【サルサ】上手なイントラは誰？三人目

1 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 02:14:30.69: さー盛り上がってきました！
引き続き、上手なイントラの情報交換しましょう！

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1296297516/
2 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 02:36:43.05: ↑アフォ
3 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 03:24:54.91: すれた手ご苦労
4 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 08:24:33.42: カリベに認知症の爺さん見に行ったらそれらしいのが五人くらいいて誰かわらなかった。
5 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 08:44:53.36: >>4
と、認知症のじいさんが書き込んでいます。みなさん、レスをお願いします。
でないとますます症状が悪化します。
6 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 09:59:42.12: ↑やはりこういうながれになるよな
7 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 10:04:14.59: >>1
すべてくだらんすれたてたおまえのせきにんだぞ
8 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 11:45:30.33: >>7
すんまそん(T ^ T)
9 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 11:46:54.43: イントラの話の方が面白い。
裏話とかあったらプリーズ。
10 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 12:13:16.90: 裏話したいなら別スレ立てなよ
11 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 12:15:49.99: イントラ総合スレということで
12 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 13:58:19.98: 女性問題を起こしたことのない男性イントラを教えてください。
そういう誘いがあると困るので。
13 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 14:07:46.03: ↓持ってきた

　：上手：美人：性格：備考
ハナ　：◎　：◎　：◎　：ジョナハナ
エジュ：◎　：○　：◎　：ヒャクエ
ケイコ：◎　：◎　：◎　：アゲハ
ミウ　：○　：○　：○　：
ヒロ　：○　：◎　：×　：ヒロタク
ミツエ：◎　：×　：○　：
リョコ：○　：△　：×　：
ワカナ：○　：△　：○　：
ミカ　：○　：△　：△　：カシーノ
アキ　：○　：△　：？　：Pancho
以下　話題に上がらないので省略
14 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 14:10:02.67: ついでに
　：上手：男前：性格：
Ｋスケ：◎　：○　：○　：ヒャクエ
ジョナ：◎　：○　：○　：ジョナハナ
タク　：○　：△　：×　：ヒロタク
ボビー：◎　：△　：○　：
リュウ：◎　：◎　：○　：OFAFO
ペドロ：○　：◎　：△　：大阪
トモ　：○　：◎　：△　：クミッコトモ
マサ　：◎　：△　：○　：ナオマサ
マサキ：○　：△　：？　：マサキチモッチ
テツ　：○　：△　：△　：テツエミ
15 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 14:12:04.02: ↑
Aクラス　イントラ
16 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 14:15:31.35: 　これもよさげなんで
：上手：美人：ｽﾀｲﾙ：性格：総合：
ハナ　：９　：９　：８　：１０：３６：
ケイコ：９　：９　：９　：８　：３５：
エジュ：９　：６　：１０：９　：３４：
ミツエ：１０：５　：７　：１０：３２：
ヒロ　：７　：１０：６　：５　：２８：
17 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 14:52:35.10: http://www.youtube.com/watch?v=BUhKDHCYS98&feature=related
18 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 15:07:00.74: イントラ格付けくだらん
そんなにいろんな先生習ったの？
19 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 16:19:36.62: 上手なイントラは誰かってスレだからね
20 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 17:15:28.91: ランキング、やめろとか言う奴もいるけどとんでもない。
どんどんやるといいよ。

イントラの看板はって金とってやってんだから、比較評価上等だよ。
これがだめとかいいだしたら各種ランキング(アーティスト、レストラン、ゲームやソフトや家電その他もろもろ)はどうなるんだ？
あれもやめるか？

こんな甘っちょろいこといってるから競争原理が働かず、ぬるい土壌が生まれる。誰でもイントラになれると勘違い君がいっぱい出てくるんだよ。

結果教える側も習う側もどんどんレベルが下がる。そしてサルサは他の
ダンスと比べてレベル低すぎとかいわれ続ける。

馴れ合いの場はもうたくさん。みんな競争してレベルどんどんあげてくれ。

そして全員習ったことあるのか？とかとんちんかんなこと言う奴もい
るがそんな奴はいない。だからこそのランキングをみんなで作ろうっ
て話だよ。

そもそも真剣にサルサと向き合って努力してるイントラはこんなこ
とされても痛くも痒くもない。興味ないしだいいちそんなヒマない
よ。

怖がってるのはにわかリーマン片手間イントラじゃないの。ランキングやめろっていってるのはおそらくそういう奴ら。どんどん淘汰される
といいよ。
21 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 17:26:25.71: >>20
まさしくそのとおりだよ。
憧れられる技術を身につけたり、分かりやすいよう教え方を工夫したり、慕われる努力をするのはイントラとしては当然のこと。

>>14の表、ペドロ先生の性格、△→○に、お願いします。
滅茶苦茶いいかどうかは知らないけど、嫌な思いした事ないし、むしろ楽しい人だという印象の方が強い。
22 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 18:00:55.11: ペドロのルックスはよくて△だろ。
オレの元セフレはかなりキモがってる。
23 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 18:05:46.15: 昨日認知症の爺さん見にカリベに行ったんだが意外にちゃんと踊っていたのでビックリした。
少なくとも音取りは察知ーより正確だと思う。
認知症の爺さんに根気良く指導したトモコさんの教え方の上手さは相当なもの。
それがランキング入りすらしないなんて間違ってる！
だいたいお前らセンス無くて下手くそでキモいんだろ。
トモコ先生に習って爺さんぐらいには踊れるようになれよ！
24 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 19:29:05.66: >>23
ランキングに入っていないのは、この表作った人がトモコ先生のことを良く知らなかったからだろ。

だからお前が適切と思える評価つけて、ランキングに入れりゃいいんだよ。
なに当り散らしてるんだよ。
25 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 21:21:05.41: 23はヒロタクかリョウコの信者では？
性格に×ついているのはこの3人だけだから、きっとイライラしてるんだよ。
26 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 22:22:12.98: 先生(ビジネス)としてのキャラとその人自身の性格は別、でいいよね。
27 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 75.5 %】：2011/08/05(金) 22:25:28.18: ここは2ちゃんだ。猿踊屋だとかそんなことは関係ねーよ
3行以上書きたい奴はチラシの裏かブログにでも書いてろよ
28 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 22:25:52.78: 先生キャラ無理矢理作ってるイントラは…と。落差激しすぎてもうねw
29 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 22:27:11.68: イントラとして自信のない奴ほど先生目線のブログ書くよね
30 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 22:39:33.69: 620 ：踊る名無しさん：2011/07/20(水) 21:06:46.04
サルサイントラ女部門格付け【更新版】
※末端のイントラは切り捨てました

　：上手：美人：性格：備考
ハナ　：◎　：◎　：◎　：ジョナハナ
エジュ：◎　：○　：◎　：ヒャクエ
ケイコ：◎　：◎　：◎　：アゲハ
ミウ　：○　：○　：○　：
ヒロ　：○　：◎　：×　：ヒロタク
ミツエ：◎　：×　：○　：
リョコ：○　：△　：×　：
ワカナ：○　：△　：○　：
ミカ　：○　：△　：△　：カシーノ
アキ　：○　：△　：？　：Pancho
マコモ：○　：×　：△　：
ノンニ：△　：○　：○　：
ナオ　：△　：○　：○　：福岡出身
ヒロコ：△　：○　：○　：
コズエ：△　：○　：○　：アンドレス
ナオ　：○　：△　：○　：ナオマサ
モッチ：△　：△　：？　：マサキチモッチ
レイコ：△　：△　：？　：カシーノ
スナオ：△　：△　：◎　：
トモコ：○　：△　：○　：ぼるねちぇりーず
アヤ　：△　：△　：？　：アヤキタ
エミ　：△　：△　：？　：テツエミ
ユウコ：△　：△　：○　：アキバ
31 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 22:40:42.31: 621 ：踊る名無しさん：2011/07/20(水) 21:12:44.73
　：上手：男前：性格：
Ｋスケ：◎　：○　：○　：ヒャクエ
ジョナ：◎　：○　：○　：ジョナハナ
タク　：○　：△　：×　：ヒロタク
ボビー：◎　：△　：○　：
リュウ：◎　：◎　：○　：OFAFO
ペドロ：○　：◎　：△　：大阪
トモ　：○　：◎　：△　：クミッコトモ
マサ　：◎　：△　：○　：ナオマサ
マサキ：○　：△　：？　：マサキチモッチ
テツ　：○　：△　：△　：テツエミ
ビクト：○　：△　：？　：
セイゴ：◎　：△　：○　：
バヤ　：△　：○　：？　：
ユータ：○　：◎　：◎　：
ルイス：○　：◎　：？　：佐々木
キタ　：△　：○　：？　：アヤキタ
カルロ：△　：△　：○　：ガルシア
＆レス：△　：△　：△　：
エロク：△　：△　：△　：
デビド：△　：◎　：△　：
ＢＢ　：×　：×　：○　：
ツヨシ：×　：×　：○　：スティーヴン
ユキト：×　：△　：○　：
32 ：踊る名無しさん：2011/08/05(金) 22:48:04.89: ↑
前スレからtake out
公平さにかけないよう全てあげたよ
ランク換え希望は何故そのイントラを薦めたいのか理由かいてランクUPしてくれ
そうすれば皆納得するかも　
習い事は全て先生をセレクトすることは大切なことだよ　そんな意味で皆の役に立つといいね
33 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 00:29:56.31: ランキングやるなら美人や男前はいらない
無駄なレスがふえそうだし、自分で写真見て判断してほうがいい

有意義なランキングにするなら
上手を踊る方と教える方にわけたほうが役に立つ
34 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 00:40:00.83: うましかくんじゃないけど
イントラよ呼べないイントラ
【勝手にイントラ】ランキングもお願いします。
35 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 08:11:36.79: イントラと呼べないイントラもやっていくうちに段々サマニなってくるから不思議
アイツもアイツも　　　みんーなオマイラがオマイラの金で育てたんだよ
36 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 09:32:31.20: さよう。イントラは漏れらの作品なのだ。
37 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 09:33:02.07: もちろん、そこには失敗作もある。
38 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 10:33:47.97: >>37
誰が成功で誰が失敗？
ここはそれを論じるスレだよ。
39 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 15:35:11.88: スレが新しくなってたので覗いてみましたが相変わらずの流れですねｗ

ただし、認知症キモジジを短期間で何とか踊れるように育て上げた
（他所で長期間習ってる察知ー以上にw）トモコの評価が上がって
いるなど、正当な意見も出てくるようになった。
あの認知症ジジイの余命は僅かだと思うが、どこまで成長できるか
俺は楽しみになってきた。女友達らにも勇志を募って踊ってもらい、
成長を見守っていくつもりだ。

ところで、カルロスガルシアって性格が○になってるけど本当なの？
彼はいつも自分のチームにいる愛人のスタイルが良いんだけど
顎が割れてる子としかフリーでは踊らないんだけど、他のチームの
女の子たちは全員完全に放置されて1曲すら踊ってあげていない。
オープンクラスのレッスンを受けてるような初心者も放置だね。
ザ愛人としかパフォの振り付けっぽい踊り方でしか踊っていない。

「よくあれで彼女らの不満が爆発しないよね?うちらのチームでそんな
ことやったら、他のチームの女の子がみんな頭にきてやめちゃうよ」と
あるチーマー女史が話していたが、みなさんはどう思いますか？
40 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 18:16:04.00: リョウコは最初性格×じゃなかったけど皆の書き込みにより性格×になった

逆にケイコは皆の支持により性格◎になった。

カルロスに関する書き込みが増えればまた変わるでしょう。
41 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 21:26:38.07: >>39
カルロスは本人の性格はイマイチだが参謀役が有能なのでカンパニーが機能している。
ま、その参謀役はカルロス本人に惹かれているので結果は同じなんだが。
42 ：踊る名無しさん：2011/08/06(土) 23:46:17.22: ジョナサンは冷静にみたらイケメンじゃないな。ありゃ、ロンパリのｷﾓﾒﾝだわ。ちびだし。
43 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 00:43:33.16: レス３０・３１は７月２０日のランキングで現在ランキングのＵＰ・ＤＯＷＮあるかも　
誰か暇な椰子１週間～１０日ごとにコピペしてランキング入れ替え更新希望
オリコンだかＨＩＴチャートみたく　評価項目も公平に付加・削除もいいんでないか
（苦労した作成者には申し訳ないが、他スレに逝っちゃったみたいだから）
44 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 12:08:37.15: >>39
その長文駄文っぷりだけで、お前の容姿が残念だってことがわかるぜ
45 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 18:45:58.45: >>44
カルロスチーム関係者乙！
低学歴、低年収、低身長、機械体操乙！
46 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 19:20:00.76: 僕はサルサーマン。打楽器もいいけどベースラインを良く聞いて踊るとカウント踊りが治り易いし、上手いフォロワーも一目置いてくれるよ。シンコペーションの具合が一流バンドで、すんごい勉強になるよ。
ではイスラに来年は皆来てね。
47 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 20:17:27.20: >>46
僕は頭の中がピーマン。サルサーマンそのベースラインって何？楽器じゃなくベースとなるものがあるの？
コンガかクラーベ（２・３・２・３）聴けといわれるけど・・・
ピーマンは音はずしまくりでオンナからダメネエと言われ続けまくり（ショボ）
48 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 22:02:11.91: >>女性問題を起こしたことのない男性イントラを教えてください。
そういう誘いがあると困るので。

回答がないですが、該当者がいないという恐ろしい現実でしょうか？
49 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 22:35:37.26: >>46
ベースギターだよん
説明するとすんげえ長くなるから取り敢えず、いいヘッドホンでコンガとどういう絡みで弾いてるか聴き込むのである。
そうすると、この曲は1なのかな？2なのかな？とか考えなくても自然と合う方のStepで踊り始める様になるよ。
たまにはn&mがレッスン受けてたイントラがいるH県にも来てね！
50 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 23:14:00.69: >48

ということは、ヒロというものがありながら、タクは・・・
51 ：踊る名無しさん：2011/08/07(日) 23:30:52.34: >>49
ありがとう　ベースＧ入っていたのか・・・
52 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 08:25:19.51: 耳舐めは文末に【乙】をつけて投稿するケースが多い。
53 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 11:32:19.45: >>48
女性問題を起こしたことがあるイントラは誰？のほうが回答しやすい現実ｗ
女性問題ないイントラではみんな考え込んじゃうよ
54 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 13:58:30.94: 女性問題の線引きがわからない
イントラがアシスタントとつきあってもはたから見ると気にならないし
どのへんだと問題か？

某外人イントラがスタジオ常連を妊娠させてしらばっくれたことが書かれてたな
55 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 16:42:40.54: ジョナ男は、超デカチンだった！
サルサよりもセックスの方が上手いし。
56 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 18:46:37.60: >>55
このカキコは♀だよな　体験談だから
♂ならゲイ
オトコイントラはゲイポッイの多い　女イントラはオナとおどってばかりレズっぽい
57 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 19:34:49.10: >>56
♀です。
今まで見た中で一番のデカチンでした。
やはり、彼は下半身はラティーノです。
でも、彼氏には絶対ムリですね、まず、金がなく、所詮、出稼ぎラティーノイントラ。

他にビクトール、彼も巨根。
エロックとイントラじゃないですがエロカフェDJの乱度は、ラティーノの血が入ってるくせに粗チンでしたよww
58 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 20:52:52.99: １番の太平洋ラティーナはアイツだった
１番の祖マンはアイツだった　下げマンと縁きったらオイラ↑してきた
59 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 21:51:31.19: >>53

ペア組んでるイントラで夫婦とかカレカノ関係にないとこってある？
60 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 22:03:56.01: >>59

ジョナハナ、ヒャクエはそれぞれ元恋人だから今は違う。
あとは、バチャータの流と香も単なるペア。
タキマノ、シナナオ、あとは忘れた
61 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 22:07:11.26: >>59
横浜のアンドレスとコズエも違う。
62 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 22:24:08.49: >>61

あそこはカレカノだとてっきり思ってたんだが、あなた含め周りが知らないだけでは、、
63 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 23:10:00.28: たきまのって。カレカノじゃないの？

絵になるのにな
64 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 23:23:29.48: >>54
結婚してたり彼女いるのに浮気するとか、
相手をころころ変える人は問題ありの範疇です。
65 ：踊る名無しさん：2011/08/08(月) 23:54:49.50: カレカレ
カノカノ
はいないの？
66 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:37.77: >>64
そうなると、ほとんどが問題ありじゃないかな。
問題なしを探すほうが難しい。
誰か教えてやれ！
67 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 00:37:34.58: >>62
いや、本人たちに聞いたら違うって。
68 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 00:47:36.75: 確かコズエはケコーンしてるって逝ってたよ
ダイアナはどこ逝っちゃったのかな？　マリンポーサあの頃のアンドレは絶頂期だった
69 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 08:56:44.80: >>68
ケコンしてても別口でカレカノかもしれないじゃないか？
70 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 08:57:24.87: >>65
ゆ○たとせ○ご。
71 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 11:28:41.79: エリック裕美もカレカノじゃない。

しっかし、イントラのkenって高学歴、高収入で超イケメンなんだね、ビックリしました。
72 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 12:20:08.02: イントラなのに高収入？
本人による書き込みか？
73 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 13:16:54.65: ＞＞30
２ちゃんのアイドルチーコさんがいないじゃないか！
74 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 13:18:27.50: >>71

ツクバ出身のケンなら知ってるが高学歴じゃないしチビだろ。
他にイケメンで高学歴のケンがあるのか？

> しっかし、イントラのkenって高学歴、高収入で超イケメンなんだね、ビックリしました。
75 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 15:27:03.33: フェイスブックやってないやつにはわからないだろなw が、これ以上は個人情報だから論ずるべきでない
現パートナーのchieのブログに載ってるが、同じ大学出身。
76 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 16:44:03.15: >>75
誰かわかった。
昔みうと組んでたね。
サルサ界では平均よりは上だがとりたてて高学歴ではないね。
大学から入るのは楽勝。
ただし女子中学校は首都圏女子で最難関しかも授業料が高いので金持ちで偏差値が高くないと入れない。
chie がタカビーなのも女子中→女子高上がりだからでしょう。
77 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 18:17:33.10: ケンはイントラじゃないよ
素人です
78 ：踊る名無しさん：2011/08/09(火) 20:39:51.43: 学歴とか収入とか興味ないし、すれ違い。そんな話やめろ。
79 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 01:15:11.47: へー楽勝ですかそうですか。
はい一郎して入りましたよ。
80 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 08:12:47.77: >>78
低学歴で話題についていけないのが悔しいのですね。
わかります。チームの飲み会でも出身大学の話題になるとトイレに行く奴がいますから。

ところでchie さんの他にも高学歴のインストっていますか？
高学歴な方の方が教え方が理論的でわかりやすいと思います。
81 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 08:48:41.05: >>80
こんなとしかかけないんだ。
釣りにすらならない。
やりなおし！
82 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 15:06:55.95: 80 学歴をひけらかすのはどうか？と思うけど
一理あると思う
教え方がやはり　理論的になるし生徒の疑問にもきちんと答えられると思う
83 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 17:11:11.33: 学歴とサルサは関係ない。

ダンスに理論は必要かもしれないが
それより感性、感覚、人に見られて魅せられるオーラの方が大事。

そういう意味で元女優のチーコさんは別格。
84 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 17:28:55.52: 学歴の「歴」が重要で何をやってたかと言うほうが収入に跳ね返って来る。
確かに出身校の繋がりは凄っい効くけど、殆どの人は全く利用出来てないよね。
サルサ界では。

ただ、学歴を言いたい人いるけど、結構痛がられてるよ。
85 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 17:29:16.24: >>83
だな！
弟子のイケメンた○ま王子も魅せられるダンスをするもんな！
86 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 19:16:04.81: チーコのアシスタントの女性も可愛いよね。俺のようなキモオサとも気軽に笑顔で踊ってくれる。
どっかの性格の悪いイントラのアシスタントは爪の垢でも飲ませてもらった方がいいんじゃないか。
87 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 22:31:53.38: じゃあ聞いてやる。学歴自慢の人、何大学の何学部で仕事何？
待ってましたって感じ？
ではどうぞ。期待どおり驚いてあげます。
88 ：踊る名無しさん：2011/08/10(水) 23:59:27.41: 青山学院じゃなくて明治学院じゃなくて関東学院でもないオレは
横浜ダンス学院サルサ学部ＬＡ学科と吸盤学科だ！　どうだ驚いたか！
その上教授陣は間茶子・腐乱区・火炉・身毛留・差万差・身由だよ
これらの教授陣はその後散らばり日本の猿場で活躍してるよ　オドロしてゴメン
89 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:01:02.12: 慶應義塾大学環境情報学部で電器大手メーカー勤務です。
90 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:04:12.92: ↑　ビックリシタナ　もうｗ
91 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:09:58.67: >>88
マイナー教授ばっかりw
92 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:11:58.21: >>90
SFC開校時の頃からです。
93 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:16:18.18: そろそろ灯台のかきこみあってもいいんだが・・・
みな謙虚だよな
94 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:23:28.18: 88の方は十年以上前からやってる方ですね。
89のような方は公民館にごろごろ居てあんまり珍しくないから自慢にならないです。
95 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:40:08.08: ミゲルM4懐かしいな
96 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 00:54:53.09: ↑この名前出たから思うに、考えてみるとミシエも永遠の外専なんだな
97 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 01:53:15.29: ヒロポンだって宅の前リチャード？だよな　ミカンも外車だよな？アルベルト？？忘れた
98 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 02:32:02.46: ミシエは国産に買い替えますた
99 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 05:49:37.55: なんかむなしい話題だな。
100 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 07:31:22.58: 面白くもなんともない話題
101 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 13:14:01.68: 上手さ以外のネタいらない
102 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 13:26:31.25: ＞83

元女優てマジ？？？

どーおーりでキレイなわけだ！！！
103 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 15:47:19.59: ここで学歴の話してる人って、底抜けなアフォに見える。
真に高学歴→高収入→リア充の人は俺のように「サルサ界」では
そういった話題を絶対に出さない。
現場でそんな話してたら、逆にドン引きされると分かるからだ。

ちなみに、三田会とは呼べない偽KO新興SFC出身で電気大手メーカーに
勤めてるくらいでは勝ち組とはいえないよ。
君のまわりにいたＯＢたちは金融、マスコミ、IT業界等で
もっと活躍してるし、はるかに稼いでいるよ。
家電大手じゃ、円高、節電減産、不況の三重苦で年末賞与は
昨年比で激減確実だから相当覚悟しといた方がいいね。

とまあアフォを軽く叩いておいたから、学歴、年収の話はここまで。
ここの本題、イントラの話題に戻りましょう！
104 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 16:17:07.72: 三田会員のヒ○シ軍団は高学歴集まってたな。
最低でもMARCH高学部レベル。
珍しいところでは防大出もいたな。
そういう人達って自然に集まるんだな。
105 ：踊る名無しさん：2011/08/11(木) 19:55:18.59: 日本のというか東京のイントラって技が古くない？
海外ダンサーと比べてかなり遅れてる。アマダンサーのほうがよく研究してるやついるよな。
106 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 00:58:09.91: >>105
ON1は海外でも既に発展が止まってるから技が古いのは仕方がない。

ON2は10年前どころか5年、3年前と比べても異常なほど発展してる。
毎年革命が起こってると言っても良いほどだよ。
現在の世界標準のON2をキャッチアップし続けるのは本当にしんどい。
たとえ自分が習得できたとしても、教えてできる生徒が日本にいない。
だから栄ジュンなど一部を除いて研究熱心とはいえない現状がある。

アマチュアは自分のスキルアップさえ考えればいいので、研究熱心。
107 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 03:13:14.07: >>105
地方は研究してる？
108 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 10:07:17.84: >>107
大阪、京都、名古屋しかしらんがそれ以前の状況のように感じる。
沖縄とかまたちがうんだろうか。

アミがいたころの静岡とか。
109 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 12:23:30.17: 研究に関して一言。

日本のイントラの研究はサルサの表面をなぞるだけで終わってる。
海外ダンサーのパフォの振り付けはJazz・社交はもちろん、
古い映画でよくあるチャールストンとかフレッド&ジンジャー等々
ごった煮状態のサルサの古いネタ元に当たって丹念に拾ってきてる。
日本のサルサのパフォは真似の真似でコロッケの田原俊彦なんだ。
110 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 12:41:46.24: 表面だけでもいいよ。
ある程度、上手く踊れて女とやりまくれればそれで満足
111 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 12:47:27.15: >>109
コロッケに失礼だろw
112 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 13:51:15.54: >>110
だな。サルサはHへの導入部なのだ。
サルサの後のお持ち帰りHはめちゃ燃える！
113 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 14:07:19.15: いくら世界の最先端とやらの技を研究しても狭い日本のクラブでは使えない。かといって公民館にはフォローできる女がいない。
正誤とかカリベのネズミ男なんかはようつべとかで研究しているんだろうが、正誤はあるカワイコちゃんのブログで踊りにくいと書かれているしネズミ男は見た目もふくめとにかく評判が悪い。
今やカワイコちゃんはほとんど公民館派なので猿婆屁ぐらい踊れれば十分。
114 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 14:23:30.53: >>113

ネズミ男って、小柄で頭坊主でいつも防止被ってる人？
115 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 14:40:10.35: >>113
最先端のパターンなんて、複雑だったりお約束が多かったりでパフォーマンスとしてペアで練習しないと使えないよね。
なんかもー必死だもの。
116 ：踊る名無しさん ：2011/08/12(金) 16:15:56.87: 確かにお決まりのハンチングだね
117 ：踊る名無しさん：2011/08/12(金) 22:03:58.62: サルサなんかで学歴の話しする人さー、だったらこんな低学歴低所得の人たちがいる世界になんでいるの？
他人の学歴が気になって気になってしかたないなら自分と同レベルの人たちばかりの趣味やればいいじゃん。
ゴルフとか社交とか。キャバクラいや銀座のクラブで飲んでなよ。宝の持ち腐れだからサルサなんかやめなよ。
118 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 01:31:00.14: みんな理論好きだろ？でも理論派に限ってダンス（生徒）は痛いんだよな。なぜだろう。
119 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 17:23:26.08: >>118
と、理論もダンスも駄目な奴が申しております。
120 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 18:44:15.47: ダンス駄目な奴は理論か曲通に走るな。
どちらにしてもウザがられ材料なのに。
121 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 19:40:58.82: ウザガレルっていえばカウントカウントってウザイ女いて、途中で踊りＳＴＯＰ修正するが、
娯楽としての踊り一から学んで来い！
もしリードが間違っていても、その１曲は黙って踊れるのが上手な踊り子だよ　理論・理屈に走るな
122 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 19:57:36.55: カウントを意識しないと躍れない人ってちょっと可愛そうだな。
一所懸命なんだろうけど。
123 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 21:18:44.85: ノリだよノリ　なんでも乗り　オイラは安くて旨い海苔弁大好き
124 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 22:36:31.25: >>122
パフォの動画みてるとたまにずっとカウント口ずさんでる奴いて笑える。
125 ：踊る名無しさん：2011/08/13(土) 23:21:04.39: Ryu@バチャのレッスン、最近高齢者が多くない？
126 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 01:42:39.28: >>125
何をいまさらw
あそこは、パフォメンバーみても、特に女が高齢の姥捨てじゃないか、
あそこの生徒はじじ馬場しかいない
127 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 01:43:36.14: ついでに、パートナーの薫りだって、アラフォのオバサンだから仕方ない
128 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 02:38:27.97: >>121
on1なら多少我慢もする
でもon2じゃ無理ですね。
カウントがずれると気持ち悪いんだよね。
（ただでさえキモイの我慢してるのに）
っていっても分からんだろうね。
129 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 08:32:18.22: >>128
1でも2でもずれたら気持ち悪いのは同じだよ。
というかずれるかどうかでなくてカウント唱えながら踊るのやめろって話じゃないの？
130 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 08:58:44.02: カウントで踊るからサルサ（社交）はカッコ悪さが抜けない。
本場（除く北米）はカウントなんかじゃ踊らない。
131 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 10:01:46.03: 仕方ねー、アフォにつられたる。

