(cache) 神姫NET - 神姫NET公式スクリーンショット掲示板

雪冠さんへ…【重要！】	一般作品

投稿者	：	MITAKEN →作品一覧を見る
投稿No	：	39595
投稿日	：	02/03(火) 23:52
画像サイズ	：	1280× 960
閲覧数	：	373
返答コメント数	：	41

　まず、SS掲示板を利用する全ての方々へ…。
名指しでこのようなSSあげる無礼、また、掲示板を私物化したような行為を最初にお詫びしておきます。

　先日のメッセージ掲示板の件で、そろそろ雪冠さんもだいぶ参っておられると思いますし、常連さんたちの立ち位置もほぼハッキリしてきたと思うので、こんなことを考えてみました。

雪冠さん…吾輩のワンユニ最新作（上のSS＆No39411）を作ってみませんか？

「はぁ？」となりましたね？
詳しいことはコメ内に書きますが、もしこのSSを見ておられるなら、コメ内にお返事をお願いします…。
（もう武装神姫をリタイアされてしまっていたらどうしよう…。）

J「MITAち～ん。どさくさにまぎれてワンユニ信者増やそうとしてない～？」
そ、そんなことはない……と思うぞ？

1：	MITAKEN02/03(火) 23:53
	まず、何故こんなことを言いだしたのかといいますと。雪冠さんが努力する姿を公開していただければ、反感をもった人たちの中にも考え方を変える方、努力してみようとする方が出てくるかもしれない、と思ったからです。これを「個人攻撃」や「報復だ」とどうか思わないで下さい。これは鏡なのです。周りに「向上心を持とう！」と呼びかけたからには、雪冠さん自身も努力する用意があると受け取っています。吾輩が掲示板の皆さんに向かって「ワンユニットの腕磨こうぜ～」と言ったとしたら雪冠さんはどうしますか？もちろん雪冠さんが仰る「技術向上」とは「他人のテクニックを習得する」という意味ではないと思いますが、自分にはない技術の習得というものがどういうことであるか体験してもらうにはこんな方法しか思いつかなかったのです。先日のメッセージ掲示板件で吾輩なりに色々考えてみました。雪冠さんも、掲示板全体の空気が四面楚歌の状態でだいぶ参っておられると思います。（擁護・弁護される方も当然いると思いますが…。）しかし、当方としては、雪冠さんのような実力者にSS掲示板を去ってほしくはない！というのが本音です。「技術向上を目指そうよ」という主張自体は邪なものではないですし、ブログなんかを見ましても雪冠さん自身も自分の主張が間違っているとは思っていないと感じます＾＾。だからこそ、この依頼から逃げてほしくはありません！今回のことを機に、雪冠さんの過去作品をサムネ状態ですが、改めて見させてもらいましたが、仰られていた4000番台の頃にはものすごくハイレベルなものを一日に複数上げられていることに改めて驚嘆させられます。たぶんその頃は、他の投稿者たちも総じてレベルが高く、それが標準だったのだと思います。　ただ、それは当時の標準であって現在の標準ではないでしょう。物価と一緒です、常に変動します。でもって考えたのが上の欄に書いた方法です。過去作品では、本格的なワンユニットというものはあまり作られてないようなので…。ヒントはありません！このSSと以前あげた（No39411）だけが便りです。個人的に、ワンユニが「置き」や「セット技」の技術より下だと思われたくない！という私的願望も入っています。（このSSのワンユニもユニットを組むだけで、延べ三時間以上かかっているもので…そのうち２時間以上は脚についやしています＾＾） ■ ルール説明　■ 『基本的事項』試行錯誤をしてこのワンユニをコピーしてください。アチーブ系パーツは使っていないので、全てのﾊﾟｰﾂはお金で買うことができます。パーツが足りないと感じたときは申し訳ありませんが買い足してください。特に脚は中を展開しないと分からない構造になっています。色々なﾊﾟｰﾂをとっかえひっかえ付けては外してこの形を目指してください。『頭部』これは黒子、もしくは白黒子頭部必須です。黒子頭部でないとこのヘッドアーマーは作れませんので＾＾。『使用素体』 3体持っているものなら何でもかまいません。出来れば白系素体の方が見栄えはいいです。ない場合は、再度申し訳ないですが買い足して下さい。 ●何故３体なのか●…作られたものがワンユニットであるという証明になります。上のSSのように三体を違った「見やすいポーズ」で並べて「魅せて」下さい。カッコイイポーズがいいですね～。背面もあるとよりグッドです＾＾。武器は特に持たせなくてもかまいません。大きな武器を持たせるとワンユニ自体が見えづらいので避けてください。「置き」で再現されたばあい、３体分だけﾊﾟｰﾂが必要になるのでかなりの高コストになる上、全てのポーズに合わせて違和感なく置きをやるのは大変だと考えてのことです。置きで違和感なく３体を作れたならそれでまた凄いですしね＾＾（趣旨からは外れてしまいますが…。）『期限』期限は無くてもかまわないのですが、あまりにも時が経つと掲示板の皆さんの関心も薄れると思うので「返事を頂いてから一週間」とします。完成してもしなくても、とりあえずSSは挙げて下さい。また、一日一日、どのﾊﾟｰﾂでどんなことを試したか手短でいいですから、開発日記の要領でレポートをコメント内に頼みます。こまごまと書く必要はありませんが、どういう考えで構造を捉えたか、また、どう解決しようとしたのかを書いてください。試行錯誤の経過を掲示板の方々に見て頂きたいのです。以上です、出来るならばこの依頼を受けていただけることを望みます。受けて頂けないと、雪冠さんの主張は「その程度だったのか」と全ての神姫ユーザーに思われてしまいます。それは当方としてもとても悔しいのです。

