埋立地は早く脱出すべきか

オール電化だから安心です。

論より証拠。

浦安の高校では液状化で校舎が大きく沈下してしまい使用できなくなったそうです。
こんなひどい場所にはとても住めませんね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110326-OYT8T00002.htm

今日、サンデージャポンのインタビューに出てた浦安住民は液状化でボロボロになった自宅で「もうここには住めません。他へ引っ越しします」と言ってたね。彼らはもう二度と埋立地の不動産を買うことはないんだよ。

東京の埋立地は巨大地震で浦安と同じ液状化して
津波が来たら38メート以上(過去の最大記録)の高層マンションは逃れるけど
海水に浮かぶ孤島のようになってしまうと思う

日本地図を見ると、東京湾の形は津波が押し寄せてくる形ではないと・・・。
ただ、今回の東日本大地震は全てが想定外のこと・・・。

東京湾に３８Mの津波が来たときには、埋立地だけでなく、品川区、中央区等、
湾に面している場所は、同じような状況になるのでは・・・？

地震国の日本はどこに住んでいても、安心ではないですよね。。。

>>6

>>津波が来たら38メート以上(過去の最大記録)の高層マンションは逃れるけど

それいつの時代の話か？
その前に現在の東京湾の水深を答えよ！

津波発生のメカニズムが全く理解されていない。

今回の日本海溝の連動型巨大地震は、沖の波高さが10m程度と、例の海上保安庁の巡視船の動画で見てとれる。
波高百メートルクラスになると、これは山体の海への崩壊か、巨大天体の地球衝突になる。
6500万年前にユカタン半島に巨大天体が衝突した時の波高を答えてみよ！
その時の地震はマグニチュードいくらだったか？

現実に東京湾に38mクラスの大津波となると日本沈没じゃねえの？

それよりも、学者の間で火山活動が活発かすると囁かれている。
富士山が再噴火するのもあながち大嘘でないとも。
超巨大火山であった姶良カルデラを知っているか？

何故、富士山か？
今回の太平洋トラフの圧縮力の解放は千年に一度とか言われているが、宝永噴火はたかが数百年前の事。
火山活動も想定外の事が起こるかも知れない。
日本列島はそう言う国土であるのをわきまえたまえ。
特に地価しか頭に無い不動産業者!

>>4

何、読み違えているのでしょうか？
建物そのものは基礎杭がある事から校舎は沈下していない。
問題は敷地が沈下して、水道管類とのズレが出て使用不能になっている事。

タイトルの意図するところは

今回、埋立地は実際に相当液状化が発生したが

①埋立地が良い、②埋立地でも（脱出しなくても）良い、③埋立地でないほうが良い

では。

ちょっと脱線気味？

>>11

住居としては③かも知れない。
私個人としては②である。

しかし、葛西臨海公園が全くといっても良いくらい液状化していないのが不思議です。

埋め立て地の埋め立て土などの施工方法や、サンドドレーンなどの地中の排水処理を
っかりやっていたかに左右されると思う。

もうひとつヘドロの海を埋立てた羽田空港の滑走路とビックバードの存在。
新Ｂ・Ｃ滑走路はその辺り。その滑走路が液状化したらとんでもない事になるだろう。
それだけコストを掛けたと言う事かも知れない。
埋め立て地は地中の排水処理と沈下の促進の施工が左右されるかも知れません。

脱出可能なら脱出したほうがいいに決まっている。
脱出できないから脱出できないから居残る理由を考えているだけ。
原発でもいまだにエリアギリギリなのに避難しない人がいるでしょ？

>>13

>>脱出できないから脱出できないから居残る理由を考えているだけ。

じゃあ、地震・火山国日本で本当に安全なところはどこか答えたまえ。

>>原発でもいまだにエリアギリギリなのに避難しない人がいるでしょ？

明らかに自分だけ良ければと言う無神経な考えが見え隠れする。
埋め立て地を否定する事は港湾技術の否定。
だから羽田の事例を出した。
技術的にはあんなヘドロの海を埋め立て、滑走路の液状化が無いのは凄すぎる。

12=14
じゃあ今回液状化したところはみんな手抜きってことですね。
断然③だな。

スレタイで言ってる埋立地とは、昔型のやり方だったところ。夢の島とか。

最近の埋立地は全然違うんだけど。ちゃんと水抜いてるとかさ。

もちろん、埋立地じゃない内陸のところで、浅いところから固い地盤があればいいけどね。

＞最近の埋立地は全然違うんだけど。ちゃんと水抜いてるとかさ。

水抜いてるかどうかは問題ではないというか、水は次々入ってくる。
杭を打ったりして補強してるところが違うだけ。

今回は海沿いや埋立地の被害が大きかったが、そのときの事象だけに意識が集中してしまうのが人間。
例えば、関東大震災のときのように強風時に火災が発生したら東京の密集地は焼け野原。
豪雨や津波で荒川が決壊したら東京都心を含む低地は水没。
今回の巨大な地殻変動によって、富士箱根の火山活動が活発化したとの見方もあり、よりエネルギーの大きい箱根で噴火がおきたら神奈川、東京は火の雨が降ると予想されている。
さらには、今回の巨大なエネルギーによる地殻変動の連鎖が、宮城、福島、茨城と次々に南下して、茨城で止まった理由が、フィリピン海プレートと地下でぶつかったためと考えられている。
では、そのフィリピン海プレートはその歪みにいつまで耐えられる！？
地球レベルで日本列島を見たら、プレートや火山の配置など、日本列島がいつ巨大なエネルギーで壊れてもおかしくはない。
これらのことは想定外ですか？？ 指摘している学者は多いですよ。
日本列島から脱出しますか？？ それとも日本列島に残りますか？？

↑
だったらそういったスレ立てればいいじゃん

日本は地震国でどこでも危険だが、そのなかでも危険の少ない場所を選ぶのがまともな思考力のある人。
まず埋立地は避けるのが普通。津波に飲まれたり液状化で住めなくなるような場所を買うなんて信じられない。
埋立地住民は安全だと主張してるようだから、あいつらが被災しても一切助ける必要はないな。自業自得だからさ。

埋立地以外がいいなあ、やっぱり。

デベが必死に「埋立地最高、湾岸は未来都市でオシャレ」と言ってももう誰も騙されませんよ。

爺さん婆さん津波はどうなんだい？

首都圏でもっとも懸念されてる災害が、荒川の洪水と大地震。
大地震は、建物崩壊と火災が怖い。液状化で命まで落とす確率は低い。
そうすると、荒川流域の低地、中野区や品川区、世田谷区、大田区などの道路が狭い住宅密集地は避ける。

命拾いしたいなら湾岸タワーは正解かもね。

地震で工場から油が流れ出して東京湾は火の海になりますよ。湾岸に住むほうがずっと危険です。

結局安全なのは郊外かぁ

でもあまり郊外だと帰宅困難になるから、田園調布三丁目あたりがいいかな。

川を超えない範囲か環八の内側。できれば環七あたりかなぁ。

>>30

但し、傾斜地は避けるに越した事はありません。

山に近い方が安全か？
これも間違い。

岩手・宮城内陸部地震で、山体大規模崩壊の事例があります。

従って、古くて安定した欧米大陸と違い急峻で狭い地形のこの日本の国土では、もはや安全な所は無いに等しいと思われます。

今後は火山活動、つまり富士山か乗鞍岳等の噴火していない火山の噴火が心配されるかも知れません。

お母さん地震、お父さん地震のときはプラス津波。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

今回の災害は想定外だったけど、タワーの眺望はやっぱり捨てがたい魅力ですね。

液状化ぐらいじゃ、命の心配はいらないし

浦安では戸建てを買って30年もローンが残ってる人たちが大勢います。
「埋め立て地と知っていて住んだ私たちの自己責任なのか。行政側に責任はないのか」
と言ってる人がいますが、ちゃんとした陸地はいくらでもあったのに自分から好んで埋立地を選んだあなたが浅はかだったということですよ。
行政にはまったく責任はありません。埋立地なんてものは人が住めるような場所じゃない、と私は数年前から主張しており、それを小馬鹿にした埋立地住民の自業自得です。
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY201104080597.html

まあ、戸建てみたいな地震に弱い建物を地盤のもろい埋立地、しかも津波に飲み込まれる危険性の高い沿岸部に買った時点でリスク意識の浅い能無しだということです。

豊洲　液状化


で検索。

凄い！

TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。
浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。

＞自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。

どうにかできないまま、今回の液状化にあってるのに懲りないやつだな。

自治体から土地を購入したんじゃないのだから、
自己責任で「どうにかできる」と言ってみろよ！

住宅地として国が黙認してるんだから、
国家予算で液状化対策するんじゃないかな。

＞国家予算で液状化対策するんじゃないかな。

液状化対策って具体的にどうするのですか？
浦安の建物を全部取り壊して、基底れき層より上の
砂を全部取り出して、その場所を硬い岩石で埋めなおし、
その上に再び建物を建設すれば可能ですが。
ちょっと難しいんじゃないでしょうか？

＞住宅地として国が黙認してる

黙認しただけで、あとは自己責任だろ。

勝手に危険地帯に住んで、困れば税金で対策なんて、ありえんだろ。

日本はもうそんなに金がないし、他に税金の使い道はいくらでもある。

浦安市の財政に余裕があるのは、金持ちが住んでるからではなく、ディズニーランドがあるからです。
本当に金持ちなら浦安市は選びません。
平均より高めの給与をもらってるサラリーマンが住んでるのでしょう。
それも千葉県に縁のある人たち。

液状化は可哀想だと思いますが、行政の責任にするのはちょっと違うような…

江戸文化の残る観光地、佐原のある香取市等の液状化は
江戸の昔の埋立地だから
地元の人も液状化を予知する事は難しかったと思うけど
浦安が埋立地である事は誰でも知っている。
外国人でも地図を見れば埋立地である事は分かる。
お気の毒だけど
浦安と聞いて埋立地、液状化を連想していたから
新しい住宅地が出来て、住みやすい街に選ばれて人気がある事が不思議だった。
近隣に素敵な分譲住宅があるけど20年前は沼地だったという。
今回の地震で液状化が無かったのは
埋め立て工事の一部始終を近隣住人が観察していたからだと思う。

↑
もはや資産価値低下しているから大損だよ

結局、ネガの遠吠えも虚しく、 浦安の液状化は国費で救われるようだね。国費で土壌改良されて良かったね>浦安市民！

住民じゃないけど、応援してるから、復興そして更なる発展のために頑張って下さい。

地面の部分だけな。
ウワモノは自己責任のまま。
いくらやっても埋立地は揺れも大きいし無理だが。

地震が起きる前から地盤地下で有名でしたよ

いくら復旧しても埋立地が地盤沈下することがすっかりバレちゃいましたから震災前のような高級住宅街にはもう二度と戻れません、浦安は。
売ろうとすると二束三文にしかなりませんから、タダになっても痛くもかゆくもない金持ち以外は脱出もできず、かわいそうな毎日をここで一生過ごし続けるしかないんです。

>>54

>>いくら復旧しても埋立地が地盤沈下することがすっかりバレちゃいましたから震災前のような高級住宅街にはもう二度と戻れません、浦安は。

バレたんではなくて埋め立て地は、初めから地盤沈下するのは当たり前です。
江東ゼロメートル地帯は地下水の取水過ぎで地盤沈下したのですが、湾岸の埋め立て地は初めから
地中の水分がしっかり排水されていなかった事です。

しかし、そうした土地に対する沈下対策は初めから強制的に排水させて地盤を締め固める工法がある
のを知っていたのでは？

それが関空であったり羽田の再々拡張工事です。
関空の場合は不同沈下（この意味がわかりますか？）と闘う対策が取られていたのも有名なんですけどね。
滑走路の液状化はもとより凸凹の変状化は空港が使えなくなる事になるので震災時に被災時には、救援物
資の輸送も出来ずに本末転倒となるので徹底的に対策したはずです。
宅地ではそこまで徹底的にコストや時間は掛けられません。
そうした事の差があっただけでは？

羽田の拡張部分とか関空は、フロートじゃないの？

>>56

>>羽田の拡張部分とか関空は、フロートじゃないの？

フロートなんてものはない。
純粋な埋め立て方式。

D滑走路に関しては、埋め立てと桟橋方式の合成施工だが。

新浦安は液状化問題では日本で一番有名な街になりました。

二番は豊洲ですね。

放射能では都内一番です。

仕事で新浦安に行きましたが、道路には大量の砂が噴出してて悲惨な状態でした。
周辺住民の方がバスの中で話してましたが、昨日まで下水道が不通だったためやっとお風呂に入れたと言ってました。
東京周辺でも東北のような不便な生活をしていた人がいたことは驚きですが、埋め立て地を買ったんだから仕方ないですね。
埋め立て地に住むとこういう目にあいますからみなさん気を付けましょう。
学者によると、今回液状化した場所は、また地震が来ると再度液状化する可能性が高いそうです。まさに底なし沼です。

液状化・地盤沈下に加え、放射能や有害物質だもんな・・・

もう無理だろ。

TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。
浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。

>>65

>>TDR園内は、液状化してないんですよね。

それは液状化対策をしていたから。

市内には、何でもないところと酷いところに二分されている。
何なら海の側の市の総合公園に行ってごらん。

憤砂した後が広大な芝生の公園に全く見られない。
それに対してシンボルロードより東側は、かなりの被害が見られる。
この差は何なのか説明出来ますかね？

遊園地には巨大な重量の高層マンションは無かったからねえ。

同列には考えられない。。

高層マンションの重さがどれだけあるかは知らんが。

あれが揺れれば、テコの原理で基礎に途方もない力がかかるんだが。

ズッコケないといいね。

浦安に住みたいと思う人は減るかもね

浦安や豊洲には住みたくないけど、みなとみらいなら住みたい。

>>70

>>浦安や豊洲には住みたくないけど、みなとみらいなら住みたい。

これこそエゴ丸出しでは？

現在、日本列島が地震の活動期に入っている事を自覚していますよね？
神奈川に限らず首都圏では、未知の活断層の存在を忘れてはいけないと思いますけど。
もはや、日本では安全なところはどこにも無いに等しい状況では？　と。

>>68

>>遊園地には巨大な重量の高層マンションは無かったからねえ。
>>同列には考えられない。。

じゃあ、このグーグルマップの場所で巨大な設計荷重がある基礎杭の深さを想像出来ますか？

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.635826,139.895675&spn=0.001722,0.002867&t=f&z=19&ecpose=35.63582601,139.89567496,161.8,2.058,0,0&brcurrent=3,0x60187da86ea8ea49:0xca89477524e5d923,1

　今回の地震では、地震の揺れでの被害はそれほどでも無く
津波と液状化（と原発）が被害を大きくしてるのだから、
安全なところはあるよ。

は？　地震の揺れが液状化を起こしたし、
液状化が起こったから、水道管ガス管が
分断されたんだよ。

プレートがずれたから津波が起こったし、
津波をかぶって原発が暴走してるんだよ。

全部同じ中の出来事で、一つだけ見繕って
騒いでも何の意味もないだろう？

瀬戸内海沿岸は何十ｍという津波はないだろう。
長野や富良野にも津波は来ないし余程の川岸でもない限り液状化もないだろう。
狭い国土ながらも日本全国同じ条件ではない。

津波花井かもしれないが活断層がうじゃうじゃとあるけどね

今さらここで地震の被害予測をしている人たちは、今回の地震が起きる前に
埋立地の危険性についてきちんと言及してきたのでしょうか。それとも、
埋立地は安全だと言い張ってきたのでしょうか。

私は数年前から、埋立地を買って未来的だとかいっていい気になっていた人に「埋立地なんか人間の住む場所じゃない、自然に人間が勝とうなんて思い上がりだ」と警鐘を鳴らしてましたよ。

おれもそんなこと書いたことある。
でも湾岸が調子の良かった時期だったから、罵倒されただけだったけどね。
とくに土木屋っぽいのが、科学の進歩だ何だ、いろいろウンチク垂れてたな。
この期に及んでも、まだ安全だとウンチク垂れてるのもいるみたいだけど。

その人たちの想定する理屈や理論の範囲では、OKなんだろうけどね。
想定以上の規模というのもあるが、そもそも当然考慮すべきことを想定していないことがある。
原発事故でもわかる、専門家の怖さ。

そうだよな、お前は現代文明を否定するのかと言われたよ。
まあ、どうせ埋立地マンションを売ってた頭の悪いデベ営業なんだろうけど。

想定しなければなんでも想定外。
便利な言葉だと言ったのは去年の話。

TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。
浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。