本場じゃ何で踊るんだ。
132 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 10:03:58.92: 盆踊り見たことあるだろ、ヤグラの上で誰かが太鼓叩いてリズム示すのさ
133 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 10:18:28.50: やっぱ予想通りだった(ｰｰ)
134 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 11:09:33.34: ryu本人は若いよね。25才くらい?
135 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 11:36:39.98: >>134
ミクシィやフェイスブックのプロフィールによると32才。
136 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 12:14:14.57: 生徒はサルサ踊れない勢いだけのドミニカンスタイルなのばかり。
チームの婆、かなりヤバいのしかいない。
137 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 12:33:34.64: 文化博士に限って流暢なスペイン語を話せない言ったらわかってくれるかな。
サルサは楽器ごった煮みたいな物。特定の楽器やクラベスだけでない、歌を含め音楽全部で踊るんだよ。
まずダンスありきじゃなくまず音楽ありき。音楽聴いて聴きこんでれば自然に身体が動くから。
それまで踊るな、無理にカウントなんかで踊るから一曲一曲違うはずなのに全部同じようになって変なんだ。
そうすれば手を一切使わなくてもカッコイイよ。
それが本当の基本だ。ダンスは言葉と同じだ、文法じゃない。
138 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 12:53:16.17: その通り
音楽に関心のない人が多いね
139 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 12:54:12.41: ↑マジカキコなのかよ？
多分カウント派のイントラから反論攻撃にあうぜ　ＤＪ前のレッスンでカウントカウントって
うるせいイントラの面目マルツブレになっちゃうもんな　さアカントラさんどうぞｗ
140 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 13:23:03.44: カウント無視ってのは中級者でもきついんじゃないか？
カウント無視がカッコイイ的なことが２ｃｈに書いてあるからマネする奴がでそうでこわい
そういうやつはめちゃくちゃな踊りになってかえってカッコ悪くなるんだろうな
141 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 13:34:44.33: 137だけどごめん出だし×文化博士じゃなくて〇文法博士だった。

ラテン文化としてのサルサ、これは大事なことだ。
最初はカウントでしかたないかもしれないけれど
三年も四年もやってていつまでもカウントがよりどころはないだろう。
いつまでも文法ばっかり気にしてたら自然な言葉はしゃべれないよ。いちいち文法気にしてしゃべってるか？
ずれるのがむしろ自然だ、臨機応変、曲を楽しもう。
お互いカウント確認を楽しみに行ってるわけじゃないだろう。
142 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 14:06:12.65: ryuって32か、若く見えるねー。20代半ばかせいぜい30前かと思っていた。
143 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 14:13:24.12: すばらく理論的で沢山のダンス知識を披露するイントラ
どんなに他と違うのだろうと思って実際見たら
ありがちで凡庸な日本人の踊りだった。
上のカキコミに例えれば文法に忠実な日本語英語？
あれだけの理論の裏付けはどこ行っちゃったんだろう。
144 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 14:38:32.78: >>141
ズレるのが自然だなんてあんた察知ーですか？
リーダーがのリズムが不安定だとフォロワーが気持ち悪くてしょうがないんですが。
せめてon 1でおどるならon0.8-1.2ぐらいにおさめるように努力してください。
145 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 14:39:57.47: >>128

あんた、ロボットみたいに踊る人でしょ？
146 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 14:57:12.95: >>142

しょっちゅう会ってたら、年相応に見えるよ、目の下の熊ひどいし、最近益々腹が出てきてる。
147 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 15:19:48.47: 曲はコンピュータで作っているわけでなく生き物だからカウントのように一定ではない。
でも、カウント＜曲。
ダンスはカウントでするのでなく曲でする。
これ教えられるイントラいないね。
だからそう教えられたカウント命と信じて疑わない人が主流になってロボットダンスになった、韓国も同じ。
148 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 15:22:45.59: >>141
よほど下手なバンドでもない限り、カウントがズレるような演奏はしてないと思いますけどね。
ましてCDに録音されているような曲は
ズレてなんかないですよ。

それに、サルサは沢山の楽器で演奏されてるけど、それぞれの楽器がキチンとした役割を持って演奏してますよ。ゴチャゴチャ適当に演奏してるんじゃないです。
もっとよく音楽を聴いてみて下さい。

サルサに慣れてくると、頭でカウントを1234...と追いかけなくても、音楽を聴いてるだけでカウントに乗れるようになります。それが音楽に乗れてる状態です。

音楽に乗って踊ってるとカウントから外れることもあるというのは、その瞬間あなたが音楽を無視して、自分の頭の中で勝手にテンパッて踊ってるだけだと思いますよ。

もっと音楽を聴いて、音楽に乗って楽しみましょうよ。ペアで踊ることがさらに楽しくなりますよ☆
149 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 15:33:25.11: ペアダンスは男女の会話だよな　いつも一定のリズムテンポで話し合ってる訳ではないよな
間をおいたり抑揚を出したりスローにしたり時には激しくしたり　Ｈだってそう思う
おっとこれは余計だったか　
150 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 15:56:33.42: >>149
しかしそれだと、音楽は完全に放置だろー(T T)
ペアダンスに一番不要なものは、実は音楽だった！ってことか。
151 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 16:42:33.87: そういう事になるのかな　ＢＧＭみたいに　だって皆本当に踊りや正確カウントだけが１番の目的に来てるのか
本当に正確な踊りだけ目的ならキモオサ・キモババ発言は出てこないよｗ
152 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 16:46:36.72: カウントもステップのタイミングもメチャメチャでもカワユイからイケテルから
また踊ってて楽しいから、許しちゃおう、許されるってないか？　　己の心に正直に問うてみよう
153 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 17:00:42.15: 144や148は文脈無視の言葉尻をとらえたただの揚げ足取りにしかみえない。
多少のズレより大切なものがあるんじゃないってことのものの例えだろう。
今やちょっとのズレも許さないみたいな風潮だから。
めちゃくちゃに踊るべきだとか、適当にめちゃくちゃに演奏してるなんて言ってないし…。
コンガだけとかベースだけとかクラーベだけとかカウントだけ意識して踊れなんて
見た目にも味気ないダンスになってしまうってことでしょう。
154 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 17:05:36.88: 男性からして一度踊ってまた誘いたいと思える、否かの要素は何ですか？人それぞれでしょうが。
155 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 17:24:48.60: 私の場合は、笑顔で楽しそうに踊ってくれる女性はまた誘いたいと思いますね。
156 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 17:33:03.02: カウントに乗れているということ=（イコール）音楽に乗れているって…Ｗ
初心者じゃないんだよね？…
157 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 17:46:06.72: も１度踊りたい女　性格のいい女、柔軟な心の女。　２度と誘いたくない女は頑固に自分を押しとうそうとする女。
踊ってるとみんな判っちゃうけど。
158 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 18:00:57.02: >>137も>>141も、結局なんだかんだと理屈っぽいね。
もっとリラックスできないもんかね。
159 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 18:25:48.91: >>154
踊っている間は「キモいの我慢しているんだろうか？」とか「リードがヘタで踊り辛いなあと思われてるのかな？」とかいろんなこと考えています。
踊り終わったあと笑顔で「楽しかったです。また踊ってくださいね。」とか言われるとホッと一安心ですが、無表情なままだと「俺とは二度と踊りたくないんだろうなあ。」と思うので次から誘いません。
こんな感じなので小さなクラブでは踊る相手がすぐにいなくなってしまいます。
公民館だと多少男祭りでも女性の人数そのものは比較的多いしドヘタな男性が多いおかげでたいしたことない私のリードを上手いと勘違いして下さる女性が少しはいます。
そんなわけでここ数年は公民館ばかり行っています。
160 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 21:11:25.04: >>153
>>153
＞コンガだけとかベースだけとかクラーベだけとかカウントだけ意識して踊れなんて

そんな教え方してるイントラって本当にいるのか？
取り合えず最初のうちは、分かりやすい音を拾えるようになりましょう的なことは言うかも知れないと思うけど。

ちなみにこの中でいうカウントってのは、演奏されてるテンポのことだよね。
だとしたら、どの楽器の音を聴こうが全部の楽器の音を聴こうが、テンポは同じだと思うけど。
違ってたらスマヌ。
161 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 22:23:00.09: ラテン音楽のリズム隊は恐ろしく機械的に正確だから、
カウント通り踏めば必要十分、間違いではないよ。
162 ：踊る名無しさん：2011/08/14(日) 23:23:59.98: プロイントラらしき椰子もレスしてきたし、ほんとカウント話はおもろいな。
結局は血だよな。ラテン人はラテン、ＪＰはＪＰの。　
みんなが喧嘩しないようＪＰサルサはＪＰ演歌で踊ることにしてくれ。そうすれば１－４・５ー８で合うだろ。
163 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 01:01:19.35: あと、誘ってはみたものの（誘いをうけてみたものの）どうしても合う合わないは曲の途中でわかってくるわけだから
途中でやめたい場合、カドのたたないやめかたを男からバージョン＆女からバージョンのアイデア

これちゃんと教えてるプロイントラもいないね。

途中でやめるのは失礼みたいな風に教えるイントラいるけど、お互いのレベル違うの当たり前なのに
踊ってる途中で嫌な顔するほうがよっぽど失礼だろう。サルサダンサー失格。
164 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 01:39:04.53: >>163
レベル違っても調整すれば、ある程度かっこがつく程度には踊れると思うんだが
イントラも習うなら調整の仕方習った方がいいよ

途中でやめたくなるのもサルサダンサー失格
165 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 01:46:15.15: 角の立たない止め方なんて(笑)そんなもん誰が教えるんだよ。
166 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 01:54:46.13: 途中で踊りやめるなんてこれ以上ないほど明確な拒絶の意思表示だから、
どうやったって角は立つし中には恨みに思う人もいる。
それでもいいと思うほど踊りが耐え難いときは、相手の感情も引き受けて、
無言でパッと相手から離れて席に戻ると良いよ。会釈くらいはしてもいい。
「無言で」というのがミソ。何か理由をつけたりフォローしようなんて、
絶対思わないほうがいい。何を言っても拒否した事実は変わらないのだから。
167 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:12:15.01: ↑これは踊る前に無言で断るのと同じ。でも、する人いないだろう。
なぜなら踊る前にやんわり断る方法はわりと普及している。
それなら教えてるイントラいるから。
168 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:16:24.33: そういえば聞いた事あるな
『あっ、友達帰っちゃう、話があるからゴメン]
中断して終わった。

スダダか？火曜コパか？で間違って踊りを受けてしまったんだって。
いつも一人で来て、ボトルキープして飲みながら酔った振りして痴漢するジジイね。
169 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:21:20.07: ↑おおこれはうまい！ナイスフォローＷ。
170 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:25:05.56: >>167
ええっ？最初も無言で断ってる人多いよ。
手を立てて軽く会釈くらいはするけど。
なんだか気にしすぎな雰囲気の人たちだね。
171 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:27:21.20: 仕方ないから途中でやめるときの鉄板教えるよ。
「ちょっと疲れた」「足痛い」「休むね」
以上。
172 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:30:54.21: 踊りたくない相手には、冷たく断ってます。
音量が大きいので無言です。
なるべく避けてるんですが、ホント誘って欲しくないんで・・・。
173 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:35:39.79: >>171
『足踏まれた、イタタタタっ』『ピアス落ちた』『タオル落ちた』
これもいんじゃね。
タオルなら『洗ってくる』とかも。
174 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 02:42:12.34: >>173
賛成できない。それじゃ用事済むまで待たれるし、また誘いにくるよ。
175 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 10:02:01.85: 女子は大変
私は暇してます・・・
176 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 11:38:12.96: >>168

火コパのバーボンボトルキープ眼ヂカラオヤジってまだ来てたんだ？
コパが盛り上がっていた時代によく見かけた人だ。超なつかすいｗ　
最近は何時行ってもガラガラだから、コパには全く足が向かなくなった。

あのオヤジはチビTシャツ半切りにしてへそを出してる変質者だけど、
踊り方に関してはけっこう生真面目で、チカン行為はしてないはずだよ。
ひたすらバーボンロックだから酔っ払ってるけど、害はないオヤジだ。
177 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 12:36:54.69: 結局かっこよくて上手くて性格もいいイントラはケースケとハナできまり？
178 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 12:40:48.24: 違う。いまのランキングでは女性がハナとケイコがほぼ同点でハナの差でハナ。
男性はリュウとユータが同点首位。だがこれは異論もありそうだが。
179 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 13:12:24.64: 六本木の人ごみの中でハナさんを見かけたことがあるが、
周囲の街行く一般女性たちに比べ、身長がかなり低いのが
ダンサーとしてはネックになるのかなと感じた。
あとは、ジョナサンの中古品ってイメージもなかなか消える
ものではないかもね。

よって、身長もありスタイルも良く、何の汚点もないケイコさんが数歩は
上を行ってるような印象があるね。
180 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 14:05:59.41: ハナさんは推定155cm くらいでむちゃくちゃ小さいわけではない。
スレンダーで小顔なのでスタイルは良く、ジョナサンもチビッコなのでバランスはとれていると思う。
ケイコさんは踊りのレベルはともかくイカツイ体型なので俺はあんまりスタイル良いと思わない。
181 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 14:49:50.13: 155ていったらAKBならともちんレベルか。。
182 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 14:50:19.27: 以上
見た目論でした
183 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 20:53:51.50: >>177
ヒロタク・チーコ・リョーコ
184 ：踊る名無しさん：2011/08/15(月) 21:39:09.28: 釣りか? w
185 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 01:07:58.18: ケイコがうまいって本気で言ってる？
見る目がないね。
186 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 03:19:49.89: >>183
その3組を同列にしてはいけない
違うベクトルでとがってる
187 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 11:55:55.85: >>180
外人ダンサーの中で踊っても比較的見劣りしないのがケイコ。他は華奢なのでちょこまか動いても目立たなくて終了となる。
ケイコでもまだ体格負けはしてはいるが大きく見せる踊りがうまい。
日本的な叙情性もあり、世界にでて勝負できる可能性が一番あるのがケイコだな。

運動量的にエイジュンもいい線いつてるがそれではいつまでたっても追い付けない。ただグリッセルに似すぎだろ。オリジナリティだしたほうがいい。国内ではハナ、ケイコとならんで他を圧倒してはいるが。

以上はミツエを除いての意見な。彼女はたち位置が違うので単純比較は難しい。

他は論外だろ。
188 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 11:56:38.64: >>185
君が思うケイコよりうまいダンサーはだれ？
189 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 16:17:27.71: >>188
リョーコ
190 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 16:19:51.59: 上手い下手別にして

イントラとして有名なのは誰？

サルサのイントラと言えばこの人ってかんじだとね
191 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 16:42:41.32: >>189
リョーコかぁ、リョーコがくるとは思わなかった。
確かにある種の技術はあると思うが、ラテンダンスの世界に落とし込み切れてないような気がするんだよ。
結果、動きに重みが感じられない。体の重量じゃないよ。重量感というか重心の位置というか。
これはラテンダンサーにとって致命的。
ヒロも同じような傾向があるが彼女は動きに芯が感じられる。なので華やかさに磨きがかかる方向になっている。
リョーコはある程度タッパがあるにもかかわらず細い。そのハンデをカバーする踊りになってないというのが俺の意見。

単に回れるとか細かいステップとか正確さとかそういうレベルでは上手いと思うよ。

ただプロならそれだけではなく強烈き惹き付けるなにかが欲しいな。

そういう点までいれるとケイコ、ハナ、エイジュンはおろかヒロにもかなわないと見ている。

ただしオープンのレッスンの雰囲気や教え方はいいと思う。マコモと2強。
192 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 16:43:39.01: >>190
ミツエ、マコモ。
男はこのレベルでは該当なし。
193 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 16:44:21.99: >>187おまえがしつこく押すから仕方なく書くけどケ◯◯は基礎が全然できてないじゃん。うわべで誤魔化してるだけ。そしておまえは見事に誤魔化されてるだけ。外人ってどこのどんな外人だよ。外人なんてピンキリだろうが。
良し悪しが分からないんだから、書き込むなよ。初心者にも本人にも迷惑だ。
他のイントラ押せるけど迷惑がかかるから書かねーよ。
194 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 16:56:46.57: >>193
基礎のなにができてないか書かないと議論にもならんぞ。
外人の誰それではなくガタイのいい外人ダンサー一般としてたとえに出しただけで、日本人の中では比較的ましな方といったんだよ。

意見がちがう奴を見たからといってまあ興奮するな。

別にお前さんがイントラの話をしたくないならそれはそれでいいが、具体的で理論的な議論をしないと物事分かってないのは端からみるとどちらに感じるだろうか。

単にイラついてイチャモンつけてるだけと思われたら損だぞ。その通りならそれでもいいが。
195 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 23:18:52.18: >>192
納得。マコモ、リョーコだった時期もあったけどね。
196 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 23:33:08.95: 上手いという基準が？だよ　アイスＳなら１０回転連続ジャンプなら旨いよな
踊りなら基本的なものＯＫなら感性だろ　それとも教え方？
197 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 23:41:50.55: マコモはサルサ業界では珍しく教えに徹していて好感が持てる。
これぞプロのイントラだよ。以前はそうでもなかったけど。
198 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 23:47:35.53: イントラが上手いダンサーで「ある」必要はまったくないし、
イントラが上手いダンサーである現実も存在しないんだけども、
みんなまだまだ無理な命題の両立に拘ってるね。
早く一抜けたしたほうが絶対に現役生命が長いよ。
「あたしは上手いからイントラになった」という観念から自由になるべきだね。
199 ：踊る名無しさん：2011/08/16(火) 23:56:28.76: 逆に言うと、上手いダンサーがイントラになる必要も全くない。
パフォチームにずっと所属するのも、一生レッスンを受け続けるのもアリだ。
「あたしはこんなに上手いのになぜイントラしてないんだろう？」と悩む必要もない。
イントラになるのが上達のゴールという発想からも、自由になるべきだね。
200 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 00:52:54.46: ダンサーだけだと収入がきついから
イントラもしてる人が多いんじゃない？
201 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 01:04:34.41: ちゃんとした(昼の)仕事してる人でそこらのイントラより上手い人。
仕事やめてイントラになろうとする女性たち。ちゃんと考えようよ。
プロかどうかということに何の意味があるの？
アマチュアもプロでもダンサーはダンサーだよ。そこに上下なんてない。
ということさ。>>200

形だけでも「プロ」ということにしないと家庭(親・夫)が揉めるから、という人は別。
202 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 01:14:11.77: サルサほどプロとアマチュアの差がないものもない。
野球やゴルフや将棋みてごらんよ。
アマチュアから見ると宇宙人レベルだよ。
203 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 02:13:01.00: ダンスだろ、その中で比べろよ。
204 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 08:58:40.51: サルサ人口、文化やダンスとしての性熟度を考えると、ダンサーイコールイントラ、未成熟なイントラが多いのは仕方ない。
歴史がありメソッドが確立しているバレイのようなものと比較しても無理。
でもそういう状況でもマイナス点はある。いいとこどりでよい。

しかしそのなかでも頑張る奴が少しはいないと10年後も同じ状況になるぞ。
変えようとしていると感じられるのは、マコモ、ミツエぐらい。
ハナ、エイジュン、ケイコはもっと頑張れ。
他は辞めたほうがよい。やるのも習うのも時間のムダ。
男性はペドロがまた真剣に体を作りなおしてサルサに専念すれば可能性はある。
他は野心ないからだめだろ。

いつまでも2トップにぶら下がってるのは情けない。

あとSHJ は必要悪ではあろと思ってきたがもう悪いとこし目につかなくなった。なくなればいいとは思わんが対抗勢力がないと健全化はない。
205 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 12:21:36.32: SHJはもう充分　砂上の楼閣になっている
淘汰されるのは時間の問題
206 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 12:59:26.39: マコ●は先生として理想的。　ミツ●は上手いのにパフォに関しては残念
普通にサルサを躍るチームを見せてほしい　ヒップホップとかではなく
・・・ヒップホップ専攻の人からみれば　あのチームは所詮まねごとレベルでしかない
サルサのイベントで披露するのも変だし。ペドロもたまには正統派のサルサを見せてほしい
207 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 13:16:00.82: ２０４　
サルサ界には素晴らしい先生が沢山いますよ
２チャンネルではSHJのバックアップをして貰っている先生の名前しか
でませんが　どうしてでしょう？
もちろん上記の中にも素晴らしい先生はいらっしゃいます

でも考えてみてください　
SHJに宣伝してもらう←宣伝して貰わなければ生徒が集まらないのか？
←宣伝なしでも立派に食べていけるイントラもいます
←所詮人気商売なのか？　←GWに気に入って貰う為にイントラが自己犠牲を
強いられている様では業界の向上はありえません
208 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 13:22:05.79: うん　試しに　広田区あたりがSHJに反旗を翻したらどうなるだろう？
すでに生徒も十分集まったし・・
自分達でやってみせるのが真の実力。
チャンピオンシップも予選から出場すればGWの許可はいらない
本当の実力がわかっていいかも
209 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 13:30:10.06: >201
失敗したり　あまり調子がよくなくても　言い訳できるのがアマチュア
プロは言い訳できない
常に『上手い、上手くない』とパフォならず　フリーでも　批判にさらされるのが
プロ。　躍っている相手のみならず　踊っている姿だけでも批判される
芸事の世界は甘くない。
細かいところを素っ飛ばして躍って、取り合えす全部を通して　上手く見えればほめられるのが
アマチュア。　
３分のパフォの中で５秒だけみられて批判されるのが　プロ
210 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 15:05:34.60: なんか気持ち悪いやつ多いな。
どうでもいいことにいちいち理屈つけすぎ。
いちいち～だからどうとか気持ち悪いわ。
211 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 15:11:42.35: だからなんだそれがどうした
212 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 15:21:13.06: >>210
はたから見てても意味のないイチャモンつけてるお前のほうが気持ち悪いが。
213 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 19:12:22.10: >>209
サルサの世界で誰が批判なんてされてるの？所詮好き嫌いのレベルですよ。
バレエや社交並に技術面や芸術面・人格面含めた厳しい「クリティーク(批評)」
サルサの世界には存在しないよね。「プロ」はお友達同士馴れ合ってるだけ。
あんたは理想家なんだろうけど、少しは現実見ようよ。
214 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 19:20:19.82: サルサの世界が程度低いのは、プロとアマチュアとが同じ次元の語られ方しか
されていないこと。上手い、上手くないの基準がイントラ(パフォーマー)と素人で
変わらないし、自称プロの皆さんは素人相手にムキになって対抗心燃やしたり、
嫉妬にかられてブログやSNSで感情的な一般人叩き(本人は批判のつもり)をする。
プロの意識がまだまだ素人丸出しなんだよ。プロがアマチュアより厳しい目に
晒されてるなんて、日本のサルサに関しては到底言えないよ。
215 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 20:03:39.70: 日本サルサはまだ素人集団ってことですね。
216 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 20:42:25.73: 〉214
大体の意見には賛成！！します
でも実際プロになってみなけりゃ　わからないのでは？
結構　フリーひとつ躍れなくなるものです
影でいろいろ言われているものです
プロは
217 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 20:45:50.18: 209へ
ヨーロッパのサルサでは<批評>は存在します
好き嫌いのレベルで批判するのは　日本→アメリカ圏だけ
218 ：踊る名無しさん：2011/08/17(水) 20:59:28.44: >>216
「陰でいろいろ言われる」程度なら、キモオサなんてイントラ以上に辛い立場だがw
219 ：踊る名無しさん：2011/08/18(木) 00:50:00.09: プロのキモオサＷ
がんばれＷ
220 ：踊る名無しさん：2011/08/18(木) 13:00:38.06: キモオサの言われることは〈きもい〉だけだろ
221 ：踊る名無しさん：2011/08/18(木) 20:42:24.18: キモオサの話題禁止。
222 ：踊る名無しさん：2011/08/18(木) 23:17:58.80: プロイントラでキモオサ・キモババはいないのだろうか？
っていうか　大体キモオサ・ババの定義が感覚的でわかんないよ。年・見かけ・服装・踊り方・セクハラ・・・
若い女で見かけもマアマアだけど男からキモたがれて踊ってもらえない女を知ってるよ。　こんなのキモババ以下の扱いだよ。
223 ：踊る名無しさん：2011/08/19(金) 12:42:16.77: だから上手いイントラの話わ白よばかやろう。
224 ：踊る名無しさん：2011/08/19(金) 17:02:09.89: 上手いイントラ＝きもい
だからこれでよい
225 ：踊る名無しさん：2011/08/19(金) 18:47:02.84: しかし最近話に上がるハナ、エイジュン、ベドロというとこみてもon2上位だね。
ケイコも実はフリーでは2のほうが燃えてるしちゃんと踊れる相手との1ペアパフォはほとんど2だし。

出てくる新人王もゆーたとかだし。

ここらでピカピカ筋金入りのLA ダンサー出てこないかね？
226 ：踊る名無しさん：2011/08/19(金) 19:38:46.98: LAスタイルのほうが　ダンサーとしての要素を求められるからね
はやりのオン２躍ったほうが集客につながるし・・・
227 ：踊る名無しさん：2011/08/19(金) 19:56:59.62: >>226

>LAスタイルのほうが　ダンサーとしての要素を求められるからね

というとこ詳しく。
興味深い意見。
228 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 19:00:59.20: カウントだけでは捉えられないグルーヴ感が大事だ、とか、みたいな話じゃなくて
歌詞が大事って…

単に、アホだろ？
229 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 19:42:53.37: ↑踊りに現れるから
230 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 21:49:28.26: カウントは、リズムに関することだが。突然、なぜ歌詞が出てくる…？

リズムをあまり聴かないで、歌詞をよく聴いている（ダンスとしては）
変な聴き方をしてるんだろ。
231 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 21:55:21.94: 歌ぬきは社交
サルサは言葉
232 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:07:12.89: ラテンは糊じゃねえのか　そんな時間や物事に正確なのか　アバウトでいいんじゃないか
まラテン人は日本人程いい加減でだらしなくはないけどな
233 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:09:47.17: 言葉を重視するのは、歌謡曲。ダンス的ではない

そして、ここはダンス板…
234 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:12:35.59: ラテンのリズムはジャストな傾向にあるような気が
ラテンジャズはスイングしないとか
235 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:20:30.84: 人気と仕事がありすぎてドクターストップがかかってしまった
RI○先生の評価が低すぎませんか？
初級～中級のボリュームゾーンを広げる役割は
とても大事でしょ？
236 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:23:11.66: ダンスが曲の内容に関係くいつも同じ踊り
悲しい内容の曲なのに
回転、技かけまくりは滑稽でしかない
そんな日本人を見てみんな笑ってるよ。
これは情けない。
237 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:28:58.54: >>236
歌謡曲としての立場からは、全く正しい意見だけどな。
その立場は、歌謡が主で、ダンスが従というものだね。
238 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:31:52.16: サルサは歌謡曲ですよ。まあ演歌に近い。だから日本同様若者にはあまり人気がない。
確かにラテンジャズはスィングしてません、なのでスウィングしてないのに無理矢理ＯＮ2
っていかがなものかなんですけどねぇ。
だから見た目がああなります（苦笑）
239 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:38:05.56: うーんこのスレ勉強なるな　楽典の　ラテンジャズ・モダン・スウィング・スタンダード
サルサはインテリしかいないんだね
240 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:39:41.50: >>238
要するに、君にとってサルサは歌謡曲、ってことでしょ。
マンボには歌詞のない曲も多い

