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【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、との実験結果が発表に確認されれば相対性理論と矛盾することに★3

1 ：白夜φ ★：2011/09/26(月) 00:57:58.65 ID:???: ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
2011年09月23日 12:19　発信地:パリ/フランス

【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA（オペラ）の
研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出したと発表した。確認されれば、
アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に重大な欠陥があることになる。

実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、CERN）から
730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、数十億のニュートリノ粒子を発射。
光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達はそれよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。
ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。

OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio Ereditato）氏は、
「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。
発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。

研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に
全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解が根本から覆されることになるという。

■物体を貫通するのに加速？

ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、
極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。
大量に存在しているが検出は難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。

ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することができない。

ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が（貫通により）遅くなることは
あっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に参加したフランスの物理学者、
ピエール・ビネトリュイ（Pierre Binetruy）氏は、疑問点を指摘した。

2007年に米フェルミ国立加速器研究所（Fermilab）で同様の実験に参加した英オックスフォード大
（Oxford University）のアルフォンス・ウィーバー（Alfons Weber）教授（素粒子物理学）は、光速より速い
ニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定誤差の可能性を指摘し、同様の実験を
行って結果を検証する必要性を説いた。

フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、
結果は測定誤差の範囲内だったという。

■4次元とは別の次元？

理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要に迫られるだろう。

先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元（空間の3次元＋時間）とは別の次元への近道を見つけたのかもしれないと話した。
「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない」　(c)AFP/Marlowe Hood
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▽記事引用元　AFPBBNews
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623

▽関連
CERN
http://public.web.cern.ch/public/

※前スレ（★1が立った時間　2011/09/23(金) 13:09:11.42）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316861680/
2 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 00:59:31.98 ID:CvodXOCn: 機関の陰謀だ
3 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 00:59:36.29 ID:W5GdBioe: >>1
この板で★3って過去にあったかな？
4 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:03:01.49 ID:K+6TGSSj: 九大の准教授がGPSの時計は相対論効果を補正していると言っているが。
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/node11.html

相対論効果で補正しているような時計で計った実験で、相対論と合わないと言われても自己矛盾だと思うが
5 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:04:12.67 ID:CvodXOCn: 俺だ

あぁ、奴らは本気で世界に問いかけるらしい
油断するな、ここは・・・戦場だ
6 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:04:14.48 ID:YaqgMCl3: >>3
「はやぶさ」の時とかありそうだと思う。
7 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:04:17.60 ID:2gp7RkeE: 光より速い物質が存在する・・

これはどえらいことですよこれわ
8 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:04:56.32 ID:ZoisKXbg: >>5　オレオレ詐欺
9 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:06:04.56 ID:ZoisKXbg: こんだけ宇宙広けりゃ光より速いものだってあろうに
ボルトより速く走る二足歩行だっているだろ、きっと
10 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:07:05.00 ID:W5GdBioe: >>6
続報で立ってるから★3じゃなかった。
砒素生物とかも。
11 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:07:29.22 ID:ZoisKXbg: ほら、オーストラリアに
12 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:08:08.90 ID:wIJ1o35f: >>7
実験に参加した名大教授は「どえりゃーことですわ」と言ってるに違いない。
13 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:09:49.59 ID:/axhDHYr: 相対性理論なのに間違いがないという思想はやめなはれ
14 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:10:11.53 ID:DABiMHr/: >>4
それはおかしくないと思うよ
矛盾がありそうだ
てのが今回のニュースだから
15 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:12:05.30 ID:im9GBJWW: タキオンですか
16 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:14:14.62 ID:AAT5cNYU: ここも、むこうも継続依頼してるのがオレだというワナ
17 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:15:55.11 ID:l79UCrmj: この夏、ニューヨーク州立大から日本へ遊びに来ていた学生が、
日本のアニメやドラマにあまりにも高度な物理や数学の概念が
平然と出てくることに驚いていた。
「本格的な雰囲気を出すために持ち出しているだけで、意味は殆どわかってないよ」と
説明したが、そういうレベルではなく、たとえばアメリカなら、
「相対性理論」とか「場の量子論」なんて言葉が娯楽番組で聞こえた瞬間
チャンネル変えられるだろう、と言う。そういう専門的過ぎて浮世離れした話題に、
普通のサラリーマンや主婦が拒否反応を示さないだけでも驚異なのだそうだ。

殆ど池沼みたいなレスであれ、シュタゲのブームとちょうどかぶったにせよ、
こんな話題のスレが＋とこっちで合わせて20近く行ってるとか、確かに日本てちょっと変な国かもしれない
18 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:16:30.03 ID:sQW4mMcH: 物理学に必要なのは反証性と再現性と客観性であって、因果じゃない
そもそも因果なんて数学でも物理でも素粒子物理でも証明できない
人間の頭の中にだけ存在するような、妄想みたいなもんを物理の大前提とか言われても
19 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:16:58.39 ID:nFyXa+B/: 統計処理のミスってのは、発射した時ニュートリノが100個あって、
その中央値を発射時間とする。
進行方向は結構バラバラになるから、受け側の観測機器に到達
するのは40個に減っていて、その中央値を到達時間とする。

そうだとすると到達した40個だけの発車時間の中央値と、100個の
中央値が同じとは限らないから、比較しても無意味？

そんな感じなの？
20 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:17:22.39 ID:wIJ1o35f: >>17
日本人ならディラックの海を内向きのATフィールドで支えてるとか
相補性の巨大なうねりの中で云々とかは誰でも理解できると思うんだが、
欧米人って科学的素養がないのね。
21 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:17:45.18 ID:JCgwayi1: パー速でやｒ

結局検証不備に落ち着くのかねえ
残念やわー
22 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:18:14.68 ID:2bw03nuY: ・カミオカンデとの観測と合わない
・ニュートリノの速度の変化を起こすものが存在しない
上の意見はニュートリノが地球に到達される速度が遅いのと
仮に超新星爆発によってニュートリノの放出される時間がばらばらであったと
したらニュートリノはまとまって観測されないはずなのにそうなっていない
下の意見はニュートリノは電荷と磁場がないので電磁力はまず働かない
強い力は原子核の構成等に関わる力なのでこれも働かない
弱い力は素粒子の種類を変える力なのでこの可能性もなし
重力は高次元の存在を認めない限り力があまりにも弱すぎるので通常では無視される
以上の理由から個人的にこの実験は間違いである可能性が高いと思います
23 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:18:40.61 ID:Y18D29qz: 宇宙世紀のはじまりだな
24 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:19:04.39 ID:g5n6QHXY ?PLT(20559): オクヤマ汎理論の予言、予測が正しかったか
びっくりだわ
25 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:19:20.71 ID:CvodXOCn: >>17
シュレーディンガーの猫の功績だろう
26 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:19:47.40 ID:sQW4mMcH: ＞＞２０
ああわかるわかる
男のくせにディラック社製のＡＴ車乗り回すとか超虚数空間やわー
27 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:24:34.96 ID:viaGQAxo: うーん
奥山汎念理論に、似たようなのは確かにあったな
28 ：【東電 55.3 %】忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/09/26(月) 01:24:47.31 ID:QbKLVIQq: よくわからんのだがアインシュタインｵﾜﾀ？
29 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:25:07.12 ID:cQBtVu+x: なるほど分かったぞ
この議論をしている間にどこかの重要人物がこっそり殺されているんだ
もちろんこの分野とは全く関係ない人物で
30 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:25:30.83 ID:vcgNHg8L: ドラえもん「チッ・・・タイムマシンが実現したら
　　　　　　俺が未来から逃げてきた犯罪者ってことがバレちまうな
　　　　　　この歴史を無かったことにするか・・・」
31 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:26:08.95 ID:CvodXOCn: >>28
まだ始まってもいねえYO！
32 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:26:32.01 ID:hnz3u7ZD: >>17
えーでも、スタトレでもなんちゃって専門用語いっぱいじゃん。
33 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:27:41.30 ID:hnz3u7ZD: ラフォージ「ディフレクタービームをバイパスしワープトランスミッターで増幅してやればいいんですよ。」
みたいな。
34 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:28:26.64 ID:g5n6QHXY ?PLT(20559): >>30
本当はのび太はやればできる子で、ドラえもんは
実はドラえもんは、のび太をしつけるのではなく
道具で甘やかせて、のび太を堕落させるために
送り込まれた

そういうストーリーを見た事がある
35 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:30:49.61 ID:CvodXOCn: >>34
なにそれこわい
36 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:31:08.64 ID:oQHCHDQz: 何故光ってあんなに速いのですか??
37 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:31:33.21 ID:FpF/RRmF: >>33
アメリカ人は車いじったり自分で飛行機作ったり
変なメカ作るの好きだからな
38 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:33:07.66 ID:CvodXOCn: >>36
宇宙の大きさと比較すると遅くね？
39 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:36:41.11 ID:ZIhklqLN: このスレって書き込みがカオスで面白いね。
40 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:37:20.51 ID:RPmtYsQs: 発表：ニュートリノの速度は光の速度より速いという観測結果を得ました(`･ω･´)
本音：どこで間違ったのかもう解んないっス。ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ('A`)
41 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:39:37.04 ID:E+TD6uwg: オクヤマ汎理論って何？
釣り？
トンデモ系？
42 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:42:18.46 ID:pOHKSFLK: >>22
>カミオカンデとの観測と合わない

1.今回はエネルギーが圧倒的に強い。そのせいではないか。
2.最初超光速で、すぐに減衰する。

1.は既によく言われていること。
2.もありそうだわな。ニュートリノ＝光速のちょい上の速度で一定、だと考えねばならない理由はない。
43 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:47:07.82 ID:nFyXa+B/: つうとニュートリノ発生時にインフレーションが起こっているわけだな
ビッグバンだ
44 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/26(月) 01:55:02.38 ID:Y7SQW5P8: CERNは今、ブラックホールに飲み込まれている最中なのです。
で、「なんで距離が違うんだろう」って悩んでる。
45 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:56:49.32 ID:JK1Topxe: ２倍早かったら、即、信じるかも知れない。
追試も大変だよ、膨大な予算。
月に恒久基地ができるまで待てばいいのに。
46 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 01:59:16.83 ID:JK1Topxe: 位置と時間の量子化ができていないのに、まだまだ地球人。
47 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:01:22.54 ID:CvodXOCn: >>45
コストに見合わないと
月面開発は進まないんじゃね？
48 ：ラボメンＮｏ．0050：2011/09/26(月) 02:04:48.55 ID:NFGjgmai: 未来からのメッセージ受信機をcernは作っている
49 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:07:47.00 ID:hA+EGnnh: アリゾナ砂漠、地下数千メートルの所に未来や過去に行ける機械がある。
欠陥は一旦未来や過去に行くと、現在まで戻ると時間が止まってしまうことだ。
50 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:07:58.77 ID:AAT5cNYU: >>44
カエレ（・∀・）！
51 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:11:25.73 ID:H29g/kSt: よくわからんが、光の速度が基本だったのがニュートリノの速度が帰順になるだけじゃねーの？

で、真・相対性理論ってなるの
52 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:12:06.06 ID:naa0x4KG: その程度の速度では世界線を越えられない
53 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:15:32.19 ID:CvodXOCn: >>51
光栄からパワーアップキットが発売されます
54 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:19:31.59 ID:S82FA9uS: 光速に何故限界があるのか、高卒のおじさんにも分かるように誰かおしえてちょ
55 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:29:38.93 ID:X5rQCtHU: 光速でウンコした俺はなんだったのか・・・
56 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:30:05.21 ID:Ekg+0ctY: >>54
m=e/c2という相対論の方程式上、エネルギーが無限大になっちゃう。
それはありえないから。
57 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:33:09.95 ID:YKTT45G0: 現実と理論が食い違ったときは単に理論が間違いだったってだけで矛盾とはいわないんジャマイカ
58 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:34:04.84 ID:0bS6dsUF: まず、ニュートリノが超光速で移動してるのなら、
発射より前にイタリアに着かなきゃおかしくないか？
59 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:39:06.16 ID:Ekg+0ctY: 相対性理論は4次元空間でしか有効でなかったということだね
60 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:40:12.49 ID:WUu1Wg+E: 例えて言うなら宇宙の真理という物はグニャグニャと不規則な形をしていて
それに対し、人間の使える数学は正方形の升目のような物なんだろう
理論が精緻になる事で升目は細かくなり、より真理の形に近づいて行くが
境界線を拡大していけば必ず取りこぼしが見えてくる
升目しか使えないのは人間の限界
61 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:45:47.60 ID:P3CMJNkk: 100億光年離れた場所に「今」いる人が
ニュートリノの速さで地球にやってきたら
たとえば90億年で来たとして
90億年後の地球人にあと10億年したらあそこの空が光るよっていうだけじゃないの？
もうすでに90億年前に起こった事を知ってるからって得意げに
ニュートリノが普通に観測できたら
単位は「光年」じゃなく「ニュートリノ年」で表されて天体観測が行われる
62 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 02:59:38.10 ID:vsCr5ApQ: 光より速いうんこしたらどうなるんだよっ＞＜
63 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:04:04.59 ID:wn9qs8O+: >>61みたいな人は相対性理論を全く無視してるの？
64 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:09:04.89 ID:3BUxNx+2: タイムマシーンからついにワープ（ホール）まで話が進んだなｗ
65 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:09:51.19 ID:jb4+wUmJ: 光より一寸だけ速いのが見つかっただけでしょ
ワープとかタイムマシンとか、どうしてソコまで話が跳ぶのかわかんない。
だが、大事件が起こった後に当時に発せられた光に追いついて、事件の詳細を観察できるかもしれないのは面白いかも
66 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:13:19.72 ID:+jttnz6p: 加速器に接続されたニュートリノ発生装置が偶然ワープ装置かタイムマシンを構成してたんなら面白いんだが
67 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:14:16.93 ID:lqWvBlWI: >>54
光の移動を表すマクスウェル方程式というものにおいて、
光の空間での移動速度を秒速約30万km(=c)と求めることができます
しかし、この光の速度とは、いったい何を基準にしての速度なのでしょうか？

例えば、制限速度が時速40kmとは、道路を基準にしての速度であって、隣に並んで走る車が基準ではありません
並んで走っている車が時速35kmで、その車を基準としたら、こちらの車は時速5kmになってしまいますから

ということで、科学者は、光の速度を細かく測定する実験をしました
地球は自転していますし、太陽の周りを公転もしており、また太陽もまた銀河系をかなりの速度で回っています
例えば、地球が自転する方向（東）に進む光と、自転の影響をあまり受けない光（南北）とは、その分、速度が違ってくるはずです
ところが、調べてみるとなんと、どちらの光も同じ速さでした（実際は自転運動によって位相が変化してあーたらこーたらありますが略）

そこで（この実験を知らなかったと本人は言ってますが）アインシュタインが登場し、
・真空中の光の速度cは不変である（速度vで運動する物体から発せられた光の速度は、c+vでなく、cのまま）
・どんな等速運動をしている物体も、同じ物理法則が成り立つ（「基準」というものは存在しない）
という二大原理による理論、特殊相対性理論を発表しました

その理論からは、
・質量のある物体は光速度cに達することができない（cに達しようとすると質量が増加し、加速度も減少する（※１））
・光の質量は０であり、速度cでしか移動できない（遅くなったり速くなったりすることはできない（※２））
・エネルギーと質量は等価である（E=Mc^2。原爆や原発のエネルギー源）
などが導かれ、その後の観測事実や実験と一致し、あるいは矛盾したことはありません
地球からほとんど光の速度で遠ざかっている星からの光も、測定してみたら、やっぱり地球上の光の速度と同じでした