>>82
必死な浦安市民さん
国には頼らないでね

>>79
朝生での原発論議なんて酷いもんだったよ
日本の原発はチェルノブイリのように爆発してない
安全だと証明されただとさ

湾岸エリアのマンション特集がでてたけどこれ全部埋立地だとおもうと怖い。
住人の安全とかどうでもいいから建てちゃうのかな。

>>77

>>私は数年前から、埋立地を買って未来的だとかいっていい気になっていた人に
>>「埋立地なんか人間の住む場所じゃない、自然に人間が勝とうなんて思い上がりだ」と警鐘を鳴らしてましたよ。

要は埋め立ての施工（急速に沈下を促進させるサンド・ドレーン工法）にコストを賭けるか否の問題。

事実、羽田は全ての滑走路が液状化も凸凹の変状もなかった。
もし、その様な被災で滑走路が使用不能となったとしたら、今回の東日本大震災で世界各地からの救援物資の空輸が出来たであろうか？

住宅・商工業用地には、そこまで施工にコストをかけられない。それだけの問題です。
兵庫県南部地震時の明石海峡大橋のケーソンにしてもそう。

建築建設は復興需要もあるだろうが

マンションデベは完全に斜陽産業だな

特に都内は。

首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
読売新聞 4月22日(金)22時11分配信

　東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。

　解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。

　同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。 最終更新:4月23日(土)8時10分

新浦安の道路はヘドロが歩道に大量に吹き出してるのでとても歩けませんね。まるで中国やインドの街みたい。
そのヘドロは高度成長期に汚染された東京湾の海底に溜まっていたものですから怖いです。赤ちゃんを連れて外に出るのは無理ですよ。

湾岸の埋立地を買わなくてよかった
心からそう思います

六価クロム

直下型のどでかい地震が来たらどこに住んでても
いっしょだろうけど。埋立地はあのくらいの揺れで
液状化を起こすということが判明したわけだ。
デべが今後どういう言い訳するがわからんが
とにかく埋立地には住むなと言うことね。
タワーマンション最上階で500万くらいなら
別荘にするから買ってやってもいいよ

TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。
浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。

地盤強化すれば何とかなるのになんともしなかったところを買っちゃったことが問題なのでは
今さらどうにもならないでしょう
お気の毒とは思うが

もうすでに建っているマンション群や戸建ての間を縫って
どう地盤強化するのですか？
これから建つマンションの敷地だけ地盤強化するのですか？
とにかくその強化費用は不動産の値段に上乗せしてください。
決して税金から貰おうと思わないでくださいね。
増税は必至だから。
デべさんが必死なのは判るが、これ以上液状化被災者を増やさないでください。

売れれば脱出できるけど売れない。

悪いことに気がついたから
売れれば売りたいけど、運良く売れても多額のローンが残って破産する人が大多数

近所に埋め立て地に家が建っていて見た目は わからないが
道路より5㎜〜1センチ
沈下しており
少しの雨でも水没する。


まぁ黄色いクリーニング店(ｿｳｶ)なんで
いい気味

埋立地のタワマンなんて見栄っ張り主婦が多そうですね。
そんなところに住んだらまともな奥さんだとストレスでおかしくなりますよ。

人の不幸をいい気味という人間は
どっちにしろ極悪人だな。

確信犯で同じ過ちを起こそうとする方がよほど極悪人だと思うけど？

人間は本来は残酷な生き物です、成長と社会性がそれらを覆い隠して生きているのです。
他人の不幸は蜜の味

ローンを支払っている内陸マンション族に匿名アンケートしたら

・やっぱりね！いい気味だと思う６０％
・無関心で気にならない　　　２０％
・自分の事のようにお気の毒　１０％
・無回答　　　　　　　　　　１０％

こんな感じだと思います。

・無関心で気にならない　　　７０％
・自分の事のようにお気の毒　１％
・無回答　　　　　　　　　　２９％

こんな感じだと思います。

家が売れれば脱出できるけど。

＞１０２
そのアンケートは買いたくても買えなかった人へのアンケート結果だね。
もちろん君も…

＞105
埋立地に買おうと思ったこともありません東京育ちですから
埋立地の巨大オフィスビルの30階に勤務しているので、不思議に思っています
職場の連中も、埋立地に買いたいという話を聞いたことがありません、
特に地震の後は笑い話になるくらいです。
内陸というんですか、山手線内に2回買いましたよ、埋立地よりずっと高いけど
何の不満もありませんよ。

銀座に近いことだけで駅のマンションのポスターに「都心・・・」と書いてあると
吹き出しちゃいますけど。

そうやってひたすら、『買いたくても買えなかった』人たちに思いをはせ続けていてください。
そんな人がここに書き込むとは思えませんけどねｗ

＞107
山手線内側と埋立地とどちらがいいの？

＞銀座に近いことだけで駅のマンションのポスターに「都心・・・」と書いてあると
＞吹き出しちゃいますけど。
あんな田舎センス丸出しのコピーは誰が考えるんでしょう？少なくとも大手の代理店じゃないですよね？
あんなのにひっかかるのは田舎者だけですよ。普通はバカにして笑うだけです。

＞あんなのにひっかかるのは田舎者だけですよ。普通はバカにして笑うだけです。
そうです、買ったあとに東京育ちの人に話して違うことに気がつくのです。

小田急線のロマンスカー（特急）に乗って、これが新幹線だと親に冗談で言われた小学生が
学校で「オレ新幹線で箱根に行ったよ、すごいスピードでかっこ良かった」
「新幹線は箱根に行かないよ・・」と友達に笑われる感じ？

銀座からあるいて近い勝どきとか築地は、さすがに都心だと誰も思っていないでしょう

千葉みたいな田舎でも埋立地の住民の選民意識の高さにはびっくり。
高い買い物したからそう思わないとやってられないのかな？

山の手とはよく言ったもので、昔からの高級住宅地にはやっぱり理由があるんだよね～

同じく東京育ちだけど、横田空域と言う山手付近から西は日本の領空ではない事に気づいている人はどれくらい居るのか？

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

当時の米軍家族の子供の横暴さは良く覚えている。
そしてベトナム戦争時代だったか、横田のエンジンテストの騒音が新宿まで聞こえていたと言うエピソードもあったような。

B52の騒音はすざましい。

浦安で液状化被害にあった埋立地を国で買い上げ、更地にして土壌強化し、そこに横田基地を移転させればいいんじゃないかな。
埋立地なら米軍にとられても全然ＯＫ。もともと陸地じゃなかったようなどうでもいい土地だから。
返還された横田には成田空港の旅客輸送の機能を移転させてここを国際空港化し羽田と横田で日本の空の玄関にする。
成田は貨物とＬＣＣ専用の空港でいいよ。

やっぱりね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110515-00000001-jct-bus_all
湾岸は敬遠されだした

>>114

その地域、昔は住んでいた。
4車線の道路が少なく交通渋滞が激しいし、吉祥寺を初めとして都市計画としてはゴチャゴチャしており気分的に落ち着かなかった。駅の線路の側に民家がある、これは昭和の風景ですし。

そして横田基地。
核密約とかで、絶対に対地核爆弾を輸送機で持ち込んでは居ないと断定は出来ないかも知れない。
もし輸送機が墜落して、プルトニウムを大気中に飛散させていたら大変な事になっていたかも知れないが、その様な事がなかったのは今までも幸いだったかも。

>>113

酷い煽りですね。
この民間と横田空域が固定されている以上どうして逆転が可能なのですか？
茨城には首都防空の基地として百里基地（茨城空港）がありますよ。
また、下総にはP-3C等の海上自衛隊の基地もありますし。

そもそも新東京国際空港を三里塚に選定されたのは、日米地位協定と絡んでいるからじゃないですかね。
横田基地には冷戦時の全面核戦争を想定して、地下に司令部が移せるようになっているかは軍事機密で誰も知らない事だけど。

そう言えば、湾岸が液状化したから、安定した地盤の武蔵野台地に着目するなんて、東京を知らない田舎物が真っ先にやることじゃないか？と。

ただ、低層木造住宅が密集している事もあり、震災時の大火が心配。
関東大震災の時、火災旋風とかあったようだし。

あともう一つ道路交通関係整備があまり良くないため（広い道路と言うと新青梅街道とか一部のみ）、救援物資の輸送にも障害になる。
立川基地は防災基地だけど立川断層が動かなければ良いけど。

どちらにせよ、結果次第。

東京都液状化マップ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

ほら、好きなことに住め

＞安定した地盤の武蔵野台地に着目するなんて、
＞東京を知らない田舎物が真っ先にやることじゃないか？と。
地方出身のくせによく言いますよ（笑
東京生まれ東京育ちの中で、湾岸にマンション買うなんて発想もないし
自分は親子4代東京育ちですが
「どうしてあんな埋立地に住みたいのか不思議だよね、都民だったら恥ずかしくて人様に
言えないよ。埋立地に住むくらいな、まだ世田谷とか埼玉の方がましだと思う、ワハハ・・・」
と親戚が集まると笑い飛ばしていますよ。

マンション開発やってる友人に聞いたら、地震特需とかで内陸の中高層物件が
人気で売れているそうですよ。

液状化と地盤沈下で吉川引っ越す羽目に

>>118

>>地方出身のくせによく言いますよ（笑

全くわかっていないようですね。明らかにこちらを読めていない。

では、テストをします。
三鷹駅付近で分岐している支線はいくつあったか？
横河電気等で至る所、旧日本海軍の施設があったか否か知っているか？

グリーンパークはどこにあったか？

世田谷は、木造住宅密集地で耐火建築が少ない事から、震災時の大火が心配。

>>120
やっぱり東京都じゃないじゃない、都下だよ（笑　田舎者なんてよく言うよ。
目くそ鼻くそを笑う感じで可笑しいね。
大昔、落語家の林家木久蔵さんが三田会住んでいて鳥も通わぬ田舎に
住んでます・・て受けていた。
山手線の外側は東京とは思ってないよ、うちの親戚連中は。
一人だけ嫁いで下目黒に住んでる親戚がいるけど田舎だから昔からドブがあったと笑ってた、
後は旧東京市内に住んでるよ。
祖父も生まれた大正時代から電気もガスも水道もあったから、目黒みたいに
薪でご飯なんか炊かなかったと叔母と話してました。その頃三鷹は田園地帯だよね。

吉祥寺に3年勤務したことがあるけど、東京なのに市外局番を回すなんて初体験で驚いた
三鷹は東京じゃないよ都下、多摩地区の入り口、横川電気村ですよね。
何処へ行くのもバス便で本当に不便で、ここが東京かと思ったものです。

多摩地区も湾岸の埋立地も、先祖代々東京育ちに言わせると住みたくない。
何処へ行くのも電車賃は200円以内の生活しているからね。
多摩地区は行く用事がないんだよね、遠足以外に。

>>122

そんな昔の話を自慢されてもね･･･
あなたの親戚連中が何処に住んでいようが全く関係ないし、だから何なの？としか思えない。

びっくりする位の島国根性なんだねー。
江戸っ子って、もっと気持ちのいい人かと思ってたけど、
東京に代々住んでる人って皆こんな考えなの？

>>122さん
東京の郊外それも市部なのに東京育ちとか、他人を田舎者扱いするから笑ってしまっただけです
失礼しました。
東京の市部の人は、地元民は少なくて親の代に上京しただけですから五十歩百歩かと。
まあ自分も先祖は明治時代に近県から上京してきたようですから、都心に住んでるだけ
都心は昔から土地が高いから、それなりの人が多いことはあるでしょうね。

本当の江戸っ子は下町に多いんだと思いますよ、港区も文京区も渋谷区一昔前は郊外ですから
先祖は地方出身ばかり、早く上京しただけですから。

戦前まで借家が普通だったから江戸っ子は借家か借地人、土地持ちはだいたい元農家か商家
都心の某区は、住宅地の2割以上が借地だそうです。

>>122

都下を見下ろされていますが、生まれは新宿です。
乳幼児の当時、新宿駅でSLの炭の臭いの記憶もあります。
二度目の移転は運河に筏の木材の匂いがしていた所。新木場じゃないですよ。
それでも田舎者？

江戸っ子としては心が狭い!!

浦安の埋立地では液状化でヘドロが大量に地上に噴出してますが、喘息などの呼吸器疾患は出てないのでしょうか？子供にはかなり危ないと思うのですが。

液状化…湾岸不動産　栄華の終焉

SankeiBiz　2011.4.25 05:00

不動産開発業者は東京湾沿岸地域の不動産販売を一時的に停止している。

埋め立て地にマンションが建設されている同地域の一部では、３月１１日の東日本大震災後、地表に泥が噴き上がり、配管が損壊して断水した。
　厳しい建設基準のおかげで首都圏の大部分は震災の影響を受けなかったものの、湾岸地域の一部で液状化現象が発生した。
最も被害が深刻だった地域の千葉県浦安市は、東京ディズニーランドがあり、首都圏の中で昨年地価が上昇した地域の一つだった。
　埋め立て面積約２万４９５５ヘクタール（６万１６６５エーカー）の東京湾岸地域は、景観の良さや都心に近いなどの理由から人気だが、不動産鑑定会社、三友システムアプレイザルの海藤美好氏は「今後売却件数が増加する」とみている。
海藤氏によれば、住人の一部は購入価格の半額になっても売却したいとの意向を不動産業者に伝えているようだ。

半年内に１０％下落

　クレディ・スイス証券の望月政広アナリストは、首都圏のマンション市場は回復傾向にあったが
「東京湾岸地域の価格が今後３～６カ月の間に最大１０％下落する可能性がある」と予想する。
　不動産経済研究所によると、２月の首都圏のマンション（３ＬＤＫ）の１戸当たり平均価格は４７２０万円だった。
過去１３カ月のうち１２カ月で、これまで数十年の月間平均価格４２８０万円を上回っている。
不動産経済研究所が１４日に発表したマンション市場動向によると、今年４月の首都圏マンション発売戸数は前年同月比２５％減の２４００戸と、１９９２年の１３６５戸に次ぐ低水準になる見込みだ。
　２０１０年に住宅地価が１．１％上昇した浦安市では、今回の震災により、８６％で液状化現象が発生。東京ディズニーランドは、地震の影響で電力供給が安定しないことを理由に１カ月以上閉鎖した。
　野村不動産は、消費者心理の冷え込みや建築資材の不足から完成時期の遅れが懸念されるため、一部マンションの販売時期を当初の３月から５月予定に変更した。
また震災の被害があった地域近くのマンションに関して、購入を断念した消費者もいるようだが、同社はプロジェクトに影響はないとしている。
　また住友不動産は、景気の動向を注視しつつ東京湾岸地域に１０２８億円規模の住宅・商業プロジェクトを進める予定だ。
　クレディ・スイスの望月氏は「問題は将来的な需要」とし「過去数十年間で埋め立て技術が向上したにもかかわらず、短期的には湾岸を居住地として選択肢に入れない人が出てくる可能性がある」と懸念している。

根強い津波の恐怖

　浦安市の不動産会社、リアルボイスの川原敏氏は、現行の価格の半値でも浦安の不動産売却は難しいだろうと話す。
景気減速の恐れから、１１年の首都圏のマンション販売戸数は、不動産経済研究所が震災前に予想した５万戸に達しない見込みだ。１０年の販売戸数は前年比約２０％増の４万４５３５戸だった。
　不動産経済研究所によると、地価や建設コストの上昇が予想されるため、開発業者はマンション価格の値引きを避けると考えられ、結果として在庫物件増加につながる可能性がある。
　２月のマンション販売在庫数は４７２５戸。なお、金融危機後は１万戸を上回った。
　神戸大学の田中泰雄教授（地盤工学）によると、阪神・淡路大震災以降、東京では建設基準を強化したことで、先月の震災では地盤が強い土地では被害がなかった。
　だが浦安市の４分の３は泥や砂でできた埋め立て地。
同教授は「この地区は、土壌の水を抜くためのパイプの挿入、鉄のくい打ち、コンクリート注入などで補強対策を講じる必要がある」と指摘する。
東日本大震災では最大で１５メートルの津波が発生し、２０万件以上の建物が被害を受け、東北の町が倒壊した。
不動産ファンド運営のアトラス・パートナーズの平井幹久社長は「単なる地震であれば復旧するだろうが、津波で状況は一変している。一層懸念されるのは海岸沿いの不動産であり、逃げようがない」と述べた。