2：	ネイリア02/04(水) 00:09
	寝る前に見てしまったですので・・・ついでに便乗させてもらうですが、ミーの（No.39501）無課金の方にもチャレンジしてもらいたいですよ。 MITAKENがコメントで言ってるですが足りないパーツは購入するしかねーですよ。そしてみんながみんなそのコストが払えるわけではないですよ。そんなわけで自分なりに考えた答えがフブキさんなわけなのですが。もう少しＧＥＭ交換のみとかレギュレーションをきびしくしようかと思ったですが。それでも多用な表現と意外な作品が作れるようにと思ったですので。無理にはとはいわないですので是非チャレンジしてほしいね。

3：	雪冠02/04(水) 01:36
	こんばんは、　雪冠です。ご依頼、、、　ありがたくお受けいたします。

4：	雪冠02/04(水) 01:37
	優先度を決めるわけではありませんけれど、、、無課金の方もチャレンジして、　色々と工夫してみたいと思います。

5：	武装幼女02/04(水) 07:42
	一連の流れをROMっていたのですが横から失礼。私はジオスタは作品を見るくらいであまりやらないのですが・・・わかりやすいパーツから数えただけでも、これを作るのに最低鳥子x4、白アーク（白イーダ）x6が必要になりますよね・・・・？ジオスタをやる方にとって当然なのかもしれませんが、「パーツが足りないと感じたときは申し訳ありませんが買い足してください。」もし鳥子も白アクイダも一人も揃えていなかったら、都合6000円払いなさいと言っているようなもので結構無茶な要求ではないでしょうか・・・？ ※さらに作成の過程で必要なパーツを見誤った場合、さらに　追加費用が発生する可能性もありますし。雪冠さんは受けられてるようなので上記折込済みなのかもしれませんが、流れ的に断れない状況下で無理な要求というのもあまりな話なので、コメントさせて頂きました。

6：	あると02/04(水) 08:21
	5の武装幼女様の話を受けて私から一つ提案を・・・確かに天使型4セット、鳥型6セット、人魚型4セット、白アーク4セット、白イーダ2セット・・・と複数セットがどうしても作成に必要となってしまいます。これはネイリア様も発言されているように作成する準備の時点でかなりの出費を要することになります。過去の作品から雪冠さんもある程度複数所持はされていることを確認していますがワンユニを作成できるほどの数は所持していないと思います。そこで、このWストラーフP（上のワンユニの名前です）が左右対称ですので、右半分と左半分の2素体に分けて作成し、ジオラマ上で素体重ねで合成されてはどうでしょうか？そうすれば必要パーツ数は通常の半分で済みます。 MITAKEN様、このような手段を用いてもよろしいでしょうか？後その場合、素体は白悪魔型ではなく、天使型や天使コマンド型などの素体を使用しても良いのではないでしょうか？（3対も並べるとなると私の方法では合計6素体必要となってしまう為です。）以上、部外者ながらも提案させていただきます。なにとぞご検討をよろしくお願いします。後、MITAKEN様、ネイリア様、このような場を設けていただき私はうれしく思いました。ありがとうございます。雪冠さんの作品、楽しみにしています。

7：	結局こうなる02/04(水) 09:11
	http://geocities.yahoo.co.jp/gl/snowcrown_shinki/view/20090204 やりたくないならやらなければいいのに来たくなければこなければいいのに

8：	クガツ02/04(水) 09:47
	ちょっと待ってください、MITAKENさん。武装幼女さんの言っているように、課金の必要性があるかもしれない作品を作れというのはちょっとどうなんでしょうか・・・。それに、雪冠さんはあまりワンユニットとかをやっていないみたいですし、いきなりこのような凄いものを作れというのは酷な気がします。ワンユニ経験皆無の私から見れば到底無理です。皆さんが仰っていたような、自分の好きなモノを撮ればいいとか、そのような考えが浸透しているのであれば、今回のこれは違う気がします。技術を身につけることはいいですが、これは押し付けのようにも見えます。自身のせいとはいえ、今回の件で雪冠さんも相当参っているようで、そんな時にこの様な大変そうなものが作れるのでしょうか…。

9：	ネイリア02/04(水) 11:11
	TO　武装幼女 TO　クガツコストの面に関してはNo.39492のミーのコメント>17に対して >23と回答してるですので良いものを作るためならコストは気にしない人だと思うので問題ない思ってるです。実際今回のMITAKENの提案はそれを踏まえた上での判断だとおもうですしミーとしてはコスト的に不安がある人たちはどうすればいいのか？と考えてNo.39501を提案したわけなんでーすけどね。それともミーの聞きかたが悪かったですかね？確かにこの状況では引くに引けない思うかもしれねーですが無理ならばちゃんと理由いってもらえれば無理強いはしないでしょうし今回もパーツ足りないいうならば皆がコメントしてくれてるよーに強制はしないでしょーし納得するですし、べつに遅くないですから、無理なら無理といってもいいですよ？それか手持ちのパーツで作れる妥協点を提示するとかですかね？