というわけで、光の速度はどうやら不変で、特殊相対性理論は今のところ正しいらしいのです

ここで注意しておきたいのは、質量のある物体は光の速度に達することはできないという原理は、
質量のある物体が光の速度より速く移動することを禁止はしていません
一度も光の速度に達しないならば、つまり最初から光の速度より速い物体ならば、特殊相対論に矛盾しません
もちろん、光の速度に達することができないということは、その物体は光の速度以下に減速はできないということになります
また、そうした物体は、※１とは逆で、光速cに達しようとすると質量が減少し、加速度が上昇することになります
この物体は「タキオン」と呼ばれ、物理学者が血眼で捜している物の１つですが、未だに発見されていません

ということで、質量を持っているニュートリノがタキオンであるなら、この実験は特殊相対論とは矛盾しません
しかし、ニュートリノが場合によって光の速度よりも遅くなったり速くなったりするなら、特殊相対論と完全に矛盾します

※２　光をはじめ、波の速度はどこを通過するかによって決まります
　音波は水の中では空気中より速くなりますが、光は水の中では真空中より遅くなります
　もちろん、水の中でも、光はやはり決まった速度でしか移動できず、それ以上遅くなったり速くなったりすることはできません
　なので、真空中以外でなら、質量を持った物体が光を追い抜くことは可能ですし、実際に追い抜いています
　現在、特殊な電子雲の中を通過させることで、自転車よりも遅い光というのも実現しています
68 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:16:28.66 ID:jb4+wUmJ: 昔よく読んだSFで、推進機関の説明を偶然発見されたワープ航法によりとかよくあった
当時は、その説明で納得して読み進んでいた。　懐かしいなぁ～
69 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:19:13.90 ID:lqWvBlWI: >>63
マイナス質量の粒子でできたタキオン人間なら可能
ただし地球にやって来ても、光より速い速度で通り過ぎてしまい、
どうにかしてメッセージは伝えてくれるかもしれないが、立ち寄ってくれることは決してない。残念
70 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:21:15.22 ID:Y8LfoASY: >>54
上レスで説明がされているが、そういうものだと思ったほうがいいかもね。
まず、質量とエネルギー(光とか)は同じものである。光の速度は限界というより、質量がゼロやゼロに近い場合に縛られる
運動の状態と考えるべきかな。質量がある物質はピタリと静止することが理論的には可能だ(重力等でそうはならない)
光は真空中では常に光速度でありつづけ、光が物質化（陽子と反陽子への逆対消滅反応）することで光速度未満になり
物質的に低速度への状態に以降する。元は同じなのだが、性質変異で空間での挙動が変わる。

これらは全て観測の結果であり、ニュートン力学から相対性理論で補完されたが、統一的理論は完成していない。
近年では量子(光子や電子やニュートリノ等)を調べることで、より明確な理論が発見されるだろうと期待されている。
71 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:21:30.20 ID:+ML1hZVC: どうせ光より早いのなら1割とか10倍とか、圧倒的な差で進んでくれたほうが
分かりやすいのに、偶然にも誤差範囲かどうか怪しい差とはどうも解せないです。
72 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:38:40.86 ID:CSnxskFy: そういえば海外はこの件についてどういう反応してるんのん。
73 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 03:40:23.80 ID:OrkLt5L3: ニュートリノが光速を超えた速度を出しているのなら、
ニュートリノは過去に向かって飛んでいるってことで、
実験開始時刻前にニュートリノを検出していないとおかしいじゃないのか？

光速って光を構造として持たない物質以外は無視出来るって事でいいんじゃないか？
74 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:04:00.96 ID:2gp7RkeE: >一度も光の速度に達しないならば、つまり最初から光の速度より速い物体ならば、特殊相対論に矛盾しません

ニュートリノはほぼ光と同じ速度だったんでしょ今までの実験では
質量があるのに光と同じ速度だということで特殊相対性理論は前提が崩れたんじゃないの？
75 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:04:29.77 ID:lqWvBlWI: >>67アインシュタイン登場までを修正

光の移動を表すマクスウェル方程式というものにおいて、
光の空間での移動速度を秒速約30万km(=c)と求めることができます
しかし、この光の速度とは、いったい何を基準にしての速度なのでしょうか？

例えば、制限速度が時速40kmとは、道路を基準にしての速度（スピードメーターの表示）であって、隣に並んで走る車が基準ではありません
並んで走っている車が時速35kmで、その車を基準としてしまったら、35+40で、スピードメーターで時速75kmまで出せるということになりますから

ということで、科学者は、光の速度を細かく測定する実験をしました
マクスウェル方程式から求められる秒速約30万kmとの差を調べれば、この方程式が宇宙の何を基準にしたものかが分かるからです
地球は自転していますし、太陽の周りを公転もしており、また太陽もまた銀河系をかなりの速度で回っています
例えば、地球が自転する方向（東）に進む光と、自転の影響をあまり受けない光（南北）とは、その分、速度が違ってくるはずです
ところが、調べてみると、どちらの光も同じ速さでした　（実際は自転運動によって位相が変化してあーたらこーたらありますが略）

「時速40kmで」という表示のある道路をスピードメーター時速40kmで走っている車を、
立ち止まって見ている歩行者、歩道を自転車で時速15kmで走る人、隣の制限のない道路を時速35kmで走る車の人、
いずれの人から見ても、40-15でも40-35でもなく、やっぱり時速40kmだった、ということです！
つまり、「時速40km」とは、その道路が基準ではなく、速度を測ろうとしたすべての人それぞれが基準なのです
車ではあり得ないことですが、光はそのように、地球上または宇宙上の何か１つが基準なのではなく、速度を測ろうとする人が基準なのです

常識では考えられない結果なので、実験は場所を変え人を変え繰り返されましたが、結果は同じで、光の速度はどこでも一定でした
（一応、光の速度が違うという実験結果もないこともなかったのですが、その結果を出したのは同じ実験者だったので、機器の不具合と考えられています）
76 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:05:57.87 ID:h2IVPpsD: そもそもこの実験をやろうとした目的は何なんだろう？
今まで誰もニュートリノの速度を正確に計測したことが無いってことなのかな。
それとも、既に行われている実験の検証なのかな。
77 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:13:14.36 ID:lqWvBlWI: >>74
光とまったくぴったり同じ速度ならば、もちろん矛盾します
「ほぼ」光と同じ速度というなら、矛盾しません
チンパンジーはＤＮＡが人間と「ほぼ」同じですが、チンパンジーと人間との結婚は残念ながらオランダでも許されていません
78 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:13:37.45 ID:h2IVPpsD: 実験者の手元にニュートリノの発射装置と検出装置を置いて、
はるか彼方にあるニュートリノを反射する鏡に向かってニュートリノを発射した場合、
ニュートリノが超光速ならば、実験者が発射する前にニュートリノを検出できる。

実験者が、ニュートリノの検出後、発射を緊急停止したら、
未来が変わっちゃう気がするんだけれど。

未来が変わるだけではなく、今までこの世界になかったニュートリノが1つ増えてる。
なんか変じゃね？？
79 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:24:01.02 ID:lqWvBlWI: >>78
下の図の番号を使って説明してくれると助かる

０
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
実験者　　　　　　　　　　　　　　　鏡

１
発射!!
　○　　　～c　　　　= n　　　　　　　|
実験者　　光　　ニュートリノ　　　鏡

２
　○　　　　　 n =　　　　　～c　　　　|
実験者　　ニュートリノ　　光　　　鏡

３
n検出!!
　○n =　　　　　　　　　　　　～c　　|
実験者　　　　　　　　　　　　　　　鏡

４
c検出!!
　○c～　　　　　　　　　　　　　　　　|
実験者　　　　　　　　　　　　　　　鏡
80 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:33:10.77 ID:h2IVPpsD: >>79
前スレで紹介されていた↓のリンクを読むと、超光速であれば過去に通信できるとある。
ttp://books.google.co.jp/books?id=u_1_ip6U_N8C&pg=PA210#v=onepage&q&f=false

それを元に>>78を考えてみた。
光子を考慮しなければならない理由が理解できていないけれど、
>>79の図で言えば、通常は0->1->2->3->4の順番で進むはずが、
0->3->1->2->4になるんじゃない？

そこで、0->3で実験を中止したらどうなるの？
というのが疑問。
81 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:33:21.13 ID:YSjTEHzf: >>76
1)ニュートリノ生成機序の検討
2)ニュートリノ検出装置の検討
3)ニュートリノ質量の確定
これらが実験目的だったと思う。
CERNでニュートリノが発生するとされる実験を行って、
どの程度トラップできるか？　それによって、今の理論の
確かさ等を検証する目的。もちろん検出装置の性能の問題も有る。
時間を計ったのは質量の確定だと思う。
82 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:36:50.80 ID:YSjTEHzf: あとやたら、
ニュートリノには質量が有った事と、光速を越える事から、
ニュートリノには負の質量が有ったと考えれば？　
という大馬鹿が居るが、β崩壊でエネルギーが足りなくなるから、
ニュートリノの存在が予言されたので、負の質量ならばエネルギーが
足りなくなるなんて事はねぇーんだよ。
こういう見解もareをbe動詞？　と問うレベルだって事な。
83 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:38:35.64 ID:wn9qs8O+: >>69
そういう話をしてるんじゃなくてだな
相対性理論では光速を超えると何が起こるかって話
84 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:43:37.80 ID:DMIFmm8A: 今まで覚えた全部
デタラメだったら面白い
そんな気持ち
分かるでしょ
85 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:45:08.14 ID:oIh1DUqx: >>71
マイケルソン・モーレーの実験から光速はcにかなり近いから、1割とか10倍速いなんて事はありえないんじゃない？
86 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:56:15.95 ID:h2IVPpsD: >>80
自己レスだけど、よくよく考えると、発射を行う実験者からすると、
発射の前に未来が分かるのではなく、発射によって過去が書き換わるのかもなぁ。

>>81
なるほど、、そういう理由で行われた実験なのか。。
さんくす。。
87 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 04:57:24.49 ID:v5UuoljK: 亜光速まで達成したとする。
それからだ、それからあとひと押し、ほんのひと押しするだけで、
時空に衝撃波が生じ、超光速を達成する。
問題はそのひと押しのエネルギーをどうやって伝達するかだ。
基準と仮定した静止系と同じ時間軸で、その物質にエネルギーを与えてやればいい。
しかし、それが難しい。
エネルギーを受け取るにしても自力で作りだすにしても、
結局、運動する系の時間軸に依存しなければ、そのエネルギーを得られないわけだから。
88 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:03:48.88 ID:YhdH4jgl: >>78
いや光が3年かかるところを2年で到達したら光より速いねってだけで
発射前に検出できるから光より速いとかじゃないよ
89 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:06:18.93 ID:wn9qs8O+: >>88
90 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:06:40.23 ID:5EhlJKwB ?2BP(162): 研究費稼ぎの半捏造データにいつまで釣られるんだバカども
91 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:09:34.87 ID:h2IVPpsD: >>88
いや別にそんなことは言ってないよ。
超光速であれば、過去に情報を送るような実験系を理論的には用意できるので、
そこから自分の思う疑問を書いたまで。
92 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:19:27.57 ID:SV2dyc+D: ただ今、僕は超新星爆発から出たニュートリノノに乗って、
２０１１地球年の過去に向かって飛び続けています。
93 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:21:34.29 ID:syZA9BGP: これってスタトレ時間冷戦の幕開けか？
94 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:22:28.14 ID:+3TKYOR5: やっと見つかったか。
95 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:27:40.56 ID:AAT5cNYU: >>91
>>80はむずかしいので
噛み砕いて書いてくれると、助かります。
96 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:44:15.23 ID:JaBFf8XG: >>22
>カミオカンデとの観測と合わない
東大の連中がバカで、相対論に合わない実験結果は誤差として捨ててるんだよ。
97 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:48:19.16 ID:KIMkgEC2: >>96
それはありそう
灯台だからな
98 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:52:21.81 ID:vQf12FIE: ニュートリノが生成される場が４次元以上の局所的場だという証拠ですね。
99 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 05:56:01.56 ID:h2IVPpsD: >>95
>>80のリンク先を噛み砕いて説明すれば、
自分から遠ざかる鏡に超光速の粒子を撃ち込めば、
反射して帰ってきた粒子は過去の自分に届くってだけ。
そのような鏡が存在することが示されてる。
（行き返りに掛かる時間がマイナスになるような鏡が存在することが証明されてる）

そこからは、>>78にあるような実験で（本当は鏡を動かす必要があるけれど）、
ニュートリノの発射直前に、
未来の自分が撃ったニュートリノを検出できるのではないかということ。
その段階で発射を思いとどまったら、どうなるのかという疑問がある。

まあでも、>>86に書いたとおり、実験者目線では、
発射の前に未来が分かるのではなく、発射によって過去が書き換わるのかも。

過去が書き換わる場合、発射という行為で過去に影響を与えた結果が、
シュレディンガーの箱を開けるように（幾つもの可能性からひとつを選ぶように）、
一瞬で今に反映されるのかなぁ。

いくつもの並行世界が生まれていて、
過去への介入は今の世界には影響しないっていう解釈の方がまだ納得できるか。
100 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:00:48.06 ID:egj4HFvx: でもこの宇宙って平坦だったって計測されてたよね
4次元空間的に平坦なら別次元通って近道ってできるの？
101 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:05:24.34 ID:YcUoDR/P: フランスとイタリアで重力が微妙に違ってるとか
102 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:18:24.81 ID:SC6r1G+a: >>90
あの研究施設の連中にそんな必要は無いな。研究費は潤沢にある。

>>96
このニュース聞いた時、連中の目が泳いでいた。「しまった」という感じだろうな。
103 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:22:29.16 ID:YSjTEHzf: >>101
重力自体は、1Gと宇宙空間で、100億分の数秒というオーダーなので、
フランスとイタリア(その経路)での重力差では影響出ないと思う。
桁で言えば10^(-10)オーダーだから、ns(ナノ秒)で言えば、0.1ナノ秒の
オーダー。さらに地上での重力加速度の変化は100分の一程度だから、
影響与えるとして、0.0001ナノ秒程度。60nsの一万分の一だね。
それよりも緯度の差に自転速度の違いはどうなんだろ？　誰か教えて。
104 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:23:48.12 ID:S82FA9uS: >>56
無限にならないのはわかりました。

では、なぜ光速が30万キロしかでないのかおしえてちょ
105 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:38:19.42 ID:ea1IwFPs: >>104
たまたまこの宇宙では30万キロだったて言う以上の意味はなかったような
106 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:38:42.73 ID:V12ONve3: >>103
延々と能書きたれて重力加速度とか影響とか
お前アホだろｗｗｗ
107 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 06:40:24.49 ID:YSjTEHzf: >>106
言う勇気だけでレス付けるなよ。
108 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 07:54:29.03 ID:S82FA9uS: >>105
まじっすか！
109 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 07:54:35.38 ID:F9jXVw/e: まあ他人のやった実験だからな　わからんな
110 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 08:03:35.70 ID:XVAtXlpQ: こんなわけわからん空間に存在してる俺らって、いったいなんなの？
111 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 08:22:42.62 ID:NK+XH/S7: 巨人の松本だって光より速いって言われてたぞ
112 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 08:22:50.32 ID:sz5FN80H: ニュートリノが光より速く進む時、外の観測者からは、そのニュートリノ粒子は時間が遡るように見える。
つまり、ニュートリノが発生した時より、離れて検出された時の方が若く見える。
それでは、検出時に何か衝突させて情報を乗せることができれば、それは遡ってニュートリノを発生させた時に
その状態が現れることになる。これで、過去へ情報が送れる。
113 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 08:29:43.15 ID:00VGKePx: >>104
定数とか「なんでその数値なの？」ってのは
突き詰めていくと理由なんてわかんなかったりする