（ブルームバーグ　Ｋａｔｈｌｅｅｎ　Ｃｈｕ、Ｍａｒｉｋｏ　Ｉｓｈｉｋａｗａ）

脱出すべき。

>>128

液状化はともかくとして、東京湾の大津波の予測はガセネタ or デマである。

また、TDRと書けない辺りが一般的な指向の輩か？　と。

まず、3/11の東北地方太平洋沖地震に伴う大津波。
この大津波と同等のものが、東京湾を震源とする巨大地震でも発生すると思っている輩はあまりにも知識に乏しい。
そう言う事を書く不動産業者や消費者は、まず最初に東京湾の水深を語らないはず。

3/11の大津波は日本海溝の地殻の巨大な破壊に伴うもので、その地殻の破壊は日本海溝の南北に渡って数百キロメートルとあまりにも巨大なものであった。

http://www.bosai.go.jp/koho/event/report311/img/20110417_03.pdf

こんな巨大なエネルギーの解放が東京湾で発生すると言うのか？

さて、3/11に東京湾に回ってきた津波は晴海では、1m超えだったが舞浜沖はどれくらいだったと思うか？

↑あちこちに同じこと書いてない？

売れなくて必死ですから。

>こんな巨大なエネルギーの解放が東京湾で発生すると言うのか？

東京湾で発生する必要など全くないのだが。
チリ地震で日本にも大きな津波が来たけど，チリって韓国よりも近いんだっけ？

津波は想定外　ということで・・・

将来とも津波は無い。
それでは　大消費地直近に　巨大出力原子力発電所造ろう。

ちょうど有明に住友不動産が買った広大な土地があります。そこにしましょう。
有明は先住民はいませんので、原発が爆発しても誰も困りません。
彼らも業績が低迷して青色吐息ですので、喜んで応じてくれますよ。

東京電力　有明第一原子力発電所　か・・・
湾岸自治体の住民はいいですね。膨大な金額が交付されて（笑）

原発なんてもう古い。科学技術力を良く知らない輩の短絡的な構想、

これからは、以下である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

イカ食いてえな。

直下型の襲来を楽しみにしてるウメタテーゼも少なくない。
邪魔するな。

>>140

土木・建築技術者に対する屈辱の言葉『ウメタテーゼ』。

こうした言葉を発する輩は、ウラン238もプルトニウムもわからんであろう。
東電以下の意識力の低さ。

しかし何故、今になって東京湾北部地震よりも立川断層のリスクを騒がれ始めたのか？　帝国大地震研。

武蔵野台地の安全な所と信じて移住したものの、強固な地盤故に建物そのものが最初の強いP波の衝撃で柱の剪断破壊に強くなかったら、元も子も無いかも知れない。

それに無秩序な都市計画による耐火構造の少ない木造家屋の密集に伴う大火も心配される。

これでは、日本のどこに住んだら安全と言うのか？

それにしても今回の東北地方太平洋沖地震に伴う大津波で橋梁が簡単に流されてしまっている。

津波襲来の速度が陸地に上がるほど遅くなっているが、かなりの重量のあるPC橋桁を浮き上がらせて流出したり橋脚が洗掘によって倒壊したりと人間の力の無力さを素人ながらしみじみ感じる。

埋め立て地の液状化どころではない惨い被災。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

危険性が高い所は早めに脱出しておいたほうが良いかと。
起きてからじゃ遅い。

>>144

>>危険性が高い所は早めに脱出しておいたほうが良いかと。
>>起きてからじゃ遅い。

それで日本国内で絶対安全な場所なんてあるんですかね？
少なくとも東京湾岸は日本海溝の南北数百kmに渡る巨大な地殻変動はあり得ないので巨大津波の可能性は低いですが、どんなリスクが考えられるんですかね？

誘発地震に昨日か今日、大阪府の中心部で震度1が発生しているのには驚いた。

今後日本国内全体で誘発地震を注意深く見守っていく必要が有るか？　と思います。

狭い視野に捕とらわれず、以下のリンク先を注意深く見守っていく必要が有る。

http://weathernews.jp/quake/

福島市民が今現在同様のシンドロームに陥っている
人間は目の前の見たくないものは見ない

>>147

>>人間は目の前の見たくないものは見ない

突然の火山の噴火は？
埋め立て地ばかり心配してもしょうがないではないか？

無事に脱出できることを祈ってます。

地盤沈下による水没、津波による溺死は高台だとない。
富士山の大噴火による被害は高台も埋立地も変わらない。
埋立地だからいいという部分はなにもなく、悪い部分はいくらでもある。
東日本大震災後の日本で海沿いの埋立地や低地を買うなんてマヌケとしかいいようがない。

＞それで日本国内で絶対安全な場所なんてあるんですかね？

海抜２０ｍ以上のところならどこでも大丈夫
湾岸なんて買う奴は自己責任だよ。

大昔から、漁民でもないのに低地がいいわけない。

バンコクでもフィリピンでもインドでも河口の低地にはよくスラムが見かけられます。
低所得者ほど水場の近くに住むようです。

>>151

>>海抜２０ｍ以上のところならどこでも大丈夫

また、言っている。
海抜20mの基準がどこに根拠があるのか？　と。
言いた事は東北地方太平洋沖地震に伴う日本海溝の巨大な地殻変動の大津波で波高15mを想定しているのだろう。
これが東京湾で発生すると言うのか？　まず津波発生のメカニズムを全く理解していない根拠。

巨大地震自体そのものでは巨大津波が発生する事はあまり少ない。
では以下の事例を知っているか？

アラスカ・リツヤ湾で発生した巨大津波。

http://www.youtube.com/watch?v=cj2IyBzJu0k

6500万年前にユカタン半島に激突した巨大天体に伴う超巨大津波の波高も知っているか？

では、世界で一番安全で人類が作った居住空間は何か？

それはNORAD。

＞6500万年前にユカタン半島に激突した巨大天体に伴う超巨大津波の波高も知っているか？

えーと、そういうのが落ちてきた場合はどこへ逃げればいいの？　隕石にも強い物件はどこが作ってるの？　通勤に便利？　ちょっと考えてみるわー

>まず津波発生のメカニズムを全く理解していない根拠。

オメーは今回の地震のメカニズムをどこかから仕入れただけで何を粋がってるんだ？
何度もしつこいよ。
もう少し自分の限界を知って発言しろ見苦しい。

大体地震と直接関係ない500mとか1kmとかそんなレベルの話を誰がしてるんだ?
そんなとこに食いついて乏しい知識を一生懸命披露してるのはピエロのお前だけだぞww

>>156

情報に対するコメントもなく、人格攻撃を始める2ch特有のコメントに終始していますな。

ところで何で1kmと言う数値がでてくるのか？ まさか、6500万年前に衝突した時の波高だと言うのか？

それに地震の話をしていると言っているが、発生のメカニズムがわかっていない様な言動だ。
断層が動いたり地殻が破壊される時に発生する事で起こるし、山体崩壊も巨大天体の衝突でも起これば、火山性地震だってある。
こうしたコメントも書けないで何がピエロか？

経済人ならお好きな日経、、

以下のリンクを見ても信じないのですかね？

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE1E2E0EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E3E0E0E2E3E2EBE3E7E5

ようピエロww

お前の一番間抜けなところを教えてやろうか？
仮に東京湾に最大で2mの津波しか来ないとしても、海抜20m以上が安全なのは事実なんだよ。
お前は2mしか来ないからって海抜2mぎりぎりにすむんだろうがなwww

もちろん高々数百年の記録で地球の地震の歴史を網羅していると考えてるお間抜けな学者様も大概なんだけど、ここではそっちには触れないでおく。

>>159

>>お前の一番間抜けなところを教えてやろうか？

ここは2chではない。下品な言葉使いはまさにあっちの世界だ。

>>仮に東京湾に最大で2mの津波しか来ないとしても、海抜20m以上が安全なのは事実なんだよ。


その20mがどこでも安全だと言う根拠を示しなさい。
海底が急に深くなる傾斜地で津波の遡上は？ ほれ、一つも書けなかった事からわかっていない様だ。

もうひとつ。
住宅な不燃化が進んでいない木造密集地で都市計画がなっていない街は？
こちらは20mの大地の元住民である。

あーぁ、買っちゃったんですね、わざわざ高台から下りるなんて。
あまり気にしないほうが精神衛生上健全ですよ。

>>161

買っちゃったのではない。
ただ、東に移動しただけ。

あの台地の都市計画の劣悪さ、中央線・西武線等のホームの幅の狭さは危険を感じる上にあんな狭いホームで通過列車がある、そして上空は日本領空ではない（高空の航空路を除く）、米軍の我が儘顔の傲慢さに我慢してきた（多分、東西冷戦時には横田には対地核爆弾を持ち込んでいただろう。輸送機が墜落した時を想定してみよ）、そして街並の狭く暗い昭和と言う街並、道路は幹線道路以外狭い道だらけ（あれで消防車や梯子車が迅速に到着できるか？）、最大の問題点は住宅の不燃化が極めて遅れており昭和そのもの。

埋立地は広い道路を運送会社のトラックや工事のダンプが爆走してますね。
こんなところがいいんですか？変わった人たちだ。私はとても小さい子供をこんな危険な場所では育てられませんよ。
地震が来れば橋が破壊されて家に帰れない帰宅不能地域だし、想定外の津波や地盤沈下でいつ水没するかわからない埋立地なんか、絶対住めないですよね。普通の感覚では。

>>163

幹線道路と生活道路の違いを良く見ていないからこんな事が書ける。

あの台地は幹線道路が少なすぎだし、生活道路にしても歩道部分があまりにも狭く危険である。
変わっていると言われるより実際の生活を肌で感じていないだけ。

いつもHNを使い分けながらの貼りつきご苦労様です。

そちらに勉強になりそうなURLを見つけてきた。

以下をリンクしてみたら？
それでも理解出来ないなら、情報に対する理解度が弱いので仕方ないと解釈するが。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html

固い地盤の上に建つ建物は地震で壊れやすい。
柔らかい地盤には免震効果があり、建物は壊れにくい。

と、阪神大震災の時に京大の教授が発表してましたよ。

固い地盤で建物崩壊で死ぬか、埋め立ての低地で津波で死ぬか、好きな方を選んでください。

>>167

>>固い地盤で建物崩壊で死ぬか、埋め立ての低地で津波で死ぬか、好きな方を選んでください。

最大の液状化被害地帯での3/11に東京湾に回ってきた津波は晴海で1.5m位に対し舞浜沖は0.5m。
この違いを解説できますか？　しかも舞浜を中心とする地帯は江東ゼロメートルと違い標高2～3mあります。
今回液状化により0.3m前後沈下した様ですけど。

死ぬと言うより、再液状化で再び上下水道インフラがやられることが最大のリスクです。
固い地盤は木造密集地でもあり不燃化が遅れている昭和の名残強いところですね。
しかもあんな道路整備が悪い状況で、一旦巨大地震に襲われれば救援物資は届きにくいと思われますが。

東京都の防災訓練で米海軍も訓練にUSS Essex, LHD-2が参加し、LCACも使われたことを御存知ですか？

東京湾の大津波に関してデマと言うか、ガセを述べられてますが、机上の理論よりも実際の調査が進んでいる事を読んで頂きたい。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/

想定される直下型巨大地震の一つである東京湾北部地震は津波断層の巨大なプレート境界地震には該当しない。

無事避難

埋め立て地、いやというなら買わなきゃいい。
いつくるかわからない災害の危険をことさら煽っている。
想定していないこと発生し甚大な被害が発生するのが災害。
いろいろ書いているあなたの町でも多くの犠牲者の発生する災害があるかもしれない。
幸い、液状化したぐらいで多くの死者は出ないよ。
それよか、坂がなくて、都心にも近くて比較的安い。
我々のような貧乏人にはありがたい場所ですよ。　

埋立地に住むのは勝手だが、今回の浦安等のできごとでリスクは明らかになったのだから、今後住む人は「何か起きても公的援助は受けません」と宣言してから住んでほしい・・・

震災なんて直ぐに忘れられる。

暫くすると、まるで何もなかったかのように通常に暮らしている。

いつくるか分からない災害のことよりも生活重視。

生命に関わる被害を受けた人達までも。

浦安の液状化なんて微々たるもの。
利便性や環境を優先する。
それが人間の脳なのです。
歴史が証明していますよ。

気になるのであれば、多摩地区などの西側にいけばいい。それだけ。

＞利便性や環境を優先する。
だから液状化で下水管が詰まり、一か月以上も風呂にも入れず、売るときにはタダ同然になってしまうような埋立地には買えませんね。

オリエンタルランド赤字転落…再開後も客足伸びず

産経新聞 8月4日(木)16時45分配信

　オリエンタルランドが４日発表した２０１１年４～６月期連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が３０億円の赤字（前年同期は１３０億円の黒字）に転落した。最終損益も３８億円の赤字（同６２億円の黒字）となった。４～６月期での赤字は１９９６年の上場以来初めて。売上高は４３．０％減の４８５億円だった。

　東日本大震災の影響で、運営する東京ディズニーランド（ＴＤＬ）や東京ディズニーシー（ＴＤＳ）が一時休業。４月の営業再開以降も、全体の約３割を占める地方からの団体客などの入場者数が伸び悩み、大幅な減収となった。また、休業期間中の固定費など３８億円を特別損失として計上した。

　今期の業績予想については、「今後のＴＤＬとＴＤＳの入場者数などを見極めた上で、改めて判断する」として見送った。

湾岸地域は住むところではない。
遊びにくところ。

だね。

埋立地にすむのはやめたほうが良い。
俺の知り合い、心まですさんできている。

>>176

>>だから液状化で下水管が詰まり、一か月以上も風呂にも入れず、売るときにはタダ同然になってしまうような埋立地には買えませんね。

1ヶ月も風呂に入れないなど大嘘。
売る時はタダ同然になってしまうなど書くのは不動産業者の煽りの愉快投稿。
そうでしょ？

但し現在3/11以降はこの日本列島の近くの状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！

未だに理解出来ないのか？

311に日本海溝で南北500kmに及ぶ地殻の破壊が起きた現実を。
そう言う輩は深海潜水艇で潜っその目で見ないと最後まで理解出来ない輩なのだろう。

本当に危機感を持つ懸命な人なら日本を脱出した方が良い。

誤植訂正

誤>>但し現在3/11以降はこの日本列島の近くの状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！

正>>但し現在3/11以降はこの日本列島の地殻の状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！

>182さん、

誤植は他にもあるので、どうせなら一緒に直したほうが良いですよ。そうでないと、気がつかないレベルの人なのかと・・・

風呂の話はともかくとして、たとえば浦安市は4月以降すべての月で人口減少。このまま行くと20年くらいで人口半減、と言うペース。マンション価格が上がるか下がるか、などというレベルでは既にないと思うのだが・・・

浦安地域一か月以上断水！？
どうやって生活したの？

>>184

>>たとえば浦安市は4月以降すべての月で人口減少。このまま行くと20年くらいで人口半減、
>>と言うペース。マンション価格が上がるか下がるか、などというレベルでは既にないと思うのだが・・・

そんな情報を知ってそちらに一体何のメリットが？
大体気にするのは不動産業者だけだと思う。
人口半減…それが本当に当たるかどうか、自信あるのですかね？

現在マンションの資産価格だの人口半減だの気にしている場合じゃありません。

3/11以降は日本列島のあちこちで歪みエネルギーが貯まるのが加速していると言われていることです。
本日も和歌山県北部で震度4の地震がありました。まるで、日本列島が生き物の様にあちこち地震が頻発しています。

貴方は3/11の本震の前に相当する前震がどれだったのか意識した事が有りますか？
私は、一体どれが前震だったのか良くわかりません。
それに1000年に一度と巨大なエネルギーが解放されたので、その後10年も決して安定するとは言えないと言われていますね。

>186
こうした掲示板でよく出てくる論調。
「もっと大きな問題（地震・放射能）があるのだからお前のいっていることは小さい。問題ではない」
「そんな事実を指摘して、指摘した人にどんなメリットがあるのか？」
いずれも、自分の論理を否定されて、何とか抗弁しなくてはならないときに苦し紛れに出される議論。

それは良いとして、このスレのタイトルは「埋立地は早く脱出すべきか」
私はそれに対し、「脱出すべきか、などという段階は終わっている。既に脱出者続出状態だ」と言っている。