10：	武装幼女02/04(水) 13:15
	＞ネイリアさん No.39492の>23は、どちらかというとネイリアさんからのコストを支払えないのでは？という問いに対する、見た目ほどはコストがかかりませんよ、という回答だと私は理解しています。 ※もちろん、白子4人でも十分なコストですが・・・結局こうなるさんのリンクも拝見しましたが、雪冠さん自身もコストがかかりすぎる、と感じられているようです。別に雪冠さんを擁護するつもりもないのですが、「受けて頂けないと、雪冠さんの主張は「その程度だったのか」と全ての神姫ユーザーに思われてしまいます。」と書かれれば、雪冠さんが今後も活動するつもりなら引くに引けないでしょうし、無理とも言いづらいと思いますよ？ネイリアさんの仰られるように、手持ちのパーツですばらしいワンユニ作品を作って投稿してみませんか？という宿題なら良かったように思います。 ※私の身に置き換えたとき、ゲームなのに他人に課金を強制されるというのが、個人的に納得いかなかったというだけですね、多分

11：	武装マダム02/04(水) 13:28
	さすがにこの企画は感じ悪いのでやめてほしいと思います。努力する姿ってこういう事では決して無いと思います。

12：	武装マダム02/04(水) 13:38
	さすがにこの企画は感じ悪いのでやめてほしいと思います。努力する姿ってこういう事では決して無いと思います。

13：	SONIC02/04(水) 14:18
	コレはいくらなんでも、お金かかりすぎでしょう(笑) 自分視点でモノを見すぎだと思います。それと、>>7のリンク先で書かれているように、雪冠氏はあなたに対して嫌悪感すら抱いているようです。そんな人を擁護する必要はないのでは？

14：	武装不審者02/04(水) 14:31
	フィギュアを中心にバトルロンドをプレイしていおり、天使型は通常版・トランシェ2の2体を所持しています。データ上は同一ですから、バトルロンドだけならば1体でも十分と思います。一連の行動を見た上での「4体分持っているに過ぎない」という発言は、私には「クリエイターを自負する自分より資産の少ない、技術もないライトユーザーは投稿するな」という攻撃的な悪いニュアンスにしか受け取れませんし、 MITAKENさんの今回の行動は、雪冠の資産・技術至上主義を事実上肯定するものだと思います。

15：	龍星02/04(水) 14:54
	私からも一つ意見を… 一応雪冠さんへの挑戦状で、本人が引けない状況だとは言え受けることを承諾したのですから、見守るのが筋だと思います。しかし、同一ユニットを三方向撮りなので、資金的にキツい等の理由が出そうなら、何らかのターゲットマーカー（認証用）を配置して、同一構成のジオラマを三回に分けて撮る事を認める（要はカメラ移動のみ可）とか、同一形状パーツなら、カラーリングは不問等の緩和策も取れるかと思います。これはあくまでも私的な意見なので、MITAKENさんと雪冠さんの間で決めるものなのですが…どうでしょうか？ SSを見る限り、雪冠さんは相応のセット数をお持ちだとは思いますけどね。こういう勝負に無闇な金銭負担は避けるべきだと思います。

16：	龍星02/04(水) 16:38
	連投済みません。上の文を書いた後、気になって改めて雪冠さんのここ最近のSSを見直してきたのですが… 確実に必要なリペイント系の神姫が黒1体くらいしか確認出来ませんでした。ノーマルカラーはアーク・砲・犬・猫・黒（各2体）、自己発言での白×4、後は各1体ずつ…はいる（魚とイルカは見あたりませんでしたが）みたいですが。ライトアーマー勢はパーポモのプロト各1だけみたいです。（特徴的な物を単純に数えてみただけなので、正確な保有数は分かりませんが。）雪冠さん本人に現状の保有セット数を確認して、その範囲での勝負に仕切り直したほうが、後々遺恨にならないかと考えます。でないと、負担要求金額が洒落にならないかと。

17：	中止希望02/04(水) 17:04
	ブログを見て、むしろ雪冠氏の姿勢に疑問が生じたのでカキコここでは快諾したふりをしておいて、陰では文句を言う・・・。氏がやりたくなければ「自分のやりたい事と違う」とハッキリ言ってしまえば良かったのに、その方がその方が説得力があったと思うのだが、それを受けておいて文句をタラタラと、あまつさえSS版を貶めようとする発言も・・・。ヒール（悪者）気取りだと思っていたけど、やってる事は卑怯者に過ぎない。もうこれ以上氏と関わるべきではないと思いますね。本人もここには来たくないみたいですし・・・少なくとも自分は雪冠の２文字はもう見たくない。

18：	なーご02/04(水) 17:07
	金銭感覚がおかしいとか、良い作品を作るためには金銭を惜しまないとか、そういうことはどうでもいい。雪冠氏本人は既に自身を「弁解の余地はない」と開き直っており（本人曰く「そういう方針」だそうですが）「厚顔無恥と言われても仕方ない」と評しています。彼がこの掲示板で作品を公開し続けるというのは、彼の破綻した人格を象徴する行動でしかないのです。 MITAKENさんの行動は、彼のことしか考えていないものです。「同罪」とも言えるのではないでしょうか？

19：	ミア02/04(水) 18:34
	私もこの課題はアンフェアだと思います雪冠さんやMITAKENさんの経済事情は知りませんが、私は『このワンユニと同じ物を作ってね。あ、必要経費は自腹でね」と言われて６０００円とか急に出せれません。雪冠さんのメッセージ板での発言は哀しいですが、コレは『意地悪』が過ぎるのではないでしょうか？

