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＜／八百長という感覚について／＞

05/20(金) 14:06

投稿者：とりぷるＡ

雑談(ネタバレなし)／投稿No.1061／閲覧数：1408

違うところでも八百長というワードが出てくるようになったので、話し合ってみようということで１つ設けてみました。

他のＭＭＯでも、対戦型のイベントで似たような事柄があると思います。
これの印象がよろしいとは聞いたことはありません。

バトロンに関しても同様だと考えています。
しかし育成システム自体が、本来は多数のアクティブユーザによって調整されることが前提だったこともあって、やや仕方の無い部分もあろうかとも考えています。

しかたのない現状に関わらず、八百長はなくすべきか否か。
または無くすべきだとの考えが多ければ、予てからＢＯＴによる対応すべしという意見を用いるべきでしょうか？
それとも他のやりかたが考えられるでしょうか？

とりあえず、（八百長の許容／拒否）＋（拒否であれば改善策）といったカタチをベースとしてコメントしていってください。
意見がかぶっても構いません。
意見の多数少数も必要な情報だというスタンスでお願いします。

※必要でない限り、個人への「誹謗中傷」はお止めください。
必要な引用である場合はこの限りではありません。

(18件)

1：	Amanojaku　 05/20(金) 22:17
	八百長はやはり容認出来る物ではない。大相撲や野球その他スポーツ・勝負事等。現実世界では、それに係った者達は処罰の対象に成って居ます。仮想現実・遊びだからと言って、そんなの関係ないでは、済まないのでは? 実質あんなのが居る為に面白さは半減以下バトロン結構面白いゲームなのに。改善策を考えるに至っては。改善策 ①前から言われている,ポイントバトルBクラス廃止。 ②特定オーナー同士の連続対戦のマッチングをプログラム条件で出来なくする。 ③ポイントバトルBクラスをランキングから外す。 ④ポイントバトルBクラス獲得ポイントを2/1～3/1にして八百長をするメリットをなくす。 ⑤運営がちゃんとした形でルールを定め監視をして、「失格」を施行する。 ⑥ランキング画面で対戦オーナー名入りの戦歴を誰でも確認できるようにし、通報により運営側で判断して失格か失格ではないか判断してもらう。 ⑦大気人数が少ない時に、ミッションバトルの様に休眠神姫を入れるシステムを導入。これ位しか私には、思い浮かばないです。問題点 ①に関しては、「オフィシャルBクラスの対戦テストに使っている」と言う意見も有るのですが　もともとポイントBクラスは人が居ないので個人的には問題は無いはず。 ②はプログラムでそれをすると、飲食業等に代表される夜遅くにしかゲームを楽しめない人たちが不利益を被る。 ③④は問題点①の解消の一つ ⑤は運営側の人手の問題 ⑥は問題点⑤の解決策では在るけど、これはこれで問題在るだろうな～。 ⑦に関しては、オーナーの居ない神姫ははっきり言って弱い。これ位しか私には、思い浮かばないです。八百長する人はIDを幾つも取ったりPCを数機用意したりとどんな手を使ってでも八百長をするでしょうね。はっきり言って文書長すぎだ～。スマン！！

2：	神姫～神姫♪　 05/22(日) 15:37
	八百長の話は良く聞きますね、NPC神姫を導入するってのが今の所一番現実味があるかもしれませんね。　対戦者のレベルがバラバラだったり人数が少ない時間帯の場合のみNPC神姫が出てくるとかね。

3：	さまよえる転勤ビト　 05/22(日) 23:49
	オフィシャルバトルでは、八百長は最後の武器だ！と思っていました。どうしても勝てないときに行う最後の手段だと。（他のオーナーさんに迷惑かけないし…）だから、ゲームマスターたる運営様は放置黙認しているのだと思ってました。順位を競うポイントバトル（以下、PB）で八百長行為を行うのなら武装や称号等を得るための目的のポイントに達した時点でやめるべきだと思う。そうでないと、まともにバトルして順位を競っているオーナー＆神姫達が報われません！ PBでのBクラス廃止は賛成です。「新型神姫出撃杯」みたいな特別なPPでのみ実施すればいいと思う。結局はゲームマスターたる運営様の考え次第なのですがもう10ヶ月近くも八百長オーナーが1位を獲得し続けている状況を放置していらっしゃるのを見続けていると… ホント、報われないよね…