＞スウィングしてないのに無理矢理ＯＮ２

これは、多分、何か理解が間違っている。
ソンは、元々（Ｂｒ）ＯＮ２だし…
241 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 22:46:01.00: 音楽科多そうなんで教えて　イントラにウラビートでとれって言われたけど
どうすればいいの　キュウバンのイントラに言われたんだよ
242 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:04:29.28: みんな実はサルサ（曲）なんてあんまり興味ないでしょ。
ただダンスがしたいだけ。
ならばみんなの好きなカウント、カウントだけのパーティー。ひたすらワントゥッスリ、ファイシッセベンエィだけを流す
それは無理があるとすれば曲と同時にカウントＣＤをかぶせてかける。タラリラ～と鳴ってる上から例のワントゥッスリッだＷ
（まあ多分ずれてくる、曲をとるかあくまでもカウントをとるか）
こういうパーティー、みんな来てくれるならこういう試みやってみてもいいけど
考えただけで味気ない、なんか違うっラテンじゃないって感じしないかい？
若者がみたらどんびきするよね。（今でもひきぎみだけどＷ）

これが答
243 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:08:56.24: 歌詞は聴いていない。リズムは聴いている。以上
244 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:13:23.39: カウントに対比させるのは、リズムの揺らぎであって、
何でカウントに対して歌詞が出てくるんだ…？
245 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:18:15.42: ↑もうやめときなよ。勝負みえたよ。
246 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:18:54.85: そもそも裏って言うのが、エンドカウント（０．５拍）のことか、
偶数拍のことを言っているのか、がよく分からんが。とりあえず、
「意識する」とかしかないんではなかろうか。ま、俺も分からん。
247 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:20:01.55: ＞若者がみたらどんびきするよね。（今でもひきぎみだけどＷ）

＞サルサは歌謡曲ですよ。まあ演歌に近い。だから日本同様若者にはあまり人気がない。
248 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:22:32.82: 「８０年代以降のＮＹサルサ」は歌謡曲だね。
そういうサルサは、個人的には好きではない。
249 ：踊る名無しさん：2011/08/20(土) 23:51:17.48: リオンせんせい理論は
凄い
だから生徒が来るんだね
250 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 00:55:02.94: イントラとして一人前（プロ）と呼ばれるのは
カリベで三年以上イントラやった人
だそうです。　これはホントですか？
251 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 01:04:39.31: もー２ちゃんねるは、二言目にはＯＮ２カリベＯＮ２カリベＯＮ２カリベばっかりやな。
２ちゃんねるはカリベ客に支配されカリベは２ちゃんねらに支配され。
いかね。
252 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 01:08:41.55: コパ、スダダ、エロカフェ　みーんな衰退の一途でネタが無いてこと。
253 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 08:26:10.16: レッスン後に始めたばかりの子をターゲットにしてプチレッスン始めるキモオサが居て、
うちのレッスン女性が定着しない
254 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 08:42:09.97: どこのレッスンですか？
255 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 08:48:57.52: それはイントラが悪いのかも？
うちではペアイントラだけど分からない点はありますかって聞く
そして補講してくれるよ
相手はキモジジなら、はいそうそうそれでいいのよってあしらって終わり
これはと思う子には注意点を入れながらきっちりアドバイス
256 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 09:04:48.27: >>254

詳しくは言えないけど、六本木のとあるクラブレッスン

>>255

クラブだからレッスン後は自由に皆生徒同士で踊ったりしてる中、
そのキモオサはレッスンで見つけた初心者に近寄りアドバイスから始め、徐々にプチレッスンへ移行

イントラとしては仲良く教え合ってるから割って入るまでもないと思ってるかも

でも次の回に来た試しないなターゲットになった子。
初心者だからキモオサといえども丁寧に教えてくれる人を断る勇気もないだろう
257 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 10:19:08.12: リオン？知らねな
258 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 11:47:27.88: キモオサが悪いというより、イケメンがいないのが悪い。

言い換えれば、そのキモオサがイケメンでないのが悪いｗ
259 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 19:03:30.01: イケメンだったらわざわざ初心者にレッスンしなくても女が寄ってくる
だからわざわざ自分からレッスンしない
よってイケメンがいても問題は解決しない
260 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 22:03:57.08: イケメンはどこに行けば会える？
261 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 22:04:44.45: でもさー、キモオサは居なくならないんだよ。

真っ黒に日焼けして、アロハシャツ着てグラサンかけてさ、えせ中南米人にでもなりすませばどうだろう。

それなら多少ベタベタしてきても、中南米人なら有りかなと思ってもらえるカモ！
ただし流暢な日本語は禁止で。
262 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 22:10:05.52: 出禁だって言ってるだべ！
263 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 22:28:43.24: 初心者は最初はいろんな先生に習って自分に合う先生を見つけようとしています。
その先生に魅力がないから他のレッスンに行っているんだと思いますよ。
264 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 22:28:46.50: 上手な中南米イントラさんに聴きたい　入管に申請どうしてるの？就業ビザ申請・短い観光ビザ
思い切って偽装結婚・本国妻あり重婚なんてありえないし？まさかランナ・アウエイなんてないよな
265 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 23:20:24.50: kougyou
266 ：踊る名無しさん：2011/08/21(日) 23:35:57.53: >>256
だったら、おまえが面倒見ればよい。
そして次回来なかったら自分もキモオサと悟れ！
267 ：踊る名無しさん：2011/08/22(月) 00:12:33.85: >次の回にきたためしないなターゲットになった子

>>266
面倒見たくても、ターゲットになるような子が表れる事はないでしょ。
だからおれはきもくない、と思いこむ事になり、悟らない。
268 ：踊る名無しさん：2011/08/22(月) 08:55:54.13: >>253
イントラが注意する。もしくは周り男性みんなが俺とも踊ろうよと横取りすればいい。キモオサはとにかく孤立させるしかない。
269 ：踊る名無しさん：2011/08/22(月) 20:13:06.90: 商売熱心な先生だったら、将来パフォのメンバーとして貢いでくれるかもしれない
初心者をほっとかないでしょう。
レッスンが終わったらフォローして、旨い生徒に踊ってあげるよう頼み、どんどん仲間を紹介していく。
この先生は、それができていないのですね。
ＲＩＯ先生のところに行って、レッスン運営術を学ぶべきでしょう。

やさしく教えてくれるキモオサは、誰も相手にしてくれないクラスで唯一頼りになる人。
きっと週末は、そのキモオサと公民館サルサデビューしているんでしょう。
270 ：踊る名無しさん：2011/08/22(月) 21:44:22.56: >>269
最後の二行は。。。

キモオサは教えなくてよい
初心者が嫌がってこなくなるだけ
271 ：踊る名無しさん：2011/08/22(月) 22:38:02.67: ↑りおン先生だ、最高に理論的
でも踊りがフツー
272 ：踊る名無しさん：2011/08/22(月) 22:48:51.42: >>271
フツーというかへ○タクソ。
273 ：踊る名無しさん：2011/08/22(月) 23:56:44.82: あれだけの博学だ、ヘタクソなわけなかろうて
274 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 00:13:22.87: >>273
それはダンサーでなくてサルサ博士だな。
275 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 00:16:18.92: >>271
理論ではまこもにかなう人はいない。
276 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 00:37:33.37: ふ～～ん
277 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 01:16:58.29: >>271
体重ではまこもにかなう人はいない。
278 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 05:06:18.06: カウントはリズムキープできない人も多いから
音楽のほうがいいね。まあ、一部には音楽でも
キープできない人もいるようですが。
279 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 08:58:49.89: ビーチサルサ大好きな人
280 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 09:10:25.81: はーい(-o-)/
281 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 11:09:33.48: 察知ーがビーチサルサで出会ったという"サルセーナ“について何かご存知の方はいらっしゃいますか？
282 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 12:42:11.42: >>277
ジャネットはもっと重いぞ、体もフォローも。
283 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 13:12:17.86: >>281
キモオサネタはスレ違いなんでよそでやってくれ
284 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 15:34:17.55: 269の意見に賛成
初心者でもイントラが躍らせちゃう→そこのチームの男性がいれかわり
踊ってあげる
とか　こういうフォロー体制が無い先生は生徒は増えないね
285 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 20:18:09.50: 初心者がいつかないのはクラスの雰囲気に問題ありかも。
286 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 21:02:56.23: ↑全員、キモオサキモババとか。
287 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 22:32:43.66: お節介キモオサはいらん。せっかく楽しみたいと思って来てるのに、やな気持ちにさせられるなんて有り得ないよ。

だからイントラは、キモオサをフツオサに変えられるような技術を身に付けるべきだ。
いや、これができればそのイントラは一人勝ちだな。
288 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/23(火) 22:47:22.89: キモオサってサルサ以前に身だしなみレベルで問題あるから
まずはそれからなんとかしないといけない

ただ、そこまでイントラに直せって酷だな
でもそれを誰かがしないと現状が変わらない
289 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 23:15:23.09: ドレスコードパーティを頻繁にやるしかないな。

男性は、
TシャツにGパン・カーゴなど禁止。
エリ付きシャツ必須。ただし安いポロシャツは不可。
スニーカー禁止。
ダンスシューズか革靴で、汚れてないもの。
首もとには必ずアクセサリーを付けること。
パーティ中は礼節ある振るまいをすること。

女性は、特に無し。
290 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 23:20:02.42: ↑
ワロタ）
291 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 23:39:43.61: １．男性の強引なリード、痛いリード、自分勝手なリード
ダンスはお互い気持ち良く踊ってこそです。
女性のレベルも様々なので、相手の事を考えて、
自分勝手なリードをしないよう、優しいリードを心掛けてください。
痛いリードは論外です。

２．セクハラ
嫌がる女性を無理矢理しつこく誘ったり、強引な密着ダンスは止めましょう。
女性は無理して我慢せずに、嫌な男性は勇気を持ってキッパリ断りましょう！
また、曲の途中でも嫌なら遠慮なく中断して頂いて結構です。

３．体臭、口臭
意外と無自覚ですが、相手と至近距離になるのでくれぐれもご注意ください。
ダンス前のニンニクは要注意です。制汗スプレー、香水、ガムが効果的です。

４．汗だくで踊ること
ターンで汗が相手に飛び散ることもあるので注意！
汗はタオルでこまめに拭いてください。
汗で濡れたシャツは着替えてください。
市販のウェットティッシュで汗を拭くのも効果的です。

＊汗っかきの方は、下着を着用したり、長袖を着る事で
相手を不快にせずに済みます。

５．初心者女性を長時間拘束してレッスンすること
女性から依頼されたものならともかく、
レッスン場ではありませんのでご遠慮ください。

６．人の密集する狭い場所で大きく踊ること
292 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 23:51:52.71: >>291
７．2曲以上連続で同じ相手と踊ること
特に初心者がこれをされて嫌な思いをするとこなくなることがあります。
相手が乗り気でないのに連続で誘うとさらに嫌われます。

※ただし、イケメンは除く
293 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 23:53:04.72: じゃ、俺問題ないな(^^)
294 ：踊る名無しさん：2011/08/23(火) 23:54:18.16: >>291　つづき

人とぶつからないように周りに配慮して踊りましょう。
そして、万一ぶつかったら、お互いに謝りましょう。
295 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 00:14:21.87: >291
女性・女性にはって女性は男性に対してどうフォローすればお互い気持ちよく
踊れるかが抜けている。　こんなのペアーダンスでない単なる身勝手ダンス。
296 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 02:02:54.63: >>295
これはあくまでキモオサに対して敷居の高さをアピールするためのものなんじゃないかな。
だから女性に対する注文は無いんじゃない？

普通にダンスやってる人は、言われなくてもリードやフォローに気を配るもので、レッスン以外であえて注意を呼びかける必要なんてないし。

キモババもいるにはいるが、極少数だし問題にする必要なしだよ。
297 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 02:54:13.25: > ６．人の密集する狭い場所で大きく踊ること

迷惑だけども、これは全く違う意味だから却下
298 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 03:32:56.67: 注意しても、キモオサは気にしないよ

女性側の「キモオサ対策」情報を充実させていくのが、現実的だな
299 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 03:42:34.54: クラブ側の配慮として、

（サルサパーティでは）バチャータを流さない

というのも必要だろうね
300 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 03:44:44.51: バチャータパーティとサルサパーティを完全分離して
キモオサはバチャパに収容すればいいよ
301 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 06:08:03.84: バチャ自身はなにも悪い事してないよ　
サルサだけになってもキモイことしようとする椰子はキモイことしようと
あの手この手を考えるさ
302 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 08:00:32.31: >>298
2チャンネルで有名キモオサの情報を共有することも重要。
ただし99%を占める無名キモオサへの対策ができない。
無名キモオサでも迷惑なのはどしどし有名キモオサに昇格させるべし。
303 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 08:03:33.84: >>300
バチャ天と同時開催のＭサルサは見事にキモオサ少な目だった。
キモオサ嫌いの女子が安心して参加したので女性の年齢層も公民館にしては若めだった。
毎日バチャ天して欲しいくらいだ。
304 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 09:11:42.83: 女性もさそったりことわったりしていい風潮が定着すればいい。
305 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 09:53:18.65: キモオサ対策ってのは、キモオサの被害に会わないようにするための方法とか。

痴漢の被害に会わないようにするためには？、みたいな話のことか。
306 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 09:56:51.10: >>299
バチャが流れたときは、ＤＪに聞こえるよう
「バチャータ嫌い」って言って下さい。皆で
協力しましょ
307 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 10:42:54.75: バチャータの時に膝で女性の栗と栗鼠を激しく刺激するキモオサがいるらしい。
何度かお持ち帰りに性交したらしく、そのキモオサは片っ端から女性を誘って栗と栗鼠を刺激している。
全員に嫌われたら止めるだろうが一度でも性交すると味をしめてやめられなくなるんだろうな。
ちなみにオチア○さんの股間ベーシックはキモいだけでちっとも気持ちよくないらしい。
308 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 10:51:47.07: ちょっと話を聞くと、サルサ・バチャータ中にとんでもないセクハラ（言葉も含めて）する男いるんだね。
ビックリした。
309 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 12:22:20.75: >>308
パイタッチ、耳なめ、股関ネジ入れ。
310 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 12:39:10.61: >>309
凄い勇気だな。
そんなことしたらサルサ場行けなくなるよ。
311 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 12:50:04.76: >>310
全部するやつはいないがばらばらならいるぞ。というか結構いる。
312 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 13:09:19.41: キモオサ0の理想のサルサ環境を目指して立ち上げたプアサルサがついに活動停止だ。
絶対に踊りたくないキモオサばかりに定着されたんじゃやる気を無くすのは仕方ないだろう。
バチャータ、ロマンチック、タキマノはキモオサが食いつくNG ワードなのでイベントのタイトルには絶対に使ってはいけない。
313 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 13:56:19.29: バチャータなんて、かけるなよ。＞バカＤＪ
314 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 14:42:50.30: レッスンだけ行ってればいいんだよ。
315 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 14:47:28.71: あとＯＮ２パーティーだけ行きなさい
その他イベントはほっとけ
キモオサ板作ってやってくれ
316 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 16:11:32.76: >>312
ﾌﾟｱｻﾙｻに執着して、関係ないスレにまでキモオサの話を持ち出すお前が一番キモイことを理解しろよ、、な
317 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 17:48:58.34: バチャプッシュ・パーティとノーバチャ・パーティに
明確に棲み分ければいいんだけどなあ～。
318 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 17:52:12.90: 俺はイケメン（嘘）だけど、バチャ好き（嘘）だよ
319 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 18:44:49.79: 鉄道会社と契約して女性専用列車でバチャータパーティやれば問題ない
320 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 19:04:18.61: キモオサにはＶＩＰルームを与えてやれ
321 ：踊る名無しさん：2011/08/24(水) 20:48:22.03: キモオサって女性にとって迷惑な人と考えて良いのか？な。
スレ違いかと思うけど、イントラ的にも迷惑な客は集客を減らす訳だし、定義しても良いと思うよ。
単に高齢だから著しく集客に影響する訳ではないでしょ。
322 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 01:30:21.02: >>312
セクハラ目的が定義のひとつだろうね
対策としてセクハラ目的で動くと相手はすぐわかるということを全員に理解してもらわないと減らないと思う
自分はばれてないと思ったり、ばれてもいいと割り切ってるやつがずっとセクハラしてそう

一部のキモオサは、純粋に踊って特に迷惑をかけていない
だからすべてのキモオサが迷惑な人ではない
323 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 02:41:19.12: バチャータに群がるのは、キモオサの中でも迷惑キモオサ
324 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 04:10:03.76: 迷惑でなかったらキモオサでなく、
ただのパッとしないオッサンでは？
325 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 04:57:47.70: イントラの話しろよ、阿呆。
326 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 07:40:04.62: 女がこの人とはできるだけ踊りたくないと思ったらキモオサ。
セクハラはもちろんだが見た目が悪いとか踊るのが苦痛なくらい下手くそなのは当然キモオサ。
身だしなみをちゃんとしているからとか紳士的だからとかで自分を正当化している爺がいるが若い女は一部のマニアを除いて年寄りとは踊りたくないので基本的に40以上はほぼ全員キモオサと思った方が良い。
327 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 07:50:42.43: イントラの話だがキモオサでないサルサ人口の増大に貢献しているのが最良のイントラ、キモオサばかり増やしているイントラが最悪のイントラと言える。
キモオサを寄せ付けない雰囲気を作っている広田苦が良いイントラと思えるがキモオサは他に流れるだけでキモオサを減らしているわけではない。
キモオサをしっかり教育して少しでもマシなキモオサにしているのが結局最良のイントラではないだろうか。
すると認知症の爺さんを察知ー以上に踊れるようにしたト○コ先生が最高のイントラということになる。
328 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 09:25:24.24: セクハラ系のキモオサと普通のキモオサでは、
嫌がられ度合いがまるで違うんだろうけどな。
329 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 10:08:28.16: バチャータに群がるのは、キモオサの中でも「迷惑度マックス」のキモオサ。
330 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 10:16:42.54: >>328

キモババ：「セクハラ系キモオサは、大歓迎よ」
331 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 11:48:02.47: ビーチサルサ大好きキモオサは全員集合なので六本木は快適かも
332 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 11:49:36.94: だから上手なイントラの話しろよ、馬鹿野郎。
キモオサの話しかできねーのかよ。
333 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 12:49:04.00: >>327
そういう意味ではキモオサをしっかり洗脳して
自らのカルト宗教の中に閉じ込めているRI○も最高のイントラ。
334 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 13:03:24.36: そもそも某高齢者イントラが密着ばかり教えたので、
若者が減り、セクハラ目的のキモオサと飢えた発情キモババが増えたのが実情
335 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 14:26:35.30: バチャータのときトイレに行きゃいいだけの話し
336 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 14:49:25.68: キモオサ御用達ＤＪさん、ですか…？
337 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 15:09:32.74: >>334
最近連続でかかるから困る。
338 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 15:47:13.65: だからパーティーなんか行くなって
パーティーはラテン曲全てがかかって当たり前
レッスンでお稽古事としてだけやってるのが安全
339 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 16:06:12.69: 意味が全く分からん

ラテンパーティではダンス音楽全てがかかって当たり前
ラテン曲には限らん

サルサパーティではラテン音楽全てがかかって当たり前
サルサ曲には限らん

バカなんだろ
340 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 16:11:09.64: 迷惑キモオサ氏は、サルサ目当ての客とバチャータ踊りたいんだよ

> バチャプッシュ・パーティとノーバチャ・パーティに
> 明確に棲み分ければいいんだけどなあ～。
341 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 16:29:51.80: 過去結構あったよ、でもサルサだけだと単調で客減ってきて消滅した。
342 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 16:35:32.77: バチャの多い少ないで、パーティを色分けすればいいよ。
それに反対の奴もいるだろうがな。
343 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 16:57:40.26: On2ソーシャルではバチャ・メレは全くかからないが、何か？

あっ、そっか、キモオサ諸氏はOn2ソーシャルでは生息できないもんね、一人を除いて。
344 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 17:36:55.78: ↑察知ー。
345 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 17:49:35.58: いや、それがバチャをかけるバカＤＪもいるんだよ。
メレは許せるけどな。
346 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 18:38:19.01: On2はキモオタが多いからバチャータかけてもほとんど誰も踊らないね。
でも最近ちょこちょこやってる初心者向けパーティーだとon 2初心者のキモオサがここぞとばかりガッついてくる。
On 2はキモオサには敷居を高くしてもらわないと困るね。
347 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 19:48:04.89: > バチャプッシュ・パーティとノーバチャ・パーティに
> 明確に棲み分ければいいんだけどなあ～。

前者は「キモオサ大集合」、後者は「キモオタ大集合」ってことに。
何にせよ、女子がどっちに行くか選べるのはいいことだ、と思うね。
348 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 19:50:36.33: ＞最近ちょこちょこやってる初心者向けパーティーだとon 2初心者のキモオサがここぞとばかりガッついてくる。

まさに大迷惑だな。
349 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 21:05:17.25: イントラの話しろよ、このボケナス。
350 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 21:22:50.32: ＯＮ２オタの女：「バチャ教えるイントラのとこには行きたくありません」
351 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 23:23:22.38: バチャータ叩きしてる人、その他ここ見てる大多数のサルサ踊る人
ぶっちゃけサルサ（音楽）も嫌いでしょＷ。
352 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 23:29:04.77: 曲による。ロマンティック系は嫌い
353 ：踊る名無しさん：2011/08/25(木) 23:43:17.77: キモオサ御用達曲か…
354 ：踊る名無しさん：2011/08/26(金) 15:53:48.67: >>349
今なすは旬だからおいしいよ。ぼけなすが食べれるかはしらんがねｎ
355 ：踊る名無しさん：2011/08/26(金) 19:08:19.38: >>354
つまらん。頭悪そうなコメント。
356 ：踊る名無しさん：2011/08/26(金) 20:27:23.37: イントラ話しろって逝って、自分ではなにもネタ提供できない椰子３４９よりは
１００倍アッタマい～～～
357 ：踊る名無しさん：2011/08/26(金) 21:51:55.24: >>356
その口調で君がだれかわかった。
358 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 14:58:50.90: 始めて三年目くらいのうまくなったつもりでいる人が陥りやすい精神状態を
声高に自分が主流だと言わんばかりにしつこくほざくスレ
だな
359 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 15:09:33.69: キモオサのセクハラ（無自覚含む）が迷惑だっていう判断に
自分が上手いも下手もないけどな～。＞オッサン
360 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 15:14:47.50: キモオサは、「音取りが難し目で、リズムの強い曲」で排除するのが吉。
そうすれば、リズム感のいい奴が集まるよ。メロディアスな曲は止める。
ましてや、バチャータなんてもってのほか。

違うよ、キューバンは密着しにくいからだよ。
つまりセクハラが出来ないって事、だから行かないの。

違うよ、キューバンは忙しく動き回るから疲れる
カリサルサと同じ、ジジババにはついていけない
361 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 15:27:55.78: セクハラがどうのこうの
そう思うまともな女性ならもともとペアダンスなんかやらない
ダンスの種類はほかにいくらでもある
サルサにそんなにしがみつかなく理由ないんじゃない
ペアで踊るのは触った触らないなんて付き物なんだから
やめちゃえば？
おまけに何年やってもラテン音楽もどうでもいいわけだし
362 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 16:04:51.94: セクハラ容認しないけど
ビーンネタのときみたいにごちゃごちゃ何度もコピペしたりしつこすぎて気持ちわるいんだよね。
で、しまいにはバチャータ叩きなんてもう論外だよ
セクハラと一緒だよ。
363 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 17:50:06.95: 女性から直に話を聞いてもセクハラしたり女性に暴言？（自分を棚に上げて講釈する人）
は多くはないよ。
364 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 20:41:22.80: > ペアで踊るのは触った触らないなんて付き物なんだから
> やめちゃえば？

> バチャータ叩きなんてもう論外だよ
> セクハラと一緒だよ。

バチャータ好きは、こんなふうに思っています。
365 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 21:02:19.00: ちなみにキューバンはキモオサの集まりにくいジャンル
ＯＮ２みたいに粘着２ちゃんねらーもいない
メレバチャもかからない
でもキューバン曲ばかりなのでやっぱり変化がないから飽きるよ
366 ：踊る名無しさん：2011/08/27(土) 21:04:42.04: メレはいいんだけど、バチャがね…
367 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 00:34:20.64: 家のバァチャンがバチャ大好きだって逝ってたよ
368 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 00:41:48.35: ？メレのほうが密着すると思うのだが…
369 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 02:03:53.49: バチャータ苦手です。
サルサもメレンゲも好きなのに…。
バチャータがだんだん多くなってきて、サルサイベント行きにくい。
370 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 03:37:55.84: バチャータは相手による。

リードが上手くて音楽にのってれば、流れで密着もあり。
でも、一方的なセクハラはダメよ
371 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 07:02:13.94: セクハラだキモいだのと言ってるけど、したくてもできない男の傍から見た感じでヤッカミ入れて言ってねえか。
踊ってる当人同士は感想聞いたら結構楽しかったりして余計なお世話かも。
それでなけりゃ、今風の肉食女子は黙ってない、すごい剣幕で怒る力持ってるよ。
372 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 07:12:27.60: 女性からもっと密着しなければダメ、バチャはこういう踊りなんだからといわれてオレ汗汗
373 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 07:38:30.18: セクハラは受けた女性側の感想だよ。
傍から見てるよりかなり嫌がられてるよ。
好きでもない男に必要以上に変な事されると嫌。
374 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 07:58:57.78: てか、そもそも密着したいと思う女なんて、
（バチャータ流れる場に）ほとんどいないし

まあ、ゼロではない
375 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 08:05:04.03: ↑
被害を受けたんなら何故黙っていたんだ。今時の女はそんな弱かないよ。手で押しのけるか途中で踊るの止めるか猛抗議するよ。
今後、必要なら警察呼ぶよう言ってくれ。オレとしてもそういう男がいなくなってくれた方がいいよ。女はともかく他の男が迷惑するからな。
376 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 08:06:51.84: 密着されてもいい（もしくは、断るのが面倒でない）のなら、
バチャータの流れるパーティに行けばいい。そうでなければ、
流れないパーティに行く。（少なくとも現状では）バチャで
密着するな、とは言いがたいからね
377 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 08:10:03.72: >>375 典型的セクハラの考え。そういう女もいれば、そうでない女もいる
できればそういう女になりましょう、くらいなら言ってもいいと思うけど
378 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 08:16:04.40: キモオサが寄り付かないようにしないとな。
身体中触られても、初心者の中にはダンスだから仕方がないのかなって思ってる子もいるからなー。

嫌な時は嫌と言っていいんだという事を、綺麗な子やカワイイ子に教えてあげよう！
379 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 08:24:32.88: ↑　キモババには内緒なの？　キモババがカワイソｗ
380 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 09:05:00.89: 一人で必死になって書いてる人がいる。
そんなあなたには
よさこい踊り
をお勧めします。
セクハラ一切ありません、禁酒禁煙スポーツダンス。
381 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 09:07:43.15: >>372 バチャは逆ハラにも使えるってことだな。
382 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 09:12:54.12: >>340 で、本来なら、この話は終わらすべき
383 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 09:37:27.15: バチャのイントラは今何人いるの
384 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 20:05:27.30: >>379
心配しなくてもキモババはセクハラされないからねー。なぜかはカワイイ子にセクハラするキモオサに聞いてくださいな。

てかこれ、俺が他スレで書いたやつじゃないかー。
385 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 23:51:59.27: サルサの技術について、大いに語り合いましょう！
落ちていたので、次スレ立てました(^_－)－☆