20：	あのさ02/04(水) 19:02
	つまり萌え系イラストレーターにメカ書け言ってるってことだろ？全然技術向上関係ないよな？追求する技術が違うモノ勝手に持ち込んで自己陶酔してるだけのトピ主が極めてウザイ

21：	Ｒ＆Ｊ02/04(水) 19:02
	どちらの擁護や批判をする訳ではないですが、ちょっと、やりすぎじゃないかと思いまして書かせていただきます。 MITAKENさんなりに考えた結果かもしれませんが、あまりこのＳＳを作る事に意味を感じませんでした。これは明らかに雪冠さんが断れない状況で、尚且つ確実に成功させる以外批判を受けざるを得ないではないですか。その上に課金の必要性まであるというのは、如何な物かと思います。確かに受けなければ良いという言い分もありますが、少なくとも逃げたという輩が出るのは確実ですし、その後何を言おうと氏に対しその事についての煽りなどが付きまとうでしょう。そして、受けた場合でも完成できなかった場合、その程度で云々等の批判を受けてしまうのも明白です。途中であれ評価しますと言っても、その評価が私情抜きで出来る人はどの位居るのでしょう? なによりも、コレを完成させ、氏がワンユニの腕が上げるのは良いとしても、そのＳＳとブログを見て評価し、それで気が済むのはMITAKENさん含む少数でしかないと思うのですよ。それを考えるに、本人がブログで語るように、自分にとってやる気の無いＳＳを作るのに金銭を払ってまで作るよりも、むしろ、氏がやりたいと思うＳＳを作り、周りに我を通すなり、歩み寄るなり、和解するなりで、ゆっくりと今回の件で失った物を取り戻して行ってもらった方が有意義では無いでしょうか？長くなりましたが、兎にも角にも自分としては、言い方は悪いですが、千差万別、色々な思惑で見る掲示板である筈なのに、「（これで生活しているわけではないので）素人が素人に対し思った事を口にした」という事から始まって、あまりに大きくなりすぎてはいないでしょうか?そして、引きずりすぎてませんか？と。甘いと言われるかもしれませんが、氏のＳＳは今後投稿されても、恐らく誹謗中傷やコメントすら着かないこともあると思います。それは当人も解っているでしょうし、ここで、そんな状態というのは、どれ程辛い物か皆さん解っていると思います。それを踏まえたうえで、氏がどの様に行動するのかで判断していってもいいんじゃないでしょうか？最近のブログやコメも、まともな精神状態で書いているとも思えませんしね。最後に、雪冠さんに向けてですが、去る事は簡単ですが、MITAKENさんの様に去らないで欲しいという方も居ます。自分としても去る事が解決とは思えません。あの一件で去ってしまった方々の事も考え行動して欲しいと思います。相変わらず、よく解らない文ですみません。

22：	雪見02/04(水) 19:37
	どうしても言わずにはいられないので書き込みさせていただきます。雪冠さんのブログを見た上で言わせていただきます。お二人とも止めてください。まずMITAKENさん。貴方はこの課題をもって雪冠さんの姿勢の表れとしたいのかもしれませんが、単なる一個人の提案を受けた事で納得する方がこの掲示板にどれだけいるでしょうか。貴方は納得するかもしれませんが、他の方々が皆同じという保証はどこにもありません。雪冠さんのブログの言葉は貴方の望む物だったのでしょうか。雪冠さん。貴方は何がしたいのですか。勢いでMITAKENさんの提案を受けて、あとで冷静になって不貞腐れる。公式を続けたいのですか、続けたくないのですか。続けたいと思っていたならこれまでの貴方の態度は何だったのですか。嫌なら嫌と言ってください。他人の意見ではなく、何をするべきか、自分で考えて行動してください。私からすればMITAKENさんのこの提案は優しすぎるとも思えます。手取り足取り、そこまで擁護するべきでしょうか。雪冠さんは無理ならそう言って断れば良い。それから自分で出来る事を自分から述べるべきです。企画の立案、運営をこなす力すら持っているのですから。このようなＳＳを作る前に、雪冠さんはやらなければいけない事があるはずです。既に他の方が指摘されていますので、私から言う事はしません。 MITAKENさん、貴方の言葉には「才能と情熱ある者が去るのは惜しい」と受け取られかねないニュアンスがあります。それは裏を返せば「才能と情熱に劣る者は去っても仕方ない」とも取る事ができます。今回の件で一番傷ついたのは一体誰なのでしょうか。貴方は雪冠さん寄りに過ぎます。私は咲ききった美しい花よりも大事な物を、今回の件で失ったと思っています。

23：	MITAKEN02/04(水) 20:20
	いろいろなご意見ありがとうございます…。このSSをあげた後も、そして今、皆さんの意見を見てあらためて考えて見ました。あまりにも高コスト過ぎるとの意見も多く、追求する技術が違うとの意見もあります。なにより課金を要求するのは行きすぎだったかと…猛省します。そこでルールを変更を考えました。 >>9：ネイリアさん >>10：武装幼女さんの意見を採用し『雪冠さんのお手持ちのﾊﾟｰﾂで何か一つワンユニットを作っていただく』とします。期限も設けません。落ち着いたときにやってもらってかまわないです。ワンユニットは畑違いだとは思いますが、「得意分野で何か」ということになるとあまり痛みにならず、ネイリアさんのような方の気も治まらないと思うので…。どうでしょうか…雪冠さん。もし、まだ見ていただけているなら、再度ご返事を下さい。皆さまへお騒がせしてすみません。努力は押し付けられるものではなく自発的にするものですから、雪冠さんには「押し付けの努力」というものを身をもって知っていただきたかったのです。 PS：一連の事件の後に挙げられている皆さんのSSには感動させられっぱなしです。なんと生き生きとしたSSが沢山あることか…。雪冠さん自身が訴えていた「みんな頑張ろうよ」というメッセージ、違った形とはいえ、掲示板全体に行き届いている気がします…。吾輩も頑張らねば…。