浦安市のHPを見るべし。4月以降の人口流出は激しい。
20年ちょっとで半減、というのはそこから導き出せる単なる計算。
信じているか、と言われれば、そうなって欲しいと思っている、としか言いようがない。
二度と埋立地に公的資金が投入されないように。

>>187

そっちは、根本的に専門家でなくても素人として土木・建築・地震などの地球物理学を理解していないと言うより興味がない様だ。
首都圏として液状化のリスクが大きい都市は浦安ではある。何故、そんなに人口減などが面白いのか？

昨夜も福島沖を震源とするM6.0の中規模の地震があった。
これほど何回も余震が続くのは異常であり、1000年に一度と稀。

ここからそっちが気づいていないと言うより興味がない事が有る。

これほど異常な数の地震があると、建物にかかる力で変形する建物の疲労と言う問題。

東北地方では、3/11以降にS造、SRC造、RC造の建築が繰り返し変形する力によって建物が疲労し損傷する（剪断破壊など）報告をまだ聞いていない様だ。

やっぱり利益しか考えない不動産屋だと想像する。

マンション販売ってさ、どんな嘘ついて売り付けても、契約したら購入者責任なんだよ。

どんなにダメなマンションでも、買ったヤツが自己責任。

よーく考えないとつまんない負債だけ増やすことに。

入居率50%のマンションや、廃墟となった一軒家が乱立する埋立地に住み続けたい方は、そのようにすれば良かろう。今良くても、人口が減っていく地域はインフラ・治安・教育、みな悪くなってゆく。

そうですね。
湾岸エリアは液状化して怖くてみんな離れていってしまってます。
安全な土地に住みたいと思います。

埋め立て地の怖さに懲りて離れたのにまた戻る理由は何？

液状化地盤は繰り返し液状化するのに。

>>190

>>よーく考えないとつまんない負債だけ増やすことに。

だから、自然科学的なことや技術的な事よりカネの事しか考えていないでしょう？

もう一回、マグニチュードの大小の表を学習してください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89

何故、震度5＋程度で液状化したか？
それは、数分もの長時間続いたためと言われています。
それだけではありません。
長周期地震でS造の超高層建築の都庁が構造躯体の損傷には及ばなかったものの、軽度の損傷があったと報告されています。コスモ石油の爆発炎上もそうですが。
それだけ、非常に稀な連動型超巨大地震であったわけですが、マグニチュードを理解しない限り頭の中はカネまみれになるのでは？　と。

今後は良く言われている様に東海・東南海・南海の連動型超巨大地震に誘発性直下型地震の恐れもあります。
さらに火山の噴火も。液状化地帯は再液状化しますが、人命に対する安全性は発生してみないとわからないものですがね。

この前の液状化はわずか震度5で起きたが、まだ軽微で済んだ。
震度7の液状化なら高層マンションなぎ倒すくらいに激しいかもよ。
楽観してると痛い思いしかねない。

>>196

>>震度7の液状化なら高層マンションなぎ倒すくらいに激しいかもよ。

またか…如何にも素人として土木・建築には無頓着な表現方法。
『なぎ倒すくらいに激しいかもよ』
これをどういう事象でどのように起きるのか説明してみよ。

やっぱりマグニチュードのスケールがわかっていない。

表にあったM11とは現実にあった話。
もちろん人類なんてまだ存在していない時代。
それが何か、答えてみよ。

埋立地で傾いた家ってどの程度の地盤改良してたんだろう。
杭打ち程度なんだろうか。

どっかでやってたよね。杭打ちじゃなくて
家を土台から船みたいに浮く構造にしちゃう。

自然に対抗する、自然を支配する発想から
自然に抱かれる発想へ。

プカプカ浮かぶ高層マンション



んー、遠慮するわ！

浦安市のＨＰを見ると毎月の人口動態が出てるので、震災後いかに住民が埋立地を脱出してるかが顕著にわかりますよ。
だいたい月平均300人以上流出してますので、年間だと4000人くらいは減る計算になるのかな。
埋立地の人たちは自己正当化に必死ですが、データは嘘つきませんからね。

そう、しかもその数字は賃貸で入って来る人を含めてのネットの数字だから、単純に「脱出」している人はもっと多い、ということ。

>>206

>>そう、しかもその数字は賃貸で入って来る人を含めてのネットの数字だから、単純に「脱出」している人はもっと多い、ということ。

そんなに面白いんですか？
面白いと感じるのは、消費者より不動産業者ではないですかね？

建築・土木、マグニチュードのスケールの大きさ等自然科学をまるで理解しない、頭の中はカネまみれですか？

自然科学の知識がきちんとあれば埋立地に住むという選択はしないな。

206はおもしろがっているともカネまみれとも思わないが。
住みにくくなったところから出ていくのに自然科学とやらを理解する必要があるの？

>>206

>>自然科学の知識がきちんとあれば埋立地に住むという選択はしないな。

はぁ…それがコメントなの？

『沖積層』と『関東ローム層』を書けない辺りがそっちのほうが選択出来るわけがない。

>>209

住みにくくなった!?
基礎杭がしっかり打ち込まれているRC造大規模住宅は殆どと言って傾いていないし、上水道は復旧、下水道は仮復旧していますし、どこが住みにくくなったと言えるのですか？

基礎杭が打ち込まれていない個人の一戸建ては除いて。

そう言えば、一戸建ての世帯を勘案していないですね。

>>213

そうした特定個人を詮索するだけで情報としてコメントが無い、いかにも2ch的投稿ではないか？と。

では、現在この日本で本当に安全な所はどこですか？
回答をお待ちしております。

では、現在この日本で本当に安全な所はどこですか？

絶対に安全な所というものはないでしょうな
要は程度の問題でしょう
埋立地は程度がよくないということに多くの人が気づいた
そういうこと

>>216

>>213氏とは別人だと思いますが…。

>>絶対に安全な所というものはないでしょうな
>>要は程度の問題でしょう

まさに仰る通りだと思います。
上下水管が被災し断水が数日続いた程度だけで。

なので下手に移動するなんて考えた事は無いですね。
脱出と言う言葉となると日本を脱出する事になると思いますが、人生の折り返し地点を既に過ぎた人は、この日本と共に滅ぶのも一つの手かも知れませんが。
ただ、子供や孫は国外脱出させざぜるを得ないかもと。

そういう意味では埋立地はダメだな
住人さんが次々と去っていくのはいたしかたないことだろう

テレビで埋立地の悲惨な映像が繰り返し放送されたのが頭にこびりついてしまった人が多いと思います。もはや後戻りは難しいでしょう。住人の方々は本当にお気の毒な事でした。

>>219

またまた、埋め立て地だったから311の時点でそこの被災が大きかったと強調するつもりですか？
そうであれば、311時に日本海溝の巨大なエネルギーが解放された事を理解していない現れだと思います。

少なくともJMSTECで最近公開された画像を直視すべきだと思います。

http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20110816/?jn
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110815/

時間と供に埋め立て地特有の問題だけではなく、日本全体が巨大な地殻の破壊が発生したと言う解釈がない限り、単なるアンチ埋め立て地だとは思うのですが。

埋め立て地のなかでも特に悲惨なのが浦安。
人口減少。小学生は学校でナイフを振り回す。

>>221

もう、呆れるに越したことはない様な。

巨大地震は、小学生が学校でナイフを振り回す事から発生したと言っているのですか？
JMSTECの報告を全く理解する気も無いようですね。
そして311以降日本列島の巨大な地殻の変動が起きたことも理解せず、単なるアンチ埋め立て地ですか？

先日、テレビでその後の某湾岸埋立エリア（有名な住宅地）について特集していた。
なかなか復興がすすまず、住人さんたちもあきらめ顔だった。
土地の陥没や構築物の亀裂、傾いた家屋など、回復の困難な様子が放映されていた。
改めて被害の大きさを実感させられた。

要するにローンが残っているから脱出したくてもできないわけでしょう。
ありえないけど、もし国が手ごろな代替地を提供してくれたら、みんな引っ越してしまうわな。

>>224

脱出ではない。移動でしょう。
東京湾岸が沈没するわけではありませんから。
また、元々沈下を考えて海抜2～3mあるのが、新木場～浦安～三番瀬～船橋～稲毛海岸～千葉みなとまで大体確保されています。

東京湾の大津波をまたまたガセで書くならば、水深と断層が動く時の大きさ、単発の直下型地震では津波は殆ど無いとしたメカニズムを理解していない現れです。

東北地方の太平洋岸の巨大津波発生のメカニズムは、JAMTCの今後のしんかい6500か、かいこう7000-IIの調査により断層の破壊の規模が明白になるにつれて解明されていくと思われます。

そうしたデータが解明されていく事もありますが、自然科学などの情報収集力には弱いが資金力がある人は強固な地盤の方に移動して頂いて結構です。
そこも下手すれば、想定外の災害を被るかも知れないことこそ自己責任と言えます。

湾岸の防潮堤の整備はどうなっているのでしょうか。
防潮堤の高さについて、T.PあるいはA.P/Y.Pは公表されているでしょうか。

どっちでもいいけど、こりゃあここに住んでいたらヤバいわ、って出ていくんだから脱出だとおもいますがね。
まっ、どっちでもいいけど。
データとやらメカニズムとやらしりませんが、あの惨状を見たら評論家みたいなこと言ってられませんわな。

ウメタテくんは自分のマンションが傾くまで豊洲に籠城するつもりかな？

さっさとおばあちゃんの実家にでも引っ越したら？

そのほうが精神衛生にもいいし、人生やり直しできるんじゃないの？

マンコミにへばりつく執着力は生産労働に使いなさい。

>脱出ではない。移動でしょう。

大東亜戦争の時、敗色漂う大本営は「退却」を「転進」と言い換えて発表した。
そのことを思い出してしまいました。

相変わらずスレ主さんの表現はわかりにくい

脱出すべし！！埋め立て族。

マンションなら売れるうちに売ればいいんじゃ？
買い替え資金があればの話だが。
戸建てなら住めるうちは我慢して住むしかないかも。ほとぼりが覚めてお金がたまったら早々に脱出かな？

今、埋立地の中古って売れるの？
相場は震災前の何割引くらい？

ここは不動産業者同士、それも首都圏限定の井戸端会議ですか？
まず、消費者が居ないと住宅は売れませんけど。

しかし今、現在の日本の置かれている状況、、広い視野で見ないと自分の首を自分で絞める結果になりませんか？

>>ウメタテくんは自分のマンションが傾くまで豊洲に籠城するつもりかな？

もしお客様が一級建築士だったり土木の専門家だった場合、相手に向かって心の中で『ウメタテくん』と言えますか？
相手は逆に『この営業は非常に知識が足りなすぎる。』とすぐ見破られると思いますけど。

>>マンコミにへばりつく執着力は生産労働に使いなさい。

これは明らかに生産労働をしない業界の不動産業者であるのを自白しているのではないですか？

3月11日のあの時、一番ビビってたのは豊洲キチガイw

>>236

豊洲の住民ではありませんがねー。
それにしては相変わらず一般消費者になりすます、不動産業者が居るみたいですね。

豊洲と言えば、IHI、造船所、東京商船大学のイメージしかありません。
以前、深川に住んでいた頃はそうした印象が強いでしたがね。

今のお台場がある東雲？

船の科学館、東雲ゴルフ場、のイメージがありますがね。

業者なんか皆無だと思うが。

以前、モデルルームにいったとき、雑談で営業マンと話したらマンコミなんて書いてるのは業者が大半ですよ、って言ってたよ。某内陸物件ね。
この掲示板って湾岸埋立地の売れ残りマンションを無知な田舎者に買わせるためにあるようなもんでしょ？

デベの言うこと真に受ける人、ほんとにいるんだｗ

>>238

>>業者なんか皆無だと思うが。

これを書いている時点で私はそちらを疑います。

http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

以上の主旨を読まれれば、不動産業者が消費者に成りすまして投稿していることは皆無ではない証明です。

なんならHNに『お客様』『消費者』と付けて、平気でウソをつけますか？
なので専門知識を持っている一級建築士や土木の専門家のお客様に向かって営業の方はどういう対応をしますか？

専門家でも軟弱地盤や超高層住宅・準高層住宅を購入される方は現にいらっしゃいますし、何人か見かけています。

地質に関して、自然と対峙する挑戦はこの狭い日本の国土では避けられない問題で、常に挑戦して技術革新・進歩をしているのが技術者としてのプライドだと思います。

しかし、自然のパワーの前には人智では勝てない部分がある。
だからこそある程度妥協しているのではないですか？
従ってこの世で100％安全な建築物・土木構造物は存在しないと言う前提で住まわれているはずです。
と、言う事はある程度損傷することはやむを得ないと解釈していると思います。
で、無ければ東北地方太平洋沖地震で、太平洋沿岸で津波に流された橋桁や橋脚の洗掘による転倒など想定外が発生する事を予想出来ましたか？

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

不動産業者の営業は、建築を商品とするプロですから、ある程度は知識をつけて欲しいものです。
『ウメタテくん』等、幼児語に近いレベルだと思います。

通して読んでみたが、

埋立地は早く脱出すべきか

の問いに対し、脱出すべきという人が大勢、そうではない人が１名、という気がしてならないが。
しかも困ったことに「そうではない人」の書いていることがさっぱりわからない（ご当人は真剣のご様子だが）。
わからないが、どうやら周りの人に「脱出するな」と言っているらしいということだけはわかる。

みなさんもそう思いませんか？

>>242

脱出するな！と言う意味ではなく、下手に移動しても何のメリットは得られないと言う事です。
これは資産価値云々の問題では無く、日本列島の現在の状況です。

私が脱出するなら現時点では南国に向かいますが、そこにも全く知らない土地でも無いと言う事です。

それにしてもいくら不動産業者か？　と問われても沈黙ですね？
そして、URLの画像を見ても何も感じないと言う事はどういう事ですかね？

現実に、一級建築士の方も埋め立て地の物件を購入していることをどう解釈しますか？

242ですが、243さん＝「そうではない人」に聞いたのではありませんので。
すみませんが、243さんは読み流してくださいませ。

>>242

>>脱出すべきという人が大勢、そうではない人が１名、という気がしてならないが。

管理人さんでもないのに同一人物と100％特定出来るわけがないし、どうして1名と言う数字が出てくるのか？
実際、反論している人は私だけではない。
こうした事は2chで良く行われる詮索と一緒です。

そして反論コメントとして返ってきたことが、情報としてではなく人の事しか書いていない。
もし不動産営業にその様な人物がいらっしゃったとしたら、消費者側からどう思われますか？

現状の日本列島は地殻の歪みエネルギーが貯まるのが加速する地震の活動期に入り、もはやどこにでも巨大地震が発生しても不思議手は無い状況です。

>>242

そうでしたか、申し訳ありません。

匿名掲示板は、文章の癖で同一人物かどうか詮索する事はあまり良い感じがしませんけど。

242ですが、わずかのレスで様子が判明したと思います
みなさん、もう結構ですので。

まぁ・・・脱出できずにもがいてるのが1人いることだけは確かだ。

私はデベ業者さんではありませんし、2chにも投稿したことありませんし、ついでに242さんでもありませんが、242さんの仰ることに全く賛成です。
埋立地からは、出られるものなら出た方が良い。移動ではなくて、まさに脱出すべきです。

もちろんローンの状況等で出られない方も多いでしょうが、リスクの多い日本の国土の中でも埋立地は更にリスクが大きすぎる。
それをしっかり考えた上での月300人以上の流出（浦安市）なのだと思います。行動は始まっています。

>現実に、一級建築士の方も埋め立て地の物件を購入していることをどう解釈しますか？

建築士にわずかながら地盤軽視の人がいる。
建築士の中には、軟弱地盤に果敢に挑む人もいる。
地盤の悪いところの方が建築が難しいため、商売になると思った。
地盤軽視で購入してしまい、色々と勉強して建築士になった。

のどれかじゃないか？

>>251
>地盤軽視で購入してしまい、色々と勉強して建築士になった。

よく考え付いたね、そんな屁理屈。

生活習慣病にかかってしまい、色々と勉強して医者になった、
みたいな。

>>249

>>もちろんローンの状況等で出られない方も多いでしょうが、リスクの多い日本の国土の中でも埋立地は更にリスクが大きすぎる。
>>それをしっかり考えた上での月300人以上の流出（浦安市）なのだと思います。行動は始まっています。