理由や理屈なんて特になく、ともかく調べたら
この世界ではそうだったってだけの話

だから宗教家みたいに
「神様がそう決めたんじゃないの？」
みたいな言い回しもしようと思えば出来る
114 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 08:36:08.39 ID:TN6D7vuz: 相対性理論との矛盾なんてのは素人記者が暇ネタで書いてるだけで、現場の科学者は誰も思ってないよ。

実験メンバーだって『光より早く到達した』と言ってるだけで『光速を超えてる』なんてことは言ってない。

みんな釣られ過ぎ
115 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 08:46:07.17 ID:2e0Lfzbg: わかりやすく言うと、光にタミヤのパーツを付けたのがニュートリノ
116 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 08:55:04.00 ID:hRYp1axx: >>17
アメリカのバカ層は日本人が想像できないほど本格的なバカだぞ。
117 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:01:49.38 ID:qaEJcZMZ: これって素粒子発射する前に到着していたってこと？
118 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:14:13.68 ID:00VGKePx: >>71
もしニュートリノがタキオンだとしたら
うまく使えば、めちゃくちゃ早くできるのかな？

・タージオン（光速未満の物質・ようはありふれた物質）
光速まで加速していくと、
光速に近づくごとに大きなエネルギーが必要になっていき、
光速まで到達するには無限のエネルギーが必要。
（つまり光速まで加速するのが不可能）。
減速すると止まることも出来る
（光は減速しても止まる事ができない）

・タキオン
タージオンとは逆で
減速して光速に近づくほど大きなエネルギーが必要になっていき、
光速まで減速するのに無限のエネルギーが必要。
（つまり光速まで減速するのが不可能）。
無限の速度に近いほどエネルギーが低いらしい。

むしろ、もし本当にタキオンが見つかったら
それで速度の壁はなくなるんじゃない？
それは光速以下にできない代わりに、いくらでも加速できるんだし。
タイムマシンは無理でも超光速通信なら、
これ程うってつけのものないだろう
（うまくそれを操作できるようになるならだけど）
119 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:21:09.26 ID:4p1bWQpD: >>1
科学＋で★とか久々にみた
120 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:21:54.49 ID:DwM7QYuH: わかりやすく言うと、光にタミヤのパーツを付けたのがニュートリノ
121 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:24:51.17 ID:2IYCe70a: >>113
時計もなんで一時間が60分なのかったら昔の人が適当に決めただけなんだっけ
122 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:29:20.82 ID:00VGKePx: >>121
そうなんじゃないのかね？…知らないけど

ただ60なんかは、
1でも2でも3でも4でも5でも
6でも10でも12でも15でも30でも割れて、
分割計算しやすいってのはありそう

1年が12か月ってのは
実際、月の満ち欠けが
12回で入れ替わるからだろうけど
123 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:32:27.98 ID:YSjTEHzf: >>121
太陽歴使ってた西洋人が、なんか面倒だから、円周を360分の一にしちゃおう
って所から一時間(24等分夜と昼に分けて12等分)が始まった。
太陽太陰歴使ってた中国の歴の方が、最初から一年は365日と1/4として計算してた。
ってのは凄いと思う。
124 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:36:23.73 ID:C9kvWnoL: はいはい、終了終了。このニュース、消えてなくなる。
125 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:54:31.64 ID:LYmiW/2l: >>112
速度がマイナスでなければ
単に光より速い粒子ってだけだよ
126 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:57:19.05 ID:Fr0MMgoq: この実験って、カミオカンデと同じように水貯めて光観測するんだよね
その過程で結構時間がかかってるってことはないんだろうか？
距離が違うところからニュートリノを撃ちこめばその時間はわかる事だろうけど
127 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 09:59:27.92 ID:Fr0MMgoq: ↑間違えた

その過程で結構時間がかかってるってことはないんだろうか？
↓
その過程が予想以上に早いってことはないんだろうか？
128 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:07:21.59 ID:NvwDGOKF: 科学素人ですが根本的な疑問があります
動いているものの中に乗ってると、時間が遅くなるんだよね？

だとしたら、地球って常に太陽の周りぐるぐる回ってて、しかも太陽圏そのものも天の川銀河のブラックホールを
中心に回りでぐるぐる回ってるんだよね？しかも天の川銀河そのものもなんかすごいスピードで移動しているとか
「動いていない空間」って実はなくないですか？
129 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:11:31.88 ID:73nvLmEW: >>128
絶対静止座標が存在しないという事実、それを人は「相対性」と呼ぶ。
130 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:15:21.10 ID:NvwDGOKF: ああ、だから相対性なのねｗ
でももし宇宙空間に絶対空間があって、その絶対空間に観測者がたって天の川の中の太陽圏の中の地球の中の走る
新幹線の中で照らされたライトの光の軌道を観測できたとしたらすごい起動になるのかな
そうなると絶対停止空間があったとしたらものすごい勢いで時間が過ぎてるのかもしれないのか
131 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:20:56.46 ID:73nvLmEW: >>130
とりあえず相対論の入門書嫁。
どんなスピードで動く人からどんなスピードで動く物を見ても
その物から出る光を見ても
光の速さを超えることはない。
132 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:21:00.57 ID:2Wm7UuG1: 宇宙が拡大するスピードは光より速かったんじゃなかった？
133 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:21:16.16 ID:cqjucGHd: 科学素人ですがって言ってるから釣りじゃないんだろうな・・・
134 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:22:57.27 ID:73nvLmEW: >>132
「空間」の変化に光速度の制約はない。
宇宙の膨張は空間そのものが大きくなっていく。
135 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:30:48.76 ID:DZ2UAWxj: ID:YSjTEHzfは重力加速度を持ち出して珍説を唱えてるけど
ニュートリノが重力に影響をうけるという結果がいつ出たの？
136 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:31:55.32 ID:4RtFQXpj: 次はニューミラノでお願いします
137 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:35:03.89 ID:HOeKhEdG: >>135
重力によって曲がった空間に経路を取るだろ？
138 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:40:50.18 ID:Fr0MMgoq: >>135
こないだニュートリノに質量があるって実験結果出てたよね
139 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:47:48.17 ID:6JH0jSqh: >>135
光ですら重力からは逃れられんよ
そうでなかったらブラックホールなんか出来ないし
重力って要は空間の歪みだから
140 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:49:26.87 ID:NvwDGOKF: >>131
すでによく分からなくなってきたｗ
本買ってみる
141 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:52:37.27 ID:OSYcvBs3: 光の速度が最大って勝手に決めつけるところから間違ってるんじゃね？
142 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:55:49.27 ID:73nvLmEW: >>140
別の速度で動いているもの同士が相手を見ると、どちらも相手の時計が遅れてるように見える。
実際どちらが遅れてるの？と問うことに意味はない。お互いの速度が違っている限りは。
後に場所と速度を合わせて比較してみれば、どちらかの時計が遅れていたという結果になる。
どちらが遅れるかは、どう速度を合わせたかによって変わる。
143 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:58:45.97 ID:BAf9Wxwh: 相対性理論は、光の速度が基準になってるだけで、光速度が最大とは決めてなかったと思ったが。
144 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 10:59:08.39 ID:73nvLmEW: >>141
勝手に決め付けてるんじゃなくて光速度不変は観測結果だよ。
速度の加算は光速度近辺だと成り立たなくなることが19世紀末にわかった。

その観測事実から、光に限らず質量ゼロのものは光速で移動し、
質量ゼロじゃないものはそれより遅くしか動けないという結論を出したのがアインシュタイン。
145 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:01:11.56 ID:73nvLmEW: >>143
「光速で動くものにとっては時間が止まり、光速を超えると時間が逆転する」
というところがミソかな。
そこから光速が限界という話になった。
146 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:01:20.44 ID:OSYcvBs3: >>139
γ線は出てくるじゃん。光とどうちがうの？
147 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:03:12.28 ID:73nvLmEW: >>146
事象の地平面より内側からは出てこない。
地平面の外側で高速の渦となったガスが電磁波を放出する。
148 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:03:54.68 ID:C9kvWnoL: この実験結果が確かだったとして、だからって相対性理論にはなんの傷もつかないだろ。
149 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:05:56.15 ID:73nvLmEW: >>148
そんなわけはない。本当ならなんらかの修正は必要になる。
大きな修正かどうかは別問題。
150 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:09:18.22 ID:NvwDGOKF: >>142
ああ、そういやNHKで電車の窓から見た動く電車はどっちが動いてるかわからないとかいう例えでやってた！
151 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:12:32.36 ID:6JH0jSqh: >>146
釣り？　まぁ　乗ってやるけど
ブラックホールから出るγ線は事象の地平線の内側から出る訳じゃなくて
ブラックホールの巨大な重力で周りから集まって来たガス等が光速に近い速度でブラックホールの周りを回ってプラズマ化しブラックホールの極の磁場に
引き寄せられ吹き出した超高温のプラズマから発生したものだから　発生した
γ線の何分の一かは吸い込まれるかもしれんが殆どは重力に曲げられながらも
外に出て来たのが観測されてる訳

大体光が重力に曲げられてるのって銀河団や暗黒物質の塊の後ろから来る
光が歪んでる像が巨大望遠鏡で直接観測されてるよ
152 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:14:33.43 ID:+1S1XtQW: とうとうタイムマシンの時代がきたな
153 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:16:00.19 ID:yjrb7XIq: 俺アインシュタインの生まれ変わりだけど
何か質問ある？
154 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:19:27.13 ID:73nvLmEW: >>153
やーいやーい古典力学やーい。

悔しかったら重力を量子化してみろよ。
155 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:20:52.47 ID:O7rFyJvC: 生あるものは、いずれ死が訪れる。
形あるものは、いずれ崩れ去る。
我々はどこに向かっているのだ？
どんなにあがいても死にゆく運命なのだよ。
もう、スタートはすでにしているのだよ。
156 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:23:51.18 ID:yjrb7XIq: >>154
俺万物の理論すでにﾊｹｰﾝしてるけど
お前には教えないよ(・∀・)
157 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:25:46.33 ID:7PGJBfh5: >22 それは四次元的な考え方であって、今回のニュートリノにはまだ解明されていない別次元が加わってるかも？ってことじゃない？
158 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:26:03.08 ID:73nvLmEW: >>156
で、万物理論とやらのどっかにHidden Parameterは見つかったの？
ベル不等式の破れに対する反論をどうぞ！
159 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:36:08.71 ID:GS9+Oc1I: やっぱ空間はなにか未知のの存在で満たされてて、
重力ってのは物質がその存在を自らによって曲げることで生まれるんだろうね
160 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:39:50.56 ID:aO07bCZP: >>22
重力は別次元から作用されていて重力圏では、ニュートリノは別次元を通ってる、、、てのは？
161 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:52:59.77 ID:PbhtpHzb: >>153
来日したとき、人力車に乗るのを拒んだって話だが、どういうことだ？
人が動力として扱われる行為が気に食わなかったのかよ？
162 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:53:38.63 ID:PGDNEPwX: >>160
例えば等速直線運動する物体に別次元から力を加えても元の速度成分には影響を与えないと思うんだけど
163 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 11:54:51.66 ID:odd9CaMF: おじさんにはよくわからないんだけど、
相対性理論では、「光速度一定」と「情報の伝達の上限は光速」という２点を
仮定して、観測という観点から運動方程式を導き出していると思うんだけど、
ニュートリノが例外として現れたとして、何か影響するの？

というか、これの影響が現れるのは、どちらかというと素粒子物理学の方じゃね？
164 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:05:27.56 ID:73nvLmEW: ニュートリノ振動で移り変わる3状態のうちどれかが虚質量だとしたらどうだろう。
今回の実験では全経路のうち虚質量状態の占める割合がたまたま大きかったと。

スーパーカミオカンデ実験のような長距離の場合、振動による速度変化が相殺されて
全経路ではちょうど光速と等しくなるとすれば・・・
165 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:07:12.47 ID:EB4IQ/6x: ほんとだったら物理学はどうなるのかワクワク
166 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:12:01.59 ID:BjFDzKZc: ちなみに光速は不変としても、光以外の物質の速度は相対的なのだから、
ニュートリノは進む方向と逆行する観測者から見れば光速を超えて見えるのでは？
167 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:25:18.19 ID:cqjucGHd: これ他の人もしくは機関によって再検証されるのにどれくらい時間かかるのか教えてえろい人
168 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:33:21.48 ID:YVW0s3Tb: トリノはイタリアの都市と同名だと思っていたら、名付け親のフェルミという人はイタリア
人なんだね。じゃあ、ニューミラノのあり得たということか。
169 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:35:39.50 ID:73nvLmEW: 中性を表すNeutralとイタリア語で「小さい」を意味する-inoをくっつつけたものだからな。
都市の名前とは一応無関係。
170 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:36:49.06 ID:aO07bCZP: >>167
さんざん検証した挙句、どうしてこうなったｗｗｗお手上げ状態
誰か助けて
171 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:38:14.07 ID:cqjucGHd: アホはレスしてくんな
172 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:39:00.63 ID:73nvLmEW: >>170
とはいえ一機関による検証でしかないからな。
この分野では世界一権威のある機関のひとつだというのも事実だが。
第三者による追試はやっぱり必要。
173 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:44:46.73 ID:6JH0jSqh: >>163
過去レス良く読んで下さいよ
あらゆる座標系で光速度不変ってのは「観測事実」で「仮定」じゃない

後ここでもうニュートリノが光速超えたてのがもう確定してる
みたいな雰囲気になってるが　少なくとも他の複数の実験施設で確認
しない限り確定してないから

本当はニュートリノと同時にレーザーを発射して比べるのがいいんだが
何百キロもトンネルを掘る訳にもいかないからね
今迄ニュートリノの人工での速度測定って確かフェルミ研究所と
CERNだけなんで時計の同調ルーティンの中になにかもの凄い勘違い
か共通の作業工程にミスが有る様な気がするな
174 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:44:51.03 ID:7PGJBfh5: >>162 なんか、オレは別次元を知ってるぞ！みたいな言い方だな。
175 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:48:20.21 ID:73nvLmEW: 過去に他の実験でも同様の結果っぽいものが得られていたが
誤差で片付けられてたってのが気にならないではない。
ただの誤差じゃなかったとすればすでに傍証はあるのかもよ。
176 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:51:57.51 ID:aST7Wp3U: >>172
同じ施設で何遍やってもダメだよなあ。
別の場所でやらないと。
177 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:55:33.10 ID:aST7Wp3U: 今回、光速は測定してないんだよな。
二点間の距離を計算した理論値からだよな。
計算に用いた測地系や地球の回転楕円体の形状が
間違ってたでござる、なんてオチだと情けない。
178 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 12:58:01.40 ID:73nvLmEW: >>177
まあ今はGPSがあるから、それはさすがにないかと思うが・・・
179 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:00:39.66 ID:NZ9IzbW1: 167 自分：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 12:25:18.19 ID:cqjucGHd [2/3]
これ他の人もしくは機関によって再検証されるのにどれくらい時間かかるのか教えてえろい人

170 返信：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 12:36:49.06 ID:aO07bCZP [2/2]
>>167
さんざん検証した挙句、どうしてこうなったｗｗｗお手上げ状態
誰か助けて

171 自分：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 12:38:14.07 ID:cqjucGHd [3/3]
アホはレスしてくんな
180 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:01:10.42 ID:aST7Wp3U: >>178
GPS踏まえて言ってんだが。
181 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:02:04.49 ID:S82FA9uS: お父さんにも一言言わせてください。