24：	ガッカリ02/04(水) 20:21
	MITAKENさんのこの行為には、ほんとガッカリです。今回の騒動で雪冠さんへの見方が変わった方もいらっしゃると思いますが、同様にMITAKENさんへの見方を変えざるを得ない行為だと思います。第三者からみたら、立派な個人攻撃に見えます。少なくとも私はそう受け取らせて頂きました。今回の騒動を受けて、気概のある方たちがいろいろ企画提案をしてみんなそれに乗ってみようという風な流れに思えていた所でこの投稿を目にしてしまって、ほんと、ガッカリです。恐らくこのようなコメントが付く事は折り込み済みでの事なのだと思いますが、それでもコメントせずにはいられなく、書かせていただきました。

25：	金剛石02/04(水) 20:23
	ブログを確認してきました。当人が本当に合意の上なら、黙って成り行きを見守ってもいいかとも思っていましたが、やはり、今回の企画は止めるべきだと思います。このまま進んでもいい結果は期待できないでしょう。これはもう、求めるべきでないものを求めてしまったという事だと思います。この件に関しては、自分もイージーな答えを期待してしまったので、大いに反省しなければならないと思い知らされました。皆さんに対しても、雪冠さんに対しても申し訳なかったと思っています。

26：	ダメだね。全然ダメ。02/04(水) 20:46
	お前も雪冠と同じだよ。やっと皆のモチベーションが上がってきたのに再び冷水をぶっかけるだなんて少しは空気読めよな

27：	なーご02/04(水) 21:25
	>>18を書いてもまだ分かりませんでしたか？もう少しハッキリとした言い回しで、改めて主張させていただきます。雪冠氏本人は、今回の行動への異議に反論できないこと、自身の人格が破綻していることを、既に認めています。今更取り繕ったところで焼け石に水、火に油です。にも関わらずMITAKENさんは、「実力者だから居て欲しい」「押し付けの努力を身をもって知って欲しい」雪冠氏一人のことしか考えない身勝手な理由で今回のトピックを作成しました。あなたのやっていることはアレと同じです。同罪です。共犯者です。

28：	ぐりんぐりん02/04(水) 22:29
	いつもコメントを頂いてる故に感謝の意を込めて少しばかり意見を。　この件に関しては全体的に見て要求のしすぎに感じました。　後に金銭に関してはMITAKENさんも反省と書いていらっしゃるので、何も言いませぬ。　記事の目的に関してのみ。特定個人に対しての記事だったのが反感の原因かと思われます。意図は違うにせよ、雪冠氏のブログのアドレスが明記されていますのでそちらにコメントを残しておけば・・・と思います。やはりここは常に公式な掲示板ですゆえに。　双方の関係がどのようなものであったかは想像する他にありませんが、相手方を思う気持ちは伝わりました。今後共よろしければSSを拝見・参考にさせて頂きます！

29：	ネイリア02/04(水) 22:50
	>>10　武装幼女 >見た目ほどはコストがかかりませんよ、という回答だと私は理解しています。　ミーとしてはその辺についても触れてほしかったんですがあのＳＳにしても結構なコストがかかってる思うですよ。実際はそう思いたい部分がありますが、どちらかというと、これと同じ表現は天使型４人いればできるのだから同じの作りたかったら購入すれば大丈夫です。と受け取ってしまうんですよ。なので、この人は自分が良いモノを作るためならばコストを気にしないし良いモノ、やる気のあるものと作るために他人にも同じレベル意気込みを要求してる。実際は >※もちろん、白子4人でも十分なコストですが・・・やっぱり気軽に購入できるものではないですよね・・・ミーはそう感じたですので、じゃアイテム数の差はでるですが無課金でも頑張ればこういうこともできる！　と思えるように今回の無課金祭りを提案したわけなんです。実際やる気のある無しってどこで判断すればいいのでしょう？鑑定眼が他の人より劣ってるですかね？　ミーは・・・