【salsa】サルサの技術★2【テク】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1314542878/
386 ：踊る名無しさん：2011/08/29(月) 01:07:45.98: またアフォがでた
落ちてたんじゃないの、落としたの、サルサに技術はないの！
片付ける身にもなってみろ、ヴォケ。
387 ：踊る名無しさん：2011/08/29(月) 01:11:37.00: ↑あんた薬師堂？どうしてそんな権限あんの
388 ：踊る名無しさん：2011/08/29(月) 21:38:58.33: 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
389 ：踊る名無しさん：2011/08/29(月) 23:56:43.97: ↑
こんなコピペどこから持ってきたんだ。もう消えてる筈だ。縁起でもない返して来い！
390 ：踊る名無しさん：2011/08/30(火) 00:12:12.67: 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14

1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
391 ：踊る名無しさん：2011/08/30(火) 13:20:01.77: これからはケイコとユウタの二強の時代がくるな。段々差がつきはじめている。他がもう頭うちなのにこの二人はまだ延び盛りだ。
392 ：踊る名無しさん：2011/08/30(火) 13:24:40.63: ケイコ伸びてるのか？
伸びてるならカリベは見る目がないのか？
393 ：踊る名無しさん：2011/08/30(火) 20:44:55.12: >>392
もっといろんな人のパフォ見たほうがいい。特に海外の。
394 ：【16.7m】：2011/08/30(火) 23:52:20.12: >>393
説明できないとただの思い込みにしかみえない
395 ：踊る名無しさん：2011/08/31(水) 00:12:43.90: 確かに、アラフォーイントラが多い中、KEIKOは若い方だけど、伸びてるのか？
396 ：踊る名無しさん：2011/08/31(水) 09:26:19.55: >>394
前にコマカク説明してるやついたが叩かれたり変なのわいてきたりしたから、もう誰もしないだろ。
397 ：踊る名無しさん：2011/08/31(水) 11:11:33.54: >>396
相手を納得させる説明ができれば問題ない
398 ：踊る名無しさん：2011/08/31(水) 12:34:48.56: >>397
そういう場合にも屁理屈、開き直り、すり替えするのが2chクオリティ。
399 ：踊る名無しさん：2011/08/31(水) 15:14:35.05: 屁理屈でも正しい説明があれば、他の誰かが納得する
400 ：踊る名無しさん：2011/08/31(水) 15:19:29.28: >>399
屁理屈の時点で正しいもクソもないんだが。
401 ：踊る名無しさん：2011/08/31(水) 17:40:03.87: 屁理屈に対してという意味
402 ：踊る名無しさん：2011/09/04(日) 23:03:24.01: ジジババは社交に行けよ
テメーらのおかげでサルサがダッセージジババ体操だと思われてんだよ
ジジババが古くせーギラギラドレス着て、
「いままで踊ったことないけど遅れた青春取り戻します！」ってな感じで
アホみたいな技出し合って踊ってる姿ってこれ以上なくキモイんですけどｗ
403 ：踊る名無しさん：2011/09/04(日) 23:10:21.92: ＯＮ１、ＯＮ２ダンサーは、フリーをパフォのように踊りたがるからね。
404 ：踊る名無しさん：2011/09/04(日) 23:13:09.58: サルサはアメリカのダンスという側面もある
源流がキューバであることは間違いないけど、
NYなどで洗練されたことで世界中に広まった

44 ：踊る名無しさん：2011/09/04(日) 03:03:42.35
その洗練ってのは、ショー的だったり、競技的だったりするもので、
音楽を感じて二人で楽しむってとこから離れていく要因なんだよね。
それが、どんどん進んでるんじゃないのかな。好みの問題ですけど。
405 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 08:10:38.56: ペルー人イントラは愛人たくさん作って羨ましい～。
406 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 08:51:06.40: >>405
たとえば誰？
407 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 09:07:00.24: 昨日のオーガニックはやばいほど人いたな。150人以上。
将軍様、ビーン、エロ部長、エロ課長、うましか、滝馬野、全員揃い踏み。
暑くてたまらん。
408 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 09:11:21.76: >>402
カネあるシジババは最初からサルサなんかこない。カネないやつがくるのでいつまでもいなくはならないどころかこれからますます増える。
409 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 10:11:10.45: 社交はジャブジャブ金が飛んでいくもんな。
サルサはレッスン一回2000円、パーティー1d2000円てw
他の趣味じゃありえんほど安い。安いから通いつめる。
結果的にトータルでは高くつく。依存性・中毒性あるよね。
410 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 10:16:26.30: 社交とタンゴは中高年のオバサンがホスト(=イントラ)遊びと割り切ってる。
パーティー行かなくてもレッスンと先生デモだけで続ける。

オッサンたちは「金かかり過ぎる」「全然上手くならない」で撤退するのも早い。
レッスン・パーティー通いが習慣化することなくサッと切ることが出来る。

サルサは誰でもできそうだから(実際誰でも出来る。特にon2)からズルズル続けるわけだ。
411 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 15:13:44.91: 410は正確な分析と思う

もすこし付け加えるなら、社交やタンゴの男の一部は、教室の女どもからちやほやされてその気になって、まるでスタッフになったかのごとくレッスンやパーティに通い続けるという構造
これでますます新規が入りにくくなる悪循環
412 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 19:20:21.74: >>407
定員の倍以上いれてなにかあったらどうすんだろ？
413 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 20:58:29.59: 知り合いの若い女がサルサに興味があるというのでいくつかレッスンを紹介したのだが、どこもキモいオッサンだらけで続けて通う気にならないらしい。
仕方なく俺が時々公民館に連れて行って指導しているのだがはっきり言ってめんどくさい。
数年前俺がレッスン受けてた頃はキモいオッサンは一回のレッスンに一人か二人ぐらいだったからさほど問題にならなかった。
今は初心者レッスン受講者の大半が50以上のオッサンらしいが本当なのか？
キモいオッサンの少ないレッスンがあれば紹介するので教えてくれ。
よろしく頼む。
414 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 21:33:29.69: >>407
競合がないと公民館がキモオサだらけになるな。
毎週土日は別の公民館でバチャータのイベントやってもらいたいよ。
415 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 21:50:55.28: 平日夜間のスタジオかクラブだね、公民館はキモオサ、キモババだらけ
416 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 23:12:16.94: バチャ掛けるとこは、ジジババだらけ
417 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 23:23:33.34: >>413 ジジもババも、お客さんだからねえ。

同好会、サークル的にやるのがいい。なじめないと、消えるから。
418 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 23:25:12.00: 音楽（ＮＹサルサ）のターゲットがジジ、ババなんだから、
ダンサー（ＯＮ１、ＯＮ２）が高齢化するのも、当然です。
419 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 23:39:32.70: このスレ、いらない
420 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 23:43:33.05: >>413
ジジババに慣れない限りサルサ覚えても踊る所なし。
あえて言うならＯＮ２だな。
421 ：踊る名無しさん：2011/09/05(月) 23:49:59.02: >>419
おぉ、気付いたかね。

結局キモ話になってスレが終わる。

そしてアフォがまた自慢げにスレ立てるんだなー。

この繰り返し。
422 ：踊る名無しさん：2011/09/06(火) 00:19:50.87: キューバンはバチャータ関係ないから
こっちこないでね

302 ：踊る名無しさん：2011/08/28(日) 13:13:21.04
逆だろ、キューバンの連中がセクハラしたくて通称バチャ天に来てんだよ。
サルサ掛かると大きく踊るから良く分かる。
423 ：踊る名無しさん：2011/09/06(火) 00:39:21.30: >>421
所詮は雑談なんだから、別にいいんじゃないかな。
その中から興味ある部分だけ気にしてればいい。

いらないと思うなら書き込まなきゃいいし、そもそも見なきゃいいだけだと思うよ。
424 ：【5.7m】【東電 66.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/06(火) 00:53:20.05: >>413
先にキモオサが多かったとこ出してくれないか？
前は少なかったとこがその中に入っているのか気になる
キモオサ少ないとこを２ｃｈに書くとキモオサが増えそうだから書きたくないな
425 ：踊る名無しさん：2011/09/06(火) 19:13:43.26: 寿司屋と寿司屋専属DJの確執の詳細キボンヌ。
426 ：踊る名無しさん：2011/09/06(火) 21:06:57.83: >>425
なにがあった？
427 ：踊る名無しさん：2011/09/06(火) 22:11:25.66: 卒業でなく喧嘩？
428 ：踊る名無しさん：2011/09/06(火) 22:30:01.95: >>425-427
イントラじゃないから他のスレでやってくれ
429 ：踊る名無しさん：2011/09/06(火) 23:14:26.81: 教えてるよ寿司屋、無料じゃないよ
だからプロイントラ、だからおけ
430 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 06:07:16.00: >>407

150人×￥1,000＝￥150,000

本気でうらやましい。
431 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 08:01:36.66: >>430
君もやればいい。
簡単に人は集まらない。
432 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 08:20:30.18: >>431
下北沢や中目黒の週末を押さえられれば誰がやっても50人は集まる。
ただし交通のやや不便な場所や新規の会場だと人集めはしんどいね。
mixi や2ちゃんねるで宣伝しても集まるのは定年退職後の爺さんばかり。
あいつら時間はあるからフットワーク軽いし昼間仕事してないから体力温存してるし公民館とタキマノ関連ならどこにでも現れて鬱陶しい。
キモいジジババしか来てくれないと主催者としては心が折れそうになるが我慢するしかない。
あのオーガニックも2年くらい前までは真性のキモいジジババしか来なかった。(俺もその一人)
2ちゃんねるで公民館サルサが話題になってからジジババやヘタクソ以外も来るようになった。
自作自演で良いから2ちゃんねるは活用しないといけない。
433 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 11:23:46.07: 誰も許可してない（教わった師匠も）のに開業しちゃった人だよね
なんちゃつてイントラの代名詞的存在
同時にお店の経営者でもあるから　契約イントラとのもめごとも多し
434 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 12:17:58.66: >>425
元専属DJがミクシでゴニョゴニョ恨み言つぶやいてるよ。
いろんな人が見るので誤解を受けるようなつぶやきは控えた方がいいと思う。
435 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 12:29:45.27: 始めの頃は初々しくて好感持てたが、
最近は増上慢が鼻につく。
436 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 14:09:13.94: 素人だから大目にみてやれよ
437 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 17:02:34.29: ベーシックちゃんとふめてないのでイントラとは認めたくないな。
438 ：踊る名無しさん：2011/09/07(水) 18:27:58.64: 上手でないイントラの話はいらないよ
439 ：踊る名無しさん：2011/09/08(木) 20:56:39.86: あの蜜月の寿司屋と寿司屋ＤＪが別れる？なんて
サルサ界ではちょっとした事件だと思う
六本木でいえば白タクや焚鬼魔野が別れるレベル
440 ：踊る名無しさん：2011/09/08(木) 21:45:07.69: 白タクにワロタ
441 ：踊る名無しさん：2011/09/09(金) 09:19:09.27: どうでもいいレベルの話を大事件にするな
442 ：踊る名無しさん：2011/09/09(金) 20:11:37.54: >>440
江戸っ子かよ。
443 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 04:29:44.00: 素人ダンサーは、リズムメインの音楽でないと踊れない。
だから、キューバン・サルサはリズムが中心になってる。

240 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 02:16:37.96
対して、本物のダンサーは、リズムが表に出ていない曲で踊ることができる。
だから、観客はダンスと音楽（メロディ、歌）の両方を楽しむことができる。

これが、プロのダンスと音楽の関係だね。
444 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 04:32:37.66: >>443

Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504

ダンサーの視点から見る、またその助けを借りて、活動を続ける
http://www.tiempo.jp/evento/isla/isla_entrevista.html
445 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 09:09:31.28: 上手なイントラの話題をお願いします。
女を騙すのが上手なイントラ、生徒からお布施を巻き上げるのが上手なイントラの話題でも構いません。
446 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 11:51:28.76: キューバンのイントラや生徒はまともな奴多いよな
447 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 12:35:09.07: >>446
と、まともじゃない人が申しております。
448 ：踊る名無しさん：2011/09/14(水) 15:38:50.67: 銀座のチーコは？
449 ：踊る名無しさん：2011/09/14(水) 23:25:02.38: >>448
性格はまともだが踊りがまともじゃない。
450 ：踊る名無しさん：2011/09/14(水) 23:52:18.45: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
451 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 03:51:17.53: ↑メロディーなんか聞いてないって。
カウント命だって。
452 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 04:21:13.64: リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
453 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 12:11:56.20: 日本人イントラって経験者に毛がはえたぐらいじゃね？

ビックリするって程の凄い上手い人って居ない気がする
454 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 14:46:54.94: 銀座のキン肉マンすぐるは？
455 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 17:47:26.31: 皆さん、土曜日のラブサルに行けばどのインストラクターが上手いか一目瞭然ですよ。
15人のインストラクターによるダンスショーに生徒さんのパフォーマンスもあるのでインストラクター自身の能力に加えて指導力もよくわかるはずです。
当日は複数の公民館パーティーがあるためキモオサは極めて少ないはずです。
女性の皆さん、是非安心して参加してくださいね。
456 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 18:35:51.52: >>455
色んなところでパーティあるんだね。
それがうらやましーなー(^^
457 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 18:58:43.60: >>455
15組もパフォ見たら踊る時間短くて苦痛だ
458 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 19:27:07.63: >>457
15人ではなく15組のインストラクターでした。
複数のチームを持ってるインストもいればチームがあるのかどうかわからないマイナーなインストもいるので何組パフォがあるかわかりません。
8時間ほどの長いイベントなので踊る時間はたっぷりあるはずですが高いのと三件の公民館イベントと重なっているのでキモオサの来場はほとんど期待できません。
キモオサと踊りたい女性は公民館に行く方が良さそうです。
459 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 22:46:28.09: >452
私から見るとON1だのON2だのの方が、「体操」に見えるんですけど。
決まりごとの上に成り立ってて自由度が低いから「踊り」と思えません。

この方、間違いなく下手でしょうね（笑）
460 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 23:42:13.41: キューバンみたいなオナニー体操、踊れる訳ないだろｗ
461 ：踊る名無しさん：2011/09/15(木) 23:59:15.58: だからぁ、キューバンは、サルサじゃないんだから～

このスレは関係ないのっ
462 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 00:08:40.16: そう。キューバンは、サルサじゃない気持ち悪い何かだね
キモ、キモ、キモ過ぎ
キューバンはキモいよ
463 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 00:30:49.58: 良い歳したおじさんがこんな書き込みしか出来ないなんて本当に気の毒。

別にバカにしてる訳じゃなくて、ただ可哀想としか思えない。
464 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 00:48:18.42: キューバンは、ジジババにぴったりのキモキモ体操。
465 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 01:41:51.61: ↑逆効果だからやめなって
ひがみにしか聞こえない
466 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 01:43:36.83: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
467 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 02:10:54.90: ↑サルサといえば一般が目にするのは主流であるＯＮ1、ＯＮ2なのだから
本当にかっこいいショーダンスならもっと流行っているはずだろう
468 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 02:50:59.48: >>467 キューバン、気持ち悪い～～～
469 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 02:56:30.74: ↑負け犬おじさん、本当に哀れだよ
470 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 03:05:27.22: キューバン・ババァーンｗ

とっくに干上がってるね～
471 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 05:41:23.51: ↑見せてくれよ
本物のサルサってやつをさ
472 ：踊る名無しさん：2011/09/16(金) 14:42:10.85: じゃー　１０万でどうだ。
473 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 12:01:49.39: 若いのがたまに来ても、キモオサ率が高くて、定着をしない。
しかし、サルサ界全体からのキモオサ排除は、無理。

では、どうするか？分断がするのが吉。
しかし、商売でやってる連中（イントラなど）に分断は無理。
むしろ、ジジババから集金できれば、それでいい連中だから。

では、どうするか？商売ではなく、趣味のサークル活動なら、
キモさんが来たときは適当にあしらうことで排除可能。
474 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 14:44:12.47: >>473
趣味のサークルのつもりでもミクシィなんかで告知したらあっというまにキモオサが押し寄せる。
キモオサゼロの理想のサルサ環境を求めて立ち上げた公民館サルサがあるがミクシィで宣伝したせいでキモオサに押し掛けられて崩壊してしまった。
どうやればキモオサ抜きのサークルを作れるか知恵を出しあう必要がある。
475 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 14:57:43.73: 最初は宣伝は控えめに、口コミなどで。箱は小さく。

ある程度、軌道に乗れば、おおぴらに宣伝をしても
＞キモさんが来たときは適当にあしらう
で何とかなるだろう。ただし、箱は小さいままでね。
商売っ気を出した時点で、負けだ。
476 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 14:59:00.38: イベントなんかだとキモオサに人気のイベントにあえてぶつけるという方法がある。
先月バチャ天の裏であった公民館イベントは見事にキモオサ少なめだった。
キモオサがいないと読んだのかどうかわからないがキモオサが苦手と言う若い女性の参加が目立った。
当分バチャ天は続くみたいなのでイベント主催者は是非第３火曜日の公民館を押さえて欲しい。
477 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 15:05:41.95: ある程度、軌道に乗ってきた段階で、いつも「少数の同じメンバー」だと
厭きる、という問題が発生することが予想される。

対処法は、複数サークルでの合同パーティがいいだろう。これは、一般に
宣伝してはいけない。
478 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 15:35:26.67: 675 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 14:39:19.87
若い女がサルサを始めなくなっているが全てキモオサのせい。
たまに体験レッスン受けに来てもキモオサがいたら次から来ない。
キモババはいてもいなくても関係ない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1254536352/672-
479 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 16:23:43.08: はっきりと年齢制限を付けるか、紹介制にでもするか。
たとえば、男性のみ女性が紹介、同伴でないと入場不可とか。
480 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 16:42:10.95: 年齢制限とか、紹介制とか、事前審査は機能しないよ。
事前審査を通過してるんだから、いいだろうという話になる。
自分がこの人はちょっとと思ったら、自分は距離を取ることが大事。
それで上手く行くためには一つ一つのサークルは小規模ってことが、重要。

合同イベント時には、どこかのサークルからの招待が必要。
481 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 16:54:14.85: 年齢制限→年齢は若いんだけどキモイ
紹介制度→キモイのがキモイのを紹介
規模拡大→キモイのが内部で拡大発生
482 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 17:01:44.54: 小さいとこ、知っているんだけど、そこはキモ率が低い。
キモが来ることもあるけど、あまり相手にされないので、
（本人が楽しくないからだと思うけど）頻繁には来ない。
ただ、メンバーが少数ってことが、かなり問題。

だから、他にもそういうとこがあれば、合同イベントとか
あればいいな、と思う。
483 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 17:57:49.42: 仲間内だけだとどうしてもマンネリ感がね
知らない人と踊って得られる不思議な一体感が味わいたくてイベントに行くのに
484 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 22:35:32.54: キモヲサ・キモババのみならず
若いのでもダメなのが通いはじめると
場の雰囲気が崩れる。

結局、そういうキモ分子がきたら、
うまく排除するように持っていくのが
イントラの大事な技術だと思う。

たとえばキモいヲサ・ババ・ワカが来た日は
ペア・ワークをほとんどせずに
シャインばかりのレッスンにする。
しかもそのキモ分子を指名して一人で踊らせ、
皆で「シーン」「クスクス」「うーん」等と反応する。

こういう高度なスキルをもった
イントラは誰かいたかなあ……
485 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 23:04:33.45: サルサなんてペアダンスの中じゃ一番簡単なダンスなんだから、あまり排他的、マニアックになってご新規さんを遠ざけるのは感心しないな。
486 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 23:05:31.62: ↑
暇な奴だな。それ一生懸命考えてたんだろ？
お前のサルサが見て取れるよ(´・ω・)
487 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 23:11:53.69: >>485
484のことだよ。
488 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 23:19:04.93: 本当に迷惑なら、誘われても相手が断る、主催者に訴えるなどすればいいわけで、
キモキモ言われても、未だ生き残っているのはどこかいいとこあるんじゃないの？
ま、具体的なことはわかんないんだけど、レッスンでいじめて陰湿に追い出すなんて後味悪いだろ。
489 ：踊る名無しさん：2011/09/17(土) 23:23:32.19: 何人か一度だけサルサを体験して行かなくなった若い女と話をする機会があったのだが全員がキモオサがいたのでやる気を無くしたと言ってた。
生き残っているキモオサはどうしようもないがキモオサのこれ以上の増殖は何としてでも避ける必要がある。
490 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 00:02:35.44: イントラ版だけど(＠゜Д゜＠;

女の子来るのに必要なのはイケメンでしょ。
イケメンいないのが問題でしょ。
491 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 00:10:35.29: イケメンだけどナルシスとすぎてキモイってのもいるよ
492 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 00:31:19.19: うちも参加者の平均年齢は３０未満だけど、参加者の人数が少ない。
特に年齢制限している訳じゃないけど、オジサンが来ても浮きます。
493 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 00:34:22.92: 週末の夜にサルサにも行かず2チャンってどれだけさびしい生活してんだ？

おれは今帰ってきたとこだが。
494 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 00:40:21.09: >>488
＞キモキモ言われても、未だ生き残っているのはどこかいいとこある

だから、キモババ、キモジジ同士だと何も問題がないんだね
これは、悪貨が良貨を駆逐する、っていう話なんだと思うな
だから、若い子が来れる場が必要。棲み分けが必要なのかな
495 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 01:30:19.67: 初心者にとっては、下手な人＝キモ、上手い人＝キモでない、って訳じゃないから。
性格とか、見た目とか、…。サルサ基準ではなく、あくまで一般的な基準ってこと。
496 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 01:36:12.15: 俺が思うに、踊りを楽しんでる人がもっと増えればいーんだよ。
イケメンとかブサメンとかもあるかもだけど、ブサメンでもサルサ楽しんで踊ってる人はキモくないよ。

初心者女子相手にお説教したり、セクハラしたり、空気も読まずに楽しむことそっちのけで粘着する奴がいるのがいけないんだ。

イントラは、もっとサルサを楽しむ事を教えて欲しい。技術も大事だけど、それと同様にサルサを楽しむ心を伝えて欲しい。

誘う時は丁寧に挨拶してからとか、踊り終わったら笑顔でありがとうと言いましょうとか、同じ人と何曲も踊らないようにとか、そんな事はどーでもいーんだよ。

クラブに行ったら、音楽とお酒を楽しんでるヤツらが一杯いて、初対面の男女が手をつないだり抱き合ったりしながら踊ってるよ。
みんな楽しんでるから違和感無いんだよ。

てことでイントラさん、まずはサルサがなぜ楽しいのか、ってところもしっかり伝えるようにして下さい(^^
497 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 01:47:47.95: イケメン、ブサメンっていうより、見た目だけじゃなくて、性格なんかも含めての話。
表面的に調子が良くて、ちょっとだけなら一緒にいて楽しいけど、性格（？）悪くて、
長時間はうざいって人が多いとＮＧだし。
498 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 02:12:18.25: >>496
言葉尻の問題だけど。
自分は楽しんでても、お説教したり、セクハラしたり、ってのは…。
こういうのって本人は楽しいんだと思います。
499 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 02:19:50.87: お爺さん、お婆さんばかりがいくら楽しんでいても、若い子はまた来る気にはならない。
でも、若い子が来なくても、そのお爺さん、お婆さん達にとっては、何の問題もないし、
イントラにとっても、少なくても短期的には問題ないです。

サルサは楽しいけど、サルサ場は高齢者（と言っても３０代後半以上ってことだけど）が
多くて、あまり楽しくないと感じる若い人達自身が自分達で何とかするべき問題。

いろいろあって、２０代前半の若い人達から愚痴を聞くことがあるので、その感想です。
500 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 02:41:53.65: >>498
いや、そうなんだよねー(^^;

その教える人が、音楽と踊りを楽しんでるか？ってとこだと思うんだよね。いつの間にか教える事を楽しんでしまってるとか。

ホントに音楽と踊りを楽しんでる人って、同じように相手にも楽しんで欲しいと思うもんだ、と俺は思いたいんだ。

最初は楽しそうに話を聞いていた初心者も、あまりにしつこくされたら顔色に出るもんだよ。
その時に、「あ、やりすぎたかな」って気づいて、気持ちよく離れるとか、相手の気持ちも察してあげられたり。

そういうのって、その人の人間性によるところが大きいと思うんだけど、音楽と踊りを楽しむって心がもっと前面にでてくれば、少なからずキモい部分は隠れていくと思うんだ。

マナーとか、礼儀とかいうスタンスじゃなくて、もっと心の部分で楽しみ方を教えられるイントラが出て来て欲しいッス。

初心者にとっては、気の利いた人が上手いタイミングでサクッと踊りの手ほどきをしてくれるのって、本来は嬉しいことが多いと思うんだよな～。
501 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 02:47:45.95: >>499
そういうのもあるんですねー。
俺の遊びにいくところは年齢層幅広いので、あまり考えたことなかったけど、確かに若者は若者だけで楽しみたいって気持ちもわかる気はしますね。

でもそれを叶えるために、そこで楽しんでる年長者を追い出そうという発想は間違ってますよね。

それは、おっしゃるように若者たちが別の方法で何とかするものだと思います(^^
502 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 02:54:05.70: あのさー
君たち男性からの意見や考えだけ書いてもダメなんだよね。
女性がどこのサルサ場へ行くか決める基準、分かってる？
503 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 02:56:42.14: 性格がどうこうっていうけど、本当は性格が悪いからダメってことじゃない。
若い子にとっては中年男性ばかりの中に一人でいるのは、普通は居心地悪い。
これは本当は年齢の問題じゃない。価値観とか、文化に馴染めないってこと。

若い人達自身が、サルサ界の中に自分の居場所を自分達で作るしかないって
ことかなと思う。
504 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 03:00:43.99: >>502
女性一般の話じゃないから…。
若い（初心者の？）人のこと。
505 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 03:12:21.09: ＞俺の遊びにいくところは年齢層幅広いので、あまり考えたことなかった

年齢層が幅広く若い人もいれば、初心者の若い人も居場所を見つけやすい。
年齢層が幅広く高齢者もいれば、初心者の高齢者も居場所を見つけやすい。
そういう意味で、若い人も高齢者も同じことかな。

初心者の若い人が来ても、ベテラン中年男性が何人もずかずかと近づいて
いって独占すれば、その若い人は孤立感を感じてもう来ない。しばらくは
遠巻きに見ていて、若者同士で馴染んだとこで、ベテラン男性が手ほどき
とか、そういう気の利いた習慣、文化みたいなものがあるといい、と思う。
506 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 03:39:21.17: >>505
> 初心者の若い人が来ても、ベテラン中年男性が何人もずかずかと近づいて
> いって独占すれば、その若い人は孤立感を感じてもう来ない。

そういうことがあると、

キモオサばかりだから、もう行かない

って感想になるんだよね
507 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 04:00:29.41: >>502
是非聞きたいです。
508 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 04:49:49.10: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
509 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 06:57:43.55: キモオサが…、とか、サルサが…、とか、いうような言い方は誤解がある。

サルサじゃない別の趣味の体験レッスンに行ったことがある。
そしたら、他に１５人くらい人がいたんだけど皆、女。しかも、女子高生くらいが中心。
ここは無理だな、と思った。その趣味が悪いわけでも、女子高生がキモいわけでもない。
でも無理なんだ、こういう状況は。「初心者」にとっては、特に。
510 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 07:05:31.85: もし俺が初心者じゃなくて、１５人のうちの５人と趣味を通して知り合いだったら
別に何ともなかっただろう。そういう話だな
511 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 07:45:13.91: >>509
＞皆、女。しかも、女子高生くらいが中心。
＞ここは無理だな、と思った。

