制するような拘束力を準備会が持っているわけないでしょう？
- 996 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:29:15.86 ID:???
- その人はおそらくほんとうに100%の善意で、日本の表現を守るために滅私で活動されているのでしょう。
なのに、その人が思っている、ほんとうに立ち上がるべき人たちがあまり行動しているように思えないと、そうお怒りになられている。
だから、なんなんですか？
- 997 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:29:57.50 ID:???
- >>995
＞赤の他人にタダ働きを強制するような拘束力を準備会が持っているわけないでしょう？
準備会ではないが、署名運動の時に同人誌即売会連絡会はそれをやったよ
それにね、拘束力を発生させる手段はいくらでもある
- 998 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:31:48.28 ID:???
- 準備会の方にはコミケよりも大切な日常がある、ということなんでしょう。安寧な日常のスパイスとしては申し分ないのですが、スパイスを主食にするわけにもいきませんからね。
- 999 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:34:31.41 ID:???
- 他人の大切な日常を踏み潰しておいて何を言うか
全くエゴだな
署名運動をぶち上げておきながら、他人に丸投げした屑の同類だけのことはある
- 1000 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/03(月) 22:34:55.76 ID:???
- 連絡会の不手際に関しては、準備会の人間も歯がゆく思っていることでしょう。
というか、単独でもっとスマートにやれるポテンシャルがあるのに、なぜわざわざ、という感じ。責任逃れの方向性を間違えたとしかいいようがない。
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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