4：	某騎士団員　 05/23(月) 07:53
	ランキングにてオーナーの力量を競う趣旨のＰＢにおいては八百長、特に副垢八百長は失格ですね毎回１位の方は当然ながら、アイテムや称号欲しさに毎回副垢八百長しまくってる方、それまで全く入賞出来てなかったのに某装備品が欲しかったのか唐突にポイント稼いでた不審者（この方はＰＢの勝ち星をＲＭＴ行為して売ってるという黒い噂まであるようです）同様に参加者が少ない大会にて大会登録→リセット→プレミアムトレ→大会登録…を繰り返しまくって大量に順位入賞品を大量取得している方も同様ですＰＢにおいては、クラス関係なく連勝記録持ちの方にミラージュ（Lv500）やミズキ（Lv330）、ヴァイス（Lv360）といったBotをチェックキャラとして強制対戦させるとかするべきでしょうね今は完敗しない限りポイントは稼げるのですから後は何体入賞させようと、商品取得数は1つ限定と直すべきですでないと、いつまでたっても廃神オーナーが装備品を多量に盗り続けて、普通の参加者のやる気を削ぐ現状を打破できないと思いますよ八百長の方は対応を急がないと、捏造した戦歴画像等で粘着嫌がらせする変質者がいつまでたっても止めませんので、早い対応を望んでます被害者も数名出ていますよ、リプレイ等で無実証明できた方は少ないですから

5：	神姫～神姫♪　 05/23(月) 21:37
	書き込み忘れてました、失礼しました。　八百長は反対ですね、後書いたとおりです。

6：	ひぃ。　 05/24(火) 21:57
	>4 騙りハンドル乙。八百らんといかんようなゲームって、もう既に終わってるなｗ反対も何も「ゲームのバランスを崩す行為」に該当してると思うんだが？それとも、ＰＢはゲームじゃないってか？反対賛成云々じゃなくて、明らかにアカウント抹消対象だろうよ実際問題、もうＰＢはいらんね。・・・いや、廃人共の隔離施設だったか。

7：	rk９２　 05/24(火) 23:26
	PBっていうか今のバトロンがいらねぇ騙りやらどうしようもないの大量に湧き出したのはPB実装からだな。八百長が反対～なんていうスレがたつのもBクラス神姫使ってる八百長キングが居座ってるのを何とかしたいだけだろ？オフィでCで大量引き分けしてる八百長君もあったけどさ同じ相手ばっかで４０分とか。違うとこって２chスレからやってきて公式で同意を求めようってか。そんなことしても武装のバランスも、PBに関しても最後まで運営が動くことはない！無駄の一言だ諦めよう

8：	神姫～神姫♪　 05/25(水) 11:17
	個人的な意見になるけど八百長反対してるのは、PBで有り得ないほどポイント稼いでる、そう言うの見てて萎えちゃうからかな。　武装のバランスについては、ある程度対処法あるから、そこまで変えてくれとは思わないし、公式で云々に関しては、ちゃんとした場所で話題になる事自体は良い事かと思うな（賛否は別として）　運営が動くことは無い！に関しては、無駄とは思わないが８割がた賛成してます。（動いてたら、こうはなってないと思うしね。）　以上が私の意見です。

9：	某騎士団員　 05/25(水) 16:43
	>>4 騙りＨＮとな？オレの他にこのＨＮは居なかったと思ったが？ＰＢの称号賞品は好きにしてろって思うんだよ、過去に10位内とか下手に煽るだけの不快感の纏わりついた称号が出てしまった辺りから欲しくなくなったしだけど、装備品やエンチケが賞品になった際に八百長組連中が10数体入賞させてるとか、明らかに不正入手した上に他人の取り分までガメ奪ってる状況は問題有りすぎだろ？ってことジオスタ職人なら、1個を上手く使うとかテクを駆使しろって思うし、単に死蔵させてるだけなら他人への嫌がらせにしかなってないしバトロンには装備品のトレードシステムが無いからまだ救いようがあるけど、売り買いされだしたら乞食廃神が涌くことになるぞ（フィギュアの方では転売ヤー問題が根強くあるしな）そもそも順位を競う大会となってるＰＢで八百長組がのさばって自慢とかしてるのはウンザリするだろってこと更に負けた逆恨みとかで捏造嫌がらせとか、一部に噂のある勝ち星ＲＭＴ行為とか、規約違反もしくは社会的犯罪行為にまで発展してる現状はおかしいと考えられないか？本当に他人の邪魔になってないのなら問題無いけど、そうじゃないから問題とされてるってことだと考えるよ元々対戦自体が好きじゃないって連中も大勢いるんだから、切れ間無く開催するとかの状況等も過疎化に拍車をかけてるとは思うけど

10：	雪月花　 05/29(日) 10:21
	またこの手のスレッドが建ってますね。明らかに不正行為を行って得た１位とか、賞品装備にどれだけの意味があるのでしょうかね？しかも、長期に渡り粘着嫌がらせをしている某オーナーとかも、実際には八百長組でカモフラージュ目的で他人を攻撃していたようですし… つい最近では性的な暴力・嫌がらせ行為にまで発展していたのは見ていて不快感しかありませんでしたから。運営さんには、ちゃんとこういった行為に対しての処罰を明確に行って欲しいと思います。今迄で明確な処罰が行われたのはＳＳ板の方で自殺ネタの投稿をした方に対してだけですしね。こういうことが少しづつ積み重なっていくことで普通のオーナー達の評価になるんだと思いますよ。