その女子高生達が上手いか、下手か、なんて
次も行くか、どうかに何の関係もないですね
512 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 08:06:47.55: 初心者パーティって言ってるのに、初心者でも何でもないジジババが湧いて出て来て、パーティを占拠するからなあ。
初心者で、しかも若い子だったら、「えっ？」って思うよ。そういうのが２、３回続いたら、ここには自分の居場所はないって結論をそりゃ出します。
初心者が初心者パーティに行くのは上手い人と踊りたいからじゃないよ。
若い人達は自分達でサークル作るなり、なんなりするしかないと思うな。
513 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 08:09:07.65: イントラさんは来るもの拒まず去る者追わず
お尻隠して知り隠さず

キモってジョーサンの弟子？のこと？
514 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 08:21:40.71: ジーザス位しす！！
515 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 10:59:19.72: 若い子同士でサークルを作って楽しむのはいいことだけど思うけど、
どこかで世代の壁を越えていかなければサルサは衰退していくよ。
社交ダンスのようにね（日本では年齢層の乖離が激しくなっている）。
基本的にペアダンスは年齢・性別・国籍・文化を超えて楽しめる
究極のコミュニケーション……っていう夢の部分を忘れてほしくないな。
516 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 12:19:44.23: >>515
高齢化するよりましだろ。

若いやつがはいってこなければ乖離することすらない。
まず導入はからやらないともうやばいぞ。
若いインストで若い奴だけのイベントやって、イントラ判断でok なやつだけ年齢層高い奴を、適宜混ぜていくしかないだろ。
嫌な奴は断っていいことをちゃんと若い奴等に教え込むのも重要。

情けは人のためならず。

かわいそうだから一曲ぐらいいいかと思いキモオサと踊るとそいつは増長し、他の若い女性を誘いいやな気分にさせてやめさせる。

それの連鎖反応が今の結果。

とにかく全員で拒否るしかないよ。

俺は身なり、行動、雰囲気全て含めて相手に不快感を与える奴はマナー違反だと思う。
517 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 12:23:25.83: >>515
そうなんですよねー。
その事にホントに興味があったら、何らかの方法で楽しもうとするもんだ。
年齢層が合わないから行きにくいと思ったとしたら他のところ探して行くだろうし、無ければサークル立ち上げるか、無理なら妥協するしかない。

それでも嫌だってんなら、それはそこまでの興味だったということだと思うし、仕方が無い。

俺がサルサ始めた所はほとんどがおばさまやおじさま達だったよ。でもサルサ楽しかったし、気になった事無かったな。

初心者のみのパーティと銘打ってる所にベテランさんがゾロゾロと押しかけるのはどうかと思うけどね。
ただ、初心者でもおじさまおばさま達がたくさんいたら、初心者の若い人は嫌がるってことだとしたら、そういう若い人は他の方法を自分で考えるしかないよね。

しかしまー、俺的には年齢とか気にするのなんて小さいことだと思うけどなー。
そんなのも全部ごっちゃになって「サルサ」なんだと思いたい。

もーね、歳がどーだとかキモオサが嫌だからとか言うめんどくさいヤツは、

サルサなんかしなくていーよ！

って思うんだ、ホントは。
キモオサにしつこくされたりセクハラされたりしてもノーと言えずに泣き寝入りって、一体なんなんだー(T ^ T)

ぼーげんスイマセンm(_ _)m
518 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 12:31:09.94: >>516
どれだけ無神経な奴でも10人連続で断られたら帰るだろ？

どのイベントいってもそんな状態が三ヶ月ぐらい続いたらさすがにこなくなるんじゃないかね。

自分は目の前の相手にいやなことしたくないからつい踊るというのはわかる。でもそうではなく他のみんなの為と思えば断れるはず。いい顔したいその行為が万人の不快感に繋がっている。

キモオサキモババは高齢者向けのイベントがあるからそこに集まりゃいい。

そして年に数回ぐらい世代フリーのイベントやりゃ十分だよ。

きついこと書いてるけどかくいう俺はオバチャンと踊るの結構すきだけどな。比較的上手な人多いし。

なのでもしそうなったらたぶんどちらにもいく。ぎりぎり若い世代イベントにもいれてもらえる年齢だし。

若いやつだけ、オサオバだけ、世代フリーとイベントにも選択肢があるといいというオチ。

マンボウとかキューバンのパーティががすみわけてるんだからできるだろ。
519 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 12:33:29.79: >>517
キモオサがどれだけひどいことやってるか知らないボッチャンのタワゴト。
520 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 12:37:17.92: >>519
レアサルサ復活支援ということでok ？
521 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 12:45:29.94: >>519
どんなひどい事やられてんだよ。
俺の知ってる範囲では全部その場で断れる範疇のものだ。

それ以上となると、もはや犯罪の域になるんだけどな。
まさかそんな状態でパーティが続けられてるとは知らなかったし、見て見ぬ振りしてそんな状態を続けさせてるお前も情けないやつだと思うよ。
522 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 12:49:04.45: >>519

ホントに目に余るようなひどいことをやっているなら、
その場にいるヤツがなんとかすればいいじゃん。
即断のタイミングを失っても主催者に言えばいいじゃん。
こんなところで陰湿な追い出しテクニックを書いてるより、
現場現場でなんとかしたらいい。
現場で注意されてトラブルになった事例とかあるの？
523 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 13:32:17.11: セクハラとか何とか言う以前に若い女はオッサンそのものが嫌なんだよね。
ある程度踊れるようになるとオッサンの中にも上手かったり意外に性格のまともなのがいるのがわかってくるキモオサ以外は平気になる。
趣味の関係で都内勤務の30前後の独身女性と会話する機会が多いが少なくとも5人に1人くらいはサルサ場に行ったことはあるみたいだ。(知り合いにサルサバーに連れていかれたりとか体験レッスン受けたりとか)
でも二回目にサルサ場に行った子はほとんどいない。
行かなくなった理由を聞くと全員が「オジサンと踊るのは無理。」と言った。
それでフラダンスやベリーダンスを始めた子も多い。
今でもたまに若い初心者がいるがすごくサルサを踊りたいというモチベーションがあるわけじゃなくたまたまキモオサの少ない恵まれた環境でスタートできたり友達や彼氏に強く引っ張られてなんとか続けている感じだ。
体験レッスン受講者の歩留まりを改善させるにはオッサンの受講を禁止するしかない。
524 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 13:42:51.26: >>523
そう。問題は「入り口」の部分なんだよ。
ある程度、踊れるようになったら、相手がジジババだろうと踊りを楽しめる。
だけど、まだ踊れない段階で、相手がジジババばっかだったら…？

想定年齢
若い人：～２０代前半まで、
ジジババ：３０代後半から～
525 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 13:55:28.01: >>523
＞キモオサの少ない恵まれた環境でスタートできた
これが大事。

＞オッサンの受講を禁止する
禁止するのは「初心者レッスン」（の一部）だけでいい。
これは、特にキモくない普通のオッサンにとっても、実はいいことだ。
526 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 13:55:31.41: わー、俺ジジババだ～
527 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 13:56:39.63: 独身の女の子だと多少は「出会い」を期待しているからね。
体験レッスン受けに行って組まされた相手がほとんど50過ぎのオッサンじゃ、そりゃ二度と行かなくなる。
本人は普通のオッサンと思っていてもサルサ初体験の女の子から見れば十分キモオサなんだよね。
それどころかどこからどう見てもキモオサなのに本人はイケてるとか上手いとか思ってるんで本当に困ったもんだ。(ex.察知ー)
528 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 14:06:07.23: よし、俺が非難覚悟でドレスコード取り入れたキモオサ、キモババ禁止のイベント主催してやるよ

たぶんおまえらの殆どがゲートではじかれる事になると思うけど、絶対ここで文句言うなよな
529 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 14:29:39.65: 小５の息子を連れて西日暮里の進学校の文化祭に来たのだがJC,JKで溢れてるな。
逆ナンしてるJKもいる。
やはり高学歴はモテるんだな。
息子もこの状況を見てやる気になってくれると良いのだが。
俺自身キモオサだが高学歴、高収入のおかげで若いセフレが何人かいるしな。
君たちキモオサ、キモオタもモテたかったらサルサ上手くなるより高学歴、高収入目指した方が良いよ。
530 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 15:10:59.70: >>502
女性がサルサバーを選ぶ基準を、是非教えて下さい。
531 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 15:17:10.10: >>528
いいねー(^^

年齢制限30歳未満。
入り口で身分証提示あり。

どれぐらい続くか分からないけど、ひとつの試みだなー。

ジジババ、キモオサキモババを理由にサルサに来ない連中が、それらをクリアした時にホントに遊びに来るのか楽しみだ。

俺はもちろん、来ないと思うよー。
532 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 15:26:37.50: >>531
続けりやくるよ。
最初は苦戦するかもな。
見栄え若い上手い男女をサクラで呼ぶ。イントラは白タク一択だ。
値段安くしてそれなりの曲かければ。
あとは大学にサルサ部つくりまくって若くてかっこいいイントラがボランティアで教えまくる。そのへんからどうぞ。
533 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 15:41:01.02: 俺、４０代のオッサンだけど、バチャータで失敗したことがある。
２０代半ばのどっちかというと可愛い部類に入る子で、初心者とサルサで知り合いになった。
ま、複数で飲み行くくらいのレベル。

バチャでクローズドに入ったら、その子、緊張してた。
もちろん、すぐにオープンにしたんだけど。
多分、バチャだから、密着してくると思ったんだと思う。

そこで、俺がクローズドのままにしていたら、その子にキモオサ認定されていただろうな。
534 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 15:51:04.32: 身分証の提示じゃなくて、ドレスコードで、見た目、雰囲気辺りで選別した方がいいぞ。
若いグループの中にオッサン、オバサンが混じっていることがあるが、そのオッサン、オバサンを追い返すってのは、良くない。
オッサン、オバサンが混じっていることはオッサン、オバサンに慣れる、って意味で大事だよ。
535 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 15:55:38.32: 「オッサン、オバサンばかり」が理由だよ。「キモオサ」が理由じゃない。
536 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 16:01:32.95: 確実にこいつはいれないほうがいいリスト。

将軍サマー、馬歯科、ビーン、銀縁ちび、滝ー、猿羽屁

ほかには？
537 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 16:02:39.20: 現実的なところは、若い初心者は「小規模サークル」から…、って流れが出来ることだろう。
538 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 16:09:36.13: ドレスコードっていうのは、パーティに入れて馴染めるか、どうかって基準ね。
服装（だけ）の話ではない。
539 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 16:24:13.14: >>536
粘着質２ちゃんねらーのおまえだよ。鏡を見ろ。
540 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 17:13:46.94: >>536
察知ー、高木ブー、ゴミクズなんかの方がヤバイよ。
541 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 17:58:31.57: 塵屑は危険な万年初心者だと思う

２年位見てるけど、全く上達しないし
若い女性の尻を追い回す所しか見た事ない
542 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 18:04:57.70: ゴミクズは美人初心者狙いなんだが、みんな美人なだけあって彼氏とサルサ場に来ているのでサルサをやめたりしないんだよね。
543 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 18:10:03.31: サークルといえばアフサルの年齢層はどうなの？
一人だけ知り合いがいるけど40才くらいの主婦なんだが。
544 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 18:39:33.39: レッスン料金もねえ、キモオタ、キモオサと組まされて一回2000円はきついと思うよ。
初心者クラスは何回受けても女は無料、男は2000円で、初級、中級も女は半額で良いよ。
そうすると若い男が来れないがイケメンのみにこっそり次回無料劵をわたすとか35才以下のみ有効な無料招待劵を配るとかで対応できないかな。
545 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 18:48:59.44: ア○サルは連絡先ききまくる
キモオサがいるからちょっと・・・
546 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 19:10:18.78: 商売してる側にしてみれば、金落としてくれるジジババの方がありがたいんだから、
イントラとか、店に期待しないで、若い奴が自分達でやるしかない。当然の道理だ。
547 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 19:24:37.31: スタジオでも、公民館の小さい部屋でも借りて、自分達で教えあったり、音楽を流して踊ったりすれば、そんなに金も掛からない。

若い初心者が間違って（？）、体験レッスンに行ってしまうと
「ジジババばかりなのに、お金も掛かるんだ。何これ？」
ってことになって、興味を失う。
548 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 19:31:10.97: 自分のサルサに欲が出てきたら、それからレッスンに行けばいい。
初めに体験レッスンを勧めてはいけない。
549 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 20:50:48.41: 体験レッスンが何の為にあるか、誰の為にあるか、よーーく考えてみ。
550 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 20:58:36.09: 初心者向けの体験レッスンは、初心者の「ジジババ」のためにある
若い初心者が行くと興味をなくす。以上
551 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 22:59:34.17: キモオサは初心者レッスンを何度か受けると平気で公民館デビューする。
若い男はちゃんと踊れないのにサルサ場デビューするのは恥ずかしいと思ってるのが多いので中級クラスは若いのが多い。
しかし初心者クラスはほとんどキモオサなので若い女はそこで挫けてしまう。
俺が昔通っていたスタジオレッスンはキモオサが体験レッスンを受けに来るとやたらテンポの早い曲で難しいシャインを続けてキモオサの受講を諦めさせていた。
おかげで20代女性がほとんどの素晴らしい環境でレッスンを受けることができた。
俺は空気が読めないので高速シャインのレッスンでも付いていってしまい教室の一員にさせてもらった。
しかし一ヶ月後に若い女性は半減してしまった。
552 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 23:12:40.07: 「一人一人のジジババ」が悪い訳ではない。
「ジジババばかり、という場」が悪いのだ。

> 想定年齢
> 若い人：～２０代前半まで、
> ジジババ：３０代後半から～
553 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 23:25:03.00: >>552
イントラ側や店側にとっては、「ジジババばかりという場」で何も悪くないけどな
554 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 23:35:47.24: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
555 ：踊る名無しさん：2011/09/18(日) 23:39:04.30: >>552-553
若い人中心、って場を作るしかないね。言っとくが、
商売としては旨みがないから、趣味でやるしかない。
556 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 00:37:27.32: >>532
大学サルサ部か～、と思ってググってみたら、
京大をはじめ、明治、慶応、早稲田と結構あるんだね。
全然知らなかった。部ではなくてサークルらしいけど。
557 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 00:41:20.34: >>556
バチャ天は学生証見せるとタダで入場できる。
そこで何度か大学サルサ部のパフォもやっている。
しかし大学生が遊びに来ているのは一度も見たことない。
なんでだろう？
558 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 01:07:00.65: >>557

>>556さんじゃないけど
学生は他に楽しいことたくさんあるから、サルサ踊りに来るなんてのは優先順位からいってかなり下の方なんじゃないかな。

学生に限らず、若い人は楽しめる趣味をたくさん持ってるんだよ。
女子だってかわいいコほどそっちに誘われること多いだろうし。

サルサが趣味の上位に入る若者は少数なんじゃないかなー。
559 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 01:11:57.20: >>502
そろそろ女性がサルサバーを選ぶ基準を教えてくださいな。
それとももしかして中身空っぽだったのか(^^;
560 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 01:43:57.25: >>557
そうだね。ポイントを繰り返すと

事実１：サルサをやっている若い奴（大学生含む）はいる
事実２：しかし、ジジババばかりのサルサ場には現れない（入場無料でも…）
561 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 01:49:53.41: ここから導かれる結論は、若い奴らにとって

１：サルサそのものに魅力がない訳ではない
２：しかし、ジジババばかりのサルサ場は、サルサそのものが持ってる魅力を完全に叩き潰すほどに、壊滅的な効果がある

ってことだろう。
562 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 01:59:03.46: 予想

で、その大学生達は卒業すると行き場所を失って、サルサを止めてしまうか。
たまたま就職先が後輩達の練習に参加するのに都合が良ければ、しばらくは続けることもあるが、同輩がいなくなってしまったので、自分も足が遠のく。
そんな感じだろうな。

現状、若い奴の受け皿がないんだから、どうしようもないよな。
563 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:13:37.02: > 現状、若い奴の受け皿がないんだから、どうしようもないよな。

若い奴の受け皿が各地にあれば、卒業後はそこに行く奴も多くなるだろうし
何より若い初心者がそこに行けばサルサ定着率が飛躍的に向上するだろう。
564 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:19:01.69: >>556
そこそこ、いい大学が多いんだから、そういうとこの卒業生なんかがいる、ってことになれば、
若い子はもっと興味を持つだろうな。
565 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:21:41.72: サルサなんかのペアダンスには強烈な魅力がある。
本当にハマれば、環境うんぬんではなくて一生続けると思う。
そのハマる人の割合が知りたいところ。
私の見るところ多くても、経験者20人につき1人というところ。
566 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:30:02.90: ハマった奴は続けるだろうが、そもそもハマるも何も全くそれ以前の段階で、
ジジババばかりという現実に蹴落とされている訳だ。
567 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:32:54.64: >>552
「サルサ」が悪い訳ではない。
「一人一人のジジババ」が悪い訳でもない。

「ジジババばかり、という場」が悪いのだ。
568 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:33:11.94: 六本木のサルサクラブに週末行くと若い女の子いっぱいいるよ
若い男はほとんどいないけど
公民館に若い女の子がこないのが問題なの？
569 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:37:19.10: 俺基準では、若いってのは「～２０代半ばまで」しか認めん。
サルサクラブ基準が、どうなっているのかは知らん。
570 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 02:41:02.25: 若い男は女子の平均年齢３０未満でないと、
「ここ、無理～」ってのが普通だと思われ。
571 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 03:10:13.23: 若いうちはサルサでなくてソロでガンガン踊ったらよろし
若いうちはどうしたって知らない奴と接触するようなダンスは苦手でもしょうがない
30近くなったらあんまり気にならなくなるから、ペアダンスをやるのはそれからでもいいんじゃない
そりゃ、ここの男どもが若い子と踊りたい気持ちはよくわかるけどなw
572 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 03:37:03.33: サルサ（ペアダンス）が悪い訳じゃない。
サルサ場が人数が多いのが悪い。
極端な言い方をすれば、まるで満員電車だから。

小さなサルサ場が増えて、それぞれに差別化をしていけば、問題は実は解決する。
573 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 03:46:06.15: ＞極端な言い方をすれば、まるで満員電車だから。

そりゃ、人目が届きにくいところで、接触するのは嫌だろう。
普通の感覚の女にしてみれば不安だ。

でも、人目が充分に届いて、接触すると言っても密着するのでなければ、大したことではない。
だから、体験レッスンには、普通の若い女もそんなに抵抗なく来る訳だ。
だけど、「体験レッスンに来てみたら、…」ってな訳だ。
574 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 03:52:08.58: だから、普通の若い女にとっては、
サルサで照明が暗い、人数が多い、
ってのは、大きな不安要素になる。
575 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 04:09:00.79: 現実、サルサに限らず、ペアダンスに若い女性は少ないよ

アルタンは皆無、社交だって学連上がりか競技志向以外は、じじばば。
576 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 04:48:52.82: 問題にされたのは、その理由だよ。理由は

＞体験レッスンには、普通の若い女もそんなに抵抗なく来る訳だ。
＞だけど、「体験レッスンに来てみたら、…」ってな訳だ。

といった現実に基づいて判断しないとな。
577 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 11:51:13.41: >>547

ジジが多数、紛れ込まないためには（少数、紛れ込んでいても問題はない）男性参加者の人数は１０人位までが妥当だろう。
男性１０人のうちでジジの参加数は多くて３人までが限界だ。
理想ジジ率は１割～２割。

男性参加者の人数が多いと、ジジ連中が勝手をやらかしやすい環境になる。
そして、ジジ増殖が始まる。

３０代後半からがジジだからな。
578 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 11:55:39.89: >>577
ジジ率１割～２割なら、若い女の定着率は上がる。

＞スタジオでも、公民館の小さい部屋でも借りて、自分達で教えあったり、音楽を流して踊ったりすれば、そんなに金も掛からない。
579 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 12:08:04.41: ３０後半男は結婚を焦ってる女に一番人気の年代だろう
580 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 12:14:14.16: 結婚を焦っている年代（３０前後）は、若い女とは言えないんだが…
581 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 14:13:01.03: アラサー女は美味しい
焦ってるからすぐ食える
582 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 15:16:54.29: 食えるけど、食った後が・・・・
583 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 15:35:00.41: 　【なぜサルサ界は、ジジババの世界なのか?】その１

こんなスレが出来るのも時間の問題だな。

よくて

　【なぜ公民館サルサは、ジジババの世界なのか?】その１

てとこだな。
584 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 15:48:07.82: >>583
ちなみにこういう状況って、on1系のパーティに多い傾向なの？

キューバンじゃあまり気になるほどじゃないんだよな。
585 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 16:44:02.89: >>584
時と場所によるが
ほとんどの公民館はスレタイ通りと思って間違いない
586 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 17:41:59.40: >>585
あら～(^^;

公民館は安く遊べそうなので、うらやましーなぁと思ってたのに。
やっぱ、「サルサは習いご」とってイメージがある以上、高齢者の溜まり場的な感じになるのかな。

思った。やはり「サルサパーティ」という響きがいけないんだ。「ラテンイベント」ってイメージで、場所もクラブシーンで行わないとダメなんだ。

クラブでは高齢者はほとんど見かけない。興味がないこともあるだろうけど、それ以上に場違いだと感じるからだろうし。

社交ダンスは色んな意味でハードルが高いって感じてるオジサマオバサマたちが、とっつきやすいサルサに流れてるんだろうし。公民館だと入場者制限でもしない限り遊びにくるよ。

それはそれで良しとして、若者はクラブへ遊びに行く感覚でサルサ踊る、みたいな環境が出来ればいいなー。
587 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 17:48:06.14: あなたのいう高齢者がどのくらいの年齢かわからないけど、
クラブでもおっさんはいくらでもいるよ
サルサ踊る20代男性なんてほとんど見かけないけどな
このスレだと30代後半からはジジ認定なんだろ
588 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 19:42:11.99: >>587
>>586ですが、このスレ的には俺もジジですよー。
なので、年齢制限かけられると入場できませんw

俺としては、別にいろんな年齢層の人がいてもいいと思ってますよ。ただ、そう思ってない人もいるようなので、サルサが広まる事を考えて、ひとつのアイデアを出してみました。

俺もサルサ踊ってる20代はあまり見ませんね。

俺は、若者がサルサを続けない理由としては、サルサパーティの雰囲気がつまらないからだと思うんですよ。

なので、サルサイベントを若者が好きなクラブイベントみたいな雰囲気でやってみたら、少しはイメージ変わるんじゃないかなーと思うんですよね。
俺は入場に条件つけるのって嫌いなので、その雰囲気に馴染める人は、来ればいいんじゃないかなと思います。
589 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 19:44:35.86: それは六本木のサルサクラブなんかとは違うものなの？
590 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 20:02:38.16: On1、On2ぐらいじゃない？ジジババで悩んでんの
キューバンは実際クラブだと若い子結構居るよね
591 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 20:05:26.49: >>589
実は六本木のサルサクラブに行った事無いんですが、おっしゃる雰囲気から察するに、そんな感じだと思います。

そこでもジジババが多数を占めて、若者が居づらい雰囲気になってるんですかね～。
592 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 20:17:27.94: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
593 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 20:54:45.27: >>590
そうだよねー。
50ぐらいの人もいるけど、ノリがいいから別に気にならない。

みんな好き勝手に思い思いの楽しみ方してると思うんだけどな。

on1、on2は、社交ダンスっぽいイメージを持たせようというような動きがある気がする。
ドレスコードパーティなんかもその一例だよ。そりゃー高齢化が進んで当たり前なんじゃないかなー。
594 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 21:26:38.80: 【なぜon1、on2界は、ジジババの世界なのか?】その１
595 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 21:35:30.69: 婚活系が年齢制限付きサルサパーティ企画したが長続きしなかったじゃないか
596 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 21:38:13.93: ×【なぜキューバンは、若い子が多いのか?】その×

ホントかよ？
597 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 21:48:06.49: >□ TIM★CUBA http://www.timcuba.com/

>2011年9月24日（土） 20:30 - 24:00 ￥2000 w1d
>六本木Copacabana （5775-2555)

>サルサ、メレンゲ、バチャータを全曲ＭＩＸし、
>独自の音空間を創り出すDJ KAZURU。

●仕方ない、サルホの予定変更して、これ行くか。
598 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 21:52:06.42: 婚活（アラサーｗ）ってのが、そもそも若くない訳だが…
599 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:08:52.12: まあ、やり方は色々なんだろうが、基本方針は、

若者でないと馴染めない雰囲気でジジババを寄せ付けない

ってことだ。年齢を聞いて追い出す、みたいなのは上手く
行かないよ。てか、そんなことしないと、ジジババに占拠
されるようなイベントやサークル活動に魅力はない。逆に
言えば、ジジババが「少数だけ」混じってるのは良いこと。
600 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:10:46.14: >>577-

＞理想ジジ率は１割～２割。
＞３０代後半からがジジだからな。
601 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:18:12.57: 俺ァ30代後半でジジ認定されちゃったわけだがw、
最近ここで話されてることは正気の沙汰とは思えないね
602 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:23:59.40: >>595
そんなパーティあったんだ(^^;
それはもう、ほんとにお見合いパーティだよね。

>>596
ここ最近のレスを見てる限りでは、キューバンのイベントは比較的若い人多いと思うよー。
てかなんでタイトル風？(^^
603 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:28:56.86: ↑そんな真剣に読むな

このカキコはみんなお前以上のジジばっかだ。
604 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:29:34.00: ↑601の事だ
605 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:29:54.82: >>597
このイベント良さそーじゃない！
俺はちょっと遠すぎて行けそーにないけどさ(T ^ T)

これ見る限りでは、俺が理想とするイベントだな。
606 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:30:25.74: >>601
自分も20代の頃は30代後半なんてとてもキモいと思ってたから気持ちはよくわかる。
40過ぎた今でも30代後半の女にはチ○ポ立たないし。
ただ結婚焦ってる30代前半の独身女はかなり喰いやすいし美味しいのもいっぱいいる。
半分婚活目当てのサークル感覚でアラサーの女の間でサルサが流行って欲しいな。
607 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:38:24.85: 単純に女を年齢で語るのは経験が浅い証拠
608 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:42:35.23: そうでもない。
だいたい33ぐらいから臭いがキツくなってマン舐めが苦痛になってくる。
609 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 22:50:50.09: >>605
こういう奴に限って行くんだよな。
それで完全に浮くんだよ。
610 ：踊る名無しさん：2011/09/19(月) 23:09:05.20: >>609
おいおい深読みするなよー(^^;
俺にとって東京は、十分に旅行感覚になる距離なんだぞー。

お前たちが羨ましいよー。
611 ：踊る名無しさん：2011/09/20(火) 00:30:03.44: >>597

悪いが毎月俺達が楽しみにしてるキューバンのイベントなんだ
あんた達のようなキモオサはお願いだから来ないでくれ
612 ：踊る名無しさん：2011/09/20(火) 17:31:09.27: リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
613 ：踊る名無しさん：2011/09/20(火) 20:28:34.26: オレ関係ない通りすがりだけど、オマイラたかがこんなサルサごときで喧嘩すんな
サルサ命みたいで大袈裟　笑っちゃうぜ
614 ：踊る名無しさん：2011/09/20(火) 21:57:18.79: キューバンはリズム主体の気持ち悪いジジババ体操ｗ
615 ：踊る名無しさん：2011/09/20(火) 22:28:57.21: ２４日はコパがキューバンでキューキューになる日だ。

おやじギャグだけど本当の事だ。
616 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 01:33:20.42: おじさんに意中の女性を持ってかれた青年よ！
技を磨いてサルサ場でリベンジしろ。
連休中に2ちゃんに張り付きなんて碌な将来ないぞ。