30：	渡辺　淳　02/04(水) 23:01
	これまでのコメントを見ていて思ったのですが、MITAKENさんへのブーイングとして、装備を揃えるのに金銭がかかりすぎる。というのが目立ちます。とりわけさまざまな問題（年齢とか）でバイトもできない高校生以下の方々には大きな問題でしょうが、一度でもワンユニを作ってみた方にとっては、２セットの所持は当たり前のレベルです。　わたしは以前鳥子が白黒１セットしかなかったので色違いを承知で組み込んだものをＵＰしましたが、好きになれば、おのずから購入してしまうものです。大体プラモ作ってる人間から見れば、切った貼った同然のことをやっているにもかかわらず何度でも再利用が、修正が出来るなんて財布に優し過ぎます。　「情熱と金銭がないなら去れ」といわれて腹が立つ、傲慢だというかもしれませんが、逆に訊きますが、仮に貴方が大人だとして、「貴方の情熱というのは武装ワンセット６００ポイントも渋る程度のものなのか？」と　さすがにそれをすぐ払えとまでは言いませんが、人並みに稼いでいれば昼食代一回分ぐらい趣味に注いでもどうということはないでしょう。逆に言えばそれに文句を言う人たちは６００ポイント払う価値もないといっているも同然ではありませんか。　情熱あるいは愛情があれば金銭を使うことは苦痛ではないでしょうし、技術は数をこなしていけば自然と身につきます。情熱がないのならやめてしまっても別にいいんじゃありませんか。所詮、趣味です。ほかにもっと情熱や金銭、時間を注ぎたいものがあるならそちらにまわす方がその人のためです。　大体このサイトは株式会社コナミデジタルエンタテイメントという企業が運営するサイトです。企業とは営利を目的とする集団です。企業には最低でも社員とその家族を生活させていくだけの給与を払う義務があります。つまりその元となる売り上げを上げねばならない。　「無課金」を美徳か何かと勘違いしている愚か者が山のようにいますが、このサイトはお金を払っている人たちのいわば出資によって成り立っているといってもいい。それを無料で利用しているというのはサーバーに負担をかけているだけだし、極端な話寄生虫といってもいい。それがこれまで黙認されてきたのは単に広告効果を期待してのものに過ぎない。　じゃあネイリアさんのフブキ無課金ＳＳ（No.39501）コンペはどうなのかという方もいらっしゃるでしょう。　ただ、これはあくまでルールとして「無課金」限定をしているだけです。私の記憶が確かなら、ネイリアさんはフィギュアで黒子をお持ちのはず。他にも最低でもデータで砲子があったと思います。　逆に言えばフブキ無課金コンペで力作、労作が出れば出るほど「如何にコナミさんがサービスしてくれているかわかる」というものです。　ネイリアさんの意図がここにあったのかどうかまでは私には解りませんが、自分が大人だというなら好きなものにぐらい金を使え。不景気だア？だったら経済を動かすためになおのこと金を使うべきだ。これまで日本が何度も不景気を克服できたのはアメリカが借金してまで輸出を引き受けてくれたからです。ここで金を使うことを渋っていたらみんな先細るだけです。　話がかなり脱線しました。あんたはコナミの社員かという質問が出てきそうですが、それは違います。ついでに言うと私がもっとも金を払っているメーカーはＢ社です。私はこの１０年ぐらいそこが出すプラモをほとんど全種買っています。平均で月２万円前後でしょうか。さすがに製作は追いついてませんが。　この世界のルール、少なくともこの国では資本主義がルールです。何をするにもお金は必要。お金も時間も有限。ならばその価値を見出せるものにしか人は対価を払わない。何か問題がありますか。

31：	ぐりんぐりん02/04(水) 23:19
	いつもコメントを頂いてる故に感謝の意を込めて少しばかり意見を。　この件に関しては全体的に見て要求のしすぎに感じました。　後に金銭に関してはMITAKENさんも反省と書いていらっしゃるので、何も言いませぬ。　記事の目的に関してのみ。特定個人に対しての記事だったのが反感の原因かと思われます。意図は違うにせよ、雪冠氏のブログのアドレスが明記されていますのでそちらにコメントを残しておけば・・・と思います。やはりここは常に公式な掲示板ですゆえに。　双方の関係がどのようなものであったかは想像する他にありませんが、相手方を思う気持ちは伝わりました。今後共よろしければSSを拝見・参考にさせて頂きます！

32：	ぐりんぐりん02/04(水) 23:22
	何故、多重投稿・・・申し訳ありません。

33：	ソレは少し違うんじゃね？02/04(水) 23:27
	600円程度ならそうだけどさ、6000円だぜ？しかも締め切りまで1週間って言ってるんだぞ？やっぱり無茶振りだと思うけどな？

34：	武装幼女02/04(水) 23:51
	＞ネイリアさん私も作品の作者にやる気があるか、ないかなんてわかりませんよ。どんなシンプルな作品だとしてもその人の精一杯かもしれませんし、最初はみんなそうだと思いますし。ここは"公式"掲示板であって、"誰かの"掲示板ではないのですからどんな作品をアップしたとしても、公序良俗に反しなければ自由だと思います。＞渡辺　淳さん要約すると、「課金金額で武装神姫にかける情熱は計れる、課金しない人は情熱が足りない」ということ？私はバトロンしかしない人ですが、最初は無課金でも情熱を持って上のランクを目指したり、あるいはコツコツと１人ずつお迎えしながら成長していく人を見ています。そんな方達に対して、「あなたには情熱がない、もっと課金しなさい」なんて言うのですか・・・？