そもそも光速とは電磁波の伝わる速さであって、電荷のないものは電磁場の影響を受けないから早く進めるってことにしたらどうだろう。
182 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:03:15.04 ID:aST7Wp3U: 光子に電荷はない（完）
183 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:03:43.90 ID:73nvLmEW: >>180
GPSで測定した2地点間の距離は、光速を測ってるのとほぼ同義でそ。
光速一定を用いて位置を知るのがGPSなんだから。
184 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:14:40.60 ID:l79UCrmj: 地理上の距離と実験系の距離はまた別だよ
ずれの原因が入りうるのは地理上の距離から実験系の距離を算出する過程だ
ここには怪しい成分がいろいろ入る
185 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:17:09.18 ID:cVSELyXw: またどこかで超新星爆発があったとき
観測結果と照らし合わせたらわかるんじゃないの？

ニュートリノがずいぶん先に検出されるってことでしょ。
186 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:22:47.35 ID:bjvfWUnw: >>183
地下深くに作られた検出装置だからGPSは使えないぞ
187 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:26:21.95 ID:73nvLmEW: >>185
実際過去の実験のときは光より早くニュートリノが到達してるけどな。
爆発前からニュートリノ放出は始まるかららしいが。
188 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:27:13.51 ID:6JH0jSqh: 今回光より速く測定されたニュートリノが測定器に光より
どれくらいの距離で早く着いたか発表された数字から　
ちょっと計算してみたが仮に光と一緒に来た場合は2.5m
光より早く来る筈　逆に言うと距離に2.5m以上の測量誤差があれば
信用出来ないってことだから　どうなんだろうそれくらいの
誤差補正はやってると思うけどけっこうポカミスがどこかにあるんじゃ
ないかなぁ

超新星爆発での観測じゃ光とニュートリノはほぼ同時に来てるし
今回程スピードが違ったら数日も差がつくらしいから
やっぱりなんか装置の同調セッティングにどこか間違いがあると思う
んだよね
189 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:29:14.63 ID:73nvLmEW: >>186
地上で使って、地下の装置までの鉛直距離を測ればいんでないの？
それならあんまり誤差の入る余地はなさそうに思うけどどうなんだろ。

>>188
2.5mはGPSの誤差よりちょっと大きいくらいかな。
地上局も使ったDGPSならはるかに精度高くできるけど。
190 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:33:40.76 ID:6JH0jSqh: >>187
カミオカンデがニュートリノを観測したのは　光学系で発見された
超新星の3時間程速かったらしいが　超新星は核が圧縮されて反転した
時にニュートリノが出て光はその後数分から数時間かかって表面に
出て来るからね　今回測定されたニュートリノの速度が本当ならニュートリノ
は数日は早く着いていなければならないんでそれを考えると光速とほぼ同じ
って考えていいんじゃないかな
191 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:37:04.32 ID:FNtYYVlj: >>187
過去の超新星爆発SN1987Aのデータからすると、
16.4万光年移動して3時間差だから差が少なすぎるかな。

4年ぐらい早く到達しないといけない計算になる気がする。
192 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:41:00.95 ID:aST7Wp3U: >>191
4年で正解
193 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:45:03.29 ID:6JH0jSqh: >>191
そだね　感覚でもの言ってたがちゃんと計算すると
4年くらいか
194 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:51:47.83 ID:odd9CaMF: >>173
光速度不変は覆されてないでしょ。
「情報の伝達速度の上限が光速」って仮定だけが飛んでるだけでしょ。

>>176
スーパーカミオカンデと、どこかで、ニュートリノビームの測定ってやってなかった？
ニュートリノ振動を検証したやつ。
195 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:55:10.18 ID:3lcskHaE: ニュートリノの移動に掛かった時間のみ？
陽子をヘリウムに当てた時から、ニュートリノ検出した時間？
直接ニュートリノに変換される訳では無く、π中間子からニュートリノへ変換されるはず
で、π中間子は高速で移動すれば結構寿命が延びるのだが
ｐｄｆを観ただけでは、良く分らないのだが
まぁそんなへまはフェルミの弟子がするとは思えないし
196 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:55:10.29 ID:ugKb+AAH: >>9
ダチョウは時速６０以上で走る
ボルトなんか足元にも及ばん
197 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 13:58:45.19 ID:ugKb+AAH: >>116
要するに正規分布の幅が広いってこと。
だからとんでもないバカもいればとんでもない天才もいる。

バカしか見ないで「アメリカ人はバカｗ」　天才しか見ないで「アメリカはすごい」
どちらの意見も偏った見方でしかない。２ｃｈは前者ばかりだが。
198 ：195：2011/09/26(月) 13:58:54.62 ID:3lcskHaE: ごめんなさい間違えた。却って遅れるだけで早くはならない。
199 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:01:17.76 ID:dKhUyJFI: で超光速で飛んだニュートリノ君はタイムマシンを作れたのか？
因果律は破れたのか？
発射する前に届くぐらいでないとインパクトないよな、、、
仮に光速の二倍になったところで、着く時間が半分になるだけで、決して発射時間の壁は超えられない。
良くて発射と同時に着くだけだし。
200 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:03:50.86 ID:73nvLmEW: >>190
>>164で書いたように超光速と亜光速を行ったり来たりしてて、
平均としてちょうど高速になるとしたらどう？
恒星間のような距離ではトータルで光速だけど、
今回のような短距離では条件によって超光速状態が主に観測されることもある・・・とか。
201 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:18:06.18 ID:jQIjkKV5: 　
発射地点　と　到着地点　の
時計をどうやって

　同期させるの???
202 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:20:53.37 ID:HrUMtQTN: 来月号のニュートンの特集は「宇宙の最高速度　光速c」なんだって
全面的に書き直すのかな？それとも今回の件を付け足すのかな？
余計なお世話だけどｗ
203 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:24:56.96 ID:C9kvWnoL: >>149
> そんなわけはない。本当ならなんらかの修正は必要になる。
> 大きな修正かどうかは別問題。

最初は大事だと騒いでいた連中もだんだん声が小さくなってきたな。
なんらかの修正かwwwwww
204 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:25:41.79 ID:ugKb+AAH: >>202
２，３ページ付け足して今回の実験結果を解説し、
表紙に「宇宙の最高速度？　光速ｃ」　と？を付け足す。
「相対性理論が覆る？」などと小さくサブタイトルを入れる。
むしろ話題性から部数増が期待できる。

ほんとに余計なお世話だな。
205 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:31:59.52 ID:8HT07Vkq: >>164
エネルギーが保存しないからダメ
206 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:32:18.63 ID:p8VG3z9h: 光は物質化せず、素粒子の状態でしか
存在しない類の粒子であり、
その性質上、質量は不要。
しかも、虚数軸を考えた場合、
光は静止していても、
実数空間ではどの方向に移動している
物体からも常に光速度一定にみえる。
だから、物理を扱う数学的モデル空間を
工夫すれば、矛盾は解決可能。
207 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:34:01.03 ID:dJxcj1PZ: 正直知識の無い自分から言わせてもらえば、凄い発見でもなんでもない。
物質が光より早く移動することができないって、ニュートリノが発見されてなかった時代の話しじゃん。
208 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:38:03.86 ID:73nvLmEW: >>205
質量の異なる3状態の間でニュートリノが振動する現象自体は確認されてるんだが？
ちなみにもし絶対値の同じ虚質量になるなら運動エネルギーは変化なし。
209 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:48:05.06 ID:Fr0MMgoq: >>189
RTK-GPSなら、誤差は数cmレベルになるんだぜ
210 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:50:41.37 ID:AAT5cNYU: >>202
ふだんは特集に速報性のない雑誌だから編集部のやる気が問われるな
211 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:53:55.91 ID:wElvX7TC: 今回の実験に使用されたというニュートリノ検出装置の写真見たけど、
思ったよりもコンパクトだった。
カミオカンデのような大型設備は必要なくなったのかな。
212 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 14:56:48.35 ID:AAT5cNYU: 対象が自然のものじゃないからじゃないかな？
213 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:00:30.97 ID:Y29lAgcy: この世界に光速で移動するものはある。まさに光がそう。しかし、光はぜ光速で移動できるのか。
光速に近づけば時間の進み方が遅くなり極めて重くなるはずなのに光はなぜそうならないのか。光とて実体がないものではなく、粒子あるいは波であり、ということは粒子でもあるわけだ。
この光だけ相対論の法則に従わないのはおかしいではないか。
214 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:16:58.48 ID:G6CDobu+: 中学生が学校から帰ってきたら、またレベルが下がるんだろ
215 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:24:10.27 ID:00VGKePx: >>145
>光速を超えると時間が逆転する」

別にそんな話しは存在しないのに
なぜかそう勘違いされてるのがミソだよね

>>213
質量がない（もっと正確には“静止質量”がない）

“静止”＝つまり“止まる”ための質量がないから
光は止まれない

相対性理論で質量のある物質が
光速付近まで加速し質量がどんどん増えていっても、
初めから質量ゼロの存在なら増えない
ゼロになにかけ算してもゼロだから

光は単に質量ゼロだから
光速になれるに過ぎない

質量ゼロの存在は皆、光速になれる
（どうも、“光速”という名称のせいで
光しか子の速度になれないと誤解されてる）
216 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:29:04.46 ID:sPrGwSL2: >>211
小さいと遠くから当てるの難しそう。検出器が水じゃなければ感度は上がる。
217 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:39:42.19 ID:i4SX3d28: 新スレ

【ニュートリノ】名大、ORERA実験に関する国内セミナー開催…「物理学者として抵抗はあったが、何度も検証して観測結果には間違いない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317018346/
218 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:40:17.55 ID:l79UCrmj: 光速になれるというか、質量ゼロなら光速でしか動けないんだよ
219 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:40:32.35 ID:JCgwayi1: 光速自体が量子的振る舞いによるものだとしたら、
より総エネルギーの少ない粒子は光速を越えることもあり得るのではないか
220 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:43:57.88 ID:PSzx/hpE: 空間がほんの少し歪んでいてをワープしてるのかもね
221 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:47:58.30 ID:yzC7/w9G: たかが天才ジジイの妄想理論が何だって言うんだい？？？？？
実測してから言えﾎﾞｹジジイ
222 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 15:53:30.50 ID:reXgtVvs: 光速度は不変ではあるけど、あくまで有限の値だから、
光速突破したからって時間が逆転したりはしないよね。

瞬間移動を可能にするためには〝無限”の速度が必要で、
さらに時間を遡行するためには〝無限＾-1”の速度（マイナスの速度）が必要。

たとえこの実験結果が正確で、ニュートリノが0.0025％程度光速より速く動いたところで、
その程度では時空の壁はびくともしない。

ついでに相対性理論では、
光速より遅い物体が光速まで加速することが事実上禁止されているだけで、
最初から光速より速い粒子の存在は許されている。

本当に光より速い粒子が見つかっても、相対性理論はひっくり返ったりしない。
残念だったな諸君。
223 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:09:19.94 ID:m9rd/0vz: なんで、こう次から次へと原発は安全だみたいなやつが出てくるかね？

大事な要素を、すっ飛ばして擁護するあたりがソックリ
224 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:35:45.98 ID:fWK5YNc6: 相対性理論で「光より速いものは無い」なんてこと言ってたっけ？
光は質量0ってことと、真空中での光の速度は一定ってことだけだと思ってたけど。
225 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:37:20.79 ID:GEf/RiUh: 光速ゲスパーが一言
↓
226 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:37:31.07 ID:73nvLmEW: これを読むと、実験には11国30機関から160人が参加してるんだな。
それで15,000回の観測データを検証してる。
俺らがすぐに思いつくようなポカの可能性はさすがに排除されてるんじゃまいか。

＜ニュートリノ＞「衝撃的な結果」名大准教授ら講演（毎日新聞） - Yahoo!ニュース http://bit.ly/qRUvYy
227 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:38:30.27 ID:ZoisKXbg: 東大厨ざまぁｗｗｗｗｗｗ

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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
228 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:39:57.57 ID:C9kvWnoL: アインシュタイン博士が舌を出して一言↓
229 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:40:40.15 ID:jP7T2tsR: 分岐点となる速度に光は限り無く近かっただけで
若干ニュートリノに速度が負けてただけだろうな
ニュートリノよりも早い物体がそのうち見つかるがそれもまた、限り無く分岐点に近いだけに過ぎない。

思えば本当に我々は存在しているのだろうか？
宇宙という一つの生命の中の記憶ですらないかもしれない。
記憶ならば過去に戻ることは可能である。
だが過去を変える事はできない。

光を超え、ニュートリノを超えた時に見える世界はただの過去の記憶ではないだろうか
230 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/26(月) 16:41:15.44 ID:i7BTnKpu: 【芸能】ロシア美女の劣化速度は光の速度より速い、との実験結果が発表に確認されれば相対性理論と矛盾することに★3
231 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:43:10.08 ID:ZoisKXbg: 　 ((⌒／⌒＼
　ミミ(((ｿ／三＼
`彡／ﾞ⌒ﾞﾞﾞ⌒＼丶
彡/ ＝ー＝ミ　ヾ|
ノY⌒　　⌒ヽ　ﾐ丶　　　　　東大厨のやつら
ｿﾐ|ｨ@>) (<@ヽ　ミ丶　　＜　相対性理論信じちゃった？ｗｗ
(ﾐ(￣/　　￣ミｲ｜ |　　　　冗談だからｗｗｗ
ﾉ)| 人＿ﾉ^ヽ｜|ﾉ｜|
ノ|(从从从ミ｜|ﾉﾉノ
　ﾊ　|｜ /ｱ｜/／
　＼丶_ﾉ　/／　／
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232 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:43:44.30 ID:fWK5YNc6: つか光より速い素粒子の存在ってのはすでに誰かによって示唆されてなかったっけ？
タイムマシンがどうこう騒いでるのも意味分かんないんだけど。
単にウラシマ現象なだけで現在から過去へ遡れるわけでもなんでもないという・・・。
233 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:48:21.36 ID:wz/gB/x5: つまりこういう事だろ？

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234 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:49:30.29 ID:NvwDGOKF: 光の早さを超えるものがないってなんか絶望的な感じする
宇宙あまりにも広すぎるのにちょっと宇宙のそのへん行きたいだけでも何光年とかかかりすぎだし
未だに知的生命体の存在を他に確認できそうもないのに地球だけでこんなネットしたりあれこれしゃべったりしてる
なんてあまりにも途方もなくガラパゴスな気分
235 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 16:53:46.66 ID:Ab1G4fS8: 光速を超えたら時間を遡るって誰が言い出したんだ？
ローレンツ変換をそのまま適用すれば時間は虚数になると思うんだけど
236 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:01:27.09 ID:fWK5YNc6: 幼いころは世界で一番強いのは親父だったはずなのが
社会に出たら親父よりももっと強い男がごろごろいたって類の話だろ。
237 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:05:59.21 ID:PNUIWuvs: ニュートリノは物質を透過するから、電磁波として考えたならＸ線と同じように位相速度は真空中の光速を超えるんだよね？
でもニュートリノは粒子で、なぜか位相速度で到達するんだったりして
238 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:08:03.64 ID:j2wHew64: ファインマンの本読んだら、光速をこえる速度もまた確率振幅をもっているってかいている。
つまり光速を超えないなんて条件は量子力学では考えないそうだ。
239 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:08:23.32 ID:SV2dyc+D: 宇宙が膨張しているということは、一番先頭を飛び続けている、
ということは光とは違い質量のあるニュートリノ（暗黒部物質等と共に？）だけに
宇宙空間を押し広げながら突き進んでいる可能性がありますね。
240 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:11:38.39 ID:ZoisKXbg: 宇宙の周りには宇宙２があるんでしょ？
膨張っていったってブルガリアヨーグルトとビヒダスが混ざったくらいだろ。
241 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:11:45.67 ID:ugCi85NB: 次の新幹線は「とりの」と命名されるかな
242 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:15:48.35 ID:0J1NnZZ2: 16.4万光年先のSN1987Aが超新星爆発した時は可視光で確認できる
2時間55分前に世界の3箇所でニュートリノバーストを検出した。