しかし、俺が２０代だったらサルサなんてやらないな。
クラブに行けば可愛い子がうじゃうじゃいる。
サルサで出会いなんて非効率すぎる。

巣鴨じゃなくて渋谷でナンパしろ。
ゲートボールに行って若い子がいないって嘆くな。
617 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 02:09:16.16: >616　オレもそう思うね。

サルサって、NYで半世紀前に流行ったダンスだよ。
過半が薬の売人やってた底辺プエルトリカンの
ヤバい要素をうまくショービジネスに取り込んで、
調味料の名前で売りだしてみたら大当たりして一世を風靡。

比較的簡単だったし、
イギリス風のボールルームダンスみたいな
標準化がなされなかったので、
各地で現地化されつつ伝播していった。

>586 とか「クラブシーン」でサルサって、冗談だろ。
それともいまだに薬物がらみのかっこ良さを追い求めて
ヤニ吸いながら踊ってるタイプなのか？

今やサルサは、中高年の健全なエクセサイズ・ダンスとして
うまく世界各国に普及してんだから、いいかげん適応しろよ。
時代錯誤も四半世紀までにしろや。

オレは将来娘には「３５過ぎたらやれ。膝の負担すくないから」というつもりだ。
618 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 03:02:57.55: >>617
>>586ッス。
まー確かにおっしゃるとーりだとは思うんだけど、やっぱクラブシーンでサルサやりたいんだ。
そのためには今のサルサパーティの形を無くして、DJとライブメインのラテンイベントにしないと難しい。

途中のフリーレッスンなんか無し。ラテンポップスやラテンハウスも混ぜて、フロアのテンションコントロールして、その中でサルサもかける。
ペアで踊ってる人もいれば、独りで乗ってる人もいる。みんながお酒と音楽と人とを楽しめるような空間が作りたいんだなー。

それはサルサパーティとは言えないかもだけど、俺はそういうのが好きなんだ。サルサを踊る人しか来ないイベントってのは何かつまらない。
音楽が目的、お酒が目的、踊りが目的、ナンパが目的などなど、そんな人達が集まって来るイベントが好きなんだよ。

Gente D'ZonaやPitbullやDaddy Yankeeに混ざってSalsaが流れるなんて、とってもカッコイイと思うよー。
619 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 03:53:48.45: >>618

そういうのは、在日ネイティヴコミュでいくらでも有る。寧ろそれが普通だ。
ネイティヴはサルサなんて誰も満足に踊れてない。サルサはラテン文化ではなくアメリカ文化だからな。

ラテン文化の皆無な日本人相手にそれをするのは無理だな、人が集まらない。
ネイティヴでよけりゃ連れてってあげるよ。
ニホンゴは通じないし、英語より寧ろスペイン語かポルトガル語が話せるとコミュに入り易いね。
620 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 03:53:57.04: まあ、やり方は色々なんだろうが、基本方針は、

若者でないと馴染めない雰囲気でジジババを寄せ付けない

ってことだ。年齢を聞いて追い出す、みたいなのは上手く
行かないよ。てか、そんなことしないと、ジジババに占拠
されるようなイベントやサークル活動に魅力はない。逆に
言えば、ジジババが「少数だけ」混じってるのは良いこと。
621 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 03:56:53.88: 問題にされたのは、その理由だよ。理由は

＞体験レッスンには、普通の若い女もそんなに抵抗なく来る訳だ。
＞だけど、「体験レッスンに来てみたら、…」ってな訳だ。

といった現実に基づいて判断しないとな。
622 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 04:02:23.74: スタジオでも、公民館の小さい部屋でも借りて、自分達で教えあったり、音楽を流して踊ったりすれば、そんなに金も掛からない。

若い初心者が間違って（？）、体験レッスンに行ってしまうと
「ジジババばかりなのに、お金も掛かるんだ。何これ？」
ってことになって、興味を失う。
623 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 04:34:06.53: サルサはね、キューバでカシーノと呼ばれてたダンス、カシーノはソンから発展したダンス、ソンはダンソンから発展したダンス。
ソンもダンソンもジジ、ババのダンスだよ。
だからね、サルサにジジ、ババが多いのは当たり前。
若者にジジ、ババは来るななんていう権利はないのだよ。
624 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 08:10:17.28: そうだね。お互いに避け合えば、双方ともにハッピーってことでいいんだよ♪

ジジババのいるようなとこには行かずに、自分達でやりましょうね～＞若者氏
625 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 08:16:10.48: 若者さんへ

若者中心のサークル、イベントが出来ると
ますます、自分達のところから若者が減る
から嫌だ、なんてことは全くないんでね。
という訳でご自由にどうぞ。

ジジババより
626 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 08:20:39.61: > 想定年齢
> 若い人：～２０代前半まで、
> ジジババ：３０代後半から～
627 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 08:35:12.77: ジジババ来るなって言うか、初心者狙いのセクハラジジイ来るなって話でしょ

最低限の身だしなみとマナーさえ守ってれば年齢なんて関係無い
628 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 08:52:36.03: フツオサ、フツババさんへ：

キモオサは出禁のレッスンやイベントが多くなると
ますます、自分達が行けるとこからフツババが減る
から嫌だ、なんてことは全くないんで。という訳で
ご自由にどうぞ。

キモオサより
629 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 12:22:22.49: >>627
俺もそう思うが、このスレには

>>499
>>523
>>524
のような意見もあるわけです。

キモオサであるかどうか以前に、若い男女は30後半の人とは馴染めないらしい。

馴染めないなら来なくていいと、俺は思うけどね。
それでもサルサやりたきゃ、自分らでサークル作りゃいいし、そこまでできないならそれまでの事。
やりたくも無いのに無理してやらなくていい、と俺は思うよ。
630 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 13:27:41.91: >>629
いや、その意見はおかしい。

そもそもが若い女子を、どうやったら定着させられるかという観点で始まった議論だ。
631 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 13:40:19.48: >>630
いや、その意見はおかしい。

イントラ版で。
632 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 14:01:16.67: >>629
うん。それが常識的な考えだよね。正確には、

一人一人となら馴染めるけれど、年齢がかなり上の人ばかりしかいない場には、馴染めない…

ということだろうね。
633 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 14:06:04.57: オジサン　オバサン　確かにあんた達が１０年以上前に創った日本のサルサ文化かもしれないが
もういい加減にオレ達専用にサルサ文化を譲ってくれよ　老兵は・・・だよ
634 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 14:16:51.18: >>633
自分達でパーティでもイベント、サークルでも勝手にやればいいだけだ。以上
635 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 14:24:44.73: >>634
と、キモオサキモババは言っております。はじき出されないように必死なようです。
636 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 14:40:58.74: 実際若くてイケてて踊り上手くてって見たことないな。
サルサやる若いお♂は本当にモサ～って感じ多いいな。
クラブで遊べなくてサルサにしましたってか。
637 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 15:10:17.39: >>632
>>629です。補足ありがとー、その通りです(^^

そして俺も>>636のように感じてる。
他のクラブに行けば、カッコ良くキメた20半ば以下の男はたくさんいる。それ以上の男も、結構カッコ良くしてるよ。

サルサバー、っていうか、「サルサを踊る場所」ではそういう男はあまり見かけない。
それは恐らく、サルサは遊びに行くというより、習い事に行くというイメージが強いからなんじゃないかなー。

だから、また反論あるかもだけど、クラブシーンでサルサ楽しめるような工夫が必要なんじゃないかなーと思うんだ。

そういうイベントは在日ネイティブコミュとやらでたくさんあると>>619で言われてるけど、そこにはバランスが必要で、場所や時間の選択などで日本人でも楽しめる雰囲気に調整できると思うんだ。

そりゃサルサ以外にラテンハウスなんかが流れたら、これまでのサルサなお客さんは来なくなるかも知れない。でもその代わり新しいお客さんが来るようになるよ。

そういう試みができるイントラさんがいてくれればなーと思うんだけどね。
上で紹介されてるTIM CUBAってイベントは、それに近いのかなー。
638 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 15:57:26.95: フリーレッスン入れるにしても、パーティの途中じゃなくて始める前だろうね。
順番にしても、

７：３０－８：００、初級、５００円（＋入場料）
８：００－８：３０、入門、無料（入場料に含む）
８：３０－、パーティ

みたいにやる気がある奴ほど、全部、受けるのだから、
前の時間帯に上級向けのレッスンを入れるべきだろう。
639 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 17:08:49.87: 上記のハゲ、メタボ、ドヘタのくせして、若い女の子ばかり
追いかけて踊りに誘うキモオサの存在はサルサ界にとって
百害あって一利なしだから、ここでどんどん晒して排除して
いくべきだと私も思います。

外見的特徴と出没場所、曜日をみなさんでご記入お願いします。
640 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 17:53:45.95: 若い女目当ての若い男はそういったサルササークルへ行けば。
ググれば見つかるのでは
サルサクラブで年齢制限したいになら自分たちで貸し切りパーティーでもしなさい
641 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 17:57:32.53: ここで晒さないで本人に直接言え
642 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 18:34:22.11: >>620
> 若者でないと馴染めない雰囲気でジジババを寄せ付けない
> ってことだ。年齢を聞いて追い出す、みたいなのは上手く
> 行かないよ。
643 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 22:47:09.89: バチャ天ファイナルに行った。
カリベの認知症の爺さんが曲とは無関係な独自のリズムでノリノリに踊ってた。
有名キモオサは察知ーしかいなかった。
サルサ場初体験の知り合いの女にあれが有名キモオサだと教えたが普通のオジサンだと言われた。
確かに150人はいたと思われる無名キモオサハの中では察知ー程度ではキモ度、ヘタ度ともに並レベルで埋没してしまうな。
644 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:10:46.67: １５０も来るの？
645 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:19:16.09: >>644
主催者発表によると270人来たらしい。
内訳はキモオサ150、キモババ100、それ以外20といったところ。
646 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:26:57.68: バチャ天の後釜イベントはないまま？
647 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:30:31.12: >>646
BACHATA LOCA、略称バチャロカで同じ場所、同じ第３火曜日で続くらしい。
誰か公民館押さえてバチャータかけませんパーティーやってくれ。
確実にキモオサが苦手な女性が安心して来てくれるはず。
648 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:32:22.79: ２７０って、どんだけデカいハコなのよ
ちっこいダーツバーなんでしょ？
１５０やら２７０来るって、流石年の功
649 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:34:50.52: そういえば大手町サルサの裏でRTが中目黒でやるみたいだけど意外に女性客が多いかも。
何せ大手町サルサには有名、無名合わせて300人はキモオサが集まるから他のサルサ場はキモオサ０の素晴らしい環境になるはず。
俺も唯一のキモオサとして中目黒に行こうかな。
650 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:38:36.37: 人いないだけ乙
651 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:43:39.81: >>648
会場は六本木のどのサルサバーよりも広い。
少なくともカリベの三倍くらいはスペースがある。
さすがにキツキツで密着しないとバチャータ踊れなかった。
キモババ以外と密着バチャータ踊ってしまったので生まれて初めて踊りながらボッ○してしまった（´ー｀）
652 ：踊る名無しさん：2011/09/21(水) 23:58:13.22: >>647
さんくす
653 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 00:04:08.14: ＲＴきらい

>義援金詐欺を追及するスレの方がいい。

>それより、オー●●ックのボロ儲け脱税疑惑を追及するスレの方がいい

これを追及するスレじゃないのか！
654 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 00:52:51.50: キューバンはリズム主体の気持ち悪いジジババ体操ｗ
655 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 17:02:17.14: >>638
なるほどねー。
上級向けのレッスンは有料とし、先にやるってのは、いいアイデアですね。

俺が考えてるクラブシーンでのイベントだと、イントラさんの出る幕が無いなーって事に気がついたんだけど、これならイントラさんもやりやすいですね(^^

今まで通りのサルサパーティを楽しみたい人は、今まで通りのイベントスペース系のサルサパーティへ行けばいいわけだし、上手く住み分けできるんじゃないかなー。

俺は30後半だけど、断然クラブ系の方にいきますよ(^^
656 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 17:12:12.40: >>639
その考え方は、陰険で嫌いだな。
人のこと晒し者にして楽しみたいとしたら正確悪すぎ！
そういう考え方するヤツが、実はキモがられてるんだという事を自覚して欲しい。

それともその場で言えないのは、何かそのキモオサに引け目でもあるのか？
だとしたら、陰険に加えて卑怯ってもんだぞ。
いずれにしても、小さいヤツだ。

早く改心するように。
657 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 17:22:29.52: いやいや、直接言ったら喧嘩になるだけ。

みんなに注意喚起する意味でもある程度の●●は必要だ。
658 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 18:03:37.34: ↑
喧嘩になるのが嫌？？（　ﾟ Дﾟ）
ならこんな２ちゃんで晒すのも止めとけ
659 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 18:23:04.96: 飲み屋でケンカなんて恥ずかしくて出来ないだろ
660 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 19:11:31.14: >>657

例えば、セクハラされてる初心者女子を見かけたとして、その場でそのキモオサに直接直接注意する事が出来なかったとそても、その女子にこれからの注意をうながすことは出来るよ。

サルサは場はそんな人達ばかりじゃ無い事、嫌だと感じた時の上手な断り方など、サルサを楽しむために気をつけるべき事を教えてあげればいいんだよ。

それらをクリアすれば、とても素晴らしい趣味としてこの先楽しんでいける事も教えてあげればいい。

そうすれば、その女子はその後もサルサ場に来てくれるかも知れないし、君の事を慕ってくれるかも知れない。

そしてそのうち、キモオサが相手できる女子が少しずつ減っていき、居場所を失ったキモオサは、改心するか、姿を消すことだろう。

時間はかかるかも知れないけど、ここでキモオサを晒し者にするよりはよほど効果があるし、スマートだよ。

ちなみにこれは俺もやってることで、書いてる通りの効果が出てる。
場所も違うし規模も違うかも知れないけど、間違いなく効果はあるよ。
661 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 19:12:57.58: >>660
あー、そこかしこのタイプミスは見逃してくれ～(T ^ T)
662 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 22:37:14.01: キモオサって結構気弱なの多いから注意しても喧嘩にならない
しかとするのが多い
663 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 23:21:12.10: >>660
地方都市でそこしかサルサ場がないとか東京近郊でも地場の小さなサルサ場だと有効だが六本木の有名サルサバーとか公民館のような人数も多く人の入れ替わりも激しいサルサ場では全く対応できない。
迷惑なキモオサの情報は2ちゃんねるで拡散させるのが最も有効。
そもそもキモかったり爺だったりするくせにサルサ場に来る方が悪いんだから晒して可哀想などと思う必要は全くない。
サルサの発展に有害なキモい奴、セクハラする奴はどんどん晒すべき。
664 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 23:37:41.07: 私は、女性にセクハラしたり強制拉致レッスンしたり女性を不快にする人には晒されても同情しないけど、
普通にしている高齢の人とか外見がキモイとかで晒されるのは、やっぱり変だと思いますよ。
サルサ発展以前に、罪のない人を傷つけて発展って可笑しい。
サルサってそんな陰険なものではないよ。
665 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 23:44:07.08: >>663
なにいってんだ
２ｃｈに書いてもキモオサには全然効いてないぞ
改心したか消えたキモオサいたか？
666 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 23:46:41.09: キューバンはリズム主体の気持ち悪いジジババ体操ｗ
667 ：踊る名無しさん：2011/09/22(木) 23:57:19.87: どいつもこいつも哀れな小心者たちよのう
おまけに性格も悪いときたもんだ
668 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 00:02:09.01: キモオサだろうがラティーノだろうが、もし彼女の欠触ってたら
俺はそいつ外連れてって普通にシバいてるよ。その後そいつらとは一度も
会ったことないから効いてるんだろな。もんくあるならその場でシバきゃいいんだよ。
669 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 00:26:13.26: >>668
サルサやる男にそんなDQNはいない
オロオロするのが関の山
670 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 00:43:57.19: そお思っとけ。俺の彼女にやったら俺とは二度と会わないだろな。
671 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 02:08:44.09: >>669
DQNの意味を勘違いしてないか？
自分の彼女を守ってDQNってなんだ？
672 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 02:11:51.56: 最近はあまりない感じだけど男と来てる女を平気で誘う奴いるよね。
あれ絶対外国とかではありえないんだけど。
なぜそういうことするのが当たり前のようになっているのかね。
俺なら絶対やらないね、男と来てるかどうか見極めてそうならば絶対誘わない。
当たり前のルールでしょ。
男女逆でも同じ。
673 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 02:49:43.94: >>672
俺もそれ思う。
日本人にとって、サルサパーティって空間はそういうのが当たり前な場所、という認識なんだなー。

普通のバーやカフェに行って、楽しそうに喋ってるカップルの女子を、いきなり引っ張って自分のテーブルに連れて行くやつはいないだろうしな。

いわゆるデートの場として来てるカップルには、俺は声かけないようにしてるよ。
674 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 02:57:17.15: ↑当たり前のような認識なのはなぜなのか
そういうありえない認識はそれをサルサではそういうもんだと教えた奴がいたからだろう
サルサやってる奴は気持ち悪いほど教えに忠実
だからそういう間違った教えしたのは多分イントラ連中
675 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 02:58:44.05: >>672
気持ちは分からんでもないが、嘘はいかんぞ。
外国ってもいろいろだろ。国ごと地域ごとにダンススタイルも違うのに、ましてや誘い方なんて日本の外部に普遍ルールがあろうはずがない。
ちなみにペルー人の知り合いは、「恋人と一緒に来ていて、彼女以外とバチャータ踊るのは、かなりヤバイ」と言ってたな。
676 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 03:17:48.82: 韓国（笑）やＮＹやＬＡでは知らんが中南米でそれやったらケンカどころか
帰りにズドンだよ。
日本でも郊外のラテンクラブでサルサクラブのつもりで
調子乗って他のグループの女誘ってダンスなんてこと絶対やってはいかんよ。
ペルー人なんか本国やそういう店でそれできないのわかってるから
日本人だけが集まってる六本木とかでカップルで来てるかわいい娘を誘って踊る。
それ見たあほな日本人がそういうもんだと思う。そしてそいつがイントラになる。
そういうもんだと弟子どもに教える。
677 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 03:34:34.43: >>674
サルサパーティでは、
ひとりの人と続けて踊るのではなく、出来るだけたくさんの人と踊るようにしましょう、とか。

踊っている時は笑顔を絶やさないようにしましょう、とか。

挙げ句の果てに、バチャータでは、最初は離れて踊り始め、お互いが打ち解けてきてから距離を近づけるようにしましょう、
とか、
イントラさんは教えてるなー。

それを律儀に守ろうとする生徒さん達、あんたら一体いくつなの？って思うな。

いい歳して相手との気持ちの距離感や、周りの状況も分からないのかよまったく。
そりゃーKY(死語？)なんつってJKからバカにされるよ。
678 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 03:59:03.24: 基本サルサやろうなんて男は
若いころ普通にナンパもケンカもできなかった
いい子ちゃんだろ
女もクラスで目立たないような奴
それがサルサという公式を得たが為に水を得た魚のように時期はずれの狂い咲き
痛々しい奴らばかり
どうだい図星だろ？だから理屈っぽい連中ばっか
679 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 09:19:09.07: ペアで踊ることを恋愛的なものと捉えるか、どうか、だな。
女同士で踊っても普通ってことは、恋愛的なものとは捉えていないということ。
因みに、個人的には男同士でも踊るってのも有りだと思う。
680 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 09:25:22.54: ＞ペアで踊ることを恋愛的なものと捉える

サルサはロマティックな曲で（ロマンティックに）踊るもの、という考えだね。
681 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 10:08:13.90: ↑いいえ曲じゃなく、サルサはカウントでラジオ体操のように踊ります！
ってかＷ
682 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 10:23:59.20: リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
683 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 10:28:38.66: >>680
ロマンティックな旋律、ロマンティックな歌詞があってこそのサルサだ
684 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 10:31:09.77: キューバンはサルサじゃない、気持ち悪い何かだ

男女逆で、女がリードするのもサルサじゃない、気持ち悪い何かだ
685 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 11:14:02.18: ↑あんたのほうがしつこすぎて気持ち悪いわ
686 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 11:30:06.95: 体操に見えるのはアメリカ系だと誰もがわかってる
サルサやってる所で踊られているのってほとんどアメリカ系だろ
そのみなさんの動きが体操に見えるわけだからＷ
キューバンなんて一割居ないじゃない
キューバンパーティーだけが体操に見えるなら別だが（俺は見たことないが）
まあネガティブキャンペーンだろうが
あちこちコピペ張ったりしつこすぎてかえって逆効果だね
曲だ歌詞だというが人の受け売りでこいつが曲聞いて踊ってなく歌詞も理解してない
単なるキューバンネガティブキャンペーンに使っているのが最初から読めばすぐわかる。
まあスルーでいいのか
みんなそうしてるみたいだし。
687 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 11:37:29.10: リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する
688 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 11:41:48.33: >>443

Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504

ダンサーの視点から見る、またその助けを借りて、活動を続ける
http://www.tiempo.jp/evento/isla/isla_entrevista.html
689 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 11:50:34.62: >>686
ま、事実なんだから仕方ないわなｗ＞キューバンのオッサン

＞リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する。
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
690 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 11:51:40.96: キューバンはリズム主体の気持ち悪いジジババ体操ｗ
691 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 12:40:20.30: キューバンはペタペタ歩くのが見ててあんまりカッチョ良くないけど、
絶対楽しそおだ。曲に乗って身体動かしたくなるのはキューバンだーね。
キューバンでオサーンはあんまり見ないのは多分ノリに付いて行けないからだろね。
私はあのペタペタが好きじゃないからキューバン踊らないけど。
692 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 16:00:43.15: キューバンの、特にLos Van Vanのことがちょくちょく書かれているけど、書いてる奴はほんとにLos Van Vanの音楽を聴いたことあるのか？
リズム主体とかメロディ主体とか、そんな低次元な発想で彼等が演奏してるのでないことは、彼等の曲を聴けばわかるよ。

ファン・フォルメルがインタビューで言ってる
http://www.tiempo.jp/evento/isla/isla_entrevista.html
「ダンサー視点から見る」とか
「重要なのは人を踊らせる、それも質の高いダンスをさせるということ」とか、
「ダンサーを満足させるという気持ちを見失わないように」
とかっていうのは、何も初心者にも分かりやすく、カウントが取りやすいように曲を作り演奏してるってことじゃない。

俺が思うに、彼等の曲はリズムだけを追いかけるとどれも複雑で、カウントを取るのが難しいと感じる。
パーカッションだけじゃない、ピアノやベースやトランペットや歌や、その他全てが作り出すグルーヴによって、聴く人の心と身体を揺り動かそうとしてるんだ。
693 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 16:02:03.94: >>692の続き
彼等の比較的新しい代表作を聴いても、彼等の気持ちが伝わるんじゃないかな。

*Me Mantengo
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y_Y8Bh85n_E
*Arrasando
ttp://www.youtube.com/watch?v=iOP-cQcUp8U

そして、キューバンがサルサじゃないって事をいう人がいるけど、Los Van Vanの認識としては、彼等が歌っているのも「サルサ」だと思ってるみたいだね。
上の動画「Me Mantengo」の2.50あたりで歌ってる「みんなが俺のサルサを歌う」「それが俺がここにいる理由なんだ」と。
彼等が勘違いしてるのかどうかは知らないけどね。

まーサルサはアメリカで「サルサ」として確立したのはわかるんだけど、国境を越えて色んな国で演奏され、踊られ、その土地のテイストを取り込んで、常に進化してるってことだな。

そして彼等Los Van Vanはその進化を引っ張ってるうちのひとりだってことを自覚している。
「Arrasando」はそういう歌だよ。
694 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 16:06:15.03: >>693の続き

俺はアメリカンなサルサパーティで良くかかる「Luis Enrique」や「N'Klabe」や「Marc Anthony」なんかも好きだよ。
そして同じように、「Los Van Van」をはじめとするキューバン・サルサ(細かく言えばティンバやソンゴか)も好きだ。

踊りは好みで好きなスタイル踊ればいい。俺はキューバンにめっちゃハマってる。でも別にどんな曲でも踊るよ。リズムがどうだ、メロディが主体だなんて関係ない。
感じるのはその曲が伝えようとしてるグルーヴだよ。

まあちょっと、レス見ててキューバンやVan Vanが誤解されたらやだなーと思って書きこみました。
いつもよりさらに長くなってしまってスマソンm(_ _)m
695 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 16:11:51.62: キューバンこそ本物

ニューヨークやLAは、猿真似でしかない

猿真似がキューバン相手にほざくな
696 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 16:11:53.67: >>693

あれ、動画のURL間違ってた。

＊Me Mantengo
http://www.youtube.com/watch?v=W4vxMphA1R4&feature=fvsr

こっちです。
度々すいません。
697 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 16:20:16.28: >>695
とニホンザルがほえております。
698 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 16:26:56.91: >>696
良いね～（　´∀｀）
私はon1だけど、全然のれるね～
699 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 17:01:19.41: >>698
ありがとデス(^^

音楽にしろ踊りにしろ、各人に好みがあるわけだから、好きだ嫌いだはいいんですけどねー。

ファン・フォルメルの言葉引っ張ってきて、捻じ曲げて伝えようとするしつこい輩には黙ってられなかった(^^;

まあ多分、そういう人は極少数か、スレを荒らして回ってるひとりなんだろうけど。

もっとハートで感じて欲しいなー。
700 ：踊る名無しさん：2011/09/23(金) 17:26:47.50: Bamboleoは若者達のカリスマ的存在。
舞台右側の金管楽器がメロディを奏で、中央に陣取る打楽器がリズムを刻む。
リズム楽器はサルサの基本中の基本だから真ん中にいる。

ニューヨークにあるS.O.B's、サルサライブの演奏を楽しみながら、気軽にフロアーで踊れる、くつろげる空間が魅力。
ボーカルがメインのバンド、メンバー全体で音を作り出すキューバサルサとは少し趣が異なる。

リズムを重視するCubaのバンドらしく、中央に打楽器が陣取り、バイオリンを加えた総勢14人が厚みのある迫力満点のサウンドを作り出す。
Los Van Van最大の特徴は

http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
701 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 00:27:04.33: イントラさんはサルサ踊る楽しさを教えてよ～。
後はYoutubeでやるから。
702 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 02:14:49.00: カウントイントラに教すわった生徒はみんなイッチニサンシのラジオ体操のようになってる現実
曲を味わないカウントダンサー増産させたのは
自信もスペイン語ひとつからん＆曲もあんまり知らん＆ダサイカウントダンスしか踊れないくせに
生徒を騙し金儲けに走るイントラたちのせい
703 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 06:05:08.64: リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
704 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 06:06:40.92: ま、事実なんだから仕方ないわなｗ＞キューバンのオッサン

＞リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する。
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
705 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 06:14:37.18: ＮＹサルサ（アメリカンサルサ）の特徴：
＞ニューヨークにあるS.O.B's、サルサライブの演奏を楽しみながら、気軽にフロアーで踊れる、くつろげる空間が魅力。
＞ボーカルがメインのバンド、メンバー全体で音を作り出すキューバサルサとは少し趣が異なる。

バンド曲というより、「ボーカル曲」。リズムより、「メロディ、音程、歌詞」だ。

＞ドキュメント鑑賞☆自然信仰を取り戻せ！
＞テレビでドキュメントを見るのが好き！
＞1回見ただけでは忘れてしまいそうなので、ここにメモします。
ＮＨＫハイビジョン特集：サルサ　熱狂と興奮のリズム　キューバ
http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
706 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 06:20:37.68: 対して、キューバンサルサの特徴：