35：	ネイリア02/05(木) 00:11
	>>30渡辺　淳言いたいことはわかるです。ですがこれはマニアの理論というですがもっとも神姫に手をだしてる時点で大部分の人が当てはまるといえるかもですが・・・　「情熱と金銭がないなら去れ」は強く言いすぎだと思うですよ？コストは自分の興味のあるものに対しての対価であると思うですしここまで言ってしまった興味がある、少し触ってみようという新規に参入を考えているライトユーザーが逆に萎縮して手控えてしまうと思うですよ。実際ＭＭＳ神姫路線は一般的な玩具ユーザーであるＪｒ層を狙ったアムドライバーからの流れからきているわけですが、作品的には成功しながらも玩具としては苦戦したものになってしまい、マニア層に好評だったのならばと現在の武装神姫の到ったとききました。ミー自身もその流れの一人です。実際触ってみれば良いもんだと思いますが、同系統にFigulaやリボルテックなどあり市場の層もかぶってるですから、あちらが版権物を用いてる分、神姫が取り掛かりにくいものだと思われた場合簡単にそちらに流れることができるです。確かにどの分野でも情熱と金銭が必要になってくるのは確かですが受け入れるもせずに弾きだすのは間違ってると思うですよ？その最初の受け皿として無課金のフブキさんの存在なわけですし、実際にバトロンでも装備も少なくどうすれば勝てるようになるのか？という交流を得て、新たな神姫と出会い世界が広がっていく思うですね。確かに価値を見出した人が対価を払うのですが・・・その価値を皆に押し付けるでなく、これだけ価値のあるものだと相手が望んで対価を払えるものだと思わせるのが本当に良いものだと思うね。そういう意味で無課金でもがんばればこれだけのことできるですよ？他の子や武装が揃えばそれこそもっと広がりが生まれるですよ？とそういうものができればいいとミーは考えてるね。・・・なんかミー偉そうなこといってるですね？　気を悪くしたらソーリーよ

36：	ネイリア02/05(木) 00:38
	>>30渡辺　淳言いたいことはわかるです。ですがこれはマニアの理論というですがもっとも神姫に手をだしてる時点で大部分の人が当てはまるといえるかもですが・・・　「情熱と金銭がないなら去れ」は強く言いすぎだと思うですよ？コストは自分の興味のあるものに対しての対価であると思うですしここまで言ってしまった興味がある、少し触ってみようという新規に参入を考えているライトユーザーが逆に萎縮して手控えてしまうと思うですよ。実際ＭＭＳ神姫路線は一般的な玩具ユーザーであるＪｒ層を狙ったアムドライバーからの流れからきているわけですが、作品的には成功しながらも玩具としては苦戦したものになってしまい、マニア層に好評だったのならばと現在の武装神姫の到ったとききました。ミー自身もその流れの一人です。実際触ってみれば良いもんだと思いますが、同系統にFigulaやリボルテックなどあり市場の層もかぶってるですから、あちらが版権物を用いてる分、神姫が取り掛かりにくいものだと思われた場合簡単にそちらに流れることができるです。確かにどの分野でも情熱と金銭が必要になってくるのは確かですが受け入れるもせずに弾きだすのは間違ってると思うですよ？その最初の受け皿として無課金のフブキさんの存在なわけですし、実際にバトロンでも装備も少なくどうすれば勝てるようになるのか？という交流を得て、新たな神姫と出会い世界が広がっていく思うですね。確かに価値を見出した人が対価を払うのですが・・・その価値を皆に押し付けるでなく、これだけ価値のあるものだと相手が望んで対価を払えるものだと思わせるのが本当に良いものだと思うね。そういう意味で無課金でもがんばればこれだけのことできるですよ？他の子や武装が揃えばそれこそもっと広がりが生まれるですよ？とそういうものができればいいとミーは考えてるね。・・・なんかミー偉そうなこといってるですね？　気を悪くしたらソーリーよ

37：	クガツ02/05(木) 01:10
	>>9に関しては、武装幼女さんと同じ意見ですので省きます。 >>29　ネイリアさん＞この人は自分が良いモノを作るためならばコストを気にしないし自分から良い物、撮りたい物を作るためなら、誰だって課金は惜しまないでしょう。ただ、誰かに指示されて課金するのはまた別だと思います。それと、この問題に関しては既にMITAKENさんも触れているので、私ももう言及しません。 >>23　MITAKENさん＞努力は押し付けられるものではなく自発的にするものですから、雪冠さんには「押し付けの努力」というものを身をもって知っていただきたかったのです。言い方が悪いですが、“やられたらやり返す”みたいなものですよ、それは。今回の騒動を雪冠さんが起こしたと知った時は大変驚きましたが、このMITAKENさんの記事を見た時もまた驚きました。解決、提案どころか、騒ぎと傷口を広げているようなものです。勝手ながら、雪冠さんのブログを見せてもらいましたが、承諾した後、後悔されています。このことから、当時冷静な判断が出来なかったんだと思います。いくら条件を緩和したとはいえ、結局あなたも雪冠さんに対しSS作成の強要をしているに過ぎません。例え雪冠さんがこれに応じてSSを作ってきても、少なくとも私はそれを楽しんで見ることは出来ない。 >>30　渡辺　淳さんたかが600ポイント、されど600ポイント。好きで作りたいわけでも無いのに、あなたはお金を出せますか？それと、＞　「無課金」を美徳か何かと勘違いしている愚か者が山のようにいますが、あなたこそ「課金」を美徳か何かと勘違いしていませんか？　というか、ここのくだりはかなり問題のある発言のような気がしますが。少なくとも、基本無料を謳っているサービスの公式掲示板で言うことではないと思います。

38：	金剛石02/05(木) 01:46
	議論がお金の事に集中してしまって、少し論点がズレて来ているような気がするので、意見させてもらいます。本件で一番重要なことは、何のためにコレをやるのかという事だと思います。この話は、雪冠さんがSS掲示板に残りたいという気持ちがなければ、単に雪冠さんに負担を強いるだけで、結果として問題の解決どころか事態を悪くするだけだということです。自分は、昨日の雪冠さんのコメントを見て、もしかして残る意思があるのかもしれないと感じ、それならそれで、見守るのもいいかと思ったのです。本人に事態を良くする気持ちがあって、MITAKEN さんの挑戦を受けたのなら、金額のハンデは障害にならないかもしれない。しかし、その気持ちがなければ、挑戦を受ける事自体に意味がなくなってしまいます。今の雪冠さんの様子では、姿勢が定まっておらず、したがって現状でこの企画を進めることは、誰の為にもならないと自分は見ました。それどころか、結局皆さんの間の空気さえ悪くしています。ですので、MITAKEN さん、どうかもう一度よく考えてみてください。