そうであれば、どこをしっかり考えたのか解説してみてください。
兵庫県南部地震でのポートアイランドのその後は？

また、液状化に伴う『不同沈下』で建物が傾いた基礎杭にしっかり支えられていない一戸建ての世帯の人口流出を考えていますか？
そして、液状化と言うのがどういうものか理解していなかった輩の恐怖心によるものかどうか？

埋め立て地もそうですが、リスクのない建物・土木構造物で絶対安全（ほぼ100％）なものはこの世には存在しない事を知っての上ですか？

こちらから素人としていちいち知った知識を書くわけにはいきませんから、そちらが解説してみてください。

>>251

>>建築士にわずかながら地盤軽視の人がいる。

RC造の大規模共同住宅の場合、ボーリング調査もしないゼネコンなんているんでしょうか？
ボーリング調査による地質にウソは無いと思いますが。

このボーリング調査の結果は、浦安市の第一期埋め立て地（今川の液状化が酷い）を最初に開発した旧国鉄、R357の国道を造った旧建設省、首都高速道路公団、旧住宅都市整備公団（第一期埋め立て地も含め新町と言われる第二期埋め立て地も）、一般には公には公表されないものだと思われますから既にとっくの昔に地質を知っていた事になります。

今回の液状化は、震度5＋が長時間続くと言う1000年に一度と言う稀なケースで、液状化を想定していた直下型の震度6＋とは異なっていたと思います。それにもかかわらず、新町の超高層住宅3棟は問題となる損傷もなかった。
そしてR357には橋脚の側方移動もなく橋桁がズレる事も無かった、主要交通インフラである京葉線の橋脚も側方移動もせず、震災翌日には津波か余震による警戒で徐行運転しているものの軌道の変状による最徐行運転もせず営業再開していた。これらは、液状化は容易に想定できたことで耐えられたことになります。
しかし、TXは？　利根川付近の液状化で一本の橋脚が僅かに側方移動し軌道の変状で震災翌日から営業再開が出来なかった。

ttp://tx-style.net/5000/topics/1110
※先頭にhをつけてリンク先をご覧下さい。

人口流出で問題となっているのは、残念ながら液状化で傾いた一戸建てか、液状化の被災を正しく理解していなかった素人の恐怖心によるものではないか？　と。
市は液状化の危険性をず～っと昔から公にしていました。

しかしよくもまあいつもいつも長い文章（ご自分では長くないつもりかもしれませんが、世間的な常識からすると長いので）を書くヒマとエネルギーがあるものだとつくづく感服いたします。
感服はするのですが、何が言いたいのかよくわかりませんし、その割には詳しく読まなくても結論はわかりますので、中身はよく読んでいませんけど。
まあ、この方がいらっしゃらないとこのスレ自体が成り立たなくなりそうですし。

>>255

ただ一つ。
消費者になりすます不動産業者か？　と問われても、殆どが沈黙。

これだけが気になります。

違うので無視されているだけだと思いますが。

>>257

>>違うので無視されているだけだと思いますが。

その根拠をご提示下さい。

実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

＞＞258

＞＞実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

根拠を示してください。

>実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

その根拠をご提示下さい。
間違いないというからには相当の根拠があるのでしょう。

きっとそちらが先に言い出したのだからそちらから出せとか言うんだろうな（笑）

では、上にある通りHNにある通りそれがウソだと言えますか？

>>259
>>260

不動産業者か否定かお答え下さい。

根拠の一つは以下です。
http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

そして、管理人さんは以下の通り述べられています。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

不動産業界をよりよくするために
繰り返しますが、当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。利用者同士が掲示板上で有用な情報交換を行い、よりよい住環境の発展に寄与することを目的とします。

顧客に真摯に向き合い、良い住宅を供給し、質の高いサービスを生み出せる企業がより恩恵を受けることができる業界になるよう、微力ながら当掲示板の運営をいたしたく存じます。ご理解ならびにご協力を賜り、今後ともより一層のご指導ご鞭撻を頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。

不動産業界の人はいない、訳ない

>根拠の一つは以下です。
http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

>そして、管理人さんは以下の通り述べられています。


なんでそれが根拠になるんですか？

>>263

>>262の様なコメントは何でしょうか？

潜伏している可能性は紛れも無く高い。

>潜伏している可能性は紛れも無く高い。

その根拠をご提示下さい。

なかなかコンキョマンあきらめないね。

259ですが、不動産業者ではありません。

スレ主さん（264）は不動産業者なのですか？
そうでないのなら、根拠をお示しください。

>>267

何故、逆に問われるのか？

そちらが不動産業者でないとすると、不動産業者の罠に引っ掛かった事になる。

なんでもかんでも『豊洲』と書いているのは業者同士の利害関係に他ならない。

>潜伏している可能性は紛れも無く高い。

その根拠をご提示下さい。
紛れも無くというからには確かな根拠があるんでしょう。

こちらを先にお願いしますよ。

>なんでもかんでも『豊洲』と書いているのは業者同士の利害関係に他ならない。

その根拠をご提示下さい。

今日ニュースで見たけど、浦安はちょっとした雨でも地盤沈下のせいで雨水があちこちに溜まって大変だそうですね。
もう浦安なんて永久に住宅地としての価値はゼロだと感じます。
人口流出はこれからも続くでしょう。10年後には今より3万人くらい減るのかな。

浦安は去年はテレビで住みやすい街に選ばれていたのに。豊洲も。
近隣在住で、埋立地なんだけどなあと突っ込んでみたけど、あんまりテレビで褒めるから、安全なんだという思いに変わっていた。
テレビで素敵な街というから、買った人もいたと思う。

メディアリテラシー

大切ですね。

ズブズブと道路が陥没するなんて・・・
住人の方々は本当にお気の毒でした

可能であれば、自己防衛の為、脱出した方が良いのでは？

今後、日本も大きな気候変動が徐々に怒り、ゲリラ豪雨等が、毎年想定以上を
塗り替えて行くと考えられます。
生態系の変化がその事を暗示しています。

もちろん更なる地殻変動も起きないとは言い難く、常に津波の可能性も孕んでいます。

埋め立て地でも生命の危険がなければ、いいんじゃない？

地盤が固い程、建物の倒壊の危険性は高いと言われてるし、逆に安全じゃない？

>>284

専門家ではない素人として土木・建築・地震工学の何の知識も少しでも学習しない輩が居ますがそれは置いといて、岩盤の上のように地盤の固い所と軟弱地盤のような所ではどちらも一長一短がある様ですね。

固い地盤だと最初のP波で縦方向の強い突き上げが来る。これが直下型地震の特徴でしょうか？
その結果、柱のコンクリートの圧縮力の降伏点に到達すると被りコンクリートが剥がれて主筋もはらみ出す力が加わり主筋の内部のコンクリートが破砕され、段落としになる。

対して、軟弱地盤だと最初のP波の縦方向の突き上げはいくらか緩和されるが、その後のS波の横揺れが増大する傾向があると思います。
そうした事で建物の水平方向の変形に対する耐震性が要求されるか？　と思われます。

311以降、東北地方では中規模以上の余震がひっきりなしに続いており、建物の繰り返し水平方向への変形力で疲労していると思われますが、現状はそうした損傷の報告があまり聞かれないことが日本の建築技術の凄さじゃないのでしょうか？

>>255
次の文章を読んで以下の問いに答えなさい。

「感服はするのですが、何が言いたいのかよくわかりませんし、
　その割には詳しく読まなくても結論はわかりますので、
　中身はよく読んでいませんけど。」

問１　この文章に含まれる矛盾点を述べよ。

理屈だけつじつま合っていれば住まい買うという人はいいが。
実質ヤバいところにわざわざ住みたくない人が大多数。
やめときなって言われるのが普通でしょ。

近頃は理屈すら合わなくなってないか？

それでも以前ほどではないが、売れてるらしい。

液状化被害を上回る何らかの魅力があるということか？

買う人より売る人の方が多いから、浦安市の人口は震災後、減り続けている。

3月以降は賃貸契約すら皆無

確かに出せないね！

早く脱出出来るといいですね！豊洲、有明、天王洲アイル

来てみれば分かるが、TVで騒がれてる程、酷くない。
今は公団賃貸だが、新浦安でマンションを買うことになった。
東京駅周辺に勤務の私にとって、新浦安が便利だから。

極普通に生活できる。これと言った不便は感じない。
液状化するところを見たが、へー、これが液状化なんだと思った程度。

新浦安だからといって地震に対する恐怖を感じることもない。
23階だが、地震の被害はほとんどなかった。
震災後の断水は困ったが、１週間程度で復旧。


震災なんて日本中どこにいても同じでしょう？

＞299さん、

たとえば私の住む地域は東京駅に出るまでの時間は浦安と変わらないと思うが、震度6と言われる浦安ほどにはゆれなかったし、断水・停電一切なかったし、もちろん道路や周辺の土地の液状化もなかった。下水も地下を走っている。最初から。

それでも、それを「どこも同じ」と理解されるのであればもう何も言うことはない。
ただ、私はそうした違いを重視するし、そうしたことが起きる埋立地にはすみたくない。

＞299

あなたには家族はいますか。
あなたの奥さんや子供は、（もしいるとすると）あなたと同じように感じていますか。

浦安は一週間程度で復旧したところもあれば、5か月たっても水道管が仮配管で水のはずなのにお湯になって出てくる（日中は管が太陽熱で熱くなるため）ところもありますね。テレビで報道されてました。
299のところは状況が比較的軽かったのかもしれませんが、浦安は震災による液状化で相当ひどいダメージを受けているところもたくさんあるんですよ。
私の勤務先も倉庫が新浦安にあるんでときどき行きます。
今はパッと見た目ではだいぶ戻りましたが、4月はあちこちの道路わきに液状化で噴出した土砂が堆積していて、ひどい有様でした。
液状化がたいしたことないなんてよく言えたもんです。
たいしたことないならなぜ4月以降、平均で毎月300人も人口が減るんでしょうか？
つまり資金的にゆとりのある人は浦安に見切りをつけて脱出し、ギリギリローンで身動きがとれない人ばかりが残っているということでは？
そういう人も自分の家を少しでも高値で他人に売りつけて浦安から脱出するために「液状化はたいしたことない」なんていうウソをつくわけですね。

戸建ならまだマシだよ。

豊洲有明みたいなタワマンなら電気水道が使えなきゃ、１日何回階段昇降することやら。
しかも１年２年で復旧なんか不可能だよ。

なるほど
住人さんが埋立地を見限って脱出していくのはやはり仕方のないことなんですね

ニューオリンズでもハリケーンが来ることは事前にわかっていて、お金のある人は脱出していた。
ハリケーンによる洪水で街が壊滅したときに被災したのは逃げるお金も逃げる先もない黒人が多かったという。
浦安に今残ってる人もそうなのかなあ。

似たようなものだと思います。
しかし、湾岸埋立地の場合は、比較的高収入で、しかも多額のローンを負っている、という金持ちなんだか借金王なんだかわからない人が多いので物事が複雑になっているように思います。
住民から「でも資産価値は下がらない！」というような発言が出てきて周囲の反発を買います。

家族構成を質問するなど、個人情報を暴露しろ！と言っている様なもの。
まるでモデルルームに初めて来たときのアンケートみたいでないか？

話変わるが、米東部で60年以上ぶりにM5級の地震が発生し原発が一時的にとまったとニュースがあった。
こうも世界各地で巨大地震が起きるなら太陽フレア活動との因果関係はどうか？と薄々気になる。
HAARP実験とは関係なく

賃貸の人が脱出していく
新しく入ってくる人はいない
空き家が増えて資産価値が下がっていく
持家住人が見切りをつけて脱出していく

こんな順序になるのですかね

>>賃貸の人が脱出していく
>>新しく入ってくる人はいない
>>空き家が増えて資産価値が下がっていく
>>持家住人が見切りをつけて脱出していく

それを知って良い情報を掴み得てウハウハになるのは誰ですか？

消費者じゃないのは明白ですね。

それでもよかろう。
但しこの日本列島が地震活動に入った事に利益のことばかりに目がくらみ、消費者の背中を押しまくる。
建築・土木の専門家は別として、一般素人の中にはあまりにも自然科学に疎いことに気が付き押し売りである事に気づく人も居るかも知れない。

埋立地には明るい展望はひらけないということですね

だからデベも震災後は完全に埋立地の新規分譲を止めてますよね。
今、販売してるのはどれも震災前からの継続物件ばかり。

浦安の「スレ主」さん、またわけのわからない文章で頑張ってますね。

あの程度の被害は別にどうてことない。
家の家族全員が新浦安に住みたいと言っている。

神経質な気になる人は来なければいいだけ。

まあ、一戸建は止めた方がいいが？

新浦安に住んでいますが、私も私の友人も新浦安で住み替えを考えていますよ。他地域に脱出は全く考えないです。

確かに震災直後は少し厳しかったような感じですが、もう忘れちゃいました。

私の予算7000万円台で130㎡が買える場所が他にないことと、子育て環境がいいので。

忘れやすくて幸せそうですね♪










ｱﾎ

＞314
そうなんですよね。
新浦安のマンション住民って、「他に選択肢がない」＝「同じ予算では他では非常に悪い物件しか買えない」、と言う判断で新浦安に住んでる人、多いんですよね。

しかもそういう状態なのにローン目いっぱい借りるから・・・
それでは脱出できませんよね。
ご愁傷様です。

だから、脱出したいと思わないんですよ。

あなたが嫌でも、私にはいい場所なんです。

＞317
317さんの言っている「あなた」＝世間、ですからねぇ。

好きで住むのは結構ですけれども、次に液状化が起きても国税を注入するのは勘弁ですぜ。
積み立てておいてくださいな、埋め立て住民たちで。
一筆入れておいて欲しいくらいだ。
もう、他の非液状化地域には、金銭的にも選挙等の政治においても迷惑かけません、って。

＞314

子育ての環境が良いってマジで言ってる？
ナイフを振り回した小学生がいたのはどこだっけ。
新浦安地域の高校の偏差値は？

お二人のご意見から、何か新浦安に住むのは犯罪みたいだね。

悪いことはしてないんだけど？

脱出できる人は黙して脱出している
脱出できない人は声を嗄らして強がっている
要するにそれだけのこと

マンションと違って土地が資産として残るはずの戸建でさえ価値ゼロになるもんね。
液状化って恐ろしいね。

脱出？
少数派でしょう。

不動産屋の話では、売りに出てる物件のほとんどが市内での住み替えということですから。

脱出組はワンルームの単身者だけでしょう？

ファミリーに脱出者はほとんどないですね。

脱出はあなた方の妄想？

>323

4月以降浦安市の人口は4ヶ月で1,153人・777世帯減少している。
これは増加分と減少分の差し引きの数字なので、最低1,153人以上の人が浦安から「脱出」している、ということ。実際の退出者はもっと多いはず。
これは事実であり、ここ十数年で最も早い減少ペースでもある。少なくとも妄想ではない。
あなた自身も浦安市のHPに行けば確認できる。

一方、上記のふたつの数字を割り算すると、1世帯あたり約1.5人、と言う数字が出てくる。
これは脱出した世帯の多くが単身者や2人家族だった、という解釈ができ、この点ではあなたの観察は合っているようだ。
多分、ファミリー層は多額の住宅ローンを抱えて浦安市に在住するので、まあ子供の学校等の問題もあり、なかなか脱出できない、と言うことなのではないかと考える。

埋め立て地って虚勢と依存心強い駄々っ子が集まるね。



千葉も東京も。
アタマ悪いとは言わないよ、失礼だから。

>324
そうするとこのエリアを買った人たちは、天災の影響ではあるが、結果として高値つかみをしたということになるのかな
この先、一層の価値の下落を予想する目先のきく人から脱出しているということがいえそうだ