Bamboleo
＞舞台右側の金管楽器がメロディを奏で、中央に陣取る打楽器がリズムを刻む。
＞リズム楽器はサルサの基本中の基本だから真ん中にいる。
＞サルサはピアノの華やかなリズムが決め手。
＞総勢12人、その内5人がかりで作り出すのがリズム。
＞
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。

Los Van Van
＞リズムを重視するCubaのバンドらしく、中央に打楽器が陣取り、バイオリンを加えた総勢14人が厚みのある迫力満点のサウンドを作り出す。
＞
＞サルサはCubaの伝統音楽のリズムがもとになって作られたもの。
＞それはグァラーチャ、マンボ、チャチャチャなどのリズム。

ＮＨＫハイビジョン特集：サルサ　熱狂と興奮のリズム　キューバ
http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
707 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 06:46:22.69: キューバンサルサの特徴２：
音楽は、音楽の素人、踊りの素人が能天気に育てた「オナニー音楽」ｗ
踊りは、音楽の素人、踊りの素人が自己満足で踊る「オナニー体操」ｗ

＞一方たとえ歌や演奏ができなくても、踊れないキューバ人はいないというほど、Cubaの人は踊りの達人。
＞
＞観客を躍らせることができるか、Cubaのバンドが背負った命題。
＞遠いところからやってきて、仮に演奏がつまらないものだとすれば、誰も見向きもしない。
＞Cubaでは観客がバンドを育てるのだ。
ＮＨＫハイビジョン特集：サルサ　熱狂と興奮のリズム　キューバ

＞一番には、やはりダンサーの視点から見る、またその助けを借りて、活動を続けるということです。
＞私にとって、重要なのは人を踊らせる、それも質の高いダンスをさせるということなんです。
＞新規加入メンバーにも、ダンサーを満足させるという気持ちを見失わないように、教えこんでいます。
ロス・バン・バンのディレクター　フアン・フォルメル氏に電話インタビューしました。
http://www.tiempo.jp/evento/isla/isla_entrevista.html
708 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 08:30:53.96: 不倫や愛人体質のイントラはエロカフェを好むね。男のイントラも女のイントラ
も♪
709 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 09:50:07.55: RI○先生、
おめでと～（はあと寿はあと）
710 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 09:59:10.50: >>709
相手はどんなキモオサ？
711 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 16:07:52.93: 最近週末エルによく女と来てるｹﾞｼﾞﾏﾕの、鼻がボクサーみたいな男って、あれ、カップル？
712 ：踊る名無しさん：2011/09/24(土) 21:48:05.70: 鼻がボクサーってヤバイぞ。華は顔面あり系で潰されないとそおならない。
俺が見ればすぐ分かるけどな。
そっとしとけ。ヤラレルぞ。
713 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 00:40:15.53: >>702
だよなー。
まーでも、習う側はイントラさんを選べるんだから、ショボいなーと思ったら別のイントラさんとこ行けばいいのにって思う。

最初はイントラさんのレベルなんて分からないだろうけど、ある程度通ってたらなんとなく分かってくると思んだけどな。

発表会とかパフォーマンスに憧れて始めた人は、それが楽しくてやってるんだろうから、まあ仕方がないかなーと思う。
714 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 04:03:59.69: 　　　　サル歩でオルラん０のパフォ―マンす見てきました。
　　ちょーお感動。　　　でもあれはショーダンスになるのかな・　　　キューバの産業は農業と観光　　外貨獲得の踊りだね。

　　西洋の踊りとアフリカンを足した踊りかな。　　JAZZは西洋の楽器と音階とアフリカのミックス　

　　　日本で言われているキューバンサルサ　なんで薄汚く音外して喜んで踊ってるの。

　　　奴らからするとオルランドの踊りは、糞なのかも、自分たちの踊りを肯定するためにはね。

　　消えるね。あいつら。
715 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 07:52:34.38: 素人ダンサーは、リズムメインの音楽でないと踊れない。
だから、キューバン・サルサはリズムが中心になってる。

240 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 02:16:37.96
対して、本物のダンサーは、リズムが表に出ていない曲で踊ることができる。
だから、観客はダンスと音楽（メロディ、歌）の両方を楽しむことができる。

これが、プロのダンスと音楽の関係だね。
716 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 07:56:25.37: ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞があってこそのサルサだ
だから、キューバンはサルサじゃないんだよ＞キューバンのオッサンｗｗｗ
717 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 08:01:42.73: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
718 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 14:14:40.92: おっとｎｅｗｓ。

１０月からエルカフェの水曜レッスン、スターレットのゆうこに交代。

ｃｏｃｏはさっぱり人気なかったもんな、当然だろう。
719 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 14:50:29.54: キューバンみたいなリズム重視の気持ち悪いの、踊れる訳がないだろｗｗｗ
720 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 14:53:44.42: on1、on2は、「メロディ」、「歌詞」重視。かっこ良いショーダンスだ。

＞リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する。
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
721 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 16:02:18.48: サルサスレでキューバンだけを執拗に叩いてる奴が一匹居るけど、
きっとキューバンの奴にフラれたか雑に扱われたOn1かOn2関係者なんだろうな
722 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 16:29:01.77: っていうか、

リズム重視の気持ち悪い自己満足オナニー

を否定しているんだけどね。仮にキューバンであろうが

メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこの良いダンス

であれば、そのダンスは、賞賛に値するものだ
723 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 16:40:04.22: 最近連投してるオジサンはキューバンはカクカクとか体操とか的外れ過ぎ。

せめてクネクネとか垢抜けないとか言ってよ。
724 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:11:44.08: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス
725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51: リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
726 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 19:30:08.39: >>714
オルランドのダンスはカッコイイよ。
サルサもそうだし、ルンバも素晴らしい。
オルランドはかなりレベルの高いダンサーだよ。
だから君の目は正しいよ。

君の言う「日本で言われているキューバンサルサ」ってのがどんなものか分からないけど、俺にとってはオルランドのような踊りをキューバンサルサだと思ってるよ。

なので、君の周りにいるキューバンな人達がまだまだ未熟なのか、イントラさんが未熟なのか分からないけど、「薄汚く音外して喜んで踊ってる」っていうのはキューバンサルサだからじゃないよ。

俺の周りにいる人は、上手い人は全然そんな事ない。
未熟な人は音も外すしバタバタしてるけど、みんな楽しんで踊ってる。別にそれを喜んでるわけじゃないよ。
727 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 19:38:41.11: >>721
同じ言葉を連呼する事しかしないし、話になんの発展もない。
何を言っても聞く耳を持たない。
自分の持った先入観が全て。
そして、とにかく何かをバカにしたい。見下したい。

えらくストレス溜まってるんだろう。
案外君の言ってる事は当たってるかもよ。
「片思い」の女子を取られちゃって、そりゃー悔しかったんだろう。
ここで粘着する事でしか、その心の傷を癒せないんだからな。
そりゃ振り向いてもらえないわけだ。
ダンスは関係ないよ(^^;
728 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 20:13:49.36: ７１８≫１階と２階で分けてCOCOとユ○コがレッスンやるんじゃないの？
どっちも素人の上手い女って感じで、華やかさやオーラが全然ないよね。
そもそも女同士でパフォやってるようじゃ客は来ないでしょ。
729 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 20:28:20.66: Bamboleo
＞舞台右側の金管楽器がメロディを奏で、中央に陣取る打楽器がリズムを刻む。
＞リズム楽器はサルサの基本中の基本だから真ん中にいる。
＞サルサはピアノの華やかなリズムが決め手。
＞総勢12人、その内5人がかりで作り出すのがリズム。
＞
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。

ＮＹサルサ
＞ニューヨークにあるS.O.B's、サルサライブの演奏を楽しみながら、気軽にフロアーで踊れる、くつろげる空間が魅力。
＞ボーカルがメインのバンド、メンバー全体で音を作り出すキューバサルサとは少し趣が異なる。

Los Van Van
＞リズムを重視するCubaのバンドらしく、中央に打楽器が陣取り、バイオリンを加えた総勢14人が厚みのある迫力満点のサウンドを作り出す。
＞
＞サルサはCubaの伝統音楽のリズムがもとになって作られたもの。
＞それはグァラーチャ、マンボ、チャチャチャなどのリズム。

http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
730 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 20:32:10.35: ロス・バン・バンのディレクター　フアン・フォルメル氏に電話インタビューしました。
＞一番には、やはりダンサーの視点から見る、またその助けを借りて、活動を続けるということです。
＞私にとって、重要なのは人を踊らせる、それも質の高いダンスをさせるということなんです。
＞新規加入メンバーにも、ダンサーを満足させるという気持ちを見失わないように、教えこんでいます。
http://www.tiempo.jp/evento/isla/isla_entrevista.html

ＮＨＫハイビジョン特集：サルサ　熱狂と興奮のリズム　キューバ
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
＞一方たとえ歌や演奏ができなくても、踊れないキューバ人はいないというほど、Cubaの人は踊りの達人。
＞
＞観客を躍らせることができるか、Cubaのバンドが背負った命題。
＞遠いところからやってきて、仮に演奏がつまらないものだとすれば、誰も見向きもしない。
＞Cubaでは観客がバンドを育てるのだ。
http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
731 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 20:47:23.19: キューバンって、気持ち悪いババァしかいないよな～。

ってことは、

もし君の言う通りだとすると、気持ち悪いキューバンのババァに振られたババ専のon1、on2男

ってことになってしまうな～。
732 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 20:50:39.89: ＞キューバンって、気持ち悪いババァしかいないよな～

まっ、キューバン男って気持ち悪いジジィしかいない訳だから、
理想的な釣り合いなんだけどな～ｗ
733 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 20:56:36.52: 涙拭けよ( T_T)＼(^-^ )
734 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 21:06:37.09: ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞があってこそのサルサだ
だから、キューバンはサルサじゃないんだよ＞キューバンのオッサンｗｗｗ
735 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 21:07:20.13: たった一人、スレ汚しまくってるやつってビーン、ビーン書きまくってたチキン野郎だろ？
早く誰か訴えろよ、スレは落ちても時効はまだだからな。
これで書き込み止むぜww
736 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 21:19:58.50: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス

725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51
リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
737 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 21:27:26.95: 素人ダンサーは、リズムメインの音楽でないと踊れない。
だから、キューバン・サルサはリズムが中心になってる。

240 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 02:16:37.96
対して、本物のダンサーは、リズムが表に出ていない曲で踊ることができる。
だから、観客はダンスと音楽（メロディ、歌）の両方を楽しむことができる。

これが、プロのダンスと音楽の関係だね。
738 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 21:41:10.03: 誰がこの粘着ネガキャン馬鹿にサルサ教えたんだよ。
教育がなってないんだよ。

イントラさん、責任とって下さい( ´ ▽ ` )ﾉ
739 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 21:51:55.95: >>737
>対して、本物のダンサーは、リズムが表に出ていない曲で踊ることができる。

キューバンであろうとプエルトリカンであろうと、歌詞もメロディもリズムもある。
リズムが表に出ていないサルサってのはどの曲の事を言ってるんだ？
お前のイメージしてる曲のYouTubeをあげてみ。
740 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 22:08:10.10: アメリカン：マークアンソニー（ボーカルメイン）
キューバン：ロスバンバン（リズム重視）
741 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 22:16:52.92: アメリカンは、ボーカル、メロディ、歌詞を重視する。

＞ニューヨークにあるS.O.B's、サルサライブの演奏を楽しみながら、気軽にフロアーで踊れる、くつろげる空間が魅力。
＞ボーカルがメインのバンド、メンバー全体で音を作り出すキューバサルサとは少し趣が異なる。
＞
＞ドキュメント鑑賞☆自然信仰を取り戻せ！
＞テレビでドキュメントを見るのが好き！
＞1回見ただけでは忘れてしまいそうなので、ここにメモします。
ＮＨＫハイビジョン特集：サルサ　熱狂と興奮のリズム　キューバ
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poyoland.
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/?eid=504
742 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 22:20:33.90: ＞アメリカン：マークアンソニー（ボーカルメイン）

ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ
743 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 22:53:33.93: リズムで踊ると思っている人、ホントにいるんだｗｗ

ダンスの世界では、メロディ・旋律重視なのは当たり前のことなんだよ
744 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 23:04:08.50: ＞ダンスの世界では、メロディ・旋律重視なのは当たり前のことなんだよ

それが、正統的なショーダンスの常識
745 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 23:15:30.21: Bamboleo
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。

Los Van Van
＞リズムを重視するCubaのバンドらしく、中央に打楽器が陣取り、バイオリンを加えた総勢14人が厚みのある迫力満点のサウンドを作り出す。

ＮＨＫハイビジョン特集：サルサ　熱狂と興奮のリズム　キューバ
http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
746 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 23:19:02.38: ＞リズムで踊ると思っている人、ホントにいるんだｗｗ

キューバＮｏ１バンドの連中がそう思っている
キューバンって本当にどうしようもないんだよ
747 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 23:22:56.34: リズムで踊るのが悪いと言ってるんじゃないんだよ。

ただ、上級者は、当然のようにリズムを崩せるのさ。
それだけのこと。

リズムを崩せるかどうかが、初心者と上級者の差ということになる。
748 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 23:30:13.08: キューバンみたいなリズム重視の気持ち悪いの、踊れる訳がないだろｗｗｗ
749 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 23:41:28.26: 最近サルサ場での鬱憤を2ちゃんでしつこく晴らすやつがいてうざい。
750 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 00:10:56.92: >>747
だから、なんなんだよ。
リズムを崩すとかぐらいの事で
威張って上級者とか言ってる時点で肝杉。
751 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 00:17:26.51: 私は基本on1だけど
↓
http://www.youtube.com/watch?v=qLHP8hl7GfM&feature=related

は絶対カッコイイと思うよ。体操サルサとは違う。
752 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 00:53:03.70: たった一人、スレ汚しまくってるやつってビーン、ビーン書きまくってたチキン野郎だろ？
早く誰か訴えろよ、スレは落ちても時効はまだだからな。
これで書き込み止むぜww
753 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 01:23:10.32: 何だか分からんのだが、ビーン、ビーンというのが
まともなon1、on2ダンサーであればかっこ良いし、
キューバンの奴だったら気持ち悪いジジババだなｗ

何か、分かり切ったことを言ってしまったなｗｗｗ
754 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 01:29:05.09: >>751
>私は基本on1だけど

何、言ってるんだ？お前、気持ち悪いキューバンのジジババだろ。
バレバレだぜｗｗｗ
755 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 01:50:32.06: >>751みたいなフリーは、ニホンで誰もできないよなあ(しみじみ
756 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 01:52:52.89: 一見キュー版みたいなカウントズレの踊りなんだけど、
ペアの息はずっと合い続けてる(ズレの影響がない)のが凄い
ワザはon1のLAスタイルのをたくさん取り入れてるね
757 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 01:58:46.34: キューバン：ロスバンバン（リズム重視）
ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス
758 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:03:07.79: >>756
ＯＮ１、ＯＮ２の奴はブレークカウントが定まっていないのを
カウントズレだと思うらしいね
759 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:07:29.18: キューバンは「スロットがない」、「ブレークカウントが定まってない」んだから
リズムがズレたら、ＯＮ１、ＯＮ２以上に悲惨

だから、キューバン・ダンサーはリズムに敏感なんだよな
760 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:10:08.55: >>759
＞キューバン・ダンサーはリズムに敏感なんだよな

ああ、要するに、「キューバンは気持ち悪い」ってことだなｗ
761 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:16:06.71: 751

特に女性の胸がいいね
762 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:42:48.16: >>758
うん。そう思う。いいこと指摘してくれて感謝な。
763 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:43:26.21: オルランドはショーダンス、751はストリートサルサ、
クラブで踊るなら 751だな
764 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:49:26.60: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
765 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:52:59.74: >>757
＞ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ
766 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 02:53:09.30: >>758
ブレークカウントが定まっていないからといって、
ずっとズレ続けているわけではなくて、
それが1だったり2、3だったり変化するでしょ？
その「間」は当然テンポズレ起こしてるよね？
そこはどう解決してるの？
あんたのいうとおりon2人間には不可解ですわ・・・
767 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:11:05.64: >>743
>>746
>>750
あたりにリズムはパーカッションのみで作ってると思ってるヤツがいるみたいで笑える。

ボーカルだって十分リズムを表現しているんだよ。
歌い出しのタイミングや、強弱を付けるタイミング、印を踏むタイミング、そもそも歌い回しや譜割りだってリズムを表現している。

リズムの無いボーカルの歌なんて、俺はなかなか思い出せない。

NHKかなんかでの紹介文を嬉しがってコピペしてるやついるが、曲を聴いてホントにその通りだと思ってるとしたら、それはサルサを知らなさ過ぎだ。
もっといろんな曲を聴いて、自分で感じることを覚えた方がいいよ。

キューバンはリズム重視だから、パーカッションが真ん中に陣取ってる？
ドラムが隅っこにいるバンドなんか見たことがないw
他のジャンルでも大体ドラムは真ん中だ。
ドラムが隅っこで、トランペットがど真ん中で演奏してる動画を見てみたいよ。とっても奇怪なステージだろうなw

上でも長々と書いたけど、VAN VANは全てのパートでグルーヴを出している。
その中に、サルサをより進化させた表現が盛り込まれてる。それら全てがリズムであり、グルーヴなんだ。

Marc Anthonyだってそうだろ。
彼のバックの演奏は飾りじゃない。
No Me Amesだって、Vario La Penaだって、歌の中でリズムパターンは変わっている。
演奏も変わっているし、ボーカルももちろん変わっている。
どちらが重視とかじゃなく、その曲で表現したいグルーヴに合わせて、全てが絡み合っている。

てかそう聞こえないか？

誰かの受け売りだけで言ってるにしろ、曲聞いてホントにそう思ってるにしろ、もっと曲を聞いた方がいいよ。
リズム重視の音楽だの、メロディ重視の音楽だの、対比した方が面白いからライターがそう書いてるだけだ。
768 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:26:10.91: メインの奏者が隅っこだったら、それこそ奇怪だろｗ

> ドラムが隅っこで、トランペットがど真ん中で演奏してる動画
http://www.youtube.com/watch?v=1-MFETNrGBU&ob=av2n
769 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:34:55.81: >>767
あんたが「リズム重視」の音楽（？）しか、知らないのがよく分かるね
あんたこそ、メロディ重視の音楽をちゃんと聞いてみることだ
まあ、あんたの耳じゃ無理かｗｗｗ

マークアンソニー様聞いても、リズムしか耳に入ってないんじゃないｗ
それじゃ、マークアンソニー様を本当に聞いたことにはならないだけど
770 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:43:41.60: > 768

わざわざ乙(w

どうもでいいが、 Miles Davis やっぱ最高だな。
サルサがサルサとして確立する前に既にこの音楽が有ったわけで、
当然サルサミュージシャンにも多大な影響を与えているのは想像に難くない。
771 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:48:23.00: リズム楽器、メロディ楽器っていう言い方があるの知ってる？

ああ、そう言えば、ジェームス・ブラウンとかっていう気持ち悪いリズムバカのジジィが
「私は、自分の強みが、ホーンにあるのではなく、リズムにあることを発見した。私は、
すべてを、ギターでさえも、それがドラムであるかのように聞いていたのだった。」
って言ってたらしいね。ＪＢで充分に気持ち悪いんだが、あんたは自覚がないようだから
気持ちの悪さマックスｗ
772 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:49:51.58: >>767
あのさ、そんなことはわかってんだよ。
なぜ、お前だけが理解していて、他が理解してない前提で偉そうに言ってんの？
そもそも、そこが肝いって言ってんの。
773 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:53:01.80: イラケレやら、ＮＧやら、バンバンの連中はマイルスのことを
認めていないみたいだよ。まあ、ＪＢと同じで自覚があるだけ、
あんたより、こいつらのほうがましだけどなｗ
774 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:59:46.00: >>768
ありがとう。初めて見たよ。勉強になった(^^

>>769
メロディには音符があってな、音符はリズムの上に配置されてるんだよ。
Marc Anthonyは適当に歌ってると思ってたのか？
無い無い。

苦し紛れに意地張らなくていいよ。
俺にくだらないレスしてる暇があったら、曲聴けって。

なんで曲の部分部分で印象が変わると思ってるんだ？
もちろん、Marcが勝手に歌い方変えてるからじゃない。
775 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 03:59:51.81: マイルスはＪＢに影響を受けてるよ。お前こそ、
リズムの分からない、メロディバカじゃないの？
776 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 04:04:28.02: >>771
知ってるよ。だからなんだ？
メロディ楽器を演奏するのに、リズムは関係ないと思ってるのか？

>>772
お前被害妄想かｗ
俺だけが分かってて他の奴が分かってないなんてどこに書いてあるんだ？
わざわざアンカーまでつけてあるだろうが。

お前が知ってるなら、それでいいだろ。
777 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 04:07:27.06: 『多くの人々はギターはメロディに重点を置いて聞き、
ドラムはリズムに重点を置いて聞く』ものだが、私は
特殊で、ドラムばかりでなくギターでさえもリズムに
重点を置いて聞く、ってＪＢが言っているってことも
よく分からないのかな？
778 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 04:16:42.80: >>777
つまりメロディを奏でるギターには、リズムの成分がしっかり刻まれてるってことだよな。
リズムの成分が無ければ、どんな聞き方をしてもリズムは感じられないから。
JBはギターの音色の中に、メロディとリズムの両方を感じることの出来る人だってことだ。
779 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 04:23:27.78: おまえら全員スレ違い
おまえら全員スレ違い
おまえら全員スレ違い
780 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 04:25:42.69: >>779
スンマソン(^^;
781 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 04:40:23.18: えっ、おまいらいろいろ偉そうなこと言ってるが、
もしかしてまともに楽器演奏できないの？
話聞いてると、そう感じる。
ちゃんとまともに演奏できるレベルの人間ならリズムとかメロディとか
ここれ語られるレベルの話はしないよ。
782 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 04:46:36.63: でも勉強になってるよ（遊びなのに勉強しちゃいかんかＷ）
サルサやってる奴なんて大人になってからデビューしたような薄っぺらい奴ばかりだと思っていたが…
ＪＢ（ゲロッパの人）とかマイルスとか…
でも女子にはちんぷんかんぷんかもね。
初心者むけにマークアンソニーくらいにしたほうが…
783 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 07:21:28.64: 枕営業やってるイントラには習いたくない。
784 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 09:00:27.64: おまえら別スレたててやれ。
それか上手なイントラの話しろ。
785 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 10:58:02.54: >>776
人がパーカッション聞いてようが、歌聞いてようが、ベース聞いてようがおまえに関係ない。
それこそ自由だし、そんなところでダンスが上手いかどうかは判断する事がおかしい。
ティンバレスのソロでかっこいいシャイン踊る人もいる。

メロディで踊るほうが上級者ってわざわざ決めて、音楽の聴き方についてグダグダつまらねぇ理屈こいてんのがおまえじゃん。
786 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 11:57:12.96: >>785
アンカー違いか？
俺はメロディ聞いてるヤツが上級者だと言ってるヤツと違うよ(^^;

そして俺もお前の言う通りだと思ってるよ。
787 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 12:20:46.55: >>786
そっか、悪かった。
俺の勘違いだ。
788 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 12:24:53.86: >>786 >>787

そして、二人に愛が芽生え始めた。
789 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 12:45:01.29: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス

725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51
リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
790 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 14:31:10.70: ボーカルにしても楽器にしても、楽譜通りだと思ってる人いる？
791 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 14:57:14.98: そもそも「ある演奏が楽譜通りであるか、どうかの基準自体」が恣意的。
キューバンのバカは、そんなことも分からないんだなｗ
792 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 14:59:31.34: 「ある演奏を譜面に起こす」という逆（？）の作業だってあるんだよｗ
793 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 15:00:44.32: >>790
いないと思われるが。

深読みだったらスマンが、ここまで読んで、食いつくところがそこか？(^^;
あげ足取りにもならない気がする。
794 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 15:15:59.90: >>791
そんな風に思ってるやついないだろ。
パーカッションを譜面にするのはかなり困難だと思うよ。
795 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 15:24:14.82: >>793

というかさ、譜面通りだと思っているから噛み合わないんじゃないかな。
796 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 15:38:39.18: >>795
そうなの？
誰が思ってるの？
797 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 18:17:35.15: 演奏通りに譜面を書けば、逆に言えば、その演奏は譜面通りだな。

ある「譜面Ａ」を元に「アレンジ」をして演奏すれば、その演奏は、
その「譜面Ａ」通りの演奏ではないが、その演奏通りの「譜面Ｂ」に
対しては、「譜面Ｂ」通りの演奏だな。

一つの「譜面Ａ」に対して、その「譜面Ａ」通りの２つの歌唱１
（例えば、マークアンソニーの歌った）と歌唱２（パウリートが
歌った）が異なるものになるのは、当たり前のことだ。

キューバンはこんな当たり前のことも分からない連中しかいない
んだろｗｗｗ
798 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 18:24:09.32: 一つの譜面に対して、その譜面通りの２つの歌唱が、一方は偉大な歌唱
（マークアンソニー様）で、他方が良くない歌唱（パウリート）である
ことなんて、ざらにあるな。キューバンのジジババの耳じゃ、理解でき
ないことだろうけどなｗｗｗ
799 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 18:28:54.63: ま、事実なんだから仕方ないわなｗ＞キューバンのオッサン

＞リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する。
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
800 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 18:31:12.20: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス

725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51
リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
801 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 19:43:01.83: 全ての人がそうだとは思わないけど、
>>797 >>798 >>799
みたいなキモイヤツがアメリカンサルサに没頭してるって事はよくわかった。

サルサ場でよほど悔しい思いをしているんだろう。ストレス溜まってるんだろう。

そんな風にしかサルサを伝えられなかったイントラさんにも責任があるのかもな。
やれやれ、イントラって仕事も大変だなー(^^;
802 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 20:02:56.90: 譜面が同じでも演奏は違うのだよ。
カラヤンの第九とフルトベングラーの第九は違うだろ。
そういった違いを感じ取れないヤツのダンスをカウントダンスと呼ぶんだよ。
803 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 20:48:29.13: キューバンは、「かっこ良いon1、on2」と全く同じカウント、全く同じリズムで踊っていても、
気持ち悪いんだよ。良いダンス、悪いダンスの差は、カウントやリズムの違いではあり得ない。

全く同じリズムで歌っていても、歌詞の違いで歌の良し悪しが全く変わってしまうのと同じだ。
ま、キューバンのジジババの腐った耳では、この明らかな違いすら、分からんのだろう。ｗｗｗ
804 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 20:50:29.96: >>802
そういう結論なら話は分かるよ。
ただそれは、ダンスのスタイルとは関係がないよね。多分あなたは分かってると思うが。

それはただ未熟なだけか、踊りをさらに追求しようという意思が無いんだと思うよ。
でなければ、その人はもっといいイントラさんに習うべきだよな(^^
805 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 20:53:54.24: >>803
しょーもない事言うなー。そりゃーあなたの好みの問題だw

多分違うと思うが、あなたが>>803と同じ人物だとしたら、なんかガッカリだよ。
806 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 21:00:01.03: >>805
歌詞の違いで、歌の良し悪しが全く変わってしまうことも分からないんだよね。
さすがキューバンのジジィだ。どんだけ腐ってるんだ、その耳ｗ
807 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 21:05:44.18: 結局は、美的センスの問題。キューバンの連中は、キューバンを踊ることそのものによって
その美的センスが全くダメってことを表明しちゃってるんだよｗ
808 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 21:09:08.24: >>757
＞ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ
809 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 21:20:40.08: >>805
あ、スマン802と同じ人物なら、の間違いだ(^^