この時間差は超新星中心部の崩壊でできた光は落ち込む物質に
遮られて表面からの放出に時間がかかるがニューリノはまれにしか
物質と反応しないので中心部の崩壊の瞬間から外部に放出されたと考えられている

しかし実はこのニュートリノバーストは光と同時に放出されて
超光速で飛んだので先に地球に届いたとの仮説を検証してみよう

今回の23000000nsで届く所を60ns早く届いたという1000万分の26の比率が
正しいとすると、16.4万光年飛ぶ間に0.42年(155日)先に到着するはず。
この長距離で光とほとんど差が無かったのでニュートリノが1000万分の26という
大きな速度差を持って光より速いという仮説は否定される。
243 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:18:49.48 ID:lCgMvxao: >>242
俺もそれ考えてた。　計測結果から、先にニュートリノが放出されるっていうモデルを考えただけで
実際の放出はほぼ同時で、地球到達はニュートリノが先だったっていう落ちはないの？
244 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:19:45.86 ID:Ab1G4fS8: >>243
それはないっていうのがそのレスだろ
245 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:20:38.92 ID:VozFJB57: >>242
同時じゃないんだよな、後付で理由つけてるだけじゃん
246 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:21:09.12 ID:fhfT/Hwh: >>241
みずほのかわりにして真っ赤な新幹線走らせて欲しいな、
ヘッドマークは跳ね馬で。
247 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:21:18.94 ID:Bac+fYLC: >>238
だから量子論と相対論は両立しなくて困ってる
248 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:24:49.21 ID:BJdl8u1+: >>247

実験精度の高さから考えたら相対論の方を修正すべきってのは素人考えなんだろうか？
249 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:25:58.94 ID:wn9qs8O+: ニュートリノの速度が一定とは限らなくね？
250 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:26:57.02 ID:bjvfWUnw: 新素粒子「天狗」の仕業じゃ
251 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:28:42.49 ID:Bac+fYLC: >>248
マクロの実験結果は相対論とよく一致する以上
修正するにしてもどう修正すんの？という問題が残る

またあらゆる値をとりうる量子論において
実験精度の高さってどういうこと？という根本問題がある
252 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:29:09.19 ID:j2wHew64: 量子力学と特殊相対性理論を合体させたのがディラックだろ。
そこから反粒子が予言された。
そこまではうまくいっているのでないの。
253 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:36:16.77 ID:yDkXpNiQ: 実験にミスがなければ、相対論（と量子論）の解釈を修正することになる。
いくらなんでもこれだけで覆るところまではいかない。
254 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:40:55.33 ID:QCxLteZS: 宇宙のニュートリノが俺の遺伝子に衝突して壊さないか気になってしかたない。
255 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:41:35.25 ID:jlZhCV5J: 相対性理論の崩壊なんて結構前から話題にされてなかった？
256 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:43:57.46 ID:BJdl8u1+: >>251
> マクロの実験結果は相対論とよく一致する以上

「これが相対論の証拠だ！」って言われる人工衛星とか高山の時計の遅れって論文に出てる
データ見ると測定精度すごく悪いよ。
筆者も査読者もグルになって都合の悪い値を無視してるんじゃないか？ってぐらいに。
257 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:46:01.86 ID:C9kvWnoL: アインシュタインがある意味、神様になってしまっている弊害か。
データも理論に合うように解釈してしまいがちに研究者の意志を働かせる。
いったんは「すべてを疑え」の姿勢にもどったほうがいい。
258 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:46:48.10 ID:SV2dyc+D: もし、どこまでも見える望遠鏡があったら
自分の後頭部が見えます。
ホントかなぁ？。
259 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 17:49:40.08 ID:cFHrFO+X: >>256
例えばGPSシステムから一般相対性理論に基づいた修正式を取り除いたら、一体どれだけの誤差が生じると思う？
260 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:03:04.15 ID:Fr0MMgoq: >>242
なんか「ニュートリノが物質内を通ると加速される」なんていう解釈を見たぞ
261 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:30:12.07 ID:I2edmMt1: 「人為的なエラーも徹底的に排除している」
「誤差を考慮しても光より速く飛んでいる」
って研究者生命かけて必死にいってんだからもうミスとか誤差とか言ってやるなよ
262 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:31:32.16 ID:hRYp1axx: >>215
俺の解釈。根拠は無い。

光：直進するエネルギー
物質：一定軌道を周回するエネルギー
物質の加速：一定軌道を周回するエネルギーに横から新たなエネルギーを
　　　　　　　　　打ち込んで付加し、軌道を一定方向に歪ませる事。
　　　　　　　　　→たとえば、円軌道が螺旋軌道に変化する。
質量：エネルギーの周回軌道を一定量歪ませるのに必要なエネルギーの量。
263 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:33:07.41 ID:GhET7sRp: 「地球から見える星の光は何年も前のもの」なんだよな
光以上の速度でその星から離れると、
(地球で見るより)過去の状態が見れるわけだ

タイムマシンにどう結びつくのか分からんが、
過去の地球を観測することは出来そうだな
264 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:35:18.46 ID:AkVsQwpD: 先生。
ベテルギウスの超新星爆発に備え、その検出のために
カミオカンデを中心にして超新星の爆発を捉えようとしているんですが、
ニュートリノが高速を超えて届くとなると、光で届く情報とどの位の
規模でのズレを生じることになるのでしょうか？

ノーベル賞が取れる検証となるんじゃないでしょうかｗ
265 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:35:26.86 ID:OiezScWA: つまり
ニュートリノ聖闘士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黄金聖闘士
266 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:38:06.67 ID:rF2Xje47: この実験って元々なんの研究をしてたの？
最初から「こうすりゃ光よりはえーべｗｗ」って感じでやってたの？
267 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:38:52.37 ID:6v50eaTy: >>235
ローレンツ変換は関係なく、単にミンコフスキー時空の回転の話だ
速度合成と言い換えてもいい
速度の観測者依存性により、超光速は適切な速度の観測者にとってはマイナス速度、つまり時間逆行になる
268 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:39:39.25 ID:fWK5YNc6: 案外、光子が作用してニュートリノを遅らせてたりしてな。
269 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:44:35.27 ID:9ZBKJmAF: 光を超えるのはわれらのドクトリノって言うチョン学者はまだですか？
270 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:48:59.38 ID:I2edmMt1: >>266
こっちのスレ参照
　　　↓
【ニュートリノ】名大、ORERA実験に関する国内セミナー開催…「物理学者として抵抗はあったが、何度も検証して観測結果には間違いない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317018346/l50

実験はもともと「ミュー型」のニュートリノが飛行中に「タウ型」になってしまう“変身”を捉えるのが目的。
271 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:51:06.85 ID:fWK5YNc6: >>267
多くの人にとってのタイムトラベルってのは、そんな机上の空論による論理遊戯ではなくて
スープが冷める前の時間に逆戻りして熱いスープを飲めるかどうか、だと思うんだ。
272 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:52:01.08 ID:l79UCrmj: >>266
Oscillation Project with Emulsion tRacking Apparatus

原子核乳剤による飛程追跡装置を用いて
（μニュートリノがτニュートリノに）振動するのを検出する実験
273 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:58:10.89 ID:CDoAHe73: タキオンなら毛糸洗いに自信がもてます
274 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 18:59:37.77 ID:rF2Xje47: >>270
>>272

おう、ありがとう。分かりやすいなｻﾝｸｽ
275 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:00:11.44 ID:DABiMHr/: 質量があるとされているニュートリノが
光速を出しただけでも大変なことだと思うのに

SN1987Aから放出されたニュートリノの一部が
数年前、もしくはカミオカンデ完成前に到達していた可能性は
排除されているのだろうか
276 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:00:25.60 ID:EPcLNaZK: 物理学というか、今回の話は純粋に工学的なものだね。出発と到着の時間測っただけ。
277 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:02:46.77 ID:OS85K4TG: タキオン和尚の考案したタキオン漬
278 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:07:26.14 ID:vMKN8qmG: アニメ「シュタインズ・ゲート」を思い出してしまったぞ
279 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:07:56.14 ID:jivCFWaU: 本来は速度測定のために組まれた研究じゃないから速度導出は相当無理してることは確か
速度検出のためには最低2箇所の検出器使う必要があるけど今回は1箇所のみ
別の実験で得られた遅延時間なるものから逆算してるしその点があやしいよね
280 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:08:05.17 ID:bjvfWUnw: GPSって高さ方向の精度悪かったよな
281 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:11:45.76 ID:lCgMvxao: >>270
実験のおもしろい所は、時折計画とは関係ないけど大きい発見がぽつぽつあることだよなｗ
282 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:13:06.26 ID:4h512/9k: >>265
残念だがムウはテレポーテーションという形でワープを実践しているし、
NDはクロノスが出てきてタイムトラベルをやった。
もう既出ネタなのだった。
283 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:25:31.55 ID:DmnRQcya: マイナスの質量を持つ物質が存在する
マイナス質量の物質はプラス質量の物質世界に干渉する
ダークマターの正体
284 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:35:33.57 ID:zSgnCCin: 谷川のニュートリノ寄せ。
285 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:36:08.72 ID:AkVsQwpD: ダークマターとダークエネルギーの正体は未来から来たニュートリノで、
宇宙の膨張を加速させる方向で働き続けているのかｗ

頑張れ。これを理論化出来ればノーベル賞が取れるぞ。
286 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:38:08.41 ID:mLzm5MAv: >>281
カーボンナノチューブを発見した飯島博士も、
最初は別の物質の観察してたとこだったからなあ

瓢箪から駒ではないけど、こういうサプライズがあるから科学は面白い
287 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:38:33.40 ID:ea1IwFPs: >>121
それは適当に決めたのじゃなくて、むかーし日時計つくるときに、特に道具無しでだれでも正確に円を６等分できたのが由来じゃなかったけ。
作った円の半径を弦にして分割すれば簡単完璧に６等分出来るし。
288 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:38:38.64 ID:rERQ8Grj: >>242
それにしても質量を持つ物質が光速で移動している事になるな
289 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:41:00.60 ID:WrqfeaXa: 過去ってのは
録画した映像を見るようなもん
何がタイムマシンだよアホかて
290 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:44:43.22 ID:C4Jb99EN: >>260
惑星探査機のスイングバイ航法みたいなもんか。
ニュートリノは、極めて弱いとはいえ重力相互作用の影響を受けるから、
物質の位置エネルギーを奪って加速してるのかもな。
291 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:51:08.64 ID:DmnRQcya: マイナス質量ならエントロピーの方向も減少に働きそうだから
ビックバンに対するビッグクランチへの説明にも使える
マイナス質量でも時間がマイナスに働くことはないのでタイムマシンは無理だろ
292 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:52:37.04 ID:jhg1GHPS: ニュートリノの質量が極小だとして光速に達したら無視出来ないものになったりはしないの？
それとも光速になって始めて「ある」と言えるレベルに達するのかな？
293 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:53:15.77 ID:gvSxy2D0: 地球の自転を忘れたんだな。ちょうどぴったりぐらいの長さだ
294 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 19:55:32.78 ID:QTF/X0o7: エネルギーに対する依存性が無いとするとタキオン説は微妙だなあ
295 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:02:00.54 ID:I4rDb2r7: >>264
カミオカンデが観測したのは空気シャワーでしたってオチはないの？
そうだったらウケるんだけどｗ
296 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:10:44.71 ID:s2RcvaWl: 頭の硬い超エリート共は相対性理論の破綻を認めたくない
働いて負けを認めたくない俺はわかるぜ
297 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:11:52.77 ID:Zd0ZKwcZ: ただ研究費を捻出するためのブラフの可能性もあるからなぁ
298 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:17:08.72 ID:QTF/X0o7: >>296
物理学者にとっては食えるネタができて超ラッキーだろうけどな
299 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:19:49.01 ID:73nvLmEW: 相間さんが勝ち誇るようなネタでないことだけは確か。
300 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:24:33.19 ID:aNI3OTfP: >>271
そういう物言い、好きだなあ。
301 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:45:23.58 ID:A0kfcmYj: ヨーク　　　　　　ニューヨーク
デリー　　　　　　ニューデリー
オルレアン　　　ニューオリンズ
メヒコ　　　　　　ニューメキシコ

トリノ　　　　　　ニュートリノ
302 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:49:53.44 ID:n7JydYJc: ワープは無理でも超光速通信は実現してほしいな。
303 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:54:31.27 ID:gisO8uxh: そしたらすごい遠い星の知的宇宙人とも会話できるようになるかもなぁ

宇宙のどこかには知的宇宙人は絶対いるだろう

超光速通信ができれば
永遠に会えなくても文通はできる

…夢がある
304 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 20:55:18.72 ID:A0kfcmYj: 意外とスイスとイタリアの間の空間が歪んでるってオチかもよ。

副産物の実験結果が、さらなる副産物の新発見を生み、大発見につながる。
そんでその歪んだ空間を綿密に調査をしてみたらそこが実は魔界の入り口で、
太古の昔に魔法使いに封印されていた悪魔王が復活して人類は危機に陥るんだ。
それが２０１２年の８月くらいで、それがのちにジャッジメントデイと呼ばれるようになるわけ。

ジャッジメントデイを生き延びた人類たちは、生存をかけて悪魔軍団と絶望的な戦いを続ける。
しかし人類の命運も、もはや風前のともし火。このままでは、人類の種としての歴史が終わってしまう！

そんなときだった。
305 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:06:54.15 ID:reXgtVvs: >>304
やばいそれいたすぎる
306 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:13:14.38 ID:Hzk4yPQJ: >>242
物理はあまりしらないが
155日先に到着してたら普通に異常値として排除してそうだけど
観測されたのってそれだけなのか？
307 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:15:18.09 ID:Hzk4yPQJ: >>256
>人工衛星とか高山の時計の遅れ

下16桁まで計れる時計だと３０センチ上に上げただけでも時間にずれが出るって確認されてるよ
308 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:19:43.28 ID:+2GE4Pmc: 直接会うのはリスキーだから
会話だけでもな
ただ知ると言うのもいい話し、
悪い話しも覚悟しないとな
309 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:21:17.06 ID:7NN5uL2v: >>306
確かに、155日前にニュートリノだけ到着してても
なんじゃこりゃ?で終わりだよなw
310 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:24:50.42 ID:9kmTHf/W: LHC研究者A　やばいなー、いくら衝突実験やってもビックス粒子がでねぇや・・・
　　　　　　こりゃ来年以降の研究費、大幅に削減されるぞ・・・
　　　　　　かなり大金を注ぎ込んでるから何もでねぇじゃまずいな。下手すりゃクビになりかねん。なんとかならんもんか・・・
LHC研究者B　とりあえず時間稼ぎに光より速い粒子を発見したかもということにしませんか？
　　　　　　そしたら当分、予算も削られないだろうし・・・後で間違いでしたと修正すれば・・・
LHC研究者A　なかなかいい方法だな。っで何を使うんだ？
LHC研究者B ・・・ニュートリノはどうですか？光並みに速いですし、まだまだ未解明な点が多い素粒子なんで・・
LHC研究者A　そうだな、それでいこう！絶対に予算を削られるような事があってはならんからな！
311 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:27:27.01 ID:h1e0nsO3: >>242
となると、今回も、加速器で陽子の分布を測るより前にニュートリノが出ちゃってたのか?
312 ：luna-lux：2011/09/26(月) 21:36:24.99 ID:JXiDlwm5: 特殊相対性理論の式は「光で運動するものを見たときにどう見えるか」を記述しているだけだ。
普通のユークリッド幾何学の範囲で三平方の定理を使って導いたものだ。時間が過去にさかのぼるとか、
質量が虚数になるとかは特殊相対性理論の範囲を本来超えている。
光で測れるものは光速まで。それ以上は光では測定範囲外なのだ。本来的にその程度の意味しかないのだ。
つまり見かけ上どう見えるかということ。高速度Ｃを音速に置き換えてもこの式は音速の世界で成り立つ。
「音で運動するものを見た時にどう見えるか」ということになるだけ。音で見た時は光で見た時と比べて
戦闘機の長さも変わるし時間の進み方も変わる。
しかし当然超音速の戦闘機の長さもパイロットの時間が変わらないのはあたりまえ。
質量も増えない。だいたい時間と長さの関係式に重さの概念を持ち込むことが間違い。小学生にもわかる。
４元運動量とか持ち出したところで誤魔化しようが無い。
光より早い粒子が存在しても別に驚くことも無い。その粒子の速度の世界で特殊相対性理論は成り立つ。
問題は相対性理論が光速度を基準に構築されているということだけだ。
光速度Ｃの項を音速にも光速度にもタキオン速度にも適応できるようにすることだ。
問題は「Ｅ＝ＭＣ＾2」の「Ｃ」だが、いかに根拠がなかったかということだろう。
「計算に使用する数値としての意味はない。」ということだ。ここをどう解決するかが見物。