脱出は震災直後だけで、既に止まってるでしょう。

今は何も不便なことはないですから。

マンション取引も例年同様に戻ったらしいし、変わらずいい街ですね。

一度来てみたらどうですか？

10月には復興計画も出ますよ。

＞327

なんか、本当は浦安にネガティブな感情を持つ方に煽られているような気もするが・・・

まあ、良い。一応数字を出しておきましょう。浦安市のHP上で確認できますよ。

浦安市からの純退出者数（流出者数－流入者数）の推移は、
4月　　300人
5月　　130人
6月　　338人
7月　　385人

となっています。5-7月は少なくとも増加中。
8月の数字は9月に出ますが、どうなりますかね。

住人さんの埋立地からの脱出傾向が顕著に見られますね
浦安だけのことではないのでしょうね

東雲豊洲は社宅扱いの賃貸は一斉に退去しましたよ。

うわぁ～、本当ですか
凄いですね
将来的には脱出できない人だけが残ることになるんですかね

>329
昨年度の脱出者数は分かりますか？

みんな疑心暗鬼で監視し合いながら隙を突いて脱出。
めちゃめちゃ睨まれるらしいね。

自分さえよければいいのか、みたいな感じですかね。

>332

昨年は1年で1,140人流入超。
従って、浦安市は、昨年1年間で増えた人口を今年の4-7月の4ヶ月間で失った、と言うことに成りますね。

人口流出するのが、何故そんなに面白いのか？
浦安市民以上に頑張っている東北の人達に対する視野を向けないのか？

一緒くたにするな！　と思われるけど、

『がんばろう！　日本！』

に反している。

脱出、脱出って、うるさいよ！

浦安の全人口の0.2～0.3%の話しですよ。

通常でもよくあることです。

>>337

一番問題なのは福島第一原発の20kmの警戒区域の避難者の方々を『脱出』と彷彿させる様な事を、たかが液状化被災で人体にも悪影響もないのに強引に結びつけた悪意を感じます。

これを福島第一原発の避難者の方々が、浦安の人命には関わらないたかが液状化で『脱出』と言う言葉を聞いたら、避難者の方々はどう思うだろうか？　そうしたことに気づかない業者？　が問題だと思います。

しかしスレッドのタイトルが

埋立地は早く脱出すべきか

ですからね

タイトルの疑問点です。

>>液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。

『可哀想』？
福島第一原発の20km圏内の避難されている方と太平洋沿岸ゆえに巨大津波で家を失った人はもっと不幸だと思う。

>>こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？

ここは共同住宅の掲示板なので、基礎杭に支えられた大規模物件の被災は殆ど無い。
上下水道のインフラが被災して、10日前後で不便を強いられた。
こんな被害にならないためにも内陸部の不動産を購入しましょう…と聞こえてくる。
但し、都市計画がしっかりしている、木造住宅密集地ではなく建物の不燃化が進んでいる、火災時対策のために消防活動を妨げない事と防災物資の迅速な到着のために広い道路が網羅されている、震災時の住民間の自主防災活動の啓蒙が進んでいる、自治体の防災物資の貯蓄に対して優良自治体である、
内陸部ではこれらが条件となる。
埋め立て地は消防活動に関して消防用水の取水には海や側の河川から採れるために困らない。
内陸部となると震度6＋以上は多分上水道管は損傷して断水していると思うが、消防用水が充分に採れるかどうかは怪しい。

>>次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

東京湾の様な浅くて狭い湾口は、東京湾の活断層が動いたとしてもそれ自体では津波は起きない。
問題は海溝型の東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震時の巨大津波の筈だけど、東京湾への津波の微妙な入射角度が問題。
もし、横浜～木更津まで津波の波高が5m以上だったとすると、東海道ベルト地帯の太平洋湾岸の産業は壊滅状態になるはず。その時、日本はどうなっているのか？

>>341

まず、多摩NTは民間デベ開発ではない。
千葉NTと同じく旧住宅公団開発。
浦安は千葉県と某巨大民間デベと日本最大の民鉄会社のコラボ事業。

多摩NTと千葉NTの温度差だが、それは日米地位協定上の横田空域が絡んでいる。

従って多摩NTと同義だというのは勘違い。
多摩NTにしても傾斜地は注意した方が良い。

土木学会のHPのも仙台地域の事例が書かれている。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter6_1.pdf

浦安は現状では人口が流出しているが、比較的新しく転入してきている世帯なのではないか？
どの物件も液状化対策に関して販売時にうるさいほどパンフレットに書かれていた。これはボーリング調査によって地質がわかるからとっくの昔には知っていた事になるし市も知っていたが素人にはわかりづらい。

年々、人口流出はあると思うけど、やがて底打ちが来るはず。
その間に、東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震、誘発性首都圏直下型地震が発生したらどうなっているのかわかるだろうか？　埋め立て地どころじゃなくなっている。

また、東北地方も今後10年間は、大きな余震が続くと言われているではないか？
この日本にどこに安全なところがあるのか？

>浦安の全人口の0.2～0.3%の話しですよ。

増加傾向にあったことを考えれば極めて大きな変化だと思いますが。

>346
343の文章を理解できたんだ
凄いね
私には何を言いたいのか、さっぱりわからなかったよ

多摩NTと浦安の人口流出の流れが同じ？

多摩NTに巨大地震が起きたのか？　そこがおかしい。

それに横田空域を知らないのは、どこまで情報力に乏しいか疑われる。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

千葉NTと多摩NTが対照的なのは、この日米地位協定に押された筈である。
多摩NTの上空の大体はアメ公の領空なんですよ。
対して何で成田空港は三里塚に選定されたのか？

最近の核密約が曝露された様に絶対に横田に核は持ち込んではいないかは誰も知らないことになっている。
万が一、USAFの輸送機が墜落していたら…。

まあ、1%にも満たない脱出組は気弱な神経質な人達なんでしょう？


そういう人達がいなくなれば益々住みやすいいい街になるね。


それにしても、埋め立て地の不動産が売れては困る業者と思われる意地の悪い書き込みが目立つね。

こんなところに書き込みしても意味ないと思うけど？

>>349

>>まあ、1%にも満たない脱出組は気弱な神経質な人達なんでしょう？

それと居住歴が短く地元への愛着心がない事、販売時に何故あれほど液状化対策をPRするのか理解していなかった事だと思います。

また、移転先が『こんな筈じゃなかった』と言う結果が出ていたらそれは自己責任だと思いますね。

>>それにしても、埋め立て地の不動産が売れては困る業者と思われる意地の悪い書き込みが目立つね。

そうなんですが、間違いでなかった事や詳細な情報を投稿するとその投稿者に対してふざけて消費者である相手を不快にする投稿があります。

それにしても不動産と言う超高額な商品を売るプロとしては、知識が素人以下な部分も目立ちます。

まず液状化するかどうかは、そこに物件を施工する前にボーリング調査していれば専門家の間では一発でわかってしまうこと。そうすると専門家は営業に対してここは好ましくないと言うより、技術力に自信を持ち突破してしまおうとする。

住宅ではないけどその究極が建築・構造物としては、長大橋梁だったり、長大海底トンネルだったりします。
どちらも軟弱地盤を施工するインフラですし。

まあ、まずは8月の浦安市人口統計を待ちましょう。
ほんのちょっと臆病者だけが脱出したのか、時間や金のある人から退出しているのか。

少なくともわざわざ埋立地に賃借する必要はないですもんね
特別な事情でもあれば話は別ですが

わざわざ大金払って住んだ人は悲惨だね。

自己責任というやつでしょう
天災だからしかたがないんだけど

ところで『豊洲』のキーワードが少なくなったと思います。

ようやく気づかれたんですかね？
埋め立て地は豊洲だ気ではないことを、、、ただ、埋め立て地は首都圏だけではありません。
北は北海道から南は沖縄、さららは米軍施設も埋め立て地が存在します。

311以降は日本列島のあちこちで歪みエネルギーが貯まるのが加速度的増えているため、日本列島のいつ・どこで・どの大きさで巨大地震が発生するかは現状では誰も知ることが出来ない。

それが気がかりです。

そう！
日本中活断層だらけ！

何処なら安全という場所はない！
何処にいても同じ！

地震はないと言われてた神戸みたいに。

なら、普段の暮らし重視で住みたい所に住めばいい。
来るかどうかも分からない地震を気にしてたら、何も出来ない。
当然家なんか買えない。

地震が来るかもしれないよ！
じゃぁ、これは止めてもう少し様子を見よう！

何～にも出来ない！

全てがストップされる。

世の中回らない！

大不況！

あなたの会社倒産！

the end

>>357

確かにその通りですね。

このスレのタイトルに『脱出』とあるのは悪意を感じます。

今も尚、福島第一原発20kmの警戒区域で避難されている方々に対して、首都圏のその程度の被災で『脱出』と書くものか？　とクレームが来そうな感じがします。

さて、明日はどこで巨大地震が来るのかは誰も知らない。
もし地震予知を徹底的にやろうとするものなら、東海地震の警戒地域だけの地殻の歪み計だけではなく日本列島全体の地殻の歪み計を設置した巨大なセンサー網を作り上げてな事になるかも知れない。そんなお金はいくらあっても足りない。

だから、兵庫県南部地震時には地震予知連は『地震予知は不可能』と言っていた様に思います。

原発の被災者はやむをえず避難
埋立地は自分の意思で脱出
まったく別物

質の悪い奴ら！


他人の不幸で幸せな気分を味わって愉しいか？

>>361

そんな事言ってたら被災地でなくなる。
津波でも襲来したと言うのか？

何故そんなに埋め立て地を妬みどこまで悪意をを持っているのか？
業者だとしたら尚更東北な被災者に失礼。

言ってることがよくわからないんですが

被災地なら「避難」で良いよね。

>>365

次の震災で再液状化での『避難』と言うならどこへ移動？

物理的な地震予知が出来ない以上、下手に移動して想定外の被災を被らないと言う保証はない。

日本列島は地殻の歪みが増え続けている。

取り敢えず豊洲の業者と他地区の業者との利害関係見かけなくなって来た様だ。

より危険の少ない、埋立地ではないところ、に脱出すればいいんじゃないんですか

>>367

それがどこなんですか？

関東は取り敢えず避ける。
中京も関西も避ける。
火の国九州は巨大地震は少なくまだ食料が安全だが、昨年霧島が噴火したものの桜島は例年に比べて降灰がやや少ないと聞いており怒っていると言うより沈黙気味。
あまり沈黙していると大爆発を起こすかも知れない。
関東大震災の数年のタイムラグでいわゆる昭和熔岩流出の事例もある。
心配してたらきりがない。

だから（笑）
少なくとも埋立地からは脱出すればいいんじゃないの
新浦安で人口の流出が起きてるのはその現れでしょう
ベストな選択ができなくても今取りうるよりましな選択をすればいいんじゃないんですか
できる人は、ですが
どこにいても雷にあたるかもしれないからどこにいたって危険だ、と言ってるようなものですな

正直言って、浦安さえ避ければ、相当安全度は高まると思う。
そういう意味で、浦安から出ることは「避難」と言う用語がふさわしい。

>>369
>>370

全然情報としての反論になっていない。
そう言う人は火山の怖さもわかっていない。
溶岩流だけではなく高温の火山弾すら飛んでくるこの国の成り立ちすらわからないであろう。

>>正直言って、浦安さえ避ければ、相当安全度は高まると思う。

これが情報としては全然反論になっていないバ○の極致。
浦安が危険なら海面下にケーソンと基礎が打ち込まれているアクアラインの橋梁すら渡れない。

結論は不動産業者による無知な別地域の押し売りと言える。

情報には情報として返す。これを情報戦と言うけども、そちらは既に敗北しているのではないか？
浦安を退出して、安全を保証出来るエリアの回答が出来ないことが示している。

名前は出しませんが、私の住むエリアは東京駅からかかる時間は浦安とほぼ同じ。
でも震度は５（強？）ですんだし、液状化は起きなかったし、火事も津波もなかった。
コンパスと地図があれば、そんな土地はいくらでも見つかる。

とにかく、まず埋立地からは脱出すべき。

>>369

>>どこにいても雷にあたるかもしれないからどこにいたって危険だ、と言ってるようなものですな

良く読んでみるとそれは何ですか？

落雷と地震予知はあまりにもかけ離れた事であるけど同義に捉えている…何てバ○な。

落雷の場合は、避雷針のある建築に逃げる。
アウトドアの場合は高い樹林の側に寄るのを避ける。
クルマがあれば車の中に逃げる。

落雷被害を避ける方法がウィキにちゃんと書かれているが地震予知はあまりにも不可能に近い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E9%9B%B7

どこまで情報戦に弱いのでしょうか？

過去4ヶ月の間に浦安から避難した1,100名以上の住民に聞いてみれば？
何で浦安から避難したの？
どこへ行ったの？と。
それが答のヒントになるかもよ。

落雷の場合は、避雷針のある建築に逃げる。
アウトドアの場合は高い樹林の側に寄るのを避ける。
クルマがあれば車の中に逃げる。

地震であれば液状化のないところに逃げる！

>>373

一方的に知って一方を教えないのは卑怯です。

では、

・その地域の住宅の不燃化はどうですか？
・都市計画はいつの時代のものですか？
・道路交通事情はどうですか？　特に震災時には消防活動を阻害しなかったり、救援物資の迅速な輸送（特に大怪我をしている人の緊急物資は重要になってくる）が出来ますか？
・自治体の防災に対する活動、住民としての自主防災活動は自治体指導からして活発ですか？

今回、浦安に限らず千葉港～幕張～稲毛～船橋～浦安～新木場～お台場近辺まで大規模な液状化が発生したのは直下型の地震動の長さの短さに比較して、連動型超巨大地震が長い時間に渡って揺れ続けたのが原因とされ、これまで考慮されていなかったと言われています。
そして、特にRC造ではないS造の超高層建築も長時間に渡って揺れ続けた（都庁も構造躯体には損傷はなかったが内装に損傷が発生した）とした、1000年に一度の大震災と言われていますけど。

＞377

はい、どれもみな完璧です。
浦安に比べれば安全度はきわめて高いです。

まずは埋立地から脱出
様子をうかがっていると資産価値がどんどん下落していくということですかな

>>375

あまりにも液状化の知識が無かった事。
都市計画が綺麗だと言う事に誘惑されたこと。
その地に来て居住歴が短くその土地の歴史を学ぶこともなく愛着心がまだまだだったこと。
直下型地震が起きるとどうなるか？　それが上下水道の損傷は内陸部で発生するのは確実であったことを浦安では起きた。この事に辛くて耐えられなかった。

極端な事を言えば市の花火大会を見ないまま去った人も居るかも知れない。

去った地域の自主防災活動がこんな筈じゃなかったと言っていたのでは、私も知りませんけど。

>>373

それはどこですか？　大嘘だと思います。

>>様子をうかがっていると資産価値がどんどん下落していくということですかな

これが一番の退出の理由でしょう。
次の再度の液状化よりも、震災後のサバイバル生活よりも。

資産価値を気にしている以上、不動産業者が企んでいる理由が垣間見える感じです。
この地に愛着のある人はそんな事はあまり気にしないと思います。
今回の震災の経験を持って次に繋げようとは思っている人も多いかと。

ところで『豊洲』の『ト』の字もあまり見かけなくなったようですけど。

消費者 vs 地域外の不動産業者でカネに係わらない情報戦の勝利はどちらでしょうか？

>>382

>>出て行った方は皆大変賢明だったようですね。

逆の事をわざとらしく言っていますね。
多分、何かが物足りないと後悔するかも知れませんよ。
目先のことばかりに捉えて損をするとはこのことです。

私が言っているのは、転出先の自主防災意識があまりにもの物足りなかったら…の話です。

>出て行った方は皆大変賢明だったようですね。

まだ遅くはないと思いますよ。

全ては液状化被災者に対して『脱出』と書かれるのは屈辱を強く感じます。

中身がない話がつづくな。
埋め立て地が強い訳はないから、判断とタイミングの検討したくスレを覗いたのに。

嫌な人は出ていけばいいと思うよ。
人それぞれだから。
嫌なんだから仕方ない。

私は幸い被害がほとんどなかったマンションで、広くて、眺めもいいし、通勤にも便利だから住み続ける。周囲にも出ていきたい人はいないようだ。


それがいいか悪いかは後にならないと分からないよ。

今とやかく言っても仕方ないだろう？

>>393

私も同じように思いますね。

私が最初に新町に来た時は、辺境の地みたいだったから、周りに何もない砂塵が風で舞い上がるような所だった。

もし、その時に311と同じ震災に遭ったら確実にでて行っただろう。
しかし、20数年この街の急速な変貌を知っているからこそ愛着がありますね。
これは地元以外の不動産業者にはわからないことです。

浦安に限らず埋立地はもう終わりだよ。
江東区埋立地も売れ残りの新築マンションが完売したらデベからも放置されるな。
実際、震災後に販売開始されたマンションなんて埋立地には一件もないだろ？客に見向きもされない土地になったんだから当然。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>396

埋め立て地自体が終わりと主張するなら、日本が世界有数の港湾技術の急減速を意味し、技術開発も止まる。

世界に誇った桟橋方式と埋め立て方式の合成施工の羽田の滑走路も今後次に技術が継承されることもない。
それで良いんですね？

今後、311の教訓を持って民有地目的の埋め立て地が施工される場合、これまで甘すぎた土木技術の法令が羽田並みにより厳しくなる。
これこそ建設的であり、日本の復興の為にもなる。