てかホントに同じ人物だったのか？

>>806
>全く同じリズムで歌っていても、歌詞の違いで歌の良し悪しが全く変わってしまうのと同じだ。

ってのはわかるよ。俺もそうだと思う。
ただ、前半部と、後半部がくだらないw
だから、しょーもないといったんだ。

なにをムキになってキューバンやってるヤツとアメリカンやってる自分とを差別化したがってるんだ？
810 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 21:33:20.87: キューバン：ロスバンバン（リズム重視）
ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス
811 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 23:40:09.67: キューバンは、「かっこ良いon1、on2」と全く同じカウント、全く同じリズムで踊っていても、
気持ち悪いんだよ。良いダンス、悪いダンスの差は、カウントやリズムの違いではあり得ない。

全く同じリズムで歌っていても、歌詞の違いで歌の良し悪しが全く変わってしまうのと同じだ。
ま、キューバンのジジババの腐った耳では、この明らかな違いすら、分からんのだろう。ｗｗｗ
812 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 23:42:55.72: 素人ダンサーは、リズムメインの音楽でないと踊れない。
だから、キューバン・サルサはリズムが中心になってる。

240 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 02:16:37.96
対して、本物のダンサーは、リズムが表に出ていない曲で踊ることができる。
だから、観客はダンスと音楽（メロディ、歌）の両方を楽しむことができる。

これが、プロのダンスと音楽の関係だね。
813 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 23:50:07.25: だからさ～ONなんとかだか知らないけど、リズム感と身体能力のないヤツは「ムード歌謡」でねっちょりうごめいてりゃいいのさ
ぷぷ
814 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 23:57:58.86: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
815 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 00:16:23.65: 死ね
816 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 00:19:51.85: ＞ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ
817 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 00:23:46.97: ま、事実なんだから仕方ないわなｗ＞キューバンのオッサン

＞リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する。
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
818 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 00:26:22.92: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス

725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51
リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
819 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 00:31:26.50: ↑毎日ご苦労なことで。残念ながら努力虚しく説得力ゼロだけど
所詮コピペなんで
820 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 00:34:25.13: この話やめて全スレ埋めたてだ。
サルサスレイラね
821 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/09/27(火) 00:43:04.77: ()
822 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 02:40:37.06: 802 と８０３は違う, 俺は802
9番もon1もon2も関係ない
サルサ音楽が好きで自分で曲買ってる人のダンスは楽しい
823 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 04:34:14.02: >>822
おお、やはり別人でしたか！
やはり、あの結論はちゃんと曲聴いてサルサ楽しんでる人じゃないと出てこないと思ったんだ。

だよなー。俺はキューバンにハマってるけど、他の誰かが何を踊ってようと特に気にならないし、上手い人は上手いなーと思う。
スタイルの違いによる見た目の好き嫌いはあるだろうが、それは自分個人の好みで、誰かと共有しなきゃならないもんじゃない。

曲をよく聴いて踊ってる人は大体上手いし、見惚れてしまう事もある。体の中を曲が駆け巡ってる感じとでも言うかな。
いい具合に味わいながらペアしてるなーって思う。
そこにはスタイルの違いなんて関係ない。

サルサは楽しいし、奥深いものだな(^^
824 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 08:23:33.25: 一つの「譜面Ａ」に対して、その「譜面Ａ」通りの２つの歌唱１
（例えば、マークアンソニーの歌った）と歌唱２（パウリートが
歌った）が異なるものになるのは、当たり前のことだ。

キューバンはこんな当たり前のことも分からない連中しかいない
んだろｗｗｗ

798 ：踊る名無しさん：2011/09/26(月) 18:24:09.32
一つの譜面に対して、その譜面通りの２つの歌唱が、一方は偉大な歌唱
（マークアンソニー様）で、他方が良くない歌唱（パウリート）である
ことなんて、ざらにあるな。キューバンのジジババの耳じゃ、理解でき
ないことだろうけどなｗｗｗ
825 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 12:16:47.19: >>810
ところで、お前的にはマークアンソニーのどの曲が好きなんだ？
826 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 13:25:12.06: 偉大：マークアンソニーのすべて
くそ：ロスヴァンヴァンのすべて
827 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 14:04:47.23: >>826
マークアンソニーの、特にどの曲が好きなんだ？
828 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 14:22:48.69: キューバン：ロスバンバン（リズム重視）
ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス
829 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 14:35:14.32: >>826
俺も実はマークアンソニーについてそれ程詳しくないんだ。

君が最近サルサ場で踊ったマークアンソニーの曲を教えてくれないか？

YouTubeを上げてくれたら嬉しいが、タイトルだけでも嬉しいよ。
830 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 14:52:53.79: いいから早く死ね
831 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 14:58:28.39: ＞ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
＞スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ

http://www.marcanthonyonline.com/us/music/iconos
832 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 15:03:34.12: キューバンは、「かっこ良いon1、on2」と全く同じカウント、全く同じリズムで踊っていても、
気持ち悪いんだよ。良いダンス、悪いダンスの差は、カウントやリズムの違いではあり得ない。

全く同じリズムで歌っていても、歌詞の違いで歌の良し悪しが全く変わってしまうのと同じだ。
ま、キューバンのジジババの腐った耳では、この明らかな違いすら、分からんのだろう。ｗｗｗ
833 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 16:58:00.51: >>832
お前がマークアンソニーが好きなのは良くわかったし
誰もマークアンソニーを否定してないよ。
ただ、お前のロマンティックナルシストダンスには全く興味ない。
早く消えてくれ。
834 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 17:00:11.70: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
835 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 18:06:31.65: キューバンはサルサじゃない。

サルサのフリをするのではなく、
キューバンダンスとしての誇りを持とうよ

On1だかOn2とかサルサの連中には、キューバンの素晴らしさ、
理解できないと思う。
836 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 18:34:06.14: >>835
まーなー

そして、別にあげ足取りたいわけじゃないんだが、サルサのフリをしてるわけじゃないからね(^^;

キューバンがサルサであろうが無かろうが、やることは何も変わらない。

気に入らないのは、何だかんだと因縁付けて、キューバ音楽やダンスをコケにするからだ。

まー君はそれも含めて言ってくれてるのだろうけどさ(^^
837 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 18:34:53.69: >>835
まーなー

そして、別にあげ足取りたいわけじゃないんだが、サルサのフリをしてるわけじゃないからね(^^;

キューバンがサルサであろうが無かろうが、やることは何も変わらない。

気に入らないのは、何だかんだと因縁付けて、キューバ音楽やダンスをコケにするからだ。

まー君はそれも含めて言ってくれてるのだろうけどさ(^^
838 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 18:44:36.54: キューバン：ロスバンバン（リズム重視）
ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス
839 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 19:33:40.90: ボーカルメロディ歌詞だけで踊る一連のネガキャン馬鹿が、実はメロディも聴いていない、歌詞も分かっていないって事はよく分かったよ。いや、既に分かってたけどな。

ダンス理論みたいなの振りかざしてたけど、ちょっと突っ込まれたら例のコピペでトンズラこくし。
所詮、誰かからの受け売りで偉ぶってただけだったんだな。

ホントにしょーもないヤツだ

サルサ場じゃフロアの隅っこの陰で、みんなが楽しそうに踊ってるの見て泣いてるんだろ。

早く心開いて、みんなの仲間に入れてもらえよ(^｡^
840 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 19:42:06.63: 歌、リズム、論争あるが
どっちにしろここ十年つづいたカウント史上主義は
体操しか生み出さないと完全に否定されたわけで
カウントで教えてるイントラの面目丸つぶれなわけで、
サルサ（ダンスね）は新しい段階に入ってくるかもしれない
841 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 19:47:29.78: キューバンが、世界中のまともな「音楽家」とまともな「ダンサー」に
否定されていることに、何の変わりもないんだけどねｗ
842 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 19:50:24.72: また何か湧いてきたw
843 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 19:50:27.89: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス

725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51
リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
844 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 19:55:09.26: ま、事実なんだから仕方ないわなｗ＞キューバンのオッサン

＞リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する。
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
845 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 20:05:05.40: >>840
俺さ、そのカウント史上主義ってのを知らないんだよな。

サルサ始めてから6年ぐらいかな。
そりゃ最初は123.567.って所から入ったけどさ。慣れてきたらノリだったりハートだったり。音楽の言ってる事をよく聴いて下さい！ってのが先制の口グセだったな。

カウント史上主義ってのがon1やon2のレッスンだけでよく言われていた事なのか、うちの先生が違っただけなのかは分からないけどさ。

それゆえにカウント史上主義なレッスンってのがどんな教え方されるものなのか、ホントのところ知らないんだ。

どんななのか、良かったら誰か教えてくれないかな。イントラスレだからこの話題はOKでいいよね。
846 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 20:20:19.47: サルサが世界ナンバーワンのペアダンスになったのは、はっきり言って簡単だからなんだよね。
847 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 20:24:49.73: >>846
うむ、わかる気がする。
848 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 23:36:54.42: ＞ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ
849 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 23:44:37.78: >>846
それが時間の試練に耐えて残った唯一の正解。

ここのあらし野郎はともかく、
「体操サルサはだめ」とか言って馬鹿にした気になってる連中もいい加減気づけよ。

リズムかメロディーか、サボールがどうした、グルーヴがこうした、
とか言っている連中は、まずサルサなんか踊ってること自体が矛盾してないのか？

簡単だから世界中どこの都市にいっても踊って社交ができるんだ、
今やそれがウリのダンスなんだよ！
体操ダンス、おおいに結構じゃねーか。
昔の夢ひきずって音楽評論ごっこも恥ずかしいぞ。
要介護度３の認知症です、って判定されちゃうよ、おじいちゃん。
850 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 23:47:09.36: >>848
お前は知識が浅すぎる。
誰かの受け売りだから仕方ねーかw

お前はただのうるさいハエだなw
851 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 23:51:44.37: ＮＨＫハイビジョン特集：サルサ　熱狂と興奮のリズム　キューバ

＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
＞一方たとえ歌や演奏ができなくても、踊れないキューバ人はいないというほど、Cubaの人は踊りの達人。
＞
＞観客を躍らせることができるか、Cubaのバンドが背負った命題。
＞遠いところからやってきて、仮に演奏がつまらないものだとすれば、誰も見向きもしない。
＞Cubaでは観客がバンドを育てるのだ。

＞ドキュメント鑑賞☆自然信仰を取り戻せ！
＞テレビでドキュメントを見るのが好き！
＞1回見ただけでは忘れてしまいそうなので、ここにメモします。
http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
852 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 23:52:03.37: >>849
毒吐かなきゃ聞ける事言ってるのに(^^;

お前もそうやって誰かをバカにして、自分を偉く見せたいんだなー。

俺は体操サルサを悪いとは思ってないよ。
853 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 23:53:45.76: >>849
>リズムかメロディーか、サボールがどうした、グルーヴがこうした、
とか言っている連中は、まずサルサなんか踊ってること自体が矛盾してないのか？

どう矛盾してるのか教えてくれないか？
854 ：踊る名無しさん：2011/09/27(火) 23:54:47.23: >>851
素人ダンサーは、リズムメインの音楽でないと踊れない。
だから、キューバン・サルサはリズムが中心になってる。

240 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 02:16:37.96
対して、本物のダンサーは、リズムが表に出ていない曲で踊ることができる。
だから、観客はダンスと音楽（メロディ、歌）の両方を楽しむことができる。

これが、プロのダンスと音楽の関係だね。
855 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 00:13:32.98: あなたはＯＮ１ですかＯＮ２ですか
ＷＷＷＷＷ
体操の前にこの呪文を唱えなければならなくなったこの十年
ＯＮ何何とはカウントから来てるのは知ってのとおり
誰が教えたんだこれ
体操結構？カッコ悪くちゃまともな人は
増えないよ
856 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 00:18:16.37: キューバンは、リズム重視のダンス。気持ちの悪い体操ダンス

on1、on2は、メロディ重視のダンス。かっこ良いショーダンス
857 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 00:32:35.90: >>849
ああ、そーいうこと？
何か見えてきたよ。

よーするに、お前が気を寄せていた女の子から、「あなた体操ダンスね♪」なんてバカにされたんだろ。
そしてその子の友達や彼氏wからもバカにされたんだろ。

いーじゃないか、体操ダンスで！
お前の言うとーりだよ。誰がどんなダンスしようが、本人の勝手なんだ。理屈なんて後回しなんだよ。
もっと堂々としてろよ。こんなとこで腐ってないでさ。
しょーもないコピペなんかしてる方がよほどカッコ悪いぜ。

その点は応援してやるよ。自分をもっと大切にしてやれ！(^^
858 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 00:34:13.01: キューバン：ロスバンバン（リズム重視）
ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス
859 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 00:54:33.99: キューバンは、「かっこ良いon1、on2」と全く同じカウント、全く同じリズムで踊っていても、
気持ち悪いんだよ。良いダンス、悪いダンスの差は、カウントやリズムの違いではあり得ない。

全く同じリズムで歌っていても、歌詞の違いで歌の良し悪しが全く変わってしまうのと同じだ。
ま、キューバンのジジババの腐った耳では、この明らかな違いすら、分からんのだろう。ｗｗｗ
860 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 00:56:33.02: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス

725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51
リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
861 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:05:24.14: >>849
なんだ、結局またコピペでトンズラか。
しょーもないヤツだ。
862 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:07:16.62: ＞ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ
863 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:09:22.45: ロス・バン・バンのディレクター　フアン・フォルメル氏に電話インタビューしました。

＞一番には、やはりダンサーの視点から見る、またその助けを借りて、活動を続けるということです。
＞私にとって、重要なのは人を踊らせる、それも質の高いダンスをさせるということなんです。
＞新規加入メンバーにも、ダンサーを満足させるという気持ちを見失わないように、教えこんでいます。
http://www.tiempo.jp/evento/isla/isla_entrevista.html
864 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:10:30.30: 素人ダンサーは、リズムメインの音楽でないと踊れない。
だから、キューバン・サルサはリズムが中心になってる。

240 ：踊る名無しさん：2011/09/13(火) 02:16:37.96
対して、本物のダンサーは、リズムが表に出ていない曲で踊ることができる。
だから、観客はダンスと音楽（メロディ、歌）の両方を楽しむことができる。

これが、プロのダンスと音楽の関係だね。
865 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:18:57.11: マークアンソニー推しとはまた随分ミーハーというか
初級だなーＷ
お前実は音楽聴いてねーだろＷ
みんなわかるよ、マークアンソニー様なんて言ってるようなやつは
どの程度の奴かは
866 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:22:16.40: >>858
キューバンが、世界中のまともな「音楽家」とまともな「ダンサー」に
否定されていることに、何の変わりもないんだけどねｗ
867 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:23:11.02: そうだな韓流でいえば
ヨン様を知ってるか
どうだ参ったかと
今頃言ってるようなもんだ
868 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:27:03.82: バンバンやパウリート推しとはまた随分ミーハーというか
初級だなーＷ
お前実は音楽聴いてねーだろＷ
みんなわかるよ、フォルメル様なんて言ってるようなやつは
どの程度の奴かは
869 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:27:55.71: >>865
だよな。
まーそこはあえて突っ込まずに泳がしてたりしたんだが(^^
870 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:30:44.21: イラケレやクリマックス推しとはまた随分ミーハーというか
初級だなーＷ
お前実は音楽聴いてねーだろＷ
みんなわかるよ、ヒラルド様なんて言ってるようなやつは
どの程度の奴かは
871 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:34:47.74: 今度はコピペじゃなくてパクリで来たよＷ
872 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:34:57.13: >>868 >>870

っていうか。初級がどうとか、上級がどうとか、の以前にそもそも
キューバンの連中が音楽まともに聴けてる訳がないだろｗ
873 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:42:01.87: ほらまた変なの>>872湧いてきたw
いーんだよ、お前はパクリでさ
どーせ中身ゼロ様なんだからw
874 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:48:44.65: ＞ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

ロマンティックなメロディ、ロマンティックな歌詞、
スター歌手がロマンティックに歌う。それがサルサだ
875 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:50:58.36: レベ推しとはまた随分ミーハーというか
初級だなーＷ
お前実は音楽聴いてねーだろＷ
みんなわかるよ、パパ、パパ言ってるようなやつは
どの程度の奴かは
876 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:52:22.58: ま、事実なんだから仕方ないわなｗ＞キューバンのオッサン

＞リズムのみを聴いて踊るのは初等レベル、上級レベルではメロディー、歌詞を聴いて踊りを表現する。
＞Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
877 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:58:35.78: 頑張って調べてんだw
俺はこんなのも知ってるぞーってかw

見苦しいよお前w
878 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 01:58:42.43: >>864
歌やメロディを大切にするってのはもっともだがパーカッションをはじめリズム楽器あってのサルサなんだ。
お前が歌聴いてロマンティックな気分に酔いしれてようが、俺には関係ないが他を否定すんのはウザい。
消えてくれ。
879 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:06:25.11: >>870
お前は知らないだろうが、アメリカで活躍するラテンミュージシャンの中に
多くのキューバ人がいるんだぞ。
880 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:17:36.64: 他のスタイルの悪いとしか見ない。
だから、駄目なんだよ。
881 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:19:51.66: イラリオ・デュラン推しとはまた随分ミーハーというか
初級だなーＷ
お前実は音楽聴いてねーだろＷ
みんなわかるよ、イラリオ様なんて言ってるようなやつは
どの程度の奴かは
882 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:25:04.50: >>881
サルサだけじゃなくて、ジャズもキューバンって
どうして、こうもどうしようもないんだろうねｗ
883 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:28:28.39: キューバンはリズム重視だから、ダメなんだよ。
根本的なことが分かってないねｗ
884 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:31:08.50: １：キューバンはリズム重視ｗ
２：リズム重視はダメｗ

だから、キューバンはダメなんだよ。分かったかな？
＞キューバンのジジィ
885 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:32:29.11: キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス

725 ：踊る名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:23.51
リズムはカウントの延長で、打楽器はメトロノームの延長

キューバンはリズム主体の音楽で、カクカクと自己満足の
オナニー体操、頑張ってぇ～～～ｗ
886 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:35:25.50: オシャレで都会的にアレンジされたサウンド、高い音楽テクニックを持ち合わせたBamboleoは若者達のカリスマ的存在。
舞台右側の金管楽器がメロディを奏で、中央に陣取る打楽器がリズムを刻む。
リズム楽器はサルサの基本中の基本だから真ん中にいる。
サルサはピアノの華やかなリズムが決め手。
総勢12人、その内5人がかりで作り出すのがリズム。

Cubaのバンドがここまでリズムに重きを置くのは、観客に踊れる音楽を提供しようと一途に考えているから。
一方たとえ歌や演奏ができなくても、踊れないキューバ人はいないというほど、Cubaの人は踊りの達人。

ニューヨークにあるS.O.B's、サルサライブの演奏を楽しみながら、気軽にフロアーで踊れる、くつろげる空間が魅力。
ボーカルがメインのバンド、メンバー全体で音を作り出すキューバサルサとは少し趣が異なる。
887 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:36:43.76: CubaNo.1と言われるバンドLos Van Van、革命後の苦しい時代、国民を励まし続けたバンドは2004年35周年を迎えた。
リズムを重視するCubaのバンドらしく、中央に打楽器が陣取り、バイオリンを加えた総勢14人が厚みのある迫力満点のサウンドを作り出す。

1969年結成以来Los Van Vanのリーダーを務めるJuan Formell
「サルサはCubaの伝統音楽のリズムがもとになって作られたもの。
それはグァラーチャ、マンボ、チャチャチャなどのリズム。」

観客を躍らせることができるか、Cubaのバンドが背負った命題。
遠いところからやってきて、仮に演奏がつまらないものだとすれば、誰も見向きもしない。
Cubaでは観客がバンドを育てるのだ。

http://
poyoland.
jugem.jp
/?eid=504
888 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:37:53.84: このコピペ野郎も普段はどっかのサルサ場でコッソリ踊ってんだろ？w
言いたい事も言えずにさ。
ダサいやつだなー。
そりゃ女からバカにされるよ。

いいか？
バカにされたのはおまえのダンスじゃない。
おまえ自信だよw
889 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:38:37.90: ロス・バン・バンのディレクター　フアン・フォルメル氏に電話インタビューしました。

＞一番には、やはりダンサーの視点から見る、またその助けを借りて、活動を続けるということです。
＞私にとって、重要なのは人を踊らせる、それも質の高いダンスをさせるということなんです。
＞新規加入メンバーにも、ダンサーを満足させるという気持ちを見失わないように、教えこんでいます。
http://www.tiempo.jp/evento/isla/isla_entrevista.html
890 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:39:04.50: >>881
確か、曲名は知らんがお前の大好きなマークアンソニー様は
キューバのサンテリーアの歌をアレンジして歌ってる。
もろ、キューバの影響受けてるよ。
マークアンソニーがキューバを受け入れてなかったら
そんなもん歌わないよな？な？
891 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:39:59.78: キューバン：ロスバンバン（リズム重視）
ＮＹサルサ：マークアンソニー（ボーカルメイン）

キューバン：リズム重視の気持ちの悪い自己満足オナニー
on1、on2：メロディ、ボーカル、歌詞重視の観客に訴えるかっこ良いダンス
892 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:44:03.72: 影響？リズム重視でダメなのを
ボーカル中心にアレンジをして
見せた、ってことだよ。一流の
余興って奴。分かったかな？ｗ
893 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:49:24.97: >>891
890だけど。
俺の言ったことにも答えてよ？
894 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:51:34.32: なんでわざわざ、よその国の認めてない音楽をアレンジすんだよ。
お前の似非知識は終わってるよ。
895 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 02:59:36.05: そもそも、お前マークアンソニーがアフロキューバンを歌ってる事自体知らなかっただろ。
散々、歌だとか言って、わかってないよな？？
ダサいやつ。
896 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:05:43.99: 世界中の音楽家やダンサーの、キューバンに対する否定的見解に
お前がそんなに異議を唱えたいたいのなら、

１：「キューバンはリズムを重視していない」ことを証明する
２：「リズム重視がダメでない」ことを証明する

少なくとも、どちらかをすることだ。まあ、無理だろうけどｗ

>>884
897 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:08:44.20: >>896
何か言い返せるこながないか、時間かけてググった結果がそれか？
898 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:09:46.38: >>895
なんせこのコピペ野郎は自分が踊ったマークアンソニーの曲もあげられないヤツだからな。

上のパクリレスに出てくるキューバのミュージシャンも、wikiかなんかで必死に調べてきたんだろw
何かズレたミュージシャンばかりが出てきてるのも納得できるよ。
899 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:11:51.30: ＞世界中の音楽家やダンサーの、キューバンに対する否定的見解
だからマークアンソニーが歌ってるって言ってんじゃん。
あほかお前は。
ごまかすんじゃね
900 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:16:51.16: ほら、さっさとやって見ろよｗ

＞１：「キューバンはリズムを重視していない」ことを証明する
＞２：「リズム重視がダメでない」ことを証明する
＞
＞少なくとも、どちらかをすることだ。まあ、無理だろうけどｗ
＞
＞ >>884
>>896
901 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:20:08.66: >>900
＞１：「キューバンはリズムを重視していない」ことを証明する
＞２：「リズム重視がダメでない」ことを証明する

結局、どっちもできない、ってことだろｗ
902 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:22:20.26: >>898
だな。
こいつがいかに知らないか、よくわかる。
903 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:22:47.04: ＞wikiかなんかで必死に調べてきたんだろｗ

へ～、具体的にはどうやって調べたんだろうね。
「サルサ」って項目からかなｗｗｗ
904 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:25:12.30: >>903
>なんせこのコピペ野郎は自分が踊ったマークアンソニーの曲もあげられないヤツだからな。
905 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:27:12.50: >>900-901
本当に、キューバンってどうしようもないんですねー。ｗｗｗ
根本のところをスルーしてますよー。

＞１：キューバンはリズム重視ｗ
＞２：リズム重視はダメｗ
906 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:28:29.24: >>905
>なんせこのコピペ野郎は自分が踊ったマークアンソニーの曲もあげられないヤツだからな。
907 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:29:32.80: >>904
キューバンはwikiで調べたのに、マークアンソニーはwikiで調べなかったんだ。
ふ～んｗｗｗ
908 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:29:43.98: >>905
＞このコピペ野郎も普段はどっかのサルサ場でコッソリ踊ってんだろ？w
＞言いたい事も言えずにさ。
＞ダサいやつだなー。
＞そりゃ女からバカにされるよ。
＞
＞いいか？
＞バカにされたのはおまえのダンスじゃない。
＞おまえ自信だよw
909 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:31:59.03: >>900-901
本当に、キューバンってどうしようもないんですねー。ｗｗｗ
根本のところをスルーしてますよー。

＞１：キューバンはリズム重視ｗ
＞２：リズム重視はダメｗ
910 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:33:31.50: >>907
調べられねーよ。
最近のサルサ場でよく流されているマークアンソニーの曲はな。

実際にそこにいて、聴いて、それがマークアンソニーが歌っていると気づかなければ分からない。

ボロが出たな、イカサマ野郎w
911 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:38:20.50: >>910
＞　最近のサルサ場でよく流されているマークアンソニー
てか、キューバンじゃないじゃん。

君の「キューバン」にはマークアンソニー様が入るのか？
だったら、ごめん。君の「キューバン」は素晴らしいよ。
でも、それは普通は「キューバン」とは言わないと思う。
912 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:39:41.78: >>911
>なんせこのコピペ野郎は自分が踊ったマークアンソニーの曲もあげられないヤツだからな。
913 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:41:28.39: >>911
＞このコピペ野郎も普段はどっかのサルサ場でコッソリ踊ってんだろ？w
＞言いたい事も言えずにさ。
＞ダサいやつだなー。
＞そりゃ女からバカにされるよ。
＞
＞いいか？
＞バカにされたのはおまえのダンスじゃない。
＞おまえ自信だよw
914 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:42:41.71: >>911
＞調べられねーよ。
＞最近のサルサ場でよく流されているマークアンソニーの曲はな。
＞
＞実際にそこにいて、聴いて、それがマークアンソニーが歌っていると気づかなければ分からない。
＞
＞ボロが出たな、イカサマ野郎w
915 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:43:06.44: >>910
自分ではキューバンだと思っていたようだけど、君はキューバンじゃない
だから、君は皆の否定の対象じゃないから、安心して
916 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:43:51.74: >>915
>なんせこのコピペ野郎は自分が踊ったマークアンソニーの曲もあげられないヤツだからな。
917 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:44:23.69: >>915
＞このコピペ野郎も普段はどっかのサルサ場でコッソリ踊ってんだろ？w
＞言いたい事も言えずにさ。
＞ダサいやつだなー。
＞そりゃ女からバカにされるよ。
＞
＞いいか？
＞バカにされたのはおまえのダンスじゃない。
＞おまえ自信だよw
918 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:46:37.65: >>884
「キューバン」って言葉が誤解の元だったんだね。言い換えるよ

１：「ロスヴァンヴァン」はリズム重視ｗ
２：リズム重視はダメｗｗｗ

だから、「ロスヴァンヴァン」はダメなんだよ。分かったかな？
919 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:47:20.65: >>918
>なんせこのコピペ野郎は自分が踊ったマークアンソニーの曲もあげられないヤツだからな。
920 ：踊る名無しさん：2011/09/28(水) 03:51:21.41: >>909
スルーしてんのはお前だよ。
マークアンソニーがお前の大嫌いなキューバ音楽の唄を歌ってることも知らず
、踊ってたくせに何言ってんだよ。
しかも、歌で踊るとか言っちゃってたくせに。
せっかくのお前の大好きなマークアンソニー様の歌、聞いてないじゃんwww
わかってないじゃんwww
かなり、恥ずかしい奴なんだよ、お前。

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【サルサ】上手なイントラは誰？三人目