タイムマシンといっても、過去に出た光を追い越して望遠鏡で見るといった程度のこと。
過去の人物と握手できるわけではない。今あちこちの天文台の望遠鏡で百億光年彼方の星を見ているわけだが、
つまりはこういうことなのだ。光なら音より早く通信できる。超光速なら光より早く通信できる。
ただそれだけ。時間は戻らない。

しかしこれ等の事は真っ当な（？）反（半？範囲限定で認めているから）相対論者が主張してきた事ではなかったか。
相対性理論の再構築、あるいは修正が必要にはなるだろう。しかしだからといって相対性理論が意味の無いものであるかといえばそんなことはない。
すでに世の中の色々な所で実用的に使われている理論でもある。正しく解釈をして適用の範囲を誤らなければ、
利用価値の高い実用的なすばらしい理論であることは間違いない。
313 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:48:27.39 ID:l79UCrmj: >>242
あのー
2.43msに対して60.7nsの誤差、16.4万年にスケーリングすると155日じゃなくておよそ4年だけど。
誰も突っ込まないのはどうしてかな。みんな数字読んでないのか？
意味があるのは数字くらいなのに
314 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:57:09.93 ID:Hzk4yPQJ: >>313
前スレで約４年がうんたらで出てたのは知ってる
315 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 21:59:52.98 ID:NBr9vHni: 宇宙の謎と神秘は奥深い。ニュートン、アインシュタインの2人だけではとても解明されそうも無い。
これで、新しい理論が必要となるな。今後もこのニュートリノに限らずまだまだ、新しい
素粒子が観測され続けるのだろうね。この宇宙は７層と云われているので、後5つの新理論が必要だな。
316 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 22:01:14.66 ID:7PGJBfh5: >>313 数字の前に1からスレ読んだ方がいいぞ。とっくに答えは出てるから。
317 ：luna-lux：2011/09/26(月) 22:02:36.77 ID:JXiDlwm5: >>313
特定の粒子が固有の運動速度を持つという前提も無いのではないのかな？　
場合によっては止まっている時も秒速１０万キロのときもあり得るのではないのかな。
318 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 22:05:33.91 ID:SIho/bTY: >>309

ありえそうだな
319 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 22:06:39.80 ID:AAT5cNYU: >>316
>>313に言うことじゃないような

あー間違えちゃってるよね　ってことでナマアタタカクスルーしてたんだろうけど
もしかすると
今回のことも、内部でもわかっているけど
へんな、権力ピラミッドがあるせいで、ﾇﾙｰしてるヤツがいるのかもなあ
320 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 22:23:22.33 ID:jDKTk7Q4: 下記解釈なら、今回の実験と「超新星爆発のニュートリノ・光をほぼ同時に観測」とは矛盾しない。
場と場の伝達は光速が最高（特殊相対論）だが、場内の重力場・電場・磁場などの形成は光速以上（場の相転移現象）。

で、今回の実験は、観測距離に対するニュートリノ振動波長の比率が、超新星時より遥かに大のため速度差が大になっただけ。
距離が離れるほど、ニュートリノ速度は低下し、終には光速と観測。
つまり、今回の実験は、ニュートリノ振動の波長が数十km？以上と長いため観測できたと思う。

電磁波の光も、電場形成後、次の場を磁場にと光速で形成するため光速だが、電場・磁場の場内形成速度は不明。
観測距離が超短いほど、波長が長い赤外線の方が紫外線より速いはず。
321 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 22:26:46.72 ID:0plVFv6Y: ((60.7 * 10^-9 / (2.43 * 10^-3)) * (60*60*24*365*16.4*10^4))/(60*60*24*365)
4.0966216000

だね

こまけー話はいいんだよのAA 略
322 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 22:30:02.95 ID:0plVFv6Y: 先端を測ってたから光速を超えてたというのは
ここ数年の日経サインエスにもあったな。
323 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 22:58:42.13 ID:fFX7Qgwu: そりゃあ、百年近い前の理論よりも最近の機器を使ったデータのが正しいだろうな
324 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:05:19.23 ID:xV2D4co/: >>9
カンガルーとかダチョウ。
325 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:21:36.64 ID:kxOCT3HM: 1987Aの観測の件は、実は４年前の1983年に大量のニュートリノがドカドカと地球に届いていたんじゃないの？
誰も観測していなかったから分からなかっただけで。
でも何かの理由で少し遅くなって、光速と一致するニュートリノもほんの僅かだけあるんだろう。先生はそれを観測したと。
もしベテルギウスが超新星爆発したら、大量のニュートリノが爆発観測の６日前に測定されるんじゃないかな。

素人の単なる思いつきだけど。
326 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:26:38.97 ID:KIFtmL/w: 推測を前提に論理を展開して結論を吹聴するバカ。
最後の一行は単なるアリバイ作り。
327 ：可愛い奥様ではない：2011/09/26(月) 23:28:02.27 ID:B5wELGqM: >>99

お前の言う「今に反映される」って何？

まさかとは思うけど
あったはずの物が消えたり
いるはずの人が居なくなったりとか

そんなバカな妄想を描いているわけじゃないよね？
328 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:30:50.92 ID:4h512/9k: たとえばさ、何らかの空間の歪みで速度に差がでちゃって光速越えちゃったんなら、
とんでもない長距離でニュートリノ捕捉してたら
空間の歪みで速くなる部分と遅くなる部分で平均とって亜光速で届いたから
今まで問題視されなかったとかそういう可能性もあるんじゃないのかな。

地球の上では離れた2点間だけど、光速からみりゃ短すぎる距離でしょ。
329 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:36:24.40 ID:73nvLmEW: >>328
わずか数百キロの距離で1000分の2パーセントも違うほど
空間を曲げる原因がなんなのか説明しなきゃただの思いつきでしかないな
330 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:38:10.86 ID:D3yx26U5: ただのトンネル効果です
331 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:39:28.18 ID:2it0cSng: 超光速移動したニュートリノが、タイムマシンになるわけでもなく、時間を逆こうするわけでもなく、平然と光速より60nsだけ早く観測されたことに多いに失望した。

やっぱ過去に戻れないんじゃん
332 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:41:48.94 ID:Qze6pBOG: その人の言ってる事が正しい正しくないに関わらず、
馬鹿なのは>>326の方。
333 ：名無しのひみつ：2011/09/26(月) 23:49:26.93 ID:4h512/9k: >>329
じゃあやっぱり素粒子のタイムスリップなのかね。
まあ今の段階でハッキリした事はいえんとは思うが。
334 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:07:44.25 ID:2lKLuVnv: いや、だから相対性理論と矛盾なんかしてないっての…
335 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:09:01.68 ID:M8R3Edi2: 730キロ先って地表に沿った距離だよね　つまり円弧に沿ってA点とB点を結ぶような
それに対して地中を通って直線でA点とB点を結んだら距離は短いはずだよね
ニュートリノ粒子は地中を進んだとして、同じように光も地中を通して計ったのかな
そこがちょっとはっきりしていないような気がする
336 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:12:15.57 ID:aTJcE8Di: >>325
この件について、コメントさせてください。
カミオカンデが稼働開始したのが1983年7月。超新星爆発ニュートリノの
観測に成功したのが1987年2月23日。つまり、きっかり4年前の1983年2月は
まだカミオカンデは稼働していなかったことになる。つまり、OPERAが観測した
ニュートリノと同じタイプが来てもカミオカンデでは検出できなかったはず。
337 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:14:40.40 ID:tlFWBG/V: 光だって水の中では速度が遅くなるわけだから、水の外で１００％の速度が出ているわけでもないだろ。
ニュートリノは光より抵抗を受けにくいから、より「絶対速度」に近い速度が出たってことだろ。

なので、相対性理論そのものは大丈夫！
338 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:20:38.60 ID:6qu0o/uM: >>325
超新星のときには元々ニュートリノの方が爆発よりも早く観察される。
これは超新星の仕組みの問題で、中心部で重力崩壊が起きた後ニュートリノが
飛び出してきて、数時間から数日後にやっと衝撃波が星表面を吹き飛ばすから。
ベテルギウスは近すぎて飛び出す時間の差なのか、速度差なのかわかんないかも。。
339 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:27:37.96 ID:qiTjoHRH: ニュートリノが光より速いという観測結果について、その後の検証は以下の３パターンになります

パターン１：ニュートリノは確かに光より速かった。が、光以下に遅いニュートリノは見つからない
　→この場合、ニュートリノは、今まで仮想の粒子と思われていた超光速粒子タキオンということになります
　　タキオンは特殊相対論には矛盾しませんが、時間を逆行し、因果律を破ってしまうと考えられています
　　その結果、特殊相対論の二大原理の一つ、「物理法則はどこでも同じ」を破るかもしれません
　　タキオンだと判明したら、まずは世界中の実験屋の物理学者さんが予算もらえてワハハでしょう

パターン２：ニュートリノは確かに光より速かった。また、光より速い状態から減速して光より遅くなるニュートリノも見つかった
　→この場合、質量を持つ粒子は決して光速度にはなれないという、特殊相対論の結論と完全に矛盾します
　　もっとも、今までの観測事実（光速度不変や質量＝エネルギーなど）が特殊相対論と数値の上で合致している以上、
　　特殊相対論は、ニュートン力学やボルツマン統計と同じく、現在の時空を大まかに記述する理論として残るでしょう
　　そして、ニュートリノの運動までも記述する新しい理論の構築の競争が起きることは確実です
　　世界中の理論家の物理学者さん、その実証のために実験屋の物理学者さんが予算もらえてウハウハでしょう

　　ただし、パターン１、２にしても、今回の実験の数値は、日本のカミオカンデの観測結果とは矛盾しています
　　なので、

パターン３：単なる実験ミスだった、という可能性も捨てきれません
　→この場合、世界中の物理学者が（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ　となるだけですが・・・

というわけで、物理屋としては、せっかくこんなに盛り上がってるんだからパターン３だけはやめて、というところです
一部の大先生以外、物理屋は予算削られまくってるんですから・・・
340 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:27:42.67 ID:3r45C5T+: >>335
AからBの730キロていう距離は地中の直線
光の到達時間 24.3ms は測定値じゃなくて、座標・距離を真空光速で割った理論値
341 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:28:34.69 ID:6qu0o/uM: でも1987Aの光が観察された4年前にニュートリノが届いていたんだったら面白いな。
ニュートリノの持つエネルギーや種類によって速度が異なっていて、地震のP波とS波みたいに
時間差で届くとかあったりしてね。
342 ：340：2011/09/27(火) 00:31:18.32 ID:3r45C5T+: >>340　訂正の自己レス
到達予測時間は 2.43ms だた
で、ニュートリノ (波束のピーク?)はその予測値より 60ns 早く着いた、ってこと
343 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:35:36.75 ID:y3mfB5gr: >>325
SN1987Aの前の肉眼で観測できた(6等星以上に明るくなった)超新星はSN1604。
だから383年ぶりのニュートリノバーストであるはずで、SN1987Aの3時間前に
検出したニュートリノは他の新星の物とは考えにくい
344 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:36:01.40 ID:TY7/pjdF: >>339
そのパターン１で、なんでタキオンが時間を逆行することになるんだ？ｗ
光は光速でうごいてるんだし、その光は「時間がとまった存在」なわけないだろうに
タキオンははじめっから超光速なんであって、それ以上でもそれ以下でもないだろう
別に「過去に向かって」進んでるわけじゃないんだしｗ

タイムマシンは「タイムトラベルさせたい物質」を光速以上に「加速」させないといけないわけで、タキオンはそんなのと関係ない
345 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:37:17.44 ID:pufw92xl: 素粒子物理では宇宙は１１次元なんだろ
ついに人知を超えてきたな
タイムマシーンも２０年前くらいから、量子の世界なら可能というのが主流だったから。
相対性理論は大きなものはあてはまるが、小さいものにはあてはまらない
これはアインシュタインの時代でも明らかだったんだよ
346 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:37:58.36 ID:wuhCbeAW: >>339
なんか全然パターンを網羅できてない感じ
347 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:40:46.79 ID:AMu0V9hP: >>341
でもそうすると、1987Aのとき観測されたニュートリノは
たまたま1987Aとだいたい同じ方向で起こった別の超新星爆発によって出て、
それがたまたま1987Aの超新星爆発の光が地球に届いたのと3時間差で地球に届いて、
その別の超新星爆発の光はまだ地球に届いていない、ということになるが、
現在までに24年の時差があるから、同じレートだと距離は最低100万光年となり、
爆発の規模は1987Aの40倍くらいということになって、
そんな規模で近々超新星爆発しそうな天体なら、とっくに特定されていなければおかしい。

無理を持ち込むと連鎖的に辻褄が合わなくなるよ、と
348 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:41:27.09 ID:pufw92xl: ちなみに光の速さが時間の流れだから、今回の実験も時間をさかのぼることができない限り成立しない。
文系は否定的だが、知識たらんよ
349 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:45:51.76 ID:6qu0o/uM: >>347
一回の超新星で、光速と同じ速度のニュートリノ（カミオカンデで検出）と、光速より速いニュートリノ
（来たころには検出装置がなくて未検出）を放出してたら面白いなというつもりで書いたんだけど。
350 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:51:04.49 ID:39brzz6z: >>215
ニュートリノって質量あるんだろ？
仮にこの実験がミスで、光と等速でしたって追証が出たとして、

なら質量が無限大になって地球崩壊するんじゃないの？

それにそもそも光の速度出すには無限のエネルギーってやつが必要だってのが相対性理論じゃん。
既に相対性理論通じなくなってないか？
351 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:56:08.76 ID:AMu0V9hP: >>349
しかしそれなら、OPERAやK2K、T2Kなどの長基線ニュートリノ実験では
ニュートリノが近い時間軸上に二箇所のピークを作らなければおかしいが、
OPERAのデータを見てもそんな事実は無い
352 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 00:57:01.71 ID:Uq0AFqDl: 18mの違いで、60nsの誤差がでるから、ニュートリノ発生器（発生場所）と
検出器の場所が正確に測れていないに１票！

そもそも、発生器はnsオーダーで発射を制御できるものなのか？
また、受信機はnsオーダーで検出できるものなのか？

このあたりは文献に載ってますか？
353 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/27(火) 00:58:06.80 ID:woVKBBXD: そもそも
なぜアインシュタインは光より速い物質が存在しないと考えたのだろう
354 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:01:08.37 ID:O3VPf6e4: >>338
質量が虚数らなら時間の逆行は無いよ。
355 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:02:15.54 ID:3r45C5T+: 何度も貼ってゴメン。説明するのがめんどいので