そう考える事が出来ないのはネガティブ志向

【一部テキストを削除しました。管理担当】

次の地震では東京湾岸の石油コンビナートから原油が流出して、それに引火、炎上し、東京湾が火の海になる危険もある。
そんな危険な場所に住むなんてどうかしてるだろう。少なくともそんな危ない場所では子育てはできないわな。

マスコミが必要以上に液状化被害だの東京湾の火の海だのやるから、埋立地は必要以上に敬遠されてしまう。
完全に風評被害なのでは？

風評ではなく科学的根拠あってのこと。

大怪我する前に移動されてはどうか。

科学的根拠どころか「実績」が既に出ている。

たとえば実績値としてセシウムが基準値以上出ている野菜が食されないのを「風評被害」と呼ぶのか？
役所では今でも呼ぶようだが・・・

浦安で液状化が起きて、上下水道がズタズタになり、家が傾いたのは間違いなく事実。
3.11の地震のとき、千葉の埋立地でコンビナートが大炎上したのも事実。
どこが風評被害なんでしょう？

事実は事実だが、マスコミが必要以上にネガり過ぎてる気がすると思う。

>>403

風評被害なんかよりも紛れも無い事実です。
311は液状化だけでは無く、太平洋沿岸の大津波で橋梁の橋桁が流されるとした自然の力には歯が立たず人類はどうしようもない事を思い知らされたと思います。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

かと言って、日本列島で本当に安全なところって実存するのでしょうか？
また、土木構造物も建築も絶対に損傷しない物はあり得ない。
ある程度妥協は必要てなことになると思います。

現在311以降、日本列島のあちこちで地殻の歪みが加速度的に貯まり初め、そのストレスが解放される場所、それは誰にも最後までわからないとは思いますが。

新浦安のマンションは今も売れていますよ。

埋め立て地は震災前から嫌いな人は数多くいる。
それ見たことかという風に、ここに書き込みをしている人は多分そうだろう？
新浦安には埋め立て地であることを気にしない人が集まっている。
元々埋め立て地が嫌いな人には理解できないこと。

液状化はしたが、マンションに関してはそれ以外の被害はない。

埋め立て地ならではの良さは変わらず残ってる。

広くてまっすぐな道路・綺麗な街並み・学校隣接・建物の間隔が広く開放的・広い間取り・大手サラリーマン中心でレベルが高い・治安もいい・車の渋滞が少なく何処へ行くにもアクセスがいい、他にも沢山ありますよ。

こんな所、他で探しても無いですね。

だから、今も売れてるのだと思いますよ。

>407

今でも売れているのですか。
それは知らなかった。

だとすると、浦安市から出て行ったのは４－７月の人口減少数約1100人だけではなく、それを大きく上回るんだ。

これは大変。

>408
新浦安がきらいなんですね。

売った人が転出するとは限らないですよ。

>409

売った人でも転出してない人がいるならこの事実としての人口減少は何？
もしかして「夜逃げ」？
転出届を出してから夜逃げするとはさすが礼儀正しい浦安市民！

>411
あなたには答えたくないが、市内での住み替えが多い街ですから。

転出は傾いたアパート等の人達が中心だと思いますよ。

>>410

影響大有り。

今後の地震で再液状化した場合はこれはもうわかってて住んでんだから地域住民に復興を負担してもらわなきゃなんないのに、人口減ったらまた他の地域の人の税金にすがらなきゃなんないじゃん。
浦安に住み続ける人には積み立てでもやってもらったら。
再液状化対策積立金。

賃貸は簡単に脱出できてよかったということか。

確かに、住宅ローンを抱えたファミリー層が、この浦安の中古マンション事情消滅状態の中、そう簡単に浦安を出られるわけがないな・・・

つまり脱出したくてもできない人が浦安には大勢いるわけね。

以前まで強引に『豊洲』と引っ張っていたのが、殆ど見かけられなくなったのは珍しい。

『脱出』と書いている事自体、脱出先を明白に提示しないのは卑怯すぎる。

現在、良く言われている事は三浦半島の活断層においての直下型の他に東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震。
さらに南九州近辺の海溝型地震も含む四連動型超巨大地震を提唱している学者もいらっしゃるけど、この時の太平洋岸の大津波が20mを超すとかも言われている。

こんな事が現実になったら、埋め立て地がどうのこうのと言うより東海ベルト地帯の産業が壊滅する事になり、この日本はどうなってしまうか？　と言う狼少年的な事は考えたくない。

来年は2012年。信じたくないけどマヤ文明が暗示した数字だか後ろ髪を引っ張られる様な感じもします。
もし日本のどこかの大都市部で巨大地震が発生したら、世界経済は最悪の同時不況となり世界恐慌に突入する2012年は考えたくない。
どうか、無事でいて欲しいと思います。

>>413

次回の液状化のときにどの税金を使うかなんてまだ決まっていない。
浦安の市税の範囲内で復旧してください、と言う議論はこれからするもの。
まあ、国税が使えるようになることを祈りますよ。
あなたのように傲慢な態度をとる人が多いと、そうなりませんよ。
今でさえ、東北の被災地に向ける予算と浦安に向ける予算、差がついてますよ。

とにかく埋立地からは脱出しましょう！

>>420

脱出地を書けないのなら、ワンパターンを繰り返すべきではない。
そんなに自分の地の不動産の利益を得たい訳？

前回の富士山の噴火は、宝永噴火であり1000年も経過していない。
火山灰は都市機能をある程度麻痺させるとの情報もありますが…。

降灰に対する先駆都市として学ぶべきは鹿児島市。

>421
ワンパターンはあなたの方。
ほとんどの人が、埋立地は最悪、それ以外の場所であれば十分脱出するに値する、と思っている。

>>244

脱出地として推薦される土地が書けない限りいつまでもループ状態。

地質と言う概念が全く理解されていない。
では、富士山の噴火の火山灰、姶良火山の火山灰、さらに遡ると6500万年前の巨大天体衝突時のイリジウムが地中に埋まっているのも知らんでしょう。

>423

スレのタイトルを読み直すべし。
埋立地からは脱出すべし、が多数派である限り議論はそこまで。
行く先を示せ、というあなたは単なるストーカー。

>>244

は誤り。

>>422

です。
それにしても『豊洲』の『ト』の字もなくなりましたね。
2ch傾向の不動産業者が、改心されたのでしょうか？

今日は、防災の日。
いつ・どこで・どの程度で巨大地震が発生するか？　それは最後までわからないことだと思います。

埋立地からは脱出すべし！

豊洲は別スレがあるからね。
しかも、浦安の方が・・・・・・

>>424

>>埋立地からは脱出すべし、が多数派である限り議論はそこまで。
>>行く先を示せ、というあなたは単なるストーカー。

わかりました。申し訳ありません。

その土地には街の急速な変貌に愛着があるので退去は全く考えておりません。

しかし、仮にこのスレに習うと移転先はどこか？

武蔵野台地ではない。

答えは、地盤が強固だとして国策としても選ばれたかつての大型プロジェクトでもあった千葉NTですね。
実際問題、旧成田新幹線として堀割区間である北総線沿線のルートは強固な地盤が続きます。
やはり旧国鉄がルート選定の際にボーリング調査していたためではないか？と。
但し、通勤に要する時間は論外。
何にしろ妥協は必要だから、液状化はその程度だけだし。
何にしても完璧なんて存在しません。

>>431

ボーリング調査が如何に重要な事か？
普通なら不可能と思われる事を可能にしてしまう技術の進歩。
これを踏み潰してしまおうとするのが、利益しか考えない不動産業者の傾向だと思う。
あれほどの液状化にしては京葉線はビクともしなかった。
もし、過去の都知事と浦安町の反対運動がなければ旧成田新幹線は実現していて通勤時間のネックは解消されていたかも知れないが、問題は新幹線通勤定期にしても特急料金の高さ。
で、あれば全席立席の簡易座席にした専用車両にした運賃コストを下げる施策もあったかも知れない。

どちらにしても妥協は必要かと。

まあとにかく埋立地はやめときましょう。

まあ、とにかく

埋立地がすきなんです！

あなたはそうかもしれないが、多くの人はもう埋立地には住めないと感じてるわけです。
だからこそ、浦安では人口流出が続き、江東区埋立地では新規のマンション分譲が止まってるんですよ。
ここでは有名な住友さんも今では板橋区でのマンション建設に熱心で、埋立地は放置状態です。

>>435

住友たるや大手デベが世間一般の流れに流されるとは情けない。
三井住友建設とも関係があると思うから、埋め立て地のボーリング調査で熟知していた訳だから、ゼネコンは不動産の営業に対して技術的な優位性を説得していたと思うが、今度は逆か？
売れなければ話にならないとも。
板橋なんて昭和の街並みだし、21世紀の雰囲気は無い。
再開発の都市計画にしても道路が存在するから限界がある。
昭和の街並みや鉄道沿線にはもう戻れません。

どんなに喚いてもしょせん埋め立て地

>>437

その様な幼稚な解釈しかできないのですかね。
アンチ埋め立て地は、この地球上から埋め立て地を無くそうとして世間に訴えたらどうですか？
結果的に長大橋梁のケーソンすら施工出来なくなり、橋梁技術は消える。
それと港湾も消滅、航空貨物や鉄道・道路交通による巨大な貨物の輸送は出来なくなり、文明社会の終わりになる。

埋立地をこれ以上増やすのは絶対いけません。自然破壊の最たるものですから。
既存の埋立地も工場、物流倉庫、ごみ処分場、葬儀場、墓地など嫌悪施設をそこに集中させればいいんです。

液状化で道路がボロボロにくずれ、砂埃が舞うような場所が21世紀の雰囲気なんですか？私にはインドの都市のような感じがしましたけど。

それに高層ビルとマンションしかない場所が21世紀の風景なんですか？なんか昭和のころの少年マンガの世界ですね。

埋立地自体を非難しているわけではない。
埋立地に乗っている（住んでいる）人は早く避難すべき、と言っているだけ。

埋立地に住んでいる人はなぜそれが理解できないのか私は理解できない。
埋立地に乗っている（住んでいる）とそうなってしまうのか、
そうなってしまった人が埋立地に住むのか・・・

と言うことで結局は埋立地もその上に乗っている人も・・・

自分の命が大事か
面倒を選ぶかだね…

でも現実問題出たくてもお金ないとどうもできないよ。
http://used-mansion.biz/

埋立地は税金は投入されんよ。東北の復興と福島の救済で精一杯だから。それでも足りなくて増税するんだぞ。
埋立地は放棄だよ。

>>445

そろそろ、埋め立て地に居住する民に向かって『脱出せよ!!』と言わなくなりましたね。
そう言っているうちに日本列島のあちこちに地殻の歪みか貯まるのが加速し、いつかドカーンと来るかも知れませんけど。

わからない人たちに、言っても無駄だからな。

人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲~浦安が「恐怖の液状化」

東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

>>441

>>埋立地に乗っている（住んでいる）人は早く避難すべき、と言っているだけ。

>>埋立地に住んでいる人はなぜそれが理解できないのか私は理解できない。

まず、隧道・橋梁・大規模建築を施工する前にボーリング調査をするという基本を理解しているか？
それが無ければ、そちらがまず素人としての範疇で土木・建築の基本を知らない事になる。

軟弱地盤において個人の一戸建てだとそんな大規模なボーリング調査は不可能だし、基礎杭も拡頭杭を持ったのを施工するのも不可能。

しかし、ボーリング調査とて万能では無いとは思う。

ここから極端な話に入る。
上越新幹線の中山トンネル工事において異常出水事故でトンネル掘削ルートを変えた事。

http://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/column/column009.htm

日本という国土は欧米に比較して古くて安定した地質ではなく、何も埋め立て地だけではなくても内陸部でも地下水が存在する。

311以降、日本列島の地殻の歪みの増大が加速している以上、埋め立て地よりもそうでいない所を選んだとしても、いつ・どこで・どれくらいの規模で巨大地震が発生するかの予知は現代科学では不可能。

だから、埋め立て地のリスクは理解しつつもある程度妥協している。
では、絶対的に巨大地震発生時に全く損傷しない建築・土木はあるか？
そんなものこの世には存在しない。

>>451

>>震源地予想もしてるし、震度も予想してますよ。
物理的にいつ・どこで・どの震度でまで確実に地震予知出来る様な時代になっているか？
そして地下深くにある未知の活断層の存在はどうする？
中越沖地震に襲われた柏崎刈羽原子力発電所事故で未知の活査断層の存在が後になって発覚したんですがね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

大分昔から東海地震の予知に関して物理的な地震予知システムとした地殻の歪み計が設置されているが、それでも不十分と言われている昨今であるのに。
また、311の東北他方太平洋沖地震において大陸プレートが日本列島の陸地フレートに固着してストレスが溜まる概念にこれまで知られていなかった事が学者の間で言われていますがね。

>>東日本大震災は、海上保安庁が6年前から異変に気付いてたそうな。
>>危険情報を隠蔽したり、予報できないシステムに問題があるかと。

物理的ではない地震の前兆現象を『宏観現象』と何故書けない？
海面の異常とか地震雲はそれに該当する。
また、人間は地震予知能力は衰退してしまった様だけど、動物は地震予知をしているのも上記の現象なんですがね。

地殻の歪みによるものでは無い地震予知が地殻のストレスから来る大気イオン放出測定法による地震予知は科学的根拠に基づいているのである程度信用は出来る。

http://www.e-pisco.jp/index.html

マンションデベからも見放された湾岸埋立地。

>>454

マンションデベ（建築士を除く）なんてどうでも良いんですよ。

以下のURLすら気にならないと言うか知らないと思うから。

http://www.e-pisco.jp/r_quake/mt/kanto_mt.html

このシワシワがいつ動くか誰にもわからないことですが。

452さんであり455さんである雑談板から出張中のスレ主さん。
おつかれさまです。

向こうのスレでも同様ですが、スレ主さんの掲示板に対する態度で最も受け入れられていないのは、「自分と逆の意見を言う人に対し、１．それを頭ごなしに否定するか、２．別材料ですり替えを行うか、３．不動産業者の発言と決め付けるか、４．削除依頼する」という行動パターンだと思いますよ。

このスレで主さんがずっと主張しておられるのは「地震のリスクは日本中にある」という内容だと私は理解していますが、一部の埋立地住民さんを含め、主さんの周囲の方は「ただ、埋立地にはそれに加えて液状化のリスクもあるよね。だから他に移った方が良いのでは」と仰っているのです。

そうした基本的な考え方の違いを理解して情報提供、主張を行わないと、主さんは（掲示板だけでなく現実社会においても）良くもののわからない人、ということになってしまいますよ。注意したほうが良いと思います。

>>452

投稿内容から何らかの専門家か、それとも知識の豊富な方ですか？
それでしたら素人としてもレベルの高いコメントをしたいと思いますので。

本日夜、北海道浦河沖で地震がありましたね。
明らかに311以降日本列島は不安定になっていると思います。

浦安市の人口動態です。
2011年1月　-114人
　　　2月　　-11人
　　　3月　 +652人
-----東日本大震災------
　　　4月　　-300人
　　　5月　　-130人
　　　6月　　-338人
　　　7月　　-385人
　　　8月　　-238人

震災後は一貫して減り続けてます。8月も前月までと同じ規模で減ってますね。
つまり浦安市からは震災後、脱出する人が後を絶たないということです。

豊洲攻撃はどうされましたか？
殆ど無くなったのは進歩だと思います。

そして減災意識も高まり明日は震災から半年。
スーパーゼネコンは、液状化対策技術に資金と時間を惜しまなくなってきたようです。

今後10年間はどこに移動しても常に巨大地震に遭遇する可能性は高いと思います。
不慣れな土地に移動して『こんな筈じゃなかった』では。

例え内陸部だとしても地下水の存在もあります。
それが上越新幹線の中山トンネル事故だった事を知れば、専門家の視点では埋め立て地ごときで大騒ぎするものではない（地質上で）。
日本という国土は地質が複雑、断層が日本中しわだらけ、そして火山もある、先の巨大台風もありますが地滑りも起きている。
巨大台風の襲来で観測史上最大の降雨量があれば、浸透した雨水で地盤も緩みやすくなっている。そんな時に巨大地震が起きたらどうなるか？　わかっていますね。