11：	とりぷるＡ　 05/29(日) 20:29
	一週間ほど経過したので、以降は八百長に関してのコメントをフリーな形式での進行へシフトをお願いします。なお必要が無い限りは個人への誹謗中傷や引用はしないでください。本題に関係の無い文章に関しては記述されていないものとして扱ってください。

12：	おひさ　 09/25(日) 20:41
	八百長のせいでバトロンやる気がなくなりました

13：	通行人Ａ　 09/26(月) 21:45
	複垢八百長でＰＢのランキング荒らし続けたガト・シンも問題だけど改竄捏造した戦歴画面ＳＳ使って他人を陥れようとしたCorona3rdはもっと重大な問題だと考えるよ単なるランキング荒らしはゲーム内だけの問題行動で留まるけど、わざわざ画像加工して八百長してた証拠だと吹聴した行為はゲーム内に留まらない一般社会にまで出た問題行為ですし某被害者の方は幸運にも改竄を立証し、各種データから犯人を特定できましたけども改竄を立証できず周りから有象無象の嫌がらせを受けだした場合、ブログ活動等の行為とかまで攻撃されたりしかねませんからね真面目に公的詐欺行為であり準犯罪行為ですよその上でCorona3rd自身が八百長の疑い濃い情報まで出てきてるし、こういった行為をしたオーナーにはちゃんと運営から厳重注意と一定期間垢停止等の処置をして欲しかったと思いますこういう反省点を今後生かして下さいね運営様お疲れ様でした

14：	ハマハマ　 09/26(月) 23:46
	No.1074でシュメが華麗に100ゲッツしたことだし、こっちに移ろうじゃないか。なぜ、八百長批判したらコロ吉の話にもってくのかねぇ？八百長批判されたら都合が悪かったのかな？　ああ、コロ吉を責めたければ、シナノのトピにいるみたいだからそっちですればいいさ。

15：	ダッシャー　 09/27(火) 22:14
	トピ上げコメ削除されてるトピで龍星氏はあの頃まだ結構書き込んでたんだねしかも文章量多すぎ・・・結構時間使ったんだろうに、あの説明癖というか高ピーな性格でなきゃ何も言われず済んだろうにつーか本当にアカウント停止だの注意だのされてても外部は分からないよねそれで本当に良好な運営が（多数の一般人が知りうる限りにおいて）認められるかどうかは甚だ疑問ではある単純かつ認められ、それでいて難しいのは人を増やす、維持する、それらが知られることそれが運営のなすべき全てだったのは明白だったさ・・・それが得意な人間をスタッフに組み込んで活かせられるかが今後の課題だあね

16：	んん　 09/27(火) 22:38
	コロ吉ってだあれ？　なんのひと？

17：	雪月花　 09/28(水) 17:01
	>>15 文章を書く仕事とかしてる方だとしたら、あの程度の文章量は苦にもならないかと思いますよ龍星さんはバトマスでいう教授（埴場怜太）みたいな感じだと思いますｗ確かに、ああいうのを嫌う方もいますし…逆に好ましく思う方もいますね、評価両極端なタイプだと思いますわたしは某所で公開されてた武装神姫ストーリーが好きでしたよジュブナイルとラノベの中間位で文章量半端なかったですけどｗまた再開して欲しいと思ってます運営が問題を起こしたユーザーに処置を下したかは原則非公開ですけど、まーさーひーろ（公啓）さんが起こした某投稿事件ではアカウント一時停止・何らかの投稿誓約をさせられたのは間違いないでしょうね事件以後の投稿に明確な変化が見られますから Corona3rdさんが起こした数々の事件では、そういった形跡が見えなかったので判断基準が不明瞭ではあると思いますけど一説によれば被害者側が運営に被害報告を挙げてなかったともいわれてますから、真相は尚更不明ですこちらの事件では、わたしも相当不快な思いをさせられてましたので、ちゃんと目に見える何らかの対処は欲しかったとは思いますけど今では運営様、長い間お疲れ様でした、バトロンでの経験を今後のネトゲで生かして欲しいと思います

18：	15：ダッシャー　 10/01(土) 00:10
	>>17 両極端な言い方しか出来ないのはコドモみたいなもんですよまあ感想というか受け手の印象ということでひとつあとラノベいらないです＞原則非公開ですけどカタ○ナ氏あたりの時代はそういう一時投稿停止処分手前まで陥った場合とかあったようだけどでもそれは多くの人が知っているからこそ確証が得られる訳でね・・・それ以前に前々から思ってたんだけど　「想像や憶測」　で誰かを貶める書き込みばかりというのはどうかと思うわけで・・・それがたとえ、どんな疑いが掛かっていてもね >>10のコピペ発言してまで何が言いたいのかよくわかんないや

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