もとの文献　(英語)
ttp://xxx.yukawa.kyoto-u.ac.jp/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf
356 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:02:57.79 ID:6qu0o/uM: >>351
1987Aでカミオカンデで検出したニュートリノより、今回実験のニュートリノは3桁くらい
（だったっけ？）エネルギーが高いです。
（もちろんやるとは思うけど）エネルギーをいろいろ変えて再現実験をやってほしいです。
あくま超高速があったら面白いなという話なので。
357 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:02:58.03 ID:Y13DBmbw: ニュートリノって黄金聖闘士より偉いの？
358 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:05:58.71 ID:Uq0AFqDl: タイムマシン完成まで、あとどれくらいですか？？
359 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:07:09.75 ID:Uq0AFqDl: 論文をみると、実験装置の図が載っていて、そこに18mという数値が！！

これが60nsの違いに違いない！？
360 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:08:02.24 ID:ZQXie+02: >>350
質量あっても、元々の性質として「はじめから光速以上の速度をもっている」ものがあるかも（それなら相対性理論とも矛盾しない）、という思考実験がある。
それがタキオン。
仮にタキオンが実証されたら（今回の実験が間違いないものと証明された場合）、光速以上という性質である物質がもつ質量とエネルギーの関係を新たに構築する必要があるかもしれない。
361 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:08:04.86 ID:vY5WUcn0: 現実の真空は絶対零度ではなくて仮想電子仮想陽電子などが
生成消滅していて偏極をしているので、光子が空間を飛ぶ時に
電磁相互作用の高次の効果で速度がきわめて微小だが僅かに遅くなる。
　ところがニュートリノは電磁相互作用をしないし、ニュートリノ
と弱い相互作用をする粒子は重たいためにそのような光子の場合の
ような効果は無視できる。
362 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:10:41.54 ID:Y13DBmbw: 過去にさかのぼるとかどういう理屈なの？
363 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:18:26.38 ID:wNz36PN+: >>350
＞追証が出たとして
踏み上げくらったんか？
364 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:18:43.53 ID:6qu0o/uM: >>362
超光速何か発生装置、検出装置があって、それら装置を超光速で動かすことができたら、
何かを発生する前に検出装置が捕らえるという因果の逆転がおきるらしい。（たしか）
この手の本を読んだときにはふーんと思うけど、すぐ忘れてしまいます。
ネットか本で図入りで説明してくれているものを探したほうがいいです。
365 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:26:46.58 ID:54K7kPKu: 二点間の距離の測定に於ける誤差はどの程度あるんだろね
366 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:36:29.62 ID:qiTjoHRH: >>344
地球上に兄、月に妹がいて、兄は妹に対し事前に、タキオンを観測したら即座に別のタキオンを自分に向けて発射するよう依頼しておきます
（タキオンは光速以下に減速されないので、同じタキオンを弾き返すことはできない。鏡と違うようで実は鏡と同じ）
タキオンは月に到着するまで時間１だけかかり、光はその３倍、時間３がかかるとします
時刻１０に、地球上から兄がタキオンを月にいる妹に対して発射します
タキオンは光より速いので、タキオン到着時、月にいる妹はまだ、タキオン発射を準備している時刻８の兄の姿が見えています
さて、妹はいつの兄に向かってタキオンを発射するかといえば、その時刻８の兄に対してです
よって、妹のタキオンを地球の兄が受け取るのは、時刻９、タキオン発射前ということになります。少なくとも妹にはそう見えます
となると、タキオンは時間を逆行して過去に移動できる、または、観測者によって現象が異なることになり、どちらにしろ因果律を破ります

わかったようなわからないようなだが、時空図を書くと、確かに逆行してるとしか言いようがない
厳密にタキオンがどのくらいの速さで妹がどの状態にあれば時間を逆行するかという計算は意外と簡単らしいので、暇な人やってみて？

>>346
まあコピペですので
367 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:38:26.85 ID:6qu0o/uM: 検索してたら、
「名古屋大学などがニュートリノを光速より速く動かすことに成功した」
というような記事があって、違うだろ！って突っ込んでしまった。
368 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:52:35.85 ID:ZQXie+02: >>366
それ「妹や兄の目に普通に昔の状態の光が見える」ってだけで全然タイムトラベルもしてないし、因果律もやぶってないからｗ（宇宙を見上げて遠くの銀河の光を”今”みてるのと同じ）
兄からしたら自分がタキオンを”送り出してから”、普通に因果律どおりにその後妹からの”返信タキオン”を受け取ってるだけ。
妹だって兄からのタキオンをうけとってから自分のタキオンを送ってるんだ。

人間の目に「見える」のと物質がタイムトラベルするのとは全く別なんだが…
369 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:57:48.89 ID:6qu0o/uM: >>336
これは因果律くずれてないのでは？
時刻１１で妹（月）がタキオンを受け取り、即タキオンを送り返しても
妹が、兄がタキオン受信した光を見るのは時刻１５になってからのはず。
370 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 01:58:33.39 ID:RcIbb4iQ: これは途中に「どこでもドア」が埋まっているだけの話だと
何度言ったら
371 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:06:24.05 ID:qiTjoHRH: >>368
まず、我々の常識と相対論の常識とは違うことを復習し、「絶対こうなる！」という思い込みを捨てよ
そして、兄が妹に「タキオン観測したぞ、ありがとう」というメッセージとして、光、またはタキオンを発射することも約束していた場合、
そのメッセージは、月でずっと兄を観察していた妹に、いつ発せられて、いつ届くのかを考えてみよ
ここに光速度不変と相対性原理という相対論補正をかけると、タキオンは時間を逆行して本当に兄の過去に届いてしまうことになる
妹の状況にもよるが
372 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:10:55.62 ID:ZQXie+02: >>371
思い込みどころかアンタがおかしいんだよｗ
よーく考えてみろってｗ

”兄妹のそれぞれタキオン発射と観測”の時間軸を考えてみろよ
373 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:14:06.72 ID:Y13DBmbw: 妹の状況がどうなら過去に行くんだよｗ
374 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:18:06.40 ID:Y/Za1Ft7: 人間の頭の中（想像）では瞬時に宇宙の果てまで移動出来るもん
375 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:30:38.89 ID:qiTjoHRH: >>372
思い込みその１。兄中心の時空を考えたとき、妹は、常識的に考えて未来の時空の兄に向けてタキオンを発射する
この思い込みどおりなら、相対論による時間の遅れも起きません
376 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:33:55.42 ID:fLXZrt1G: ニュートリノ全てが同じ速度かもわからん
質量のeVの関係で速度が変化するのかもしれん。
377 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:44:55.67 ID:FPlt8EyS: >>374
「ひかり」と「のぞみ」かい
378 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:47:35.26 ID:qiTjoHRH: >>377
だれうま
379 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:50:38.72 ID:rs5TAdl9: >>348
時間を遡るとかアホ丸出し
そもそも時間の流れってのがとんでも勘違いだわ
380 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 02:51:08.29 ID:uxSIq+yo: 10　兄がタキオン送信
11　妹がタキオン受信→兄にタキオンを返信
12　兄がタキオン受信

366はこうなるだけじゃないのか？これは超光速通信ではあるがタイムスリップはしていない。
381 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 03:10:37.75 ID:TYsFYaT2: 同じ実験装置使っていつまでも悩むより、別の装置で追試した方が早くね？
382 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 03:14:09.29 ID:8/POYeod: 世の中には実証できる装置はあと２つくらいしかないんだ

巨額の投資をして作れば別だけど
383 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 04:49:45.62 ID:EjmzxxB1: >>366
となると、タキオンは光を見て「のろま」と言った…

つか、最初の方に地球～月の片道時間をタキオン＋１、光＋３と書いてあるのに
なんで途中からタキオンー１、光＋１みたいに変えるんだよｗ
384 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 04:53:08.84 ID:6NRle3+D: 単純に
物体を貫通する時点で光よりも速いってことでおｋだと思うのだが違うの？？

稚拙な質問ですまん
385 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 04:53:11.28 ID:rBRYBSWg: ニュートリノは、対称性も破るし、変身もする。
かたやぶりだ。
おそらくニュートリノをもってしては、光速もやぶるだろう。
386 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 05:13:46.11 ID:ZLTc1uBE: もしかして、ニュートリノは光と違って絶対速度の縛りが無く相対速度では光速を超えられるんじゃないのか

なんてね。
387 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 05:50:52.34 ID:E3LOp6hz: そもそも相対性理論とは何なの？
あっかんべーしてるオッサンがそんなに凄いのか？
388 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 06:06:20.66 ID:cJ8nv1le: 文系ですが感じたことを書きます
花火は音と光が時間差で届く
音と光が別の何かに置き換わったところで観測者にはただの遅れにしか思えません
389 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 06:18:58.03 ID:cJ8nv1le: 文系ですが感じたことを書きます
たかが水ごときで屈折する奴には抵抗となるものが多すぎると思います

最速はもっと抵抗の少ない奴だと思います

重力の影響のないステージなら、ニュートリノさんがパチンコ玉くらいの大きさのハンデをあげても楽勝じゃんと思います
390 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 06:20:10.43 ID:cJ8nv1le: あ、小さいからすり抜けられるのか？わかんね
391 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 06:27:26.50 ID:bx8HxaKV: いままでこの観測結果を説明するような仮説は無かったのかな？
まぁ追試が必要。
392 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 06:40:21.28 ID:2mY2VeSm: 文系なのにその文章力はちょっとマズいのではないでしょうか
393 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 07:08:13.44 ID:R4xs37fv: ニュートリノが異次元を通り抜けたということだと
説明がつくが
394 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 07:18:13.97 ID:fgXzNNqa: >>387
アッカンベーくらい可愛いものです

偉大な物理学者は真正ペドフィリアとか変人ばかりです
395 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 07:19:59.35 ID:8Pn49u/v: ニュートリノがタキオンだったとして、
超新星で生成されるニュートリノと実験室で生成されるニュートリノのエネルギーが異なれば
速度も異なる（エネルギーの高い方が光速に近く、遅い）のだから
それは矛盾にならないんじゃないの？
396 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 07:26:00.38 ID:ZLTc1uBE: 早く次の超新星が爆発してくれないものか。
397 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 07:28:29.13 ID:sDXFovuQ: >>355
このarXivの論文、既にどこかの雑誌に投稿されてるのかな?
このまま別のグループの追試待ちになるのかな?
398 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 07:52:27.57 ID:xhragI6c: 論文内容

こういう方法で実験したら、ニュートリノの方が光より早く到達したお。
どうしてかはみんなで考えてほしいお（＾＾）
399 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:10:53.11 ID:KmDf/PRQ: しかし、これが事実ならタイム旅行が可能になるとか言って、
論理飛躍も甚だしいわw
400 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:14:50.04 ID:iXSdsgmo: 結局のところ、誤差の範囲内であることは分かっているけど、
研究予算を確保するために詭弁ってるんだろうな
まあ研究者達も良心が傷んでるだろうが、背に腹はかえられないってこった

昔、火星由来の隕石に生命の痕跡ありってのもあったなあ

こういう発表があると、疑似科学のトンデモさんや、
予算を持っていく科学者をバカにしたい文系学者や、
そもそも科学の権威が失墜するのが見たいだけの一般大衆なんかが、
ちょっと張り切っちゃうみたいだけど
401 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:17:04.31 ID:eyB/g5jz: おいおい、異次元解釈ってそりゃ空間転移したってことかい？
余計大ニュースだが
402 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:26:00.61 ID:r8UE1b3G: >>400
まさにそのレスが科学者をバカにしたい一般大衆の典型だな

一般大衆とやらが、そんな人の集団なのかは別にして
403 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:29:31.02 ID:DNH3iAUD: これがマジもんだとして、将来的にどう発展するんだろうな
404 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:31:47.43 ID:jHmfptXB: >>393
自分も（観測に全く誤りがないなら）それが妥当な結論だと思う。
超弦理論/Ｍ理論的には十分ありうることだし、相対論とも矛盾しないし。
405 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:47:27.20 ID:hBBGdNLC: >>401
それが相対論をまったく修正することなく今回の実験結果を
説明するもっともシンプルな解決案。
406 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:54:09.70 ID:BeqMkhBG: 宇宙の膨張って光の速度よりかなりはやいんでしょ？　物質じゃなくて空間だけど
407 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:56:09.87 ID:8JGC90/t: たとえば盲目の人（若しくは生物）にとって音速を超えて移動する物体がどう映るのかってことと同じだよね？
408 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 08:58:06.82 ID:iXSdsgmo: >>402
ごめん、レスの意味が分からん
自分は科学研究予算を確保するためには、
たまにはこういう裏技もあってもいいって言ってるんだが
409 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:02:46.47 ID:pyD/Si1x: >>401
経路の一部か断続的にか分からんけど、粒子がワープしたってこと？
それはそれで面白いかも。。

なんか、過去に情報を送れることになると、
波動関数の収束に関わる思考実験で、
何かおかしなパラドックスがみつからないのかなぁ。
シュレディンガーの猫と過去に情報を送れることを組み合わせるとか。
410 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:22:11.52 ID:jHmfptXB: >>406
その通りです。

光速cの制約は空間内を運動する粒子に関してのものなので、
空間そのものの膨張速度は光速を超えても無問題。
アルキュビエールが1994年に、空間の膨張と収縮を利用した
超光速移動の理論を発表したのもそのあたりからですね。
411 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:23:13.78 ID:9YWk7i6a: >>400
欧州の経済危機と無関係ではないだろうね
412 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:32:54.45 ID:GiEVxE19: コレどうなんだ？
光は弧の字を描く曲線距離で
リノは直線距離なんだろ？
誤差じゃないのかな？
413 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:42:07.40 ID:Ki5n/4FM: それでニュートリノの速度で飛べる飛行機か何かできるのか？
414 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:42:58.21 ID:rztBHzMs: >>412

ニュートリノが空間曲率を無視して直進してるとすれば、その「直進」はどこの軸を基準にしてるんだ？
っていう相対性理論に真っ向勝負挑む話になる。
415 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:48:52.60 ID:k+JVsNC/: これは米軍の陰謀
米軍以外がGPSを使用するときは一定の誤差が生じるようにプログラムされている
敵のGPS誘導型ミサイルの着弾を逸らせるため
416 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:55:29.50 ID:Vozut6+9: 光って質量がないのになぜ、重力によって曲げられるのですか？
空間だって質量がないのに何故、重力によって、歪められるの？

ニュートリノは重力の影響を受けないのでしょうか？
417 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 09:59:11.50 ID:4jcZdTOG: 相対性理論が間違いじゃなく光速度不変の原理が間違いだった、
というだけだろ
418 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:04:09.88 ID:ihII7F+r: >>417
そっちは実験で確認されてるから
419 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:05:23.97 ID:wf6stqvM: >>417
バカは書き込まないほうがいいよ　まじで
恥かくだけだから
420 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:11:01.74 ID:lRsBuVdk: 今の一般性相対性理論も結局第二特殊相対性理論だったてこと？
421 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:11:44.06 ID:O5+MRmqL: 今までも相対性理論と矛盾するようなデータはちょくちょく出ていたが、
理論と合わないので何かの間違いだろうと取捨選択されていたのかもしれない。
結果として理論に整合するデータだけが集められて理論が傷つくことはなかった。
でも一端疑い始めると、そういうデータがあったことに始めて気付いてはっとする。
もしかしたらそれらは測定ミスでも分散的な誤差でもなかったのではないかと。
で、そういうデータを集めてみると案外あったことを知る。
こんなことって科学の世界にはありえないんだろうか。
422 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:23:02.76 ID:am2bSEiy: >>416
そこらへんは、まだよくわかってないと思います。

>>421
結構よくあると思うよ。
失敗データや、うまく行かなかったデータは、誰でも捨てがちだからね。
研究者でも頭の固い奴はいっぱいいる。
アインシュタインがいってるんだから～　と権威によりかかって、思考停止している奴もいっぱいいるよ。