個人の主張の問題点を挙げるのではなく、このスレの主題のうち以下の記述に問題があります。

>>不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。

上記は被災者に対する地域的な差別中傷。
液状化被災に対して乗り越えて頑張ろうとする気持ちも踏み潰している。
そして、原因究明→対策検討（法令の強化も含む）→技術開発 をして進歩していくことも阻害しようとしている。
つまり埋め立て地を放棄することの推奨。

>>次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

あまりにも単純すぎて、どうしてその様な津波が来るのか述べられていない。
今日で震災から半年。メディアからの学者を介した情報では、これまでの予想された事を覆す事が次々に多方面にわたり報告されている。

311の巨大地震を経験して日本列島とはどういう物か自ら学ぼうとしない姿勢がこのスレには無い。
何しろ1000年周期なので自分の先祖が約60歳くらい生きるとして、その先祖が約16代もの経験していないまま世を去っていったが、今我々の世代が初めて経験した事である。

＞つまり埋め立て地を放棄することの推奨。
そうですよ。埋立地に住むことは防災の観点からも禁止すべきです。
だいたい地球という偉大な存在の前には人類なんて非常にちっぽけな存在。
自然界を構成する小さな部品にしか過ぎないのに、自然を人間が征服することなんてできるわけがないんです。思い上がった考えを持つと必ずしっぺ返しにあいます。
埋立地はゴミ捨て場や物流倉庫、ガスタービン発電所や墓地にすればいいんです。
そして絶対してはいけないのはこれ以上埋立地を増やさないこと。
欧米では破壊した自然をわざわざもとに戻そうとすらしてます（アメリカではダムの撤去、ドイツでは直線化した川を自然の蛇行に戻す）。
いまだに自然を破壊して利用しようなんて中国人と日本の埋立民ぐらいですよ。

今日のＮＨＫの番組でも東北と一緒に浦安も被災地として紹介されており、住民の人が傾いた家がまだまだ復旧できてないし、ナレーションでは、「東日本大震災で浦安市の85%が液状化し、マンションも含め甚大な被害が出た」と言ってました。

↑そんなことは誰もがしってるよ。

>>463

明らかに自然科学の情報取得が弱い解釈。
そして私がこれまで書いてきた事のコピペが散見される。

>>だいたい地球という偉大な存在の前には人類なんて非常にちっぽけな存在。

偉大？　自然とは人類の偉大さではないのにこんな単語は使わない。
自然の強大さと巨大さです。
太陽はいずれ白色矮星となり地球は呑み込まれる事を知っていますね。

>>自然界を構成する小さな部品にしか過ぎないのに、自然を人間が征服することなんてできるわけがないんです。思い上がった考えを持つと必ずしっぺ返しにあいます。

自然が人工的な部品？→部品なんてあり得ない、物理的なものでしょ？
制服？→屈服でしょ？

>>そして絶対してはいけないのはこれ以上埋立地を増やさないこと。

そんな事していたら、港湾技術の禁止、いわゆる土木工学の停止、そうなれば文明社会を捨てろ！　と言う事になります。そして橋梁のケーソンも海底トンネルも施工出来ません。良いんですか？
欧州では長大大橋と長大海底鉄道トンネルが施工されつつあります。
道路にしても無駄に曲線を設けて距離を伸ばすよりも、直線的にして距離を減らしCO2削減とした事も有ります。

>>いまだに自然を破壊して利用しようなんて中国人と日本の埋立民ぐらいですよ。

この言葉こそ、どこかのお偉いさんが謝罪し辞任したくらいの差別言葉。
埋め立て地…江戸時代から存在していますけど、埋め立て地の人間が先の高速鉄道で大惨事を起こした安全軽視した中国と強引に結びつけている。
日本の新幹線のATCの技術は、旧海軍のモールス信号技術者がそれを応用して作り上げた。
中国にはそんなノウハウはありません。単に技術を流用しただけ。
それに緊急地震警報システムの源流となったのは何だったのか知っていますか？
旧国鉄の早期地震警戒システムが元になっています（JR化後はユレダスシステムと名づけられた）。

そちらは今だに日本の地質が複雑、東北地方があんなに直角に立っている様に曲げられている、姶良火山のスーパーボルケーノが存在していたことも、火山灰が堆積している事であったことも、例え内陸部の地下水による隧道事故も全然理解されていない。

そんな人が埋め立て地を攻撃する理由にはなりません。

コメントとして返すのであれば、人として攻撃するのではなくこうした情報に対しての反撃が必要です。

自己Resですが、以下に訂正

制服？→屈服でしょ？

　　　　↓

征服？→克服でしょ？

＞道路にしても無駄に曲線を設けて距離を伸ばすよりも、直線的にして距離を減らしCO2削減とした事も有ります
バカですか？日本語というか地形学を知らない中卒？
河川というのは蛇行してるのが自然な姿なんですよ。直線化するから生物が育たず川の浄化作用がなくなるから川が死滅するんです。
川の話をしてるのに道路の話をするとは呆れますね。
なんでも効率優先の発想は時代錯誤も甚だしい。
高度成長期からタイムスリップでもしてきたんですかね？

>>468

誰が河川の蛇行を書きました？

橋梁の話をしているんです。

海岸線や一級河川にそって蛇行している道路の蛇行の話をしているのではありません。
山岳を貫く隧道や橋梁はほぼ直線的になっていて蛇行して距離が伸びるよりは短くなり走行する際に消費されるエネルギーとCO2が削減されると言う事です。

いずれにしてもこのスレは何の目的で立ち上げたんですかね？

専門家ではない素人としては土木工学の知識がほぼゼロの様であり、単なるアンチ埋め立て地でしかないように思います。

土木工学の専門家であれば、埋め立て地攻撃ははまずやらないはずです。

浦安市民のように買った家が大暴落してもローンが残るから逃げ出すこともできず、仕方なく傾いた家を修理して住み続けないといけないような悲惨なことになりたくなければ、最初から埋立地は買わないことです。
みんなそれに気づいたから浦安に流入してくる人は激減し、江東区埋立地ではマンションがまったく売れず、在庫が塩漬けになってるわけです。

だいたいこれから人口は減り、製造業は海外移転で工場用地も需要が減る中で、土地は余るわけだからわざわざ海を破壊して陸地をつくる必要性は皆無なんだよな。
海面をつぶせば陸地の気温上昇を招くなど環境の悪化につながる。
東京をこれ以上熱帯化させないためにも東京湾のこれ以上の埋立は論外だよ。
人間はまともな陸地に住んで、既存の埋立地は嫌悪施設の用地や物流倉庫用地にすればいい。

熱帯化と言うよりヒート･アイランド現象と書けない辺りが、知識レベルの一段階下のコメントで残念。

このヒートアイランド現象は、コンクリートとアスファルトの面積の増大も含めて高層建築の林立による風通しが悪くなる事が原因とされているのではないか？

傾いた家の大暴落と言うのは大規模共同住宅ではなく一戸建ての方であり、それらの世帯に対して中傷差別です。

相変わらずマイナス情報ばかり強調して楽しんでいるだけしかありませんね。

埋め立て地はどういう事でリスクがあるか説明がないまま、購入しない方が良いと言っているのは、
『ボーリング調査して地質を見極めてから検討した方が良いですよ。』
と書けない辺りが、不動産業者と推測しますね。

何故、何回言っても『ボーリング』の大切さがわからないのだろう。

相変わらず、返ってくるコメントは低レベルなんですか？

>>472

三番瀬の埋め立てに関しての情報が欠けている。
何故、注視されたかすぐに説明出来ますか？

第二湾岸道路構想計画も絡みましたが。

何回説明してもループ状態で、単に埋め立て地は資産価格が下がるから購入しない方が良いと言っている一点張り。これは儲けしか考えていない不動産業者の思想だと思う。
もちろん中古価格が落ちることは、業者としても成約が成立せず儲からないから焦っている。

まともな陸地とは言うが、欧米大陸の古くて安定した大陸に対して地質が複雑、新造山運動のある列島である、大陸同士のプレートがぶつかっているリスクの大きい国土である、そしていくら内陸部であっても地下水の存在が無視できない…

もう一つ爆弾情報を挙げてみたい

黒四ダム工事の際の高熱隧道施工もそうだが、中部縦貫自動車道施工に辺り安房トンネルの水蒸気爆発を起こして殉職者が出た事故
このスレの大方の考え方によると
『火山の側をトンネルで掘削する等なんてバカな事をしているのか？』
と思うだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%88%BF%E5%B3%A0%E9%81%93%E8%B7%AF#.E5.AE.89.E6.88.BF.E3.83.88.E3.83.B3.E3.83.8D.E3.83.AB

それが我が国の建築・土木技術の現実である。

>471
へ！
江東区のマンションは売れてないのですか？

新浦安のマンションは売れ行き好調で、震災前より上がったマンションもあるみたいですよ。

>>476

ほう、そうなんですか？　知りませんでした。

まずここのスレは単にアンチ埋め立て地が目的であり、中古物件の成約にも影響が出ることからの焦りだと思います。

我々日本人の自然に対峙する建設・土木技術の進展を忘れてはなりませんけど。
但し、自然は強大な物、何も出来なかった時は人類はただ立ちすくむしかありませんが。

原発事故の前に黒四ダム建設で電源を作るために高熱隧道を掘削していった先人達の努力も忘れてはなりませんが。

浦安のマンションでの震災による被害記事(朝日新聞）です。
マンションは液状化は関係ないなどという不動産関係者の無責任な書き込みは真っ赤なウソだということですよ。

マンション住民　汚水と格闘
「協力する共同体痛感」
　「大ニュースです。市との交渉の結果、２台目の圧送ポンプが追加されました」
　４月６日午後、浦安市明海のマンション「パークシティ新浦安」のロビーで、集まった住民から歓声があがった。これで仮設の汚水管が２本に増え、４棟２５８世帯で輪番にしていた風呂や洗濯の排水規制をシャワーを除き、解除することになったのだ。
　入居開始後８年目の被災。住民でつくる防災部は備蓄していた水や簡易トイレを配って断水に対応した。だが、想定外だったのは汚水との格闘だ。応急処置の排水管は内径５センチに満たない塩ビ製。全世帯が流せば、敷地外の歩道にある汚水槽があふれてしまう。結局４週間、延べ５００人余りの住民が早朝から夜中まで毎時、汚水マスの水位を確認し続けた。
　自治会長の五十川勝さんは「我々は職業もばらばらな都市住民。何か起こったら力を合わせないと、自分の排泄（はい・せつ）物も流せない。（そういう）共同体であることを痛感した」と言う。
　また、被害が深刻な戸建て住宅街でも住民による復興支援組織が始動している。
　上下水道、ガスが止まった今川自治会では３０人余が住宅、情報、生活の３班に分かれてアンケートや連絡態勢づくりを開始。舞浜３丁目自治会では、土木建築や地質学、法律などの分科会で、家の修繕や液状化対策の方向性を探っている。
　　

まあ、価格を決めるのは消費者ですからね、不動産業者ではない。
いくら埋立地は大丈夫と連呼しても消費者がいなくなってるんだから価格は下がるしかないでしょう。

埋立地のリスクは液状化ですねえ。

やはり汚物を処理できなくなったり水が出なくなったりする可能性のある場所には住まない方が良いですね。
しかもマンションには下層階の火災リスクもある。

そうしたリスクのない土地は東京にだってまだまだいっぱいある。
教えませんけど。

その通り！

需要がなきゃぁ、価格は下がる。
しかし、需要があるんですね。

液状化によって>478みたいな不便さはありましたが、資産価値については、あまり影響がなかったですね。

>>478

その情報は知っています。

ただ、物件により建物本体以外の共用部に損傷があったり何でもなかったり、極端な差があるのは今度の被災データが集まり解明されて行かなければならない課題を残しました。
共通しているのは基礎杭がしっかりある建物本体は問題がなかった事です。
但し、今後の震度6＋以上の巨大地震時には、柱と梁の戦せん断破壊による損傷は間違いなく可能性は高いと思います。

まあ、いずれにしても、新浦安のマンションはよく売れてるよ。

液状化した街でも新浦安に住みたい人が沢山いるんですよ。
いい街は変わらずいい。

どんな悪評が飛び交おうが関係ないね。

すごい釣りですね。
入れ食い？

>>483

新浦安と書くのは誤解の元です。
正確には単なるJR東日本が勝手に決定した駅名であり町名としては存在しない単なる愛称です。
新町なのか中町なのか不明確となります。

たしかに湾岸の物見遊山は増えたらしい。
地面の破れ目にタバコ置いて写真撮ったり。

暇なやつがいるもんだね。
でも、そんなやつ見かけたことないな！

あなただけじゃないの？

ごめん、俺も行った。

会社の物流倉庫があるので4月に新浦安に行ったんだが、いやー、ひどいもんだったね。
道路わきには液状化で噴出した砂が堆積してて、街中砂埃で霞んでたよ。
道路はボロボロに壊れてたし。
こんなところに住んでる人がいることに驚いた。

>>489

物流倉庫などが集中している工業団地は『新浦安』と言う地名では無い。
この地名は実存せず単なるJRの駅名から来た愛称です。

市内の千鳥や鉄鋼通りや港とつく地名は第二期埋め立て地のエリアです。
特に鉄鋼団地は漁業権放棄の後、巨大テーマパーク施工開始よりもずっと前の最初の産業だった訳で。

細かいことはどうでもいいじゃん。
埋立地から出て行った脱出脱出！

>>490
浦安の細かい地名なんかまったく興味ない。
倉庫街も住宅街もあちこちで液状化して街が崩壊したのは事実。

>>492

>>倉庫街も住宅街もあちこちで液状化して街が崩壊したのは事実。
街が崩壊？
上下水道の損傷じゃないか？

新浦安ではないのは『事実』でしょ？
何故液状化したかの原因も理解せず『事実』『事実』と書くなら知識レベル低すぎ。

>493

いろいろな文体を使い分け始めているのはわかりますが、スレ主さん、相変わらず論理崩壊しているところはお変わりありませんよ。

浦安市の町があちこち崩壊したのでしょ。
だから「被災地」って言ってるんでしょ、自分の住んでいるところを。

もしそうではない、被災地ではない、たかが上下水道が途絶えただけで何の対策も要らない、っていうのならそれでもいいんですけどね。

ほんと、しょうがないな、浦安は。

被災地で、街が崩壊していまだに水道の水がお湯になるような生活を強いられているのが浦安市民。
こんなひどい埋立地しかない場所だから4月以降人口が急激に減ってます。
10年もしたら半分になったりして。

>>494

まず、そっちはこの掲示板の規約違反をしている。
同一人物か特定出来るのは管理人さんだけで、IDもIPアドレスも表示されないこの匿名掲示板で文章だけで、確実にわからないのに同一人物と名指しているのは卑怯な行為である。
管理人さんにしっかり管理されている意識がありますか？
それでも、名指すのはこちらが不動産業者か？問われたことの反撃でしょう？

不動産業者か？ 一般消費者か？ 答えなさい！
別にどこぞの不動産業者と問うているのではない。

こちらはゼネコンの人間ではなく素人であるものの、戦後日本の復興の為の日本のNASAを彷彿させるような当時の最先端機関から様々な情報を聞いてきたもの。

このスレの問題点は、最初にボーリング調査の事が一切出てこなく、単純に脱出すれば良いと言う幼稚な解釈によるもの。

巨大地震によって都市が破壊されることを壊滅と言う。
浦安の場合、液状化によって上下水道が壊滅したと書けないのも文学的。
埋め立て地はやめた方が良いと言う一般消費者と同じレベルではどこまで土木建築の知識がない都市部の不動産業者なのか疑う。

>496

私は不動産業者ではありませんよ。
あなたこそ「消費者を足で踏み潰す輩」というハンドルネームからしてまさに不動産業者のようですね。
スレ主さん。

私は一般消費者。
浦安には液状化のせいだけでなく絶対に住みたくない、誰にも住ませたくない一消費者です。

消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。
土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。
不動産の購入は普通の人は人生最大の買い物ですので、慎重になるのは当たり前です。
慎重に熟慮するなら、今後は埋立地に家を買うという選択はまずしませんよ。

そうでしたか、一般消費者として話を進めます。
単なるアンチ埋め立て地って事ですか？

こちらが不動産業者である根拠は何ですか？

先に書いた機関とは何か？ わかりますか？ 業者には一切縁のないものです。
一般消費者としてはあまりにも文学的解釈を感じます。