39：	龍星02/05(木) 12:46
	私が思ったのは、雪冠さんの「デフォルトポーズに武装をしただけのような、やる気の無いSS」という暴言に対して、 MITAKENさんが自分の理解の外に対する認識不足があるから、そのような分別・配慮のない発言が出来るのでしょ？と、この挑戦状を突き付けて、実際に経験してもらおうと行動をしたのだと考えてます。だから、こういう挑戦状の行為はありだと思っています。ですが、そこに無茶な課金必須等マイナス要素が入ると、後々までの遺恨になると判断しましたから、>>16において洒落にならないので課題の変更を意見しました。（後から雪冠さんのブログを見ると、予想通り金銭面での愚痴が出ていましたからね。）雪冠さんが「やる気のないSS」と斬って棄てたものが、どの作品辺りなのかは未だ不明ですがね。私みたいな新人には、操作系に難の多いジオスタは、1作品作るだけでもかなりの時間を要します。投稿作品がどんなものであれ、適当なやっつけ作品などは一切無いと断言しても良いと思うほどにね。それに投稿して他人の目に触れるようにしないと、茶室等でアドバイスを受けるのも大変ですし。同様に雪冠さんのブログ上で「反響がないから虚しくなって辞めた人達がいる」というニュアンスの文章も、何らかの事情で辞めざるおえなかった人達を貶めていると気付いて欲しいと思いますから。投稿が多いと表にいる閲覧時間が減り、反響も減るという考えも誤りですしね、何の為の検索フィルターや作者作品一覧なのかと。そういった、雪冠さんの視野狭窄を解消するきっかけになれば良いのだと心から思います。課金総額≠作品への情熱・愛情量なのは、論ずるまでもありませんしね。学生から社会人、家庭持ち…それぞれに立場があり、愛されるホビーとしての武装神姫なのですから。

40：	あの02/05(木) 14:31
	正直、ここでやらずに他にUP出来るサイトでも作って勝手にやってくれませんかね？第三者の立場から意見を述べてる人も見苦しいんですけど当然この書き込みをしてる私もですが。

41：	MITAKEN02/05(木) 18:39
	全ての神姫ユーザーの皆様へ【謝罪】 SSを上げると皆様の邪魔になると思ったのでここに書きます。まず上の件でいろいろとご迷惑をおかけしたことを謝ります。一度ルール変更をしたりもしましたが、あの後も沢山の意見をいただきました。色々考えました。これ以上は傷口を広げるだけでとてもよい解決にはならないと痛感し、最終的に撤回することに決めました…。先ほど雪冠氏のブログにもその旨を伝えました…承諾はしてもらえないかもしれませんが…。何よりよい雰囲気になりつつあった掲示板の空気を壊してしまったこと、今回の私の行動が雪冠氏の擁護と感じ不快に感じられた方、そして雪冠氏自身に対してもとても申し訳なかったと思い、ここに謝罪します。今回の私の行動が「雪冠氏を擁護」と捉えた方々も多くいらっしゃると思いますが、否定させてもらいます。それは上にあげていた条件の厳しさからも感じ取ってもらえないでしょうか？　雪冠氏の作るSSは確かに好きです。しかし、氏と深い交流があるわけでもありません。今となってはご本人も私に良くない印象を持ったでしょう。　私は雪冠氏個人というよりも、一上級者がこんな形で掲示板を去ってほしくなかったのです。単に私のわがままですね…。　私には憧れた「巨匠」クラスの方がいました。その方はもう9ヶ月以上投稿されていません。古株の方々も次々に姿が見えなくなっているのも事実です。それぞれに方には事情があって去った、もしくは休止したのでしょう、しかし、玉石混合だからこそ、こんな形で上級者がまた消えていくのは…と思ったのです。　かといって単に残ってほしいと、雪冠氏に告げたとしても、氏の行動で傷ついた方々は納得しないと持ったので、上の無理難題を挙げたのです。今、冷静になって考えてみれば、今回の私の行動は「私の掲示板の理想像」を皆さんに押し付けていただけだったのかもしれません。私が技術偏重主義がどうかは、私の過去作品より皆さんの判断に任せます。私自身は決してそんなつもりはないのですが…。　再度掲示板を楽しんで利用されている全ての方々にお詫び申し上げます。雪冠氏にも非常な無理難題を押し付けてしまい本当に済みませんでした。何もせず皆さんのように祭り企画を楽しみ、黙ってみている方がよかったのか…今となってはどんな方法がベターだったのか、もう自分では分からないです。私こそ人の心を動かす技術をもっと学ぶべきでした。このような精神状態では作品と呼べるようなSSはとても作れないので、まことに身勝手ながらしばらく活動、閲覧を休止させていただきます。これ以降のコメントの返信等、及び皆さんの作品に対するコメントが出来なくなりますがお許しください。これ以降のコメントは控えてくださるとありがたいです。それでは失礼させていただきます。

1/ 1ページ

前のページへ戻る