だもんで、こんなことが起こると、一斉に過去データの洗い直しが行われる。
マイケルソン＝モーレーの実験とかも、精度を上げてまたあちこちでやられたりするんだろうな。
423 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:24:01.75 ID:fIuew61g: >>416
空間を歪める力、それが重力
そういう定義になってる

じゃあなぜ物質があると重力が発生するのか？
これは全然わからない
424 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:24:03.25 ID:yZMs2L5x: >>416
ええっと重力で空間が曲がるんじゃなく、質量で
空間が曲がったのが重力な。
425 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:25:20.85 ID:jHmfptXB: >>416
光が重力によって曲げられるのは、重力が空間(正確には時空)を歪ませているからです。
光の側から見れば、空間の中を直進しているつもりなのですが、
その空間自体が歪んでいるので、外から観測すると光の進路が曲がっているように見えるというわけです。

重力場が光に与える影響については、重力レンズ効果、重力赤方(青方)偏移、シュバルツシルト半径、などでも調べてみてください。
426 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:26:45.34 ID:2Ux++Xft: >> 421 いいところつくね。　相対論も量子論もね。
この二つは一連拓勝。
427 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:32:07.98 ID:4jcZdTOG: 光速度が変わっても時間や空間が伸び縮みする理論の内容は変わらない。
なので相対性理論に理論的に間違いはない。
問題は光速の上限が決まっている、と今まで思っていたことだ、
光速は条件次第で変わるのではないか？というのが今回の現象。
遅くすることはできるのだから・・・
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0110/light.html
428 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:32:38.99 ID:K5DoEaxS: >>421

そういうことは科学史ではさんざん言われている。
通常科学ではそれがむしろ正しい態度。

だが今回のはまさに、決定的な反証となる「かも」しれない、
ということだ。

心配なのは、今回の結果が正しくて、むしろカミオカンデの
観測の方が間違いだった、とかならないか・・・
429 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:39:18.56 ID:2Ux++Xft: >> 428 カミオカンデのデータがあるからよく今回の結果が間違いだとか
あるんだけど、ニュートリノのエネルギーがけた違いに違う。
今回の低エネルギーのときとカミオカンデの高エネルギーでは、
物質の波長が後者のほうがあるかに短い。そのへんも考慮しないと・・。
もちろん、あくまで地球とかもすりぬけるニュートリノが粒子だと
いいはるなら、その２つの実験は矛盾するけどね。
ちなみにニュートリノとは何かという質問じたいが、今の物理界ではご法度。
430 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 10:55:42.82 ID:p9kHiaX/: 東大厨涙目ｗｗｗｗｗ

　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
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　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
431 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 11:19:59.74 ID:qwuScYyy: 実験結果を検証するためにも
距離をいろいろ変えてテストをしてみてほしいね。
距離を延ばすほど光より速く届くなら、速度が光速以上だって証拠だし
距離を変えても光との到達時間差が変わらないなら、発射装置の誤差の可能性が高い
432 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 11:24:25.41 ID:CVKJ5YaH: ニュートリノを出せるところも観測できるところも
そうホイホイあるわけじゃないから難しいだろう。
433 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 11:28:29.40 ID:pRTEUu14: トンネル内の測量が一番怪しいんだよな
GPSで入り口の正確なXYZ座標が出ても鉛直方向がずれてるんじゃないのか
434 ：429：2011/09/27(火) 11:29:35.95 ID:2Ux++Xft: >> 429 ちなみに、エネルギーってのはニュートリノの密度や量はもちろん
はるかに遠くの超新星のほうが薄まるから小さいけど、
個々の振動数は超新星爆発のほうが高くなるっていう意味ね。
435 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 11:42:01.59 ID:rztBHzMs: >>426

ところが量子論の方は相対論と微妙に袂を分かっている。
436 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:11:55.80 ID:RnITe1F4: なんだこのスレタイ……

別に相対性理論には影響ないだろ？
せめて科学の基本くらいは勉強しないとなあ……
437 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:14:45.86 ID:tVAXyIcm: 関係ないかどうかもまだわからんだろ。
とりあえずなにより追試で確認するまでは理論どうこうって段階にもならない。
438 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:24:01.83 ID:s4FO4r5Z: 今のところミスの可能性が高いからな。
情報が出れば出るほどミスの可能性が大きくなっている。
439 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:25:07.58 ID:tVAXyIcm: >>438
そうか？情報ってまさか2chのスレで出てるヨタ話のことじゃないだろうな。
440 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:41:23.60 ID:b0qgCE8b: ２つの時計をピッタリ時刻合わせるってのが一番難しいことじゃないのかね
1億分の１っていう差を求めていくんだから尚更難しい。

Ｓ・ホーキングの本読んで、時間さえ影響を受けるってのがあったのを思い出した。
もし双子が生まれて、山の上と山の下で生活し続けたら厳密には二人の歳も変わってくるそうな。
山の上のほうが年寄りになるんだっけ。うろ覚えだが。
441 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:46:30.84 ID:dE9P3APu: 時計の合わせ方は相対論の基礎
442 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:53:53.65 ID:fIuew61g: >>440
普通に原子時計使うんじゃない？
というかGPSの電波受信すれば、同等の精度の時間がゲットできる
443 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 13:55:17.42 ID:s4FO4r5Z: >>439
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317018346/
とか。
あ、２ちゃんのスレだからお前的には２ちゃんのヨタ話か？
444 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:02:25.22 ID:c7TcMlGI: >>421
同意ｗ　逆に、そういう事ばかりする研究者面した人が99％だよｗ　たぶん日本人の国民性かな？

で、その些細な事を研究しようとすると、彼らは上から妨害・罵倒・嘲笑。
で、それで長年の課題を解決すると、今度は彼らが、逆に、役員から罵倒され皆に嘲笑され辞職。

それを何回も観るうちに、「彼らは、日本のシステム（受験→有名大→研究開発業務）の犠牲者」と思った。
本来、研究開発は、「従来を疑問視」が根本なのだが、学校のコピペ教育では逆に「従来を信じる」。マズイよね
445 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:04:37.68 ID:am2bSEiy: >>444
>>コピペ教育

wwwwwwwwww
いいね。
笑った。
446 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:06:26.14 ID:8/POYeod: >>444
研究者以外が何を言っても
説得力無いよ
447 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:07:14.66 ID:tVAXyIcm: >>443
これのどこに「ミスの可能性を高める情報」が？
おまいらの好き勝手な書き込み以外に、ってことだが。
448 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:21:18.70 ID:O3VPf6e4: >>424
質量でなくても加速、減速、遠心力でも空間は歪む。
要は質量の引力と区別出来ないから。
449 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:21:58.43 ID:1y6o/98/: データの改ざん、しい的な誘導は科学の基礎ですよ
原発詐欺、エコ詐欺、温暖化詐欺なんてまんまじゃん
450 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:23:29.32 ID:6NF4SIQA: >>449
詐欺の上に成り立っている社会だから詐欺になれるしかないな。
インターネットの技術だって科学という詐欺の上じゃないと成り立たない訳だし。
451 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:23:35.14 ID:L280Henp: ぶっちゃけ巨大隕石があってもそのちかくに小型宇宙船を併走させるだけで、
引力が働いて軌道がずれて地球直撃を回避することができる。
452 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:37:44.42 ID:ErYyEH5v: 木星や土星の重力振り切って
地球の重力に引っ張られてるやつが
10トンやそこらの船で軌道かわるわけない。
453 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:41:53.98 ID:1y6o/98/: 宇宙船である必然性がない、むしろ位置を確保する反作用で相殺される
454 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:44:55.81 ID:L280Henp: >>453　なにいってんの？宇宙空間で(´･ω･`)位置を確保しながら隕石と併走したら
隕石は宇宙船の方に傾いて軌道がずれるよ
455 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:45:27.32 ID:9b8/Gi2p: 並走までできたなら押すか、ぶつけるかしたほうが効果あんじゃね？
456 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:46:21.38 ID:tVAXyIcm: お互いぶつからないように噴射するからって話だろ？
457 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:50:16.02 ID:l/y7aynD: 詐欺の上に成り立ってるから詐欺に慣れるしかない、など本末転倒。その理屈は科学ではない。
原発詐欺、エコ詐欺、温暖化詐欺？お前だけだ科学と結び付けてるのは。
エコは科学じゃなく経済問題だ。温暖化も原発も純粋な科学ではないだろ。

その程度もわからないお前らは高校以下、義務教育すら卒業出来ない。
こんなものを信じる奴はカルト宗教の信者位だ。お前らオーム信者か？
458 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:57:20.53 ID:ITd85VDE: 射点に比べ観測点の重力が小さくて時計がずれてるんだな
459 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 14:57:39.81 ID:k/8DHiUc: バカ。
一つの実験の暫定結果の重み＜＜＜＜＜＜＜＜｜絶望的な壁｜＜＜＜＜＜＜100年間のその他の実験・理論の重み
ってことだ。
460 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 15:01:24.70 ID:17TUhlxA: 超光速移動した暁には過去に戻るタイムマシンになると聞いていたが、ニュートリノが過去にタイムトラベルしたの？
ニュートリノが発生した瞬間速度0から超高速に加速したくせに、我々観測者からすると一向にその気配が見えないけど。

素朴な疑問です。

まさか光速を超えると光を追い越して過去が観察できるとか云うのが、超高速でのタイムマシンではないよね？
これじゃ因果律破らないからパラドックスにもならないし。
461 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 15:03:48.85 ID:l/y7aynD: >>444,445
お前らコピペで育った世代か。だからゆとりは駄目なんだといわれる世代だろ？
お前ら理科や物理でろくに実験もせずに暗記で卒業した世代だろ？
まともな教育課程で育ったなら、実験するし、コピペで済ます連中などいねえよ。
「信じろ」などとも言われねえ。科学は宗教じゃないんだよ。

だいたい相対論とニュートリノの話題(これも基本的に間違っているが)と、研究姿勢コピペ問題と論点が違うだろ。
論点がずれているし、間違ってると言うなら理論に基づいて間違いを上手く説明してみろ。一時流行した相対論は間違っていた論すら
数式書いて説明していたぜ？
本当に優秀で、今の物理教育が嫌なら別の道だって多く残されているぜ。
462 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 15:06:46.52 ID:1y6o/98/: >>457
技術開発や研究に科学が含まれないって？
他人を否定して現実を見なくていいんだから幸せだね
俺達が隠して奪った結果は、何世代も後になって、取り返しが付かなくなってから表面化するんだよ

と言うか何を言いたいのかいまいちよくわからない
高卒に判るように説明してくださいよ学士サマ
463 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 15:16:44.19 ID:br17yN2z: 研究者はパトロンから金を引っ張る為に、望むように結果を改ざんするし嘘をつく
そうしないと研究費が降りず、やりたい研究が出来ない

クライアントは望んだ結果を出すよう圧力をかけ、それを利益に変える
必要なのは正誤や正義でなく利権だから

原発もエコロジーも温暖化も、国家や官僚や企業の利権の温床になっている
はした金を出せばいいなりの研究者が集まり、彼らに騙されたと逃げられるのだから
464 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 15:30:05.03 ID:ziE52m+1: >>440
時計の進み方って重力に影響されるので
置いてある海抜によって進み方が違うから
今の時刻って世界中のいくつかの原子時計の平均を取ったりして決められるらしいね
465 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 16:22:30.21 ID:l/y7aynD: >463
いや、だからそれは科学ではないだろ。改ざんされた研究結果など直ぐ判る。
研究者クライアント含め国際的に信用を失うだけで、得るものは無い。常識的に考えれば判る事だろう。
予算の問題もあって学会や派閥がある。今更始まった事ではなく、嫌らしい関係は南方熊楠の時代から存在した。

それが肥大化常態化して組織が腐敗した結果は、本来の科学とは関係なく組織腐敗の問題だ。
そんなものは遅かれ早かれ潰れる。利権の問題は簡単に解決はしないだろうが、
あんたがそう思うなら、研究者など辞めちまって、もっとマシな生き方を選択すべきだ。
466 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 16:49:45.00 ID:l/y7aynD: >俺達が隠して奪った結果は、何世代も後になって、取り返しが付かなくなってから表面化するんだよ

隠そうが隠すまいが、科学的事実に言及しているなら、いずれ他の人間が発見するだろうし、
何が正しく間違っているのか、明らかとなる。その時評価するのは第三者だ。
そのプロセスが例え遅れたとしても、それは今の社会文化が招いたのなら、その結果に必然性がある。あなた個人が
危険性を認知していたとしても、社会集団が愚か者の集団であったなら、必ず間違い失敗する。
それはあなた個人が自ら招いた間違いでないにせよ、だ。そうだろ？
467 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 17:06:34.82 ID:ITd85VDE: 多分 ID:1y6o/98/ この人は全ての学者が一つの運命共同体だと思ってるんでしょ

かなり肉食系だよ
食うか食われるかまでは行かないけど、あわよくば俺が！って世界
あからさまな嘘や改ざんは叩かれて消えてく

この件も、叩き潰そうと躍起になってる人もいるでしょ
叩き潰すことで名が売れるかもしれないからね

逆にこれが自然に導き出される式をこねくり回してる人もいるかもね
こっちはかなりのギャンブラーだけどｗ

もちろん、名を売ること、金を得ることしか考えないエセ学者もいるけど、この件はそういうのは効かない
地球温暖化みたいに仮説に仮説を重ねた仮説だけではどうこうできない
468 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 17:25:34.30 ID:BeqMkhBG: 民放もＮＨＫでやってるコズミックフロントみたいな、もっとこー科学とか宇宙とか
興味の出るようなの番組つくればいんだよな～　絶対視聴率いいはず
お笑いとか韓国とかもういらねーし
469 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 17:46:26.68 ID:8i6poAj0: タキオンタキオン言ってるやつがいるから一応言っとくけど
今回の実験結果はニュートリノはタキオンであるという事の根拠になるものじゃない
１７GeVのニュートリノと２８．１GeVのニュートリノの速さが同じだったからね
470 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:07:59.40 ID:p9kHiaX/: 東大厨「今のところミスの可能性が高いからな。
情報が出れば出るほどミスの可能性が大きくなっている。」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:11:35.43 ID:YFrGj29W: 相対論が崩れるとか勘弁してくれ。
せっかく分かった気になっているんだから。
分かった気になるのに、こちとら相当時間を費やしているんだぞ。
472 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:15:19.12 ID:tVAXyIcm: 大丈夫、まったく崩れ去るわけではないから。
適用範囲が限られていたとわかる程度の話だよ。
現在でもニュートン力学が日常の範囲では完全に有用なのと同じ。
473 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:18:27.61 ID:OPPeJ3JK: ６０ナノ秒っていう時間にわりと近い現象だと、荷電パイ中間子か中性Ｋ中間子の寿命があるけど、
実際には、ほぼ光速で飛んでいて寿命が延びるだろうから、影響していても分かりにくいな。
遅延する理由はいろいろ探せばありそうだけども、６０ナノ秒も短縮してしまうような理由はなかなか思いつかないな。
474 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:34:06.29 ID:xskNaXOf: >>468
まったくだよ。
民放は週２時間GTにかならず科学解説番組でも放映するよう義務づけろ。
475 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:34:46.07 ID:YqtCY1TV: 科学なんてどうでもいいよ
人間についてもっと解明してくれよ
476 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:46:09.19 ID:3MAiBqWE: ここで喚いてる連中見てると、中学校で既に
数学でつまづいてた感じ。
477 ：名無しのひみつ：2011/09/27(火) 18:50:51.10 ID:+UmH39QH: >>17
へえそうなんすか。
シュタゲ流にいうなら日本人の宇宙論好きは異常とでもいえばいいのかな

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